Entrevista Realizada a Don Juan Carlos Florez

Granda descendiente del Coronel Don Arnaldo

Panizo.






1.-Se que eres descendiente de Coronel Arnaldo Panizo, Qu relacin familiar tienes con
este prcer de la historia del Per?

El Coronel Arnaldo Panizo es por lnea paterna mi tatarabuelo, hijo de un prcer de la
Independencia como lo es el Contralmirante Juan Jos Panizo y Talamantes. En mis dos
lneas, tanto paterna como materna, desciendo directamente de personajes que han
tenido que ver con la emancipacin de Amrica.
A su vez, mi bisabuelo el Teniente Coronel Alberto Panizo Otero tambin luch junto a su
padre y fue un militar ejemplar.

2.- Qu sentimiento tienes al saber que desciendes de una persona que leg un noble
ejemplo a tu nacin?

Es un doble sentimiento de orgullo y responsabilidad ya que por tradicin familiar en
cierta forma tenemos la obligacin de transmitir con nuestras acciones los valores
morales y cvicos. Por ser descendiente de combatiente no se tiene comprada la vida o la
fama. Hay que demostrarlo en cada acto de tu vida, en tu trabajo, en el respeto con la
familia y amigos y llevarlo como un ejemplo para hacerse digno del apellido o sangre que
uno lleva.

3.- Podras de manera somera describir la vida de don Arnaldo y su legado a la Patria?.

Arnaldo Panizo se inici en la Escuela Naval Militar en 1856. Tuvo mucha influencia en su
padre y lnea familiar ya que por tradicin se era sacerdote o militar. Eligi la especialidad
de artillera y desde ah fue escalando sobresalientemente en cada accin de batalla,
desde cuando voluntariamente se enrola en la campaa contra guayaquil y la ocupa en
1859 hasta su participacin en la Guerra con la Repblica de Chile en 1879.
Entre otras ancdotas, En 1872, durante la sublevacin de los hermanos Gutirrez,
estando en su casa, organiza un grupo junto con su Jefe el Coronel Vidal Garca y algunos
leales levantando barricadas al frente del Cuartel Santa Catalina ocupado por uno de los
mencionados hermanos y a fuerza logran recuperar este recinto ponindolo a rdenes del
gobierno de Pardo.
En la guerra del pacfico fue llamado por Mariano Ignacio Prado para supervisar y artillar el
puerto del Callao. Tambin fue Jefe de las Fortificaciones de Arica y construy y artill los
fuertes de Santa Rosa, San Jos y 2 de Mayo y las uni por una serie de fortificaciones
pasajeras. Ya en el gobierno de Pirola fue nombrado Jefe de Plaza en Arica durante ese
da en el bombardeo contra el Huascar y la Magallanes el 27 de Febrero de 1880, siendo
Comandante General de Artillera. El 17 de Marzo fue Comandante General de las Bateras
del Norte y se desempe bien participando en el desbloqueo del puerto de Arica y la
salida del la Corbeta "Unin".
Fue Comandante General de Artillera en la batalla del Alto de la Alianza.
Fue Comandante General de las Bateras de Chorrillos y Miraflores y el 13 de enero de
1881 sostiene la ltima resistencia en la Punta del Morro Solar o Salto del Fraile, donde se
encontraba la batera principal "Mrtir Olaya". La historia se la atribuye al coronel Miguel
Iglesias pero en realidad Iglesias defendi heroicamente Chorrillos y Panizo el Morro Solar.
De ah, en la segunda etapa de la Guerra, fue nombrado Comandante en Jefe del Ejrcito
del Sur, la cual el pas toma un camino de caudillaje.
Despus de la guerra, en el gobierno de Remigio Morales Bermdez, el mismo Presidente
le ofrece el ministerio de marina y guerra pero no lo acepta por ser un gobierno contrario
a sus principios. Le vuelve a ofrecer la direccin de la Escuela Naval pero tampoco lo
acepta.
Muere el 16 de junio de 1892 de pulmona.

Panizo era en resumen enemigo de todo lo que fuera poltica. Era un militar severo de
corte romntico y que amaba al Per antes que los intereses polticos.


4.- Como ciudadano peruano y descendiente de un veterano de la Guerra del Pacifico,
qu sentimientos tienes hacia Chile?, te hago esta pregunta puesto que en Chile existen
muchas personas que asumen que en Per existe una animadversin generalizada contra
Chile y me gustara que dieras a conocer tu particular punto de vista.


Es obvio que desde que uno nace te hablan sobre la guerra, de cmo fue la ocupacin y
de esto tengo relatos directos de familiares que han vivido en esa poca. Tuve la suerte de
tener tas longevas y ellas hablaban siempre de este tema, entre muchos.
En el colegio te ensean como fue la guerra y todas sus consecuencias por lo que vas
creciendo con una mentalidad prejuiciada del tema.
La guerra dej al Per un mal recuerdo pero se supo levantar desde sus ruinas hasta lo
que es hoy. Esta guerra marc el punto de partida en lo que se refiere unidad.
Para comprender al Per hay que viajar por todo su territorio. Es un pas muy complejo,
con distintas comunidades cada una con sus costumbres, leyes e idioma. Unificarlos ha
llevado muchos aos.

No existe una animadversin contra Chile ni mucho menos un odio generalizado. La
prueba es la cantidad de inversin chilena en el Per y la cantidad de chilenos viviendo en
ella. Es curioso pero lo mismo piensa el peruano con respecto a Chile.
Creo que ms que la guerra fueron los 50 aos posteriores con la problemtica de Tacna y
Arica que las relaciones y el resentimiento perduraron. Basta leer libros relacionados en
esa poca para darse cuenta que los historiadores utilizaban el hgado para narrar la
historia.
Hoy en da, como en todo lugar existe grupos minoritarios que aprovechan esta coyuntura
para "hacer ruido" con fines polticos. En Chile tambin los hay. La prensa tambin es
culpable de las noticias que en nuestros pases publican. Una noticia alarmista vende y
hoy todo es inters econmico. Maana el Per compra un submarino y salen en los
titulares chilenos "Per se arma". Este ejemplo es vlido para Chile tambin. Quines se
benefician?. Los mismos diarios que obtienen grandes ventas en base a la curiosidad de la
gente y la clase poltica que saca a relucir el oportunismo habitual para figurar.

El trato que se le da al chileno es el mismo que se le da a cualquier turista. No hay
discriminacin. Existen puntos crticos en lo que respecta a la guerra que al peruano le
gusta tratarlo con respeto. Es parte de la historia pero esta ya sucedi hace ms de 100
aos y ninguno de nosotros fuimos partcipes de esta. Somos una nueva generacin que
debe mirar hacia el futuro sin olvidar el pasado. Es parte de la tradicin de un pas el
ganar o perder y aprender de cada etapa. Un pas que vive del pasado est condenado a
desaparecer.


5.- Consideras el ejemplo Europeo, en relacin a que despus de la II Guerra Mundial
lograron integrarse hasta conformar un poderoso grupo econmico, sea el modelo que
deban seguir las naciones de la Amrica Latina?

Es a lo que debemos apuntar pero los sudamericanos somos personas muy apasionadas y
nos falta mucho para comprender ese concepto. Nos falta madurez poltica. Esta clase, la
poltica, es la primera que debe de cambiar de mentalidad porque influyen mucho en la
opinin de la poblacin. Aprovechan la rivalidad histrica para ganar votos y esto va para
los tres pases. De ah vemos que con fines electoreros se compra material blico o en
fechas claves sucede algn desliz poltico en ambos pases.
La globalizacin ha puesto a descubierto que un pas puede y tiene que crecer de la mano
del otro. Chile y Per tienen muchsimos puntos en comn en su historia y eso no
debemos olvidar. Muchas familias han estado enlazadas desde su independencia y las
transacciones comerciales han ido en conjunto. No se puede comparar al Per colonial
donde fue el centro de Sudamrica con el Per republicano y parte de la rivalidad histrica
est en no haber distinguido plenamente las dos etapas, colonial y republicana de
nuestros pases.


6.- Qu opina tu seora de tu pasin por resguardar la historia y la memoria de don
Arnaldo Panizo?

Ella me apoya y soporta cuanta reliquia entra a mi casa. Sabe de la responsabilidad que
tengo por reivindicar a mi antepasado y recordar tambin a mi bisabuelo la cual ya se est
logrando notablemente.


7.- Qu rescatas de la vida de tu antepasado y de esos conceptos cuales pretendes
legarles a tus hijos?

Para m Panizo es un ejemplo de vida moral. De ser consecuente con lo que uno piensa,
de luchar por nuestros ideales y metas. Esto es lo que inculco desde temprana edad a mis
hijos.
En un momento crucial mi tatarabuelo luch por lo que pensaba en contra de los intereses
polticos y tuvo toda la razn de su parte. La historia, escrita con pasin poltica, trat de
eliminarlo pero el tiempo va mostrando siempre la verdad. Creo que en este caso se aplica
el dicho "La justicia tarda pero llega". Hoy en da creo mi responsabilidad el tomar la posta
de mis abuelos y dar a conocer quin fue este incomprendido Coronel, respetado y
querido en su poca y odiado por sus enemigos polticos.

Por el lado materno un antepasado muri fusilado por la causa de la independencia. Qu
mejor mensaje que dar la vida por tu pas.



8.- Crees que en Per se respeta y preserva la Historia especialmente la del periodo de la
G.del P.?

La historia del Per es muy rica, tanto en el periodo prehispnico, hispnico como en el
republicano. Existen entidades de gobierno y particulares que defienden celosamente y
resguardan el patrimonio cultural. Maltratar un monumento o destruirlo es penado
severamente ya que muchos sitios y complejos histricos estn protegidos por la UNESCO.
Hoy contamos con museos, monumentos y archivos que nos recuerdan cada fase de
nuestra historia en la que la Guerra del Pacfico es un tema interesante de tocar.
Desafortunadamente el gobierno no asigna un presupuesto amplio para seguir
preservando cada zona o reliquias por lo que las instituciones privadas y coleccionistas,
con los fondos obtenidos de otras fundaciones o de su propio pecunio ayudan a preservar
nuestro patrimonio.

En cuanto a la historia en s, el Per no ha profundizado en el tema de la Guerra del
Pacfico quizs por ese sentimiento negativo de haber perdido. La mayora de referencias
son en buena parte sacada de la historiografa chilena y los pocos peruanos que han
escrito sobre la guerra han sido los testigos influenciados por ciertas simpatas polticas.
Hoy en da tenemos fuentes originales que los historiadores estn redescubriendo. Puedo
afirmar que an no existe por ambas partes un volumen detallado de esta guerra con sus
causas, detalles tcticos y tcnicos de escenarios y armamento. En fin, existe un gran
campo virgen en este sentido y espero que en mi prximo libro pueda plasmar en esta
pequea porcin de la batalla de San Juan, que es la del Morro Solar, mi granito de arena
con los objetivos antes sealados.

9.- Crees que el "Huascar" debera ser devuelto a la Marina de Guerra del Per?.


Pregunta interesante y voy a tratar de ser muy preciso en este punto.

El Huascar fue peruano desde su adquisicin en 1865. En este buque se realizaron los
combates de Pacocha contra buques britnicos y la del Pacfico contra Chile. La primera
comandada por el Capitn de Navo Luis Germn Astete donde este buque adquiri su
fama y en esta ltima guerra la pericia de Miguel Grau la confirm siendo una especie de
terror en el Pacfico. Tal fue su fama que la escuadra chilena solo apuntaba a este buque
hasta ser capturado en dura lid el 8 de Octubre en el combate de Angamos.
La historia del Huascar peruano se fue con Grau el 8 de octubre de 1879. Ya despus este
buque - y debemos mirarlo como un arma - luch contra el Per por muchos aos. El
Huascar chileno es otra historia y fue incluso modificado al original: la torre de mando, su
artillera, entre otros.
Si algn da hipottico se devolviera, estoy seguro que la Marina de Guerra cumplira el
ltimo deseo de Grau: hundirlo donde debi quedarse el 8 de Octubre de 1879.


10.- Ves en los Chilenos a enemigos?

No. De ninguna manera. Tengo muchos amigos y familiares de mi esposa que son
chilenos. Enemigos son las personas que tratan de hacer dao cuando afectan a tus
intereses y ten por seguro que no necesito mirar al sur. Estn por todos lados hasta en el
propio pas. Es por ello que hay que estar preparados siempre para cualquier eventualidad
como lo tuvimos contra Sendero y el MRTA.
Hoy no hay guerra ni se puede pensar en una porque los resultados seran devastadores
para ambos pases.


11.- Si tuvieras la oportunidad de tener a tu antepasado por 10 minutos al frente y poder
conversar con el, que le diras o qu le preguntaras?.

Qu pas con el condestable Muller en la Batera Mrtir Olaya?. (Este tema lo dejo para
mi prximo libro).


12.-Crees que el esfuerzo y el ejemplo noble de tu antepasado y de muchos otros
preclaros peruanos tuvo frutos para Per?

Esta guerra ha servido, dentro de sus desgraciadas consecuencias para el Per, para
darnos cuenta que necesitbamos cohesionarnos como pas. Dira que la Guerra del
Pacfico marc el segundo inicio del Per ms unido territorialmente, aprendiendo de
nuestros errores. Se luch en desventaja. El Per no tuvo la unidad que tuvo Chile. Creo
que los participantes de esta guerra nos dejaron ese mensaje.


13.- Qu sientes cuando compatriotas mos (CHILENOS) tratan a peruanos con
menosprecio y de manera impertinente?.

Y no solo de chilenos sino de algunos peruanos tambin. Es propio de gente con poca
formacin cultural, en cierta forma ignorante. Yo preguntara Cul es el mrito de tratar a
otros con desprecio y qu han hecho para sentirse superiores?. La mediocridad es el rey
de los males y desafortunadamente en todos los pases abundan ese tipo de personas.
Podemos verlo tambin por el lado peruano cuando se entra a los foros de historia y
vemos la patriotera al extremo. Como digo yo, valientes de saln pero a la hora de la
verdad son los primeros que salen del pas. Viven del pasado que ni siquiera conocen y se
alimentan como parsitos de las acciones de las glorias o derrotas que otros hicieron.


14.- Se que has dedicado mucho tiempo en la recoleccin de vestigios de la
guerra.Cuales son las mas valiosas y cual es la que mas quieres?.

Tengo muchos vestigios. Desde proyectiles, armas, municin hasta partes de uniformes
pero la reliquia que guardo con aprecio es un trozo del Huascar peruano obsequiado por
un amigo chileno (de la Armada de Chile llamado Jaime Larran). Qu mejor acto de
desprendimiento por una reliquia hacia un peruano.


15.- Tu seora que opina de que traigas estas cosas a tu casa?.

Mientras no malogre su decoracin, bienvenida. Pero gracias a la restauracin que doy a
cada reliquia la hace atractiva para exhibicin. Afortunadamente mi casa se est
convirtiendo en una especie de museo y en un futuro, a travs del Instituto que presido,
espero algn da contar con un local propio para poder exhibir convenientemente a la
comunidad parte de nuestra historia. Muchas de las piezas que poseo las guardo en una
cabina especial libre de humedad y luz solar.

16.- Qu atractivo tiene para ti buscar estas cosas?.

El fin principal es poder plasmar en mi segundo libro, que espero tenerlo listo para el
prximo 13 de enero, la mayor documentacin posible tanto en archivos como en trabajo
de campo cmo fue exactamente esta sobrehumana resistencia en el Morro Solar.
Cada pieza que encuentro o restauro tiene un significado especial porque cada una
encierra una historia personal. Estar en el mismo campo de batalla donde miles de
soldados lucharon como pudieron, donde muchos peruanos murieron, te da una
atmsfera especial.


Bueno estimado amigo por ltimo que mensaje deseas entregar al lector que mirar estas
letras en la Web?

Hoy en da la globalizacin nos obliga a interrelacionarnos entre pases. Un pas que no se
integra no avanza. Vivir de las glorias o de las penas no nos har crecer como pas. Creo
que desde hace muchos aos las relaciones entre Per y Chile han crecido
admirablemente y las pocas diferencias que existen son manejadas con responsabilidad.
La historia particular de cada pas debe ser un modelo para mirar el futuro y no para
sembrar rencores.



Muchas gracias.

8 de Agosto del 2005
Victor Larran Z.