Loc Wacquant se autoentrevista sobre

Pierre Bourdieu. Bordieu en el corazn

01/03/2012 10:57
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Cmo conoci usted a Pierre Bourdieu?
Conoc a Bourdieu en una conferencia pblica que daba sobre "Cuestiones polticas", una tarde gris de
noviembre de 1980 en la cole Polytechnique. Tras la conferencia, que me pareci densa y abstrusa, el
debate se prolong en la cafetera con un grupo de estudiantes hasta el amanecer. Ah, Bourdieu
diseccion con una maestra de cirujano las relaciones subterrneas entre poltica y sociedad en
Francia, en vsperas de las elecciones de 1981. Fue como una iluminacin para m y en seguida me
dije: "Si esto es la sociologa, es lo que quiero hacer". As que me matricul en un curso de sociologa
en Nanterre y comenc a "hacer novillos" en la cole des HEC [escuela de economa] para poder asistir
a sus clases en el Collge de France, al final de las cuales sola apostarme para esperarle pacientemente
y asaltarle con preguntas. Tomamos la costumbre de ir andando y charlando juntos hasta su casa. Eran
como unas fabulosas clases particulares para un aprendiz de socilogo como yo.
Qu representaba entonces para usted, frente a otros "grandes" de las ciencias sociales como Lvi-
Strauss, Foucault y Derrida?
Bourdieu ya era el famoso autor de Esquisse d'une thorie de la pratique (1972) [Esbozo de una teora
de la prctica] que, en su afn por captar la actividad cotidiana de las personas en situacin, desafiaba
el estructuralismo mentalista de Lvi-Strauss; pero era tambin autor de La distincin, Taurus, 2002,
que rechazaba la visin filosfica del gusto defendida por Derrida, revelando que nuestras preferencias
ms ntimas estn marcadas por nuestra posicin y trayectoria sociales.
Pero, por aquel entonces, yo no comparaba a Bourdieu con los otros grandes pensadores de la poca,
para empezar porque yo careca de grandes ambiciones intelectuales, y tambin porque se trataba de
una persona muy accesible, clida y cercana. Yo le vea ms bien como el director de orquesta de la
revista Actes de la recherche en sciences sociales [Actas de la investigacin en ciencias sociales], a la
cual me suscrib, a pesar de que me costaba mucho leerla. Actes es una revista nica, pues introduce a
sus lectores en la "cocina" de las ciencias sociales: permite conocer el proceso de produccin del objeto
sociolgico, subvirtiendo el "sentido comn". Para toda una generacin de investigadores, la mejor
manera de conocer a Bourdieu ha consistido en leer esta revista, que l fund y dirigi durante un
cuarto de siglo. Otros, en cambio, han descubierto su pensamiento a travs de los breves ensayos de la
coleccin Raison d'agir ["Razones para actuar"], que lanz en 1996.
Qu adjetivos escogeras para caracterizar su sociologa?
Bourdieu es un socilogo enciclopdico. Ha publicado treinta libros y cerca de 400 artculos,
abordando los temas ms variados: desde el parentesco en la sociedad rural hasta la ciencia, pasando
por la escuela, las clases sociales, la cultura y los intelectuales, el derecho y la religin, la dominacin
masculina, la economa y el Estado, y un interminable etctera. Pero bajo esta desconcertante
ebullicin de objetos empricos se oculta un pequeo nmero de principios y conceptos que aportan a
su obra una unidad y una coherencia pasmosas.
Bourdieu desarrolla una ciencia de la prctica humana que aporta una crtica de la dominacin en todas
sus formas: de clase, tnica, de gnero, nacional, burocrtica, etc. Se trata de un ciencia antidualista,
agonstica y reflexiva. Antidualista porque desentraa las antinomias heredadas de la filosofa y
sociologa clsicas, entre cuerpo y alma, individual y colectivo, material y simblico; y fusiona la
interpretacin (que indaga las razones) con la explicacin (que detecta las causas), as como los niveles
de anlisis micro y macro. Se trata de una sociologa agonstica en el sentido que plantea que todos los
universos sociales, incluso los aparentemente ms conciliadores, como la familia o el arte, son en
realidad espacios de infinitas luchas multiformes. Y, para terminar, la sociologa de Bourdieu se
distingue de las otras corrientes, y notablemente de aquella de los padres fundadores -Marx, Durkheim
y Weber-, en que acta de manera reflexiva, es decir: el socilogo est obligado a dirigir sus
instrumentos de anlisis tambin hacia s mismo, esforzndose as por conjurar las determinaciones
sociales que tambin pesan sobre l, como ser social y como productor cultural.
Cules son los conceptos distintivos que forman el meollo de su teora?
Para Bourdieu, la accin histrica existe bajo dos formas, encarnada e institucionalizada, sedimentada
en los cuerpos y en las cosas. Por un lado, se "subjetiviza" depositndose en lo ms hondo de los
individuos, bajo la forma de categoras de percepcin y de apreciacin, de conjuntos de disposiciones
duraderas que l denomina habitus. Por otro lado, se "objetiviza" en distribuciones eficientes de
recursos, que Bourdieu captura mediante la nocin de capital, y en microcosmos dotados de una lgica
de funcionamiento especfico que Bourdieu denomina campos (poltico, jurdico, artstico, etc.).
Su sociologa se esfuerza por dilucidar la dialctica de la historia hecha cuerpo y de la historia hecha
cosa, del habitus y del campo, que nos conduce al meollo del misterio de la vida social. Pues si las
estructuras mentales (del habitus) y las estructuras sociales (del campo) se interpelan, se responden y se
corresponden, es porque estn relacionadas mediante un vnculo gentico y recursivo: la sociedad
modela las disposiciones, las maneras de ser, de sentir, de pensar y de actuar propias de una categora
de individuos; y dichas disposiciones guan las acciones mediante las cuales estos mismos individuos
dan, a su vez, forma a la sociedad.
A esto hay que aadir la idea-fuerza de la pluralidad y versatilidad de los tipos de capital: en las
sociedades contemporneas, las desigualdades no slo estn determinadas por el capital econmico
(patrimonio, ingresos), sino tambin por el capital cultural (ttulos acadmicos), el capital social
(relaciones tiles) y el capital simblico (prestigio, reconocimiento). Sumando todo esto, obtenemos la
receta de una sociologa agonstica, flexible y dinmica, adecuada para indagar en las luchas materiales
y simblicas, al hilo de las cuales se produce la historia.
Cmo hay que interpretar la implicacin poltica de Bourdieu, especialmente en 1995?
En realidad, la "implicacin" poltica de Bourdieu se remonta a sus trabajos de juventud durante la
crisis de Argelia. Como buen retoo de la cole Normale Suprieure, pas de la filosofa a la
antropologa, es decir, de la reflexin pura a la investigacin emprica, para asimilar el impacto
emocional de esa horrible guerra y para aportar una visin clnica de un proceso de descolonizacin
que hizo que la Repblica se tambaleara.
Hacer ciencia social siempre ha sido para Bourdieu una forma de contribuir al debate cvico. Sus
principales libros abordan y reformulan algunas de las grandes cuestiones sociopolticas de cada
momento: esto es cierto en "La reproduccin: elementos para una teora del sistema de enseanza",
(Popular, 2001) que saca a la luz crtica elmito de la "escuela liberadora"; as como en La Noblesse
d'tat [La nobleza de Estado] (1989), que desmonta los mecanismos de legitimacin de la dominacin
tecnocrtica; y es igualmente cierto, evidentemente, en la encuesta colectiva sobre La Misre du monde
(1993) [La miseria del mundo, Akal, 1999], que aparece dos aos antes de su famoso discurso en la
estacin de Lyon, cuando las manifestaciones de diciembre de 1995.
Lo que cambia a lo largo del tiempo es la manera de manifestarse de su implicacin cvica. Al
comienzo, sta queda totalmente sublimada en su labor cientfica. Pero, con el tiempo, va adoptando
una forma ms pblica que desemboca en actuaciones concretas visibles para el gran pblico; y esto
por dos razones: Bourdieu ha cambiado, ha madurado y ha adquirido una notable autoridad cientfica;
comprenda cada vez mejor el funcionamiento de los campos poltico y meditico, y por lo tanto, era
capaz de manejarlos mejor. Pero tambin el mundo ha cambiado: la dictadura de mercado amenaza
directamente las conquistas sociales de las luchas democrticas, por lo que resulta cada vez ms
urgente intervenir. Lo que no haba cambiado era su devoradora pasin por la investigacin y su
devocin hacia la ciencia, que defenda con uas y dientes contra la intrusin de la "filosofa de
Reader's Digest" y contra el irracionalismo de las corrientes autodenominadas posmodernas.
Qu diferencias nota usted en la acogida de su trabajo en Francia y en EE UU?
En el extranjero se suele leer a Bourdieu sin interferencias polticas ni mediticas, como un autor
clsico que ha elaborado poderosos e innovadores instrumentos para pensar las sociedades
contemporneas, as como una gran figura de accin intelectual, en la estela de Zola, Sartre y Foucault.
En la jaula de grillos parisina, en cambio, los prejuicios son tenaces y siempre hay quienes, incluso a
ttulo pstumo, prosiguen sus pequeas guerras sectarias de clanes acadmicos y que, con Bourdieu an
en vida, ya acogan sus obras con jarros de agua fra. Es una pena por Francia...
Ms sobre
Pierre Bourdieu
En sus investigaciones, qu retoma usted ms directamente de Bourdieu?
Doy continuidad a sus enseanzas en tres terrenos: el cuerpo, el gueto y el Estado penal. En "Entre las
cuerdas: cuadernos etnogrficos de un aprendiz de boxeador" (Alianza, 2004) pongo a prueba, por
partida doble, el concepto de habitus. Primero, como objeto emprico, desmenuzando el proceso de
ensamblaje de los esquemas mentales, las habilidades cinticas y los deseos que, una vez sumados,
hacen de alguien un boxeador competente y apetente. En segundo lugar, como mtodo de
investigacin: he adquirido el habitus pugilstico mediante un aprendizaje de tres aos en un gimnasio
de un gueto negro de Chicago, con el objetivo de sealar la va de una sociologa encarnada que
considera el cuerpo no como un obstculo para el conocimiento, sino al contrario, como un vector de su
produccin.
En el frente de las desigualdades tnicas y urbanas, mi libro "Los condenados de la ciudad: gueto,
periferias, Estado" (SigloXXI, 2007) aplica los esquemas bourdieusianos para mostrar cmo el Estado,
mediante su estructura y polticas, modela las formas adoptadas por la marginalidad urbana al filo del
nuevo siglo: el hipergueto en Estados Unidos y el antigueto en Francia y en Europa occidental.
Finalmente, mis investigaciones sobre la difusin planetaria de la temtica securitaria de la "tolerancia
cero", resumidas en "Las crceles de la miseria" (Alianza, 2001) demuestran que el retorno de la
prisin seala el advenimiento de un nuevo modo de regulacin de la pobreza que ala la "mano
invisible" del mercado laboral desregulado con el "puo de hierro" de un aparato penal intrusivo e
hiperactivo. El neoliberalismo supone menos Estado social, pero ms Estado penal.
Y, por el contrario, cules de las aportaciones de Bourdieu resultan menos tiles y actuales?
El postulado sobre que existe una estrecha correspondencia entre las oportunidades objetivas y las
aspiraciones subjetivas ya no es tan vlido hoy en da, con la universalizacin de la escolarizacin
secundaria y el desbaratamiento generalizado de las estrategias de reproduccin de las clases populares.
El marco nacional en el cual Bourdieu elabor sus investigaciones debe ser ampliado y enriquecido
mediante un anlisis de los fenmenos transnacionales, para los cuales aporta, no obstante, los
instrumentos conceptuales esenciales. Como con cualquier teora, tambin hay que someter a prueba
los postulados de la sociologa bourdieusiana hasta alcanzar su punto de ruptura. Bourdieu hubiera sido
el primero en animarnos a hacer tal cosa.
El curso de Bourdieu sobre el Estado en el Collge de France acaba de ser publicado bajo el ttulo Sur
l'tat [Sobre el Estado]. Qu nuevas aportaciones supone para el conjunto de su obra y para el debate
democrtico?
En cuanto a la forma, esta primera gran edicin pstuma nos permite descubrir a Bourdieu como un
pedagogo en accin, abriendo huella a tientas hacia el "monstruo fro" denunciado por Nietzsche, con
el que estamos tan familiarizados que ya ni nos damos cuenta de su cada vez ms invisible existencia.
Al aclarar por qu plantea los problemas como los plantea (partiendo de acciones aparentemente
banales, como rellenar un formulario administrativo o firmar un certificado de enfermedad), al sealar
las trampas que esquiva, al no disimular sus tanteos, sus dudas, sus angustias incluso, nos invita a
entrar en su laboratorio y nos ofrece una propedutica sociolgica en accin.
En cuanto al fondo, Bourdieu renueva de cabo a rabo la teora del Estado, caracterizndolo como el
"Banco Central" del capital simblico: la instancia que monopoliza no slo el uso legtimo de la
violencia fsica, mediante la polica y el ejrcito (como ya propuso antao MaxWeber), sino tambin el
uso de la "violencia simblica", es decir, la capacidad para inculcar las categoras y asignar las
identidades, sobre todo a travs de la educacin y del derecho, monopolizando as el poder de
verificacin del mundo. Este libro propone una relectura de la invencin histrica que no deja, a fin
de cuentas, de resultar sorprendente, al hilo de la cual la "casa del Rey", que se basa en la
apropiacin privada del poder y que se reproduce por la va dinstica, se ha ido mudando
paulatinamente en "razn de Estado", que se basa en ttulos acadmicos y que se reproduce por la va
burocrtica.
El Estado emerge as como una institucin bifronte: por un lado, constituye el vector de desvo de lo
universal en provecho de sus constructores y conductores y, por otro lado, el medio posible para lograr
el progreso de lo universal y, por lo tanto, de la justicia.
Qu pensara Bourdieu de la crisis econmica que sufre actualmente Europa y que precisamente
amenaza a su modelo de Estado regulador y protector?
Con su perspectiva a largo plazo, Sur l'tat ofrece precisamente unas herramientas preciosas para
comprender mejor los argumentos y resultados de las luchas polticas provocadas por la crisis
financiera y monetaria que sacude ahora todo el planeta. Nos recuerda que son los Estados quienes
construyen los mercados y que, por lo tanto, pueden ponerles coto, a poco que los responsables
polticos tengan la voluntad colectiva de hacerlo. Sugiere que los enunciados aparentemente expertos
con los que se arropa el orden econmico establecido (como las evaluaciones de las agencias de rating)
no son sino pulsos simblicos que no reposan ms que en la fe colectiva que les quiera conceder
quienes a ellos se pliegan (empezando por los medios de comunicacin dominantes). Conviene releer, a
este respecto, el captulo de su breve libro Contrefeux (1998; Anagrama, 1999) subtitulado "Propsitos
al servicio de la resistencia contra la invasin neoliberal", en el cual Bourdieu vapulea lo que denomina
"el pensamiento Tietmeyer" (nombre del por aquel entonces director del Bundesbank), convertido
desde entonces en el "pensamiento Trichet" y ahora en el "pensamiento Draghi", que presenta al
imperio de las finanzas como un estado de cosas ineluctable cuando, en el fondo, es totalmente
arbitrario y slo perdura debido a la servidumbre voluntaria de los dirigentes polticos.
Con qu hay que quedarse finalmente de Bourdieu y qu echa usted ms de menos desde su
desaparicin?
A ttulo personal, sus telefonazos a las dos de la madrugada en Berkeley, que solan arrancar a menudo
con un punto de ansiedad y que finalizaban invariablemente en carcajadas, lo que me pona las pilas de
verdad. Los desayunos en su minscula cocina en los que todo se entremezclaba: trabajo, debate
poltico, consejos vitales; todo siempre bajo el prisma sociolgico. Ya que, aunque l mismo lo niegue
en La Sociologie est un sport de combat, (2001), la pelcula que Pierre Carles le ha consagrado,
Bourdieu nunca se quitaba las lentes cientficas. Pero el autor de Sens pratique (1980) [El sentido
prctico, Siglo XXI, 2007] sigue presente y vivo a travs de todas las investigaciones impulsadas por su
pensamiento en todo el mundo. Bourdieu es ya el nombre de una empresa colectiva de investigacin
que atraviesa las fronteras de las disciplinas y pases para alimentar a unas ciencias sociales rigurosas,
crticas con el orden establecido y preocupadas por ampliar el espectro de las posibilidades histricas.
Loc Wacquant es profesor en la Universidad de California, en Berkeley, e investigador en el Centre
Europen de Sociologie et de Science Politique, en Pars. Sus investigaciones versan sobre
marginalidad urbana, la dominacin tnico-racial, el Estado penal, la poltica de la razn y la teora
sociolgica, y han sido traducidas a una quincena de lenguas. Entre sus obras se incluyen Castigar a los
pobres. El Gobierno neoliberal de la inseguridad social (Gedisa, 2009), Los condenados de la ciudad:
gueto, periferias, Estado (Siglo XXI, 2007) o Entre las cuerdas: cuadernos etnogrficos de un aprendiz
de boxeador (Alianza, 2004).