Seminrio de Filosofia

Olavo de Carvalho
Simbolismo e cultura moderna
Setembro de 2012








Hoje, dia nove de setembro de 2012, ns temos aqui o aluno Lucas, que tem
algumas perguntas, vou aproveitar, gravar e colocar disposio de todos os
alunos do Seminrio.

Al uno: So duas perguntas . A pri mei ra s obre a ques to do s i mbol i smo. Iss o uma
das cois as que s e perdeu na moderni dade, pel o menos da parte da i ntel ectual i dade da
moderni dade, i s s o uma coi s a que no exi s te mai s . Qual o probl ema, o que i s s o
i mpl i ca e af eta, o que os i ntel ectuai s da moderni dade no po dem ter j amai s s em ter o
conheci mento dos s mbol os ?

No, no que eles perderam o conhecimento dos smbolos; eles entendem
perfeitamente os smbolos, mas s os entendem como criao cultural humana.

O que realmente se perdeu a idia da constituio simblica da realidade
enquanto tal. A concepo que acabou se consolidando na modernidade no
que houvesse essa concepo explicitamente, o conjunto de atitudes, de
modos de percepo, que se incorporou e se tornou mais ou menos espontneo
a de encarar a realidade como se fosse uma coleo de objetos. Cada um
desses objetos considerado ou como uma substncia separada, ou como parte
de um todo; mas parte de um todo compreendido, assim, no sentido mais ou
menos mecnico da coisa: voc tem o univers o, tem as leis universais, e dentro
disso os vrios objetos se comportam segundo essas leis (se bem que a prpria
noo de lei foi se dissolvendo com o tempo, at chegar, hoje, na fsica
quntica onde difcil voc falar de leis, fala-se mais de constantes estatsticas
ainda assim, essa a idia).

Agora, o fato de que nenhum objeto, nenhum ente completo em si, porque
ele sempre remete a outros, e de que as relaes que ele tem com os outros
fazem parte da sua prpria constituio, essa idia se perdeu.

Por exemplo, o fato de que voc tem aqui um animal, e este animal se relaciona
com milhares de outros tipos de espcies animais e cada uma destas espcies
animais tem dele uma viso diferente o exemplo que eu dou o sapo, o
mosquito e a guia: o sapo come o mosquito, ento o mosquito sabe alguma
[verso provisria]
Para uso exclusivo dos alunos do Curso Online de Filosofia.
O texto desta transcrio no foi revisto ou corrigido pelo autor.
Por favor, no cite nem divulgue este material.
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coisa a respeito do sapo, mas no exatamente a mesma coisa que a guia sabe
a respeito do sapo. Ns tambm sabemos alguma coisa a respeito do sapo, os
outros bichos tambm sabem (as cobras tambm sabem).. .

Essas vrias vises, vrias perspectivas, que as outras espcies tm deste animal,
dissolvem, por acaso, a objetividade deste animal? Ele apenas um conjunto de
perspectivas e no nada em si? No, ao contrrio. Ele alguma coisa em si
mesmo e essa coisa que ele em si mesmo a constituio prpria dele j
contm, implicitamente, todas as possibilidades que ele tem de se comunicar
com outras espcies: a constituio do sapo implica que ele seja visto de uma
maneira pelo mosquito e de outra manei ra pela guia, isso est tambm nele.
Cada ente uma coleo imensa de perspectivas que esto todas condensadas
nele. E ele, por sua vez, tem tambm sua perspectiva sobre os outros e este
o verdadeiro tecido simblico da realidade.

Os entes no so meras relaes, evidentemente, eles tm uma sustncia. Mas,
da sua substncia deriva um conjunto de propriedades que esto
maravilhosamente articuladas em cada um.

Se voc perguntar assim: o sapo teria a capacidade de trocar as perspectivas, de
fazer com que o mosquito o enxergasse como a guia o enxerga? No, ele no
tem essa capacidade. Isso quer dizer que essas duas perspectivas esto
ancoradas na constituio dele ele no pode mudar isso.

Nesse sentido que a prpria realidade tem uma constitui o simblica. Ento
o simboli smo no uma criao cultural, no uma inveno humana, ele um
dado da realidade. Esse dado da realidade pode ser trabalhado pela cultura, a
cultura pode descobri -lo e elaborar em cima. E ela pode, tambm, criar
smbolos existem smbolos que so criao humana, como nossas figuras de
linguagem etc. Mas se no houvesse essa base natural do simboli smo, tudo se
perderia.

Ento, a idia do simbol ismo natural se tornou incompreensvel para a
modernidade (se bem que existem es tudos, hoje, que comeam a tentar
redescobrir i sso a ou, como se diz hoje, resgatar; mas so estudos isolados,
estudiosos isolados, que descobrem uma coisa, descobrem outra etc. de modo
geral, o simbolismo natural desapareceu) .

Isso quer dizer que o que existe , de um lado, a natureza como um dado
meramente fsico e, do outro lado, existem as criaes culturais humanas. Qual
a conexo de uma com outra? Ningum sabe.

Agora, quando voc parte da base do simbolismo natural, essas articulaes
comeam a se tornar muito mais claras.

3

Outro exemplo de simbolismo natural, que eu dou, aquele que eu chamei a
tripla intuio,
1
voc conhece essa apostila?

Al uno: Si m.
O simbolismo da conscincia interior como luz. Ah, isso apenas uma
figura de linguagem, um modo de ver, um modo de dizer. No, isso tem um
fundamento bvio, porque houve uma poca em que ainda no tinha energia
eltrica e em que o ser humano ainda no tinha domnio do fogo: quando tinha
sol, ele enxergava, e quando no tinha, ele no enxe rgava. Isso quer dizer que a
presena da luz e a capacidade de enxergar eram coexistentes.

A voc no tem aquela distncia que existe entre o sujeito e o objeto. Por
exemplo, aqui estou eu e aqui est esse objeto esse copo. Eu posso considerar
a viso que eu tenho deste objeto como se fosse apenas uma percepo minha:
algo que est se passando no meu crebro. E eu coloco a existncia objetiva do
copo entre parnteses. Mas eu posso fazer isso com a luz? No posso fazer isso,
porque a luz a condio de possibil idade para que eu veja os outros objetos.

Ento isso quer dizer ah, esse objeto pode ser apenas percepo minha? No
pode, porque entre eu e ele tem um meio. E este meio chama-se luz. E a
luz, evidentemente, no est sob o meu controle o meio luminoso que
permite que eu veja as coisas, ento no uma relao que existe entre o meu
olhar e o objeto. Existe um intermedirio, mas esse intermedirio nos envolve.
Ele no como se fosse um canal que me liga com o objeto, uma linha que vai
de mim ao objeto. No; ele o meio onde ns dois estamos, ele nos envolve e
contm.

Tanto a minha capacidade de viso quanto a presena do objeto so funes da
luz isso i lustra essa estrutura si mblica da realidade melhor do que qualquer
outra coisa.

Al uno: A natureza s eri a um dado obj eti vo concreto ou el a s eri a um s mbol o?

As duas coisas. Aquilo que no um dado objetivo concreto, no pode ser
smbolo de nada. Aquilo que no existe, no simboliza nada. A presena fsica
do universo condio para que ele seja um tecido de smbolos.

Al uno: (. . . )

Tem, em primeiro lugar, o universo como dado imediato, como mera presena:
a presena que est em volta de voc e dentro da qual voc est. Portanto, tem
uma presena que voc recebe e outra presena que voc me smo. Isso um
dado imediato.

1
Disponvel em: http://www.seminariodefilosofia.org/system/files/olavodecarvalho_triplaintuicao.pdf
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O conceito da natureza, na cincia, outra coisa. um conjunt o de recortes
articulados, de observaes, de concluses articuladas. Isso outra coisa.

O universo como tal, basicamente, no muda. Mas, o conceito cient fico da
natureza muda. Porm, para ele mudar, necessrio que ele tenha como seu
objeto a natureza no primeiro sentido, a qual no muda. Se a natureza mudasse
junto com as concepes cientficas, no daria para saber que as concepes
cientficas mudaram, porque no teria nenhum objeto permanente de referncia
para fazer as comparaes.

E em terceiro, voc tem toda a elaborao cultural dessa coisa.

Agora, o universo, como um tecido de smbolos, outra coisa, ainda. Ele no
um mero dado. Esse dado di z alguma coisa para voc. Por exemplo, voc, desde
que nasce, est dentro de um negcio que so as direes do espao. E as
direes do espao so a articulao de todo o simboli smo possvel: para
frente, para trs, direita e esquerda, em cima e embaixo.

Ento, quer dizer: voc j est dentro de uma estrutura simblica na hora que
voc nasce. No s uma estrutura espacial essa estrutura espacial tem um
significado. E ela tem significado em si mesma.

Al uno: Ou s ej a, tudo o que no o meu eu verdadei ro, meu eu prof undo, que eu
es tou chamando de natureza, na real i dade, um s mbol o?!

No sei, eu acho que a pergunta no est muito bem formulada, os conceitos
esto misturados a.

Al uno: O que eu es tou tentando chamar de natureza no s eri a nem o que a
ci nci a di z, nem es s a natureza em opos i o cul tura humana.

No, a natureza como oposio cultura um conceito cientfico tambm i ss o
uma cri ao cul tural ! A distino de natureza e cultura um produto cultural
tardio. Se voc pegar as civilizaes mais antigas, essa distino no existia.

Quando voc v, por exemplo, a idia dos deuses no polite smo grego. Os
deuses so, inseparavelmente, foras da natureza e personagens
autoconscientes, falantes, como os seres humanos. Foi mais tarde que se
separou uma coisa da outra e se disse: no; o elemento natural existe em si e o
elemento falante, o elemento de subjetividade dos deuses , uma criao
humana. Foi a cincia que falou isso, mais tarde.

Al uno: Eu poderi a f al ar que a natureza um s mbol o no s enti do que Ari s ttel es f al a
que a natureza cul tura obs cura?
5


No, a natureza um conjunto, um enorme sistema de smbolos. E se ela
obscura em si mesma ou se obscura para ns. . . Eu acho que esta ltima
hiptese a mais vivel: obscura para ns. Mas, se el a fosse obscura em si
mesma, ela poderia funcionar? Ela no poderia ser totalmente obscura. A
obscuridade uma impresso que ns temos.

Na natureza, como em tudo mais, existem elementos de luminosidade e de
obscuridade. Alis, luminosidade e obscuridade so, ao mesmo tempo, dados
naturais, fsicos, e so smbolos. Inseparavelmente.

Al uno: E a natureza uma real i dade que vem de prpri o?

claro que uma realidade, evidente. Quando voc nasce ela j est a.
concebvel a existncia da natureza sem o homem, mas no do homem sem a
natureza. Voc pode conceber que houve uma natureza antes do aparecimento
do ser humano. Mas o contrrio no concebvel.

Al uno: Do ponto de vis ta da cri ao da vi da.. .

No; por qualquer ponto-de-vista. Tanto do ponto-de-vista bblico ou do
ponto-de-vista evolucionista, a natureza existe antes do homem.

Al uno: Porque d a i mpres s o que el a es t a em f uno do s er humano, no ? O s er
humano uma cri ao de Deus e Deus cri a a natureza para es tar a em f uno do
homem.

Isso o que ns achamos, no ? Porque ns viemos por ltimo. Mas se Deus
quisesse parar a criao no terceiro dia, Ele no poderia? Claro que poderia.

Al uno: Voc acha que a natureza hos ti l ?

s vezes hostil; s vezes favorvel . Isso no vem ao caso, aqui.

Ns dizemos: Deus fez a natureza para ns. Ento, ns seramos a finalidade.
Mas isso no torna a natureza dependente de ns. Tanto no dependente de
ns, que, voc veja, o ser humano no naturalmente adaptado natureza. Se
fosse adaptado, no existiria tecnologia, no existiria nada, ns estaramos no
meio da natureza, pastando, felizes, como bois, e sem problemas, est
entendendo? O homem desajustado em relao a natureza ele pertence a ela,
sob certos aspectos; mas, sob outros aspectos, ele est fora de la.

E isso universal. Voc no vai encontrar nenhuma populao to primitiva
que ela no tenha nenhuma tcnica. Mas espcies animais, voc encontra. Os
lees tm algum aparato tcnico que eles tenham inventado? No. Eles
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(perfeitamente) j nascem com todo o equipamento que precisam para comer as
zebras o negcio pegar. ..

O ser humano mais primitivo t em alguns instrumentos . Por que ele precisa
desses instrumentos? Porque ele no est perfeitamente adaptado. Ele tem a
capacidade a potencialidade de criar novos meios de adaptao. Algum
deles satisfatrio? No.

Nenhuma tecnologia plenamente satisfatria para as final idades que ela se
prope. E por isso mesmo existe o progresso da tecnologia. Ah, chegou num
estado perfeito, no d para progredir mais. Ento o homem estaria com
aquela dose de tecnologia perf eitamente adaptada situao. Mas isso nunca
aconteceu, nem vai acontecer. Porque a tecnologia tambm ela por si mesma
modifica o ambiente.

Ento, voc estava, num ambiente, mal a daptado. E voc inventa uma
tecnologia para se adaptar. S que, da, a tecnologia modificou o ambiente, de
novo, e pode criar uma nova inadaptao. E assim por diante, nunca termina.

Quer dizer que o homem a culminao da natureza? A culminao e a
finalidade? Eu digo: bom. . . Voc pode dizer isso, mas isso no totalmente
exato. Sob certos aspectos assim; mas, sob outros no . Ento, uma figura
de linguagem, no uma coisa rigorosa. um modo de dizer, uma impresso
que ns temos.

s vezes, ns temos a impresso de que somos o coroamento e finalidade da
natureza e, s vezes, ns temos a impresso de que estamos exilados dentro
dela, de que ela no foi feita para ns e de que nosso lugar no aqui. No
temos as duas impresses? Ento.. . uma figura de linguagem.

Quando voc se sente de um jeito, voc fala de uma maneira; quando voc se
sente do outro, voc fala de outra maneira. Nenhum dos dois corresponde,
exatamente, realidade, mas a uma tenso entre as duas coisas e voc no sabe,
exatamente, qual a soluo dessa tenso. Provavelmente, porque ela um
elemento constitutivo da nossa condio.

Al uno: Es s a mi nha preocupao de entender es s e s i mbol i smo da natureza s eri a por
ter ouvi do, em al gumas aul as , o s enhor di zendo que tudo i s to que es t em vol ta, que
es t externo gente, nos aj uda a repens ar nos s a uni dade. ..

Sim.

Agora, veja: tudo depende de voc conseguir colocar as perguntas de uma
maneira que funcione. E, para colocar as perguntas, voc precisa de muito
conhecimento.
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As perguntas surgem, no nosso interior, antes que a gente tenha os
conhecimentos necessrios para formul -las de uma maneira proveitosa. E esse
o grande drama humano, voc est entendendo?

Isso o que eu chamo o trauma da emergncia da razo.
2
O sujeito nasce com a
capacidade da razo e, por isso mesmo, voc tem perguntas. Voc nasce com a
razo, mas no nasce com conhecimentos. Ento isso quer dizer que voc
capaz de ter dvidas, perplexidades e sofrimentos, de tipo racional , dvidas
profundas que voc no t em sequer os elementos e a linguagem para formular
corretamente.

Isso quer dizer que a faculdade da razo no surge, no homem, como se fosse
um instrumento que est a sua disposio. Ela surge, tambm, como um
problema, porque ela te coloca dvidas que e sto no s acima da sua
capacidade de resolver, mas at da sua capacidade de formular.

Para formular corretamente uma questo, ns temos que saber como essa
questo foi tratada ao longo dos tempos, qual a terminologia exata, quais so
os conceitos descritivos necessrios, para, da, sim, a gente formular: o
problema este. Antes disso, a gente est tateando, no no meio do problema :
ns estamos tateando no meio da linguagem, tentando encontrar a linguagem
para expressar o problema.

Quer dizer: a possibil idade de o sujeito progredi r nesse tipo de conhecimento
ele ter a pacincia de saber que ele tem perguntas que no sabe nem formular e
que vai ter que esperar um tempo.

As prprias perguntas que voc est formulando aqui para formular
corretamente essas questes, voc precisaria ter um bocado de conhecimentos
filosficos. A sua pergunta vem de uma maneira meio disforme, de maneira que
eu tenho que adivinhar o que voc est querendo dizer. Mas isso natural, faz
parte do aprendizado.

Ento, isso quer dizer que as respostas no vo funcionar muito, porque a sua
pergunta no apreende, direito, o objeto, ainda.

Al uno: Eu vou tentar s er mais cl aro e di reto o pos s vel . ..

Vou lhe dar um exemplo. Meu filho Tales, quando era pequeno, um dia, me
perguntou assim: onde fica a fbrica da batatas? Qual a possi bilidade que
ele tem de receber uma resposta? Nenhuma. Ele quer saber qual a origem, de
onde vm as batatas; mas, como a origem de tudo que ele conhece foi uma

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Cf. http://www.seminariodefilosofia.org/system/files/olavodecarvalho_traumaemergenciarazao.pdf
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fbrica, ou foi algum que fez, ento, ele tambm sups que foi algum que fez
as batatas.

Eu teria que explicar para ele que existem objetos naturais, que existem objetos
de fabricao humana etc. , para, da, chegar na questo das batatas. A pergunta
a formulao dela absurda, mas el a mostra uma curiosidade real sobre
alguma coisa que perfeitamente real.

E esse que o problema: no tanto voc saber as respostas, mas saber
articular as perguntas direit inho. s vezes, mesmo quando voc sabe articular
as perguntas, voc no tem as respostas.

Al uno: A s egunda pergunta s eri a i dnti ca a pri mei ra: qual a rel ao entre a al ma
i mortal com a natureza e os poderes da al ma i mortal s obre a natureza, no s
f i s icamente, mai s materi almente i medi ato, mas, quai s s eri am os mais prof undos . . . ?

Vej a: dentro do processo natural, todas as aes, todos os processos, esto
limitados pelas possibil idades da prpria natureza.

O ser humano pode recorrer a Deus uma tartaruga no pode fazer isso, um
leo no pode fazer isso, um elefante no pode fazer is so. Ou seja, voc tem o
canal direto com um poder que transcende infinitamente a natureza. O que
mais voc quer?

Al uno: (. . . )

E, por outro lado, voc precisa ver que se a alma imortal, ela dura mais do
que a totalidade do universo fsi co existente. O conjunto das almas humanas
uma dimenso de realidade que vai infinitamente acima do universo fsico.

Al uno: Ou s ej a: tem poder s obre o uni vers o f si co.

Claro que tem. No poder direto, pessoal; mas tem o poder de interferncia
atravs do apelo a uma instnci a superior. Voc pode, por exemplo, cortar
processos naturais que j esto em andamento: o sujeito est com cncer
terminal, ele vai morrer; ele faz a prece e, de repente, aquilo desaparece.
Quantas vezes isto no aconteceu?

E isto no depende do seu conhecimento essa uma capacidade que voc
tem. Pode ser com o sujeito mais ignorante do mundo; o canal de comunicao
com Deus, todo mundo tem. E isto, efetivamente, age sobre a natureza.

As pessoas no se interessam por isso, hoje, elas no querem saber. Se voc,
por exemplo, estudar as obras dos filsofos do sculo XX: quantos deles leram
um livro sobre milagres? Quase nenhum. Eles no sabem nada a respeito. Zero.
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Ento, para eles isso no existe no existe porque eles no foram l
perguntar.

Al uno: (. . . )

E, no entanto, por exemplo, quando voc v aquela histria do padre Pio:
chegou uma a menina sem pupilas e fez a menina enxergar sem pupilas. . . Meu
filho, isso mais importante do que as duas guerras mundiais, est
entendendo? Isto um acontecimento centra l, que mostra, claramente, que a
alma humana existe numa dimenso que transcende a sua prpria existncia
fsica. O que pode ser mais importante do que isso?

Quanto durou as duas guerras mundiais? Somando tudo, foram oito anos
quatro, uma; quatro, a outra. O que isto na escala de imortali dade? No
nada.

Al uno: Eu poderi a di zer que o pr - requi s i to da s al vao s eri a eu reconhecer que eu
s ou eu mes mo, a mi nha uni dade.. . ?

Reconhecer sua condio de alma imortal bsico. Porque se voc no sabe
nem que i mortal, como que vai se interessar em saber se vai para o cu ou
para o inferno? Ento, a questo da salvao s existe para quem tem
conscincia de imortalidade; seno, no.

Mas claro que essa conscincia, no ser humano, mesmo que voc a tenha
quer dizer: voc j entendeu que a coisa assim , isto no quer dizer que voc
possa se comportar, conscientemente, como alma imortal, o tempo todo.
Porque noventa por cento da sua ateno, pelo menos, vai estar ligada em
elementos do imediato, que para a sua sobrevivncia fsica. E voc vai ter que
prestar ateno nisso.

Voc pode at estar querendo prestar ateno na alma imortal, mas voc vai ter
que, por exemplo, acordar, levantar, tomar caf, tomar banho etc., e o que isto
tem a ver com a alma imortal? No tem absolutamente nada, mas voc vai ter
que se ocupar disto.

Ento, isso quer dizer que o apelo do mundo fsico mantm a nossa ateno
grudada em coisas do ambiente imediato, de modo que voc perde a
conscincia da escala real, na qual voc exi ste. Mas, depois, voc relembra de
novo ento o homem est sempre indo, assim, do grande para o pequeno, na
escala de tempo.

Al uno: (. . . )

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Por exemplo, se voc est sob um perigo imediato, voc tem que agir
imediatamente: aqueles dois ou trs segundos, ali, vo concentrar toda a sua
ateno, como se aquilo fosse a durao eterna, toda a durao, do cosmos. Se
bem que, em termos de eternidade, aquilo nada.

Ns vivemos dentro dessa dupla escala de tempo: do grande e pequeno. E
tambm da escala de espao grande e pequeno. Porque, em termos de
eternidade, voc no tem limitao do espao mas, aqui, voc tem.

Al uno: Poi s .

Quer dizer: a ao da alma humana sobre o ambiente fsico no direta
atravs de Deus. Mas, voc tem esse canal com Deus, que nenhum outro tem:
um tijolo no tem, uma minhoca no tem, um elefante no tem; s ns temos.
S ns podemos falar com Deus e pedir alguma coisa. E o fato de que essas
preces sejam respondidas, o fato fundamental da existncia humana.

Porque o problema no assi m: o sujeito pensa nas rel igies, sistemas de
crenas etc. Bom, isso so coi sas que os homens pensaram: fulano pensou isso,
pensou aquilo etc. Mas, evidente que tudo isto somado s tem uma
importncia histrica ou cultural. Agora, importncia objetiv a, essas coisas s
podem ter se Deus existe e se Deus responde; seno, no so apenas idias
que voc teve.

O que interessa no a religio; a ao divina, a qual no depende da sua
religio, no depende das suas crenas, no depende de absolutament e nada:
uma liberdade divina.

O fato de que o prprio Deus tenha criado uma dialtica entre a nossa crena e
a ao d Ele, um dos milagres mais extraordinrios. Porque, quando Cristo
fala a tua f te salvou, como que a minha f pode me salvar? Voc que me
salvou! Mas Ele vinculou uma coisa outra. Eu salvei, porque voc
demonstrou a f mas a f no a causa; a f apenas a ocasio. A causa a
ao divina.

Deus quer que voc d a Ele um pretexto para curar voc. E esse pretexto a
sua f. Mas a f no a causa. Essa estria de que a f remove montanhas a
f no remove um palito , quem remove Deus!

Ento, Deus, para no dizer que Ele fez tudo gratuitamente, Ele diz que a sua
f interferiu na coisa. Mas se Ele quiser curar voc, ou salvar voc, sem f
nenhuma, Ele tambm O pode fazer. Nada pode impedi -Lo de fazer.

A coisa que mais interessa observar e documentar a ao divina no mundo;
no o fenmeno das rel igies, porque esse um fenmeno separado. A religio
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apenas o que ns pensamos de Deus uns pensam assim, outros pensam
assado etc. Mas, olhe, e o prprio Deus, o que Ele pensa? Se Ele no existe e
no pensa nada, ento as religies so s um fenmeno histrico-cultural,
local, elas no tm um alcance cognitivo sobre a realidade.

E se as religies estiverem todas erradas, incluindo a catlica, se tudo o que os
padres falam estiver tudo errado? Bom, isso a no interfere em nada na ao
divina sobre o mundo. Voc vai dizer que antes que aparecesse, por exemplo, o
judasmo, Deus no agia? Agia. E antes que aparecesse o cristianismo? Mais
ainda. Deus comeou a agir muito antes da criao.

O essencial de tudo isto a ao divina: a ao divi na existe e ela pode ser
documentada.

Se voc pensar, por exemplo, em compreenso da Histria, teorias da
Histria. . . Um bocado de gente fez teorias da Histria, investigou a Histria
etc., mas isso deveria como toda cincia (i.e., conhecimento objetivo) e
deve te dar a capacidade de previso dos acontecimentos.

Por exemplo, se voc mordido por uma cobra, o cara que estudou as cobras
tem que saber, mais ou menos, bom, daqui a trinta minutos vai aparecer uma
febre, depois vai dar isso etc. e, no fim, voc morre. Ele sabe o que vai
acontecer.

E, no campo da Histria, quem sabe o que vai acontecer? Eu sei quem sabe o
que vai acontecer: Nossa Senhora sabe. Porque ela di sse, antecipadamente, e
tudo aconteceu exatamente como ela disse. Quer dizer: e m 1917, ela disse o
que est acontecendo hoje, com uma exatido absolutamente i mpressionante!
Ento, ela tem o conhecimento.

Essa gente quer saber o mistrio da Historia? Bom, melhor comear
perguntando para Nossa Senhora.

Agora, se voc vai falar isso para um cientista social materialista, ele te d, na
cara, aquela risada de ignorante, do cara que nunca estudou o assunto, que no
sabe de coisa nenhuma, tem medo de estudar o assunto, porque a coisa o
coloca numa dimenso cognitiva imensamente superior dele ento, mais
fcil ele ficar lidando com estatsticas de produo, oramentos militares etc., e
tentar prever com base nisso. E errar sempre!

Quando voc pega a profecia de Ftima
3
opa! tudo meticulosamente exato.
Quer dizer: o conhecimento di vino, mesmo, aquele negcio no falha. E se a
pessoa disser: no, foi coincidncia? Eu digo: mas, por que nunca acontece

3
Cf. http://www.pastorinhos.com/livros/pt/MemoriasI_pt.pdf
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uma coincidncia com aquil o que voc fala? Voc fez uma previso e, por
coincidncia, ela se realizou isso nunca acontece com voc. . .

A, voc pegar a noo de coincidncia e diviniz -la. O poder da
coincidncia se torna uma espcie de deus s que um deus cego, que faz
acontecer, aqui, uma coisa, aqui, outra ; e faz todos aqueles processos por
acaso.

S que, se assim, quer dizer: se o universo, de fato, governado pela
coincidncia, no h possibil idade de nenhum conhecimento cientfico; vamos
desistir, j!

Se no h uma conexo uma interconexo , no d para conhecer nada. E se
h essa interconexo, bom, voc tem que procur -la no nvel mais alto e mais
claro. E esse nvel, mais al to e mais claro, o que aparece na profecia.

Tudo isso que eu estou falando faz parte da inteligncia natural humana. Eu
no estou usando, aqui, nenhum dado da revelao, no estou me baseando em
texto bblico e, mesmo a profecia de Ftima, eu no a est ou encarando como se
ela fosse uma revelao: encaro, simplesmente, como fato que aconteceu.

E dentro desse fato (quer dizer, foi uma constelao de fatos, enormemente
complexa: a convocao dos trs menininhos; depois, a data marcada; depois,
aquele acontecimento com o sol e o contedo proftico tudo i sso, articulado,
o milagre de Ftima; no nem um pedao, nem o outro), a inteligncia
natural humana tem a capacidade de perceber a unidade em tudo isto.

Ns percebemos que foi uma seqncia nica de acontecimentos, que inclui
uma mensagem dotada de sentido e que se cumpriu isso, a inteligncia de
qualquer z-man pode perceber. Existe alguma cincia capaz de conhecer isso?
No tem.

Al uno: Ou s ej a, a ati tude do ci enti s ta uma ati tude de vontade de ne gar, de f ugi r
do probl ema.

De fugir da realidade. Porque, por exemplo, ali, voc viu que Nossa Senhora
marca uma data para as pessoas irem. Elas vo; e aquele fenmeno do sol
acontece naquela data, naquela hora. Ah, foi um fenmeno astronmico etc.
Muito bem, agora voc vai me explicar a conexo entre este fenmeno
astronmico e a convocao que foi feita (e o fato de que as pessoas tenham
atendido convocao); me explique essa conexo. Existe uma cincia que
estude isto? Essa cincia impossvel.

S que, alm de explicar is so a, voc tambm teria que explicar a conexo
entre estes dois fatos e a realizao da profecia posterior!
13


Ou seja: aquilo que a intel igncia natural humana percebe como um fato nico
um sistema nico, coerente, de fatos dotados de sentido , as cincias, todas,
somadas, no so capazes de reconstituir.

Ento, isso quer dizer que quando o pessoal comea a privi legiar o
conhecimento cientfico acima da inteligncia natural, as cincias se tornam um
instrumento de imbecili zao, que te impede de perceber a unidade de coisas
cuja unidade voc j percebe!

Por exemplo: quando voc conhece uma pessoa. Voc conhece a sua me
como voc sabe que sua me sua me? Voc vai somando detalhes ou voc j
sabe tudo inteiro? A sua me apenas uma aparncia fsica? No, ela tem uma
personalidade, tem uma histria, tem uma relao com voc.. . Tudo isto voc
percebe junto, isto a unidade da pessoa dela!

Ento, agora, voc pega o seguinte: ns vamos pegar a sua me e ns vamos
estud-la e medi -la sob todos os aspectos possveis; ns vamos pegar, primeiro,
toda a seqncia de acontecimentos biogrficos, a linguagem que ela aprendeu,
a hereditariedade; da, vamos medir a presso, a composio do sangue etc. ; o
lugar na sociedade, a renda, a renda mnima etc. , tudo, tudo, tudo. Soma
tudo, voc a compe, ela? No compe!

Se voc, atentando para os detalhes cientficos, perde o senso da unidade,
como a estria do Humpty Dumpty o ovo que quebra, em tantos pedaos,
que voc no pode recompor mais.
4
A, a cincia vira um modo de
imbecilizao.

A cincia pode aperfeioar afinar a inteligncia natural sob certos aspectos;
mas no pode substitu -la, jamais.

Al uno: paradoxal es s a apreens o da uni dade, porque, ao mes mo tempo, eu no
tenho mi nha uni dade. ..

Claro que voc tem. Voc no pode pens -la esse o problema!

Por exemplo, voc pode conhecer e conhece a unidade: voc no conhece a
sua me?

Al uno: Si m.


4
Humpty Dumpty sat on a wall, Humpty Dumpty had a great fall. Four-score Men and Four-score more, Could not
make Humpty Dumpty where he was before (Samuel Arnold, Juvenile Amusement, n 68, 1797).
14

Voc percebe a unidade dela. Agora, voc consegue pensar essa unidade? Voc
no consegue.

Quando voc se lembra da sua me, voc s lembra um aspecto ou outro.
Quando voc pensa, aparece uma imagem dela (por exemplo) e essa imagem
tem alguma idade. Mas, antes de ter essa idade, ela teve as outras voc
consegue ver todas as imagens, de todas as idades, ao mesmo tempo? No. E,
no entanto, quando voc a v, voc sabe que ela o estgio atual de uma srie
de idades que ela teve, e que ela traz a marca de tudo isto e voc sabe isto,
instint ivamente e imediatamente!

Tem coisas que so cognoscveis, mas no so pensveis . isso o que eu chamo
de conhecimento por presena:
5
so coisas que voc s pode conhecer na
execuo do ato de viver e se relacionar com as coisas. Aquilo no pode ser
transformado num estado de conscinci a, num elemento mental.

Al uno: E, por exempl o, no es tgi o f inal , depoi s da morte, a f orma f i nal del a, que vai
s e apres entar di ante de Deus ?

Voc sabe que, alguma, ela tem. Esta voc no pode saber, porque depende da
liberdade divina. No tem como saber. Mas, voc sabe que ela vive dentro
desse mistrio.

Voc sabe tudo isso. Quer dizer: instantaneamente, ns sabemos um monte de
coisas, que a somatria de todas as cincias, existentes e por existir, no poder
reconstituir jamais.

Em parte, a existncia das cincias deriva duma certa desconfiana que ns
temos da nossa inteligncia natural: ns precisamos tomar certas precaues,
precisamos medir as coisas corretamente etc.

Acontece que, quando voc vai medir, voc s pode fazer uma medio de cada
vez. Ento, a medio torna a sua observao mais exata mas, mais exata, s
sob certos aspectos. s vezes, em troca de obter uma medio mai s exata, num
certo ponto, voc perde a viso do objeto que estava querendo conhecer:
agora, voc s conhece aquele aspect o. Voc trocou uma coisa, real, por outra,
hipottica, que s existe mentalmente os conhecimento cientficos, todos, s
existem mentalmente.

5
Cf. aula 2 do curso A Conscincia de Imortalidade (O conhecimento por presena e o acesso ao mundo real),
disponvel em: http://www.seminariodefilosofia.org/cursosavulsos/consciencia-de-imortalidade. E, tambm, a
aula do Seminrio de Filosofia, Imaginao e unidade do real, disponvel em:
http://www.seminariodefilosofia.org/node/478, cuja transcrio parcial, de Eduardo Dipp, encontra-se
atualmente disponvel no Grupo de Transcrio do Curso Online de Filosofia:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=forums&srcid=MDkwMDM4NjE5OTkwMjgyMjc1NTUBMDQxM
zcwMDAxMzM0NDEzNTU3OTYBTXBTUFRjblp1ZzhKATQBAXYy&pli=1.
15


Al uno: So abs traes .

Aristteles dizia que a cincia se baseia no conhecimento espontneo, natural;
se baseia e o aperfeioa, sob certos aspectos . Mas, ela no pode jamais
substitu -lo. Ao contrrio: ela tem que estar subordinada a ele.

Ou seja: entre aquilo que qualquer pessoa comum percebe e o que o cientista
diz, voc tem que privilegiar o que qualquer um percebe . E, se o que o
cientista diz, se ope ao que todo mundo percebe, o cientista est errado.
Mesmo que, sob certo aspecto determinado que o aspecto da sua cincia
ele esteja certo; no conjunto, ele estar errado.

Quando Sir Arthur Eddington dizia: i sto, que vocs tm a impresso que
uma mesa, na verdade, um aglomerado de tomos, voc poderia responder:
no, professor; isto que, sob certos aspectos, um aglomerado de tomos, sob
outros aspectos, uma mesa. E estas duas dimenses a constitui o
submicroscpica da matria e a aparncia visvel que ela tem nesta nossa escala
esto articuladas, umas com as outras, inseparavelmente. E isto a realidade
da mesa.

Agora, voc no pode trocar a realidade pela aparncia que a mesa mostra sob
o aspecto da fsica atmica porque isto s um aspecto e no um objeto
real. O aspecto que a fsica atmica reala, pode ser integrado no objeto real;
mas, o objeto real no pode ser reduzido ao aspecto da fsica atmica.

O senso do fato concreto uma capacidade natural humana, mas ele pode ser
adestrado e aperfeioado, tambm, pela disciplina, pela filosofia e pela crtica
do conhecimento.

Para isso, a primeira condio a seguinte: voc vai ter que se acostumar com
a idia de que voc sabe infinit amente mais coisas do que voc capaz de
pensar. Voc sabe, mas no tem o domnio desse conhecimento.

Al uno: Os quatro tes temunhos : das coi s as que eu s ei que s ei ; que eu s ei que no s ei ;
que eu no s ei que s ei ; e que eu no s ei que no s ei .

Sim. Essa infinidade de coisas que voc sabe, voc sabe que sabe; mas no tem
o domnio delas porque no capaz de represent -la mentalmente.

Vou te dar o exemplo mais simpl es: voc sabe ou no sabe que, em volta desta
sala, existe o jardim da casa? Voc sabe ou no sa be que, alm do jardim da
casa, tem a rua? Voc sabe ou no sabe que, alm da rua, tem outra rua? E
assim por diante.

16

Se voc esquecesse isso, por um nico minuto se isso desaparecesse da sua
conscincia , voc estaria totalmente perdido! E, no entanto, voc no capaz
de pensar tudo isso ao mesmo tempo, ou seja: voc sabe tudo isto, mas no
capaz de transformar em representao mental.

Onde est guardado todo esse conhecimento que voc tem? No seu crebro?

Al uno: No; di reto no eu.

Est guardado no prprio universo. Isso quer dizer que o universo o nosso
HD nosso conhecimento no est no nosso crebro, no; o que est no
crebro uma parte infinitesimal. O mundo um sistema mnemnico.

Al uno: No dari a para di zer que o que eu conheo f az parte do meu eu, da mi nha
al ma i mortal ? Que pas s a a f azer parte, quanto mai s eu vou conhecendo?

Se voc for encarar isso sob o aspecto da alma imortal, a coisa muda de figura;
mas eu estou falando desta vida aqui. Nesta vida, voc conhece infinitamente
mais coisas do que voc capaz de pensar. E onde esto guardados esses
conhecimentos? Eles no esto guardados em parte alguma. No esto no seu
crebro eles esto no prprio mundo.

Acontece que ns estamos acostumados a pensar assim: aqui, tem a minha
conscincia; e l, tem o mundo como se fosse coi sas separadas. No so
coisas separadas! A sua conscincia, sem o mundo em torno, desaparecia
completamente.

Voc j viu essa experincia de privao dos sentidos? Enterra o cara a
cinqenta metros abaixo do sol o, onde ele no recebe nem luz, nem som, e
voc o isola das suas prprias sensaes tcteis a pessoa no agenta cinco
minutos!

Isso quer dizer que a informao recebida do mundo a presena do mundo
externo um elemento da nossa conscincia. Sua conscincia no est no seu
crebro. Sua conscincia est em tudo em volta no em modo de pensamento;
em modo de presena.

Imagine, por exemplo, se o ambiente externo no qual voc vive, mudasse a
todo o momento, sem voc perceber: cada vez que voc pisca, est num lugar
diferente. Voc conseguiria continuar pensando? No, no conseguiria. Sua
inteligncia ia se esfarelar completamente.

Quer dizer: a estabilidade e a presena do mundo exterior fazem parte da
estrutura da nossa i nteligncia. Por i sso uma estupidez dizer que a
conscincia est no crebro. E onde est o crebro? O crebro est dentro do
17

crebro? No; o crebro est no mundo fsico, porra! Est entendendo? No s
est no mundo fsico, mas est dentro do seu crnio; o qual est no topo do
seu pescoo; que est na sua cabea; que est no ambiente em torno!

Ento, isto a sede da sua conscincia a sede da sua conscincia o universo;
apenas tem um foco na sua presena fsica momentnea (um foco articulador).

O lugar onde eu estou o meu lugar no espao o foco articulador (no
posso dizer nem da minha conscincia) do meu pensamento, ou seja, da minha
representao dos elementos de conscincia. Mas, a todo o momento, ns
estamos conscientes de coisas que esto infinitamente acima da c apacidade de
ser pensadas.

Por exemplo, voc est falando com um sujeito chamado Olavo. Voc pode
pensar o Olavo? No, voc pode pensar no Olavo, sob um aspecto, ou dois.
Mas, com esse aspecto que voc est conversando? No, voc est
conversando com a pessoa inteira e voc sabe disso!

O conceito de conscincia que as pessoas tm, hoje, na cincia moderna
ridculo, pueril. Eles esto arranhando uma coisinha que mal chegaram a
perceber.

Voc conhece aqueles trabalhos do Rupert Sheldrake? Que descobriu a tal da
ressonncia mrfica?

o seguinte: aqui, tem um laboratrio, e tem um ratinho aprendendo a sair do
labirinto. De repente o ratinho puff! descobre. A vinte quilmetros de
distncia tem outro ratinho e, naquele mesmo momento, o ratinho percebe a
mesma coisa. E no outro laboratrio tambm e no outro tambm, e no outro
tambm.

Foi um ratinho que transmitiu para o outro? No; no houve transmisso
alguma. Simplesmente, a atividade cognitiva do ratinho est se dando dentro
de um ambi ente csmico, que o suporte dessa atividade cognitiva.

Portanto, no de estranhar que vrias pessoas percebam a mesma coisa, ao
mesmo tempo. No coincidncia e, tambm, no uma relao causal. E,
tambm, no uma mera sincronicidade, como dizia Jung, porque
sincronicidade no uma explicao; o nome do problema!

Ento, s tem uma explicao, eu digo: a presena do universo um elemento
estruturante da nossa conscincia.

Tambm auxi li a a gente a apreender a nos s a uni dade.. . ?

18

Olha, a nossa unidade s existe na escala da eternidade e s existe perante
Deus. Fora disso, ns no temos unidade nenhuma, ns somos um farelo. A
unidade do ser humano de tipo metafsico e s.

No adianta voc querer apreender a sua unidade como querer pegar gua
na mo. Tem que aceitar. Voc tem que aceit -la e vivenci-la, s. Desistir de
pens-la.

Al uno: Mas , durante a vi da, a gente es t tomando f orma como no exerc ci o do
necrol gi o, por exempl o. ..

No; a sua biografia est tomando forma.

Al uno: At o f i nal da mi nha vi da, quando eu morrer, eu vou adqui ri r uma f orma
f i nal que f oi o res ul tado de toda a mi nha vi da.. .

No. Veja: voc est querendo alcanar um tipo de autoconhecimento mental,
ou seja, uma representao de si mesmo. Isso impossvel, intil e prejudicial.

Eu no posso conhecer a minha forma como um todo, porque eu s tenho
forma perante Deus.

Al uno: Cl aro.

Alm disso, a minha forma est continuamente mudando. E ela s vai parar de
mudar na hora em que eu morrer.

No entanto, eu vivencio a minha unidade. Eu posso vivenci-la e posso ter
conscincia dela mas eu no posso pens-la. Na hora em que voc quer
pensar, ela escapa da sua mo.

como uma pessoa que voc ama: voc est curtindo a presena dela etc. De
repente, voc quer pensar ela. Bom, para pensar, voc tem que fechar os olhos,
parar de prestar ateno nela e comear a prestar ateno no seu pensamento.
No assim?

Ento, quer dizer: a unidade do ser humano matria de experincia imediata,
mentalmente inapreensvel. Da experincia existencial. Por isso, no
necessrio voc ter uma representao.. .

Al uno: Mas pode s er obj eto de es tudo, mes mo que no s ej a pens vel .

Pode, mas no sei se vai ajudar muito.

Esse o problema.
19


Sabe o mito do Narciso? Que o sujeito quer um espelho? Ele quer um espelho?
S o ser humano fica atrs de um espelho: para saber quem eu sou. Eu
digo: voc j sabe, desgraado! Agora, se voc tentar pensar, o que voc est
procurando, escapa! Esse o mito do Narciso e as pessoas no entenderam
at hoje.

Voc pode pensar sob um aspecto da sua vida, sob outro aspecto. .. Mas, querer
obter uma imagem de voc? fazer buraco n gua.

Para ter uma imagem completa de si mesmo, voc precisaria existir s na esfera
do seu pensamento. Cessar de existir realmente.

Por exemplo: se voc vai escrever um romance, voc inventa um personagem. E
voc sabe, a respeito desse personagem, tudo; porque, alm do que est escrito
ali, ele no existe ele s existe naquilo que est escrito.

Ento, um personagem de romance inteiramente pensvel do comeo ao fim.
Por qu? Porque ele s existe na sua imaginao e no papel. Mas uma pessoa
real no pensvel assim. Alm do que voc pensa dela, existem infinitos
outros aspectos, dos quais voc est consciente , na presena dela, mas no pode
transformar em pensamento seu.

Al uno: Mas a i nteno no s , as s im, pel a uti l i dade ou por es sa ques to d e
narci s i smo. ..

Sim, mas s narcisismo, isso no tem utilidade nenhuma.

voc se acostumar com a sua presena e aceitar a prpria tran slucidez dela.
Porque ela se mostra para voc a todo o momento. Voc est consciente dela, a
todo o momento. s voc no querer domin -la mentalmente. Aceitar que
voc existe, p. E que Deus sabe quem voc . E, se Deus sabe, por que voc
precisa se preocupar com aquilo?

O narcisismo uma grande doena da modernidade o que eles chamam de
autoconhecimento. No precisa ter autoconhecimento nenhum, porra, isso
s bobagem. . .

Voc pode conhecer uma coisa ou outra, por exemplo, sei l, certas
experincias traumticas que voc teve e que te deixaram com um vcio mental
voc pode, pela memria, ir l e destrinchar aquilo. Mas uma coisa que
voc vai conhecer; uma coisa aqui, outra ali.

A totalidade, voc tem que aceit-la e vivenci-la no represent-la
mentalmente. Voc no pode se ver como um personagem de romance. Se voc
20

se ver, ento, aquele personagem j criou uma forma total, e ele s existe no
romance. Que Dom Quixote alm do que est escrito no romance Dom
Quixote? Ele no nada. Tudo o que ele j est ali. Foi tudo pensado e tudo
escrito. Mas, e voc?

Voc precisa ver o seguinte: voc uma criao da imaginao de Deus e no
da sua imaginao. Para eu me conhecer a mim mesmo como uma forma
completa, precisaria ter uma imaginao divina e me criar, por assim dizer. Eu
no posso fazer isso.

Ns temos capacidade de criar personagens, sim; mas, os personagens s
existem na nossa imaginao (e num romance, num filme etc.), no existem
carnalmente. No existem no espao e no tempo. Ento, ns somos criaturas
ficcionais de Deus: o romance que Deus escreveu. S Ele sabe a forma total. E
essa forma total, bom, o seu Juzo Final.

Al uno: Es s a a mi nha preocupao de conhecer al guma coi s a de mi m mes mo: o Ju zo
Fi nal .

No por esse meio que voc vai. . .

Al uno: Is s o s eri a um pr-requi s i to, porque, vamos s upor, eu vi va numa i l us o, eu no
s ei que eu s ou eu mes mo.. .

Espere a. Isso a no autoconhecimento, neste sentido. Isso saber alguns
detalhes que voc precisa saber. Por exemplo, se voc tem um vcio
drogado, veado, ladro, qualquer coisa assim. . . normal que voc queira
saber: por que eu fiquei assim? Mas, voc no vai chegar nisso atravs desse
recurso de querer se imaginar como um todo. No; voc s vai ter que rastrear
o fio da meada daquele ponto.

Al uno: Mas , depoi s , no di a do meu j ul gamento, s e eu j es ti ver morto, eu vou me
reconhecer como um todo. . . ?

Deus vai te mostrar como um todo, Deus vai te mostrar como voc . Um dia,
eu pedi para Deus: me mostra como eu seria, se e u fosse para o Juzo Final,
agora e Ele me mostrou. Eu era um macaco. Achando no, assim no est
bom, no. .. preciso um jeito. O que Ele estava me dizendo? Que eu estava
com macaquice. Curiosidade imbecil, voc est entendendo? Essa pergunta no
se faz, isso uma besteira. Deus est me fazendo naquele mesmo momento, e
tem que deixar (Ele fazer). No voc querer saber a sua forma. Voc faz essa
pergunta e recebe uma resposta dessas.

Al uno: (. . . )

21

Deus est fazendo voc deixa Ele fazer, ora!

Al uno: No s e preocupar com a minha f orma, mas s e preocupar com a s al vao. ..

Mas, salvao, Deus pode dar para voc.

Al uno: Cl aro.

O que voc faz para obter a salvao? Voc pede. Pea, queira e confie. Pronto.
Precisa se preocupar com a sal vao de sua alma? Ser que eu vou pro
inferno? Isso a s vai aumentar o seu narcisismo.

Al uno: Es s a quebra do es pel ho do Narci s o um as pecto de humil dade?

Eu no diria quebra uma dissol uo, porque o esprito do Narciso de
gua. s voc perceber que gua e que aquilo nunca vai ter uma forma;
pronto, acabou, j resolveu o problema!

Al uno: (. . . )

uma forma de humildade cognitiva no moral, mas cognitiva.

Quando voc vai falar com Deus, voc tem que ter o prazer de perceber que
voc um nada. Voc no tem personalidade, no tem histria, no tem nada.
Voc menos que um gro de areia, um subnitrato do p de bosta. E, no
entanto, voc tem essa honra de falar com Deus o que mais voc quer?

Agora, ficar pensando nos seus pecados.. .

Pensar nos seus pecados uma coisa que voc tem que fazer para a sua relao
com a espcie humana, inclusive para a confisso sacramental. S para isso.
Mas no para esse autoconhecimento.

Os seus pecados, voc pode fazer a l ista o quanto queira sempre vai faltar.
Ento, eu acho que o que voc tem quer fazer confessar o pecado
fundamental: eu sou um nada que estou pretendendo, estou fingindo, ser
alguma coisa. Quando, na verdade, o que faz voc ter um eu, ter uma unidade,
a ao divina. Deus est botando um eu em voc naquele mes mo momento
s Deus tem um eu; voc no tem. Ele ps um em voc.

Ento, o que tem de mais ntimo, de mais verdadeiro, em voc, a ao divina,
que est ali, naquele momento. Voc vai informar alguma coisa para Deus? ah,
Deus, eu fiz tal pecado.. . Como se Ele no soubesse.. . No seja ridculo!

22

Voc tem que perguntar para Ele: olha, se eu fiz algum pecado, Voc me
mostra. . .

Tudo isto tentar recolocar as coisas dentro do seu verdadeiro sistema de
propores.

O sistema de propores est sendo, cada vez mais, perdido na cultura
moderna. Por qu? Porque a cultura voltada para a destruio da inteligncia
natural e sua substituio pela inteligncia artificial.

Qual a primeira forma de inteligncia artificial que existiu? A escrita. A partir
da hora em que os caras comearam a escrever, eles comearam a perder
memria.

O Orlando Vi llas-Bas me contou a histria de um antroplogo, que estava l
no meio dos ndios, e ele ficava, com um caderninho, fazendo perguntas para
todos os ndios p, p, p. Da, um ndio, um dia, falou para ele: eu nunca
vi ningum escrever tanto quanto voc e esquecer tanto quanto voc.

claro que eu no sou contra a inteligncia artificial, mas eu no posso us-la
para substituir a inteligncia natural. Porque a inteligncia natural muda:
aquilo que voc sabe, mas no consegue pensar, nem dizer. aquilo que voc
sabe, porque sabe. Voc, por assim dizer, d por pressuposto. Nem isso;
aquilo que voc conta com com absoluta certeza e sem errar e nunca falha.

Quando voc dorme, voc sabe que vai acordar em algum lugar. Sabe ou no
sabe? J aconteceu de voc acordar em lugar nenhum? Sem nada em torno?
Nunca aconteceu.

Ento, quer dizer: voc conta com a presena do universo. E, desse universo,
voc sabe uma infinidade de coisas. Se voc tentar pensar, transformar isso em
conhecimento pensado, a coisa se esfarela na sua mo. um conhecimento que
voc tem, mas no domina. E o que a cincia ou conhecimento organizado?
o conhecimento que ns dominamos.

Ento, d, assim, para voc dizer: um conhecimento no qual ns estamos e
tem outro, conhecimento, que ns dominamos. Ns precisamos dos dois,
evidentemente! O primeiro, ns precisamos, simplesmente, para estar vivos e
para existir; o segundo, ns precisa mos para resolver problemas prticos, da
existncia.

Mas, como esses problemas prticos, da existncia, cessam no instante em que
voc morre, eles s tm importncia durante a durao des ta sua vida no
tm importncia eterna. Mas o outro aquele conhecimento que est em voc
vai ter sempre, eternamente.
23


Diz Aristteles: a alma tudo que ela conhece esse conjunto do que voc
sabe, e que no consegue dizer, esse voc. Articulado num centro que voc
chama de eu e que s existe porque Deus quer que exista.

Deu para entender? Ento, por hoje s.

**************************************************

Segunda parte

Al uno: Eu no pos s o ter nvei s de apreens o?

Voc no pode apreender a alma imortal, meu filho. Voc uma alma imortal.

Al uno: Mas eu tenho mai s e menos cons ci nci a di ss o?

No. ..

voc que tem conscincia dela ou ela que tem conscincia de voc?

Al uno: As duas cois as .. .

Mas este o negcio! Voc est tratando da coisa numa esfera mental; no
existencial.

Al uno: Meu obj eti vo tratar de f orma exi s tenci al, no s f i car com j ogo de pal avras
e de pens amento. ..

Mas o que voc est fazendo tratar do pensamento.

Olha, o conhecimento da alma imortal, voc alcana, do mesmo modo que
alcana o conhecimento da presena do universo: no h nada que voc possa
fazer para alcanar esse conhecimento, s tem que aceitar.. .

E, para aceitar, no fundo, no fundo, isso que esse pessoal dessas tcnicas
orientais quer dizer com parar de pensar. Parar de pensar, eles nunca pensam
(sic).
6
Mas no prestar muita ateno no pensamento; comear a prestar a
ateno na realidade, quer dizer, na presena do universo, na sua prpria
presena. E ficar tranqilo.

Al uno: Por exempl o, a vi da de um santo. No d a i mpres s o que el e tem mais .. . ?


6
Parar de pensar, eles nunca param.
24

Eu no tenho a menor idia. . .

Eu no tenho a menor idia de como a vida de um santo.

Al uno: D es s a i mpres s o, de que el e tem uma cons ci nci a, uma apreens o , mai s
ef eti va da al ma imortal , de que el e vai , um di a, ter uma f orma fi nal que vai s e
apres entar di ante de Deus .

E como que ele obteve isto?

Al uno: Ento. . .

Quer dizer: por f. E o que a f? F confiana. Ento, voc tem
confiana? Voc (ento) est como o beb que se deita no colo da me,
confiante de que ela no vai jog-lo pela janela. O beb precisa pensar? Fazer
algum esforo?

Al uno: No preci s a f azer nada.

No precisa fazer nada. S precisa ter a confiana.

Agora, as pessoas no tm nem confiana na presena do universo, vo ter
confiana em Deus?

Agora, voc veja uma frase que me encantou uma frase do Alain,
7
filsofo
francs , dizia que ningum conseguiria dormir, se no tomasse a deciso de
que todos os problemas podem ficar para amanh. No isso? Ento, esse
problema tambm pode ficar para amanh.

Al uno: Ol avo, voc di ri a, ento, que um probl ema tentar conhecer, de f orma ti l ,
a al ma i mortal, ou es tud-l a. .. ?

Esse o verdadeiro sentido da f: a confiana. Confiana, no de que Deus
vai fazer tal coisa no futuro no! A confiana, agora, neste momento.

Existe uma realidade infinita que te sustenta. Isso a o pensamento no
consegue produzir.

O pensamento consegue reconhecer na hora em que reconhece, ele acha que
melhor parar de pensar no assunto. intil pensar no assunto.

Al uno: No s eri a um obj eto de es tudo i nteres s ante? (. . . )


7
Cf. http://classiques.uqac.ca/classiques/Alain/Alain.html
25

um objeto de estudo. ..

Al uno: (. . . ) os l i mi tes do poder da al ma i mortal ?

Voc no pode conhecer isso a.

Al uno: Eu pos s o experi mentar.

Mas para qu? Voc est, de novo, querendo fazer da alma imortal um objeto
ela no pode ser um objeto, ela um sujeito. Ela voc.

Na hora em que voc a transforma num objeto, voc transforma por abstrao.
Por abstrao, voc separa um pedao dela e est pensando naquele pedao.
Ento, j no a alma imortal; uma representao subjetiva da alma imortal,
feita abstrativamente. um objeto criado por voc mesmo.

Al uno: Is s o eu quero evi tar, por exempl o, no trat-l a como um obj eto de ci nci as, de
f azer experi mentos que s eri am repeti t veis (sic), que poderi am s er transmi ti dos (. .. )

Voc pode, at, fazer isso.

Al uno: (. . . ) como uma tcni ca as cti ca, mesmo que eu nunca trans mi ta para
ni ngum.

Voc pode, at, fazer isso, est entendendo? Mas, voc tem que entender que a
alma imortal no , jamais, um objeto.

Nem (uma) outra pessoa, voc pode conhecer como objeto. Quanto mais voc
mesmo.

Esse um conhecimento que voc tem, quando no est procurando. Quando
comea a procurar, voc pra de ter. um conhecimento que voc s pode
receber, porque ele j est dado e j est a.

Al uno: Igual o tempo, para Santo Agos ti nho. . .

.

A mesma coisa: quando no penso, eu sei; qua ndo eu penso, no sei mais.

Al uno: Porque, no f i m das contas , is s o s eri a a cois a mai s i mportante para cada um. ..

Voc veja: no a alma imortal que vai entrar na sua conscincia: a sua
conscincia que vai se amoldar realidade e presena da alma imort al. E
como o jeito da sua conscincia se adaptar a isso? ficando quietinha, no
26

enchendo o saco (entendeu?) e deixando que a vida fale que a presena do
objeto, fale.

Al uno: A pres ena total do Lavell e, es s e ti po de es tudo, no s eri a, de certa f orma,
uma tentati va.. .

No, a presena total outro negcio. Ela um dos elementos do que eu estou
te explicando. Mas no tudo.

Al uno: Ou s ej a: a al ma i mortal tem mui to mai s i nteres s e, uma real i dade mui to
mai s concreta do que toda a natureza. ..

Sem dvida, sem dvida.

Al uno: Todo es s e res to, uma hora vai pas s ar. ..

Note que Deus diz que vai fazer um novo cu e uma nova terra;
8
Ele no diz
que vai fazer voc, de novo.

Al uno: . .. Exato.

Ele diz que vai te dar uma nova modalidade de existncia;
9
mas no vai criar
voc, de novo. Este mundo o cu e a terra pode ser desfeito, e feito, de
novo. Voc no: voc foi feito de uma vez para sempre.

Se a alma imortal muito mais (concreta do que toda a natureza); o conjunto
delas uma realidade que transcende, infinitament e, este mundo. Mas, Deus
transcende, infinitamente. . . Para alm do conjunto das almas imorta is, existem
os mundos anglicos; para alm dos mundos anglicos, existe Deus.

Al uno: Nes s es outros mundos , por exempl o: o anj o tem uma f orma f i xa, def i ni da, el e
no es t mai s em. . .

Sim.

Al uno: Ou s ej a: a gente s tem es s a vi da, at no di a da mi nha morte. . . Depois que
eu morrer, acabou. Eu vou s er aquel a f orma.. .

8
V.g.: Porque, eis que eu crio novos cus e nova terra; e no haver mais lembrana das coisas passadas, nem mais se
recordaro (Isaas 65:17); Porque, como os novos cus, e a nova terra, que hei de fazer, estaro diante da minha face,
diz o SENHOR, assim tambm h de estar a vossa posteridade e o vosso nome (Isaas 66:22) etc.
9
V.g.: E ouvi uma grande voz do cu, que dizia: Eis aqui o tabernculo de Deus com os homens, pois com eles habitar, e
eles sero o seu povo, e o mesmo Deus estar com eles, e ser o seu Deus. E Deus limpar de seus olhos toda a lgrima; e no
haver mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque j as primeiras coisas so passadas. E o que estava
assentado sobre o trono disse: Eis que fao novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras so verdadeiras
e fiis (Apocalipse 21:3-5) etc.
27


Essa vida existe para voc se adaptar sua condio de alma imortal. Quer
dizer: voc criado como alma imorta l, mas com um estgio mortal, inicial.

Al uno: Mas depoi s des s a morte f s i ca, eu vou ati ngi r a f orma que, dal i para f rente,
vai s er i mutvel .

Eu no sei. . . No tenho a menor idia.

Se Deus quiser te mudar, Ele pode te mudar, tambm.

Existe alguma forma de t emporalidade na vida eterna; alguma forma
incompreensvel, porque acontecem coisas. E, onde acontece, voc no pode
dizer que no existe tempo. Existe tempo, mas no como o nosso tempo,
aqui.

Nosso tempo, aqui, de certo modo, linear e irreversvel. Na eternidade,
existem todas as dimenses de t empo, ao mesmo tempo eu no sei explicar
como isso, mas, dizem que assim.

Ento, alguma temporalidade existe, alguma coisa acontece.

Al uno: Mes mo que a gente j tenha a f orma f i nal, e os anj os tambm.. .

Voc est querendo que eu explique como o Cu, eu no sei como o Cu.. .

Al uno: Es tou querendo s aber os poderes , at onde pode uma al ma i mortal . ..

No d para responder isso a!

Al uno: Uma tcnica espi ri tual, as cti ca, poderi a. ..

Mas, ningum, jamais, respondeu isso a!

Al uno: Cl aro, cl aro. . . no de f orma abs ol uta, mas pode s er um obj eto de i nves ti gao
ao l ongo de uma vi da.. .

O Cristo disse: em Mim tudo podeis fazer;
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portanto, em princpio, no h
limite. Mas, Ele di sse em Mim; no : vocs, por voc. Ent o, atravs de
Deus, voc pode fazer qualquer coisa, pode mudar o curso da Histria.

Al uno: Quando o padre Pi o, por exempl o, f az mi l agre .. .

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Se vs estiverdes em mim, e as minhas palavras estiverem em vs, pedireis tudo o que quiserdes, e vos ser feito (Joo
15:7).
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Claro.

Em princpio, no h limites, mas. . . Por isso que perguntar no faz sentido:
porque no so poderes intrnsecos da alma imortal. So poderes que ela tem. . .

Al uno: Al guma autonomi a a al ma i mortal tem que ter. ..

Tem, tem; voc tem autonomia de ir para o Cu ou para o i nferno, voc
pode. ..

Al uno: Ento, el a pode i r para o i nferno. . .

Voc pode escolher. S vai para o inf erno, quem escolhe. L o livro do
Monsenhor de Sgur:
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os caras que esto no inferno, todos eles, acham
inteiramente justo irem para o inferno. Eles concordaram!

Al uno: E conti nuam exis ti ndo como al ma i mortal. ..

Mas eu duvido que, se o sujeito disser: no, e u no quero; eu quero Voc, no
quero ir para o inferno, eu duvido que Jesus te expulse. Ir para o i nferno
uma questo de voc querer, est entendendo?

Al uno: E o ti po de pes s oa que, depoi s que morrer, no tem cons ci nci a de s i mesmo,
nem o s uf ici ente para f ormul ar ess a pergunta, nem para querer i s s o. . . Que viveu
uma i l us o da mai s vagabunda a vida i ntei ra. .. ?

Como que eu vou saber? Como que eu vou imaginar uma coisa dessas, p?
Eu mal sei de mim mesmo.. .

o tal negcio: esse pessoal vem com umas perguntas que nem Deus sabe. E
so perguntas que bloqueiam a inteligncia humana.

Al uno: Por qu? Em que s enti do?

Porque levam voc num beco sem sada, levam voc numa contradio e, da,
no tem mais resposta.

Al uno: Por outro l ado, eu poderi a dei xar es s a pergunta a e s aber que eu es tou
aberto ao uni vers o. . .


11
O inferno: se existe, como , como evit-lo. Traduo e notas de Diogo Chiuso. Campinas, SP: Ecclesiae, 2011, 132
pp.
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Mas por que fazer.. .? Olhe, eu nunca recomendo que a pessoa faa grandes
perguntas; mas, que tente conhecer alguma coisa. Mas alguma coisa concreta,
no ?

Al uno: (. . . )

O orgulhoso se fode, no ?

Ento, vamos dizer, a f tambm o seguinte: voc saber que, se voc
realmente quiser saber alguma coisa, seriamente, Deus vai te informar no
tempo devido. Voc pergunta para Ele. .. No para mim que voc tem que
perguntar; tem que perguntar para Ele.

Mas voc vai ver que no consegue fazer essa pergunta para Ele consegue
fazer para mim, para Deus voc no consegue fazer. Na hora que voc vai abrir
a boca, voc fala: mas que besteira.

E as perguntas que voc no pode fazer a Deus ( porque elas) no fazem
sentido.

Voc pode perguntar a Deus, por exemplo, se voc tem um vicio ou um
pecado, voc pode perguntar: por que eu sou assim? O que me tornou assim?
Mostra, para mim, a histria, isso eu j fiz muitas vezes. E acabo sabendo.
Mas um pedao da minha histria e que bom eu saber.

Mas, quais so os poderes da mi nha alma imortal? pergunta i sso para Deus
para voc ver: voc no consegue formular essa pergunta.

Al uno: No f i nal dos tempos , no f i nal de tudo, eu no vou s aber a verdade l ti ma
s obre mi m mes mo? Ou, cada um, no vai s aber a verdade l ti ma s obre el e mesmo?

Se voc souber a verdade ltima, a existncia no Paraso vai ser uma chatice.

Al uno: No s obre tudo, mas pel o menos s obre. . .

Vou dizer uma coisa: voc vai chegar ao Paraso e vai ter a contemplao de
Deus. E voc acha que Deus vai acabar?

Al uno: No!

Ento, como que voc vai saber sobre tudo? Deus no vai ter nada novo para
te mostrar? J pensou? Seria uma sacanagem, Deus te mostrar, todo dia, a
mesma coisa, a mesma coisa.. . Que isto, p?! Deus criatividade infinita!

Al uno: Ou s ej a, el e f ez a gente, j ustamente, para contempl ar.. .
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Sim, contemplar o que? Sempre a mesma coisa?

Al uno: No. . .

No!

Por exemplo, se voc fala bondade infinita, beleza infinita etc. , ento, quer
dizer que no vai acabar.. . E, se no vai acabar, nunca voc vai saber tudo!

Al uno: (. . . )

Ns no fomos feitos para saber tudo nem nesta vida, nem na outra. Saber
tudo. . .

Mesmo que voc seja uma alma i mortal, voc no eterno. Porque voc nasceu
num certo dia, voc no existia: voc comeou; ento, voc no pode saber
tudo. E o que veio antes? Voc s pode saber indiretamente, no pode ter um
conhecimento experiencial daquil o.

Os anjos no sabem tudo.. .

Al uno: Sobre el es mesmos ?

Nem sobre eles mesmos.

O saber tudo auto-contraditrio.

Al uno: Cl aro, cl aro.. . Em termos abs ol utos . . .

Para saber tudo, voc precisaria, tambm, poder tudo e ser tudo s Deus
pode saber isso. Agora, pode deixar, que voc vai saber um bocado de coisas. . .

O saber infinito contraditrio com uma criatura finita. Mesmo como almas
imortais, somos finitos. Como que ns sabemos? Porque eu sou uma alma
imortal, e no duas. O Cu est cheio de almas imortais que no so voc.
Porque, se todas fossem voc, bom, voc ficaria sozinho l e seria uma chatice.

Al uno: (. . . )

Ento, acabou? Acabou.


Transcrio e Reviso: Athos Barbosa