"El futuro no depende de las grandes mentes sino de todas"

El excepcional pensador chileno, candidato al Premio Nobel de Medicina y autor,

entre otros, del concepto de autopoiesis, estuvo en Buenos Aires para dar una
charla que apunta a meorar la productividad de las empresas! "u escuela tiene
m#s de die$ a%os y en ella se dedica, entre otras, a &guiar conversaciones',
como prefiere definirlo! Aqu(, su di#logo con PE)*+,!
Quiz resulte inevitable o un signo de los tiempos que un filsofo prestigioso, autor de
textos que an se leen en las universidades, alguna vez candidato al Nobel de
Medicina y por eemplo creador del concepto de autopoiesis, termine dando cursos
para meorar la productividad de las empresas! "sa conceptos elusivos, invitaciones a
la reflexin, y con la seguridad de que no da c#arlas sino que $gu%a conversaciones&!
'so vino a #acer el c#ileno (umberto Maturana )*+,-. a /uenos 0ires! No es algo
nuevo1 su escuela tiene ms de una d2cada de fundada! 3uego de una de esas
ornadas organizadas por 0l 4rupo (umano y tituladas (acia la transformacin cultural
para la sustentabilidad de organizaciones ms #umanas, tuvo un dilogo con 5'6783
sobre la ecolog%a, la biolog%a, las ciencias y el futuro de la #umanidad, que aqu% se
extracta!
-Brevemente, .de qu/ trata el seminario que lo trae a la Argentina0
9No es algo que #aga yo, sino que lo estamos #aciendo con la escuela, con :imena
;vila! 's una invitacin a una reflexin que guiamos :imena y yo, no es una c#arla!
's una invitacin a la reflexin sobre cmo #acemos las cosas que #acemos!
-.)esume toda su vida de investigaciones ah(0
9"sted no puede separarse de su #istoria! <e es periodista porque estudi
periodismo, o psicolog%a y despu2s periodismo, qu2 #izo primero o no, va a estar
presente en lo que #aga! 5ero no es un resumen, una abstraccin o una culminacin
de mi #istoria!
-Pero a veces hay cosas que est#n m#s marcadamente presentes que otras!
95or supuesto, los conocimientos que yo tenga de biolog%a estn presentes! 3os
conocimientos que :imena tiene de las relaciones #umanas estn presentes! 5or eso
es una conversacin con quienes aceptaron la invitacin a esta reunin!
-.1efinir(a esto como un discurso posmoderno0
9=o dir%a que es post>posmoderno!
-.Por qu/0
95orque es distinto! 5orque se preocupa y se ocupa con aspectos del vivir de las
personas como lo central! 'stamos en un momento #istrico en el que reci2n las
personas estn empezando a ser centrales, aunque toda la #istoria de la #umanidad
pasa por las personas! 5ero las empresas por eemplo #an sido concebidas como
espacios de produccin, con personas que se pueden reemplazar por robots, pero
resulta que no se pueden reemplazar ms que en aspectos en t2rminos de
manipulacin!
-"e vuelve entonces a hablar de libertad del individuo, pero nunca es absoluta,
.verdad0
9;epende de lo que uno llame libertad! <i pienso que tiene que ver con una infinidad
de posibilidades, bueno, eso nunca pasa! 5or eemplo, en esta entrevista, usted viene
con un fotgrafo? a m% no me gusta que me tomen fotograf%as, pero eso es parte de la
entrevista, yo lo reconozco y al aceptar estoy aceptando la fotograf%a, aunque reclame
un poco, pero no reclamo contra el fotgrafo sino contra la situacin! 'l tema de la
libertad en general est mal entendido, se confunde con el libertinae!
-2sted sabe que aqu( esa expresi3n, libertad por libertinae, es propia de la
derecha!
95uede ser, pero no tiene que ver con la derec#a sino con que es cierto! <i yo soy
miembro de una comunidad #ay ciertas cosas de la comunidad que yo respeto!
'ntonces mi libertad no est all%! 0l faltarle el respeto, no estoy comportndome como
miembro de esa comunidad! @'ntiendeA 'l tema de la libertad es importante, no es
que cualquier cosa sea leg%tima! "no puede escoger pertenecer o no a una
comunidad!
-.Es posible una filosof(a sin ciencia0
9)5iensa varios segundos!. ;epende de lo que uno se pregunte! =o podr%a
preguntarme por los fundamentos de la literatura infantil! @(ace falta ciencia para esoA
3o que necesito es conocer a los niBos, a la familia y ver a#% qu2 es lo central para
vivir? no necesito un libro para eso!
-4ui$#s algo de neurolog(a para ver las distintas etapas de la comprensi3n!
95ero eso lo puedo observar! <i tomo la neurolog%a y veo las etapas, veo las etapas y
no veo al niBo! <i quiero #acer una filosof%a sobre eso tengo que verlo, estudiarlo en el
vivir mismo, tengo que concentrarme en el vivir de los niBos, la familia, el colegio, y
descubrir as% los supuestos que funcionan, si son vlidos o no, segn lo que pasa all%!
-"i ese vivir no es un campo que pertene$ca a la ciencia, .pertenece a la
intuici3n0
95ero, @qu2 es la cienciaA 3a ciencia es un sistema de pensamiento, de reflexin y
de accin en el cual se buscan las co#erencias de los procesos naturales y poder
explicarlos con un cierto criterio particular! 'so es la ciencia, no tiene que ver con la
verdad!
-Mencion3 el calentamiento global, .la ecolog(a es un tema de preocupaci3n0
9's un tema de todos! ;onde no lo es, deber%a serlo! 8ncluso en medio de la pobreza,
porque si usted mira bien, las personas quieren saber las condiciones en las que se
encuentran! 3os europeos #emos llevado )nosotros somos descendientes. nociones
que #an distorsionado las co#erencias locales, a trav2s de la pol%tica, el comercio, la
medicina!
-.53mo ve la situaci3n pol(tica sudamericana0
9)5iensa largo rato!. Cmo la veo!!! )Duelve a pensar largos segundos!. No s2, yo
veo que #ay un uego muy compleo entre conciencia social e inconciencia social!
Cuando lo que predomina es un inter2s partidista, una teor%a, una ideolog%a, y cuando
uno quiere #acer cosas y ser responsable de lo que uno #ace!
-No le entend(! "er/ puntual6 .el 7obierno argentino le parece algo novedoso, o
atrasa0
9Cmo lo veo yo!!! Deo lo que est pasando!!! no es bueno cuando resulta que no
#ay armon%a y #ay conflictos en la comunidad, #ay problemas con la armonizacin de
las actividades productivas y #ay queas, no est bien! 3a calidad de la vida se ec#a a
perder, eso no est bien! 5ero yo no puedo decir cmo debe ser lo que las personas
deben vivir! 5or eso es que se intenta la democracia, el 5arlamento, los organismos de
gobierno, los procedimientos para participar, y que se armonice eso!
-.53mo ve el movimiento de 3venes chilenos que lidera 5amila 8alleos0
9'llos expresan una quea leg%tima! 5iden algo leg%timo, pero que se va a resolver en
una conversacin! No se resuelve de la noc#e a la maBna con un ucase! (ay que
conversar! 5ero si no se conversa no se resuelven las cosas! 0l mismo tiempo, para
que se converse, las partes deben escuc#arse rec%procamente, pero si #ay ideolog%a,
teor%as econmicas o pol%ticas que son restrictivas de la expresin, no se va a poder
conversar!
-.8e posturas irreductibles0
93os veo al borde de eso a todos, pero al mismo tiempo con conciencia de que deben
conversar! <i no se respeta al otro, no se lo escuc#a y as% no se puede resolver nada!
'l otro son, supongamos, los estudiantes y el 4obierno! 0c en la 0rgentina tienen
educacin pblica! 0 m% me parece bueno? yo no #abr%a podido estudiar a#ora como lo
#ice antes, cuando C#ile ten%a un sistema como el argentino, pblico y gratuito! 5ero al
mismo tiempo #ay que #acerse cargo de la situacin del pa%s en este instante!
-1espu/s de tanto, .qu/ opini3n tiene del ser humano como especie0
93a meor opinin posible! Mire las cosas que #acemos1 reflexionamos, corregimos
errores, reconocemos que nos equivocamos, vemos lo que es bueno, tenemos sentido
2tico, nos procupan los dems! 5odemos traicionar, ser ego%stas, torturar, pero al
mismo tiempo podemos no querer #acerlo!

$3a ecolog%a no es moderna&
$Eodo campesino que no estaba metido en una maquinaria mercantil, tecnolgica, se
daba cuenta de que no pod%a cultivar de la misma manera todo el tiempo, que #ay que
#acer rotaciones, dear al campo en descanso! "na serie de cosas que se sab%an, y
tomarlas en cuenta era por supuesto tener conciencia ecolgica! Qu2 bueno si era
generalizado! 's cierto, y por eso ten%a sentido para los que o%an! 0#ora, si vamos al
campo y decimos que #ay que rotar los cultivos, una empresa trae una semilla que no
obliga a rotar porque funciona con cualquier tierra con estos fertilizantes y as% puede
seguir produciendo todo lo que quiera! @= las consecuenciasA 5or un rato pueden ser
buenas, pero en el tiempo pasan a ser espantosas! <e eliminan otras especies de
plantas, aparece el monocultivo y otras distorsiones, porque #ay una mentalidad de
comercio que lo determina, y #ay que #acerse cargo&!