Muy poca gente discutira hoy el genio de Pierre Boulez (Montbrison, Francia, 1925) Puede gustar o no su !

"sica, pero si considera!os la genialidad co!o esa cualidad de los elegidos para in#entar ca!inos $ue no e%istan, &l la posee 'enio y (igura Maestro ahora, con )5 a*os Personalidad tan creati#a co!o destructora de con#enciones anteriores, i!placable y soberbia !uchas #eces en sus a*os de +u#entud ,uiso superar el dodeca(onis!o de la -scuela de .iena, las #anguardistas propuestas de /ch0nberg, Berg o 1ebern, para &l insu(icientes, de!asiado dependientes de un siste!a cl2sico Pero ta!poco co!ulg3 con /tra#ins4i, ni al (inal con su !aestro Messiaen, a $uienes trat3 despecti#a!ente, o con colegas de generaci3n co!o 5ohn 6age /e en(rent3 a ellos y co!bati3 sus ideas de (or!a irredenta, desagradable en ocasiones, sin concesi3n a las blandengueras, con obras co!o Le Marteau sans mitre, $ue !arc3 &poca, sus sonatas o Pli selon Pli. Fue y es toda#a (iel a un sustrato radical, destructi#o con el pasado, co!o sus colegas 7uigi 8ono o 7uciano Berio, Milton Babbitt o /toc4hausen -ran los !ie!bros !2s destacados de la generaci3n $ue se (or!3 en 9ar!stadt (:le!ania), all2 por el principio de los a*os cincuenta ;n#ent3 el serialis!o con !uchos de ellos y lo destruy3 despu&s Busc3 nue#os sonidos e introdu+o la electr3nica en la !"sica conte!por2nea ;!puls3 el -nse!ble ;nterconte!porain y la ;rca! (;nstitut de <echerche et 6oordination :cousti$ue = Musi$ue) en Pars 6o!o director i!pact3 con sus #isiones de 1agner en Bayreuth +unto a Patrice 6h&reau, <a#el, 9ebussy o Mahler /igue dirigiendo y co!poniendo 8o se arrepiente de nada> ni de los e%cesos, ni de los de(ectos, ni de los pasos en (also <e !ucho y reta a los +3#enes a !atar al padre ?raba+a y atiende a ho!ena+es /er2 una de las (iguras centrales del Festi#al de 7ucerna (/uiza) este a*o, donde dirigir2 obras de Mahler @la Sexta sinfona-, 1ebern, /tra#ins4i o del suizo :!!ann

"Lo que me aceptan a m no es fcil para otros, as que me lo tomo como una misin" "La prxima temporada dirigir mucho menos, voy a componer"

PREGUNTA. Dirigir no cansa a los 85 aos?

<-/PA-/?: 8o, al contrario, haces e+ercicio -s #erdad $ue si ensayo dos #eces no lo har& una tercera, tienes $ue ser !uy consciente de hasta d3nde puedes llegar 7os gestos son i!portantes, hay $ue econo!izar es(uerzos ?a!poco !e $uedo le#antado seis horas, !e siento Pero cuando est2s en (or!a, te encuentras bien, te alegra la #ida, as $ue no !e cansa ?a!bi&n depende de !i traba+o co!o co!positor 7a pr3%i!a te!porada dirigir& !ucho !enos .oy a co!poner ?engo )5 a*os, no todo el !undo llega hasta a$u 9e !i generaci3n, la !ayora est2n !uertos> 8ono, Berio, 7igeti, /toc4hausen P. Un superviviente. < /, !2s o !enos P. Qu recuer!a !e a"uellos agita!os co#ien$os !e los cincuenta !on!e %a&'a #uc%o "ue in!agar? < Bra!os +3#enes y se nos i!pona luchar por nuestras ideas, nuestras creencias :hora ta!bi&n cuesta i!poner ciertas cosas 7o $ue !e aceptan a ! no es (2cil para otros :s $ue !e to!o co!o un deber, co!o una !isi3n, interpretar piezas de Berio, 7igeti P. Era uste! to!o un car(cter. < 7o era y lo soy toda#a, supongo P. )a lo !ice uste!* "ue cuanto #(s vie+o #(s ra!ical se %ace. Pero resulta !i,'cil i#aginar %asta !-n!e pue!e llegar* cuan!o era +oven resulta&a un salva+e. .e te#'an. < 8o #i#i!os la !is!a situaci3n :hora se aceptan cosas $ue no se aceptaban hace tie!po, especial!ente en Francia -n !i pas haba un desinter&s siste!2tico por la cultura centroeuropea y ale!ana 9ar!stadt (ue un punto de encuentro para toda -uropa, all estaban 7uis de Pablo, 6rist3bal Cal((ter, pertenecan a nuestra generaci3n, lo !is!o $ue italianos, !uchos ingleses, pero (ranceses, no tantos 7a hostilidad de entonces hacia nosotros ha desaparecido, pero hay $ue con#encer a la gente de lo $ue cree!os i!portante Pienso igual $ue antes, pero no de(iendo las cosas con la !is!a #ehe!encia P. Esa ve%e#encia le llev- a en,rentarse a /travins0i* 1essiaen* 2o%n 3age...

< /, s, pero no era con ellos personal!ente, era con sus concepciones de la !"sica Pole!izo con las ideas P. Ta#&i n con /c%4n&erg* "ue %a&'a roto varias &arreras antes "ue uste!es. No les pareci- su,iciente? < /, lo co!bat y sigo teniendo la !is!a opini3n Por$ue se e!pe*3 en de!ostrar la #alidez de su siste!a dodeca(3nico con !oldes cl2sicos 8o tena sentido 8o puedes co!probar si algo nue#o (unciona con #ie+os presupuestos P. ) uste! propugna&a la !estrucci-n !e to!o lo anterior... 5iolenta#ente. < /, deba haber una ruptura Cacerlo todo !2s pendiente de lo inesperado, una idea $ue organice el !undo de una obra, un !oti#o -l siste!a de /ch0nberg no per!ita esa libertad, lo enclaustraba todo P. )a* pero !e a%' a propugnar una !estrucci-n* insisto* violenta. Era ese el lengua+e propicio para el siglo 66? < 7a #iolencia era !uy producti#a Do tena 2E a*os cuando acab3 la /egunda 'uerra Mundial Caba!os sido testigos de de!asiada destrucci3n 8uestra obligaci3n era destruir para construir de nue#o, y yo estaba e!pe*ado en crear !"sica $ue no respondiera a nada pre#isible, ni esperado 6reo $ue consegu un !&todo $ue !e lle#3 a un !o!ento en el $ue deb in#entar otro P. 1ereci- la pena !estruir to!o eso? Uste!es pusieron patas arri&a la ar#on'a 7 a%ora #uc%os tratan !e reconstruirla. < /, !ereci3 la pena 7a ar!ona son inter#alos, debes organizar un siste!a en el $ue polarizar esos inter#alos y !ezclarlos -l siste!a tonal organizaba categoras $ue toda#a son rele#antes, pero ahora, con los nue#os !&todos creados despu&s del siste!a tonal, puedes a!pliar la percepci3n del sonido P. 3uan!o %a&la !e percepci-n* se re,iere al p8&lico? < F a uno !is!o 8o solo traba+as para el p"blico Pri!ero escuchas t" lo $ue haces P. Pero el p8&lico i#porta.

< Bueno, i!porta, pero en la idea de $ue debe escuchar un !ensa+e An !ensa+e $ue t" no lanzas contra el espe+o, sino $ue debe ser escuchado P. En "u #e!i!a el p8&lico %a acepta!o esas propuestas su7as tan ra!icales? < Bueno, sie!pre hay una adaptaci3n 7o $ue el p"blico acepta ahora no se aceptaba hace cincuenta a*os Cay piezas $ue hoy son un &%ito cuando las tocas y entonces no se entendan P. Est( satis,ec%o con lo "ue %a logra!o? < Bueno, por !o!entos Cay piezas !as $ue resultan seductoras y otras $ue con#encen !2s por el contenido, la densidad, el concepto P. Qu %a aporta!o la #8sica proveniente !e A# rica al siglo 66? < Bueno, ellos no tenan nuestra tradici3n, ni nuestra educaci3n Por e+e!plo, 6age era un amateur desde este punto de #ista, no conoca pro(unda!ente la historia de la !"sica, no saba c3!o escribir real!ente Pero tena grandes ideas, grandes ideas $ue no saba c3!o trasladar al lengua+e, al papel 6on su propuesta del piano preparado, $ue era !uy interesante, no calcul3 bien $u& cosas podan ser legti!as y cu2les no Me gustaba 6age por estas cosas, pero no cuando a(loraba su (aceta de a(icionado P. ) con /travins0i* cu(l ,ue el pro&le#a? < -l neoclasicis!o -ra un gran narrador 6uenta una historia !ara#illosa!ente El pjaro de fuego? ?e lo cuenta estupenda!ente Petrus !a? ;gual Pero luego #ienen todas esas obras relacionadas con los griegos, Edipo re", y as :plica !etodologas cl2sicas basadas en los barrocos, pero eso no era /tra#ins4i, era un a!anera!iento P. 3o#o !irector %a a%on!a!o uste! en 9agner 7 1a%ler. < ?a!bi&n !e gusta gente co!o .arGse o el "lti!o periodo de 5an2ce4 8o pertenece a la corriente, pero s se !ue#e en los l!ites, co!o Bart34 8o est2n absorbidos por la corriente y preser#an su originalidad 8o !e gustaba /hosta43#ich, pero hubiese sido interesante #er $u& habra hecho sin /talin -staba en una +aula, no se puede i!aginar $u& hubiese in#entado en libertad, no $uiero +uzgarle

P. Pero %a si!o un +ue$ severo. < 8o, si!ple!ente, hablo de lo $ue !e interesa y de lo $ue no e%pongo !i opini3n y si se acepta bien, si no, ta!bi&n 8o $uiero ser in+usto ?engo derecho, pero no obligo a nadie a aceptar !is puntos de #ista P. 3on respecto a sus cr'ticas a /c%4n&erg* si %u&iese alcan$a!o #(s !e lo "ue %i$o* "u %u&iese si!o !e uste!es? < /ch0nberg co!puso antes de la Pri!era 'uerra Mundial Er#artung (19E9) y !uy r2pido, Pierrot Lunaire. 9espu&s de eso, cuando #uel#e a una (or!a cl2sica, el rit!o se apalanca, la !eloda igual, est2 ba+o el peso del clasicis!o P. Ta#&i n le interesa el pop* el roc0* :ran0 ;appa. < 8o el pop /olo gente co!o Fran4 Happa, $ue se ale+aba de las con#enciones de ese !undo Por$ue esas con#enciones s $ue son duras, !uy duras P. .os salva+es est(n en otra parte? < 9esde luego, lo $ue encuentro interesante del roc4 o el pop es la deter!inaci3n de los +3#enes a e%presarse de alguna !anera Pero el lengua+e rt!ico es pri!iti#o, !ucho !2s $ue en la &poca de /tra#ins4i 7es (alta una (or!aci3n $ue les lle#e a in#entar algo !2s e%citante $ue el uno, dos, tres, cuatro P. .a canci-n* co#o ,-r#ula #usical* se %a i#puesto. /er( la ,or#a !e este tie#po? < 8o lo creo, es !uy si!ple -l #erdadero reto es in#entar nue#as (or!as para cada pieza creada, superar las $ue hay ?a!bi&n lo es para $uien escucha, por$ue debe en(rentarse a esa nue#a (or!a por pri!era #ez : la segunda, a la tercera, lo apreciar2 !2s /ie!pre hay $ue orientarle, desde luego P. D-n!e "ue!a un lugar para el placer en la #8sica ra!ical? < -l placer est2 P. Pero no lo &usca&an.

< Bueno, no lo busc2ba!os 8o estaba entre !is par2!etros Ftra cosa es $ue el resultado nos guste o nos disguste : ! !e gusta la irrupci3n de la #iolencia, el desorden, lo duro, aun$ue no se puede cali(icar, $ue no haya palabras para describirlo /i entran las palabras, lo ilustras y eso no !e interesa P. Pero %a&'a se<o en su #8sica* !ec'a 1ic%el :oucault. < 8o lo #eo P. 3o#o inspiraci-n? < ?a!poco, !ire, intentar relacionar !ucho la obra con aspectos personales no lle#a a ning"n lugar interesante, hay $ue intentar trascender eso -s lo principal, lo $ue di(erencia la #ida de la obra P. Esa trascen!encia es espiritual* #'stica? < 8o se pueden separar ob+eto e intenci3n, deben ir +untos 7o $ue da i!pulso es i!portante, pero no debes analizar por $u&, si!ple!ente por$ue $uieres, a #eces te basas en una idea general, otra espec(ica : #eces #es un edi(icio y piensas !2s en la (or!a $ue en la intenci3n 8o debes analizarlo P. Dicen "ue uste! %a %ec%o una #8sica intelectual #(s "ue e#ocional. Pese a "ue respon!iera #uc%as veces a sus i#pulsos. Por "u se %a !e+a!o llevar #(s? < 7as dos cosas ;ncluso, le dir&, es !uy di(cil encontrar el e$uilibrio entre construcci3n y senti!iento /i te de+as lle#ar por lo pri!ero solo no llegas a contar gran cosa, pero si te nubla el senti!iento est2 bien, puedes de+ar entrar tres o cuatro !o!entos, pero in!ediata!ente cortarlo e introducir algo de organizaci3n Cay $ue construir, cuanto !2s conoces la ar$uitectura, !2s espont2neo podr2s llegar a ser P. .uego est(n los int rpretes* "ue tienen su parte !e responsa&ili!a! al %acer llegar la o&ra en ese &alance entre construcci-n 7 e#oci-n. A veces* seg8n uste!* les ,alta valent'a. < Bueno, no -l proble!a es $ue te!en no co!placer al p"blico Pero pri!ero deben co!placerse a s !is!os :s es co!o despu&s podr2n con#encer a $uienes les escuchan /i no, pierden el tie!po 8unca tu#e !iedo de eso 6uando pensaba $ue algo deba hacerse, lo haca

P. En cuanto al serialis#o integral* uste!* "ue ,ue !e sus inventores* !i+o "ue %a&'a si!o ani"uila!o por "uienes lo crearon. Asesina!o por una especie !e serial killers?

< -l serialis!o, pura y si!ple!ente, (ue un t"nel para acceder a otro paisa+e 6uando llega!os a ese lugar, el de la libertad absoluta, ya no ser#a P. ) a%ora* cuan!o co#pone* se encuentra #(s li&re "ue entonces? < 9esde luego P. /e siente rec%a$a!o por las nuevas generaciones? < /incera!ente, no P. No co#o cuan!o uste! opina&a so&re sus #a7ores? < Pueden tener su opini3n, deben, si no nunca ser2n ellos !is!os :cepto cual$uiera $ue sea /u obligaci3n es !atar al padre P. ) lo %an %ec%o? < Bueno, tienes $ue !atarlo, pero lle#arte lo $ue tiene en el bolsillo P. Piensa "ue se %an apropia!o !e lo su7o? < /upongo $ue una noci3n del sonido, en cual$uier parte del !undo /obre todo de obras co!o Le Marteau sans mitre. P. 3onviene "ue un co#positor !iri+a su propia o&ra? < 8o sie!pre 9ebes to!ar distancia 8o todo el !undo es capaz de hacerlo Cay algo es$uizo(r&nico 9os personalidades, discutes contigo Do trato de distanciar!e ?e haces !uchas #eces el tra+e, acortas, au!entas
Pierre =oule$ dirigir2 la :cade!ia del Festi#al de 7ucerna los das 22, 2I, 25, 2J, 2) y IE de agosto, y los das 1, I, K y 5 de septie!bre