1

VIDEOCONFERENCIAorganizadaporelObservatorioArgentinodeMediosMinisteriode EducacinyUNSMemitidadesdeelauditorioOSDE,BuenosAires,el20deagostode2008. Laeducacinylosmodosdesubjetivacin,dispositivosticosydispositivosdisciplinarios EstherDaz EstherDazdoctorayprofesoradefilosofadelaUniversidaddeBuenosAires,investigadoray profesoraenmetodologadelainvestigacinenlaUniversidaddeLans,ydirectoradela EspecializacinyMaestraenmetodologadelainvestigacincientfica.Dirigetambinlarevista acadmica:PerspectivasMetodolgicas,yelCentrodeInvestigacionesenteorasyprcticas cientficasdelaUniversidadNacionaldeLans.Sedestacacomofilsofadelaculturay epistemloga.Hasidoprofesorainvitadadeuniversidadestantonacionalescomointernacionales yhapublicadolibrosenArgentina,Venezuela,EspaayFrancia,entreellossedestaca:Lafilosofa deMichelleFoucault;Lacienciayelimaginariosocial;Posmodernidad;Ideasrobadas;Paraseguir pensando;Laposciencia;Elconocimientocientficoenlaspostrimerasdelamodernidad; MetodologadelasCienciasSociales;Lasexualidadyelpoder;Entrelatecnocienciayeldeseoy BuenosAires,unamiradafilosfica. EstherDaz:QuieroagradecerlealObservatorioArgentinodeViolenciaenlasEscuelasqueme hayaconvocadoyagradecerlesaUds.,tantoalosqueestnpresentesenlarealidadypresentes enlavirtualidadporquegraciasalmilagrodelatecnologapodemosestarhaciendounaespecie debanqueteposmoderno. ParacomenzarvoyahacerunapequeaalusinaKant,quien,viviendoenelsigloXVIII,decaque elmscerterodelosproblemasfilosficosespensarelpresente,saberquienessomoseneste momentodelahistoria.MichelleFoucaulttomaelguantedeestapropuestaqueKanthaceen Queeslailustracin,yestdeacuerdoenquelatareadelafilosofaespensarelpresente.Asu vez,Foucaultdicequemsquepensarenquienessomosdebemossaberquienesqueremosllegar aser.Esdecir,mientrasqueKantpensabaqueelsujetoeraunaconstitucinhechayderechay parasiempre,Foucaultpiensaalossujetoscomoconstruccioneshistricas,sujetosquenosvamos construyendoatravsdelahistoria.Paraelquepiensaquesomosdeunavezyparasiempre,es importantesaberquinsomos,peroparaquienespensamosquenosconstruimosatravsdelas prcticasylosdiscursos,msimportanteessaberquequisiramosllegaraser,porquesabemos quetenemoslaposibilidaddeconstruirnos,dereconstruirnosydeayudaraconstruiraestosseres queseponenennuestrocuidado.Entonces,parapoderentrarentemavoyadarelmarcoterico enelcualmedesarrollarporquesiemprelosresultadosdeloquehacemosdependendelos presupuestosdelosquepartimos.Asque,situvieraunpizarrn,nospodemosimaginarque escribira:prcticassociales.Despusdeescribirprcticassocialesabrimosunallaveyponemos, dominiosdesaber,luegodeesedominiodesabersacamoscuatroflechas,enlaprimeraflecha ponemosobjetos,enlasegundaponemosconceptos,enlaterceraponemostcnicasyenla

cuartavaloresyahorahacemosunanuevaflechatomandoestosconceptosquedyponemos nuevossujetos. Lasprcticassocialesgenerandominiosdesaber,estosnuevosdominiosdesaber,unavezquese constituyen,queseimplantanenunasociedad,generanasuveznuevosobjetosdeconocimiento, nuevosconceptosquecirculanporelconocimiento,nuevastcnicas.Recordemosquetcnicases modificacindelarealidad,osea,tantoelpizarrnquecitehaceunratocomoestatcnica sofisticadaporlacualseestadandolaconferencia,estamodificandolarealidad. Elconocimientotambingeneranuevastcnicas,ynuevastcnicasgeneranuevosvaloresticos. Cuandoestoocurre,lossujetosqueramosantesdeestairrupcindeestenuevoconocimiento, hemoscambiado.Porejemplo:lossujetosdelaEdadMedia,eransujetosprcticamenteiguales todasuvida,porqueeranmuypocaslaspracticassocialesconlasqueseconstituancomotales. Encambio,unsujetocomoyo,quetengounalargavidapordetrs,deboandarporlatercerao porlacuartasubjetivacin.Cuandonacnoexistalatelevisin.Cuandoempezaexistirla televisinmetuvequeconstituirenotrosujeto,unsujetoqueyasabeinteractuarconestacosa novedosaimpensablehace200/300aosatrs.Peroresultaquedespusvinolacomputacin,y ahoravienetodoloquellamamoslaeradeloscyborgs.Perolatecnologanoestsolamente afuera,comoestatecnologatelevisivaporlaquenosestamoscomunicandoquesestaafuerade nuestroscuerpos.Porejemplo,estoyconunproblemaodontolgico,ytommedicamentos,es decir,tengodentrodemicuerpotecnologacirculando.Yaestamosenunasubjetivacinde cyborgs.Hablardecyborgeshacerreferenciaalossujetosorgnicosquetenemoslatecnologa incorporada,esdecir,mezcladeorganismoytecnologa.Ahorabien,loquedebemosplantearnos esquepasaconlassubjetividadesdelossujetos,quecontinuamenteestnenunmundode cambiosconstantes,aloscualesnosotroslesestamosimpartiendoenseanza.Antesnos educbamosparaperfeccionarnosdeunavezyparasiempre,ahoratenemosqueeducarnospara podervariarconmuchaagilidadunosconocimientosporotros.Fjenseloimportantequeesesta subjetivacindelossujetosquevancambiandoenunmundoquenosdaunatecnologatan invasivaqueinclusosenoshainyectadoenelcuerpo. Voyadarunpequeoejemplodeunacienciasocialparaqueseentiendaloquedije conceptualmente.Pensemosencuandoseconstituyelpsicoanlisis.Elpsicoanlisissurgeen Europa,finesdelsigloXIXprincipiosdelsigloXX.Enesemomentolasprcticassocialesco ayudaronparaqueungeniocomoeraFreudpudieraconstituirunnuevodominiodesaber. Siguiendoelesquemaqueexpliqueanteriormenteprimeroaparecenlasprcticassocialesyluego losdominiodesaber.LoquequierodeciresqueanungeniocomoFreudsinotieneprcticas socialesqueleseanbeneficiosasnopuedeimponerunnuevodominiodesaber.Porejemplo Aristarco,enelsigloIII,decaqueelcentrodeluniversonoeralatierracomocreantodossino queeraelsol.Peronotuvoxitolodeca,peronohuboprcticassocialesquepudierancontener esenuevosaber.Sinembargo,enelsigloXVIlodiceCoprnicoyrecinenelsigloXVIIvaapasara serunaverdad.Sevislumbraas,comoapartirdeciertasprcticas,sepuedenconstituirciertos saberes.

Volviendoalpsicoanlisispodemosdecirque,estenuevodominioensaber,surgeporqueleson propiciasenesemomentolasprcticassocialesdesupoca.Cuandoseconstituyeelpsicoanlisis, seconstituyennuevosobjetosdeconocimientocomoelinconsciente.Elinconscientenoexista antesdeFreud,omejordichonoexistacomoobjetodeciencia.Ahtenemosnuevosconceptos. Lointeresantedeestareflexinesqueestosproductosdelosnuevosdominiosdelsaber,no quedanencerradosenlosgabinetescientficossinoqueatraviesanlasparedesycirculanporla sociedad,nosmodifican.Unopuedeprendereltelevisoryhastauncmicopuedehablardel complejodeEdipo.Porsupuestoquenovaahablarconlapropiedadquevaahablarun psicoanalista,perotodosentendemosloqueestdiciendo.Esdecirquelaciencia,ytambinlas cienciasduras,atraviesanlosgabinetes. Yluego,aparecennuevastcnicas.Sinirmslejoselpsicoanlisiscomoterapiaesunanueva tcnica.Entoncesesatcnicaqueantesnoexista,ahoraestaennuestraepisteme.Cuandodigo epistememerefieroacondicionesdeposibilidaddelconocimientoenunapocadada.Oseaque, nuestraepistemecuentaconestatcnicanosolodelpsicoanlisisdedivnsinodetodaslas tcnicaspsicolgicasquesurgieronapartirdelinventodeFreud(independientementequese adscribanonoalpensamientofreudiano). Cuandohabldelconocimientoydelastcnicas,hedichoqueaparecennuevosvalores.Esas comonuestroconceptodelobuenoylomalotambincambia.Ycontodosestosconceptosya estoyencondicionesdeafirmarloquedijeantestericamente,comosujetosyahemoscambiado ynometengoqueiralsigloIIIcomomefuiantes.Pensemosenmibisabuela,queviviera nuevamenteyvieracomonosvestimos,comopensamos,comonosrelacionamoslosseres humanosdespusdelconceptodelpsicoanlisis,yocreoquesevuelveamorir,porqueyami bisabuelaesotrosujetorespectodem,absolutamente.Nuevasprcticasynuevosdiscursos generannuevassubjetividades. Entonces,esteeselmarcotericoquequeradarlesprimeroparayaentrarentemapero,tengo unadeudaquequeraaclararlesqueeseltemadelatica.Normalmenteennuestravida cotidianautilizamoscomosinnimoticaymoral.Tcnicamente,desdeelpuntodevistadela disciplina,tantoenfilosofacomoenderecho,noesexactamentelomismo.Moralvienedeuna palabralatina,mormores,quequieredecircostumbres,peroevidentementenonosestamos refiriendoacualquiercostumbre.Porejemplolosargentinostenemoslacostumbredetomar mateynopodemosdecirquetomarmateesmoraloinmoral.Moralsonlascostumbresqueestn relacionadasconloqueunasociedadconsideracostumbresbuenasomalas,osea,queesta relacionadaconelbienyelmal.Lamoraleslaquenosimparten,primeroladenuestrospadres despuslosdelasociedad,losdelaescuela,losdetodaslasrelacionessociales.Porsuparte,tica provienedeunapalabragriega:ethos,quequieredecir,norma,normativa.Enltimainstancia podemosdecirqueticaymoralsonsinnimosporquelascostumbresdependendenormas.Pero desdeelpuntodevistatcnicocomotecnicismodelasteoras,quieredecirreflexinsobrela moral.Entonces,lamoralserialoconcreto,loqueleenseamosaloschicos,loquediceel sacerdotealaspersonasquesoncreyentes,loquevabajandolosvaloresdeunasociedad.En cambio,laticaeslareflexinsobrelamoral.Ahorabien,estadefinicinqueparecetanclara,

queestahechaconfinesclasificatoriosnadamas,enlavidarealestarealmentemezclada.Por ejemplo,estoyenunsupermercadoymetientodetomarunamercaderaytanprontocomolo voyahacerreflexiono,perodespusestoselocobranalachicadelacajaquedebeganarmenos queyo,ysitodoelmundohicieralomismoqupasaraconlasociedad?Enelmomentoenque mepasaestoporlacabeza,yaestoyhaciendotica,yaestoyaplicandolaticaporqueestoy reflexionandosobrelamoral.Entoncesnosdamoscuentaque,sibienesciertoqueconfines analticospodemosdiferenciarlo,enrealidad,lamoralylaticaestncontinuamente entrelazadas,apuntotaldequeelfilsofoalemnHeideggerdeca:elethoseslacasadelser. Somossujetosatravesadosporlatica(auncuandoactuemosencontradenuestrasreglasticas). Foucaultestudiolaconstitucindelossujetosdisciplinariosyporotroladoestudicmola sociedadnosconstituyeensujetosticos.Entonces,Uds.recuerdanquecomencestaspalabras diciendoquehacerfilosofaespensarelpresente.Sinembargoelpasadonossirvepara reflexionarapartirdeloquepasoenotrapocayreciclaresasexperienciasparaversipodemos sacarprovechodeellas.ApartirdelsigloXVIIIconlasociedadindustrialvaacomenzarlasociedad burguesa,lagentevienedelcampoaloquevanaserlasciudades,seformanlosburgosy comienzalasociedadburguesaqueempiezaatenerpoderporquecomienzaatenerlosmediosde produccin.Quesloquepasa?Estosnuevospoderesquehayenlasociedadyanosonlosdela aristocracia,sinoquesonlosdelosburgueses.Losaristcratas,parahacersevalerfrentea quienesquerandominar,ponantodasugenealogaquedescendadereyes,quedescendade condesquedescendadeguerreros,uotrascategorassocialesprestigiosas,encambiolos burguesesnopodanmirarparaatrsporqueerandescendientesdeartesanos,hijosdesiervos, genteconmuypocoprestigiosocial,entonesbuscaronlavueltadesuprestigiohaciaelfuturo,en vezdehaciapasadocomohacanlosaristcratas.Ellosnopodanhacerbanderadequetenan sangrenoble,empezaronavanagloriarsedetenerunasangresanayelburgusdeiniciodeeste siglo,ponetodosuorgulloytodosumpetuenquesufamiliaseasaludable,ennodejarquesus hijossecasenconpersonasquenotengangarantasdesalud.Esporelloqueenesapoca comienzanautilizarselosanlisisprenupciales,notantoporelcasamientosinoporla descendencia.Esdecirquelosburguesesempiezanaconcebirlasangresanaenelorigendela vidamisma,enelsexo.Ademspensemosqueeraunasociedadqueestabapasandoenese momentodeunpodercatlicoaunpoderprotestante.Entrelosprotestanteseramuyimportante demostrarqueseeraprsperoyseerasanoporqueesaeraunamuestradeserelelegidoparael otromundo.Mientrasqueloscatlicostenanquehacerobrasparairalotromundo,los burguesestenanqueesperaresasealdedios.Siunburgustienemuchoshijossanos,tieneuna familianumerosa,puedevanagloriarsedequesusexualidadescasta,entoncesestdemostrando queesunelegidodeDios.Fjensecomodesdeunacuestindepodersepasaaunacuestinde deseoporquejustamente,contodoestedispositivodesexualidadsevaaconstituirloquehoy llamamossexualidad,porqueenaquellapocaquenosotrosllamamosvictoriana,estaba prohibidohablardesexualidad.Paradarunejemploridculo:lospianosdecolatienenlaspatas torneadas,ellosestabantanperseguidosconquehabaqueestarencontradecualquiercosade estimularundeseonosantoqueselesocurriponerlepolleritasalaspatasdelospianospara quelosseoresnotuvieranpensamientoslibidinososcuandoestabanenunafiesta.Opor

ejemplolosmanualesdeconfesin.Cuandoyoerachicaleamanualesdeconfesinquedecan cosascomohicistecosasmalas?Enesaedadcontodaslashormonasdespiertasunosedaba cuentaloqueeraynosolamenteterminabaahlapregunta,seguacon:conquin?,Con hombres?,Conmujeres?,Conanimales?.Esdecirqueproporcionabanunabanicode posibilidadesdeconquinsepodanhacerlascosasmalas.Ahestabanconstituyendo subjetividad(mientrasqueseprohibalamasturbacin).EnelsigloXVIIIseinventaronmquinas paraqueloschicosnosemasturben.Estosdispositivosdesexualidadtienenqueverconloque expliquacercadelossujetosdisciplinarios.Tienemuchoqueverporquejustamenteapuntando aldeseodeunapersonavoyalograrqueseamuchomassometidayestedomesticada.Siunole prohbeaunadolescentequesemasturbe,esunaprohibicinimposibleporquecualquier adolescentemasomenosnormaltienequehacerlo,leestaprohibiendoalgoquenopuede cumplir,ycuandonopodemoscumplirytrasgredimossentimosculpa.Nohaynadiems manejablequealguienconculpa.Esascomo,losburguesesqueprimeroinventaroneste dispositivodesexualidadparasimismosparademostrarlesalosdemsquecastosyquesanos queeran,luegosedieroncuentaquelopodanaplicarparaconseguirmanodeobraobediente paralaslneasdemontajequeseestabancreando.Apartirdeestedispositivodesexualidadseva aconseguirunobrerotipoChaplinentiemposmodernos,quepuedeestartodoeldaapretando unbotnporqueyaestadesdechiquitodomesticado,esdecir,disciplinado.Ladisciplinacomenz primeroenloscuerpos,aestoFoucaultlollama:antomopoder.Porejemplo,estadisposicinen lasala,dondeyolosveoaustedesyustedesmeestnviendoam,esloqueFoucaultdenomino panptico:todolove,todosnosvemosatodos,noscontrolamosmutuamente.Nosotrosestamos enunpanpticodelujo,porquenosoloestamoslospresentessinoqueestamospanoptizados contodoelpas.Recindecamosquecuandoladisciplinaesenloscuerposhablamosde antomopoder.Peroluegonoalcanzconelcuerpoyempezunpodersobrelavidayaestose lellamabiopoderobiopoltica.Porejemplo:vacunacionesmandadasporelEstadosonactos biopolticos,laprohibicindefumaresunactobiopoltico,elcontrolestataldelanatalidad(como enChina,porejemplo),entreotros. Paraquequedemasclaro:Tomarexamenesestablecerlanormalidadolaanormalidad,es construirsujetosdisciplinarios.Elquenoesnormalesexcluidoyloencierranenunasilo,elquees normalpasadegrado,puedeandarporlacalle.Esascomoseconstruyensujetosdisciplinarios. PeroahoradeberamospreguntarnosCmoseconstruyenlossujetosticos?Paracontestaresta preguntanostenemosqueireneltiempo,anuestrosantecesoresgriegosyromanos.Esnecesario aclararquenotodoslosgriegosyromanoserangruposelegidos,sinoaquellosquetenancultura, quetenanmilesdeesclavostrabajandoparaellosyqueporesosepodandarellujodepoder pensarestetipodecosasyhacerfilosofa.EllosempezaronaimplementarloqueFoucaultllama tecnologasdelyooloqueellosllamabancuidadosdels.Sostenanqueprimerohayquecuidar desmismosparaserunciudadanolomsticoposible.Cuidardesmismossabindome gobernarmeam,escomovoyapodergobernaralosdems.Sabanquetenanqueviviren armonaconlasociedad,peroantestenanquevivirenarmonaconloquesentandentrodes mismo.Estamoshablandodeunaticaesttica.

Entonces,porunladotenemoscomoseconstituyeelsujetodisciplinarioyporotroladocmose constituyeelsujetotico.Elsujetodisciplinarioseformadesdeafuera,desdelasinstituciones,la familia,laescuela,laiglesia,lasociedadengeneral;elsujetoticoseautoconstituyedesdes mismo,desdeelcuidadodes,tratandodenotrasgredirconloscdigosmoralespero imponindoseasmismounaconductadecmollevaraunavidamsarmnica.Ahorabien,nos podramospreguntarsepuedeconstruirticamenteunsujetosinestarantessocializado? Evidentementeno.Entonces,elcdigonoprecedealhacerseasmismo?Noesnecesarioque hayafuertescdigossocialesparaquedespusyopuedaserlibrecomosujetotico?Noloestoy afirmando,estoyhaciendopreguntas. Hastaahorahablamosdelasociedad,perointroducindonosaloquenosconvocaqueeseltema escolaroacadmico,puedelaescuelasocializarparalaticaylanoviolenciaasujetosque provienendefamiliasodesituacionessocialesviolentas?Maltratofamiliar,desempleo,exclusin, distribucininjustadelariqueza,hastaabundancia.Ladistribucindelariquezanosolotiene problemasticosconlosquellevanlapeorparte,conloscarenciadossinoquetambintrae problemasticosenlaabundancia.HacepocotuvimosuncasoenlaArgentinaquetienemucho queverconesto,yquienestienen,econmicamentehablando,utilizaronprcticasdequienesno tienen,porejemplo:lospiquetesoloscacerolazosquefueronutilizadosporlosquetienen.Sin embargo,primerohabansidoprcticasutilizadasporlosquenotienen,oseaqueeselinverso delejemploquedianteriormente,habaempezadodelosricosalospobres,encambioestos mtodosmilitantescomenzarondelospobresalosricos.Entodaslasclasessocialessedanlas problemticas.Entonces,esnecesariopreguntarnosqusepuedehacerdesdeloslugaresmas ralosdelpodercomoenlosqueestamosnosotros?Ydigomsralosporquealpoderloimagino comounared.Normalmenteseloimaginaalpodercomounapirmide,entoncessiesuna pirmide,enlapuntaestaraelpodermsdenso,msfuerte.Laventajaquemedaimaginarlo comounaredesquedesdelateorapuedohacermilitancia,militanciamicrofsicaomicropoltica, nomeestoyrefiriendoamilitanciapartidariasinolamilitanciaquenosotrospodemoshacer tantosdocentesdesdelasaulas,desdelosateneos,desdeloslugaresdondetrabajamos.Por ejemplo,loqueestamoshaciendoahoraesunamedidamilitante,demilitanciamicrofsicao micropoltica,porqueestamostratandodereflexionarparacambiaralgoquesabemosqueesta malennuestroscolegios,porqueestamalennuestrasociedad,porqueestamalentrenosotros, queeslaviolencia.Comocontrariodeviolenciasemeocurrelasolidaridad.Siimaginamosal podercomounaredmuygrande,siunotomabienfuertedeunapartedelaredylasacude,se muevetodalared.PensemosloquepasenCatamarcaenladcadadel90cuandohuboun crimenqueestuvoapuntodequedarimpune.Quienesestabanenloslugaresmsralosdelpoder queeranlosadolescentes,lasmujeresprovincianasenunpastanunitario,comenzaronasacudir ylograronestremecerlasredesdelpoder.Cayeronfuncionarios,cayelgobernadorynosabemos quinmashubieracadosinosetomabanmedidas.Estoesloquellamomicropolticao microfsica.Noesunasalidaindividual,siempreesdesdelasinstituciones,lapodemoshacer desdelasescuelas,desdelosclubes,desdelosateneos,desdeloslugaresdondehaypersonasque quierenquelascosascambienporqueconsideranquenoesjustocomoestnlascosas.Tenemos quebuscarlneasdefugaentrelosimplicadosnosolamentedesdelaspersonasadultassinoen

colaboracinconquienesestnmadurando.Nosolamentebajarcdigos,sinointeractuarcon todoslosmiembrosdelainstitucin,buscarnuevasverdadesporqueyasabemosquese constituyennuevossaberesdesdediferentesprcticas.Lasprcticassondelordendelsaber,los saberessondelordendelaverdad.Nocreoquelaverdadseauna,niinmutable,nieterna,niest enunlugarinalcanzable,sinoquecreoquelaconstruimosentretodos.Voyaterminarestas palabrasconunametforaplatnicaquemeparecequenosvienebienparaloquenosotros estamosintentandohacerenestemomento:Platndecaquelossereshumanosantesdeestar enestoscuerposenlosqueestamosahoraramosalmaspuras,almasqueconlosojosdelalma veamoslaverdad,yestanmaravillosopoderverlaverdadquetenamosalasypodamosvolary porsupuestoramosmuyfelices.Peroundanosobligaronaocuparestecuerpo,entoncesantes deintroducirnosenestecuerponosobligaronapasarporelroLeteo.Laspropiedadesquetienen lasaguasdelroLeteoeselolvido.CuandounotomalasaguasdelroLeteo,seolvida,ysenos caennuestrasalasyporesoestamostristesyporesolasaoramos.PerodicePlatnqueno tenemosquedesesperarnos,niponernostristes,porquesisomoscapacesdeamarnostanto,de estartantotiempojuntosbuscandolaverdad,nosempiezaapicaralgoenloshombrosporqu? Porquelosplumoncitosestnhaciendofuerzaysiseguimosjuntosbuscandolaverdadpodraser quenoscrecieranotravezlasalasyquepudiramosvolveravolar.Muchasgracias. PreguntasdelPblico CiudadAutnomadeBuenosAires:Cuandoteestabaescuchandosurgienmialgoqueme interesaqueeselaprendizajeservicio,yparalelamentesurgelapalabrapasinyentusiasmo.Creo queestasdospalabrasnosestnfaltandocomoparapodervolar.Siunonoamaloquequierey novehorizontesclaros,laposibilidaddevolarsehaceanmascomplicada. EstherDaz:Cuandohablamosdelapasinyelentusiasmoesdifcilpensarencmohacerla creceryquesehagafrtilenlascondicionesenquetenemosquedarclases.Porejemplohoy estoymuyentusiasmadaymuyapasionada,muybientratadayenlasmejorescondiciones,pero todossomosdocentesysabemosquenosiempredamosclasesenesascondicionesyquenuestro pblicolamentablementenoestasiempretanconfortable.Esdurohablardepodermodificaralgo dentrodelasociedadcuandotodaslascosasenlasociedadestnmal.Sinembargonopodemos bajarlosbrazosydeciresmuchoparam.Loquepodemoshaceresaferrarnosalaredysacudirla, verquepodemoshacerconnuestrogrupodealumnos,connuestrogrupodecompaeros,conlas autoridades.Elsujetoticonoseconstituyedesdecdigosqueseleimponesinodesdela interaccin.Loquepodemoshaceresqueloschicosmismosempiecenaconsiderarquseramas lindo,quseramasagradableparapodergenerardesdeallconductasmassolidarias. CiudadAutnomadeBuenosAires:Laprcticasocialconnuestrosjvenes,despusdetanta violencia,permiteconstituirotrodominiodesaberdistinto,opuesto?Esmuydifcilplantearalos jvenesotrodominiodelsaberporquemeparecequelaprcticasocialtantoladelosjvenes comoladelosadultos,noestaenfocadaparalapercepcindelasolidaridadcomounvalor.

EstherDaz:Esdifcilpoderpensarencrearsolidaridadenunchicoquequizsayernocenoyhoy nodesayuno,oledieronungolpeantesdesaliroviocomolepegabanalamadre,esdecir,enun climadeviolencia.Peroestononoshabilitaabajarlosbrazosycreoqueelcaminoestaraporla palabraresistenciaaesosproblemas.Resistirquieredecirnoresignarmeaquelascosasvana seguirestandomal.Piensoahoraenunmitogriego,enunmitodeSsifo.Ssifoestabacondenado atrasladarunapiedratodoslosdashastaarribadeunamontaaperotanprontocomollegaba arribasecaaytenaquevolverotravez.Sinembargohayquiendijoquehayqueimaginrseloa Ssifofeliz,conunasonrisaporquenosedoblegaba.Algosimilarpasabaenloscamposde concentracinnazis,estabaelquesabaqueloibanacremarmaanaopasadoentoncesse dejabaestar,yestabaelqueseafeitabatodoslosdas,selavabalacabezaytratabadeayudara otros,inclusocuandosabaquenohabamaneradesalirdeallyquetodoerairremediable,pero resistan,resistaninclusohaciendoelamor.Hetenidotestimoniosquedecanqueenningnlado sehaciatantoelamorcomoenloscamposdeconcentracin,aescondidas,tapadosporlos compaerosparademostrarqueestabanresistiendo.Anosotrosnosquedaporhacerloquehacia Ssifo,resistiradespechodelascondicionesadversasysabiendoquemaanasevaacaerde nuevolapiedra,porquedeestemodononosestamosentregando,esunamaneradeempezara hacertemblarunpoquitolareddelpoder. Chivilcoy,ProvinciadeBuenosAires:yoquerasabercomosepodraaplicarlaticaylareflexin enlasescuelas,dadaladiversidadylaamplituddecriterioqueexisteentrelosdocentes. EstherDaz:Cuandopensamosensistematizarloyaestamospensandoencdigos,yaestamos haciendoloquenoquisiramoshacer,enlamedidaenquesilosistematizamos,sonrecetasque seimponen.Foucaultdicequeesimportantsimoresistirperomasimportantetodavaesno enamorarsedelpoderporquecuandounoseenamoradelpoder,copialosmismosdispositivos queantesnoshabanestadosujetando.Porejemplo,cuandovinolademocracia,porlomenos aquenBuenosAires,laUniversidadcomenzairalacrcel.Enunprimermomento,lospresos queestudiabanestabanhaciendounaprcticamicropolticaomicrofsica,yaquesabiendoque estabanencerradosporalgunosaoshacanalgopositivo,empleabaneltiempoestudiando.Por aquellosaosalgunasONGsodistintasasociacionesempezaronahacerdonaciones,ahacer bibliotecasytecnologa.Estospresos,queenunprimermomentohicieronpuntaenunaprctica microfsica,comenzaronatenerunaparatodepoderdentrodelainstitucindemaneratalqueel presoquenoestudiabapasoaestarexcluidorespectodelosqueestudiaban.Esclaroverconeste ejemplocomolosmismosmecanismosqueenunmomentodadonossirvenparaliberalizarnos despussefosilizanynosconvertimosenorganismosdedisciplinamiento.Poresorepito,nohay queenamorarsedelpoderydebemospensarenlabuenavoluntaddecadadocenteparapoder constituirredes. Pergamino,ProvinciadeBuenosAires:CmocreeUd.quelaescuelapuedetrabajarelconcepto deticayestticacuandoestamosenuncontextosocialviolentoydondeestadesapareciendoel valordelaarmona,cuandoalgunosjvenesadolescentesgananterrenoenlaapata?

EstherDaz:Lasolucinnolatengo,latenemosquepensarentretodos.Esaeslarealidadconla quetenemosqueencontrarnosporquecuandoexpliqueltemaenteoraerafcil,elsujetofue primerocreadoporlasociedadydespusdesdesmismopudocrearvalores.Ahora,aplicarloala realidadnuestra,enunasociedadquemaltrataaciertosjvenes,quecreasujetosapticoso resentidos,noesnadasencillo.Acentraunapalabracasimgica,lacreatividad,esdecir,la creatividadquetenemosquetenerparatratardeponernosdepartedeellos.EnlaUniversidadde BuenosAires(dondedurante23aostuveunactedraenprimeraodelauniversidad)me encontrabaconunambientetandiferentealaquemehabaencontradocuandoyoestudiaba.En mispocasdeestudionolodejbamoshablaralprofesordetantoqueparticipbamos,ahorame encontrabaconchicostotalmenteapticos.Unmtodoqueencontrfuetratardeacercarmea lasprcticassocialesdeellos.Unavezporsemanameveaalgnprogramaderock,avecestuve quehablarlesenotroslugaresdelinterioryescucharotrotipodemsica,porejemplobailanta porqueaesoschicosnolesgustabaelrock,entoncesmeimpregnabadelidiomadeellos.Aveces lesdabaunguioponindomeunaremeradePinkFloyddemaneratalqueellosvieranque,a pesardequesomosadultos,podemoscompartirsuscdigos.Esaesunamaneradeabrirun caminito,abrirunsenderoquediga:ah!,entoncesescapazdecompartirmiscdigos.Son pequeassalidas,quetenemosquebuscarlosdocentes,porquesinosvendesdeellugardelque siemprebajaelcdigoynosdalarecetanolospodemossacardelaapata.Perosilesdamosel guioylesdecimos:miramitambinmeinteresantuscdigos,yocreoqueahsepuede establecerunarelacin,esmuyhumildeloquepropongoperoaccesible,noesutpico,es posibledellevaradelante. ProvinciadeLaRioja:Apartirdeestenuevosujetoquetenemosempapadoporestaproblemtica social,chicosquevansincomeralaescuelaoafectadosporladroga,porelalcohol,porel hacinamientoenlafamilia,cmoresistelaescuelaparapodervolveraesesujetoticodelque Ud.hablaba?Cmorevertimoslasituacindeviolenciaqueestenuevosujetoveadiarioenla televisincomoprcticasocial? EstherDaz:Tenemosqueconstruirunamicropolticanosolamentehacialossujetosquenos escuchansinotambinhacialosquenossujetananosotros.Haceaosatrslaescuelaeraun lugarrespetado,eraunlugarquetenaunprestigioquelamentablementehoynotiene.Perono solamentetenemosesteproblemasinotambinproblemasconlafamiliadelestudiante.Porotro ladosepretendequelaescuelaconstruyaunsujetosolidario,peromalpuedepensarseental cosa,siesesujetoseconstruydesdeunasociedadviolenta.Esdecir,sepretendequelaescuela hagaelmilagrodeconstruirsujetosticosyporelotroladonoseledaelrespeto,lascondiciones materialesyelprestigioquenecesitaparaqueesoschicossesientanrealmentecontenidospor nosotros.Creoquelamilitancialatenemosqueconstruirparalosdoslados,nosoloparaconstruir alumnossolidarios,sinoparaquelasociedadnosdevuelvaellugarderespetoquetenamosoque tuvolaescuelaenalgnmomentoenlaArgentina.Inclusocreoquelosestudiantestienenqueser nuestroscompaerosdelucha,ynovivirloscomolosotros.

10

Junn,ProvinciadeBuenosAires:Quopinintieneformadaacercadelosacuerdosde convivenciaqueseinstitucionalizaronyquetuvieronaugeduranteladcadadelos90dentrode lasescuelas?Nospuededarunaopinindecmofueronesosacuerdosycomofuncionaron.Por otrolado,enlosltimosdascomenzacorrerlanoticiadequevuelveelsistemade amonestacionesenlaprovinciadeBuenosAires,noesparadojalconlaincorporacinenla escuelasecundariabsicadelaprovinciadeBuenosAiresdeunnuevoespaciocurricularquese llama:Construccindelaciudadana? EstherDaz:Elhiloconductordelosacuerdos,lasamonestacionesylasnuevasconstrucciones estnunidasporelhiloconductordequevienendelexteriordelaula,estnpensadasenlos escritorios,estnproyectadasenlasplanificaciones,nosurgendesdelasprcticassocialesdelos involucrados.Mientraslasdirectivasvengandesdearriba,tiporeceta,vamosaseguirteniendolos mismosproblemas.Porsupuestoquelaautoridadtienequeexistiryelsistemaeducativotiene queserunsistemacomolapalabralodice.Perolosplanesnopuedenvenirnicamentedearriba haciaabajo,tienenqueserinteractivos.Tenemosquetrabajardesdeelaula,desdeloschicos mismosydesdelasfamilias.Desdeahrecindarlasdirectivas,sinocaemosenlomismoque habamosplanteadoantes,quhacemosconestoqueindicaunMinisteriosiestoysumidaen unarealidadquenomepermiteinstrumentarlo?Vuelvoarepetirquelareddelpoderhayque sacudirladesdeabajo. Conrespectoalasamonestacionesnopuedoexponermeuniversalmenteafavoroencontra,por lomismoquedijeantes,porquecadagrupotienesuparticularidadytendramosquetenerla suficienteflexibilidadcomoparapoderaplicarunacosaolaotra,segnlascircunstanciasy consensuandodentromismodecadacomunidadeducativa. MaraBrawer:Ennuestropassiemprepedimosquesemodifiqueelviejosistemade amonestacionesqueimplicabaunagradualidadparalaexpulsindelsistemaeducativo.Haber luchadodurantetantosaosparadejardeladoesesistema,nosllevoquizsatenerelerrorde dejardeladolassanciones. Esnecesarioreplantarnoslaconvivenciademocrticaqueimplica,discusin,dialogo,consejode convivenciayunvnculoasimtricodocentealumno.Loquenoestamosdeacuerdoesenuna escaladeveinticuatrosancionesaplicadasarbitrariamenteporundocente.Porsupuestonodigo quecadavezqueseaplicabaunaamonestacineraarbitrario,sinoquemerefierocomoarbitrario aquenohabareglas.Lasancintienequeestarbasadaenunalegalidaddentrodelproceso educativoylafinalidaddelasancinnopuedeserlaexpulsindelsistemaeducativo. ProvinciadeSantiagodelEstero:LasociedadArgentina,lasociedadSantiaguea,lasociedad tucumana,lasociedadriojanatienesusparticularidadesperocreoqueelniveldeviolenciaque afloranoesdeniossinodeadultoscondiferentesprcticasdisciplinariasyviolenciasdiarias desdecadarol,depadre,demadre,dehermano,devecino,deciudadano.Laescuelaperdisu

11

prestigioporquesiguejustificando,enseandoprcticasdelmododisciplinardelmodo excluyente,discriminador,clasificatorio,jerrquicoyverticalista. EstherDaz:Mevinounaimagenypensenungrantrasatlnticoquevafrondosoytranquilopor elmarydegolpechocaconuntmpanoyserompeyalgunosdelosquenavegabanenesebarco muerenyotrosquedanenunabalsaoabrazadosaunpedazodemadera.Demanerasimilar,es comosinosotrosestuviramosaferradosaunpedazodemadera(cuandounoestmal,cuando unoestporahogarse,setoma,aunquesea,deunamaderapodrida,seaferraacualquiercosa). EsetrasatlnticoeslaescuelaqueseformenlaArgentinacuandoSarmientotrajoalas normalistas.Enesemomentolasescuelaseranprestigiosas,dehechoestasseoritascobrabanen dlarescomoenEstadosUnidos,yseconstruyunaescuelaqueeracomountrasatlnticoque ibamuyseguroymuytranquiloporunmarque,porprocelosoquefuera,nolotumbaba.Peroeso sehizotrizas,porlaviolenciaeconmica,porlaviolenciapolticayporotrasviolencias.Esdecir, ahoratenemosunanavequeyanoessegura,sinoqueestadeteriorada,perohayfragmentosa losqueaferrarse,podemoshacerunabalsa.Sabemosqueestamosenunasociedadmaltratadora ynopodemoshacermilagrosdentrodelaescuela,perolaalternativanoesbajarlosbrazosy decirestoesdemasiadoparam.Entretodoslosqueestamosenlabalsatenemosquebuscar soluciones,nopodemosencontrarsolucionessolamentedesdelapartedocente.Necesitamosque secomprometalafamilia,necesitamosquesecomprometalasociedad,losdirectivos,losmismos alumnos,ytratardeconstruirelprestigioyellugarquetuvimosyquesenosexige. Nosexigenquesocialicemosdemaneraticaperoporotroladononosdanelespaciocomopara poderhacerlo.Peroestamosvivos,asqueporlomenostenemosqueseguirresistiendodesde abajo,vuelvoarepetir,nonegandolaautoridadperosieninteraccinconella. ProvinciadeCrdoba:Cmohacerdesdelacomunidadeducativacuandohaytodavamuchos docentesquenosoncapacesdereconocerqueestejovenqueestsentadoallesteneste procesodereconstruccinpersonal,docentesquesecreendueosdeunncleodenormasde cmoensear?ycmodeberaseresejoven? EstherDaz:Haylmitesquetenemosqueaceptar,alotroadultodifcilmentelopodamos cambiar.Pero,sisomoscapacesdecomprometeralotro,deestremecertantocomopara comprometeralotro,entoncespuedeserquehayaalgncambio.Yencuantoalindiferente,esos colegasquenotienenlasensibilidadsocial,nosesilopodemoscambiar.Hayalgunaspiedrasque nosedejanmoveryenestotenemosquesercomolosestoicos.Ellosdecan:cuandoestoyfrente aunproblemaloprimeroquemetengoquepreguntaressipuedoysidependedemsolucionarlo onosolucionarlo.Sidependedem,entoncestengoqueponertodalafuerza,todalaenergay todalaintensidadhastaquesesolucione,ysinodependedemtengoqueaceptarlo.Hayveces queanteciertosobstculostenemosqueadmitirloslmites,saberquehaycosasquenose puedenmodificar. ProvinciadeTrelew:Querasabercualesfueronlascausasdelaperdidadeprestigiodelaescuela.

12

EstherDaz:Tienequeverconladegradacineconmica,polticaysocialquevivimosen Argentina.Nomedetendratantoenlascausas.ComodiceFoucaultnodebemosdetenernos tantoenquinessomossinomsbienenquinesquisiramosllegaraser.Talveznoqueramos tenerunaescuelacomolaquehizoSarmientosinoqueramosotrotipodeescuela.Laescuelade Sarmientoeramuchomsprestigiosayhabamuchomsrespetoperoesoeselpasado.Tenemos quemirarhaciaelfuturoytratardeimaginarnosqueescuelaqueremosllegaratener. ProvinciadeEntreRos:Hablastedelaconstruccindelsujetohistricamenteunidoala sexualidadcomopartebsicayfundamentaldelavida.Cmoveslaviolenciaactualenrelacina lasexualidadaparentementemasliberada? EstherDaz:Desdemipuntodevista,loquellamamossexualidadesunaestrellaapagada.Se construyocomodijeenunprincipio,apartirdelsigloXVIII,antesdelsigloXVIIInoexistala sexualidad.Esuninventomoderno.Sinembargo,noestoydiciendoquenoexistalagenitalidad. Desdequesomosseresvivosexistelagenitalidad,ladiferenciaentrefemeninoymasculinoa partirdelosgenitales.Peroloquellamamossexualidadesunaconstruccinhistrica.Antes existaelconceptodecarneque,aunqueunonoseacatlicosabeloquequieredecir,ytieneque verconeldeseo,peronoeslomismoquesexualidad. Lasexualidadessiempreunarelacinentelossereshumanosyeldeseo.Lamismaseconstruya partirdelossilencios.Cuandoseprohibihablardelostemasquetienenqueverconelsexo.Me parecequeenestemomentodondeexisteunagranexhibicinyutilizacinmercantilistadel sexo,sedegradaesoquesellamsexualidad.Estamosenunapocaqueollamaradepost sexualidaddondeladegradacindelosvaloresesnotable.Perocomotodasituacindecrisis (crisisnonecesariamentequieredecirmuerteodestruccin)podemospensarenelnacimientode unnuevoorden. IlyaPrigogine,premioNbeldeQumicade1977estudiolasestructurasdisipativas.Las estructurasdisipativassonestructurascaticas.Paraentendermejoresteconceptolesdoyun ejemplotomadodesdelabiologa:existenamebasquesolamentevivenencolonias.Siunotrata desepararaunadeellasdelafuentenutritivaquelasune,semuere,porquesolamentepuede vivirencomunidad.Sinembargo,descubriPrigogine,queensituacionesdecrisis,dondeestn todasseparadas,empiezanaemitirunahormonaquelasatraeycomienzanaaglutinarse. Finalmente,pornicavezensuexistencia,estosanimalitospuedenvivirmovilizndoseengrupo. Prigoginelollamapie,pieporquevanmovindoseporelaguahastaencontrarotrafuente nutricia,cuandorealmentelaencuentransecomienzanapegotear,ajuntarysequedanotravez estticosenelhbitat.Esdecirquedesituacionescaticaspuederesurgirotroorden.Escierto queestamosenunasituacinmuycrtica,muycatica,perotambinesciertoqueno necesariamentedelcaosvieneladestruccin,delcaostambinpuedesurgirunnuevoorden. ProvinciadeCrdoba:Quopinintieneustedsobrelosinstitutosdeformacindocente actualesdeloscualesestnegresandodocentesquenoestndandorespuestaalosniosnialas competenciasquenecesita?Unnionecesitapoderinsertarseenlasociedadactualynofracasar, estonogeneraviolenciaenloschicos?

13

EstherDaz:Notengoconocimientoprofundodelosinstitutosdeformacindocente.Peropuedo inferirqueevidentementehayprcticasqueseestnconstruyendodandolaespaldaalas realidadessociales.Siseconstruyenprofesionalesdandolaespaldaalasrealidadessocialesnose puedepretenderdespuselvnculo,nosepuedepretenderquecuandoestfrentealaulase produzcaelmilagrodequepuedarevertirlascosas.Insistoenqueenlaaccineducativadebera imponerselainteraccinentretodoslosqueestamoscomprometidosconelhechodocente.

14