comunidades cristianas (164- 01) 18.09.10 | 07:06. Archivado en CRISTIANISMO o o Hoy escribe Antonio Piero El tema que vamos a tratar en esta miniserie lleva el ttulo de esta primera postal. Ante esta tarea lo primero que creo debemos hacer es definir qu entendemos por primeras comunidades, puesto que en el cristianismo primitivo haba varias y muy diversas dentro de l. As: 1. La comunidad o familia espiritual constituida en torno al discipulado de Jess; 2. Las comunidades judeocristianas de los inicios, por ejemplo, la de Galilea (de la que apenas tenemos noticias), la de Samara (que quizs se refleje detrs del IV Evangelio), y sobre todo la de Jerusaln, dibujada directamente en los Hechos de los Apstoles, en los evangelios judeocristianos tardos, de finales del siglo II, conservados slo fragmentariamente; 3. Las comunidades paulinas de los primeros momentos (hasta la muerte de Pablo: en torno al 60/62/64?); 4. Las comunidades deuteropaulinas formadas por los discpulos de Pablo (tal como se reflejan en las Epstolas Pastorales; en la 1 Carta de Clemente, en el Pastor, de Hermas);
5. Las comunidades que estn detrs de las primeras novelas cristianas, que comienzan hacia el 140: los Hechos apcrifos de los apstoles, donde el protagonismo de las mujeres es increble; 6. Otras comunidades luego declaradas herticas como las de los montanistas; 7. Finalmente, el variado grupo de comunidades gnsticas que comienzan a apuntar en el siglo I y se consolidan definitivamente en el II, comunidades que duran hasta bien entrado los siglos IV o V. Son muchas comunidades para tratar de ellas pormenorizadamente en nuestro blog (pues supongo, que los lectores se cansarn) aunque aludamos a todas ellas, al menos. Para atenernos a lo prctico, detendremos nuestra mirada en las comunidades ms importantes, que son los que ofrecen ms datos dentro de la escasez general de ellos en la literatura cristiana primitiva. I La comunidad judeocristiana de Jerusaln De ella tenemos noticias ante todo por los Hechos de los apstoles. Sus rasgos distintivos son: Procede directamente de los apstoles y de la familia de Jess trasladada a Jerusaln. Por qu a esta ciudad donde haba padecido muerte el Maestro y en donde haba mltiples enemigos? Probablemente porque la tradicin juda deca desde que se asent en la tradicin que recoge (o inicia?) Zacaras 14,4 que la venida (definitiva) del mesas tendra lugar en la ciudad santa; ms en concreto en el Monte de los Olivos, considerado dentro del permetro de la Gran Jerusaln. Esta ampliacin de la ciudad fuera del mbito estricto del permetro de las murallas naci por necesidades de la fiesta de la Pascua, y de otras, sobre todo de los tabernculos, de acoger peregrinos que tenan por tradicin por ejemplo en el caso de la Pascua- que sacrificar los corderos en el Templo y comerlos dentro del permetro de la ciudad. De este modo, naci por motivos prcticos entre los doctores de la Ley la idea de la Gran Jerusaln. Muchos piadosos pensaban que preferentemente, haba que esperar all, en la capital, la vuelta de Jess como mesas en pleno sentido, es decir, que ya no sera impedido por circunstancias externas complot contra el Jess carnal- en su tarea de implantar el Reino de Dios. No tiene esta comunidad de Jerusaln a mi parecer, y segn el de muchos, una teologa an especficamente cristiana sino judeocristiana, en el sentido de que la nica gran diferencia con sus correligionarios de la corriente mayoritaria del judasmo era que crean firmemente que el mesas haba venido ya; que ese mesas haba sido Jess el crucificado pero resucitado por Dios; que ste haba vindicado su tarea y que haba hecho divino al Resucitado de algn modo, es decir le haba dado una nueva naturaleza, que sin dejar de ser hombre lo situaba de pie (Hch 7,58) o sentado a la diestra del Padre. Crean adems que Jess -constituido el Viviente por Dios, el Resucitado, Mesas y Seor (Hch 2: discurso de Pedro)- haba de venir de nuevo a la tierra a cumplir su tarea, frustrada por la iniquidad de los jefes judos y de los romanos, a instaurar por fin el Reino como acabamos de indicar; Y crean finalmente que esa venida iba a ser inmediata, tanto que podan vender todos sus bienes y esperar a que sta se produjera, orando, asistiendo al Templo diariamente, cumpliendo con otros preceptos de la ley mosaica, etc., sin preocuparse de nada ms. Segn Lucas, el autor de los Hechos, el judeocristianismo nace en y despus de lo ocurrido en Pentecosts (cap. 2 de Hechos), donde segn el discurso puesto en boca de Pedro- se cumple la profeca de Joel: Y ser en los das postreros, dice Dios, derramar de mi Espritu sobre toda carne, y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarn; y vuestros jvenes vern visiones, y vuestros viejos soarn sueos. Y ciertamente sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos das, derramar de mi Espritu, y profetizarn (Hch 2,17-18 = Joel 3,1-5). Estamos, pues, en un momento escatolgico, del final de esta era y del comienzo de otra, definitiva; en ella, en lo que se refiere a la recepcin del Espritu, no hay distincin entre hombre y mujer. Aqu estaramos en la lnea de Gnesis 1,27. Ahora bien, en este supuesto del final de los tiempos tampoco habra esta distincin para el judasmo circundante, a pesar de que en la vida diaria, antes de los instantes escatolgicos, la mujer vala tanto como medio varn (por ejemplo, por su casi nula capacidad de ser testigos, por su nula capacidad de intervenir en la vida pblica en todas sus esferas) y en la mayora de los casos menos que medio hombre. Creo, pues, que esta igualdad de hombre y mujer en los tiempos finales no es mrito especial de los judeocristianos, ya que se cumple lo dicho por el profeta Joel como vlido para todo el judasmo. T odos stos (los Doce ms Santiago, el hermano del Seor) perseveraban unnimes en oracin y ruego, con las mujeres, y con Mara la madre de Jess, y con sus hermanos (Hch 1,14). (Pedro, liberado milagrosamente por un ngel de la crcel de Herodes Agripa I) lleg a casa de Mara, la madre de Juan, el que tena por sobrenombre Marcos, donde muchos estaban juntos orando (Hch 12,12). Por el ambiente general de lo que cuentan los Hechos es de suponer que en la primera comunidad judeocristiana las mujeres estaban al mismo nivel que los varones en la plegaria y profeca carismtica (carisma = don del Espritu divino). Ahora bien, esta plena participacin de las mujeres en pie de igualdad con los varones en la vida de la comunidad primitiva jerusalemita debe suponerse para el mbito espiritual, no para el social, donde las normas de la costumbre juda respecto a las mujeres seguiran inalteradas. Saludos cordiales de Antonio Piero. www.antoniopinero.com
Comentarios o Comentario por sofa 21.09.10 | 17:29 DavidMo, Es cierto que el tema concreto que le plantean es el repudio, pero evidentemente propone la igual dignidad de la mujer como motivo para no repudiarla. La indisolubilidad del matrimonio se poda haber defendido mejor colocando a la mujer en "su sitio" afirmando por un lado que es carne de la carne del varn, pero tambin que le est supeditada: "no repudies tu costilla" sera el slogan, y reforzara igualmente el vnculo familiar. Sin embargo lo plantea desde la cita igualitaria: desde el principio el ser humano creado varn y mujer, a imagen de Dios. Si la mujer es tan imagen de Dios como el varn y fue creada por s misma desde el principio como el varn, el compromiso entre varn y mujer tiene que ser igualitario. Lo que haga con eso el derecho cannico y el tribunal de la rota me importa un comino. No se caracterizan x el sentido comn y la lgica precisamente. Yo s, y x eso extraigo las conclusiones lgicas personalistas propias d personaslistas o Comentario por David Mo 21.09.10 | 09:24 El mismo pasaje bblico ha sido utilizado por el Tribunal de la Rota. Ya sabemos con qu dosis de feminismo. Qu clase de claridad de contenido que sirve para usos y abusos? o Comentario por David Mo 21.09.10 | 09:21 Sofa: en Mt 19, 1ss Jess habla de la condicin femenina. Cita el Gnesis no en trminos de cualquier tipo de igualdad de derechos, sino exclusivamente para sacar una conclusin sobre el divorcio: en este caso prohibe expresamente al varn repudiar a la mujer (salvo fornicacin!) y que se case con otra. Ninguna mencin a cualquier derecho femenino a nada: ntese que el varn slo comete adulterio... si se vuelve a casar. La perspectiva de la mujer repudiada est fuera de cuestin. Qu norma de valor universal se puede sacar de semejante discurso? Lo que estamos viendo es un clsico recurso del siglo I para intentar reforzar la familia, que era un tema que preocupaba especialmente en el contexto del Imperio. Si la desligamos de este contexto concreto la apelacin al Gnesis 1, 26 es abstracta y vaca de contenido. Si la contextualizamos adquiere un sentido particular para una poca particular. o Comentario por David Mo 21.09.10 | 09:00 JP, gracias por la respuesta. Los argumentos 2 y 3 indican contradiccin, no cul es el prioritario o si la contradiccin tiene otros motivos. Esta contradiccin puede resultar aparente puesto que puede haber una distincin en la mujer que profetiza (singularidad) y toda mujer (general). No est clara la esencia de la contradiccin, pues. El argumento 1 dice slamente que es la nica vez que el autor hace eso. No es la primera vez que las epstolas aluden a la Ley y no es la primera vez que las epstolas paulinas acuden al Antiguo Testamento como autoridad ni que invocan la Ley (Rm 2,12ss). Para rechazar el pasaje sobre estas bases habra que demostrar una contradiccin fuerte con el resto del pensamiento paulino. No es el caso, porque coincide con la imagen del hombre como cabeza de la mujer. Por lo tanto, se puede decir que su significado e implicaciones no es contrario al resto. Si fue un imitador, lo hizo bastante bien. o Comentario por J.P. 21.09.10 | 00:43 Procestoc: de nada, todo un placer.
David Mo: perdn por mediar. Yo lo que tengo entendido es que 1 Cor 34b-36 se considera interpolacin por tres motivos:
Primero, porque no parece ser del estilo de Pablo la alusin a la Ley como argumento de autoridad ("antes bien, estn sumisas como tambin la Ley lo dice")
Segundo, precisamente porque contradice al pasaje anterior (1 Cor 11:5).
Terero, porque recuerda a 1 Tim 2:11-14 (" La mujer oiga la instruccin en silencio, con toda sumisin. No permito que la mujer ensee ni que domine al hombre. Que se mantenga en silencio. Porque Adn fue formado primero y Eva en segundo lugar. Y el engaado no fue Adn, sino la mujer que, seducida, incurri en la transgresin), por lo que podra proceder de quienes compusieron esta epstola. Aunque creo que a este ltimo argumento se le puede dar la vuelta.
Saludos y buenas noches a todos. o Comentario por sofa 21.09.10 | 00:41 La ley del Amor est en contra de todos esos abusos. Quien trata as a una mujer no est tratando al prjimo como le gustara que le trataran a l, no est amando al prjimo y es ridculo llamar amor a la posesin o cualquier otra tara mental o vicio. Y la igualdad ya digo que est en la creacin de la mujer por s misma, como el varn, a imagen de Dios, como el varn, por tanto con la misma dignidad e igualdad bsica. Pero si hace falta inventarse que los negros o las mujeres no tienen alma para someterlos siempre habr quien intentar que cuelen ese tipo de razonamientos, aunque en realidad son intentos frustrados de autojustificacin del propio egosmo, que contradicen la realidad y acabarn siendo derrotados. o Comentario por sofa 21.09.10 | 00:34 DavidMo, Tendr que tratar el tema por separado con Xabier y conmigo, pues l es el que entiende de interpolaciones y no ha dicho ni media palabra sobre feminismo y yo me fo de lo que dicen Xabier y otros, aunque la verdad es que no me importa lo que pensara Pablo del asunto ms que como pura curiosidad. En cambio, claro que insisto en que es significativo que cuando le preguntan a Jess por las relaciones de varn y mujer en vez de aprovechar para soltar el rollo de la costilla de Adn da la cita igualitaria del Gnesis en la que se dice claramente que Dios cre desde el principio al ser humano varn y mujer a su imagen. Y respeto a las personas a las que os gustan las normas, pero tengo muy claro que no existen normas absolutas para todo tiempo y lugar, sino principios bsicos generales que se concretan en normas diversas segn las circunstancias. En cuanto al amor, est en las antpodas de esos ejemplos de egoistas que quieren controlar a otras personas. La ley q... o Comentario por procestoc 20.09.10 | 21:08 Gracias de nuevo por tu amabilidad J.P. Por fin he encontrado la cita sobre el tema. Aparece en una postal del 24 de abril de este ao. Es la siguiente: "La idea de que la venida del reino de Dios -instaurado por ste, en la que participara una suerte de cooperante divino como ayuda al mesas humano- iba a comenzar en Jerusaln, ms concretamente en el Templo, o en el Monte de los Olivos, era una tradicin ya firme entre los judos en la poca de Jess. "
Entiendo que la persona ms adecuada para contestar la pregunta es el profesor Piero, pero pregunt por si alguien podia aclararme la duda.
Un cordial saludo. o Comentario por David Mo 20.09.10 | 18:45 ...Tambin ama a la mujer el animal aqul que la mat porque era suya. Tambin aman a sus mujeres todos los integristas que no las dejan salir de casa. Es que las quieren mucho. Dnde est la norma que Jess dict para impedir estos abusos, para desautorizar el cristianismo machista de Tertuliano? o Comentario por David Mo 20.09.10 | 18:43 Se me escapa en qu parte de los evangelios hay una cita sobre que Dios hizo al hombre y la mujer iguales. No he hablado ni por asomo de feminismo referido al mensaje de Jess, sino de antifeminismo de sectores en la Iglesia del siglo II en adelante. T [mujer] eres la puerta del diablo etc. Tertuliano. Creo que est claro de lo que hablo. El mensaje de Jess se puede ver desde dos puntos de vista: 1) es el mensaje de un judo del I para judos del I. Perfecto. No se puede pedir peras a la higuera ni sensibilidad social del siglo XVIII a un hombre del I. Me busco mis normas en otra parte. 2) Es un mensaje universal, vlido para hombres y mujeres de cualquier siglo. Perfecto. Entonces es exigible que haya una serie de normas sobre los temas ms candentes de la humanidad. En este caso la dominacin machista. Y si no hay reglas al respecto dir que ese mensaje no me vale. No valen generalidades. No valen significados confusos. Hay que amar a la mujer. Tambin... o Comentario por David Mo 20.09.10 | 18:24 Sofa/Xabier: tenemos dos mandatos antagnicos en las epstolas paulinas: que las mujeres callen y que se tapen la cabeza cuando hablan. Cul de los dos es interpolacin? Tres posibilidades: 1. Que uno de los dos sea interpolacin; 2. Que el autor de las epstolas haya cambiado de opinin o emitido dos opiniones distintas para dos destinatarios distintos; 3. Que la posibilidad de una mujer hablando en la asamblea (o similar) sea una excepcin para la regla que "Pablo" hubiera aclarado en otros escritos u oralmente. Razones para admitir una u otra posibilidad? (El punto 1 y el 2 son dobles posibilidades. Total, cinco). o Comentario por sofa 20.09.10 | 18:06 David Mo, El caso es que si se tienen q poner un velo cuando profeticen se supone que hablar hablan. no s en q se basan para creer q es interpolacin, pero este punto que yo cito lo tiene a favor de q no dijo que se callaran. Y si dijo que el marido era la cabeza, el caso es q Jess no lo dijo cuando le ofrecieron la oportunidad de decir q la relacin de mujer con varn era la de ella costilla o l cabeza o cualquier otra monada. El lo dej claro: desde el principio Dios cre a los seres humanos varn y mujer a imagen suya. Pero ni les cay bien a sus discpulos en ese momento ni se deciden a tenerlo en cuenta de una vez. En todo caso la cuestin es si el Maestro es Jess o Pablo o Apolo. Yo insisto en que el cristianismo no es paulinismo -como l mismo dijo en su da. As que aunque Jess fuera el nico personalista, eso es lo que hay. o Comentario por David Mo 20.09.10 | 16:26 Xabier: desconfo de las "interpolaciones" que nos desembarazan de lo molesto (aplquese el principio de contrariedad tambin a nuestros exgetas acutales). Por lo tanto he escrito "epstolas paulinas". Lo que dijo o no dijo un Sr. llamado Pablo de Tarso me empieza a resultar tan confuso como lo que dijo o no dijo un Sr. llamado Jess de Nazaret. Me parece ms seguro atenerse a los textos que son los que influyen en un movimiento colectivo llamado "cristianismo". Por cierto, lo de que el hombre es la cabeza de la mujer tambin es una interpolacin? Pregunta sin segundas. o Comentario por Xabier 20.09.10 | 15:50 David Mo:
No le falta razn en que Pablo recomendaba que las mujeres se tapasen la cabeza, aunque le faltaba anadir que al rezar o profetizar, no en la vida cotidiana. Pero, es incorrecto lo de que callen en la asamblea, pues se trata de una interpolacion. o Comentario por sofa 20.09.10 | 11:22 Pero todo lleva su tiempo, porque la verdad q nos har libres se abre paso despacio y no se puede imponer por las bravas. Es evidente q tiene razn david cuando habla de las guerras en nombre de Dios, pero son claras traiciones a Jesucristo inspiradas en el AT, no en las palabras ni las obras de Jess. El caso es que por mucho que se quiera utilizar la religin para justificar la opresin del prjimo, sea la mujer o el esclavo o quien sea, en otras religiones podrn encontrar justificacin, pero en el mensaje de Jess no, aunque intenten tergiversarlo para traicionarlo ms a gusto. Ahora bien, lo de que Jess haya sido alguna vez un maestro relojero es el absurdo de siempre que se forma una idea de Dios y la quieren proyectar sobre Jess, cuando el cristianismo es precisamente lo contrario: considerar que Jess es el que ofrece una imagen de Dios. El deismo puede creer en un Dios relojero, el cristianismo no. o Comentario por sofa 20.09.10 | 11:11 Nadie dice q Jess fuera "feminista" de q feminismo hablas? acaso poda ser sufragista en un mundo donde no exista el voto democrtico? y de lo q se llama feminismo hoy da, cules realmente lo son? Jess no era un dictador de normas concretas a diferencia de Mahoma, sino un Maestro de principios generales basados en la dignidad de TODA PERSONA. Eso es lo q demuestra con sus palabras y con su prctica. Lo q yo afirmo es q Jess es personalista, y lo afirmo xq cuando le preguntan x las relaciones de varn y mujer, no habla de q el varn es la cabeza, como Pablo, ni que eva es la costilla, una versin del asunto ms antigua que la cita igualitaria del Gnesis, q es la q l presenta como modelo: varn y mujer creados desde un primer momento ambos a imagen de Dios ambos. Si de ah no quieren deducir q todas las personas tienen valor por s mismas y no en funcin de otro, aunque se comprometan con otros es porque no les conviene hacerlo. La conclusin es clara. o Comentario por J.P. 20.09.10 | 08:40 Tras toda una serie de amenazas, juicios, castigos, Mog, etc., en 43:1 y ss., Dios le cuenta a Ezequiel que ha entrado en el nuevo templo que se est construyendo (vid. 40 y ss.) por la Puerta Oriental (por la que sali antes vid. 10 y 11) y que por eso debe permanecer cerrada. Al parecer, solo podra franquearla abrira un personaje al que llama el prncipe (44:1 y ss.) y que se ha venido a identificar con el mesas. o Comentario por J.P. 20.09.10 | 08:37 Procestoc: yo lo que recuerdo (de momento), es el siguiente pasaje de la postal de 6 de mayo de este ao: "Jess slo deseaba preparar el Templo para una llegada especial de la Presencia Divina, al lugar el Templo- en donde se supona que deba estar, y en el que no estaba de hecho por el estado lamentable, segn ellos, en el que se encontraba. Este pensamiento es comn entre los judos del siglo I y se muestra en las crticas recogidas contra los sacerdotes por Flavio Josefo".
Quizs est relacionado con Ezequiel. En Ezequiel 8 y ss. se describe el castigo que inflinge Dios a los idlatras que han invadido su templo, enviando a los verdugos que los ejecutan y continan la matanza por la ciudad, perdonando solo a sus fieles a los que previamente haban marcado sus enviados en la frente una seal distintiva. Tras la "purificacin", Dios abandona el santuario por la puerta de oriente y se instala en el monte que est en el este de la ciudad. o Comentario por procestoc 20.09.10 | 03:23 Gracias J.P. por su respuesta. No me refiero a nada en concreto, simplemente me gustara conocer la fuente de esa afirmacin que he ledo en un par de sitios (creo que incluso apareci en este blog, pero no estoy seguro.
Galetel: Que los ltimos sean los primeros no me parece un lema igualitario. Ms bien parece una llamada a la inversin de un sistema.
SAludos a todos.
o Comentario por David Mo 19.09.10 | 09:27 A ver si me aclaro: dicen algo los evangelios sobre la situacin estupenda de la mujer en su poca? Las epstolas paulinas s, claro. Que se tape la cabeza y que cierre el pico, ya que el hombre es su cabeza. DAvid RV: el muy relativo igualitarismo respecto de la mujer en los primeros siglos del cristianismo no se explica slo por la moral escatolgica. Persiste en dura competicin contra el antifeminismo constante de otros sectores dentro de l. La razn habra que buscarla en el xito de las religiones "especializadas" en el Imperio y su comparacin con la de Isis, una religin femenina (que no feminista, que es otra cosa ms reciente) por excelencia. Creo que haba una demanda de religiones que se aplicaran a los grupos marginados que el cristianismo satisfaca en parte. De ah, tambin, su relativo igualitarismo en cuanto a esclavos y pobres. Estoy hablando hasta el edicto de Miln. o Comentario por David RV 19.09.10 | 02:42 Ja, ja, ja... O la de "intrprete de Nostradamus", la capacidad de adaptar a unas vagas referencias a un hecho concreto... de forma que una misma cuarteta sirve para predicir una cosa y la contraria... y de adaptar la profeca al hecho una vez producido...
En espacio-tiempo relativo y curvado en el que vivimos Nostradamus ha predicho el futuro... quin puede decir lo contrario?
Tambin Jess es relativo... en la Edad Media el inspirador de guerras, en el siglo XVII un maestro relojero... hoy en da un pacificista y hasta un feminista... Quin sabe qu Jess habr en el siglo XXII.
O sern los hombres-ventrlocuo quien le hace hablar? Ese ventlocuo que tan emocionado ha olvidado que es l el que mueve los labios y no el personaje que ha creado. Y que cree que ese personaje tiene las mismas ideas positivas que l, pero sin sus humanas limitaciones...
Pero los textos slo tienen sentido en su contexto. No fueron escritos para nosotro... o Comentario por galetel 19.09.10 | 01:42 Hay que cambiar esa mentalidad fijista, que concibe el tiempo pblico como absoluto (en pleno siglo XXI!) y la realidad como esttica. (No quiero aludir directamente a nadie.) o Comentario por David RV 19.09.10 | 01:32 Vamos, que como la profeca del fin del mundo fall estrepitsamente, hubo que reinventarse una nueva religin a travs de los restos de todo aquello...
No habra sido entonces la ltima secta apocalptica que fracasa y sin embargo sobrevive en el tiempo, cambiando buena parte de su mensaje original. o Comentario por galetel 19.09.10 | 01:22 Esos ideales de la tica del Reino son compatibles con la realidad? O, dicho de otro modo (que no es igual), la realidad es compatible con esos ideales? Con una mentalidad fijista la respuesta es NO, claramente. Pero con una mentalidad dinmica, la realidad debe concebirse en desarrollo histrico, donde los ideales juegan el papel indispensable de motores o fermentos. Levaduras, como seala Sofa pensando en el Evangelio. Entonces la respuesta es otra: la realidad tiene que llegar a ser compatible con los ideales del Reino, cuando stos consigan el pleno desarrollo de ella. Y en cada circunstancia histrica, el problema es cmo plasmar esos ideales en la medida de lo posible. Lo posible es un freno; y lo fue para la comunidad judeocristiana, pasado el primer entusiasmo; pero la historia sigui y sigue ofreciendo oportunidades para hacer posible lo aparentemente imposible. Cada uno y cada una podemos y debemos colaborar, pues la Parusa es inminente en nuestro tiempo personal. o Comentario por galetel 19.09.10 | 00:16 Por lo tanto, aunque la demora de la Parusa relajara inevitablemente la vivencia de la tica del Reino, sigui existiendo la fe en la inminencia en tiempo personal de la Parusa, que justificaba, motivaba y promova la puesta en prctica urgente de esos ideales de Jess. Esto desde el judeocristianismo hasta el cristianismo de nuestros das. o Comentario por galetel 19.09.10 | 00:15 La demora de la parusa hizo volver las conciencias a cauces ms normales, y resurgieron los anteriores prejuicios y costumbres. Sin embargo, debe recalcarse que la fe en la inminencia de la parusa no desapareci, sino tom una nueva forma. No se trat ya de una inminencia en tiempo pblico sino en tiempo personal. En efecto, se afirm la creencia en que los muertos en el Seor resucitaran para participar de la Parusa, tardara sta lo que tardara. Y una vez muerta, una persona no experimentara esa tardanza porque el tiempo no correra ya para ella. Puesto que toda vida humana es muy corta en proporcin al tiempo universal, cualquier persona puede considerar -con razn- inminente su muerte (sobre todo si ha alcanzado una edad madura); y si cree adems que va a resucitar, y acepta que el tiempo pblico terrestre no corre ya para los muertos, tiene que creer inminente su resurreccin al fin del mundo, desde SU punto de vista personal. o Comentario por galetel 19.09.10 | 00:13 Los ideales igualitarios del Reino que predicaba Jess, donde los ltimos seran primeros, implicaba la promocin de los marginados de la sociedad, la revisin de las categoras sociales de todo tipo, y en particular de las diferencias de gnero. De aqu que los judeocristianos quisieran ponerlo en prctica, porque pensaban que as estaban ya inaugurando, o por lo menos preparando, la instauracin del Reino que culminara con la Parusa. Esta tica del Reino no era para ellos (ni lo fue para Jess) algo provisional, sino la tica destinada a realizarse eternamente y universalmente, que ellos iniciaban y anunciaban. Esto fue muy predicado por Jess a sus seguidores. Es lgico que la creencia en la inminencia de la parusa, en trminos de tiempo pblico, provocara un fervor que haca factibles unas actitudes que en otras circunstancias hubieran sido imposibles.
o Comentario por sofa 18.09.10 | 22:13 No se trata de proyectar el presente sobre el pasado, sino que en el pasado est el germen que se desarrolla, el del trigo, el de la cizaa, la pequea semilla de la mostaza, la levadura etc. La guerra o la paz, cualquier momento es bueno para hacer crecer la semilla de la mostaza. Las causas son muy complejas siempre. En el caso de los afroamericanos la guerra de secesin fue consecuencia en parte, antes q causa y el paso de gigante de Martin Luther King en el siglo XX se debi a una negra luchadora q decidi no irse a la parte de atrs del autobs. La presin de los consumidores fue la clave en esta ocasin. En cualquier caso, en la base del cristianismo estn las palabras de Jess, y stas son igualitarias. Si an no se podan sacar todas las consecuencias, la base estaba ah. Otra cosa es que se nieguen a verlo unos y otros por causas diversas. o Comentario por J.P. 18.09.10 | 21:14 Procestoc: ahora no caigo. Se refiere a Ezequiel y a la profeca de la Puerta Oriental? o Comentario por David RV 18.09.10 | 20:11 Qu peligroso es trasladar los conceptos positivos de la sociedad actual, como es la igualdad de gneros, a nuestros hroes del pasado, deformndolos para que piensen como nosotros pensamos...
Es lgico pensar que en un clima de inmediato fin del mundo, muchas de los trminos en los que funciona una sociedad desaparezcan, ya que la sociedad misma se piensa que va a desaparecer. Nada ha hecho ms por las igualdad de las mujeres (o racial, como los aforamericanos) que las guerras, que desestructuran sociedades (aunque sea terrible el reconocerlo). Pero si en esa prxima accin escatolgica se piensa que est ntimamente relacionada con una ley eterna, la Torah, esas normas no podrn romperse en la medida en que se crea en tal ley eterna. Por eso Pablo y las herejas que menciona el profesor Piero son ciertamente mucho ms "igualitarias" (valga el anacronismo) que el Jess histrico o los judeocristianos, que seguan firmes en su defensa de la Torah. o Comentario por galetel 18.09.10 | 19:02 El profeta nos manda Joel Con proftico espritu verdadero En la sociedad no en la sacrista
La igualdad de varn y mujer Hay que mantener como exige Sofa Y le da la razn Pirulero
Selectividad de los textos judos Es el cristianismo de tiempos primeros Y en fidelidad estriba su mrito. o Comentario por galetel 18.09.10 | 18:29 Da la impresin de que el blogger piensa que el mrito intelectual del judeocristianismo tendra que consistir en haber desarrollado un humanismo que superara radicalmente todo judasmo. No es as, claro. Jess mismo lo que hizo fue seleccionar y cumplir lo profetizado por el judasmo ms autntico, y ojal hubieran sido plenamente consecuentes sus seguidores en continuar esta actitud. se habra sido su mayor mrito. o Comentario por galetel 18.09.10 | 17:54 la actitud selectiva respecto a los textos, la destaca Sofa. Tiene toda la razn. Pues Sofa es un ejemplo patente de mujer que profetiza, ahora en los ltimos tiempos que han comenzado (ya, desde la resurreccin de Jess, aunque todava no han culminado). Como es evidente, Sofa profetiza en absoluta igualdad (por lo menos) con los varones profetas de nuestro foro y nuestra poca.
Dice que, segn esa selectividad, la igualdad no se queda slo en lo "espiritual", sino q debe tener consecuencias prcticas en la organizacin d la sociedad, con lo que demuestra ser una profetisa llena del Espritu de Jess que se manifest abiertamente en das de la Iglesia primitiva y fue acallado despus porque el machismo se resiste a aceptarlo. Pues hay que volver a ese Espritu, hay que joelerse (como dice el profeta Pirulero), que no es lo mismo, sino todo lo contrario, que ese otro trmino parecido en que Vds. estn pensando. o Comentario por sofa 18.09.10 | 17:04 Aclarado Antn. S que hay que Joelerse! :) o Comentario por procestoc 18.09.10 | 13:22 He leido en varios sitios que se esperaba la llegada del Reino o en el Templo o en el Monte de los Olivos. Veo que la fuente para situarlo en el Monte de los Olivos es Zacaras 14,4. Sera alguien tan amable de proporcionarme la fuente de la profeca de su establecimiento en el Templo? Muchas gracias por anticipado. o Comentario por Antn Pirulero 18.09.10 | 13:14 Resumiendo: Ni le dan la razn, aunque Vd. la tiene; ni se minusvalora la influencia en este tema del "cristianismo", porque parece ser que se cumplieron los ltimos tiempos de Joel..., (hay que Joelrse!). o Comentario por Antn Pirulero 18.09.10 | 13:07 Cierto: no le dan la razn, ("el machismo se resiste a aceptarlo as", -con lo cual Vd. tendr que seguir diciendo que no le dan la razn); ni restan mritos al "cristianismo".
Ejemplo: "Creo pues, que esta igualdad de hombre y mujer en los tiempos finales no es un mrito especial de los judeocristianos, ya que se cumple lo dicho por el profeta Joel como vlido para todo el judasmo".
Lo que ocurre es que de los " tiempos finales" en la poca de la primitiva iglesia, slo hablaban los "judeocristianos", no "todo el judasmo".
Y por lo tanto, de haber supuesto algn "amejoramiento" al rol de la mujer, no habra que atribuirlo a los ltimos tiempos "para todos los judos", sino para los judeocristianos, a no ser que haya que decir que se haba cumplido la profeca de Joel, y que efectivamente en tiempos de Jess hubieran llegado los ltimos tiempos, cosa que nadie admite y uno de los p motivo de demrito del "cristianismo" .
Resu... o Comentario por sofa 18.09.10 | 11:42 No entiendo su comentario, Antn. Supongo q se referir a la cita igualitaria Gn 1, 27. No veo q me den la razn, puesto q siempre la he situado en el contexto de la respuesta q da Jess a los q preguntan por el tipo de relacin q debe existir entre varn y mujer. D modo q no se queda slo en lo "espiritual", sino q debe tener consecuencias prcticas en la organizacin d la sociedad. Lo q pasa es q el machismo se resiste a aceptarlo as. En cuanto a lo d restar "mrito" al judeocristianismo xq existan las profecas de Joel, no le veo ningn sentido. Est claro q en el AT hay de todo, incluso mujeres que proceden de costillas en las versiones + primitivas, pero se da 1 evolucin, y 1 caracterstica de Jess es la actitud selectiva respecto a los textos. Esta cita del Gn en vez d la primitiva d la costilla. Citar a Isaas respecto al da d la misericordia, suprimiendo la "ira" de la cita. El judeocristianismo sigue a Jess en esto, como las de+ tendencias. o Comentario por Antn Pirulero 18.09.10 | 09:46 Le dan la razn a Vd. Sofa. Pero se la quitan al "cristianismo", que , como siempre, era lo que se buscaba.