So Paulo, domingo, 18 de setembro de 2005 Texto Anterior | Prximo Texto | ndice A poltica da profanao O filsofo italiano Giorgio Agamben diz que a poltica externa norte-americana o exemplo maior do Estado contemporneo - uma mquina que produz a desordem e ganha legitimidade ao administr-la VLADIMIR SAFATLE ESPECIAL PARA A FOLHA A tradio dos oprimidos nos ensina que o estado de exceo em que vivemos , na verdade, regra geral. Precisamos construir um conceito de histria que corresponda a essa verdade." Esta afirmao programtica de Walter Benjamin resume bem o que anima o projeto intelectual de Giorgio Agamben nos ltimos anos. Responsvel pela edio italiana das obras completas de Benjamin, ex-aluno de Heidegger, autor, juntamente com Deleuze, de trabalhos sobre teoria literria e filosofia, este professor da Universidade de Verona, nascido em 1942, atualmente um dos filsofos mais importantes de sua gerao. Uma das razes para tanto , para alm da multiplicidade de seus objetos de interesse, sua capacidade em fornecer um quadro de anlises para a situao scio-jurdica que marca a poltica contempornea. Partindo das vias abertas por Michel Foucault [1926-1984] por meio das anlises dos mecanismos de normatizao da vida na sociedade contempornea, Agamben vem desenvolvendo um amplo estudo sobre os desdobramentos dos dispositivos do poder em vrios livros que compem a srie "Homo Sacer". No cerne de tal projeto est a compreenso da centralidade do estado de exceo enquanto paradigma de funcionamento das estruturas jurdicas que procuram normatizar o campo da poltica e da ao social. Que o espectro da "suspenso legal" da lei, que este reconhecimento da lei que pode conviver com sua prpria suspenso seja o "motor imvel" das democracias contemporneas: eis algo que Benjamin indicara, mas que Agamben soube explorar como ningum antes dele. Contribuiu para isso o estado atual do mundo, onde os governos so cada vez mais marcados pela lgica da segurana e da guerra infinita. O mesmo curso que levou Agamben a recusar-se a lecionar nos EUA a fim de protestar contra a poltica de segurana norte-americana. Para ele, os Estados contemporneos -especialmente os EUA-, 25/3/2014 Folha de S.Paulo - A poltica da profanao - 18/09/2005 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1809200505.htm 2/6 Para ele, os Estados contemporneos -especialmente os EUA-, mais do que garantidores e administradores da ordem, so mquinas de produo e gesto da desordem -que permitem intervenes que lhes do legitimidade e poder. Agamben compara o mecanismo ao princpio teolgico da Providncia - segundo ele, a teoria do "governo divino" do mundo. "O que define a ao providencial que, na verdade, ela no se impe do exterior, mas funciona deixando agir a natureza mesma das criaturas que, desta forma, continuam responsveis pelos seus pecados", ele afirma. Mas ao analisar o problema do estado de exceo, o filsofo italiano no procura apenas dar conta de uma situao jurdico- poltica que parece se impor como regra cada vez mais universal para as sociedades contemporneas. O que ele tem em mente , na verdade, a crtica a uma tendncia hegemnica na modernidade em vincular razo e norma, racionalidade e normatizao da vida. Com isto, abre-se um amplo quadro de questes vinculadas reorientao das expectativas da razo moderna e de seus modos de racionalizao. neste quadro que Giorgio Agamben se move. para falar sobre estas e outras questes que Agamben vem, pela primeira vez, ao Brasil, para palestras entre os dias 22 e 29 de setembro. A seguir, trechos da entrevista que ele concedeu Folha na semana passada.
Folha - O senhor possui atualmente um vasto campo de trabalho no interior do qual se cruzam esttica, teoria da literatura, filosofia poltica, psicanlise, histria e filosofia do direito. O senhor tambm o responsvel pela edio italiana da obra de Walter Benjamin. H questes comuns que orientam sua incurso nestes mltiplos campos de interesse? Giorgio Agamben - A lgica que guia minha pesquisa no a lgica da substncia e do territrio separado com fronteiras bem definidas. Ela est mais prxima do que, na cincia fsica, chamamos de um "campo", onde todo ponto pode a um certo momento carregar-se de uma tenso eltrica e de uma intensidade determinada. Filosofia, poltica, filologia, literatura, teologia, direito no representam disciplinas e territrios separados, mas so apenas nomes que damos a esta intensidade. A configurao do que voc chama de meus "mltiplos campos de interesse" depende pois da contingncia capaz de determinar uma tenso na situao histrica concreta em que me encontro. De resto, trata-se do que, h um tempo atrs, era o mnimo esperado de uma pessoa culta -este a quem Nietzsche chamava "um bom europeu". No devemos esquecer, por exemplo, que impossvel haver filosofia sem filologia, da mesma forma como impossvel teoria sem histria. Para mim, assim como para Foucault, a investigao histrica do passado apenas a sombra da interrogao histrica sobre o presente. E atualmente, mais do que nunca, a arqueologia a nica via de acesso ao presente. Folha - Qual a trajetria de pesquisa que o levou a identificar, no estado de exceo, o fenmeno jurdico maior na compreenso da normatizao da vida 25/3/2014 Folha de S.Paulo - A poltica da profanao - 18/09/2005 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1809200505.htm 3/6 contempornea? Agamben - Primeiramente, gostaria de lembrar que, atualmente, o direito , de fato, um dos meus principais canteiros de trabalho. O outro a teologia. Qual a razo desta escolha? Eu poderia responder -e isto no seria necessariamente uma brincadeira- que o direito e a teologia so os dois nicos domnios nos quais Foucault no trabalhou realmente, o que me dava uma certa liberdade. Mas a verdade que no possvel atualmente pensar a poltica e sua histria sem se engajar em pesquisas arqueolgicas que articulam o direito e a teologia. No digo isto por acreditar em alguma espcie de primado destas disciplinas. O fato que no interior dos mecanismos e relaes de poder, conceitos jurdicos e teolgicos continuam a agir de maneira mais ou menos consciente, e so seus funcionamentos e efeitos que me interessam. Creio que Foucault tinha razo ao dizer que queria deixar de lado os ditos "universais" (o Estado, a Lei, a Soberania, o Poder), a fim de analisar o processo concreto e os dispositivos que realizam as relaes de poder. Desta forma, ao trabalhar sobre o estado de exceo, no se tratava para mim de responder a questes como: "O que o direito?", "o que o Estado?", mas de procurar compreender o modo por meio do qual a mquina poltico-jurdica funciona. Ou seja, no parto de questes como: "O que e o que no legal?", ou mesmo "o que e o que no justo?", mas "como se realiza a relao entre violncia e direito?", "como possvel desativar tal relao?". Descobrir que o estado de exceo era, por assim dizer, o motor imvel da mquina jurdica ocidental foi para mim muito instrutivo. Folha - O senhor diz, em "Estado de Exceo", que devemos pensar a poltica para alm do jurdico. Mas, se em nossas sociedades democrticas, como o senhor afirma, o estado de exceo a regra, isto significaria que no h mais espao poltico no interior do sistema parlamentar de representao? E, se devemos pensar a poltica para alm do jurdico, devemos ento abandonar a aspirao moderna de constituio de um Estado Justo? Agamben - Veja, sua pergunta sobre qual seria a constituio de um Estado Justo me parece abstrata e, como tal, realmente no me interessa. No se trata mais, como era ainda legtimo na poca de Rousseau, de escrever a Constituio da Polnia ou da Crsega. Deixo esta questo para os juristas criminais que acreditam poder escrever a Constituio democrtica do Iraque. Ou aos tecnocratas ingnuos que acreditaram poder escrever a Constituio europia sem se perguntar se havia, em algum lugar, um poder constituinte que os autorizava. Pois a prpria relao entre poltica e direito que deve ser questionada. Problema este que a tradio marxista sempre negligenciou por acreditar que o direito, em ltima instncia, era um instrumento neutro do qual poderamos nos servir sem problemas. De fato, nossa concepo de democracia ainda est muito dominada pelo paradigma do Estado de Direito, ou seja, pela idia de que podemos estabelecer um quadro constitucional e normativo a partir do qual uma sociedade justa advm possvel. 25/3/2014 Folha de S.Paulo - A poltica da profanao - 18/09/2005 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1809200505.htm 4/6 normativo a partir do qual uma sociedade justa advm possvel. Mas minhas pesquisas me mostraram que o problema fundamental no diz respeito Constituio ou lei; diz respeito ao governo. Rousseau ainda acreditava ser capaz de liquidar o problema do governo ao v-lo como poder executivo, como potncia que "executa" o que a vontade geral estabeleceu. Trata-se de uma ingenuidade imperdovel. O verdadeiro ponto misterioso da poltica ocidental no o Estado, no a Constituio, no a soberania, mas o governo. No o soberano, mas o ministro. No o legislador, mas o funcionrio. A pesquisa na qual estou atualmente engajado diz respeito exatamente tentativa de compreender o modo por meio do qual a mquina governamental ocidental funciona. Trata-se de olhar a poltica e o direito a partir de uma nova perspectiva na qual as hierarquias se invertem e o poder considerado executivo -a "polcia", no sentido lato- advm o problema central. Mas, mesmo aqui, no fao mais do que alargar o trabalho de Michel Foucault. Folha - O sr. diz ainda que a declarao clara do estado de exceo est sendo substituda paulatinamente pela generalizao do paradigma de segurana como tcnica normal de governo. Os EUA seriam, no seu ponto de vista, um caso exemplar? Agamben - Em um de seus cursos no Collqe de France, Michel Foucault mostrou como funciona a segurana enquanto paradigma de governo. Para Quesnay, Turgot e os ministros fisiocratas, que nesta matria foram os primeiros, no se tratava, por exemplo, de prevenir as grandes penrias, mas de deix-las ocorrer para, em seguida, dirigi-las e orientar os modos de atravess-las. A segurana como paradigma de governo no nasce para instaurar a ordem, mas para governar a desordem. neste sentido que a segurana, juntamente com o estado de exceo, o paradigma fundamental da poltica mundial. Como disse um funcionrio da poltica italiana durante as investigaes judicirias que se seguiram s mortes na manifestao antiglobalizao em Gnova: "O Estado no quer que imponhamos a ordem, mas que administremos a desordem". Parece-me evidente que este o princpio que guia, particularmente, a poltica exterior norte-americana, mas no apenas ela. Trata-se de criar zonas de desordem permanente ("zones of turmoil", como dizem os estrategistas) que permitem intervenes constantes orientadas na direo que se julgar til. Ou seja, os Estados Unidos so hoje uma gigantesca mquina de produo e gesto da desordem. curioso como tudo isto se encontra em um dos paradigmas teolgicos que tenho trabalhado: este que diz respeito doutrina da Providncia. Os conceitos de ordem e segurana foram elaborados como paradigmas de governo, pela primeira vez, no interior desta doutrina. No devemos esquecer que a Providncia ocupou a mente de filsofos e telogos por quase 15 sculos, dos Esticos at So Toms, de Plutarco a Leibniz, de Bocio aos fisiocratas. A teoria da Providncia no outra coisa que a teoria do governo divino do mundo, ou seja, do melhor governo possvel. Por isto, a Providncia no opera de modo violento ou 25/3/2014 Folha de S.Paulo - A poltica da profanao - 18/09/2005 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1809200505.htm 5/6 Por isto, a Providncia no opera de modo violento ou miraculoso, mas, tal como nos governos democrticos, ela precisa do livre-arbtrio dos indivduos. O que define a ao providencial que, na verdade, ela no se impe do exterior, mas funciona deixando agir a natureza mesma das criaturas que, desta forma, continuam responsveis pelos seus pecados. A Providncia , neste sentido, um paradigma da democracia moderna e no surpreendente que ela tenha influenciado profundamente um pensador como Rousseau. O Estado moderno, no que ele tem de melhor quanto de pior, provm deste Estado-Providncia. Folha - O senhor fala, ao final de "Estado de Exceo", a respeito da necessidade de abrirmos espao a uma "violncia pura" capaz de expor e de cortar o vnculo entre violncia e direito. Esta idia de "violncia pura" algo como uma idia reguladora ou o senhor tem em mente situaes revolucionrias concretas que teriam o valor de paradigma? Agamben - importante precisar o que devemos entender por "pura" quando se fala de violncia. No se trata, em absoluto, de um carter ou de uma propriedade substancial prprio a certos tipos de atos violentos, isto em detrimento de outros. Como Benjamin disse muito claramente, a pureza de um ser ou de uma coisa nunca reside neste prprio ser, nunca est na origem, mas depende da relao entre este ser e algo de externo. No nosso caso, trata-se do direito. Benjamin definia como "pura" esta violncia que quebra a relao entre violncia e direito. No se trata aqui de uma "violncia criadora" (como o caso, por exemplo, do poder constituinte que cria um novo direito), mas de uma violncia que interrompe e depe o direito. Por outro lado, no se trata de uma idia reguladora. O que est realmente em questo , na verdade, a possibilidade de uma ao humana que se situe fora de toda relao com o direito, ao que no ponha, que no execute ou que no transgrida simplesmente o direito. Trata-se do que os franciscanos tinham em mente quando, em sua luta contra a hierarquia eclesistica, reivindicavam a possibilidade de um uso de coisas que nunca advm direito, que nunca advm propriedade. E talvez "poltica" seja o nome desta dimenso que se abre a partir de tal perspectiva, o nome de livre uso do mundo. Mas tal uso no algo como uma condio natural originria que se trata de restaurar. Ela est mais perto de algo de novo, algo que resultado de um corpo-a-corpo com os dispositivos do poder que procuram subjetivar, no direito, as aes humanas. Por isto, tenho trabalhado recentemente sobre o conceito de "profanao" que, no direito romano, indicava o ato por meio do qual o que havia sido separado na esfera da religio e do sagrado voltava a ser restitudo ao livre uso do homem. Vladimir Safatle professor de filosofia na Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da USP e organizador de "Um Limite Tenso - Lacan entre a Filosofia e a Psicanlise" (ed. Unesp). 25/3/2014 Folha de S.Paulo - A poltica da profanao - 18/09/2005 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mais/fs1809200505.htm 6/6 Texto Anterior: + autores: A ressaca do fordismo Prximo Texto: Conceitos de Agamben ndice Copyri ght Empresa Fol ha da Manh S/A. Todos os di rei tos reservados. proi bi da a reproduo do contedo desta pgi na em qual quer mei o de comuni cao, el etrni co ou i mpresso, sem autori zao escri ta da Fol hapress.