Jacques-Aiain Miller

y otros
Efectos teraputicos rpidos
Conversaciones Clfnicas con Jacques-Aiain Miller
en Barcelona
Gracias a la presin polftica que hemos tenido, nos
hemos visto forzados a hacer surgir de nuestra prctica
toda una dimensin que no percibamos hasta ahora, la
eficacia increble de la prctica lacaniana. Estoy a favor
de continuar, de buscar, de trabajar, de explorar esta
dimensin de nuestra prctica y recopilar estos casos de
curas breves, autnticas y completas a su manera. Lacan
dice que no es de una sola vez que se hace el trayecto, lo
dice en la "Proposicin de 1967", no es de una sola vez,
y lo dice tambin en el Seminario XI. Se siente en un
anlisis que hay ciclos, es el momento en que el sujeto
piensa salir y despus es enganchado otra vez en el
trayecto, eventualmente ms largo. Pero en esto tenemos
ciclos completos. Se puede decir que no es anli sis, que el
anl isis no ha empezado porque pensamos que es una
cosa infinita, pero para Lacan un anlisis es una cosa
termi nable y esto es la prueba, es como un anl isis en
reduccin. Para lograrlo hay que hacer un largo anlisis
uno mismo, pero esto ya es otra cosa. Hay que ver qu
dara este caso con un tratamiento pavloviano, sera de
terror.
www.paidos.com
www.paidosargentlna.com.ar
Jacques-Aiain Miller
Transcripciones: Jos Manuel Alvarez. Gloria Blad, .
Marcelo Curros. Myriam Chang, Emilio Faire, Josep Parcertsa,
Gracliva Reicer y Rosalba Zaidcl.
Establecimiento del texto: Miqucl Bassols.
Correccin: Ana Ruch Najles.
J acques-Alain Miller
Luca D' Angelo Araceli Fuentes Carmen Garrido
Amanda Goya Flix Rueda Antoni Vicens
Efectos teraputicos rpidos
Conversaciones Clnicas
con J acques-Aiain Miller en Barcelona
Instituto del Campo Freu4iano
Seccin Onica de Barcelona

PAIDS
Buenos Aires
Barcelona
Mxico
Transcripciones: Jos Manuel Alvarez. Gloria Blad, .
Marcelo Curros. Myriam Chang, Emilio Faire, Josep Parcertsa,
Gracliva Reicer y Rosalba Zaidcl.
Establecimiento del texto: Miqucl Bassols.
Correccin: Ana Ruch Najles.
J acques-Alain Miller
Luca D' Angelo Araceli Fuentes Carmen Garrido
Amanda Goya Flix Rueda Antoni Vicens
Efectos teraputicos rpidos
Conversaciones Clnicas
con J acques-Aiain Miller en Barcelona
Instituto del Campo Freu4iano
Seccin Onica de Barcelona

PAIDS
Buenos Aires
Barcelona
Mxico
Prefacio
La Conversacin Clnica del Instituto del Campo Freudiano
que se realiza anualmente en Barcelona rene a docentes y parti-
cipantes de las actividades del Instituto en toda Espaa. Es, de
algn modo, el concilibulo lacaniano espaol donde compulsa-
mos el estado de nuestra prctica y deducimos el modo die llevar
a cabo una poltica del sntoma consecuente con los principios
de la orientacin lacaniana. Ao tras ao, esta cita -sostenida
con perseverancia por la presencia y la intervencin deJacques-
Alain Miller, director del Instituto- se ha ido convirtiendo en
una gran ocasin para la investigacin clnica con la exposicin y
el comentario del caso por caso, con la crtica de los principios
de nuestra prctica y con la conversacin sobre la particularidad
de cada tratamiento llevado a cabo por nuestros colegas. Los
efectos se han hecho sentir, cada vez, ms all de las fronteras del
Estado espaol.
La Conversacin Clnica de los das 12 y 13 de febrero de
2005, convocada bajo el tema general de "Efectos teraputicos
rpidos", fue en la serie de conversaciones realizadas un aconte-
cimiento muy especial, de aquellos que quedan en la memoria
como un momento de inflexin decisivo para el futuro del psi-
coanlisis. Es un punto del que, gracias a cierta combinacin de
los astros en el universo del sntoma del sujeto "post-humano"
-para tomar la expresin deJ.A. Miller- podemos extraer con-
secuencias ticas decisivas y deducir las lneas estructurales que
hacen posible el tratamiento de ese sujeto y de ese sntoma ea
una verdadera poltica que se site a contr:tcorriente de la inercia
reinante en ese universo, la inercia que hoy toma cuerpo en la
ideologa de la evaluacin y del marketing de la salud. No exage-
ramos si decimos que esta Conversacin ha representado un mo-
mento crucial -el trmino fue utilizado por el propio J acques La
can en el ttulo de uno de sus Seminarios- en la historia de la
Diseo de coleccin: Mario Eskeoazi
Cubierta de Gustavo Macri
Motivo de cubierta de Gustavo Dor (1863), Don Quijote
150.195
wo
Jacques-Aiain Miller .
Efectos teraputicos rpidos : cooversaaones
clnicas con JaCQues-Aiain Miller en Barcelona.-
1' ed. 1 reimp. Buenos Aires : Paids. 2006.
152 p. ; 21xl4 cm. (Campo freudiano)
ISBN 950-123617-X
1. Psicoanlisis l. rrtulo
1" edicin, 2005
]
4
reimpresin, 2006
Re d lod l
~ d -hce Quedan rigurO!Iament.e prohlbida, sin la autori.z.acin escrita de los
serve os o ~ .. l total de
titulares del copyri/lltt, bajo la oene\ones establecidas en lao leyes, la reptoducCJ_on P";r-.: o .
eota obrs por cualquier ,.,.
0 0
procedimiento, incluidoola reprografia y el tratanuenlo mfurmaboo.
@ 2005 de todas las edcione8
Editorial Paids SAICF
Defensa 599, Buenos Aires
e-=1: lit.er&ria@edltorialpaidos.com. ar
www .paidosargentina.CO'Jil.ar
Queda hecho el depsito que previene la Ley 11.723
Impreso en la Argentina Printed in Argentina
Impreso en Grfica MPS,
Santiago del Estero 338, Lan.s, en octubre de 2006
Tirada: 1000 j e l p l a ~
ISBN-lO: 95012-3617-X
ISBN-13: 978-950- 12-3617-0
ndice
Prefacio, Miquel Bassols ....................................................... .
Introduccin, Pierre-Gi//es Gttguen ................................... .
Los casos
9
13
l. El hilo de la vida, por Araceli Fuentes.............. ................ 19
2. Un caso breve en el CPCT, por Antoni Vicens................. 25
3. Las Bellas Artes, por Carmen Garrido.... .......................... 29
4. Terapias breves versus efectos teraputicos rpidos,
por Lucia D'Angelo.............................. .......... .. .................. 34
5. Una pequea invencin psictica, por Flix Rueda......... 42
6. El caballero andante de la armadura oxidada,
por Aman da Goya ............... 00 00 ........... 00.......... ...... .. .. .. . .. ... . 51
La Conversacin
l. Apertura ......................... 00 ......................................... 0000.... 63
2. Lo Real es sin Ley .................................. 00 ................ 00....... 65
3. El tringulo y las falsas parejas .... ..... ............. .... ............... 86
4. Teora de los ciclos............................................................ 100
.5. La apertura de un nuevo ciclo 00.. ...... .. .. . .. .. .. .. .. .. . .. .. .. .. .. .. . 111
6. La ausencia de una fobia .................................................. 12.?
7. La psicosis en la humanidad............................................. 128
8. De cmo don Quijote recuper su nombre ..................... 143
Prefacio
La Conversacin Clnica del Instituto del Campo Freudiano
que se realiza anualmente en Barcelona rene a docentes y parti-
cipantes de las actividades del Instituto en toda Espaa. Es, de
algn modo, el concilibulo lacaniano espaol donde compulsa-
mos el estado de nuestra prctica y deducimos el modo die llevar
a cabo una poltica del sntoma consecuente con los principios
de la orientacin lacaniana. Ao tras ao, esta cita -sostenida
con perseverancia por la presencia y la intervencin deJacques-
Alain Miller, director del Instituto- se ha ido convirtiendo en
una gran ocasin para la investigacin clnica con la exposicin y
el comentario del caso por caso, con la crtica de los principios
de nuestra prctica y con la conversacin sobre la particularidad
de cada tratamiento llevado a cabo por nuestros colegas. Los
efectos se han hecho sentir, cada vez, ms all de las fronteras del
Estado espaol.
La Conversacin Clnica de los das 12 y 13 de febrero de
2005, convocada bajo el tema general de "Efectos teraputicos
rpidos", fue en la serie de conversaciones realizadas un aconte-
cimiento muy especial, de aquellos que quedan en la memoria
como un momento de inflexin decisivo para el futuro del psi-
coanlisis. Es un punto del que, gracias a cierta combinacin de
los astros en el universo del sntoma del sujeto "post-humano"
-para tomar la expresin deJ.A. Miller- podemos extraer con-
secuencias ticas decisivas y deducir las lneas estructurales que
hacen posible el tratamiento de ese sujeto y de ese sntoma ea
una verdadera poltica que se site a contr:tcorriente de la inercia
reinante en ese universo, la inercia que hoy toma cuerpo en la
ideologa de la evaluacin y del marketing de la salud. No exage-
ramos si decimos que esta Conversacin ha representado un mo-
mento crucial -el trmino fue utilizado por el propio J acques La
can en el ttulo de uno de sus Seminarios- en la historia de la
Diseo de coleccin: Mario Eskeoazi
Cubierta de Gustavo Macri
Motivo de cubierta de Gustavo Dor (1863), Don Quijote
150.195
wo
Jacques-Aiain Miller .
Efectos teraputicos rpidos : cooversaaones
clnicas con JaCQues-Aiain Miller en Barcelona.-
1' ed. 1 reimp. Buenos Aires : Paids. 2006.
152 p. ; 21xl4 cm. (Campo freudiano)
ISBN 950-123617-X
1. Psicoanlisis l. rrtulo
1" edicin, 2005
]
4
reimpresin, 2006
Re d lod l
~ d -hce Quedan rigurO!Iament.e prohlbida, sin la autori.z.acin escrita de los
serve os o ~ .. l total de
titulares del copyri/lltt, bajo la oene\ones establecidas en lao leyes, la reptoducCJ_on P";r-.: o .
eota obrs por cualquier ,.,.
0 0
procedimiento, incluidoola reprografia y el tratanuenlo mfurmaboo.
@ 2005 de todas las edcione8
Editorial Paids SAICF
Defensa 599, Buenos Aires
e-=1: lit.er&ria@edltorialpaidos.com. ar
www .paidosargentina.CO'Jil.ar
Queda hecho el depsito que previene la Ley 11.723
Impreso en la Argentina Printed in Argentina
Impreso en Grfica MPS,
Santiago del Estero 338, Lan.s, en octubre de 2006
Tirada: 1000 j e l p l a ~
ISBN-lO: 95012-3617-X
ISBN-13: 978-950- 12-3617-0
ndice
Prefacio, Miquel Bassols ....................................................... .
Introduccin, Pierre-Gi//es Gttguen ................................... .
Los casos
9
13
l. El hilo de la vida, por Araceli Fuentes.............. ................ 19
2. Un caso breve en el CPCT, por Antoni Vicens................. 25
3. Las Bellas Artes, por Carmen Garrido.... .......................... 29
4. Terapias breves versus efectos teraputicos rpidos,
por Lucia D'Angelo.............................. .......... .. .................. 34
5. Una pequea invencin psictica, por Flix Rueda......... 42
6. El caballero andante de la armadura oxidada,
por Aman da Goya ............... 00 00 ........... 00.......... ...... .. .. .. . .. ... . 51
La Conversacin
l. Apertura ......................... 00 ......................................... 0000.... 63
2. Lo Real es sin Ley .................................. 00 ................ 00....... 65
3. El tringulo y las falsas parejas .... ..... ............. .... ............... 86
4. Teora de los ciclos............................................................ 100
.5. La apertura de un nuevo ciclo 00.. ...... .. .. . .. .. .. .. .. .. . .. .. .. .. .. .. . 111
6. La ausencia de una fobia .................................................. 12.?
7. La psicosis en la humanidad............................................. 128
8. De cmo don Quijote recuper su nombre ..................... 143
Prefacio
La Conversacin Clnica del Instituto del Campo Freudiano
que se realiza anualmente en Barcelona rene a docentes y parti-
cipantes de las actividades del Instituto en toda Espaa. Es, de
algn modo, el concilibulo lacaniano espaol donde compulsa-
mos el estado de nuestra prctica y deducimos el modo die llevar
a cabo una poltica del sntoma consecuente con los principios
de la orientacin lacaniana. Ao tras ao, esta cita -sostenida
con perseverancia por la presencia y la intervencin deJacques-
Alain Miller, director del Instituto- se ha ido convirtiendo en
una gran ocasin para la investigacin clnica con la exposicin y
el comentario del caso por caso, con la crtica de los principios
de nuestra prctica y con la conversacin sobre la particularidad
de cada tratamiento llevado a cabo por nuestros colegas. Los
efectos se han hecho sentir, cada vez, ms all de las fronteras del
Estado espaol.
La Conversacin Clnica de los das 12 y 13 de febrero de
2005, convocada bajo el tema general de "Efectos teraputicos
rpidos", fue en la serie de conversaciones realizadas un aconte-
cimiento muy especial, de aquellos que quedan en la memoria
como un momento de inflexin decisivo para el futuro del psi-
coanlisis. Es un punto del que, gracias a cierta combinacin de
los astros en el universo del sntoma del sujeto "post-humano"
-para tomar la expresin deJ.A. Miller- podemos extraer con-
secuencias ticas decisivas y deducir las lneas estructurales que
hacen posible el tratamiento de ese sujeto y de ese sntoma ea
una verdadera poltica que se site a contr:tcorriente de la inercia
reinante en ese universo, la inercia que hoy toma cuerpo en la
ideologa de la evaluacin y del marketing de la salud. No exage-
ramos si decimos que esta Conversacin ha representado un mo-
mento crucial -el trmino fue utilizado por el propio J acques La
can en el ttulo de uno de sus Seminarios- en la historia de la
Prefacio
La Conversacin Clnica del Instituto del Campo Freudiano
que se realiza anualmente en Barcelona rene a docentes y parti-
cipantes de las actividades del Instituto en toda Espaa. Es, de
algn modo, el concilibulo lacaniano espaol donde compulsa-
mos el estado de nuestra prctica y deducimos el modo die llevar
a cabo una poltica del sntoma consecuente con los principios
de la orientacin lacaniana. Ao tras ao, esta cita -sostenida
con perseverancia por la presencia y la intervencin deJacques-
Alain Miller, director del Instituto- se ha ido convirtiendo en
una gran ocasin para la investigacin clnica con la exposicin y
el comentario del caso por caso, con la crtica de los principios
de nuestra prctica y con la conversacin sobre la particularidad
de cada tratamiento llevado a cabo por nuestros colegas. Los
efectos se han hecho sentir, cada vez, ms all de las fronteras del
Estado espaol.
La Conversacin Clnica de los das 12 y 13 de febrero de
2005, convocada bajo el tema general de "Efectos teraputicos
rpidos", fue en la serie de conversaciones realizadas un aconte-
cimiento muy especial, de aquellos que quedan en la memoria
como un momento de inflexin decisivo para el futuro del psi-
coanlisis. Es un punto del que, gracias a cierta combinacin de
los astros en el universo del sntoma del sujeto "post-humano"
-para tomar la expresin deJ.A. Miller- podemos extraer con-
secuencias ticas decisivas y deducir las lneas estructurales que
hacen posible el tratamiento de ese sujeto y de ese sntoma ea
una verdadera poltica que se site a contr:tcorriente de la inercia
reinante en ese universo, la inercia que hoy toma cuerpo en la
ideologa de la evaluacin y del marketing de la salud. No exage-
ramos si decimos que esta Conversacin ha representado un mo-
mento crucial -el trmino fue utilizado por el propio J acques La
can en el ttulo de uno de sus Seminarios- en la historia de la
10
E fECTOS TERAPf: l:TICOS RPIDOS
clnica, y de la clnica del psicoanlisis en particular, que parece
hoy la nica que quiere hacerse merecedora de ese tulo.
La ocasin de esta Conversacin fue excepcional, en primer
lugar, por la calidad y la oportunidad de los casos presentados as
como por la precisin y la brillantez de los comentarios de nues-
tros invitados, Jacques-Alain Miller y Pierre-Gilles Guguen
{presidente de la Escuela Europea de Psicoanlisis, de quien el
lector encontrar a continuacin un agudo texto de introduccin
a este volumen) .
Otra circunstancia ha convertido en esta Conver-
sacin: la coyuntura en la que se ha encontrado el psicoanlisis
desde hace unos aos ante el ataque realizado por los evaluado-
res del mundo "psi" a su prctica y a su discurso, a sus efectos
teraputicos y a los resultados de su experiencia. Es una coyun-
tura que se ha manifestado especialmente en nuestro pas vecino,
Francia, donde se ha hecho explcito un ataque al psicoanlisis
que quiere hacer pasar por ciencia el uso ms grosero del nme-
ro y de la estadsca con fines puramente ideolgicos, de control
autoritario del saber y del malestar del sujeto. Pero es una coyun-
tura que se hace extensiva al conjunto de Europa y que tiene su
referente en el utilitarismo y en el pragmatismo ms feroz de la
evidence-based medicine, que inspira buena parte de las polticas
de salud provenientes del mundo anglosajn y quebequs. La
Conversacin de Barcelona se realiz entre dos de los "Forums
Psy" impulsados por Jacques-Alain Miller que lideran desde Pa-
rs la batalla contra la ideologa de la evaluacin que suponen es-
tas polticas y contra las prcticas de modificacin de la conducta
que se ofrecen hoy con el falso nombre de Kterapias". El 5 de fe-
brero, una semana antes de la Conversacin, se haba realizado el
Forum en el que el ministro francs de la salud, Philippe Douste-
Blazy, lanz su nueva poltica con la frase "El sufrimiento psqui-
co no es evaluable ni mensurable", en un movimiento que se
mostr a contracorriente de su propia administracin. El19 de
marzo el Forum dedicado al u Acto poltico" puso de manifiesto
la necesidad de un retomo del sujeto, nunca annimo, del deseo
y de la palabra en la accin poltica. En el nterin, la creacin de
la Asociacin para la Fundacin Lncan, anunciada por Jacques
PRErAC:IO
11
Alain MilJer el 27 de febrero, dio la traduccin institucional de
esta articulacin crucial entre clnica y poltica.
Es en esta coyuntura que la Conversacin de Barcelona, des-
de la particularidad del caso por caso tratado por el psicoanlisis,
puso sobre la mesa la importancia de articular, una vez ms, la
dimensin clnica y la dimensin poltica del sntoma argumenta
das desde la orientacin lacaniana. La dimensin clnica y polti-
ca de la Conversacin se hace ms manifiesta en la medida en
que los casos presentados en ella son fruto de una nueva expe-
riencia: las instituciones creadas por las Escuelas de orientacin
lacaniana en diversos lugares del mundo. En Espaa. se trata del
Centre Psicoanaltic de Consultes Tractament {CPCT) de Bar
celona, que sigue la experiencia del CPCT de Parfs; la Clnica del
Campo Freudiano de La Corua, o la Red Asistencial de Ma-
drid. que toma el nombre de su homloga en Buenos Aires.
Estas nuevas experiencias han sido formalizadas recientemente
con la creacin de la RIPA (Red Internacional de Psicomlisis
Aplicado), que coordina e impulsa experiencias de este orden en
todo el mundo a partir de la orientacin lacaniana. Algunas lle-
van adelante, hace ya tiempo, una fecunda e..'<periencia, como
Rl3, o Le Courtil, lugares donde se forman practicantes de diver-
sos pases y que hacen presente la institucin en 1:t clnica desde
su propia orientacin. En cada experiencia citada se trata de pri-
vilegiar la particularidad del caso en las nuevas aplicaciones del
picoanlisis.
El lector de este volumen comprobar cmo puede deducirse
una poltica del sntoma desde el rasgo ms particular del caso
clnico y argumentarse entonces el valor teraputico del psicoa-
nlisis de otro modo que con los falsos protocolos de cruces an-
nimas. A la gestin del malestar del sujeto que lo reduce a una
variable numrica en el mercado de la salud, a la reduccin del
sufrimiento a una conducta o a una respuesta inadaptada, este
volumen opone de manera radical el valor ms particular del sn-
toma del sujeto slo analizable desde el detalle clnico, nunca
cuantificable, el nico que puede orientar el tratamiento del su-
frimiento del sujeto de un modo verdaderamente tico y eficaz.
10
E fECTOS TERAPf: l:TICOS RPIDOS
clnica, y de la clnica del psicoanlisis en particular, que parece
hoy la nica que quiere hacerse merecedora de ese tulo.
La ocasin de esta Conversacin fue excepcional, en primer
lugar, por la calidad y la oportunidad de los casos presentados as
como por la precisin y la brillantez de los comentarios de nues-
tros invitados, Jacques-Alain Miller y Pierre-Gilles Guguen
{presidente de la Escuela Europea de Psicoanlisis, de quien el
lector encontrar a continuacin un agudo texto de introduccin
a este volumen) .
Otra circunstancia ha convertido en esta Conver-
sacin: la coyuntura en la que se ha encontrado el psicoanlisis
desde hace unos aos ante el ataque realizado por los evaluado-
res del mundo "psi" a su prctica y a su discurso, a sus efectos
teraputicos y a los resultados de su experiencia. Es una coyun-
tura que se ha manifestado especialmente en nuestro pas vecino,
Francia, donde se ha hecho explcito un ataque al psicoanlisis
que quiere hacer pasar por ciencia el uso ms grosero del nme-
ro y de la estadsca con fines puramente ideolgicos, de control
autoritario del saber y del malestar del sujeto. Pero es una coyun-
tura que se hace extensiva al conjunto de Europa y que tiene su
referente en el utilitarismo y en el pragmatismo ms feroz de la
evidence-based medicine, que inspira buena parte de las polticas
de salud provenientes del mundo anglosajn y quebequs. La
Conversacin de Barcelona se realiz entre dos de los "Forums
Psy" impulsados por Jacques-Alain Miller que lideran desde Pa-
rs la batalla contra la ideologa de la evaluacin que suponen es-
tas polticas y contra las prcticas de modificacin de la conducta
que se ofrecen hoy con el falso nombre de Kterapias". El 5 de fe-
brero, una semana antes de la Conversacin, se haba realizado el
Forum en el que el ministro francs de la salud, Philippe Douste-
Blazy, lanz su nueva poltica con la frase "El sufrimiento psqui-
co no es evaluable ni mensurable", en un movimiento que se
mostr a contracorriente de su propia administracin. El19 de
marzo el Forum dedicado al u Acto poltico" puso de manifiesto
la necesidad de un retomo del sujeto, nunca annimo, del deseo
y de la palabra en la accin poltica. En el nterin, la creacin de
la Asociacin para la Fundacin Lncan, anunciada por Jacques
PRErAC:IO
11
Alain MilJer el 27 de febrero, dio la traduccin institucional de
esta articulacin crucial entre clnica y poltica.
Es en esta coyuntura que la Conversacin de Barcelona, des-
de la particularidad del caso por caso tratado por el psicoanlisis,
puso sobre la mesa la importancia de articular, una vez ms, la
dimensin clnica y la dimensin poltica del sntoma argumenta
das desde la orientacin lacaniana. La dimensin clnica y polti-
ca de la Conversacin se hace ms manifiesta en la medida en
que los casos presentados en ella son fruto de una nueva expe-
riencia: las instituciones creadas por las Escuelas de orientacin
lacaniana en diversos lugares del mundo. En Espaa. se trata del
Centre Psicoanaltic de Consultes Tractament {CPCT) de Bar
celona, que sigue la experiencia del CPCT de Parfs; la Clnica del
Campo Freudiano de La Corua, o la Red Asistencial de Ma-
drid. que toma el nombre de su homloga en Buenos Aires.
Estas nuevas experiencias han sido formalizadas recientemente
con la creacin de la RIPA (Red Internacional de Psicomlisis
Aplicado), que coordina e impulsa experiencias de este orden en
todo el mundo a partir de la orientacin lacaniana. Algunas lle-
van adelante, hace ya tiempo, una fecunda e..'<periencia, como
Rl3, o Le Courtil, lugares donde se forman practicantes de diver-
sos pases y que hacen presente la institucin en 1:t clnica desde
su propia orientacin. En cada experiencia citada se trata de pri-
vilegiar la particularidad del caso en las nuevas aplicaciones del
picoanlisis.
El lector de este volumen comprobar cmo puede deducirse
una poltica del sntoma desde el rasgo ms particular del caso
clnico y argumentarse entonces el valor teraputico del psicoa-
nlisis de otro modo que con los falsos protocolos de cruces an-
nimas. A la gestin del malestar del sujeto que lo reduce a una
variable numrica en el mercado de la salud, a la reduccin del
sufrimiento a una conducta o a una respuesta inadaptada, este
volumen opone de manera radical el valor ms particular del sn-
toma del sujeto slo analizable desde el detalle clnico, nunca
cuantificable, el nico que puede orientar el tratamiento del su-
frimiento del sujeto de un modo verdaderamente tico y eficaz.
12 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Queremos agradecer, en primer lugar, a Jacques-Alain Miller
y a Pierre-Gilles Guguen, que con su presencia, su palabra y su
deseo dieron el mayor impulso a esta Conversacin. AJudith Mi
Iler, que, una vez ms, nos ha apoyado con su tesn y entusiasmo,
adems de ayudarnos a coordinar la edicin y traduccin de los
textos. A Hebe Tizio, con quien comparto la coordinacin del
Instituto del Campo Freudiano (ICF) en Espaa y cuyo empeo
hizo posible la excelente organizacin y desarrollo de la conver-
sacin. A Horacio Cast y Elvira Guila, que organizaron y
coordinaron las mesas. A Jos colegas que expusieron los casos y
los ofrecieron a su discusin pblica: Luca D' Angel o, Araceli
Fuentes, Carmen Garrido, Amanda Gaya, Flix Rueda y Antoni
Vicens. A los transcriptores de la Conversacin, que trabajaron
de modo tan rpido como cuidadoso: Jos Manuel Jvarez, Glo-
ria Blad, Marcelo Curros, Myriam Chang, Emilio Faire, Josep
Parcerisa, Gradiva Reiter y Rosalba Zaidd. A Juan Carlos Ros,
gracias a quien pudimos recuperar la grabacin de algunas partes
importantes de la conversacin u ~ haban quedado en blanco.
A Beln Menndez, cuyo denodado trabajo de secretarfa ba sido
condicin indispe.I)sable para el buen desarrollo de las activida-
des. A Ana Ruth Najles, que ha realizado la atenta lectura y co-
rreccin fmal del texto. Y, fmalmente, a todos los colegas docen-
tes y participantes del ICF en Espaa, que con su presencia y
participacin activa han hecho de esta Conversacin un verdade-
ro acontecimiento para el psicoanlisis.
MIQUEL BASSOLS
Introduccin
Una nueva era del psicoanlisis lacaniano se inaugura en las
pginas de esta obra que recoge el fruto de veinte aos de formo-
cin intensiva en la Seccin Onica del Instituto del Campo
Freudiano de Barcelona. En una asamblea de ms de doscientos
practicantes venidos de todos los lugares de Espaa se discutie-
ron seis casos con la participacin muy activa de Jacques-Alain
Miller, y en el estilo de la Conversacin que se practica tan a gus-
to en Espaa, es decir, con las aportaciones cruzadas y apasiona-
das que profundizan lo que podemos llamar un modo lacaniano
de evaluacin de nuestra prctica.
Nadie supone que los resultados del psicoanlisis no puedan
ser evaluados. No es el punto de visea de la Asociacin Mundial
de Psicoanlisis {AMP) ni de las Escuelas que la componen. Pe-
ro hace falta que esta evaluacin se haga de otra forma, con otros
criterios epistmicos que los de la Eva/uation ct1iture de la que
provienen las terapias cognitivo-comportamentales as como la
empresa monstruosa que ha dado a luz al Manual diagnstico y
estadstico de trastornos ment4les (DSM).
Estos mtodos "evaluadores" utilizan el instrumento estads-
tico con la pretensin de dar gradaciones objetivas del sufrimien-
to humano! Se apoyan en los mtodos niveladores y dogmticos
del marketing para hacer compatible el desamparo con el atbo-
rramiento de medicamentos, con frecuencia los menos indicados
para aliviar a los pacientes, a veces con consecuencias desastro-
sas, pero siempre para hacerlos callar, o para ir lo ms rpido po-
sible y, supuestamente, de forma ms rentable, cosa que queda
por demostrar.
Si, por el contrario, examinamos nuestros mtodos, tal como
se exponen in vivo en esta obra, asistimos en su propio progreso
a la puesta en marcha de un proceso de evaluacin totalmente
opuesto a la chatura operada por los tratamientos estadsticos de
12 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Queremos agradecer, en primer lugar, a Jacques-Alain Miller
y a Pierre-Gilles Guguen, que con su presencia, su palabra y su
deseo dieron el mayor impulso a esta Conversacin. AJudith Mi
Iler, que, una vez ms, nos ha apoyado con su tesn y entusiasmo,
adems de ayudarnos a coordinar la edicin y traduccin de los
textos. A Hebe Tizio, con quien comparto la coordinacin del
Instituto del Campo Freudiano (ICF) en Espaa y cuyo empeo
hizo posible la excelente organizacin y desarrollo de la conver-
sacin. A Horacio Cast y Elvira Guila, que organizaron y
coordinaron las mesas. A Jos colegas que expusieron los casos y
los ofrecieron a su discusin pblica: Luca D' Angel o, Araceli
Fuentes, Carmen Garrido, Amanda Gaya, Flix Rueda y Antoni
Vicens. A los transcriptores de la Conversacin, que trabajaron
de modo tan rpido como cuidadoso: Jos Manuel Jvarez, Glo-
ria Blad, Marcelo Curros, Myriam Chang, Emilio Faire, Josep
Parcerisa, Gradiva Reiter y Rosalba Zaidd. A Juan Carlos Ros,
gracias a quien pudimos recuperar la grabacin de algunas partes
importantes de la conversacin u ~ haban quedado en blanco.
A Beln Menndez, cuyo denodado trabajo de secretarfa ba sido
condicin indispe.I)sable para el buen desarrollo de las activida-
des. A Ana Ruth Najles, que ha realizado la atenta lectura y co-
rreccin fmal del texto. Y, fmalmente, a todos los colegas docen-
tes y participantes del ICF en Espaa, que con su presencia y
participacin activa han hecho de esta Conversacin un verdade-
ro acontecimiento para el psicoanlisis.
MIQUEL BASSOLS
Introduccin
Una nueva era del psicoanlisis lacaniano se inaugura en las
pginas de esta obra que recoge el fruto de veinte aos de formo-
cin intensiva en la Seccin Onica del Instituto del Campo
Freudiano de Barcelona. En una asamblea de ms de doscientos
practicantes venidos de todos los lugares de Espaa se discutie-
ron seis casos con la participacin muy activa de Jacques-Alain
Miller, y en el estilo de la Conversacin que se practica tan a gus-
to en Espaa, es decir, con las aportaciones cruzadas y apasiona-
das que profundizan lo que podemos llamar un modo lacaniano
de evaluacin de nuestra prctica.
Nadie supone que los resultados del psicoanlisis no puedan
ser evaluados. No es el punto de visea de la Asociacin Mundial
de Psicoanlisis {AMP) ni de las Escuelas que la componen. Pe-
ro hace falta que esta evaluacin se haga de otra forma, con otros
criterios epistmicos que los de la Eva/uation ct1iture de la que
provienen las terapias cognitivo-comportamentales as como la
empresa monstruosa que ha dado a luz al Manual diagnstico y
estadstico de trastornos ment4les (DSM).
Estos mtodos "evaluadores" utilizan el instrumento estads-
tico con la pretensin de dar gradaciones objetivas del sufrimien-
to humano! Se apoyan en los mtodos niveladores y dogmticos
del marketing para hacer compatible el desamparo con el atbo-
rramiento de medicamentos, con frecuencia los menos indicados
para aliviar a los pacientes, a veces con consecuencias desastro-
sas, pero siempre para hacerlos callar, o para ir lo ms rpido po-
sible y, supuestamente, de forma ms rentable, cosa que queda
por demostrar.
Si, por el contrario, examinamos nuestros mtodos, tal como
se exponen in vivo en esta obra, asistimos en su propio progreso
a la puesta en marcha de un proceso de evaluacin totalmente
opuesto a la chatura operada por los tratamientos estadsticos de
14
CoNVER!:iACiNES CLIN!C:AS
datos y que, sin embargo, responde a una lgica impecable cuyo
rigor es perfectamente convincente.
No se trata de refutar los fenmenos. Por el contraro, nuestra
episteme se apoya en lo que se percibe por el hecho de que est
en las palabras del paciente. Retoma por este sesgo la tradicin de
las observaciones ajustadas que hicieron honor a la psiquiatria de
antes del DSM. Pero, a la inversa de los mtodos de la estadstica,
lleva el caso y su particuliuidad a su lmite extremo por un proce-
so de reduccin que hace pasar la percepcin al concepto, el fe-
nmeno al materna. Conduce as a lo que hay de ms transmisible
y de universalizable en un caso dado, buscando paradjicamente
que sobresalga lo que tiene de ms particular. Lacan lo indicaba
sealando que no solia presentar casos de su prctica pero que,
cuando lo haca, los llevaba a la condicin de paradigma.
Nuestro mtodo es, tal como se ver, un mtodo consecuencia-
lista. Procura, en el clima de acogida de la palabra propio del dis-
positivo analtico que reposa en la confianza del paciente - nunca
en la direccin de su vida en nombre de un ideal de normaliza-
cin-, desanudar lo que condujo a quien s ~ f r a un callejn sin sa-
lida que le cierra el horizonte de su vida y del que busca salir. No
hay otro instrumento que la palabra, no hay otro medio que la po-
sicin justa adoptada por el analista que ahorra sus intervenciones
hasta intentar llevarlas a la condicin de orculo. Saca de ello to-
das las consecuencias posibles o, al menos, busca hacerlo. Tanto
tomndose en serio cada palabra del paciente, cada detalle men-
cionado, como midiendo el peso de cada paso que l mismo da.
Los seis casos presentados aqw son, en efecto, la narracin de
tratamientos conducidos por seis psicoanalistas, miembros de la
AMP, que trabajan dentro de la orientacin lacaniana. Se trata de
casos de psicoanlisis aplicado: entendemos por ello, de acuerdo
con la concepcin que J.-A. Miller ha situado para nosotros des-
de hace algunos aos, que se trata de psicoanlisis en su aplica-
cin a cuestiones teraputicas. Como veremos, se trata de aplicar
todos los recursos del psicoanlisis, a diferencia de terapias he-
chas de modo ms cmodo, que usan un mtodo "simplificado"
o degradado del psicoanlisis, el cual por su parte, en su forma
completa, estara reservado a las elites.
I NTRODUCCIN
15
Los seis casos presentados son, sin embargo, tratamientos
muy breves, a veces slo de algunas sesiones que son evocadas
aqu pero que, al mismo tiempo, constituyen un todo. No es que
el paciente haya agotado todos los recursos que una cura analti-
ca podra ofrecerle sino, simplemente, que lo mejor que ha podi-
do obtener no lo obliga a ir ms lejos. Lo har ... si tiene el deseo
de hacerlo. Lo que no est prescrito ni proscrito. Tambin en es-
te punto el paciente puede ejercer su libertad.
Observemos, finalmente, que estas curas son conducidas en
instituciones de tratamiento que atienden de modo gratuito o
con aranceles muy mdicos, y que han sido creadas con un deseo
de utilidad pblica. En estos lugares, que son tambin centros de
investigacin, el mtodo analtico lacaniano se utiliza para acoger
a un nmero cada vez mayor de pacientes.
Los casos que figuran en este volumen responden a un abani-
co muy amplio de sufrimientos humanos e ilustran estructuras cl-
nicas muy variadas: neurosis traumtica, neurosis obsesiva, neuro-
sis histrica, psicosis adulta y psicosis infantil grave al borde del
autismo. Pero lo importante no es tanto el djggnstico como la
evaluacin que se realiz en el curso de la Conversacin de las
modalidades del tratamiento, de su naturaleza, de su alcance y del
efecto obtenido sobre el sufrimiento del paciente. Podr obser-
varse que el medicamento coadyuvante no ha sido necesario en
ningn caso, lo que no es Wla peticin de principio sino una cues-
tin de indicacin.
Hasta el presente, los psicoanalistas, en su conjunto, se han
interesado bastante poco por las cuestiones de evaluacin tera-
putica de sus casos. Era conocido el apaciguamiento de los su-
frimientos debido al psicoanlisis, se mencionaba al pasar su ob-
tencin en los centenares de casos presentados en nuestras
revistas y en nuestros congresos, pero el efecto mismo, al ser
considerado siempre -y con razn- como algo producido "por
aadidura", ha ca que los casos buscaran ms bien afirmar la
doctrina y sus objetivos, demostrando mediante la experiencia
que un uso acerado de los recursos del psicoanlisis no poda
dejar de mostrarse como curativo.
Una de las felices consecuencias de los violentos ataques que
14
CoNVER!:iACiNES CLIN!C:AS
datos y que, sin embargo, responde a una lgica impecable cuyo
rigor es perfectamente convincente.
No se trata de refutar los fenmenos. Por el contraro, nuestra
episteme se apoya en lo que se percibe por el hecho de que est
en las palabras del paciente. Retoma por este sesgo la tradicin de
las observaciones ajustadas que hicieron honor a la psiquiatria de
antes del DSM. Pero, a la inversa de los mtodos de la estadstica,
lleva el caso y su particuliuidad a su lmite extremo por un proce-
so de reduccin que hace pasar la percepcin al concepto, el fe-
nmeno al materna. Conduce as a lo que hay de ms transmisible
y de universalizable en un caso dado, buscando paradjicamente
que sobresalga lo que tiene de ms particular. Lacan lo indicaba
sealando que no solia presentar casos de su prctica pero que,
cuando lo haca, los llevaba a la condicin de paradigma.
Nuestro mtodo es, tal como se ver, un mtodo consecuencia-
lista. Procura, en el clima de acogida de la palabra propio del dis-
positivo analtico que reposa en la confianza del paciente - nunca
en la direccin de su vida en nombre de un ideal de normaliza-
cin-, desanudar lo que condujo a quien s ~ f r a un callejn sin sa-
lida que le cierra el horizonte de su vida y del que busca salir. No
hay otro instrumento que la palabra, no hay otro medio que la po-
sicin justa adoptada por el analista que ahorra sus intervenciones
hasta intentar llevarlas a la condicin de orculo. Saca de ello to-
das las consecuencias posibles o, al menos, busca hacerlo. Tanto
tomndose en serio cada palabra del paciente, cada detalle men-
cionado, como midiendo el peso de cada paso que l mismo da.
Los seis casos presentados aqw son, en efecto, la narracin de
tratamientos conducidos por seis psicoanalistas, miembros de la
AMP, que trabajan dentro de la orientacin lacaniana. Se trata de
casos de psicoanlisis aplicado: entendemos por ello, de acuerdo
con la concepcin que J.-A. Miller ha situado para nosotros des-
de hace algunos aos, que se trata de psicoanlisis en su aplica-
cin a cuestiones teraputicas. Como veremos, se trata de aplicar
todos los recursos del psicoanlisis, a diferencia de terapias he-
chas de modo ms cmodo, que usan un mtodo "simplificado"
o degradado del psicoanlisis, el cual por su parte, en su forma
completa, estara reservado a las elites.
I NTRODUCCIN
15
Los seis casos presentados son, sin embargo, tratamientos
muy breves, a veces slo de algunas sesiones que son evocadas
aqu pero que, al mismo tiempo, constituyen un todo. No es que
el paciente haya agotado todos los recursos que una cura analti-
ca podra ofrecerle sino, simplemente, que lo mejor que ha podi-
do obtener no lo obliga a ir ms lejos. Lo har ... si tiene el deseo
de hacerlo. Lo que no est prescrito ni proscrito. Tambin en es-
te punto el paciente puede ejercer su libertad.
Observemos, finalmente, que estas curas son conducidas en
instituciones de tratamiento que atienden de modo gratuito o
con aranceles muy mdicos, y que han sido creadas con un deseo
de utilidad pblica. En estos lugares, que son tambin centros de
investigacin, el mtodo analtico lacaniano se utiliza para acoger
a un nmero cada vez mayor de pacientes.
Los casos que figuran en este volumen responden a un abani-
co muy amplio de sufrimientos humanos e ilustran estructuras cl-
nicas muy variadas: neurosis traumtica, neurosis obsesiva, neuro-
sis histrica, psicosis adulta y psicosis infantil grave al borde del
autismo. Pero lo importante no es tanto el djggnstico como la
evaluacin que se realiz en el curso de la Conversacin de las
modalidades del tratamiento, de su naturaleza, de su alcance y del
efecto obtenido sobre el sufrimiento del paciente. Podr obser-
varse que el medicamento coadyuvante no ha sido necesario en
ningn caso, lo que no es Wla peticin de principio sino una cues-
tin de indicacin.
Hasta el presente, los psicoanalistas, en su conjunto, se han
interesado bastante poco por las cuestiones de evaluacin tera-
putica de sus casos. Era conocido el apaciguamiento de los su-
frimientos debido al psicoanlisis, se mencionaba al pasar su ob-
tencin en los centenares de casos presentados en nuestras
revistas y en nuestros congresos, pero el efecto mismo, al ser
considerado siempre -y con razn- como algo producido "por
aadidura", ha ca que los casos buscaran ms bien afirmar la
doctrina y sus objetivos, demostrando mediante la experiencia
que un uso acerado de los recursos del psicoanlisis no poda
dejar de mostrarse como curativo.
Una de las felices consecuencias de los violentos ataques que
16 EfECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
ha recibido la doctrina analtica estos ltimos aos en Europa, y
en Francia en particular, es la de habemos obligado a prestar
atencin de modo ms preciso a estos resultados que estaban a
nuestro alcance.
La Conversacin Clnica de Barcelona ha sido una sorpresa
para nosotros mismos. No lo ha sido slo por el valor paradigm-
tico de los casos propuestos y por la calidad de los trabajos que
ya sabamos habitual en nuestros colegas de la ELP (Escuela La-
caniana de Psicoanlisis). Lo ha sido, en primer lugar, porque
nos ha mostrado con qu facilidad podemos recoger y elaborar
en el marco de los conceptos lacanianos los hechos que respon-
den a la mejora teraputica del paciente. Nos ha mostrado la efi-
cacia del mtodo e incluso su eficacia a muy corto plazo, a con-
trapelo de las murmuraciones malintencionadas que pueden
llegar a los odos de un pblico mal informado.
La Conversacin se desarroll del siguiente modo: primero se
reunieron los seis casos, despus se los difundi por correo elec-
trnico a los participantes para que pudieran estudiados pero no
fueron expuestos durante la Conversacin misma. Esta conversa-
cin tuvo lugar en un gran hotel de Barcelona, en cuyos salones
las sillas estaban dispuestas en crculos. A lo largo de una tarde
fueron examinados los tres primeros casos, los que corresponden
a los tres primeros subttulos de la Conversacin. La maana del
da siguiente permiti discutir los otros tres y, finalmente, como
conclusin de la maana, un impromptu llev a Jacques-Alain
Miller a comentar el captulo LXXIV de la segunda parte del
monumento literario espaol, la obra inmortal de Cervantes, ha-
ciendo as que se encontraran lo eterno de la civilizacin y el
efecto rpido del tratamiento psicoanaltico.
PIERRE-GILLES GuGUEN
Presidente de la Escuela Europea de Psicoanlisis (EEP)
Los casos
16 EfECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
ha recibido la doctrina analtica estos ltimos aos en Europa, y
en Francia en particular, es la de habemos obligado a prestar
atencin de modo ms preciso a estos resultados que estaban a
nuestro alcance.
La Conversacin Clnica de Barcelona ha sido una sorpresa
para nosotros mismos. No lo ha sido slo por el valor paradigm-
tico de los casos propuestos y por la calidad de los trabajos que
ya sabamos habitual en nuestros colegas de la ELP (Escuela La-
caniana de Psicoanlisis). Lo ha sido, en primer lugar, porque
nos ha mostrado con qu facilidad podemos recoger y elaborar
en el marco de los conceptos lacanianos los hechos que respon-
den a la mejora teraputica del paciente. Nos ha mostrado la efi-
cacia del mtodo e incluso su eficacia a muy corto plazo, a con-
trapelo de las murmuraciones malintencionadas que pueden
llegar a los odos de un pblico mal informado.
La Conversacin se desarroll del siguiente modo: primero se
reunieron los seis casos, despus se los difundi por correo elec-
trnico a los participantes para que pudieran estudiados pero no
fueron expuestos durante la Conversacin misma. Esta conversa-
cin tuvo lugar en un gran hotel de Barcelona, en cuyos salones
las sillas estaban dispuestas en crculos. A lo largo de una tarde
fueron examinados los tres primeros casos, los que corresponden
a los tres primeros subttulos de la Conversacin. La maana del
da siguiente permiti discutir los otros tres y, finalmente, como
conclusin de la maana, un impromptu llev a Jacques-Alain
Miller a comentar el captulo LXXIV de la segunda parte del
monumento literario espaol, la obra inmortal de Cervantes, ha-
ciendo as que se encontraran lo eterno de la civilizacin y el
efecto rpido del tratamiento psicoanaltico.
PIERRE-GILLES GuGUEN
Presidente de la Escuela Europea de Psicoanlisis (EEP)
Los casos
1. El hilo de la vida
Efectos teraputicos rpidos en un caso atendido
en la Red Asistencial ELP-Madrid
Araceli Fuentes
Minna, as la llamar, fue la primera de las personas afectadas
por los atentados terroristas ocurridos el 11 de marzo en Madrid
que se dirigi a la Red Asistencial. Minna es una inmigrante ru-
mana de 38 aos, que lleva en Espaa un ao y medio. El 11 de
marzo haba quedado con sus amigas en tomar caf en la esta-
cin de Atocha antes de ir al trabajo; por ese motivo no se en-
contraba en los trenes en los que estallaron las bombas. La ex-
plosin la sorprendi cuando esraba en la cafetera con sus
amigas; escucharon la primera explosin en la estacin y a conti-
nuacin la segunda. Pens inmediatamente en una bomba y pre-
sa del terror sali corriendo de all sin esperar a nadie, huyendo
despavorida entre los heridos y los muertos. En su huida se cru-
z con la mirada de un hombre que estaba tirado en el suelo con
la cara ensangrentada, "como un Cristo yaciente". La imagen del
"Cristo yaciente" no deja de mirarla cada noche en las pesadillas
que se repiten desde entonces.
En la primera entrevista est presa de la angustia, lleva das
en un estado de agitacin que no la deja descansar, ha recorrido
los servicios de urgencias rechazando tomar tranquilizantes, ha
mantenido dos entrevistas con una psicloga del Ayuntamiento,
y ha intentado agruparse con otros rumanos para ponerse bajo la
proteccin de su Embajada, pero nada de esto le ha permido
encontrar un lugar donde derenerse.
Minna no habla bien espaol, entre lgrimas logra hacerse en-
tender, se siente culpable por haber salido corriendo de la esta-
cin, por no haberse quedado a ayudar a los heridos, por no es-
tar a la altura del ideal transmitido por su padre, un padre todo
1. El hilo de la vida
Efectos teraputicos rpidos en un caso atendido
en la Red Asistencial ELP-Madrid
Araceli Fuentes
Minna, as la llamar, fue la primera de las personas afectadas
por los atentados terroristas ocurridos el 11 de marzo en Madrid
que se dirigi a la Red Asistencial. Minna es una inmigrante ru-
mana de 38 aos, que lleva en Espaa un ao y medio. El 11 de
marzo haba quedado con sus amigas en tomar caf en la esta-
cin de Atocha antes de ir al trabajo; por ese motivo no se en-
contraba en los trenes en los que estallaron las bombas. La ex-
plosin la sorprendi cuando esraba en la cafetera con sus
amigas; escucharon la primera explosin en la estacin y a conti-
nuacin la segunda. Pens inmediatamente en una bomba y pre-
sa del terror sali corriendo de all sin esperar a nadie, huyendo
despavorida entre los heridos y los muertos. En su huida se cru-
z con la mirada de un hombre que estaba tirado en el suelo con
la cara ensangrentada, "como un Cristo yaciente". La imagen del
"Cristo yaciente" no deja de mirarla cada noche en las pesadillas
que se repiten desde entonces.
En la primera entrevista est presa de la angustia, lleva das
en un estado de agitacin que no la deja descansar, ha recorrido
los servicios de urgencias rechazando tomar tranquilizantes, ha
mantenido dos entrevistas con una psicloga del Ayuntamiento,
y ha intentado agruparse con otros rumanos para ponerse bajo la
proteccin de su Embajada, pero nada de esto le ha permido
encontrar un lugar donde derenerse.
Minna no habla bien espaol, entre lgrimas logra hacerse en-
tender, se siente culpable por haber salido corriendo de la esta-
cin, por no haberse quedado a ayudar a los heridos, por no es-
tar a la altura del ideal transmitido por su padre, un padre todo
20
LOS CASOS
amor, muy religioso, perteneciente a la Iglesia de los Adventistas
del Sptimo Da. Este padre pobre, que era capaz de transformar
un trozo de pan en un regalo, le haba enseado que frente a la
agresin del otro haba que responder como Cristo, poniendo la
otra mejilla. Ella ha faltado al deber de socorrer a los heridos y el
Cristo yaciente se lo recuerda cada noche en una pesadilla que se
repite.
Frente a lo real del trauma, la llamada al padre que sera todo
amor no tiene respuesta. Sigue angustiada, su intento de suplen-
cia por la va del sentido religioso fracasa.
La acojo sin desculpabilizarla. guardo silencio. La culpa pron-
to se desliza hada el otro: la culpa es del otro -"los marroques,
los terroristas"- y deja su lugar al odio, un odio desconocido por
ella hasta entonces.
El acontecimiento traumco le ha llevado sbitamente a
confrontarse con su odio. Deduzco de ello la lgica de mi posi-
cin, que es la contraria de una posicin idealizante. Escuchar
decir ese odio y mantener abierta la ya para que un da pudiera
subjetivar algo de su ser fue la orientacin que segu durante las
veinte entrevistas que dur este tratamiento.
Minna empieza a relatar su historia y a tranquilizarse poco a
poco. Hija de una familia tan pobre como religiosa, pronto deja
los estudios y se casa. "Yo prefer el amor a los estudios", dir. Tie-
ne un solo hijo, de diecinueve aos, que se ha quedado en Ruma-
na para ir a la Universidad, lo que parece responder ms a un
deseo suyo que del hijo. Un hijo al que siempre ha mimado, para
quien reservaba un lugar especial en el frigorfico.
Su marido tambin emigr a Espaa unos meses despus de
llegar ella. Estn separados porque l trabaja en otra ciudad y
viene a visitarla los fines de semana.
Un da acude de nuevo sumamente angustiada al enterarse de
que los terroristas han intentado volar la va del ferrocarril, el
Ave. Sbitamente el mundo de todos los das se le ha vuelto dc::s-
conocido y se pregunta "Qu hago aqu?". Algunas de sus ami-
gas han decidido volver a Rumana, a ella le han entrado ganas
de regresar tambin, echa de menos a su hijo, pues ella vino para
trabajar y tener una vida mejor pero este pas en el que se ha sen-
EL HfLO DE I.A VIDA
21
tido muy bien acogida, que le gustaba tanto, ahora le resulta ex-
trao.
La apertura del inconsciente se produce rpidamente. En la
siguiente entrevista trae el diccionario que yo le haba pedido y
un sueo de transferencia: "Voy por un camino macabro, st'n vt'da,
sin luz, extrao, voy con dos amigas, entramos en una estacin
abandonada, muy viefa. De repente, entre m amigas y yo, cae el
brazo de una enorme gra, con forma de ga"a, con tres pinchos. Yo
qued separada de mis amigas, para poder llegar hasta ellas tena
que dar una enorme vuelta, a mi lado haba mucha gente que me
miraba quieta, una mufer me habl y me dijo que me quedara con
ellos que eran muchos".
El establecimiento de la transferencia le permite detenerse. A
partir de este momento se abre la va del inconsciente y una serie
de sueos ir surgiendo en sucesivas entrevistas. Estos sueos
tienen la particularidad de ser resolutivos. La restitucin de la
trama del sentido y la inscripcin del trauma en la particularidad
inconsciente del sujeto es curativa. Los presento de forma crono-
lgica.
Los sueos
El primer sueo es la pesadilla postraumtica, pesadilla recu-
rrente del hombre Cristo yaciente que la mira y le recuerda cada
noche que falt a su deber de socorrer a los heridos. Esta pesad-
lla desaparece al poco tiempo.
El segundo sueo es el sueo de transferencia en el que tam-
bin est presente la mirada: uHaba mucha gente que me miraba
quieta". Luego, una mujer le habla y le invita a quedarse.
Minna es una mujer que sabe hacerse acoger. En las casas
donde trabaja ha sido muy bien tratada, hasta el punto que siente
que son !Jara ella su famma c::u Madrid.
Cuando le pregunto si no preferira trasladarse a la ciudad
donde vive su marido me responde que no:
11
eso seria como empe-
zar de nuevo". No obstame, los fines de semana, cuando viene su
marido, ella se siente ms tranquila.
20
LOS CASOS
amor, muy religioso, perteneciente a la Iglesia de los Adventistas
del Sptimo Da. Este padre pobre, que era capaz de transformar
un trozo de pan en un regalo, le haba enseado que frente a la
agresin del otro haba que responder como Cristo, poniendo la
otra mejilla. Ella ha faltado al deber de socorrer a los heridos y el
Cristo yaciente se lo recuerda cada noche en una pesadilla que se
repite.
Frente a lo real del trauma, la llamada al padre que sera todo
amor no tiene respuesta. Sigue angustiada, su intento de suplen-
cia por la va del sentido religioso fracasa.
La acojo sin desculpabilizarla. guardo silencio. La culpa pron-
to se desliza hada el otro: la culpa es del otro -"los marroques,
los terroristas"- y deja su lugar al odio, un odio desconocido por
ella hasta entonces.
El acontecimiento traumco le ha llevado sbitamente a
confrontarse con su odio. Deduzco de ello la lgica de mi posi-
cin, que es la contraria de una posicin idealizante. Escuchar
decir ese odio y mantener abierta la ya para que un da pudiera
subjetivar algo de su ser fue la orientacin que segu durante las
veinte entrevistas que dur este tratamiento.
Minna empieza a relatar su historia y a tranquilizarse poco a
poco. Hija de una familia tan pobre como religiosa, pronto deja
los estudios y se casa. "Yo prefer el amor a los estudios", dir. Tie-
ne un solo hijo, de diecinueve aos, que se ha quedado en Ruma-
na para ir a la Universidad, lo que parece responder ms a un
deseo suyo que del hijo. Un hijo al que siempre ha mimado, para
quien reservaba un lugar especial en el frigorfico.
Su marido tambin emigr a Espaa unos meses despus de
llegar ella. Estn separados porque l trabaja en otra ciudad y
viene a visitarla los fines de semana.
Un da acude de nuevo sumamente angustiada al enterarse de
que los terroristas han intentado volar la va del ferrocarril, el
Ave. Sbitamente el mundo de todos los das se le ha vuelto dc::s-
conocido y se pregunta "Qu hago aqu?". Algunas de sus ami-
gas han decidido volver a Rumana, a ella le han entrado ganas
de regresar tambin, echa de menos a su hijo, pues ella vino para
trabajar y tener una vida mejor pero este pas en el que se ha sen-
EL HfLO DE I.A VIDA
21
tido muy bien acogida, que le gustaba tanto, ahora le resulta ex-
trao.
La apertura del inconsciente se produce rpidamente. En la
siguiente entrevista trae el diccionario que yo le haba pedido y
un sueo de transferencia: "Voy por un camino macabro, st'n vt'da,
sin luz, extrao, voy con dos amigas, entramos en una estacin
abandonada, muy viefa. De repente, entre m amigas y yo, cae el
brazo de una enorme gra, con forma de ga"a, con tres pinchos. Yo
qued separada de mis amigas, para poder llegar hasta ellas tena
que dar una enorme vuelta, a mi lado haba mucha gente que me
miraba quieta, una mufer me habl y me dijo que me quedara con
ellos que eran muchos".
El establecimiento de la transferencia le permite detenerse. A
partir de este momento se abre la va del inconsciente y una serie
de sueos ir surgiendo en sucesivas entrevistas. Estos sueos
tienen la particularidad de ser resolutivos. La restitucin de la
trama del sentido y la inscripcin del trauma en la particularidad
inconsciente del sujeto es curativa. Los presento de forma crono-
lgica.
Los sueos
El primer sueo es la pesadilla postraumtica, pesadilla recu-
rrente del hombre Cristo yaciente que la mira y le recuerda cada
noche que falt a su deber de socorrer a los heridos. Esta pesad-
lla desaparece al poco tiempo.
El segundo sueo es el sueo de transferencia en el que tam-
bin est presente la mirada: uHaba mucha gente que me miraba
quieta". Luego, una mujer le habla y le invita a quedarse.
Minna es una mujer que sabe hacerse acoger. En las casas
donde trabaja ha sido muy bien tratada, hasta el punto que siente
que son !Jara ella su famma c::u Madrid.
Cuando le pregunto si no preferira trasladarse a la ciudad
donde vive su marido me responde que no:
11
eso seria como empe-
zar de nuevo". No obstame, los fines de semana, cuando viene su
marido, ella se siente ms tranquila.
22
LOS CASOS
Tercer sueo. Encuentra una salida y sale. "Estoy en las alcan-
tarllas de Bucarest, all vive gente muy pobre, nios que se drogan
con pegamento, tengo que salir de all, hay una mujer gitana detrs
de m, al final del tnel hay una luz, esa luz es muy importante pa-
ra m, al salir no veo a la gitana."
Es un sueo en el que el sujeto logra salir del tnel de las al-
cantarillas de Bucarest, donde est la gente ms pobre, los nios
que se drogan con pegamento y una gitana, metfora de los apar
tados de la sociedad, de los residuos. Siguiendo la luz encuentra
la salida.
Este sueo viene tambin a desmentir las palabras de su ma-
dre que le deca: "Las gitanas dan mala suerte". Otra frase de la
madre era: "Si has soado y al despertar miras la luz, el sueo se
te olvida". Minna aade: "En el sueo yo salgo sola, la gitana iba
detrs, yo soy fuerte, al despertar mir la luz que entraba por la
ventana y el sueo no se me ha olvidado".
Mientras tanto Minna echa de menos a su hijo, ha hablado
con l por telfono. l le ha contado :ue tuvo na avera en el
coche y los abuelos no le quisieron ayudar por ser sbado, el da
de descanso prescrito por su religin. Durante ese da no se pue-
de hacer nada. Est furiosa con sus padres por anteponer sus
preceptos religiosos a la ayuda pedida por su hijo. "Yo no eleg
eso", dir con rabia.
Minna pasa cada da por la estacin de Atocha para ir al tra
bajo; a veces se detiene a leer los nombres de los muertos. Me di-
ce: "Leo los nombres de los muertos pero no conozco a nadie".
Han transcurrido cuatro meses, Minna est bastante mejor.
Me cuenta que durante el fin de semana va a ir a visitar "La Cruz
de los Cados". Me llama la atencin esta eleccin si no fuera por
el retorno del significante de la Cruz, que remite al hombre
"Cristo yaciente" que la miraba en sus pesadillas.
Cuarto sueo: "El hilo de la vida". Al final de una sesin rela-
ta un sueo, del que, antes de empezar, afirma que es una tonte-
ra: "So con un tornillo, yo daba vueltas con un hilo alrededor
del tornillo, haca y deshaca. Ms haca que deshaca".
Le pregunto: Cmo se dice tornillo en rumano? Ella pro
nuncia tornillo en rumano y aade: "Suena muy parecido a ser-
EL HILO DE LA VIDA
23
piente en rumano, la serpiente que tienta a Eva ... luego viene la
expulsin del paraso donde exista la felicidad completa". Y
aade, asociando: "En rumano existe la expresin el hilo de la v ~
da ... En espaol existe la misma expresin?".
Quinto sueo. Relata un sueo que le da risa: "Hay un coco-
drilo que muerde a todo el mundo, menos a m. Yo lo agarro por
la cola y lo sostengo en el aire boca abajo".
En este sueo ella tiene el falo y sabe qu hacer con l.
Luego viene un sexto sueo al que me referir despus.
Sptimo y ltimo sueo: "Me despertaba y a los pies de la ca-
ma haba un hombre sin cara. La sensacin que senta era de
tranquilidad".
Entre la primera pesadilla en la que la mirada superyoica del
"Cristo yaciente" le atormentaba hasta despertarla y este ltimo
sueo en el que un hombre sin cara le produce tranquilidad han
pasado varios meses. Entre tanto ha cesado la angustia; puede
rerse y retomar el hilo de la vida.
El efecto tranquilizador que tiene en este sueo el ser desper-
tada por un hombre sin cara remite a la ausencia de la mirada y
de la boca, que son tanto la de la muerte como la del reproche.
En el ltimo tramo Minna est contenta: finalmente su hijo ha
decidido dejar sus estudios en Rumana y venirse a vivir y traba-
jar a Espaa. l va a trabajar con su padre. Le ha confesado a
ella que senta vergenza de quedarse en Rumana estudiando
mientras ellos estaban aqu trabajando. Ahora ella se est ocu-
pando de arreglar sus papeles; est bien y ellfmite de tiempo de
atencin previsto en la Red, seis meses, se acerca.
Sin embargo, en una de las ltimas sesiones, para mi sorpresa,
me cuenta que tiene un quiste en el tero, que haca meses que
lo haba notado, pero no haba ido al mdico hasta hace unos
das. Evidentemente, no se haba querido enterar durante todo
este tiempo. La presencia de esta amenaza en su cuerpo, de la
que tard en hablar, es anterior al 11 de marzo y ahora por fin se
ha ocupado de esta cuestin. Est pendiente de una intervencin
quinrgica para que se lo extirpen y analicen, y aunque dice estar
menos angustiada que con lo de los atemados, sin embargo cuen-
ta que ha soado con Carmina Ordez -es el sexto sueo-, una
22
LOS CASOS
Tercer sueo. Encuentra una salida y sale. "Estoy en las alcan-
tarllas de Bucarest, all vive gente muy pobre, nios que se drogan
con pegamento, tengo que salir de all, hay una mujer gitana detrs
de m, al final del tnel hay una luz, esa luz es muy importante pa-
ra m, al salir no veo a la gitana."
Es un sueo en el que el sujeto logra salir del tnel de las al-
cantarillas de Bucarest, donde est la gente ms pobre, los nios
que se drogan con pegamento y una gitana, metfora de los apar
tados de la sociedad, de los residuos. Siguiendo la luz encuentra
la salida.
Este sueo viene tambin a desmentir las palabras de su ma-
dre que le deca: "Las gitanas dan mala suerte". Otra frase de la
madre era: "Si has soado y al despertar miras la luz, el sueo se
te olvida". Minna aade: "En el sueo yo salgo sola, la gitana iba
detrs, yo soy fuerte, al despertar mir la luz que entraba por la
ventana y el sueo no se me ha olvidado".
Mientras tanto Minna echa de menos a su hijo, ha hablado
con l por telfono. l le ha contado :ue tuvo na avera en el
coche y los abuelos no le quisieron ayudar por ser sbado, el da
de descanso prescrito por su religin. Durante ese da no se pue-
de hacer nada. Est furiosa con sus padres por anteponer sus
preceptos religiosos a la ayuda pedida por su hijo. "Yo no eleg
eso", dir con rabia.
Minna pasa cada da por la estacin de Atocha para ir al tra
bajo; a veces se detiene a leer los nombres de los muertos. Me di-
ce: "Leo los nombres de los muertos pero no conozco a nadie".
Han transcurrido cuatro meses, Minna est bastante mejor.
Me cuenta que durante el fin de semana va a ir a visitar "La Cruz
de los Cados". Me llama la atencin esta eleccin si no fuera por
el retorno del significante de la Cruz, que remite al hombre
"Cristo yaciente" que la miraba en sus pesadillas.
Cuarto sueo: "El hilo de la vida". Al final de una sesin rela-
ta un sueo, del que, antes de empezar, afirma que es una tonte-
ra: "So con un tornillo, yo daba vueltas con un hilo alrededor
del tornillo, haca y deshaca. Ms haca que deshaca".
Le pregunto: Cmo se dice tornillo en rumano? Ella pro
nuncia tornillo en rumano y aade: "Suena muy parecido a ser-
EL HILO DE LA VIDA
23
piente en rumano, la serpiente que tienta a Eva ... luego viene la
expulsin del paraso donde exista la felicidad completa". Y
aade, asociando: "En rumano existe la expresin el hilo de la v ~
da ... En espaol existe la misma expresin?".
Quinto sueo. Relata un sueo que le da risa: "Hay un coco-
drilo que muerde a todo el mundo, menos a m. Yo lo agarro por
la cola y lo sostengo en el aire boca abajo".
En este sueo ella tiene el falo y sabe qu hacer con l.
Luego viene un sexto sueo al que me referir despus.
Sptimo y ltimo sueo: "Me despertaba y a los pies de la ca-
ma haba un hombre sin cara. La sensacin que senta era de
tranquilidad".
Entre la primera pesadilla en la que la mirada superyoica del
"Cristo yaciente" le atormentaba hasta despertarla y este ltimo
sueo en el que un hombre sin cara le produce tranquilidad han
pasado varios meses. Entre tanto ha cesado la angustia; puede
rerse y retomar el hilo de la vida.
El efecto tranquilizador que tiene en este sueo el ser desper-
tada por un hombre sin cara remite a la ausencia de la mirada y
de la boca, que son tanto la de la muerte como la del reproche.
En el ltimo tramo Minna est contenta: finalmente su hijo ha
decidido dejar sus estudios en Rumana y venirse a vivir y traba-
jar a Espaa. l va a trabajar con su padre. Le ha confesado a
ella que senta vergenza de quedarse en Rumana estudiando
mientras ellos estaban aqu trabajando. Ahora ella se est ocu-
pando de arreglar sus papeles; est bien y ellfmite de tiempo de
atencin previsto en la Red, seis meses, se acerca.
Sin embargo, en una de las ltimas sesiones, para mi sorpresa,
me cuenta que tiene un quiste en el tero, que haca meses que
lo haba notado, pero no haba ido al mdico hasta hace unos
das. Evidentemente, no se haba querido enterar durante todo
este tiempo. La presencia de esta amenaza en su cuerpo, de la
que tard en hablar, es anterior al 11 de marzo y ahora por fin se
ha ocupado de esta cuestin. Est pendiente de una intervencin
quinrgica para que se lo extirpen y analicen, y aunque dice estar
menos angustiada que con lo de los atemados, sin embargo cuen-
ta que ha soado con Carmina Ordez -es el sexto sueo-, una
24 Los CASOS
mujer joven que en ese momento acababa de fallecer, en una
muerte con ai res de suicidio. Car-mina es ella misma, es la emer-
gencia de la amenaza de su propia muerte la que ese sueo pone
en escena.
Por suerte para ella la operacin se efecta poco despus y el
quiste resulta ser benigno.
Concertamos una ltima entrevista y, aunque todava queda
un poco de tiempo respecto del limite establecido para la aten-
cin en La Red, ella se siente bien, cuenta el sueo del hombre sin
cara, y sa ser la ltima sesin. Nos despedimos cordialmente.
Los efectos teraputicos obtenidos durante esas veinte entre-
vistas son indudables: ha desaparecido la sintomatologa postrau-
mtica y el sujeto ha retomado el hilo de la vida.
Pero el mayor efecto teraputico obtenido por este sujeto ha
sido el de ocuparse de ese Otro real, de ese quiste del que se ha-
ba querido desentender, que amenazaba su cuerpo y su vida y
que poda haberle llevado a terminar como el Cristo yaciente de
sus pesadillas.
Los efectos teraputicos en este caso se deben a una desideali-
zacin que se produce rpidamente y a la puesta en marcha del in-
consciente como un dispositivo que produce un sentido libidinal.
Los sueos ocupan en l un lugar central. El primero, la pesa-
dilla con el hombre Cristo yaciente, y el penltimo, el de la
muerte de Car-mina Ordez, tienen un lugar aparte. En ambos
lo real de la muerte est presente como amenaza que cambia de
lugar, pasando de la contingencia del acontecimiento real trau-
mtico que se impone al sujeto desde afuera, a la presencia en el
cuerpo de un quiste que durante meses haba consentido en de-
jar crecer.
La emergencia del primer real es la oportunidad para poder
tratar el segundo real.
La otra serie de sueos son soluciones propuestas por el in-
consciente: encuentra la salida, retoma el hilo de la vida, agarra al
cocodrilo por la cola. En esta serie el ltimo sueo pone el pun-
to final : el hombre sin cara que est a los pies de su cama restitu
ye la tranquilidad. Es el propio inconsciente el que pone el pun-
to de capitn en esta cura. sta es su particularidad.
2. Un caso breve en el CPCT
Antoni Vicens
Marta acude al CPCT en busca de una salida a un punto de
angustia que la bloquea. Tiene unos 30 aos, est casada, y tiene
tres hijas de 8, 6 y 2 aos. Ella, su marido y sus hijas llegaron a
Espaa desde la Argentina, cuando la pequea haba acabado de
nacer. Su marido haba estado hacia tiempo en Espaa, cuando
estaba soltero; haba vuelto a la Argentina y esta vez haba regre-
sado a Espaa con su familia en busca de trabajo.
Al terminar sus estudios secundarios, Marta empez estudios
universitarios pero enseguida los dej. No trabajaba, se fue afi-
cionando a las drogas y su vida se fue acercando a una situacin
de marginaldad. Entonces conoci a su actual marido; se cas
y, hasta hace unos meses, ha vivido en funcin de su marido, de
sus hijas y de un personaje inquietante: la madre del marido. Par-
timos pues de estas tres escansiones en la vida de Marta: 1) mo-
mento del abandono de los estudios y de la entrada en la dro-
gadiccin; 2) matrimonio e inicio de su dependencia respecto del
marido; y 3) un cambio de posicin reciente, que exige una
razn.
Voy a referirme a las tres sesiones que tuve con ella.
En la primera me cuenta, angustiada y entre lgrimas, la co
yuntura en la que se encuentra. Hace unos meses "despert" y se
dio cuenta de que estaba viviendo algo insoportable. El marido
la maltrata sin cesar; no fsicamente, sino de palabra. No puede
seguir viviendo con un hombre que le recuerda a cada paso que
l la sac del arroyo, que ella no sirve para nada, que es una
mierda, etctera. Quiere separarse, pero ah est sola: no trabaja,
y el marido le dice que todo va bien y que est loca queriendo se-
pararse.
24 Los CASOS
mujer joven que en ese momento acababa de fallecer, en una
muerte con ai res de suicidio. Car-mina es ella misma, es la emer-
gencia de la amenaza de su propia muerte la que ese sueo pone
en escena.
Por suerte para ella la operacin se efecta poco despus y el
quiste resulta ser benigno.
Concertamos una ltima entrevista y, aunque todava queda
un poco de tiempo respecto del limite establecido para la aten-
cin en La Red, ella se siente bien, cuenta el sueo del hombre sin
cara, y sa ser la ltima sesin. Nos despedimos cordialmente.
Los efectos teraputicos obtenidos durante esas veinte entre-
vistas son indudables: ha desaparecido la sintomatologa postrau-
mtica y el sujeto ha retomado el hilo de la vida.
Pero el mayor efecto teraputico obtenido por este sujeto ha
sido el de ocuparse de ese Otro real, de ese quiste del que se ha-
ba querido desentender, que amenazaba su cuerpo y su vida y
que poda haberle llevado a terminar como el Cristo yaciente de
sus pesadillas.
Los efectos teraputicos en este caso se deben a una desideali-
zacin que se produce rpidamente y a la puesta en marcha del in-
consciente como un dispositivo que produce un sentido libidinal.
Los sueos ocupan en l un lugar central. El primero, la pesa-
dilla con el hombre Cristo yaciente, y el penltimo, el de la
muerte de Car-mina Ordez, tienen un lugar aparte. En ambos
lo real de la muerte est presente como amenaza que cambia de
lugar, pasando de la contingencia del acontecimiento real trau-
mtico que se impone al sujeto desde afuera, a la presencia en el
cuerpo de un quiste que durante meses haba consentido en de-
jar crecer.
La emergencia del primer real es la oportunidad para poder
tratar el segundo real.
La otra serie de sueos son soluciones propuestas por el in-
consciente: encuentra la salida, retoma el hilo de la vida, agarra al
cocodrilo por la cola. En esta serie el ltimo sueo pone el pun-
to final : el hombre sin cara que est a los pies de su cama restitu
ye la tranquilidad. Es el propio inconsciente el que pone el pun-
to de capitn en esta cura. sta es su particularidad.
2. Un caso breve en el CPCT
Antoni Vicens
Marta acude al CPCT en busca de una salida a un punto de
angustia que la bloquea. Tiene unos 30 aos, est casada, y tiene
tres hijas de 8, 6 y 2 aos. Ella, su marido y sus hijas llegaron a
Espaa desde la Argentina, cuando la pequea haba acabado de
nacer. Su marido haba estado hacia tiempo en Espaa, cuando
estaba soltero; haba vuelto a la Argentina y esta vez haba regre-
sado a Espaa con su familia en busca de trabajo.
Al terminar sus estudios secundarios, Marta empez estudios
universitarios pero enseguida los dej. No trabajaba, se fue afi-
cionando a las drogas y su vida se fue acercando a una situacin
de marginaldad. Entonces conoci a su actual marido; se cas
y, hasta hace unos meses, ha vivido en funcin de su marido, de
sus hijas y de un personaje inquietante: la madre del marido. Par-
timos pues de estas tres escansiones en la vida de Marta: 1) mo-
mento del abandono de los estudios y de la entrada en la dro-
gadiccin; 2) matrimonio e inicio de su dependencia respecto del
marido; y 3) un cambio de posicin reciente, que exige una
razn.
Voy a referirme a las tres sesiones que tuve con ella.
En la primera me cuenta, angustiada y entre lgrimas, la co
yuntura en la que se encuentra. Hace unos meses "despert" y se
dio cuenta de que estaba viviendo algo insoportable. El marido
la maltrata sin cesar; no fsicamente, sino de palabra. No puede
seguir viviendo con un hombre que le recuerda a cada paso que
l la sac del arroyo, que ella no sirve para nada, que es una
mierda, etctera. Quiere separarse, pero ah est sola: no trabaja,
y el marido le dice que todo va bien y que est loca queriendo se-
pararse.
26 Los CASOS
Este marido est dominado por su madre, una mujer que se
hace omnipresente. Viaja a menudo desde la Argentina para estar
durante meses con ellos. l no hace nada sin consultar a su madre
y sin que ella lo sepa todo; y la madre le dice todo lo que tiene que
hacer. Cuando estn lejos, madre e hijo se llaman constantemente.
El despertar del que habla Marta se refiere al momento en que le
ha aparecido de manera clara lo inaceptable de la coaccin cons
tante que esa presencia ejerce con respecto al deseo, y lo intolera
ble del papel de tercero que esa mujer desempea en la pareja.
Sin embargo, entre las lneas de este relato en eJ que el mari
do es el torturador y ella la vctima, corre un hilo en sentido con-
trario: nentras que el marido no se ha ocupado de regularizar su
situacin legal en Espaa, o sea que est sin papeles, ella tiene
muy avanzada la concesin de la nacionalidad. Ha hecho valer
que es nieta de espaoles, por ambas ramas. De este modo, a este
respecto, es el marido quien aparece en falta.
La angustia se muestra muy pura, como un nudo que atasca y
que, a la vez, seala eJ camino del dese9.
Para dar un eco a esa actualidad que bloquea su discurso, le
pregunto a Marta si alguna otra vez en su vida le haba ocurrido
algo semejante. Entonces me cuenta que cuando eJla tena 21
aos muri su abuela materna, gallega, que la haba criado y que
haba sido siempre un pilar para ella. En esa ocasin se sinti
muy mal; inici una terapia, se separ de un compaero, empez
a tomar cocana, dej los est udios y fue entonces cuando encon-
tr a su actual marido.
Le sealo la repeticin: en esta ocasin se ha reencontrado
con su mayora de edad (en la poca, en la Argentina, esta condi-
cin se adquira a los 21 aos), y le toca actuar por su propia
cuenta. La asuncin de su mayora de edad haba quedado en
suspenso por la muerte de la abuela, y ahora resurge de algn
modo en esa nueva situacin.
Tambin le sealo que esa angustia de la que da testimonio es
su dignidad.
A la segunda sesin acude vestida con una camiseta en la que
se lee: No stress, y trae el relato de una segunda repeticin. A la
UN CASO BREVE EN EL CPCT .27
edad exacta que Marta tiene ahora, aquella abuela gallega -Ha-
m mosla Pilar- se haba quedado viuda y con tres hijos. Y Pilar
era entonces, en la Argentina, lo mismo que ella es ahora en Es
paa: inmigrante.
Me habla entonces de sus tres hijas. La primera fue deseada;
la segunda y la tercera, no. Me cuenta sus sentimientos de culpa
por los nacimientos de las dos pequeas, sobre todo de la media-
na. Los mdicos haban anunciado complicaciones en d parto; a
punto de producirse, el marido estaba en otro lugar, y adems le
era infiel. Y Marta esperaba ese nacimiento, problemtico en va-
rios sentidos, estando al cuidado de la madre del marido. Su sen-
timiento de culpa proviene del hecho de haber dejado que las co-
sas sucedieran de este modo.
Sabe que ha de tomar una determinacin; slo le falta sentir-
se ms fuerte; y tambin dar algn paso hacia la independencia
econmica. Sabe tambin que esa determinacin implica a su fa-
milia. De su lado, las nias hacen preguntas, y ella teme marcar-
las con Wla separacin. Se da cuenta de que se halla ante una
eleccin forzada, y que para las nias habra algo peor que la se-
paracin de sus padres.
En la tercera sesin, Marta me cuenta algo ms sobre la abue-
la Pilar: cuando muri, ella fue la nica de la familia que cuid
de su tumba. Hace un' par de das, cuando le cont a una amiga
que haba estado llorando, ella le replic que nunca hasta enton-
ces la haba visto llorar. Marta no se haba dado cuenta de esto; y
recuerda que, seguramente, cuando muri la abuela, no llor; y
no volvi a hacerlo nunca hasta ahora. Parece pues un duelo no
hecho, dejado en suspenso durante todo ese perodo.
Tambin me dice que es posible que le ofrezcan un trabajo.
Lo ltimo que me cuenta es una pequea historia que contie-
ne un enigma sobre el padre. El verano pasado sus padres vinie-
ron a Espaa para estar con su hija, y tambin para visitar sus
lugares de origen. Primero fueron a Galicia para conocer a la fa-
milia materna; vieron el pueblo, conocieron la casa, encontraron
varios parientes -sin problemas-. Siguieron luego su camino ha-
cia un pueblo andaluz del que es oriundo el padre. Pero en el ca-
26 Los CASOS
Este marido est dominado por su madre, una mujer que se
hace omnipresente. Viaja a menudo desde la Argentina para estar
durante meses con ellos. l no hace nada sin consultar a su madre
y sin que ella lo sepa todo; y la madre le dice todo lo que tiene que
hacer. Cuando estn lejos, madre e hijo se llaman constantemente.
El despertar del que habla Marta se refiere al momento en que le
ha aparecido de manera clara lo inaceptable de la coaccin cons
tante que esa presencia ejerce con respecto al deseo, y lo intolera
ble del papel de tercero que esa mujer desempea en la pareja.
Sin embargo, entre las lneas de este relato en eJ que el mari
do es el torturador y ella la vctima, corre un hilo en sentido con-
trario: nentras que el marido no se ha ocupado de regularizar su
situacin legal en Espaa, o sea que est sin papeles, ella tiene
muy avanzada la concesin de la nacionalidad. Ha hecho valer
que es nieta de espaoles, por ambas ramas. De este modo, a este
respecto, es el marido quien aparece en falta.
La angustia se muestra muy pura, como un nudo que atasca y
que, a la vez, seala eJ camino del dese9.
Para dar un eco a esa actualidad que bloquea su discurso, le
pregunto a Marta si alguna otra vez en su vida le haba ocurrido
algo semejante. Entonces me cuenta que cuando eJla tena 21
aos muri su abuela materna, gallega, que la haba criado y que
haba sido siempre un pilar para ella. En esa ocasin se sinti
muy mal; inici una terapia, se separ de un compaero, empez
a tomar cocana, dej los est udios y fue entonces cuando encon-
tr a su actual marido.
Le sealo la repeticin: en esta ocasin se ha reencontrado
con su mayora de edad (en la poca, en la Argentina, esta condi-
cin se adquira a los 21 aos), y le toca actuar por su propia
cuenta. La asuncin de su mayora de edad haba quedado en
suspenso por la muerte de la abuela, y ahora resurge de algn
modo en esa nueva situacin.
Tambin le sealo que esa angustia de la que da testimonio es
su dignidad.
A la segunda sesin acude vestida con una camiseta en la que
se lee: No stress, y trae el relato de una segunda repeticin. A la
UN CASO BREVE EN EL CPCT .27
edad exacta que Marta tiene ahora, aquella abuela gallega -Ha-
m mosla Pilar- se haba quedado viuda y con tres hijos. Y Pilar
era entonces, en la Argentina, lo mismo que ella es ahora en Es
paa: inmigrante.
Me habla entonces de sus tres hijas. La primera fue deseada;
la segunda y la tercera, no. Me cuenta sus sentimientos de culpa
por los nacimientos de las dos pequeas, sobre todo de la media-
na. Los mdicos haban anunciado complicaciones en d parto; a
punto de producirse, el marido estaba en otro lugar, y adems le
era infiel. Y Marta esperaba ese nacimiento, problemtico en va-
rios sentidos, estando al cuidado de la madre del marido. Su sen-
timiento de culpa proviene del hecho de haber dejado que las co-
sas sucedieran de este modo.
Sabe que ha de tomar una determinacin; slo le falta sentir-
se ms fuerte; y tambin dar algn paso hacia la independencia
econmica. Sabe tambin que esa determinacin implica a su fa-
milia. De su lado, las nias hacen preguntas, y ella teme marcar-
las con Wla separacin. Se da cuenta de que se halla ante una
eleccin forzada, y que para las nias habra algo peor que la se-
paracin de sus padres.
En la tercera sesin, Marta me cuenta algo ms sobre la abue-
la Pilar: cuando muri, ella fue la nica de la familia que cuid
de su tumba. Hace un' par de das, cuando le cont a una amiga
que haba estado llorando, ella le replic que nunca hasta enton-
ces la haba visto llorar. Marta no se haba dado cuenta de esto; y
recuerda que, seguramente, cuando muri la abuela, no llor; y
no volvi a hacerlo nunca hasta ahora. Parece pues un duelo no
hecho, dejado en suspenso durante todo ese perodo.
Tambin me dice que es posible que le ofrezcan un trabajo.
Lo ltimo que me cuenta es una pequea historia que contie-
ne un enigma sobre el padre. El verano pasado sus padres vinie-
ron a Espaa para estar con su hija, y tambin para visitar sus
lugares de origen. Primero fueron a Galicia para conocer a la fa-
milia materna; vieron el pueblo, conocieron la casa, encontraron
varios parientes -sin problemas-. Siguieron luego su camino ha-
cia un pueblo andaluz del que es oriundo el padre. Pero en el ca-
28 o ~ CASOS
mino, poco antes de llegar, al padre le dio un ataque, sbitamen-
te se puso furioso y empez a insultar a Marta. Ella no lo haba
visto nunca as; crey que se haba vuelto loco. El resultado fue
que el viaje se estrope, y que volvieron sin haber llegado al pue-
blo del que procede el padre.
Antes de la cuarta sesin, Marta llam al Centro para decir
que, en efecto, le haban ofrecido ese trabajo, y que lo haba acep-
tado; y que por ello no poda venir a su hora. Se le ofreci volver,
y dijo que se arreglara para venir alguna vez. Ha anunciado que
alguna vez vendr pero hasta ahora algo lo ha impedido.
3. Las Bellas Artes
Carmen Garrido
Esta mujer, de 40 aos, acude a la Clnica del Campo Freu-
diano en La Corua por recomendacin de una amiga. Hace dos
aos que se separ de su marido por decisin propia; fue una se-
paracin difcil Ahora est empezando una nueva relacin y no
quiere repetir lo que le pas con la anterior. Se pregunta por qu
eligi a su primera pareja y por qu aguant tanto.
En la primera entrevista relata la relacin con su marido,
mostrando su desconcierto por haberlo soportado. Empez a sa-
lir con su marido a los 18 aos; a los 21 l se iba a estudiar la es-
pecialidad a Pars (es mdico) y decidieron casarse para poder ir-
se juntos. All, ella estudi Bellas Artes.
l bebe mucho desde siempre y anda con prostitutas. De re-
cin casada le contagi un herpes genital. Al principio no saban
lo que le pasaba; cuando lo descubrieron se le cay d mundo en-
cima. No saba qu hacer pero su madre, que fue a acompaarla
durante la enfermedad, de alguna manera le transmiti que tena
que aceptar su situacin y continuar con su marido. "Nunca me
di otra oportunidad, era como mi responsabilidad" .. Se dedic a
cuidar de la casa y de los nios, a los que l ni miraba, y a cuidar-
lo a l. Vivan una vida de apariencia, nadie poda pensar lo que
era realmente su matrimonio. Cuando los nios se hicieron algo
mayores ella fue cambiando, se fue haciendo ms independiente.
Dice: "Estaba ms segura de m misma, tena la sensacin de que
ahora me tocaba a m dedicarme a m misma, ya no soy la tonta del
culo, pero an ahora me da miedo no agradar lo bastante, 1ti que
yo fuera una porquera."'.
Por fm lo dej porque se estaba matando con la bebida; ya no
hacan vida marital, ella slo estaba para cuidarlo y taparlo de-
lante de los amigos y compaeros. l haba llegado a un punto
28 o ~ CASOS
mino, poco antes de llegar, al padre le dio un ataque, sbitamen-
te se puso furioso y empez a insultar a Marta. Ella no lo haba
visto nunca as; crey que se haba vuelto loco. El resultado fue
que el viaje se estrope, y que volvieron sin haber llegado al pue-
blo del que procede el padre.
Antes de la cuarta sesin, Marta llam al Centro para decir
que, en efecto, le haban ofrecido ese trabajo, y que lo haba acep-
tado; y que por ello no poda venir a su hora. Se le ofreci volver,
y dijo que se arreglara para venir alguna vez. Ha anunciado que
alguna vez vendr pero hasta ahora algo lo ha impedido.
3. Las Bellas Artes
Carmen Garrido
Esta mujer, de 40 aos, acude a la Clnica del Campo Freu-
diano en La Corua por recomendacin de una amiga. Hace dos
aos que se separ de su marido por decisin propia; fue una se-
paracin difcil Ahora est empezando una nueva relacin y no
quiere repetir lo que le pas con la anterior. Se pregunta por qu
eligi a su primera pareja y por qu aguant tanto.
En la primera entrevista relata la relacin con su marido,
mostrando su desconcierto por haberlo soportado. Empez a sa-
lir con su marido a los 18 aos; a los 21 l se iba a estudiar la es-
pecialidad a Pars (es mdico) y decidieron casarse para poder ir-
se juntos. All, ella estudi Bellas Artes.
l bebe mucho desde siempre y anda con prostitutas. De re-
cin casada le contagi un herpes genital. Al principio no saban
lo que le pasaba; cuando lo descubrieron se le cay d mundo en-
cima. No saba qu hacer pero su madre, que fue a acompaarla
durante la enfermedad, de alguna manera le transmiti que tena
que aceptar su situacin y continuar con su marido. "Nunca me
di otra oportunidad, era como mi responsabilidad" .. Se dedic a
cuidar de la casa y de los nios, a los que l ni miraba, y a cuidar-
lo a l. Vivan una vida de apariencia, nadie poda pensar lo que
era realmente su matrimonio. Cuando los nios se hicieron algo
mayores ella fue cambiando, se fue haciendo ms independiente.
Dice: "Estaba ms segura de m misma, tena la sensacin de que
ahora me tocaba a m dedicarme a m misma, ya no soy la tonta del
culo, pero an ahora me da miedo no agradar lo bastante, 1ti que
yo fuera una porquera."'.
Por fm lo dej porque se estaba matando con la bebida; ya no
hacan vida marital, ella slo estaba para cuidarlo y taparlo de-
lante de los amigos y compaeros. l haba llegado a un punto
30 Los CASOS
de demasiada degradacin y, probablemente, haba un exceso de
goce que a ella se le hizo insoportable.
Al preguntarle qu le gust de este chico dice: "Era lo contra-
rio que yo, muy echado para adelante, era el rey de las fi"estas. Yo
era muy tmida y viva a travs de l cosas que yo no viva". Le
pregunto si tuvo otras relaciones anteriores a sta y dice que a los
16 aos sali con otro chico; tambin era el centro de atencin,
era drogadicto y fue l quien la dej, lo pas muy maL
Le sealo que parece que ella quiere ser la reina consorte de
las fiestas, que necesita del Otro para brillar (cuando realmente
ella tiene su propio brillo, es atractiva, agradable y culta). Dice
que siempre fue as, sus amigas siempre fueron ms atrevidas que
ella y eran las que decidan.
Sabe que no se cas engaada; l era de buena familia,
muy bien aceptado por la suya, pero las amigas le advertan
que beba mucho y era un mujeriego, y ella no quera verlo.
Adems se acost con l antes de casarse: "As que ya no poda
haber otro hombre. Me impongo una moral muy estricta pero
eso no me impidi6 acostarme con l y' eso me pasma, lo hago y
luego me lo impongo como si fuera un castigo, siempre lo hago
a nivel sexual, ahora me pasa con este chico, me acuesto con l
pero no tengo un orgasmo, por qu hago eso?, quiero saber por
qu hago eso; cuando era ms joven pensaba que era algo malo
pero ahora no".
De su actual pareja dice que es un hombre normal, que no se
parece a los anteriores. Est separado y es bueno y carioso; le
gustan los nios y no bebe ms que una copa de vez en cuando.
Cree que tiene mucha suerte de haber encontrado a un hombre
que la acepte con un herpes vaginal y tres hijos.
Lleva esta relacin en secreto; aprovecha los fines de semana
en que los hijos estn con el padre para verse y, de vez en cuan-
do, ella se va a la ciudad en la que vive su pareja dicindole a su
madre que va a casa de una amiga. Piensa que sus padres. con
una moral muy estricta, no lo entenderan. Adems, ella depende
econmicamente de ellos ya que vive en un piso propiedad de
sus padres mientras no vende su casa.
Con este hombre no quiere precipitarse, no piensa que tenga
31
que casarse con l, ya se ver adnde lleva la relacin; quiere
mantener su independencia econmica.
Le pregunto por su histona. Me dice que es la mayor de tres
hermanos. Tuvo una infancia feliz aunque bastante aislada de la
gente. Su madre y su tia iban todos los das a casa de la abuela
con los nios; all pasaba las tardes con sus hermanos y sus pri-
mos. Hasta bastante mayores los tuvieron muy protegidos.
Su madre era una mujer de poco carcter, complaciente; piensa
que se parece a ella. En casa mandaba eJ padre, un hombre autori-
tario, pero le pareca normal, que era lo que tena que ser un padre.
Eran una pareja convencional; su padre trabajaba y su madre
se ocupaba de la casa y de la familia. De su relacin anterior a ca-
sarse no sabe nada. Dice: "De sexo y dinero no se hablaba, era ma-
la educacin". Al sealarle esto, dice: "S, son los dos temas que a
m me fallan". Y por eso viene a la Clmica: para saber por qu
aguant tanto a su marido y para salir adelante econmicamente
de modo independiente.
Cree que estudi Bellas Artes "porque es justo algo de lo que
es difcil vivir, no busco ganar dinero. Me. cierro todas las puertas
para tener que vivir de vender mis cuadros, s que es difcil pero lo
puedo conseguir. Los tres hermanos estudiamos Bellas Artes; es cu-
noso que los tres vivamos del aire. Me preocupa esta falta de inde-
pendencia econmiCJJ".
Ella ahora podra vivir de rentas, de la pensin de su ex mari-
do, o volver a casa de sus padres, donde sera bien recibida con
sus hijos.
Sus padres, sobre todo su madre, acabaron aceptando su se-
paracin pero piensan que ahor:t su vida se acab como mujer y
tiene que dedicarse a sus hijos. Sin embargo, ella se empea en
cambiar de vida.
Continuando con el relato de su historia, dice que su abuela
era una mujer independiente, autoritaria y muy culea para la po-
ca, y pintaba. "Hasta el final genio y figura. No me parezco a ella
en la forma de ser pero fue un referente para ~ estudi Bellas Ar-
tes por ella." Pint hasta que se cas y despus se dedic al mari-
do y a la familia. Muri como quera vivir, rodeada de familia, su-
perserena, saba que se iba a morir.
30 Los CASOS
de demasiada degradacin y, probablemente, haba un exceso de
goce que a ella se le hizo insoportable.
Al preguntarle qu le gust de este chico dice: "Era lo contra-
rio que yo, muy echado para adelante, era el rey de las fi"estas. Yo
era muy tmida y viva a travs de l cosas que yo no viva". Le
pregunto si tuvo otras relaciones anteriores a sta y dice que a los
16 aos sali con otro chico; tambin era el centro de atencin,
era drogadicto y fue l quien la dej, lo pas muy maL
Le sealo que parece que ella quiere ser la reina consorte de
las fiestas, que necesita del Otro para brillar (cuando realmente
ella tiene su propio brillo, es atractiva, agradable y culta). Dice
que siempre fue as, sus amigas siempre fueron ms atrevidas que
ella y eran las que decidan.
Sabe que no se cas engaada; l era de buena familia,
muy bien aceptado por la suya, pero las amigas le advertan
que beba mucho y era un mujeriego, y ella no quera verlo.
Adems se acost con l antes de casarse: "As que ya no poda
haber otro hombre. Me impongo una moral muy estricta pero
eso no me impidi6 acostarme con l y' eso me pasma, lo hago y
luego me lo impongo como si fuera un castigo, siempre lo hago
a nivel sexual, ahora me pasa con este chico, me acuesto con l
pero no tengo un orgasmo, por qu hago eso?, quiero saber por
qu hago eso; cuando era ms joven pensaba que era algo malo
pero ahora no".
De su actual pareja dice que es un hombre normal, que no se
parece a los anteriores. Est separado y es bueno y carioso; le
gustan los nios y no bebe ms que una copa de vez en cuando.
Cree que tiene mucha suerte de haber encontrado a un hombre
que la acepte con un herpes vaginal y tres hijos.
Lleva esta relacin en secreto; aprovecha los fines de semana
en que los hijos estn con el padre para verse y, de vez en cuan-
do, ella se va a la ciudad en la que vive su pareja dicindole a su
madre que va a casa de una amiga. Piensa que sus padres. con
una moral muy estricta, no lo entenderan. Adems, ella depende
econmicamente de ellos ya que vive en un piso propiedad de
sus padres mientras no vende su casa.
Con este hombre no quiere precipitarse, no piensa que tenga
31
que casarse con l, ya se ver adnde lleva la relacin; quiere
mantener su independencia econmica.
Le pregunto por su histona. Me dice que es la mayor de tres
hermanos. Tuvo una infancia feliz aunque bastante aislada de la
gente. Su madre y su tia iban todos los das a casa de la abuela
con los nios; all pasaba las tardes con sus hermanos y sus pri-
mos. Hasta bastante mayores los tuvieron muy protegidos.
Su madre era una mujer de poco carcter, complaciente; piensa
que se parece a ella. En casa mandaba eJ padre, un hombre autori-
tario, pero le pareca normal, que era lo que tena que ser un padre.
Eran una pareja convencional; su padre trabajaba y su madre
se ocupaba de la casa y de la familia. De su relacin anterior a ca-
sarse no sabe nada. Dice: "De sexo y dinero no se hablaba, era ma-
la educacin". Al sealarle esto, dice: "S, son los dos temas que a
m me fallan". Y por eso viene a la Clmica: para saber por qu
aguant tanto a su marido y para salir adelante econmicamente
de modo independiente.
Cree que estudi Bellas Artes "porque es justo algo de lo que
es difcil vivir, no busco ganar dinero. Me. cierro todas las puertas
para tener que vivir de vender mis cuadros, s que es difcil pero lo
puedo conseguir. Los tres hermanos estudiamos Bellas Artes; es cu-
noso que los tres vivamos del aire. Me preocupa esta falta de inde-
pendencia econmiCJJ".
Ella ahora podra vivir de rentas, de la pensin de su ex mari-
do, o volver a casa de sus padres, donde sera bien recibida con
sus hijos.
Sus padres, sobre todo su madre, acabaron aceptando su se-
paracin pero piensan que ahor:t su vida se acab como mujer y
tiene que dedicarse a sus hijos. Sin embargo, ella se empea en
cambiar de vida.
Continuando con el relato de su historia, dice que su abuela
era una mujer independiente, autoritaria y muy culea para la po-
ca, y pintaba. "Hasta el final genio y figura. No me parezco a ella
en la forma de ser pero fue un referente para ~ estudi Bellas Ar-
tes por ella." Pint hasta que se cas y despus se dedic al mari-
do y a la familia. Muri como quera vivir, rodeada de familia, su-
perserena, saba que se iba a morir.
32
Los CASOS
Su ta se pareca a la abuela. Mientras sta vivi guard la
compostura pero al morir se sepat6 de su marido, se fue a vivi r
con un hombre y empez a vivir de su trabajo como pimora. En
su casa estuvieron mucho tiempo sin hablarle por esto. La pa-
ciente admira a esta ta que fue capaz de dejarlo todo y enfrentar-
se a la familia para seguir su deseo.
Al hablar de esto, se da cuenta de que hay una identificacin
con su madre como mujer sumisa y complaciente pero un ideal
de mujer independiente como su ta y su abuela, aunque esta in-
dependencia se rompe cuando hay un marido al lado. Y que
con su marido, se coloc ms del lado de la madre, y ahora qme-
re colocarse ms del lado de la ta {de la mujer), del deseo.
Tambin cae en la cuenta de que, a pesar de que sus herma-
nos y ella recibieron la misma educacin estricta y moralista,
ellos son diferentes. Su hermano vive con una mujer alemana y
lleva una vida que los padres consideran desordenada; sin em-
los dos son bien aceptados en la familia. Su hennana tam-
bin hace su vida sin dar explicaciones y le dice a ella que haga lo
mismo. Pero ella nunca pudo penntirse hacer algo que su madre
no viera bien y, si alguna vez lo hada a escondidas, lo pagaba con
la culpa. .
Comienza a llevar a su novio a casa y se lo presenta a sus hJ
jos. Al sentirse juzgada por el mayor, le deja muy claro que es su
pareja, que se encuentra muy bien con l y que ellos siguen te-
niendo a su padre. No quiere sentir con su hijo lo mismo que sin-
ti con su madre. ..
Tambin se lo cuenta a sus padres. Su madre le dice que ten-
ga cuidado y entiende que su padre consiente en Se
siente apoyada por l en su idea de comenzar una nueva v1da, le
ayuda a buscar un local para montar una academia de y
le paga los primeros gastos. Cuando se va a ver a su pareJa ya no
da explicaciones.
Ya en las ltimas sesiones se revela la razn de su goce. Re-
cuerda que en su adolescencia visitaba con su ta los barrios mar-
ginales de la ciudad haciendo una labor social y de caridad, y
que, despus de ver aquello, pensaba que ella no se mereca vivir
tan bien, se senta culpable de su situacin econmica y de ser fe-
LAS BELLAS ARTES
33
Jiz. Le sealo que vive su bienestar como una falta; ella asiente
extraada y piensa que con su marido estaba haciendo lo mismo
que con los marginales.
Hacer de su ta el ideal como mujer independiente y del de-
seo lleva implcita la otra cara, el goce que se realiza en la mirada
a los marginales y sus cuidados.
La paciente elige, obedeciendo a su goce, hombres de la mar-
ginacin y la degradacin: a su primer novio, drogadicto, y a su
ex marido, alcohlico y mujeriego, y mantiene con ellos una rela-
cin bajo el ideal de los cuidados, de goce del objeto resto. Ella
misma llega a abocarse a cierta marginalidad con el contagio del
herpes genital, o al no permitirse vivir con cierta comodidad de-
pendiendo de un trabajo que le hace pasar apuros econmicos.
Hay que tener en cuenta que, si bien su ltima pareja no pa-
rece que porte los mismos rasgos de la marginalidad, ella se en-
cuentra muy bien con l pero no disfruta sexualmente.
A partir de la interpretacin de la analista, "vive su bienestar
como una falta", ella puede intuir algo de este goce que estaba
en juego en su rdacin con el ex marido y puede cambiar de po-
sicin frente a la vida.
Su extraeza muestra, una vez ms, cmo lo vivido como ms
ajeno a uno mismo es lo ms ntimo del sujeto.
Esta mujer acude a la Clnica del Campo Freudiano en octu-
bre; en primavera inaugura una exposicin de sus cuadros con
xito, vende su casa y abre la academia ya con algn alumno. En
verano, despus de realizar 20 sesiones, desaparece. Al cabo de
unos meses habla con la secretaria de la Clnica y se disculpa por
no venir ni llamar; le dice que se encuentra muy bien.
32
Los CASOS
Su ta se pareca a la abuela. Mientras sta vivi guard la
compostura pero al morir se sepat6 de su marido, se fue a vivi r
con un hombre y empez a vivir de su trabajo como pimora. En
su casa estuvieron mucho tiempo sin hablarle por esto. La pa-
ciente admira a esta ta que fue capaz de dejarlo todo y enfrentar-
se a la familia para seguir su deseo.
Al hablar de esto, se da cuenta de que hay una identificacin
con su madre como mujer sumisa y complaciente pero un ideal
de mujer independiente como su ta y su abuela, aunque esta in-
dependencia se rompe cuando hay un marido al lado. Y que
con su marido, se coloc ms del lado de la madre, y ahora qme-
re colocarse ms del lado de la ta {de la mujer), del deseo.
Tambin cae en la cuenta de que, a pesar de que sus herma-
nos y ella recibieron la misma educacin estricta y moralista,
ellos son diferentes. Su hermano vive con una mujer alemana y
lleva una vida que los padres consideran desordenada; sin em-
los dos son bien aceptados en la familia. Su hennana tam-
bin hace su vida sin dar explicaciones y le dice a ella que haga lo
mismo. Pero ella nunca pudo penntirse hacer algo que su madre
no viera bien y, si alguna vez lo hada a escondidas, lo pagaba con
la culpa. .
Comienza a llevar a su novio a casa y se lo presenta a sus hJ
jos. Al sentirse juzgada por el mayor, le deja muy claro que es su
pareja, que se encuentra muy bien con l y que ellos siguen te-
niendo a su padre. No quiere sentir con su hijo lo mismo que sin-
ti con su madre. ..
Tambin se lo cuenta a sus padres. Su madre le dice que ten-
ga cuidado y entiende que su padre consiente en Se
siente apoyada por l en su idea de comenzar una nueva v1da, le
ayuda a buscar un local para montar una academia de y
le paga los primeros gastos. Cuando se va a ver a su pareJa ya no
da explicaciones.
Ya en las ltimas sesiones se revela la razn de su goce. Re-
cuerda que en su adolescencia visitaba con su ta los barrios mar-
ginales de la ciudad haciendo una labor social y de caridad, y
que, despus de ver aquello, pensaba que ella no se mereca vivir
tan bien, se senta culpable de su situacin econmica y de ser fe-
LAS BELLAS ARTES
33
Jiz. Le sealo que vive su bienestar como una falta; ella asiente
extraada y piensa que con su marido estaba haciendo lo mismo
que con los marginales.
Hacer de su ta el ideal como mujer independiente y del de-
seo lleva implcita la otra cara, el goce que se realiza en la mirada
a los marginales y sus cuidados.
La paciente elige, obedeciendo a su goce, hombres de la mar-
ginacin y la degradacin: a su primer novio, drogadicto, y a su
ex marido, alcohlico y mujeriego, y mantiene con ellos una rela-
cin bajo el ideal de los cuidados, de goce del objeto resto. Ella
misma llega a abocarse a cierta marginalidad con el contagio del
herpes genital, o al no permitirse vivir con cierta comodidad de-
pendiendo de un trabajo que le hace pasar apuros econmicos.
Hay que tener en cuenta que, si bien su ltima pareja no pa-
rece que porte los mismos rasgos de la marginalidad, ella se en-
cuentra muy bien con l pero no disfruta sexualmente.
A partir de la interpretacin de la analista, "vive su bienestar
como una falta", ella puede intuir algo de este goce que estaba
en juego en su rdacin con el ex marido y puede cambiar de po-
sicin frente a la vida.
Su extraeza muestra, una vez ms, cmo lo vivido como ms
ajeno a uno mismo es lo ms ntimo del sujeto.
Esta mujer acude a la Clnica del Campo Freudiano en octu-
bre; en primavera inaugura una exposicin de sus cuadros con
xito, vende su casa y abre la academia ya con algn alumno. En
verano, despus de realizar 20 sesiones, desaparece. Al cabo de
unos meses habla con la secretaria de la Clnica y se disculpa por
no venir ni llamar; le dice que se encuentra muy bien.
4. Terapias breves versus efectos teraputicos rpidos
Luda D'Angelo
l . Las terapias breves
Partamos para nuestro examen de algunas consideraciones
generales sobre las que se apoya la prctica psicoteraputica de
las terapias breves. El esquema de referencias -la teora de la tc-
nica- que defme este tipo de prctica teraputica parece haberse
sustentando en lo central sin demasiados cambios a lo largo de
ms de treinta aos.
1
Si se han producido algunas modificacio-
nes, los cambios se deben ms a las tcnicas de abordaje terapu-
tico que a la teora, tanto menos a la clnica. En dihas prcticas
el concepto de foco es un eje central. Con frecuencia este eje est
determinado por el motivo de consulta: sntomas, situaciones de
crisis, descompensaciones que alarman al paciente. ntimamente
ligado al motivo de consulta y subyacente al mismo, se localiza
cierto conflicto nuclear exacerbado. As, en cada uno de esos fo-
cos, el eje est determinado por el motivo de consulta y el con-
flicto nuclear subyacente que se inserta en una situacin espefi-
ca. El concepto de situacin, en el que convergen las perspectivas
existenciales del paciente, puede aportar, segn los autores que
siguen esta corriente teraputica, un modelo adecuado capaz de
producir una aproximacin del abordaje teraputico.
De esta forma, en la sesin, el terapeuta debe deducir el foco
ante el despliegue inicial que aporta el paciente. A lo largo del
proceso teraputico el foco puede ir modificndose. Pero en la
psicoterapia breve es probable que todo el proceso gire sobre
l. Fiorini, Hctor J.: Tcorfa :v tcnica de psic-oterapias, Buenos Aire.s,
Nueva Visin, 1973.
TERAPIAS BREVES VERSUS EFECTOS RPIDOS 35
una situacin focal y el avance del proceso consista solamente en
los aportes al modelo estructural que se vaya construyendo de la
El terapeuta debe ejercer un papel activo, es decir que
llene que hacer uso de todo recurso facilitador del proceso de in
vestigacin y de la problemtica del paciente. Sus
tcnicos son mltiples; mencionemos algunos de ellos. El
terapeuta ofrece evidencias no ambiguas de que comprende al pa-
dente; evidencia tambin su calidez, es decir, que en sus gestos y
tonos de voz la persona que est tratando no le es indiferente
debe ser espontneo para crear un clima de libertad, creatividad
Y permisividad; debe tomar la iniciativa para desempear un pa-
pel activo a fm de estimular la tarea teraputica; debe asumir un
rol docente queenmarca la tarea definida pedaggicamente de la
relacin de trabajo teraputico; debe motivar y clarificar los obje-
tivos teraputicos, etctera. En definitiva, para los autores, la es-
trategia teraputica implcita de la demanda es la de repetr-di/e-
para dejar de repetir. El terapeuta debe responder a la
de adecuarse a la dialctica de esta estrategia que re-
quiere del vnculo teraputico y que consiste en la flexibilidad tc-
nica del terapeuta. Ms an, se requiere la inclusin selectiva de
rasgos personales del terapeuta porque es parte de la tcnica.
En este contexto, y ms all de las diferentes corrientes de
op_inin se suman en lo fundamental a esta concepcin de las
pstcoteraptas breves, cabe preguntarse cules son las diferencias
con el psicoanlisis, definido de entrada en este amplio espectro
como una psicoterapia ms y no como una terapia no es como
las otras, segn Lacan. La diferencia no es ni ms ni menos que
los conceptos de transferencia e interpretacin. Obviamente, el
acto analtico ni se menciona. Pero sigamos el desarrollo de estos
autores porque fueron los que aportaron mltiples enseanzas a
Lacan para una renovacin clnica y tica del psicoanlisis segn
la cual nos dejamos orientar en nuestra prctica.
La teraputica analtica especfica tiene como compo
nente esenctal, para los autorcs
1
la ambigedad te'mporal y ftJpacia{
a diferencia de la psicoterapia breve. Es decir, el largo plazo de la
del tratamiento -y no la brevedad del mismo-; el empleo
del dtvan -no el /rente a /rente-; el manejo de los silencios -y no la
4. Terapias breves versus efectos teraputicos rpidos
Luda D'Angelo
l . Las terapias breves
Partamos para nuestro examen de algunas consideraciones
generales sobre las que se apoya la prctica psicoteraputica de
las terapias breves. El esquema de referencias -la teora de la tc-
nica- que defme este tipo de prctica teraputica parece haberse
sustentando en lo central sin demasiados cambios a lo largo de
ms de treinta aos.
1
Si se han producido algunas modificacio-
nes, los cambios se deben ms a las tcnicas de abordaje terapu-
tico que a la teora, tanto menos a la clnica. En dihas prcticas
el concepto de foco es un eje central. Con frecuencia este eje est
determinado por el motivo de consulta: sntomas, situaciones de
crisis, descompensaciones que alarman al paciente. ntimamente
ligado al motivo de consulta y subyacente al mismo, se localiza
cierto conflicto nuclear exacerbado. As, en cada uno de esos fo-
cos, el eje est determinado por el motivo de consulta y el con-
flicto nuclear subyacente que se inserta en una situacin espefi-
ca. El concepto de situacin, en el que convergen las perspectivas
existenciales del paciente, puede aportar, segn los autores que
siguen esta corriente teraputica, un modelo adecuado capaz de
producir una aproximacin del abordaje teraputico.
De esta forma, en la sesin, el terapeuta debe deducir el foco
ante el despliegue inicial que aporta el paciente. A lo largo del
proceso teraputico el foco puede ir modificndose. Pero en la
psicoterapia breve es probable que todo el proceso gire sobre
l. Fiorini, Hctor J.: Tcorfa :v tcnica de psic-oterapias, Buenos Aire.s,
Nueva Visin, 1973.
TERAPIAS BREVES VERSUS EFECTOS RPIDOS 35
una situacin focal y el avance del proceso consista solamente en
los aportes al modelo estructural que se vaya construyendo de la
El terapeuta debe ejercer un papel activo, es decir que
llene que hacer uso de todo recurso facilitador del proceso de in
vestigacin y de la problemtica del paciente. Sus
tcnicos son mltiples; mencionemos algunos de ellos. El
terapeuta ofrece evidencias no ambiguas de que comprende al pa-
dente; evidencia tambin su calidez, es decir, que en sus gestos y
tonos de voz la persona que est tratando no le es indiferente
debe ser espontneo para crear un clima de libertad, creatividad
Y permisividad; debe tomar la iniciativa para desempear un pa-
pel activo a fm de estimular la tarea teraputica; debe asumir un
rol docente queenmarca la tarea definida pedaggicamente de la
relacin de trabajo teraputico; debe motivar y clarificar los obje-
tivos teraputicos, etctera. En definitiva, para los autores, la es-
trategia teraputica implcita de la demanda es la de repetr-di/e-
para dejar de repetir. El terapeuta debe responder a la
de adecuarse a la dialctica de esta estrategia que re-
quiere del vnculo teraputico y que consiste en la flexibilidad tc-
nica del terapeuta. Ms an, se requiere la inclusin selectiva de
rasgos personales del terapeuta porque es parte de la tcnica.
En este contexto, y ms all de las diferentes corrientes de
op_inin se suman en lo fundamental a esta concepcin de las
pstcoteraptas breves, cabe preguntarse cules son las diferencias
con el psicoanlisis, definido de entrada en este amplio espectro
como una psicoterapia ms y no como una terapia no es como
las otras, segn Lacan. La diferencia no es ni ms ni menos que
los conceptos de transferencia e interpretacin. Obviamente, el
acto analtico ni se menciona. Pero sigamos el desarrollo de estos
autores porque fueron los que aportaron mltiples enseanzas a
Lacan para una renovacin clnica y tica del psicoanlisis segn
la cual nos dejamos orientar en nuestra prctica.
La teraputica analtica especfica tiene como compo
nente esenctal, para los autorcs
1
la ambigedad te'mporal y ftJpacia{
a diferencia de la psicoterapia breve. Es decir, el largo plazo de la
del tratamiento -y no la brevedad del mismo-; el empleo
del dtvan -no el /rente a /rente-; el manejo de los silencios -y no la
36
LoS CASOS
implicacin dialogante del terapeuta- . Por otra parte, el analista
tiende a moverse con cierto margen de indefinicin personal-y no
con la implicacin personal del terapeuta-. Todos stos son aspec
tos contemplados en el marco preliminar de la cura, es decir, en el
llamado encuadre. Porque el instrumento teraputico especfico Y
esencial en el marco del psicoanlisis, y no compartido con latera
pia breve, es la particularidad estratgica de interpretaci_n la
transferencia. Interpretacin de la transferencia que es atribwda a
la tcnica que tiende a crear una relacin teraputica complemen-
taria compleja, capaz de movilizar una intensa ambivalencia en el
paciente. Para los autores, la comprensin de la transferencia, en el
aqu y ahora, cumple una funcin dagnsca y pronstica insusti-
tuible y es el indicador para entender la historia personal del pa
dente. Esta distincin alerta a los practicantes contra la extrapola
cin de modelos etiopatognicos explicativos -las terapias breves-
a modelos teraputicos operativos -el psicoanlisis-. Esta
polacin es sealada como factor frecuente en el de las psi-
coterapias y de la utilizacin de los diversos
tcnicos. As, en el psicoanlisis el anlisis de la transferenCia cons-
tituy el eje de la estrategia teraputica, mientras que en las tera
pias breves es solamente un recurso tcco. dentro .de otra
gia que justamente no consiste en producir cambtos mediante la
regresin y la del vnculo transferencia/. De esta forma,
el recurso de la transferencia en las terapias breves debe conservar
su carcter de instrumento tcnico-tctico destinado a ser progre-
sivamente restringido en la medida en que la evolucin del pacien
te es decir de la atenuacin de los sntomas, permita la puesta en
' ' l
juego de las otras intervenciones teraputicas. cu es
la diferencia entre las psicoterapias breves y las mluples mterven
ciones teraputicas y los efectos teraputicos rpidos que en nues-
tra orientacin de la prctica intentamos formalizar?
2. Los efectos teraputicos rpidos
Dados los lmites que este trabajo nos impone, lejos de pre
tender explicitar y dar respuestas a las concepciones de la cura de
TERAPIAS BREVES VERSUS EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS 3 7
los autores ames mencionados, quienes, segn Lacan, han contri
buido al estrago producido por estas desviaciones de la prctica
freudana en el movimiento analtico, quiero aportar un ejemplo
clnico que se basa en el marco estricto del psicoanlisis lacania-
no aplicado a la teraputica para subrayar en qu reside la dife-
rencia entre una terapia breve, que promueve la modificacin o
eventualmente la desaparicin del sntoma, de lo que es un efecto
teraputico rpido, que reduce el goce implicado en el sntoma del
suj eto y que relanza un nuevo ciclo en la direccin de la cura.
Partamos de una declaracin de principios del psicoanlisis,
es decir, que no existe para Lacan una teora de la tcnica. La
transferencia no es un recurso tcnico sino lo que funda propia-
mente no slo la direccin de la cura sino el psicoanlisis mismo.
No cedemos ante la tentacin de aplicar la concepcin sobre las
terapias breves a pesar de las resonancias que, como veremos,
podemos encontrar en el caso que vamos a examinar, sino que
procederemos a aislar dos momentos clnicos -entre los que me-
dia una interrupcin de un ao- y en los que se producen dos
efectos teraputicos rpidos, es decir, en un breve perodo, y
que, sjn embargo, no responden a la misma estructura.
Se trata de un joven, de unos 30 aos, que me consulta la pri-
mera vez porque est muy angustiado. Debe resolver en breve
tiempo un problema muy difcil para l. Se trata de un verdadero
problema, dado que no es alguen que acostumbra practicar un
deseo decidido por ninguno de sus asuntos, salvo en lo que res-
pecta a su trabajo, que tiene relacin con una actividad artstica
elegida desde la infancia y en la que se ha formado para ser en la
actualidad alguien muy exitoso. La problemtica que present a es
ms o menos clsica en el.marco de una neurosis obsesiva. Es de-
cir, tiene que elegir entre dos mujeres: la que supone. que ama y
no desea, y la que desea y no sabe si ama. La mujer que ama es la
que pondra orden en su vida pero amenaza seriamente el confort
solitario y desordenado que logra con el plus de goce que le otor-
ga su actividad artstica, y lo mortifica. La que desea, en cambio,
lo inspira y lo vivifica pero lo desordena demasiado porque lo
confronta a los avatares del deseo y lo desestabiliza igualmente
en el goce de su sntoma.
36
LoS CASOS
implicacin dialogante del terapeuta- . Por otra parte, el analista
tiende a moverse con cierto margen de indefinicin personal-y no
con la implicacin personal del terapeuta-. Todos stos son aspec
tos contemplados en el marco preliminar de la cura, es decir, en el
llamado encuadre. Porque el instrumento teraputico especfico Y
esencial en el marco del psicoanlisis, y no compartido con latera
pia breve, es la particularidad estratgica de interpretaci_n la
transferencia. Interpretacin de la transferencia que es atribwda a
la tcnica que tiende a crear una relacin teraputica complemen-
taria compleja, capaz de movilizar una intensa ambivalencia en el
paciente. Para los autores, la comprensin de la transferencia, en el
aqu y ahora, cumple una funcin dagnsca y pronstica insusti-
tuible y es el indicador para entender la historia personal del pa
dente. Esta distincin alerta a los practicantes contra la extrapola
cin de modelos etiopatognicos explicativos -las terapias breves-
a modelos teraputicos operativos -el psicoanlisis-. Esta
polacin es sealada como factor frecuente en el de las psi-
coterapias y de la utilizacin de los diversos
tcnicos. As, en el psicoanlisis el anlisis de la transferenCia cons-
tituy el eje de la estrategia teraputica, mientras que en las tera
pias breves es solamente un recurso tcco. dentro .de otra
gia que justamente no consiste en producir cambtos mediante la
regresin y la del vnculo transferencia/. De esta forma,
el recurso de la transferencia en las terapias breves debe conservar
su carcter de instrumento tcnico-tctico destinado a ser progre-
sivamente restringido en la medida en que la evolucin del pacien
te es decir de la atenuacin de los sntomas, permita la puesta en
' ' l
juego de las otras intervenciones teraputicas. cu es
la diferencia entre las psicoterapias breves y las mluples mterven
ciones teraputicas y los efectos teraputicos rpidos que en nues-
tra orientacin de la prctica intentamos formalizar?
2. Los efectos teraputicos rpidos
Dados los lmites que este trabajo nos impone, lejos de pre
tender explicitar y dar respuestas a las concepciones de la cura de
TERAPIAS BREVES VERSUS EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS 3 7
los autores ames mencionados, quienes, segn Lacan, han contri
buido al estrago producido por estas desviaciones de la prctica
freudana en el movimiento analtico, quiero aportar un ejemplo
clnico que se basa en el marco estricto del psicoanlisis lacania-
no aplicado a la teraputica para subrayar en qu reside la dife-
rencia entre una terapia breve, que promueve la modificacin o
eventualmente la desaparicin del sntoma, de lo que es un efecto
teraputico rpido, que reduce el goce implicado en el sntoma del
suj eto y que relanza un nuevo ciclo en la direccin de la cura.
Partamos de una declaracin de principios del psicoanlisis,
es decir, que no existe para Lacan una teora de la tcnica. La
transferencia no es un recurso tcnico sino lo que funda propia-
mente no slo la direccin de la cura sino el psicoanlisis mismo.
No cedemos ante la tentacin de aplicar la concepcin sobre las
terapias breves a pesar de las resonancias que, como veremos,
podemos encontrar en el caso que vamos a examinar, sino que
procederemos a aislar dos momentos clnicos -entre los que me-
dia una interrupcin de un ao- y en los que se producen dos
efectos teraputicos rpidos, es decir, en un breve perodo, y
que, sjn embargo, no responden a la misma estructura.
Se trata de un joven, de unos 30 aos, que me consulta la pri-
mera vez porque est muy angustiado. Debe resolver en breve
tiempo un problema muy difcil para l. Se trata de un verdadero
problema, dado que no es alguen que acostumbra practicar un
deseo decidido por ninguno de sus asuntos, salvo en lo que res-
pecta a su trabajo, que tiene relacin con una actividad artstica
elegida desde la infancia y en la que se ha formado para ser en la
actualidad alguien muy exitoso. La problemtica que present a es
ms o menos clsica en el.marco de una neurosis obsesiva. Es de-
cir, tiene que elegir entre dos mujeres: la que supone. que ama y
no desea, y la que desea y no sabe si ama. La mujer que ama es la
que pondra orden en su vida pero amenaza seriamente el confort
solitario y desordenado que logra con el plus de goce que le otor-
ga su actividad artstica, y lo mortifica. La que desea, en cambio,
lo inspira y lo vivifica pero lo desordena demasiado porque lo
confronta a los avatares del deseo y lo desestabiliza igualmente
en el goce de su sntoma.
38
Los cAsos
En el curso de varias entrevistas que se extienden a lo largo de
alrededor de cuatro meses se despliegan las coordenadas de su
fantasma. Las intervenciones del analista apuntan a legitimar Y re
componer la rasgada dimensin fantasmtica de sus sntomas por
el lado de la angustia. Si no hay clnica sin tica es porque trata
justamente de la transferencia, y la dimensin fantasmt.tca del
sntoma incluye la transferencia con el analista. Tanto el sntoma
de su actividad artstica como el sntoma de las mujeres -deseo
decidido versus indecisin del deseo- se nutren de la misma es-
tructura del fantasma y le confirman la duplicidad de su posicin.
El deseo decidido y un sntoma que quiere preservar y la indeci-
sin del deseo ante la eleccin de una de las mujeres. Es as que,
con una precisin casi quirrgica, el sujeto separa los dos s.nto-
mas y consiente en tomar partido por el sntoma de las mujeres,
consiente en verificar la posicin que ocupa la mujer en el fantas-
ma de la pareja y en correr el riesgo de su eleccin. La mujer
ama y no desea se erige en la figura que encarna el deseo. mortifi-
cado del padre verdadera figura del.supery que adm1te nom-
brarla como verdadero Nombre del Padre, como nos indica
Lacan. La recomposicin de la puesta en escena del qu_e
haba mostrado un destello de lo real hace ceder la angustta. Eh-
ge, as, a la mujer que vivifica d deseo e interrumpe el
to por sus viajes de trabajo. Lo invito a que regrese al
cuando retorne de su viaje, que durara algunos meses. Lo oerto
es que no regres hasta un ao despus. El alivio de su angustia !
el embarcarse en la vida siguiendo el camino del deseo fue el pn-
mer efecto teraputico que se logr en ese primer encuentro.
Es decir, la interdependencia de los sntomas con el fantasma
nos revela que es suficiente tocar el hueso del fantasma para
el sntoma de la indecisin con las mujeres pierda el beneficio
que le procuraba. Al mismo tiempo, el que .decididamen-
te intentaba preservar qued intacto. O, meor dicho, el trata-
miento haba tocado como convena, es decir con un gran tacto,
la modalidad particular de su goce, su sntoma fundamental, pro-
fesional.
Al cabo de un ao me consulta nuevamente, esta vez ms an-
gustiado, si cabe, que la anterior. Ahora su queja desesperada Y
TERAPIAS I' ERSVS EfECTOS TERAPUTICOS RPIDOS .39
temerosa era por un sntoma diagnosticado por la medicina que
comprometa muy seriamente su cuerpo en una parte que era
fundamental para desarrollar su actividad artstica. El diagnsti-
co mdico era que padeca una distona f ocal y que el tratamien-
to que le estaba indicado era abandonar por un ao al menos sus
actividades. El mdko no dej de incluirlo con certeza en los
mltiples dispositivos disponibles para la medicazacin de los
"usuarios" de un tal diagnstico, cuyos portadores, los "J.istni-
cos focales", son, como el sujeto, artistas y deportistas. Una ver-
dadera mquina de muerte que encarna para el sujeto el Otro de
la mortificacin y de la destruccin de todas sus aspiraciones. El
analista -advertido de que la clnica psicoanaltica que se apoya
en el principio freudiano distingue la teraputica mdica de la te-
raputica analtica- toma nota del significante distona focal e in-
terviene para preguntarle: "Y por qu ahora, en este momento
de su vida, usted hace este sntoma?".
El analizante se desconcierta por la pregunta que pareca no
atender a la gravedad de su situacin, pero se esfuerza para res
ponder a la pregunta y consiente en relatar la multiplicidad de
elementos que convergan en la contingencia y la oportunidad de
ese brutal desarreglo del goce de su sntoma. Sntoma que en la
primera consulta quera preservar y del cual no deseaba "curar-
se" en el inicio. Verifica, entonces, que se haba separado de la
mujer del deseo, que la relacin dur lo que dur en los mejores
trminos hasta que se volvi como las dems y le plante la peor
de las elecciones: o su actividad artstica o ella. Adems, y de ma-
nera muy inoportuna, lo haba confrontado a la posibilidad de la
paternidad para la que no estaba an preparado. Ante semejante
alternativa, a la vista estaba cul haba sido su eleccin y pode-
mos deducir cmo se dedic desenfrenada y exclusivamente a
cultivar sus cosas y a no hacerse cargo de los reclamos de la mu-
jer hasta llegar al momento actual, en el que por fin estaba a pun-
to de alcanzar la meta que haba esperado toda su vida, la conse-
cucin de su obra artstica. En ese momento, precisamente en
ese momento, aparecieron la distona focal que le impeda ulci-
mar los detalles de su obra y la intervencin del mdico que pre-
tenda alejarlo por un ao de todo. La pregunta dirigida al analis-
38
Los cAsos
En el curso de varias entrevistas que se extienden a lo largo de
alrededor de cuatro meses se despliegan las coordenadas de su
fantasma. Las intervenciones del analista apuntan a legitimar Y re
componer la rasgada dimensin fantasmtica de sus sntomas por
el lado de la angustia. Si no hay clnica sin tica es porque trata
justamente de la transferencia, y la dimensin fantasmt.tca del
sntoma incluye la transferencia con el analista. Tanto el sntoma
de su actividad artstica como el sntoma de las mujeres -deseo
decidido versus indecisin del deseo- se nutren de la misma es-
tructura del fantasma y le confirman la duplicidad de su posicin.
El deseo decidido y un sntoma que quiere preservar y la indeci-
sin del deseo ante la eleccin de una de las mujeres. Es as que,
con una precisin casi quirrgica, el sujeto separa los dos s.nto-
mas y consiente en tomar partido por el sntoma de las mujeres,
consiente en verificar la posicin que ocupa la mujer en el fantas-
ma de la pareja y en correr el riesgo de su eleccin. La mujer
ama y no desea se erige en la figura que encarna el deseo. mortifi-
cado del padre verdadera figura del.supery que adm1te nom-
brarla como verdadero Nombre del Padre, como nos indica
Lacan. La recomposicin de la puesta en escena del qu_e
haba mostrado un destello de lo real hace ceder la angustta. Eh-
ge, as, a la mujer que vivifica d deseo e interrumpe el
to por sus viajes de trabajo. Lo invito a que regrese al
cuando retorne de su viaje, que durara algunos meses. Lo oerto
es que no regres hasta un ao despus. El alivio de su angustia !
el embarcarse en la vida siguiendo el camino del deseo fue el pn-
mer efecto teraputico que se logr en ese primer encuentro.
Es decir, la interdependencia de los sntomas con el fantasma
nos revela que es suficiente tocar el hueso del fantasma para
el sntoma de la indecisin con las mujeres pierda el beneficio
que le procuraba. Al mismo tiempo, el que .decididamen-
te intentaba preservar qued intacto. O, meor dicho, el trata-
miento haba tocado como convena, es decir con un gran tacto,
la modalidad particular de su goce, su sntoma fundamental, pro-
fesional.
Al cabo de un ao me consulta nuevamente, esta vez ms an-
gustiado, si cabe, que la anterior. Ahora su queja desesperada Y
TERAPIAS I' ERSVS EfECTOS TERAPUTICOS RPIDOS .39
temerosa era por un sntoma diagnosticado por la medicina que
comprometa muy seriamente su cuerpo en una parte que era
fundamental para desarrollar su actividad artstica. El diagnsti-
co mdico era que padeca una distona f ocal y que el tratamien-
to que le estaba indicado era abandonar por un ao al menos sus
actividades. El mdko no dej de incluirlo con certeza en los
mltiples dispositivos disponibles para la medicazacin de los
"usuarios" de un tal diagnstico, cuyos portadores, los "J.istni-
cos focales", son, como el sujeto, artistas y deportistas. Una ver-
dadera mquina de muerte que encarna para el sujeto el Otro de
la mortificacin y de la destruccin de todas sus aspiraciones. El
analista -advertido de que la clnica psicoanaltica que se apoya
en el principio freudiano distingue la teraputica mdica de la te-
raputica analtica- toma nota del significante distona focal e in-
terviene para preguntarle: "Y por qu ahora, en este momento
de su vida, usted hace este sntoma?".
El analizante se desconcierta por la pregunta que pareca no
atender a la gravedad de su situacin, pero se esfuerza para res
ponder a la pregunta y consiente en relatar la multiplicidad de
elementos que convergan en la contingencia y la oportunidad de
ese brutal desarreglo del goce de su sntoma. Sntoma que en la
primera consulta quera preservar y del cual no deseaba "curar-
se" en el inicio. Verifica, entonces, que se haba separado de la
mujer del deseo, que la relacin dur lo que dur en los mejores
trminos hasta que se volvi como las dems y le plante la peor
de las elecciones: o su actividad artstica o ella. Adems, y de ma-
nera muy inoportuna, lo haba confrontado a la posibilidad de la
paternidad para la que no estaba an preparado. Ante semejante
alternativa, a la vista estaba cul haba sido su eleccin y pode-
mos deducir cmo se dedic desenfrenada y exclusivamente a
cultivar sus cosas y a no hacerse cargo de los reclamos de la mu-
jer hasta llegar al momento actual, en el que por fin estaba a pun-
to de alcanzar la meta que haba esperado toda su vida, la conse-
cucin de su obra artstica. En ese momento, precisamente en
ese momento, aparecieron la distona focal que le impeda ulci-
mar los detalles de su obra y la intervencin del mdico que pre-
tenda alejarlo por un ao de todo. La pregunta dirigida al analis-
40 LOS CASOS
rano se hizo esperar: "Usted cree que debo abandonar mi acti-
vidad y alejarme de todo en este momento?" "De ninguna mane-
ra -respondi d analista-. Usted tiene que ocuparse activamente
de esto en el anlisis". Al cabo de pocas sesiones el sntoma habfa
cedido y podemos hablar, con razn, de que se trat de un efec-
to teraputico rpido y que le permiti acceder al lugar que tan-
to deseaba.
Sin embargo, este efecto teraputico, ms rpido si cabe que
el anterior, no participa de la misma estructura. En efecto, la apa-
riencia del sntoma -su trabajo- que pareca aislado del otro sn-
toma y que el analizante haba intentado separar quirrgicamen-
te, en realidad nos muestra que, en esta ocasin, est implicada,
sin mediacin de una mujer, una identificacin fundamental del
sujeto con su Padre. Este padre, l mismo mortificado y temero-
so, era un padre imaginariamente muerto para el sujeto. El suje-
to llevaba su mrca desde su propio nacimiento. Este padre te-
mi, en efecto, que su hijo no estuviera vivo cuando llegara al
mW?do. En este sentido, este nuevo efecto sobre el sujeto tiene
otra estructura porque el efecto teraputico es correlativo de la
interpretacin, pero toca la verdad del deseo. Lo que confirma,
si lo comparamos con el efecto teraputico del inicio, que no
basta con la relacin de transferencia y la interpretacin que toc
el fantasma. Porque, velada la pantalla imaginaria que implica-
ba el fantasma y para constituir el sntoma analtico sobre d pro-
po deseo, el sujeto se asesina a s mismo sobre d fondo de des-
truccin del Otro que toma d lugar en el deseo del sujeto.2 De
esta forma, admjtiendo la creencia del neurtico de que es el
Otro quien quiere su castracin, ahora s, se produce la entrada
efectiva en anlisis que se orienta ms all de Jos efectos terapu-
ticos laterales alcanzados en los inicios de la cura. Una cura que
se prolonga ya a los cinco aos de duracin y cuyo dispositivo
- por las razones de los viajes del sujeto- se interrumpe cada tres
o cuatro meses y se retoma a su regreso a la dudad, y en el que
2. Cottet, Serge: de l'effet thrapeutique en psychnnalyse,
Lmre Mensuelle, ECF-ACF, Pars, pg. 33.
TERAPIAS BREVl::S VERSUS EF.!.:CTOS R.(\PIDOS 41
en cada encuentro el sujeto consiente a la construccin laboriosa
de su fantasma. Tal modalidad particular de esta cura analtica
permite con razn que podamos aplicarle el trmino de "cclica"
trmino acuado ayer por J acques-Alain Miller, y que
aplicar al caso en prximas elucidaciones.
Terapia breve versus efectos teraputicos rpidos, porque la
transferencia y la interpretacin no son recursos tcnicos en nin-
gn caso, sino la condicin de posibilidad de la puesta en forma
del sntoma, de lafocalit.tJcin del sntoma en la direccin lacania-
na de la cura analtica.
40 LOS CASOS
rano se hizo esperar: "Usted cree que debo abandonar mi acti-
vidad y alejarme de todo en este momento?" "De ninguna mane-
ra -respondi d analista-. Usted tiene que ocuparse activamente
de esto en el anlisis". Al cabo de pocas sesiones el sntoma habfa
cedido y podemos hablar, con razn, de que se trat de un efec-
to teraputico rpido y que le permiti acceder al lugar que tan-
to deseaba.
Sin embargo, este efecto teraputico, ms rpido si cabe que
el anterior, no participa de la misma estructura. En efecto, la apa-
riencia del sntoma -su trabajo- que pareca aislado del otro sn-
toma y que el analizante haba intentado separar quirrgicamen-
te, en realidad nos muestra que, en esta ocasin, est implicada,
sin mediacin de una mujer, una identificacin fundamental del
sujeto con su Padre. Este padre, l mismo mortificado y temero-
so, era un padre imaginariamente muerto para el sujeto. El suje-
to llevaba su mrca desde su propio nacimiento. Este padre te-
mi, en efecto, que su hijo no estuviera vivo cuando llegara al
mW?do. En este sentido, este nuevo efecto sobre el sujeto tiene
otra estructura porque el efecto teraputico es correlativo de la
interpretacin, pero toca la verdad del deseo. Lo que confirma,
si lo comparamos con el efecto teraputico del inicio, que no
basta con la relacin de transferencia y la interpretacin que toc
el fantasma. Porque, velada la pantalla imaginaria que implica-
ba el fantasma y para constituir el sntoma analtico sobre d pro-
po deseo, el sujeto se asesina a s mismo sobre d fondo de des-
truccin del Otro que toma d lugar en el deseo del sujeto.2 De
esta forma, admjtiendo la creencia del neurtico de que es el
Otro quien quiere su castracin, ahora s, se produce la entrada
efectiva en anlisis que se orienta ms all de Jos efectos terapu-
ticos laterales alcanzados en los inicios de la cura. Una cura que
se prolonga ya a los cinco aos de duracin y cuyo dispositivo
- por las razones de los viajes del sujeto- se interrumpe cada tres
o cuatro meses y se retoma a su regreso a la dudad, y en el que
2. Cottet, Serge: de l'effet thrapeutique en psychnnalyse,
Lmre Mensuelle, ECF-ACF, Pars, pg. 33.
TERAPIAS BREVl::S VERSUS EF.!.:CTOS R.(\PIDOS 41
en cada encuentro el sujeto consiente a la construccin laboriosa
de su fantasma. Tal modalidad particular de esta cura analtica
permite con razn que podamos aplicarle el trmino de "cclica"
trmino acuado ayer por J acques-Alain Miller, y que
aplicar al caso en prximas elucidaciones.
Terapia breve versus efectos teraputicos rpidos, porque la
transferencia y la interpretacin no son recursos tcnicos en nin-
gn caso, sino la condicin de posibilidad de la puesta en forma
del sntoma, de lafocalit.tJcin del sntoma en la direccin lacania-
na de la cura analtica.
5. Una pequea invencin psictica
Flix Rueda
Una localizacin de goce, efecto de la interpretacin, posibili-
ta la entrada en anlisis de un nio psictico. Esta localizacin se
verifica rpidamente, en un primer momento, por la prdida de
goce que conlleva y por los efectos teraputicos que produce; y,
en un segundo momento, por la creacin de diversos circuitos
que sostienen la construccin de una realidad para el sujeto. Cir
cuitos que giran en torno de la localizacin de goce inicial produ
cida por la interpretacin.
La nica diferencia es el paal
El colegio, en mayo de 2001, recomend a la familia de quien
llamar Pepe acudir al servicio de consultas de la institucin pa-
rad cuidado de autistas y psicticos en la que desempeo una
parte de mi trabajo.
Pepe tena entonces cuatro aos y los informes escolares le
diagnosticaban retraso adaptativo, enuresis y encopresis diurnas.
Asimismo daban cuenta de: la ausencia para l de lazo social
{"Est junto a los nios, pero no est con ellos. No juega"), de su
etrancia ("Va a su aire, en la da'se pulula"), de trastornos en su
uso del lenguaje ("Dificultades para construir frases, hace pregun
tas repetitivas, cuando se le prc:gwlla no responde, o responde
otra cosa, repite lo que se le dice"), as como de otras dificultades
("En ocasiones evita la mirada y en otras se pone objetos delante
de los ojos, se mira en el espejo y se tapa los odos. No hace pis ni
ca.ca en el w.c., slo cuando se le pone el paal. De pronto se po-
ne mal, quiere salir porque quiere hacer pis, y pide: 'paal' y no
entra en el bao hasta que ve que se lo han trado").
UNA PEQUEA INVENCI<).'I l'SJCTIC:A
4.3
En estas primeras entrevistas la madre cuenta que su primer
marido, de quien ella tiene dos hijos ya adolescentes, muri.
Pepe es el hijo de su matrimonio actual. Era, dice, un beb ner-
vioso que no le dejaba dormir. Lloraba y chillaba durante las no-
ches, para su desesperacin. Dice que intentaba acunarle en bra-
zos ... , etctera, pero no haba manera, hasta que a los tres aos,
con el inicio del colegio, eso par.
Si bien inicialmente los padres no tenan claro que algo le
pasaba a Pepe, cada uno formula una interpretacin de lo que
le ocurre. Segn el padre, quizs es un problema de comunica-
cin: es posible que quiera decir algo y no sepa cmo expresar
se. Para la madre la nica dt/erencia con los otros hermanos es el
paal. Y entonces me cuentan cmo Pepe no quiere hacer caca
en la taza del water. Cuando le han sentado en la taza, se queda
all, en pnico, plido, petrificado con rigidez corporal, ocu-
rrindole eso mismo en el colegio. Ha llegado, en alguna oca
sin, yendo de paseo, a pedirle al padre volver a casa para po-
nerse el paal y poder hacer caca con l puesto, que es como
habitualmente lo hace. l est en el despacho mientras me lo
cuentan.
Primeras entrevistas
Pepe se sienta pintando sobre el papel, mostrndose sensible
y atento a los diversos ruidos del despacho. Pero especialmente
se va a interesar por las puertas de una casa de juguete. Dice:
"puerta ... cie"e", y as de manera insistente intenta cerrar las
puertas diciendo: "puerta, no puede". En esta primer ocasin apa
rece el significante cerrar solo, no hay fort-da.
Emerge tambin, durante estas primeras entrevistas, la solu-
cin que hasta ahora haba ensayado: una ecolalia, manifesta-
cin de la regresin tpica al estadio del espejo. Pepe se pone
totalmente especular, imitndome, repitiendo todo lo que digo,
sin ninguna dimensin de la provocacin. Si le propongo "te es
'ucho" l dice tambin te escucho; si le animo "si", l dice s; si
hago "mm m", l imita mm m; le digo "no entiendo", y repite no
5. Una pequea invencin psictica
Flix Rueda
Una localizacin de goce, efecto de la interpretacin, posibili-
ta la entrada en anlisis de un nio psictico. Esta localizacin se
verifica rpidamente, en un primer momento, por la prdida de
goce que conlleva y por los efectos teraputicos que produce; y,
en un segundo momento, por la creacin de diversos circuitos
que sostienen la construccin de una realidad para el sujeto. Cir
cuitos que giran en torno de la localizacin de goce inicial produ
cida por la interpretacin.
La nica diferencia es el paal
El colegio, en mayo de 2001, recomend a la familia de quien
llamar Pepe acudir al servicio de consultas de la institucin pa-
rad cuidado de autistas y psicticos en la que desempeo una
parte de mi trabajo.
Pepe tena entonces cuatro aos y los informes escolares le
diagnosticaban retraso adaptativo, enuresis y encopresis diurnas.
Asimismo daban cuenta de: la ausencia para l de lazo social
{"Est junto a los nios, pero no est con ellos. No juega"), de su
etrancia ("Va a su aire, en la da'se pulula"), de trastornos en su
uso del lenguaje ("Dificultades para construir frases, hace pregun
tas repetitivas, cuando se le prc:gwlla no responde, o responde
otra cosa, repite lo que se le dice"), as como de otras dificultades
("En ocasiones evita la mirada y en otras se pone objetos delante
de los ojos, se mira en el espejo y se tapa los odos. No hace pis ni
ca.ca en el w.c., slo cuando se le pone el paal. De pronto se po-
ne mal, quiere salir porque quiere hacer pis, y pide: 'paal' y no
entra en el bao hasta que ve que se lo han trado").
UNA PEQUEA INVENCI<).'I l'SJCTIC:A
4.3
En estas primeras entrevistas la madre cuenta que su primer
marido, de quien ella tiene dos hijos ya adolescentes, muri.
Pepe es el hijo de su matrimonio actual. Era, dice, un beb ner-
vioso que no le dejaba dormir. Lloraba y chillaba durante las no-
ches, para su desesperacin. Dice que intentaba acunarle en bra-
zos ... , etctera, pero no haba manera, hasta que a los tres aos,
con el inicio del colegio, eso par.
Si bien inicialmente los padres no tenan claro que algo le
pasaba a Pepe, cada uno formula una interpretacin de lo que
le ocurre. Segn el padre, quizs es un problema de comunica-
cin: es posible que quiera decir algo y no sepa cmo expresar
se. Para la madre la nica dt/erencia con los otros hermanos es el
paal. Y entonces me cuentan cmo Pepe no quiere hacer caca
en la taza del water. Cuando le han sentado en la taza, se queda
all, en pnico, plido, petrificado con rigidez corporal, ocu-
rrindole eso mismo en el colegio. Ha llegado, en alguna oca
sin, yendo de paseo, a pedirle al padre volver a casa para po-
nerse el paal y poder hacer caca con l puesto, que es como
habitualmente lo hace. l est en el despacho mientras me lo
cuentan.
Primeras entrevistas
Pepe se sienta pintando sobre el papel, mostrndose sensible
y atento a los diversos ruidos del despacho. Pero especialmente
se va a interesar por las puertas de una casa de juguete. Dice:
"puerta ... cie"e", y as de manera insistente intenta cerrar las
puertas diciendo: "puerta, no puede". En esta primer ocasin apa
rece el significante cerrar solo, no hay fort-da.
Emerge tambin, durante estas primeras entrevistas, la solu-
cin que hasta ahora haba ensayado: una ecolalia, manifesta-
cin de la regresin tpica al estadio del espejo. Pepe se pone
totalmente especular, imitndome, repitiendo todo lo que digo,
sin ninguna dimensin de la provocacin. Si le propongo "te es
'ucho" l dice tambin te escucho; si le animo "si", l dice s; si
hago "mm m", l imita mm m; le digo "no entiendo", y repite no
44
L OS CASOS
entiendo". A pesar de esta posicin especular dice algunas cosas:
"guapo", trae unas gafas nuevas y dice "gafas ... el autobs blanco,
se ha cado la luz y no funciona ... No hay suela (escuela).
En la segunda entrevista aparece el primer esbozo de transfe-
rencia cuando dice {lel autobs ... ruedas pinchadas". Y prosigue
diciendo "la puerta cerrada, la puerta cerrada, la llave de la puerta,
de la madre de los Simpson. La llave en el bolsillo, se abre la puer-
ta". Escando en esta primera emergencia de la puerta abierta. Te-
nemos entonces el par significante puerta abierta-puerta cerrada,
que da cuenta de la posibilidad de una pulsacin.
Interpretacin y entrada en el diJpositivo
En la siguiente entrevista saca los juguetes que hay dentro de la
casa y dice "abierta", comenzando en ese momento a angustiarse.
Le hablo en tercera persona y le digo que algo est abierto: el agu-
jero, al igual que el del w.c. y que l se angustia mucho. Dice st'.
En la sesin siguiente no quiere entrar por el umbral de la
puerta, que le da miedo, y para franquearlo se hace acompaar
por el padre. El miedo al agujero se ha transferido al dispositivo.
Acepta quedarse solo, si bien est totalmente especular: s hago
cualquier gesto l lo imita. Vuelve a abrir la puerta, a cerrar la
puerta, y dice ''No tengo mam Simpson. Tengo cuatro aos", y se
seala la mano diciendo ''Tengo pupa".* Le digo que quizs d
prximo da me pueda explicar y responde "Pero qu dices!,
qu dice se!, qu ests diciendo?".
La imposibilidad de separarse de las heces da cuenta de que
no hay corte entre el Otro y a, entre el cuerpo y las heces. No
hay cuerpo o, si lo hay, es este cuerpo petrificado, tratndose
entonces de obturar el vado que lo puede arrastrar, funcin
que realiza el paal: de tapn del agujero del cuerpo. No hay
* Expresin propia de los nios para manifestar dolor o que se han he-
cho dao. [N. de la E.]
UNA PEQUEA INVENCIN PSICTICA
4.5
esfnter, el interior y el exterior son lo mismo, el agujero del
water y el del cuerpo es el lugar por donde Pepe puede desa-
parecer.
La ausencia de defensa frente al agujero hace que surja el p-
nico, la palidez y la rigidez corpral. Podemos pensar que su ni-
co recurso para velar el agujero era situarse frente al interlocutor
de manera especular. Tras la aparicin de la dupla significante
cerrar-abrir la puerta aparece el agujero y con l la angustia. Las
diversas puntuaciones y la localizacin del agujero hacen que s-
ta se t ransfiera al dispositivo, apareciendo la primera mencin al
cuerpo: "Tengo pupa". Todo esto ocurre en seis entrevistas, reali-
zadas en mes y medio, tras las cuales llegaron las vacaciones de
verano.
Emergencia de la voz: serie de ruidos
A la vuelta de las vacaciones, en septiembre, al or un telfono
que suena fuera del despacho, Pepe exclama tr Qu es esto?,
Qu susto!", y dice "Las campanas hacen toln". A partir de aqu
localizaremos una serie de ruidos de carcter alucinatorio que le
asustan: el ruido de las campanas, de los cohetes, el del metro, el
ruido de la gra. Este trabajo proseguir a lo largo de todo el t ra-
tamiento pero en este momento inicial se sita la emergencia de
la voz tras la localizacin del agujero.
Comento con los padres la posibilidad de proseguir estas en-
trevistas y transformarlas en un tratamiento, con lo que estn de
acuerdo. La madre me dice entonces que el problema del water
ha desaparecido y que Pepe hace pis y se sienta en la taza del ser-
vicio para hacer caca.
Efect o teraputico
El rpido efecto teraputico: la desaparicin de la encopresis
y la enuresis se produce como un efecto de la prdida de goce en
este primer momento de entrada.
44
L OS CASOS
entiendo". A pesar de esta posicin especular dice algunas cosas:
"guapo", trae unas gafas nuevas y dice "gafas ... el autobs blanco,
se ha cado la luz y no funciona ... No hay suela (escuela).
En la segunda entrevista aparece el primer esbozo de transfe-
rencia cuando dice {lel autobs ... ruedas pinchadas". Y prosigue
diciendo "la puerta cerrada, la puerta cerrada, la llave de la puerta,
de la madre de los Simpson. La llave en el bolsillo, se abre la puer-
ta". Escando en esta primera emergencia de la puerta abierta. Te-
nemos entonces el par significante puerta abierta-puerta cerrada,
que da cuenta de la posibilidad de una pulsacin.
Interpretacin y entrada en el diJpositivo
En la siguiente entrevista saca los juguetes que hay dentro de la
casa y dice "abierta", comenzando en ese momento a angustiarse.
Le hablo en tercera persona y le digo que algo est abierto: el agu-
jero, al igual que el del w.c. y que l se angustia mucho. Dice st'.
En la sesin siguiente no quiere entrar por el umbral de la
puerta, que le da miedo, y para franquearlo se hace acompaar
por el padre. El miedo al agujero se ha transferido al dispositivo.
Acepta quedarse solo, si bien est totalmente especular: s hago
cualquier gesto l lo imita. Vuelve a abrir la puerta, a cerrar la
puerta, y dice ''No tengo mam Simpson. Tengo cuatro aos", y se
seala la mano diciendo ''Tengo pupa".* Le digo que quizs d
prximo da me pueda explicar y responde "Pero qu dices!,
qu dice se!, qu ests diciendo?".
La imposibilidad de separarse de las heces da cuenta de que
no hay corte entre el Otro y a, entre el cuerpo y las heces. No
hay cuerpo o, si lo hay, es este cuerpo petrificado, tratndose
entonces de obturar el vado que lo puede arrastrar, funcin
que realiza el paal: de tapn del agujero del cuerpo. No hay
* Expresin propia de los nios para manifestar dolor o que se han he-
cho dao. [N. de la E.]
UNA PEQUEA INVENCIN PSICTICA
4.5
esfnter, el interior y el exterior son lo mismo, el agujero del
water y el del cuerpo es el lugar por donde Pepe puede desa-
parecer.
La ausencia de defensa frente al agujero hace que surja el p-
nico, la palidez y la rigidez corpral. Podemos pensar que su ni-
co recurso para velar el agujero era situarse frente al interlocutor
de manera especular. Tras la aparicin de la dupla significante
cerrar-abrir la puerta aparece el agujero y con l la angustia. Las
diversas puntuaciones y la localizacin del agujero hacen que s-
ta se t ransfiera al dispositivo, apareciendo la primera mencin al
cuerpo: "Tengo pupa". Todo esto ocurre en seis entrevistas, reali-
zadas en mes y medio, tras las cuales llegaron las vacaciones de
verano.
Emergencia de la voz: serie de ruidos
A la vuelta de las vacaciones, en septiembre, al or un telfono
que suena fuera del despacho, Pepe exclama tr Qu es esto?,
Qu susto!", y dice "Las campanas hacen toln". A partir de aqu
localizaremos una serie de ruidos de carcter alucinatorio que le
asustan: el ruido de las campanas, de los cohetes, el del metro, el
ruido de la gra. Este trabajo proseguir a lo largo de todo el t ra-
tamiento pero en este momento inicial se sita la emergencia de
la voz tras la localizacin del agujero.
Comento con los padres la posibilidad de proseguir estas en-
trevistas y transformarlas en un tratamiento, con lo que estn de
acuerdo. La madre me dice entonces que el problema del water
ha desaparecido y que Pepe hace pis y se sienta en la taza del ser-
vicio para hacer caca.
Efect o teraputico
El rpido efecto teraputico: la desaparicin de la encopresis
y la enuresis se produce como un efecto de la prdida de goce en
este primer momento de entrada.
46 LOS CASOS
Me interesa proseguir el relatO del caso porque permite en-
tender cmo esta prdida de goce y el soporte de la transferencia
(bajo la cual prosigui el trabajo de aislar los fenmenos alucina-
torios: voz y mirada) son el pivote de los esfuerzos de este sujeto
para construir un rgano nuevo que constituya un nuevo borde,
su "pequea invencin".
1
Invenciones
La primera de las invenciones de Pepe fue el uso que hizo de
la Play Station. Durante un largo tiempo me habl de manera
confusa, mezclando personajes, ruidos que l haca (por ejemplo
modulando la voz y diciendo en voz baja: "Mofetillas .. . se est
acabando vuestro tiempo") nmeros ... , etc., hasta que pude reco-
nocer que, en cierto modo, en vez de producir un relato mostra
ba una escena de un juego de play station. Lo que me penniti
preguntarle si le interesaban los ruidos. de la consola, a lo que
respondi l(si". La consola era un intento de construir un objeto
condensador del goce fuera del cuerpo. Como objeto anuda:
marco, imgenes, e incluye ruidos y voces.
2
La segunda de las invenciones es un circuito de trenes que ha-
ce ayudando a su padre. Circuito articulado con la transferencia,
ya que cada vez que vienen a consulta el padre le compra una
pieza para completar el circuito del tren. Por otro lado Pepe, en
sus paseos cerca de las vas de tren, se interesa e indaga acerca de
stas, de los puentes, tneles, agujeros, caeras ... etc. Hay en los
circuitos un esfuerzo para cernir el goce innombrable. Y as, el
objeto voz aparecer en el circuito bajo la forma de fantasmas
que montan en los trenes, cuyo canto le asusta. Tambin le ate-
moriza el sonido del tren, que tiene "ruedas" -apellido del ana-
lista-, o el agua que cae por los agujeros en los tneles ...
l. Miller, JacquesAlain: psychotique", Quarto 80/81.
2. Mller, J:acques-Alain: Mostracin en Premontr", Maternas l, Bue-
nos Aires, Manantial, 1987.
UNA 1;\/VENCIN PSICTICA
47
Los objetos voz y mirada. Miedo a los fenmenos "naturales"
Otra serie se ir desplegando. As, por las noches, le da miedo
"la gra en la ventana. Tengo miedo del viento, mueve la gra, que
se cae Y hace ruido ... truenos, se apaga la luz, las bombillas y se
queda oscuro. En la ventana -dice- hay unos ojos". A l le dan
miedo esos ojos a la noche cuando est en la cama. En su uso
particular del lenguaje, refirindose a cmo l nra la gra por la
ventana, dice; "Me miraba la ventana, hada viento, que tir la
gra .. . se rompe la casa. Tambin ms adelante habla de "La voz
en la cama". Le digo que as como haba unos ojos que asustaban
a Pepe, quizs hay una voz que le asusta y dice que s, la de
monstruos S.A.
Se produce un ligero desplazamiento: el ruido pasa de ser de
la a ser del_ viento que mueve la gra y hace ruido. Y Pepe
com1enza a deor cosas como: Haca viento que haca correr las
nubes, tambin a la ra. Cuando tena cuatro aos la tormenta ha-
ca shhh, estaba oscuro y yo tena miedo. El sntoma del miedo
anuda Jo Simblico: tormenta, lo Real: ruido, y lo Imaginario: el
yo. La familia me comenta que tiene miedo a ios fenmenos "na-
turales". As, con la ayuda de la familia, el despliegue de los fen-
menos elementales (que contienen en s el delirio en su conjunto)
adquiere este sentido de miedo a esos fenmenos.
Desplazamiento en el nivel del lenguaje, que pasa de estar
-slo surgan palabras aisladas que no producan
stgnificacxones- a la construccin de frases; aparece el uso de la
primera persona, del yo, y tambin dichos de figuras de la fami -
lia que antes no existan. En ocasiones, este hablar se produce de
un modo metonnico, homofnico. Un ejemplo de dicho desliza-
miento es: Fiat uno, Fat tzpo, Fiar regata", "Fiat regata en la
ra".
3
3. En la ria de Bilbao son clsicas las regatas de traineras.
46 LOS CASOS
Me interesa proseguir el relatO del caso porque permite en-
tender cmo esta prdida de goce y el soporte de la transferencia
(bajo la cual prosigui el trabajo de aislar los fenmenos alucina-
torios: voz y mirada) son el pivote de los esfuerzos de este sujeto
para construir un rgano nuevo que constituya un nuevo borde,
su "pequea invencin".
1
Invenciones
La primera de las invenciones de Pepe fue el uso que hizo de
la Play Station. Durante un largo tiempo me habl de manera
confusa, mezclando personajes, ruidos que l haca (por ejemplo
modulando la voz y diciendo en voz baja: "Mofetillas .. . se est
acabando vuestro tiempo") nmeros ... , etc., hasta que pude reco-
nocer que, en cierto modo, en vez de producir un relato mostra
ba una escena de un juego de play station. Lo que me penniti
preguntarle si le interesaban los ruidos. de la consola, a lo que
respondi l(si". La consola era un intento de construir un objeto
condensador del goce fuera del cuerpo. Como objeto anuda:
marco, imgenes, e incluye ruidos y voces.
2
La segunda de las invenciones es un circuito de trenes que ha-
ce ayudando a su padre. Circuito articulado con la transferencia,
ya que cada vez que vienen a consulta el padre le compra una
pieza para completar el circuito del tren. Por otro lado Pepe, en
sus paseos cerca de las vas de tren, se interesa e indaga acerca de
stas, de los puentes, tneles, agujeros, caeras ... etc. Hay en los
circuitos un esfuerzo para cernir el goce innombrable. Y as, el
objeto voz aparecer en el circuito bajo la forma de fantasmas
que montan en los trenes, cuyo canto le asusta. Tambin le ate-
moriza el sonido del tren, que tiene "ruedas" -apellido del ana-
lista-, o el agua que cae por los agujeros en los tneles ...
l. Miller, JacquesAlain: psychotique", Quarto 80/81.
2. Mller, J:acques-Alain: Mostracin en Premontr", Maternas l, Bue-
nos Aires, Manantial, 1987.
UNA 1;\/VENCIN PSICTICA
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Los objetos voz y mirada. Miedo a los fenmenos "naturales"
Otra serie se ir desplegando. As, por las noches, le da miedo
"la gra en la ventana. Tengo miedo del viento, mueve la gra, que
se cae Y hace ruido ... truenos, se apaga la luz, las bombillas y se
queda oscuro. En la ventana -dice- hay unos ojos". A l le dan
miedo esos ojos a la noche cuando est en la cama. En su uso
particular del lenguaje, refirindose a cmo l nra la gra por la
ventana, dice; "Me miraba la ventana, hada viento, que tir la
gra .. . se rompe la casa. Tambin ms adelante habla de "La voz
en la cama". Le digo que as como haba unos ojos que asustaban
a Pepe, quizs hay una voz que le asusta y dice que s, la de
monstruos S.A.
Se produce un ligero desplazamiento: el ruido pasa de ser de
la a ser del_ viento que mueve la gra y hace ruido. Y Pepe
com1enza a deor cosas como: Haca viento que haca correr las
nubes, tambin a la ra. Cuando tena cuatro aos la tormenta ha-
ca shhh, estaba oscuro y yo tena miedo. El sntoma del miedo
anuda Jo Simblico: tormenta, lo Real: ruido, y lo Imaginario: el
yo. La familia me comenta que tiene miedo a ios fenmenos "na-
turales". As, con la ayuda de la familia, el despliegue de los fen-
menos elementales (que contienen en s el delirio en su conjunto)
adquiere este sentido de miedo a esos fenmenos.
Desplazamiento en el nivel del lenguaje, que pasa de estar
-slo surgan palabras aisladas que no producan
stgnificacxones- a la construccin de frases; aparece el uso de la
primera persona, del yo, y tambin dichos de figuras de la fami -
lia que antes no existan. En ocasiones, este hablar se produce de
un modo metonnico, homofnico. Un ejemplo de dicho desliza-
miento es: Fiat uno, Fat tzpo, Fiar regata", "Fiat regata en la
ra".
3
3. En la ria de Bilbao son clsicas las regatas de traineras.
48
LOS CASOS
Lo que est ms all del borde no puedo ir
En la actualidad Pepe se interesa en un circuito no exacta-
mente cartogrfico, ya que no es escrito, salvo en su repeticin
bajo transferencia. Este circuito que bordea, en sus dos mrge
nes, la ra de Bilbao es un circuito de trenes (en una de las mr
genes), carreteras, tneles, puentes ... que llegan en
al mar, y Pepe se esfuerza por integrar en ellos el goce meduable
que no se deja tomar. As, en tal pueblo est la iglesia con las
campanas, en el metro la voz de Wla chica que va diciendo las es-
taciones, que l escucha y que van siendo incluidas en esta carto
grafa. Creo que este circuito es un esfuerzo de unificacin, ya
que rene en s el circuito de los trenes y la serie de los miedos a
los fenmenos "naturales".
Incluyo algunos de los dichos de Pepe: "Si me da mucho mie-
do el puente colgante, pasar la ra por el bote, o por}a
Desde Santurce4 se ve el mar. LAs olas eran grandes... y dtce: Sa-
len sangre, eran las olas ms grandes que en la playa de Orin".
"El martes he ido a Santurce, he vis/o 'la salida del tnel. Esta-
ba yo oyendo algo, como un barco que est pitando. Lo que est
ms all del borde no puedo ir." Es la constitucin misma dd bor-
de frente al abismo ocenico. "Haba muchos caminos de bicis. Es-
taba yo oyendo una chica en el tren, a ver qu pueblo era, cuando
el tren llega a ese pueblo, la voz de la chica dice: Portugalete, cuan-
do pasa el tnel dice Peota, y al final dice Santurce." Es la voz dd
vagn de tren que avisa de la estacin.
"LA luna est ya llena. Se pone roja 4 las maanas porque le pe-
ga el sol. Hay algunas nubes que se esconden por ah. He odo por
las maanas el viento que haca. El rio va haciendo olas. LA ra de
Portugalete, como la playa del mar, hace olas, pero pequeas.
"Es ms grande Las Arenas que Portugalete porque hay playa.
Es ms grande porque est la iglesia, la playa y est j usto el mar. El
4. Portugalete, Erandio, Peota, Las Arenas, Santurce, son nombres de
pueblos, en las riberas de la ra, y al gunos, como Las Arenas, Santurce, Pe
ota, estn al borde del mar. Orin y Somorrostro son nombres de playas.
UNA PEQUEA JN\'ENClN PSICOTICA 49
mar es muy grande, y el faro para que den vueltas los barcos. Es
ms grande porque lo he visto en un cartel, son letras. Entre la pla-
ya y el mar hay la bandera roja para no meterse."
Desde su casa se ve la fbrica; la carretera lleva hasta la roton-
da y por ah se va a la ra. ((En la ria haba un torbellino, como en
el water. Pensaba cosas ... que el agua sala ... se iba al ro. Haba
un torbellino que se oa y le asustaba."
Conclusiones
El torbellino de la ra, el agujero dd water, en el cual se loca-
liza la voz, son el punto alrededor del cual gira este circuito, que
genera un borde: "Ms all no puedo ir, la bandera roja para no
meterse en el mar" (mar -y ra-, que son el agujero mismo).
Es la pequea invencin de Pepe, su saber hacer con su trou-
matisme,5 que aparece de entrada en la relacin del sujeto con el
agujero y la deposicin de las heces. Los circuitos son una bs-
queda de estabilizacin de un goce que amenazara con la regre-
sin tpica y la desaparicin corporal. Un modo de constituir un
campo de la realidad.
6
No por la extraccin del objeto, sino apa-
rejando d goce. Este agujero y d circuito que lo bordea permiten
diferenciar exterior e interior. Umwelt que Lacan eh la "Confe-
rencia en Ginebra" corpo-refica: "Su mundo, si es que la palabra
tuviese algn sentido, su Umwelt, lo que lo rodea, l (el hombre)
lo corpo-refica, lo hace cosa a imagen de su cuerpo" .7 Como ve-
mos en la homofona: "Las olas eran grandes, sale sangre", que
5. Miller ofirma; Si el trmino de invencin se imvuut:
es porque est profundamente ligado a la nocin del Otro que no existe ...
es la nocin de que el sujeto ha de saber hacer con su traumatismo, "L'in-
vention psychotique", Quarto 80/ 81.
6. Lacan,Jacques: "De una cuestin preliminar ... Escritos II, nota 17,
pg. 535.
7. Lacan, Jacques: MConferenci a en Ginebra". Intervenciones y textos,
Buenos Aires, Manantial, pg. 118.
48
LOS CASOS
Lo que est ms all del borde no puedo ir
En la actualidad Pepe se interesa en un circuito no exacta-
mente cartogrfico, ya que no es escrito, salvo en su repeticin
bajo transferencia. Este circuito que bordea, en sus dos mrge
nes, la ra de Bilbao es un circuito de trenes (en una de las mr
genes), carreteras, tneles, puentes ... que llegan en
al mar, y Pepe se esfuerza por integrar en ellos el goce meduable
que no se deja tomar. As, en tal pueblo est la iglesia con las
campanas, en el metro la voz de Wla chica que va diciendo las es-
taciones, que l escucha y que van siendo incluidas en esta carto
grafa. Creo que este circuito es un esfuerzo de unificacin, ya
que rene en s el circuito de los trenes y la serie de los miedos a
los fenmenos "naturales".
Incluyo algunos de los dichos de Pepe: "Si me da mucho mie-
do el puente colgante, pasar la ra por el bote, o por}a
Desde Santurce4 se ve el mar. LAs olas eran grandes... y dtce: Sa-
len sangre, eran las olas ms grandes que en la playa de Orin".
"El martes he ido a Santurce, he vis/o 'la salida del tnel. Esta-
ba yo oyendo algo, como un barco que est pitando. Lo que est
ms all del borde no puedo ir." Es la constitucin misma dd bor-
de frente al abismo ocenico. "Haba muchos caminos de bicis. Es-
taba yo oyendo una chica en el tren, a ver qu pueblo era, cuando
el tren llega a ese pueblo, la voz de la chica dice: Portugalete, cuan-
do pasa el tnel dice Peota, y al final dice Santurce." Es la voz dd
vagn de tren que avisa de la estacin.
"LA luna est ya llena. Se pone roja 4 las maanas porque le pe-
ga el sol. Hay algunas nubes que se esconden por ah. He odo por
las maanas el viento que haca. El rio va haciendo olas. LA ra de
Portugalete, como la playa del mar, hace olas, pero pequeas.
"Es ms grande Las Arenas que Portugalete porque hay playa.
Es ms grande porque est la iglesia, la playa y est j usto el mar. El
4. Portugalete, Erandio, Peota, Las Arenas, Santurce, son nombres de
pueblos, en las riberas de la ra, y al gunos, como Las Arenas, Santurce, Pe
ota, estn al borde del mar. Orin y Somorrostro son nombres de playas.
UNA PEQUEA JN\'ENClN PSICOTICA 49
mar es muy grande, y el faro para que den vueltas los barcos. Es
ms grande porque lo he visto en un cartel, son letras. Entre la pla-
ya y el mar hay la bandera roja para no meterse."
Desde su casa se ve la fbrica; la carretera lleva hasta la roton-
da y por ah se va a la ra. ((En la ria haba un torbellino, como en
el water. Pensaba cosas ... que el agua sala ... se iba al ro. Haba
un torbellino que se oa y le asustaba."
Conclusiones
El torbellino de la ra, el agujero dd water, en el cual se loca-
liza la voz, son el punto alrededor del cual gira este circuito, que
genera un borde: "Ms all no puedo ir, la bandera roja para no
meterse en el mar" (mar -y ra-, que son el agujero mismo).
Es la pequea invencin de Pepe, su saber hacer con su trou-
matisme,5 que aparece de entrada en la relacin del sujeto con el
agujero y la deposicin de las heces. Los circuitos son una bs-
queda de estabilizacin de un goce que amenazara con la regre-
sin tpica y la desaparicin corporal. Un modo de constituir un
campo de la realidad.
6
No por la extraccin del objeto, sino apa-
rejando d goce. Este agujero y d circuito que lo bordea permiten
diferenciar exterior e interior. Umwelt que Lacan eh la "Confe-
rencia en Ginebra" corpo-refica: "Su mundo, si es que la palabra
tuviese algn sentido, su Umwelt, lo que lo rodea, l (el hombre)
lo corpo-refica, lo hace cosa a imagen de su cuerpo" .7 Como ve-
mos en la homofona: "Las olas eran grandes, sale sangre", que
5. Miller ofirma; Si el trmino de invencin se imvuut:
es porque est profundamente ligado a la nocin del Otro que no existe ...
es la nocin de que el sujeto ha de saber hacer con su traumatismo, "L'in-
vention psychotique", Quarto 80/ 81.
6. Lacan,Jacques: "De una cuestin preliminar ... Escritos II, nota 17,
pg. 535.
7. Lacan, Jacques: MConferenci a en Ginebra". Intervenciones y textos,
Buenos Aires, Manantial, pg. 118.
50
Los CASOS
dan cuenta de la solidaridad de esta construccin de la realidad y
el hacerse un cuerpo.
As, esta invencin nos permite verificar el efecto teraputico
de la entrada no del lado efecto sugestivo, sino del de la prdida
de goce.
6. El caballero andante
de la armadura oxidada
AmandaGoya
Resulta extrao comprobar hasta qu
punto los u/os, que tanto tiempo pa-
san forjando pequeas conjeturas en
el mbito de lo falso, carecen de ima-
ginacin cuando se trata de descubrir
loverdadero.
MARCEL PROUST; Albertine desaparecida
"El caballero andante de la armadura oxidada" es una figura
de ficcin con la que el sujeto, un hombre de 32 aos, designa lo
que llama "el mito de m mismo". Por sus resonancias quijotes-
cas, pues, lo llamar Alonso. Vino a verme hace ao y medio por-
que padeca de unos "celos patolgicos". ste era su sntoma y,
habiendo ya malogrado una relacin de pareja por este motivo,
tema que esto pudiera volver a ocurrirle con su novia de enton-
ces, algo que en efecto sucedi meses despus.
Este hombre, de aguda inteligencia, esmd.i criminologa y es
investigador privado. Dicha eleccin profesional consuena muy
bien con una especial relacin con la verdad que lo distingue. La
imagen de s mismo que ofrece a los dems, y que no se cree del
todo, es la de un hombre enrgico, valiente, bueno, gentil, capaz
de hacer el amor corts a una mujer hasta en los ms refinados
detalles; aunque en su fuero interno l sabe que es egosta y que
busca conquistar a los otros para afirmar su yo. En el fondo se
siente vulnerable y muy dependiente del juicio que los otros pue-
dan formarse sobre su persona.
Cuando experimenta los "celos patolgicos", stos cobran
tintes delirantes. Entonces, aunque no se le escapa lo que pueda
50
Los CASOS
dan cuenta de la solidaridad de esta construccin de la realidad y
el hacerse un cuerpo.
As, esta invencin nos permite verificar el efecto teraputico
de la entrada no del lado efecto sugestivo, sino del de la prdida
de goce.
6. El caballero andante
de la armadura oxidada
AmandaGoya
Resulta extrao comprobar hasta qu
punto los u/os, que tanto tiempo pa-
san forjando pequeas conjeturas en
el mbito de lo falso, carecen de ima-
ginacin cuando se trata de descubrir
loverdadero.
MARCEL PROUST; Albertine desaparecida
"El caballero andante de la armadura oxidada" es una figura
de ficcin con la que el sujeto, un hombre de 32 aos, designa lo
que llama "el mito de m mismo". Por sus resonancias quijotes-
cas, pues, lo llamar Alonso. Vino a verme hace ao y medio por-
que padeca de unos "celos patolgicos". ste era su sntoma y,
habiendo ya malogrado una relacin de pareja por este motivo,
tema que esto pudiera volver a ocurrirle con su novia de enton-
ces, algo que en efecto sucedi meses despus.
Este hombre, de aguda inteligencia, esmd.i criminologa y es
investigador privado. Dicha eleccin profesional consuena muy
bien con una especial relacin con la verdad que lo distingue. La
imagen de s mismo que ofrece a los dems, y que no se cree del
todo, es la de un hombre enrgico, valiente, bueno, gentil, capaz
de hacer el amor corts a una mujer hasta en los ms refinados
detalles; aunque en su fuero interno l sabe que es egosta y que
busca conquistar a los otros para afirmar su yo. En el fondo se
siente vulnerable y muy dependiente del juicio que los otros pue-
dan formarse sobre su persona.
Cuando experimenta los "celos patolgicos", stos cobran
tintes delirantes. Entonces, aunque no se le escapa lo que pueda
52
Los CASOS
haber de "deformacin profesional" en ello, se dedica a inspec-
cionar meticulosamente los objetos de su pareja, bolso, ropa, ca-
jones, a la bsqueda de algn signo que confirme sus sospechas.
En esta pesquisa busca pruebas que delaten la presencia de un
goce y, no conformndose con creer que la relacin sexual pueda
existir {con otro que no es l), supone adems que el goce desco-
nocido deja huellas, que persigue obsesivamente.
Natural de un pueblo de Castilla, es el segundo de cuat;o her-
manos -son dos varones mayores y dos chicas menores-. El lleva
el nombre de su padrino, hermano gemelo del padre. Su padre
muri en un accidente de trnsito cuando Alonso tena diecisiete
aos. Este hombre, que era maestro y participaba en diversas
ONG, posea una gran vocacin social, pero se mostraba autori-
tario y controlador en el seno de la familia, y hostigaba a su mujer
con sus celos. Alonso dice haber empezado a conocer a su madre,
que era enfermera, despus de la muerte de su padre, pues antes
ella quedaba eclipsada tras la dominante figura paterna.
Al preguntarle cundo fue la primera vez que recuerda haber
experimentado celos, rdata una escena de los ocho aos. Su ma-
dre estaba en d hospital cuidando de una de sus hermanas pe-
queas, a la que haban operado, y haba una asistenta en. la casa
familiar ocupndose de las t areas domsticas. En una ocasin
crey escuchar un forcejeo en la habitacin de al lado, y que su
padre besaba a la asistenta. Su intencin inmediata fue decrselo
a su madre, pero su hermano mayor lo persuadi de lo contrario.
Siempre guard ese secreto con rencor hacia su padre, manifes-
tando una clara identificacin con la madre traicionada.
De sus hermanos cree no haber experimentado celos porque
l era el preferido del padre. La novela familiar cuenta que su pa-
dre le prefera por su parecido con su propio padre, es decir, su
abuelo paterno. La figura de este abuelo brilla con luz propia en
la constelacin de sus predecesores familiares. Era el hijo ilegti-
mo de un hombre muy poderoso con una criada. Ante una es-
cansin de mi parte: "Su abuelo tambin ... con una criada ... ?",
se percata de la repeticin. Dice: "Es la primera vez que reparo en
e>ta coincidencia". A este abuelo, a Sil$ diecisiete aos, su padre lo
hizo llamar desde su lecho de muerte para reconocerlo antes de
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA
53
morir, pero l se neg a acudir. Era muy trabajador y bohemio,
escriba poemas. Esta situacin de ilegitimidad, de bastarda, ha-
ce que su abuelo lleve el apellido de su madre, la criada, y que su
descendencia porte para siempre el apellido materno.
A Alonso, su ex novia lo acusaba de misgino y l reconoce
padecer una tremenda contradiccin porque quiere que su mujer
sea sumisa y saber todo lo que ella hace pero, a la vez, reconoce
que le gustan las mujeres con carcter. No soporta en una rela-
cin que la mujer comience a caer de la idealizacin; en ese mo-
mento siente deseos de vengarse y de cambiar de mujer. Juzga a
las mujeres ms fuertes que los hombres, ms flexibles, y consi-
dera que los hombres son ms rgidos; por eso se quiebran ms
fcilmente. Reconoce tener una idea muy tradicional de la fami-
lia: "todos juntitos, sin peleas, familia numerosa".
Pero lo que le dej una huella imborrable fue su primera no-
via, a los dieciocho aos, con quien experiment por primera vez
los "celos patolgicos", porque ella no era virgen y l s. Alonso
no podia admitir esta asimetra: que ella le hubiera dado a otro lo
que le correspondia a l. Eso le despertaba un exacerbado senti-
miento de injusticia.
A l a sexta entrevista surge un material que rara vez se presenta
tan precozmente en una cura, y que nos interroga sobre el estatuto
de la represin en este caso. Esto se acompaa con un sentimien-
to de pudor por "tener que hablar de ello a una mujer". Es una fan-
tasa sexual que se instal en su teatro privado desde que tuvo su
primera novia, una fantasa onanista pero que lo mismo aparece
cuando hace el amor con una u j ~ y a la que se siente esclaviza-
do por no poder prescindir de ella para obtener goce flico.
Ante la confesin de su reticencia a hablar de ello, le recuer-
do que estamos en un espacio teraputico, lo que inmediatamen-
te le tranquiliza y le permite comenzar el relato. Tomo, por mi
parte, la confesin del pudor como un indicio de que algo debe
quedar velado en la transferencia y, en la siguiente sesin, le pro-
pongo tumbarse en el divn, lo que acepta con docilidad.
Alonso preludia su relato afirmando la conviccin de que el
da que logre descifrar lo que significa esta fantasa habr dado un
gran paso. Se trata de una escena en la que su novia se exhibe casi
52
Los CASOS
haber de "deformacin profesional" en ello, se dedica a inspec-
cionar meticulosamente los objetos de su pareja, bolso, ropa, ca-
jones, a la bsqueda de algn signo que confirme sus sospechas.
En esta pesquisa busca pruebas que delaten la presencia de un
goce y, no conformndose con creer que la relacin sexual pueda
existir {con otro que no es l), supone adems que el goce desco-
nocido deja huellas, que persigue obsesivamente.
Natural de un pueblo de Castilla, es el segundo de cuat;o her-
manos -son dos varones mayores y dos chicas menores-. El lleva
el nombre de su padrino, hermano gemelo del padre. Su padre
muri en un accidente de trnsito cuando Alonso tena diecisiete
aos. Este hombre, que era maestro y participaba en diversas
ONG, posea una gran vocacin social, pero se mostraba autori-
tario y controlador en el seno de la familia, y hostigaba a su mujer
con sus celos. Alonso dice haber empezado a conocer a su madre,
que era enfermera, despus de la muerte de su padre, pues antes
ella quedaba eclipsada tras la dominante figura paterna.
Al preguntarle cundo fue la primera vez que recuerda haber
experimentado celos, rdata una escena de los ocho aos. Su ma-
dre estaba en d hospital cuidando de una de sus hermanas pe-
queas, a la que haban operado, y haba una asistenta en. la casa
familiar ocupndose de las t areas domsticas. En una ocasin
crey escuchar un forcejeo en la habitacin de al lado, y que su
padre besaba a la asistenta. Su intencin inmediata fue decrselo
a su madre, pero su hermano mayor lo persuadi de lo contrario.
Siempre guard ese secreto con rencor hacia su padre, manifes-
tando una clara identificacin con la madre traicionada.
De sus hermanos cree no haber experimentado celos porque
l era el preferido del padre. La novela familiar cuenta que su pa-
dre le prefera por su parecido con su propio padre, es decir, su
abuelo paterno. La figura de este abuelo brilla con luz propia en
la constelacin de sus predecesores familiares. Era el hijo ilegti-
mo de un hombre muy poderoso con una criada. Ante una es-
cansin de mi parte: "Su abuelo tambin ... con una criada ... ?",
se percata de la repeticin. Dice: "Es la primera vez que reparo en
e>ta coincidencia". A este abuelo, a Sil$ diecisiete aos, su padre lo
hizo llamar desde su lecho de muerte para reconocerlo antes de
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA
53
morir, pero l se neg a acudir. Era muy trabajador y bohemio,
escriba poemas. Esta situacin de ilegitimidad, de bastarda, ha-
ce que su abuelo lleve el apellido de su madre, la criada, y que su
descendencia porte para siempre el apellido materno.
A Alonso, su ex novia lo acusaba de misgino y l reconoce
padecer una tremenda contradiccin porque quiere que su mujer
sea sumisa y saber todo lo que ella hace pero, a la vez, reconoce
que le gustan las mujeres con carcter. No soporta en una rela-
cin que la mujer comience a caer de la idealizacin; en ese mo-
mento siente deseos de vengarse y de cambiar de mujer. Juzga a
las mujeres ms fuertes que los hombres, ms flexibles, y consi-
dera que los hombres son ms rgidos; por eso se quiebran ms
fcilmente. Reconoce tener una idea muy tradicional de la fami-
lia: "todos juntitos, sin peleas, familia numerosa".
Pero lo que le dej una huella imborrable fue su primera no-
via, a los dieciocho aos, con quien experiment por primera vez
los "celos patolgicos", porque ella no era virgen y l s. Alonso
no podia admitir esta asimetra: que ella le hubiera dado a otro lo
que le correspondia a l. Eso le despertaba un exacerbado senti-
miento de injusticia.
A l a sexta entrevista surge un material que rara vez se presenta
tan precozmente en una cura, y que nos interroga sobre el estatuto
de la represin en este caso. Esto se acompaa con un sentimien-
to de pudor por "tener que hablar de ello a una mujer". Es una fan-
tasa sexual que se instal en su teatro privado desde que tuvo su
primera novia, una fantasa onanista pero que lo mismo aparece
cuando hace el amor con una u j ~ y a la que se siente esclaviza-
do por no poder prescindir de ella para obtener goce flico.
Ante la confesin de su reticencia a hablar de ello, le recuer-
do que estamos en un espacio teraputico, lo que inmediatamen-
te le tranquiliza y le permite comenzar el relato. Tomo, por mi
parte, la confesin del pudor como un indicio de que algo debe
quedar velado en la transferencia y, en la siguiente sesin, le pro-
pongo tumbarse en el divn, lo que acepta con docilidad.
Alonso preludia su relato afirmando la conviccin de que el
da que logre descifrar lo que significa esta fantasa habr dado un
gran paso. Se trata de una escena en la que su novia se exhibe casi
54 Los CASOS
desnuda ante l y otro hombre mayor que l, para concluir ha-
ciendo el amor con el otro hombre, todo ello ante su mirada que
parece dirigir la escena. El personaje femenino de la fantasa sue-
le ser su primera novia. Esta escena sexual ocurri efectivamente
con aquella novia y uno de ,sus mejores amigos de entonces, aun-
que en los hechos no concluy con relaciones sexuales entre ellos.
"Yo soy el director de la escena, ella se exhibe y alguien mira." Es
una escena que toma estatuto de imagen indeleble, dando consis-
tencia al escenario fantasmtico con el que el sujeto sostiene su
deseo sexual por una mujer, desde una posicin de voyeur.
Esta escena le remite a cuando de nio escuchaba a sus pa-
dres haciendo el amor, pues dorman en la habitacin de aliado.
~ r u n c a me imagin que eso pudiera tener tanta influencia sobre
m. Esto debe ser el complejo de Edipo, exclama asombrado.
Cuando al poco tiempo de esa escena se separa de esta primera
novia comienza para l un perodo de su vida marcado por la
aparicin de "inhibiciones y rituales expiatorios. Fue una poca
en la que quiso volverse responsable, dejar de ser el golfillo que
fonnaba parte de un conjunto musical para dedicarse a los estu-
dios y el trabajo_ "Despus de la muerte de mi padre tuve que ha-
cerme responsable", afirma.
De su madre dice con nfasis, y en un lenguaje un tanto obs
ceno que contrasta con su habitual forma de hablar: "Desde que
mi padre muri ella enterr el coo".
De su familia, dice que "es muy tradicional: las mujeres en casa,
pero luego es un matriarcado. Yo pareca el ms independiente de los
hermanos pero sin embargo soy el que ms permaneci aliado de mi
padre, el que ms se le parece. M abuelo materno tena un amigo en
la polica que investigaba las huellas digitales; las mas y las de mi
padre eran casi iguales. Cuando hacomos una trastada con mis her-
manos mi padre siempre me lltlmaba pnmero a m y me pegaba an-
tes de preguntarme nada. Yo le quera, quera ser como l, pero a la
vn. lo odiaba. l me deca: 'Te veo como me he visto, me ves como
te vers'." Esta frase, repetida con frecuencia, sita la relacin pa-
dre-hijo en el registro puramente imaginario. .
Relata un sueo con el padre. "l vena en un coche. Otro con-
duca y l iba en el asiento de atrs, vestido impecable; pareca un
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA
55
diplomtico. Tena como 35 aos, como cuando yo lo conoc. LA at-
msfera del sueo era la de los mafiosos, como en El padrino. l
era un don de la mafia y nosotros le recibamos muy serios. Entra-
ba en casa y sacaba un papelito donde deca lo que haba hecho mal
con nosotros. Se emocionaba al leerlo."
El sentimiento que tuvo hacia su padre al despertar era que
ste no tena la culpa de lo que haba hecho mal, que l era un
producto de una poca, de una mentalidad, incluso de una ma-
nera de verse a s mismo. Era el ms temperamental de una fami-
lia de gente muy terca. *Todos los que llevan este apellido son muy
cabezotas. Mi padre tena mucho enojo y violencia, pero luego se
arrepenta. Yo me com todos sus enojos porque le recordaba todo
lo que no poda aguantar de s mismo. A m me vea igual a 4 por
eso no me soportaba. Veo una identificacin casi total con mi pa-
dre; ramos muy parecidos, con la salvedad de que l no conoci6 el
psicoanlisis.
Con su novia confiesa experimentar una enorme ambivalen-
cia; dice quererla mucho pero, a la vez, por momentos la ve "su-
cia", porque ha estado con otros hombres. Le inquieta el deseo
de maternidad que ella expresa. Su novia le recuerda mucho a Ja
hermana que le sigue a l: "No son muJeres de casa." Recuerda
que le gustaba exhibirse ante -esta hermana. A los trece :1os sala
del bao con el albornoz entreabierto.
Pese a todas las dificultades que encuentra en la relacin de
pareja, l quisiera ser todo para su novia y que ella fuera toda pa
ra l. "Toda para usted .. .? Es eso posible?", pregunt. A lo que
respondi: "No, eso es imposible, y adems no sera bueno".
El efecto de esta interpretacin no se hizo esperar; precipit
una decisin que vena fragundose desde haca tiempo: la sepa-
racin de su novia, algo que le produjo un enorme alivio. Ahora
que se interesa por la serie de las mujeres y no busca ms una pa-
reja con la que formar una familia, los celos se han esfumado
prcticamente, aunque prosigue su reflexin sobre ellos. La ca
da de su aspiracin al todo de la mujer, germen y fermento de sus
celos patolgicos, ha sido el mayor efecto teraputico conquista
do hasta el presente en la cura de este sujeto.
Ahora no ve claro su proyecto de formar una familia porque
54 Los CASOS
desnuda ante l y otro hombre mayor que l, para concluir ha-
ciendo el amor con el otro hombre, todo ello ante su mirada que
parece dirigir la escena. El personaje femenino de la fantasa sue-
le ser su primera novia. Esta escena sexual ocurri efectivamente
con aquella novia y uno de ,sus mejores amigos de entonces, aun-
que en los hechos no concluy con relaciones sexuales entre ellos.
"Yo soy el director de la escena, ella se exhibe y alguien mira." Es
una escena que toma estatuto de imagen indeleble, dando consis-
tencia al escenario fantasmtico con el que el sujeto sostiene su
deseo sexual por una mujer, desde una posicin de voyeur.
Esta escena le remite a cuando de nio escuchaba a sus pa-
dres haciendo el amor, pues dorman en la habitacin de aliado.
~ r u n c a me imagin que eso pudiera tener tanta influencia sobre
m. Esto debe ser el complejo de Edipo, exclama asombrado.
Cuando al poco tiempo de esa escena se separa de esta primera
novia comienza para l un perodo de su vida marcado por la
aparicin de "inhibiciones y rituales expiatorios. Fue una poca
en la que quiso volverse responsable, dejar de ser el golfillo que
fonnaba parte de un conjunto musical para dedicarse a los estu-
dios y el trabajo_ "Despus de la muerte de mi padre tuve que ha-
cerme responsable", afirma.
De su madre dice con nfasis, y en un lenguaje un tanto obs
ceno que contrasta con su habitual forma de hablar: "Desde que
mi padre muri ella enterr el coo".
De su familia, dice que "es muy tradicional: las mujeres en casa,
pero luego es un matriarcado. Yo pareca el ms independiente de los
hermanos pero sin embargo soy el que ms permaneci aliado de mi
padre, el que ms se le parece. M abuelo materno tena un amigo en
la polica que investigaba las huellas digitales; las mas y las de mi
padre eran casi iguales. Cuando hacomos una trastada con mis her-
manos mi padre siempre me lltlmaba pnmero a m y me pegaba an-
tes de preguntarme nada. Yo le quera, quera ser como l, pero a la
vn. lo odiaba. l me deca: 'Te veo como me he visto, me ves como
te vers'." Esta frase, repetida con frecuencia, sita la relacin pa-
dre-hijo en el registro puramente imaginario. .
Relata un sueo con el padre. "l vena en un coche. Otro con-
duca y l iba en el asiento de atrs, vestido impecable; pareca un
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA
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diplomtico. Tena como 35 aos, como cuando yo lo conoc. LA at-
msfera del sueo era la de los mafiosos, como en El padrino. l
era un don de la mafia y nosotros le recibamos muy serios. Entra-
ba en casa y sacaba un papelito donde deca lo que haba hecho mal
con nosotros. Se emocionaba al leerlo."
El sentimiento que tuvo hacia su padre al despertar era que
ste no tena la culpa de lo que haba hecho mal, que l era un
producto de una poca, de una mentalidad, incluso de una ma-
nera de verse a s mismo. Era el ms temperamental de una fami-
lia de gente muy terca. *Todos los que llevan este apellido son muy
cabezotas. Mi padre tena mucho enojo y violencia, pero luego se
arrepenta. Yo me com todos sus enojos porque le recordaba todo
lo que no poda aguantar de s mismo. A m me vea igual a 4 por
eso no me soportaba. Veo una identificacin casi total con mi pa-
dre; ramos muy parecidos, con la salvedad de que l no conoci6 el
psicoanlisis.
Con su novia confiesa experimentar una enorme ambivalen-
cia; dice quererla mucho pero, a la vez, por momentos la ve "su-
cia", porque ha estado con otros hombres. Le inquieta el deseo
de maternidad que ella expresa. Su novia le recuerda mucho a Ja
hermana que le sigue a l: "No son muJeres de casa." Recuerda
que le gustaba exhibirse ante -esta hermana. A los trece :1os sala
del bao con el albornoz entreabierto.
Pese a todas las dificultades que encuentra en la relacin de
pareja, l quisiera ser todo para su novia y que ella fuera toda pa
ra l. "Toda para usted .. .? Es eso posible?", pregunt. A lo que
respondi: "No, eso es imposible, y adems no sera bueno".
El efecto de esta interpretacin no se hizo esperar; precipit
una decisin que vena fragundose desde haca tiempo: la sepa-
racin de su novia, algo que le produjo un enorme alivio. Ahora
que se interesa por la serie de las mujeres y no busca ms una pa-
reja con la que formar una familia, los celos se han esfumado
prcticamente, aunque prosigue su reflexin sobre ellos. La ca
da de su aspiracin al todo de la mujer, germen y fermento de sus
celos patolgicos, ha sido el mayor efecto teraputico conquista
do hasta el presente en la cura de este sujeto.
Ahora no ve claro su proyecto de formar una familia porque
56
LoS CASOS
ello supondra que l tendra que dejar un legado, y no cree, estar
en condiciones de ser padre y legar algo, aunque sabe que as1 frus-
tra a su madre, cuyo deseo es que sus hijos fonnen una familia.
La sospecha sobre su posible homosexualidad a rond!
en su cabeza. Relata haber visto la pelicula Una terapta peltgrosa,
donde el mafioso le dice a su psicoanalista que lo va a matar si
descubre que es homosexual. Se pregunta si no habr en l algn
inters por el otro hombre de su fantasa, o si ser que como ha
sufrido tanto porque ella hubiera tenido otras relaciones ahora se
compensa de esa exclusin con esta fantasa donde l se erige en
el director de la escena.
A los catorce aos recuerda haber tenido un sueo homose-
xual con un amigo, sueo que dej cierta estela de
aunque no Jo puede recordar. Slo sabe que era en la
de su amigo, un sitio que ambos frecuenraban espiar desd.e
la ventana a unas chicas que se baaban en la p1scma de un veCI-
no. Tambin recuerda haber soado en numerosas ocasiones que
tena una serpiente o una rata dentro de la cama y que luego l se
precipitaba al vado. .
El fantasma sexual como reverso de los celos fue la mterpre-
tacin que marc este perodo del anlisis, con un consiguiente
desplazamiento del sntoma. El sntoma se de .los
al fantasma sexual, es decir, que se produce una cterta smtomatt-
zadn del fantasma, a la vez que se consolida su preferencia por
la serie de las mujeres. En este perodo mantiene relaciones pun-
tuales, sin compromiso, sustituyendo s.in mayor con.flicto una
mujer por otra, aunque no sin evocar con nostalgia la ftgura de la
mujer-toda, aquella que sera su pareja, si la hubiera.
Otra fantasa emerge en este momento, y responde a la es-
tructura del harn. Encuentra una fotografa desplegable en la
revista Intervi en la que aparecen diecinueve chicas muy guapas
y ligeras de ropa. Toma la foto y a cada una de_ las le asig
na un papel en su historia sentimental. Una sera su muJer; otra su
amante fija otras, amantes ocasionales y antiguas novias; algunas,
Exhibida en Argentina con el ttulo Analzame. [N. de la E.)
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA 57
compaeras de trabajo de antao. Tambin hay dos criadas que
trabajaron en su casa paterna, la mujer de un amigo, una hija del
amigo, etc. "Fue como construir una galera de mujeres, del pa
sado y tambin del futuro. De las diecinueve mujeres desech s-
lo a dos: no me atra.an porque tenan rasgos duros. Aqu se ve
mi infidelidad, y yo se la adjudico a la otra persona".
Hay en estas palabras una interpretacin sobre el sentido de
los celos, que nos recuerda el segundo de los casos planteado por
Freud en su artculo de 1921 "Sobre algunos mecanismos neur-
ticos en los celos, la paranoia y la homosexualidad". Leemos all:
"Los celos del segundo grado, o celos proyectados, nacen, tanto
en el hombre como en la mujer, de las propias infidelidades del
sujeto o del impulso a cometerlas, relegadas, por la represin, a
lo inconsciente. [ .. .] Los celos surgidos por tal proyeccin tienen,
desde luego, un carcter casi delirante; pero no resisten a la labor
analtica, que descubre las fantasas inconscientes subyacentes,
cuyo contenido es la propia infidelidad".
Ms all de esta proyeccin, empero, advertimos que los celos
del infiel son en esencia una interrogacin sobre el deseo del
Otro. Hay una dimensin de los celos que escapa a la proyeccin
simtrica. "Qu quiere ella?", es la pregunta fundamental, y la
incertidumbre sobre la respuesta alimenta las suposiciones y el
tonnento de los celos.
Hay en este momento una subjetivacin del carcter proyecta-
do de sus celos, mientras parece alejarse cada vez ms el antiguo
propsito de tener una pareja estable, fundar una familia, etc. Pe-
ro esta subjetivacin se acompaa con la aparicin de pensamien-
tos sobre su propia muerte, que le dan vrtigo. A partir de un
sueo donde l se identifica con James Stewart en el personaje de
la pelcula Vrtigo, reflexiona sobre el hecho de.que la sensacin
de vrtigo tiene que ver con el tipo de vida que lleva ahora. TLene
la impresin de que, si se muriera ahora, su vida habra sido vana,
hedonista, porque si no se crea algo, si no se forma una familia, si
no se tienen hijos y se deja un legado, qu es la vida?
"Si no se produce nada la vida pierde sentido, el tiempo parece
acelerarse cada vez ms como en un remolino que nos aproxima ha-
cia /a muerte. El proyecto de tener una familia /o ueo cada da mr
56
LoS CASOS
ello supondra que l tendra que dejar un legado, y no cree, estar
en condiciones de ser padre y legar algo, aunque sabe que as1 frus-
tra a su madre, cuyo deseo es que sus hijos fonnen una familia.
La sospecha sobre su posible homosexualidad a rond!
en su cabeza. Relata haber visto la pelicula Una terapta peltgrosa,
donde el mafioso le dice a su psicoanalista que lo va a matar si
descubre que es homosexual. Se pregunta si no habr en l algn
inters por el otro hombre de su fantasa, o si ser que como ha
sufrido tanto porque ella hubiera tenido otras relaciones ahora se
compensa de esa exclusin con esta fantasa donde l se erige en
el director de la escena.
A los catorce aos recuerda haber tenido un sueo homose-
xual con un amigo, sueo que dej cierta estela de
aunque no Jo puede recordar. Slo sabe que era en la
de su amigo, un sitio que ambos frecuenraban espiar desd.e
la ventana a unas chicas que se baaban en la p1scma de un veCI-
no. Tambin recuerda haber soado en numerosas ocasiones que
tena una serpiente o una rata dentro de la cama y que luego l se
precipitaba al vado. .
El fantasma sexual como reverso de los celos fue la mterpre-
tacin que marc este perodo del anlisis, con un consiguiente
desplazamiento del sntoma. El sntoma se de .los
al fantasma sexual, es decir, que se produce una cterta smtomatt-
zadn del fantasma, a la vez que se consolida su preferencia por
la serie de las mujeres. En este perodo mantiene relaciones pun-
tuales, sin compromiso, sustituyendo s.in mayor con.flicto una
mujer por otra, aunque no sin evocar con nostalgia la ftgura de la
mujer-toda, aquella que sera su pareja, si la hubiera.
Otra fantasa emerge en este momento, y responde a la es-
tructura del harn. Encuentra una fotografa desplegable en la
revista Intervi en la que aparecen diecinueve chicas muy guapas
y ligeras de ropa. Toma la foto y a cada una de_ las le asig
na un papel en su historia sentimental. Una sera su muJer; otra su
amante fija otras, amantes ocasionales y antiguas novias; algunas,
Exhibida en Argentina con el ttulo Analzame. [N. de la E.)
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA 57
compaeras de trabajo de antao. Tambin hay dos criadas que
trabajaron en su casa paterna, la mujer de un amigo, una hija del
amigo, etc. "Fue como construir una galera de mujeres, del pa
sado y tambin del futuro. De las diecinueve mujeres desech s-
lo a dos: no me atra.an porque tenan rasgos duros. Aqu se ve
mi infidelidad, y yo se la adjudico a la otra persona".
Hay en estas palabras una interpretacin sobre el sentido de
los celos, que nos recuerda el segundo de los casos planteado por
Freud en su artculo de 1921 "Sobre algunos mecanismos neur-
ticos en los celos, la paranoia y la homosexualidad". Leemos all:
"Los celos del segundo grado, o celos proyectados, nacen, tanto
en el hombre como en la mujer, de las propias infidelidades del
sujeto o del impulso a cometerlas, relegadas, por la represin, a
lo inconsciente. [ .. .] Los celos surgidos por tal proyeccin tienen,
desde luego, un carcter casi delirante; pero no resisten a la labor
analtica, que descubre las fantasas inconscientes subyacentes,
cuyo contenido es la propia infidelidad".
Ms all de esta proyeccin, empero, advertimos que los celos
del infiel son en esencia una interrogacin sobre el deseo del
Otro. Hay una dimensin de los celos que escapa a la proyeccin
simtrica. "Qu quiere ella?", es la pregunta fundamental, y la
incertidumbre sobre la respuesta alimenta las suposiciones y el
tonnento de los celos.
Hay en este momento una subjetivacin del carcter proyecta-
do de sus celos, mientras parece alejarse cada vez ms el antiguo
propsito de tener una pareja estable, fundar una familia, etc. Pe-
ro esta subjetivacin se acompaa con la aparicin de pensamien-
tos sobre su propia muerte, que le dan vrtigo. A partir de un
sueo donde l se identifica con James Stewart en el personaje de
la pelcula Vrtigo, reflexiona sobre el hecho de.que la sensacin
de vrtigo tiene que ver con el tipo de vida que lleva ahora. TLene
la impresin de que, si se muriera ahora, su vida habra sido vana,
hedonista, porque si no se crea algo, si no se forma una familia, si
no se tienen hijos y se deja un legado, qu es la vida?
"Si no se produce nada la vida pierde sentido, el tiempo parece
acelerarse cada vez ms como en un remolino que nos aproxima ha-
cia /a muerte. El proyecto de tener una familia /o ueo cada da mr
58 LOS CASOS
imposible, ahora pienso que es mejor no fundar una familia que ha-
cerlo y machacarlos, como he hecho con mis novias. Ayer pensaba
que le dedo a mi madre que nunca me voy a casar. "
Transcribir un sueo reciente que le ha impresionado por la
atmsfera de deseo que rezuma. El paciente lo califica como El
sueo, porque "ah est todo".
Aparezco con una chica haciendo el amor y luego ella se tiene
que ir a trabajar a un restaurante-discoteca. Vamos juntos y ella se
pone a servir copas. Tengo una sensacin muy agradable, una gran
placidez por estar all despus de haber hecho el amor con ella. Ha-
ba dos pisos, uno era el restaurante y el otro la discoteca. Yo la vea
pasar trabajando mientras me estaba tomando algo muy tranquila-
mente en la discoteca. Yo hablaba con muchas chicas; incluso en un
momento hada el amor con una de ellas. Todo sala muy bien, esta-
ba en mi salsa hablando con todo el mundo. De repente me quiero
ir de ah_ salgo y no recuerdo dnde he aparcado el coche. Estoy bus-
cando el coche y veo a un grupo de chicos que les estn dando una
paliza a otros dos chicos que estn tirados en el suelo. Me acerco, in-
tervengo, e impido la paliza. Luego los dos chicos que he salvado me
invitan a tomar algo en un bar de gays. Los tos eran muy simpti-
cos y yo me encontraba a gusto all, sin prejuicios contra ellos, aun-
que alguno me miraba como insinundose. Me empiezo a encontrar
mal y me quiero ir de all tambin, como me pas en el otro sitio.
Salgo y sigo buscando mi coche. De pronto veo a un hombre mayor
con aspecto de hind; se parece a Gandhi, lleva unos bombachos
grandes. En un momento me dice que va a morir. se quita esos gran-
des cahones y me muestra sus partes, veo que 1'1-0 tiene testculos y
que en el lugar de los testculos hay una cicatriz. Sealando la cica-
triz me dice: Voy a morir por esto. Me voy de all, y en ese momen-
to me despierto." AJ despertar, y en estado de duermevela, so
que haca el ainor, primero con la prima de su primera novia, la
de la fantasa, y luego con la ex novia de un amigo suyo.
En las asodciones del sueo aparecen nuevamente elemen-
tos del llamado mito de s mismo. Su aspecto seductor, su mane-
ra de triunfar entre mujeres guapas, su intervencin exitosa en Ja
pelea callejera, donde salva a los dos chicos de la paliza. Su rela-
tivo bienestar con los gays, con los que dice encontrarse cmodo,
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA
59
sin prejuicios, aunque no se siente uno de ellos. Esto ltimo le
lleva a pensar que sus dudas sobre su posible homosexualidad no
tienen fundamento.
Hay un nico fragmento del sueo que no le produce asocia-
ciones, el de la figura paterna simbolizada por el personaje de
Gandhi, pasaje en el que sobresale esa cicatriz que el hombre le
ensea en el lugar de los testculos ausentes.
Dice a modo de conclusin: '{Mi mito es igual que mi sueo.
Al final estoy con dos mujeres que no me pertenecen y se no es un
deseo aceptable. Mi sntoma de los celos viene de ese deseo inacep-
table que no se canaliza bien. Yo tema que lo que proyecto en esa
fantasa sobre mi pareja, a la que miro disfrutar, fuera un deseo ho-
ahora s que lo que proyecto es algo inaceptable: la infi-
delidad. Yo soy el infiel, deseo a dos mujeres prohibidas. Pero de-
posito esa infidelidad en mi pareja; como a m me parece
inaceptable ese deseo, se lo encasqueto a ella, es ella la que hace lo
inaceptable. En definitiva, los celos son la expresin de mi deseo de
estar con muchas mujerd'. La idea de irse rpidamente de los ba-
res, que aparece dos veces en el sueo, la asocia con algo que le
ocurre en la vida real. Muchas veces le sucede que se va rpida-
mente de los bares para no caer en la tentacin, porque "en los
bares se producen los juegos de miradas, y tambin los celol'.
Intervengo en este momento para decirle: "Usted ha interpre-
tado su fantasa a partir de este sueo. Es una proyeccin sobre
su pare; a de los deseos que usted considera inaceptables".
A lo que responde: "Es que entran en contradiccin con el ca-
ballero andante de la armadura oxidada. Qu debo hacer? Doy
rienda suelta a estos deseos? Cmo puedo vivir con estos de-
seos?".
Le digo: "Cmo aceptarlos?".
Me cuenta entonces dos situaciones que ha vivido esa semana
con dos chicas que le gustaron y con las que fantase un encuen-
tro sexual: una camarera y una empleada de un hotel. Interrum-
po la sesin diciendo: "Un caballero .andante ... un poco Don
J
IJ
uan ....
Es un momento en el anlisis de subjetivacin de la significa-
cin inconsciente de los celos. A la sesin siguiente declara: "El
58 LOS CASOS
imposible, ahora pienso que es mejor no fundar una familia que ha-
cerlo y machacarlos, como he hecho con mis novias. Ayer pensaba
que le dedo a mi madre que nunca me voy a casar. "
Transcribir un sueo reciente que le ha impresionado por la
atmsfera de deseo que rezuma. El paciente lo califica como El
sueo, porque "ah est todo".
Aparezco con una chica haciendo el amor y luego ella se tiene
que ir a trabajar a un restaurante-discoteca. Vamos juntos y ella se
pone a servir copas. Tengo una sensacin muy agradable, una gran
placidez por estar all despus de haber hecho el amor con ella. Ha-
ba dos pisos, uno era el restaurante y el otro la discoteca. Yo la vea
pasar trabajando mientras me estaba tomando algo muy tranquila-
mente en la discoteca. Yo hablaba con muchas chicas; incluso en un
momento hada el amor con una de ellas. Todo sala muy bien, esta-
ba en mi salsa hablando con todo el mundo. De repente me quiero
ir de ah_ salgo y no recuerdo dnde he aparcado el coche. Estoy bus-
cando el coche y veo a un grupo de chicos que les estn dando una
paliza a otros dos chicos que estn tirados en el suelo. Me acerco, in-
tervengo, e impido la paliza. Luego los dos chicos que he salvado me
invitan a tomar algo en un bar de gays. Los tos eran muy simpti-
cos y yo me encontraba a gusto all, sin prejuicios contra ellos, aun-
que alguno me miraba como insinundose. Me empiezo a encontrar
mal y me quiero ir de all tambin, como me pas en el otro sitio.
Salgo y sigo buscando mi coche. De pronto veo a un hombre mayor
con aspecto de hind; se parece a Gandhi, lleva unos bombachos
grandes. En un momento me dice que va a morir. se quita esos gran-
des cahones y me muestra sus partes, veo que 1'1-0 tiene testculos y
que en el lugar de los testculos hay una cicatriz. Sealando la cica-
triz me dice: Voy a morir por esto. Me voy de all, y en ese momen-
to me despierto." AJ despertar, y en estado de duermevela, so
que haca el ainor, primero con la prima de su primera novia, la
de la fantasa, y luego con la ex novia de un amigo suyo.
En las asodciones del sueo aparecen nuevamente elemen-
tos del llamado mito de s mismo. Su aspecto seductor, su mane-
ra de triunfar entre mujeres guapas, su intervencin exitosa en Ja
pelea callejera, donde salva a los dos chicos de la paliza. Su rela-
tivo bienestar con los gays, con los que dice encontrarse cmodo,
EL CABALLERO ANDANTE DE LA ARMADURA OXIDADA
59
sin prejuicios, aunque no se siente uno de ellos. Esto ltimo le
lleva a pensar que sus dudas sobre su posible homosexualidad no
tienen fundamento.
Hay un nico fragmento del sueo que no le produce asocia-
ciones, el de la figura paterna simbolizada por el personaje de
Gandhi, pasaje en el que sobresale esa cicatriz que el hombre le
ensea en el lugar de los testculos ausentes.
Dice a modo de conclusin: '{Mi mito es igual que mi sueo.
Al final estoy con dos mujeres que no me pertenecen y se no es un
deseo aceptable. Mi sntoma de los celos viene de ese deseo inacep-
table que no se canaliza bien. Yo tema que lo que proyecto en esa
fantasa sobre mi pareja, a la que miro disfrutar, fuera un deseo ho-
ahora s que lo que proyecto es algo inaceptable: la infi-
delidad. Yo soy el infiel, deseo a dos mujeres prohibidas. Pero de-
posito esa infidelidad en mi pareja; como a m me parece
inaceptable ese deseo, se lo encasqueto a ella, es ella la que hace lo
inaceptable. En definitiva, los celos son la expresin de mi deseo de
estar con muchas mujerd'. La idea de irse rpidamente de los ba-
res, que aparece dos veces en el sueo, la asocia con algo que le
ocurre en la vida real. Muchas veces le sucede que se va rpida-
mente de los bares para no caer en la tentacin, porque "en los
bares se producen los juegos de miradas, y tambin los celol'.
Intervengo en este momento para decirle: "Usted ha interpre-
tado su fantasa a partir de este sueo. Es una proyeccin sobre
su pare; a de los deseos que usted considera inaceptables".
A lo que responde: "Es que entran en contradiccin con el ca-
ballero andante de la armadura oxidada. Qu debo hacer? Doy
rienda suelta a estos deseos? Cmo puedo vivir con estos de-
seos?".
Le digo: "Cmo aceptarlos?".
Me cuenta entonces dos situaciones que ha vivido esa semana
con dos chicas que le gustaron y con las que fantase un encuen-
tro sexual: una camarera y una empleada de un hotel. Interrum-
po la sesin diciendo: "Un caballero .andante ... un poco Don
J
IJ
uan ....
Es un momento en el anlisis de subjetivacin de la significa-
cin inconsciente de los celos. A la sesin siguiente declara: "El
60 Los CAsos
sueo me ha servido para reconocer ciertas cosas que no recono-
ca. No llegaba a comprender la fuerza de este instinto. Hasta
ahora lo haba centrado todo en mi historia, en mi niez, y de re-
pente ha explotado algo que me obliga a reconocer la importan-
cia de ese instinto. En el sueo yo estoy en completa libertad de
estar con quien quiera. Esto resuelve lo que significa la fantasa,
significa la proyeccin de ese deseo de infidelidad en la persona
amada. Qu hacer con esos deseos cuando se han reconocido?
Yo hablo de canalizar y usted me hablaba de aceptar en la sesin
pasada. Habr que canalizar esos deseos de forma aceptable?".
Interrumpo la sesin.
En la siguiente sesin trae otro sueo, esta vez muy breve:
"So que mi madre tena un novio y yo me pona celoso". Este
sueo le parece muy obvio, que su madre se eche novio y l se
ponga celoso. Le digo: "Lo que no es tan 'obvio es que su madre
se eche novio". Admite a continuacin que querra que su madre
encontrara pareja, un hombre bueno, un caballero, no como su
padre. ((As ella podra dejar de ser la referencia comn de mis her-
manos, la que sigue cargando con todos."
En este punto est en su anlisis, confrontado a la castracin
materna.
La pregunta que se desprende del caso es sobre la estructura
clnica de este sujeto. Neurosis? Psicosis ordinaria? Cmo
leer la cicatriz que porta la figura paterna del sueo, en el lugar
de los testculos que faltan? Se trata de la cicatriz de la castra-
cin, o habra que localizar all la fordusin dd falo?
Para concluir: el efecto teraputico ms notable en este caso
ha sido la cada del mandato materno de constituir una familia,
mandato ligado a la figura de la mujer-toda. En la medida en que
se ha desvanecido la aspiracin a hacer-uno con la pareja, con la
familia, un gran alivio ha tenido lugar, con el consiguiente des-
pliegue del saber en tomo de la legitimidad de su deseo sexual
por las mujeres.
La Conversacin
60 Los CAsos
sueo me ha servido para reconocer ciertas cosas que no recono-
ca. No llegaba a comprender la fuerza de este instinto. Hasta
ahora lo haba centrado todo en mi historia, en mi niez, y de re-
pente ha explotado algo que me obliga a reconocer la importan-
cia de ese instinto. En el sueo yo estoy en completa libertad de
estar con quien quiera. Esto resuelve lo que significa la fantasa,
significa la proyeccin de ese deseo de infidelidad en la persona
amada. Qu hacer con esos deseos cuando se han reconocido?
Yo hablo de canalizar y usted me hablaba de aceptar en la sesin
pasada. Habr que canalizar esos deseos de forma aceptable?".
Interrumpo la sesin.
En la siguiente sesin trae otro sueo, esta vez muy breve:
"So que mi madre tena un novio y yo me pona celoso". Este
sueo le parece muy obvio, que su madre se eche novio y l se
ponga celoso. Le digo: "Lo que no es tan 'obvio es que su madre
se eche novio". Admite a continuacin que querra que su madre
encontrara pareja, un hombre bueno, un caballero, no como su
padre. ((As ella podra dejar de ser la referencia comn de mis her-
manos, la que sigue cargando con todos."
En este punto est en su anlisis, confrontado a la castracin
materna.
La pregunta que se desprende del caso es sobre la estructura
clnica de este sujeto. Neurosis? Psicosis ordinaria? Cmo
leer la cicatriz que porta la figura paterna del sueo, en el lugar
de los testculos que faltan? Se trata de la cicatriz de la castra-
cin, o habra que localizar all la fordusin dd falo?
Para concluir: el efecto teraputico ms notable en este caso
ha sido la cada del mandato materno de constituir una familia,
mandato ligado a la figura de la mujer-toda. En la medida en que
se ha desvanecido la aspiracin a hacer-uno con la pareja, con la
familia, un gran alivio ha tenido lugar, con el consiguiente des-
pliegue del saber en tomo de la legitimidad de su deseo sexual
por las mujeres.
La Conversacin
l . Apertura
Horado Cast: -Nuevamente est con nosotros J acques-Alain
Miller para comentar los casos reunidos en esta Conversacin del
Instituto del Campo Freudiano en Barcelona. Tambin comamos
en esta ocasin con la compaa del presidente de la EEP, Pierre-
Gilles Guguen, que, como saben, ha estado esta maana en la
VII Conversacin de la ELP, y a quien agradecemos su presen-
cia. Y tenemos tres casos para comenzar a trabajar esta tarde,
tres casos que hemos escogido para presentar en conjunto por-
que tienen la particularidad -como va a explicar Elvira Guila,
que ser la encargada de coordinar la presentacin de esta tarde-
de ser atendidos en instituciones vinculadas a la Escuela o al Ins-
tituto del Campo Freudiano, en distintas localidades de Espaa.
Con sus diversas peculiaridades, pensamos que esto hacia de
ellos un conjunto lo suficientemente interesante para poder to-
marlo como eje y pensar cmo tratar este tema de los efectos tera-
puticos rpidos del psicoanlisis aplicado en instituciones vincu-
ladas a la prctica lacaniana. Creo que es un punto de particular
inters, en este momento, en nuestra comunidad.
Elvira tiene la palabra.
Elvira Guila: -Como deca Horado, vamos a empezar el
trabajo de la Conversacin del Instituto de este ao con el ttulo:
"Efectos teraputicos rpidos en psicoanlisis". En el comenta-
rio que vamos a realizar esta tarde de tres casos hemos tomado
como eje el hecho de que han sido atendidos en tres dispositivos
asistenciales distintos pero que tienen en comn un vnculo di-
recto, bien con la Escuela, bien con el Instituto del Campo Freu-
diano. El caso presentado por Araceli Fuentes fue atendido en el
marco de la Red Asistencial de la ELP en Madrid. Es un dispo-
sitivo que se cre a raz de los hechos del 11 de marzo con la fi-
nalidad de atender a los afectados por los atentados. La atencin
se.pJante como gratuita y con una limitacin de tiempo de seis
meses.
l . Apertura
Horado Cast: -Nuevamente est con nosotros J acques-Alain
Miller para comentar los casos reunidos en esta Conversacin del
Instituto del Campo Freudiano en Barcelona. Tambin comamos
en esta ocasin con la compaa del presidente de la EEP, Pierre-
Gilles Guguen, que, como saben, ha estado esta maana en la
VII Conversacin de la ELP, y a quien agradecemos su presen-
cia. Y tenemos tres casos para comenzar a trabajar esta tarde,
tres casos que hemos escogido para presentar en conjunto por-
que tienen la particularidad -como va a explicar Elvira Guila,
que ser la encargada de coordinar la presentacin de esta tarde-
de ser atendidos en instituciones vinculadas a la Escuela o al Ins-
tituto del Campo Freudiano, en distintas localidades de Espaa.
Con sus diversas peculiaridades, pensamos que esto hacia de
ellos un conjunto lo suficientemente interesante para poder to-
marlo como eje y pensar cmo tratar este tema de los efectos tera-
puticos rpidos del psicoanlisis aplicado en instituciones vincu-
ladas a la prctica lacaniana. Creo que es un punto de particular
inters, en este momento, en nuestra comunidad.
Elvira tiene la palabra.
Elvira Guila: -Como deca Horado, vamos a empezar el
trabajo de la Conversacin del Instituto de este ao con el ttulo:
"Efectos teraputicos rpidos en psicoanlisis". En el comenta-
rio que vamos a realizar esta tarde de tres casos hemos tomado
como eje el hecho de que han sido atendidos en tres dispositivos
asistenciales distintos pero que tienen en comn un vnculo di-
recto, bien con la Escuela, bien con el Instituto del Campo Freu-
diano. El caso presentado por Araceli Fuentes fue atendido en el
marco de la Red Asistencial de la ELP en Madrid. Es un dispo-
sitivo que se cre a raz de los hechos del 11 de marzo con la fi-
nalidad de atender a los afectados por los atentados. La atencin
se.pJante como gratuita y con una limitacin de tiempo de seis
meses.
64 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
El caso presentado por Antoni Vicens fue atendido en el Cen-
tre Psicoanaltic de Consultes i Tractament (CPCT) de la ELP en
Barcelona. El CPCT se inaugur en octubre de 2004, como uste-
des saben, y se inscribi en el camino abierto por el CPCT de Pa-
rs, en abril de 200.3. Por lo tanto, las coordenadas son de gratui-
dad y lmite de tiempo de cuatro meses, extensible a ocho meses.
El caso presentado por Carmen ~ r r i o -que trabajaremos
en ltimo lugar- se atendi en la Clnica del Campo Freudiano
de La Corua, fundada en 1997. Vemos que cada uno de estos
casos se ha atendido a partir de un dispositivo con una serie de
parmetros. Los de la Red Asistencial, como he dicho, son gra-
tuidad y tiempo limitado. El del CPCT tambin, pero en el caso
de la Clnica de La Corua los parmetros son un arancel deter-
minado y un tiempo ilimitado, es as?
Carmen Ga"ido: -Un arancel determinado, no.
Elvira Guila: -Accesible ...
Carmen Garrido: -Pero depende de cada caso particular.
Elvira Guila: -Depende de cada caso particular y el tiempo
es ilimitado.
En todos los casos tambin vemos -los que trabajaremos esta
tarde pero tambin maana por la maana- que se trata tanto de
poder captar o transmitir algo a aquellos que pertenecen a nues-
tra comunidad analtica de este nuevo momento que estamos vi-
viendo, como de intentar buscar las maneras de poder transmitir
esto al Otro social. Es lo que podemos denominar, a partir de un
texto de 1998 deJacques-Allain Miller: "Indicaciones y contrain-
dicaciones al tratamiento analtico", texto que abri un campo
de trabajo, "una clnica de encuentros". El encuentro con un
analista produce efectos. Y estos efectos -y me parece que esto
es lo importante- pueden ser transmitidos. Pueden ser medidos
de alguna manera para poder ser transmitidos no slo a nuestra
comunidad sino fuera de ella. En los casos de hoy, los dispositi-
vos se orientan en el senrido de facilitar el encuentro con un ana-
LA CONVERSACIN
65
lista, que sin estos dispositivos no sera posible en este momento,
o sera muy difcil. A la vez, vemos en Jos seis casos que vamos a
trabajar que hay una particularidad. Y esta particularidad es la
que puede extraer el analista con su escucha. Tenemos, entonces,
para trabajar una clnica de encuentros y vemos que en los tres
casos de esta tarde podemos cifrar los efectos teraputicos rpi-
dos. Porque para poder hablar de efectos teraputicos rpidos
hemos de poder hablar tambin, de alguna manera, del nmero
de sesiones. Es un planteamiento que podemos hacer. Un caso
con veinte sesiones, otro caso como el del CPCT con tres sesio-
nes y otro caso cuyas sesiones van de octubre a primavera.
Carmen Garrido: -Veinte sesiones tambin.
Elvira Guzla: -Tenemos este punto para abrir el debate. Y
tambin d punto que maana quedar ms situado sobre qu
entendemos por efectos teraputicos rpidos. Estn los trabajos
realizados por varios autores en relacin con las psicoterapias
breves, con las psicoterapias focales. Cul sera nuestro punto,
el punto lacaniano, en este sentido?
El caso que vamos a trabajar ahora es el caso presentado por
Araceli Fuentes, de una mujer que fue atendida en la Red Asisten-
cial, en quien d apres coup del traumatismo da paso al abatimien-
to y a la culpabilidad. Araceli plantea una hiptesis que se podra
tener en cuenta para abrir el debate; plantea que la restitucin de
la trama dd sentido y la inscripcin del trauma en la particulari-
dad inconsciente del sujeto es curativa. Y nos presenta en forma
cronolgica las cuestiones del caso. Paso la palabra para comen-
tarios aclaratorios a Pierre-Gilles Guguen.
2. Lo Real es sin Ley
Pie"e-Gilles Guguen: -Quera empezar con una idea que me
llam la atencin cuando comenc a ieer el caso y es que de re-
pente, de golpe, al principio de los en: uencros surge esa figura
del Cristo yaciente que mira. As que parece que en ese caso esta-
64 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
El caso presentado por Antoni Vicens fue atendido en el Cen-
tre Psicoanaltic de Consultes i Tractament (CPCT) de la ELP en
Barcelona. El CPCT se inaugur en octubre de 2004, como uste-
des saben, y se inscribi en el camino abierto por el CPCT de Pa-
rs, en abril de 200.3. Por lo tanto, las coordenadas son de gratui-
dad y lmite de tiempo de cuatro meses, extensible a ocho meses.
El caso presentado por Carmen ~ r r i o -que trabajaremos
en ltimo lugar- se atendi en la Clnica del Campo Freudiano
de La Corua, fundada en 1997. Vemos que cada uno de estos
casos se ha atendido a partir de un dispositivo con una serie de
parmetros. Los de la Red Asistencial, como he dicho, son gra-
tuidad y tiempo limitado. El del CPCT tambin, pero en el caso
de la Clnica de La Corua los parmetros son un arancel deter-
minado y un tiempo ilimitado, es as?
Carmen Ga"ido: -Un arancel determinado, no.
Elvira Guila: -Accesible ...
Carmen Garrido: -Pero depende de cada caso particular.
Elvira Guila: -Depende de cada caso particular y el tiempo
es ilimitado.
En todos los casos tambin vemos -los que trabajaremos esta
tarde pero tambin maana por la maana- que se trata tanto de
poder captar o transmitir algo a aquellos que pertenecen a nues-
tra comunidad analtica de este nuevo momento que estamos vi-
viendo, como de intentar buscar las maneras de poder transmitir
esto al Otro social. Es lo que podemos denominar, a partir de un
texto de 1998 deJacques-Allain Miller: "Indicaciones y contrain-
dicaciones al tratamiento analtico", texto que abri un campo
de trabajo, "una clnica de encuentros". El encuentro con un
analista produce efectos. Y estos efectos -y me parece que esto
es lo importante- pueden ser transmitidos. Pueden ser medidos
de alguna manera para poder ser transmitidos no slo a nuestra
comunidad sino fuera de ella. En los casos de hoy, los dispositi-
vos se orientan en el senrido de facilitar el encuentro con un ana-
LA CONVERSACIN
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lista, que sin estos dispositivos no sera posible en este momento,
o sera muy difcil. A la vez, vemos en Jos seis casos que vamos a
trabajar que hay una particularidad. Y esta particularidad es la
que puede extraer el analista con su escucha. Tenemos, entonces,
para trabajar una clnica de encuentros y vemos que en los tres
casos de esta tarde podemos cifrar los efectos teraputicos rpi-
dos. Porque para poder hablar de efectos teraputicos rpidos
hemos de poder hablar tambin, de alguna manera, del nmero
de sesiones. Es un planteamiento que podemos hacer. Un caso
con veinte sesiones, otro caso como el del CPCT con tres sesio-
nes y otro caso cuyas sesiones van de octubre a primavera.
Carmen Garrido: -Veinte sesiones tambin.
Elvira Guzla: -Tenemos este punto para abrir el debate. Y
tambin d punto que maana quedar ms situado sobre qu
entendemos por efectos teraputicos rpidos. Estn los trabajos
realizados por varios autores en relacin con las psicoterapias
breves, con las psicoterapias focales. Cul sera nuestro punto,
el punto lacaniano, en este sentido?
El caso que vamos a trabajar ahora es el caso presentado por
Araceli Fuentes, de una mujer que fue atendida en la Red Asisten-
cial, en quien d apres coup del traumatismo da paso al abatimien-
to y a la culpabilidad. Araceli plantea una hiptesis que se podra
tener en cuenta para abrir el debate; plantea que la restitucin de
la trama dd sentido y la inscripcin del trauma en la particulari-
dad inconsciente del sujeto es curativa. Y nos presenta en forma
cronolgica las cuestiones del caso. Paso la palabra para comen-
tarios aclaratorios a Pierre-Gilles Guguen.
2. Lo Real es sin Ley
Pie"e-Gilles Guguen: -Quera empezar con una idea que me
llam la atencin cuando comenc a ieer el caso y es que de re-
pente, de golpe, al principio de los en: uencros surge esa figura
del Cristo yaciente que mira. As que parece que en ese caso esta-
66
EFECTOS TERAPI':un c os Ju\PIOOS
mos inmediatamente en el plano del fantasma. Y despus, talco-
mo lo comenta usted, los sueos vienen a matizar o a velar, o a
poner otra perspectiva sobre esta mirada que est como develada
al principio. Y pasamos de esa figura del Cristo yaciente con una
mirada que atemoriza, que da miedo, finalmente a una figura pa-
cificadora, a un hombre sin la mirada, sin cara, sin una expresin
en la cara. Y cuando usted habla de restitucin del sentido o de
inscripcin del trauma en la particularidad, quizs podra decir-
nos algo ms. Cmo se puede entender esa inscripcin del trau-
ma en la particularidad del sujeto? Aqu lo explica, pero tambin
tera la idea de que quizs se explica por el hecho de que se tra-
ta de una mujer, precisamente. La figura del hombre muerto de-
trs del velo, de la que Lacan habla en el texto "Ideas directrices
para un congreso sobre la sexualidad femenina", est presente
desde el inicio.
Araceli Fuentes: -S, cuando me refiero a la trama del sentido,
este segundo aspecto que usted comenta efectivamente est ah
pero no ha habido oportunidad de tratarlo. Lo que tiene que ver
con su posicin femenina y todo lo que dice Lacan en el texto
"Ideas directrices para un congreso sobre la sexualidad femeni-
na" -el ncubo, la relacin de la mujer con el ncubo, el goce fe-
menino- todo esto, no ha habido oportunidad de tratarlo aunque
pareciera estar ah tambin. Entonces, cuando hablo de lo que ha
sido curativo me refiero por un lado a la puesta en marcha del
mecanismo inconsciente. Cuando hablo de sentido me refiero al
sentido inconsciente y tambin hay como una revitalizacin libi-
dinal que se produce a partir de ah. Lo que me ha llamado la
atencin en este caso es el hecho de que cuando se abre el incons-
ciente, cuando el mecanismo inconsciente se abre, esta apertura
puede durar mucho tiempo. De hecho, los anlisis son as, no?,
porque el inconsciente se abre y no deja de producir. Quizs en
este caso lo ms caracterstico es que los sueos parecen ser sue
os en los que ella resuelve cosas. Son sueos resolutivos, no son
sueos que abriran una va que durara aos, sino que ms bien
se trata de cmo el inconsciente encuentra una manera de resol-
ver ciertas cosas. de ese momento.
LA CONVERSACJ()N
67
Pierre-Gilles Guguen: - Vemos que es un sujeto, una mujer
que est decidida, porque mientras que otros psiquiatras, o no s
quin, le proponen tomar pldoras, ella no quiere.
Araceli Fuentes: - No lo acepta, no.
Pierre-Gilles Guguen: - No lo acepta, y sin embargo se trata
de alguien que no tena vnculos con el psicoanlisis anterior-
mente.
Araceli Fuentes; -Sin embargo, cuando ella empieza a contar
los sueos yo le pregunto si conoce a Freud, si ha odo hablar de
Freud. Dice que s, que alguna vez ha odo hablar de l pero lo
que aparece adems es que esos sueos vienen a demostrar lo
equivocada que estaba su madre con respecto a Ja idea de que
cuando alguien se despertaba y miraba la luz despus de soar,
ya se olvidaba del sueo. O cuando la madre deca que cuando
se suea con una gitana es de muy mal augurio. Pero, no, ella es
una inmigrante rumana de una procedencia muy pobre. Es una
mujer histrica.
.Y despus est el asunto de que fue la primera paciente que
nos. lleg de los afectados, algo t ambin sorprendente para al-
guien que lleva tan poco tiempo en el pas. Lleg a travs de un
cmara de televisin que es estudiante en el NUCEP, en el Insti-
tuto.
Antoni Vt'cens: -Hay un detalle que es impresionante, que es
este paso del amor al odio y luego la recuperacin del amor. Hay
como t res pasos dialcticos. En primer lugar, el padre que seria
todo amor, que es la definicin de Dios, no responde. Y a esto lo
que s responde luego es la aparicin de esta transformacin de
la culpa en odio, a los marroques, a los terroristas, pongamos a
los gitanos tambin, etc. Pero luego aparece en el texto el amor a
los estudios. Es una frase muy interesante porque es equvoca:
"yo prefe el amor a los estudios".
Araceli Fuentes: - Cmo?
66
EFECTOS TERAPI':un c os Ju\PIOOS
mos inmediatamente en el plano del fantasma. Y despus, talco-
mo lo comenta usted, los sueos vienen a matizar o a velar, o a
poner otra perspectiva sobre esta mirada que est como develada
al principio. Y pasamos de esa figura del Cristo yaciente con una
mirada que atemoriza, que da miedo, finalmente a una figura pa-
cificadora, a un hombre sin la mirada, sin cara, sin una expresin
en la cara. Y cuando usted habla de restitucin del sentido o de
inscripcin del trauma en la particularidad, quizs podra decir-
nos algo ms. Cmo se puede entender esa inscripcin del trau-
ma en la particularidad del sujeto? Aqu lo explica, pero tambin
tera la idea de que quizs se explica por el hecho de que se tra-
ta de una mujer, precisamente. La figura del hombre muerto de-
trs del velo, de la que Lacan habla en el texto "Ideas directrices
para un congreso sobre la sexualidad femenina", est presente
desde el inicio.
Araceli Fuentes: -S, cuando me refiero a la trama del sentido,
este segundo aspecto que usted comenta efectivamente est ah
pero no ha habido oportunidad de tratarlo. Lo que tiene que ver
con su posicin femenina y todo lo que dice Lacan en el texto
"Ideas directrices para un congreso sobre la sexualidad femeni-
na" -el ncubo, la relacin de la mujer con el ncubo, el goce fe-
menino- todo esto, no ha habido oportunidad de tratarlo aunque
pareciera estar ah tambin. Entonces, cuando hablo de lo que ha
sido curativo me refiero por un lado a la puesta en marcha del
mecanismo inconsciente. Cuando hablo de sentido me refiero al
sentido inconsciente y tambin hay como una revitalizacin libi-
dinal que se produce a partir de ah. Lo que me ha llamado la
atencin en este caso es el hecho de que cuando se abre el incons-
ciente, cuando el mecanismo inconsciente se abre, esta apertura
puede durar mucho tiempo. De hecho, los anlisis son as, no?,
porque el inconsciente se abre y no deja de producir. Quizs en
este caso lo ms caracterstico es que los sueos parecen ser sue
os en los que ella resuelve cosas. Son sueos resolutivos, no son
sueos que abriran una va que durara aos, sino que ms bien
se trata de cmo el inconsciente encuentra una manera de resol-
ver ciertas cosas. de ese momento.
LA CONVERSACJ()N
67
Pierre-Gilles Guguen: - Vemos que es un sujeto, una mujer
que est decidida, porque mientras que otros psiquiatras, o no s
quin, le proponen tomar pldoras, ella no quiere.
Araceli Fuentes: - No lo acepta, no.
Pierre-Gilles Guguen: - No lo acepta, y sin embargo se trata
de alguien que no tena vnculos con el psicoanlisis anterior-
mente.
Araceli Fuentes; -Sin embargo, cuando ella empieza a contar
los sueos yo le pregunto si conoce a Freud, si ha odo hablar de
Freud. Dice que s, que alguna vez ha odo hablar de l pero lo
que aparece adems es que esos sueos vienen a demostrar lo
equivocada que estaba su madre con respecto a Ja idea de que
cuando alguien se despertaba y miraba la luz despus de soar,
ya se olvidaba del sueo. O cuando la madre deca que cuando
se suea con una gitana es de muy mal augurio. Pero, no, ella es
una inmigrante rumana de una procedencia muy pobre. Es una
mujer histrica.
.Y despus est el asunto de que fue la primera paciente que
nos. lleg de los afectados, algo t ambin sorprendente para al-
guien que lleva tan poco tiempo en el pas. Lleg a travs de un
cmara de televisin que es estudiante en el NUCEP, en el Insti-
tuto.
Antoni Vt'cens: -Hay un detalle que es impresionante, que es
este paso del amor al odio y luego la recuperacin del amor. Hay
como t res pasos dialcticos. En primer lugar, el padre que seria
todo amor, que es la definicin de Dios, no responde. Y a esto lo
que s responde luego es la aparicin de esta transformacin de
la culpa en odio, a los marroques, a los terroristas, pongamos a
los gitanos tambin, etc. Pero luego aparece en el texto el amor a
los estudios. Es una frase muy interesante porque es equvoca:
"yo prefe el amor a los estudios".
Araceli Fuentes: - Cmo?
68
EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Antoni Vicens: - S, al final de la primera pgina: ~ h i j a de una
familia tan pobre como religiosa p ronto deja los estudios y se ca-
sa, 'yo prefer el amor a Jos estuclios'". Quiere decir que dej los
estudios por el amor. Pero el amor al saber est inscrito ah, co-
mo una demanda desde esta renuncia a Jos estudios. Y creo que
esto es lo que hace que puedas llamar a estos sueos u sueos de
transferencia". Hay una mujer que le habla, le invita a quedarse,
le invita a saber, de algn modo. Le invita a quedarse en el dispo-
sitivo de saber. Entonces, hay tres pasos: primero, el amor de este
padre todo-amor que no responde. Segundo paso, la aparicin
del odio. Tercero, la aparicin de un nuevo amor que es ese amor
en relacin con el saber.
Muel Bassols: -Quera preguntarte sobre un elemento que
viene despus de esta distincin entre amor y estudios, y es el hi
jo que tiene esta mujer, hijo que tiene 19 aos y que se ha queda-
do en Rumana por deseo de ella, precisamente para estudiar.
Hay una frase que me resulta enigmtica y por cuyo sentido
quiero preguntarte: "Un hijo al que siempre ha mimado, para
quien reservaba un lugar especial en el frigorfico" (risas). Cul
es ese lugar y cul es el frigorfico en cuestin?
Julio Gonz.let: -Mi pregunta es sobre el destino del odio, en
la medida en que seala que es algo nuevo que aparece en ella.
Qu pas al final con este odio?
Rosa Calve/: - Es para redundar un poco en esta frase que pa-
rece tan impactante del "frigorfico" y sealar su relacin con el
"Cristo yaciente". Lo que s es seguro es que para este hijo la te
rapia de la madre ha tenido efectos teraputicos. Porque algo ha
cambiado y ese hijo que estaba como rehn de no se sabe qu en
su pas ha podido dejar ese lugar y venirse para aqu. Pero me
preguntaba por la relacin que puede haber entre ese "hijo en el
frigorfico" y las pesadillas.
Araceli Fuentes: -Este "hijo en el frigorfico" es un efecto sor-
presa para m misma. En realidad, esta mujer guardaba la comi-
LA CONV.ERSACIN 69
da del hijo aparte en el frigorfico. Me he "comido" la "comida".
Lo que s puedo decir de este hijo es que ella quiere preservarlo
de la vida, de las dificultades, quiere . ..
Horacio Cast: - ... guardarlo en el frigorfico.
Araceli Fuentes: - Exacto. Es as como puedo sacar partido de
este ulapsus escritura]" porque, como sealaba Rosa Calvet, es
como tener al hijo en el frigorfico en Rumana. Ellos estn traba-
jando para l con todo el esfuerzo en Espaa y con todo lo que
ha pasado de los atentados, y ella pretenda que su hijo siguiera
como si nada en Rumana. Y, por suerte, ese hijo se rebela contra
eso, se apoya en el padre que tambin est trabajando en Espaa,
y decide venirse a trabajar. Lo del "hijo en el frigorfico" puede
entenderse as, aunque no me di cuenta al escribirlo.
Con respecto al comentario de Antoni, me parece que habra
que incluir, en la serie del amor y del odio, la culpabilidad que es-
t en relacin con ese padre-todo-amor que ella presenta. Ese pa-
dre era tan amoroso que, cuando volva a casa, como no poda
traer regalos traa pan; era un padre que no existe, capaz de trans-
formar la necesidad en un regalo. Daba lo que no tena. Pero la
otra cara de ese padre son todos los mandatos religiosos que trans-
miti a su hija, como el de poner la otra mejilla cuando a uno le
golpean. Hay un intento en ella de dar sentido al trawna por la va
religiosa, intento que fracasa. Y es eso lo que tiene que ver con la
culpabilidad, tambin en relacin con la pesadilla que se le repite
aJ principio, de ese Cristo yaciente que la mira y no la deja descan-
sar ni de noche. Despus, la culpabilidad va a virar hacia el odio.
Aprovecho tambin para responder a la pregunta de Julio so-
bre el destino del odio. Es un movimiento que pasa de la culpa
por no haber socorrido a los heridos a poner La culpa en los te-
rroristas asesinos. Para ella es una sorpresa sentir odio, parece
que no lo haba sentido nunca. Dejo que Jo diga pero no dejo que
se consolide ese odio como racismo. Lo que permite ese odio es
una rpida desidealizacin que se ver ms adelante, cuando ella
se enfada mucho con los padres que pertenecen a la Iglesia de
los "Adventistas del Sptimo Da", que tienen prohibido hacer
68
EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Antoni Vicens: - S, al final de la primera pgina: ~ h i j a de una
familia tan pobre como religiosa p ronto deja los estudios y se ca-
sa, 'yo prefer el amor a Jos estuclios'". Quiere decir que dej los
estudios por el amor. Pero el amor al saber est inscrito ah, co-
mo una demanda desde esta renuncia a Jos estudios. Y creo que
esto es lo que hace que puedas llamar a estos sueos u sueos de
transferencia". Hay una mujer que le habla, le invita a quedarse,
le invita a saber, de algn modo. Le invita a quedarse en el dispo-
sitivo de saber. Entonces, hay tres pasos: primero, el amor de este
padre todo-amor que no responde. Segundo paso, la aparicin
del odio. Tercero, la aparicin de un nuevo amor que es ese amor
en relacin con el saber.
Muel Bassols: -Quera preguntarte sobre un elemento que
viene despus de esta distincin entre amor y estudios, y es el hi
jo que tiene esta mujer, hijo que tiene 19 aos y que se ha queda-
do en Rumana por deseo de ella, precisamente para estudiar.
Hay una frase que me resulta enigmtica y por cuyo sentido
quiero preguntarte: "Un hijo al que siempre ha mimado, para
quien reservaba un lugar especial en el frigorfico" (risas). Cul
es ese lugar y cul es el frigorfico en cuestin?
Julio Gonz.let: -Mi pregunta es sobre el destino del odio, en
la medida en que seala que es algo nuevo que aparece en ella.
Qu pas al final con este odio?
Rosa Calve/: - Es para redundar un poco en esta frase que pa-
rece tan impactante del "frigorfico" y sealar su relacin con el
"Cristo yaciente". Lo que s es seguro es que para este hijo la te
rapia de la madre ha tenido efectos teraputicos. Porque algo ha
cambiado y ese hijo que estaba como rehn de no se sabe qu en
su pas ha podido dejar ese lugar y venirse para aqu. Pero me
preguntaba por la relacin que puede haber entre ese "hijo en el
frigorfico" y las pesadillas.
Araceli Fuentes: -Este "hijo en el frigorfico" es un efecto sor-
presa para m misma. En realidad, esta mujer guardaba la comi-
LA CONV.ERSACIN 69
da del hijo aparte en el frigorfico. Me he "comido" la "comida".
Lo que s puedo decir de este hijo es que ella quiere preservarlo
de la vida, de las dificultades, quiere . ..
Horacio Cast: - ... guardarlo en el frigorfico.
Araceli Fuentes: - Exacto. Es as como puedo sacar partido de
este ulapsus escritura]" porque, como sealaba Rosa Calvet, es
como tener al hijo en el frigorfico en Rumana. Ellos estn traba-
jando para l con todo el esfuerzo en Espaa y con todo lo que
ha pasado de los atentados, y ella pretenda que su hijo siguiera
como si nada en Rumana. Y, por suerte, ese hijo se rebela contra
eso, se apoya en el padre que tambin est trabajando en Espaa,
y decide venirse a trabajar. Lo del "hijo en el frigorfico" puede
entenderse as, aunque no me di cuenta al escribirlo.
Con respecto al comentario de Antoni, me parece que habra
que incluir, en la serie del amor y del odio, la culpabilidad que es-
t en relacin con ese padre-todo-amor que ella presenta. Ese pa-
dre era tan amoroso que, cuando volva a casa, como no poda
traer regalos traa pan; era un padre que no existe, capaz de trans-
formar la necesidad en un regalo. Daba lo que no tena. Pero la
otra cara de ese padre son todos los mandatos religiosos que trans-
miti a su hija, como el de poner la otra mejilla cuando a uno le
golpean. Hay un intento en ella de dar sentido al trawna por la va
religiosa, intento que fracasa. Y es eso lo que tiene que ver con la
culpabilidad, tambin en relacin con la pesadilla que se le repite
aJ principio, de ese Cristo yaciente que la mira y no la deja descan-
sar ni de noche. Despus, la culpabilidad va a virar hacia el odio.
Aprovecho tambin para responder a la pregunta de Julio so-
bre el destino del odio. Es un movimiento que pasa de la culpa
por no haber socorrido a los heridos a poner La culpa en los te-
rroristas asesinos. Para ella es una sorpresa sentir odio, parece
que no lo haba sentido nunca. Dejo que Jo diga pero no dejo que
se consolide ese odio como racismo. Lo que permite ese odio es
una rpida desidealizacin que se ver ms adelante, cuando ella
se enfada mucho con los padres que pertenecen a la Iglesia de
los "Adventistas del Sptimo Da", que tienen prohibido hacer
70 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
nada los sbados, y no socorren al hijo que haba tenido un pro-
blema con el coche. El odio le permite separarse de estos ideales
religiosos de los padres y poder decir: "yo no eleg eso". sa es
mi hiptesis.
Ricard A"anz: -Dos cuestiones. Con respecto al odio, el caso
me hizo recordar al "Hombre de las Ratas", cuando Freud habla
de un goce desconocido para l mismo, cuando el sujeto habla
del tormento de las ratas. El encuentro con el odio de esta mujer
puede verse como el encuentro con un goce ignorado por ella
misma.
La segunda cuestin es sobre tu demanda de traer un diccio-
nario. Se trata de que, cuando alguien no habla el idioma del
analista, hay que pedir un diccionario? Imagino que no es as.
Hay un manejo de la transferencia y quera preguntarte por ello.
Manuel Femndez-Blanco: -Quera preguntarte sobre las pe-
sadillas de repeticin porque ilustran bastante bien lo que es la
clnica del trauma. Esta mujer no suea repetidamente con la
bomba. Lo que se repite es la imagen del Cristo yaciente que no
deja de mirarla cada noche. Lo autnticamente ioasimilable por
las redes del significante, por el trabajo del sueo, es eso. Hay
que pensar que lo que aparece aqu es un punto de goce xtimo,
autnticamente inasimilable para el sujet-o. Tal vez pueda tener su
clave en que, bajo ese padre-todo-amor, del ideal del amor, lo
que aparece es el goce del padre del sacrificio del hijo. Porque el
ideal del padre es, como Cristo, poner la otra mejilla frente a la
agresin del otro, es decir, ofrecerse al sacrificio. Lo que cruza
todo el caso es sacrificar a un hijo, como hizo el Padre con el
Cristo ensangrentado.
Enrie Berenguer: - En la direccin de lo que comentaba ahora
Manuel y tambin en relacin con lo que Aracdi deca de la se-
paracin. Se tJ:ata de un caso en el que se plantea la inmigracin
como una separacin fallida. Y, precisamente, es a partir de la
experiencia traumca que la verdadera separacin, que no se lo-
gra con la emigracin, empieza a ser elaborada. El Cristo yaden-
LA CONVER::,ACIN
71
te le reprocha de entrada haberse separado de ese tipo de objeto
que son los heridos, le convoca a quedarse con ellos. Luego hay
un segundo sueo en el que una mujer le invita a quedarse. Son
dos sueos en los que ella es invitada a quedarse. Y en el tercer
sueo hay un cambio, porque ella se separa de los apartados, de-
cide separarse. Esta temtica de la separacin tambin aparece
en el cua.rto sueo con la idea de la expulsin del paraso. Parece
que este sujeto se interroga sobre su acto de emigracin que no
consigui separarla del lugar al que la convocaba el deseo enig-
mtico de ese padre, con su carga ms bien mortfera. Hay dos
operaciones. Primero, separarse de ese significante ideal con un
sentido superyoico, pero tambin separarse de ese objeto cado
que son los "apartados".
Araceli Fuentes: -Me han parecido muy importantes las apor-
taciones.
Con respecto al diccionario, no creo que sea un regla pedir al
sujeto que traiga el diccionario. Yo quera saber s era culpa o
vergenza lo que senta el sujeto. Etla no hablaba tanto la lengua
como para poder tener claro cundo se refera a una cosa o a la
otra. De hecho, el diccionario slo se utiliz una vez y al final se
lo llev. Fue algo puntual para aclarar una cuestin concreta.
Con respecto al comentario de Manuel Fernndez-Blanco y
su hiptesis de "sacrifican a un hijo", el padre llevaba sus ideales
religiosos a rajatabla. Por su parte, ella deja a su hijo en Ruma-
nia. Al final, en las ltimas sesiones me encuentro con la sorpre-
sa de que tenia un twnor vaginal del cual no se haba ocupado
durante meses, y ese tumor haba sido descubierto antes de los
atentados. As que ese tumor haba estado desarrollndose desde
hacia tiempo. Por eso, antes de que me contara que ya haba ido
a ver al mdico, hubo algo que me llam la atencin y fue la ex-
cursin que realiza al Valle de los Cados, donde vuelve a apare-
cer el significante "Cristo yaciente". Efectivamente, el efecto te-
raputico mayor para esta mujer no solamente fue que hubieran
desaparecido la sintomatologa del estrs postraumtico, la an-
gustia y esa hiperactividad que no la dejaba mantenerse quieta
en ninguna parte sino tambin haberse podido ocupar de su
70 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
nada los sbados, y no socorren al hijo que haba tenido un pro-
blema con el coche. El odio le permite separarse de estos ideales
religiosos de los padres y poder decir: "yo no eleg eso". sa es
mi hiptesis.
Ricard A"anz: -Dos cuestiones. Con respecto al odio, el caso
me hizo recordar al "Hombre de las Ratas", cuando Freud habla
de un goce desconocido para l mismo, cuando el sujeto habla
del tormento de las ratas. El encuentro con el odio de esta mujer
puede verse como el encuentro con un goce ignorado por ella
misma.
La segunda cuestin es sobre tu demanda de traer un diccio-
nario. Se trata de que, cuando alguien no habla el idioma del
analista, hay que pedir un diccionario? Imagino que no es as.
Hay un manejo de la transferencia y quera preguntarte por ello.
Manuel Femndez-Blanco: -Quera preguntarte sobre las pe-
sadillas de repeticin porque ilustran bastante bien lo que es la
clnica del trauma. Esta mujer no suea repetidamente con la
bomba. Lo que se repite es la imagen del Cristo yaciente que no
deja de mirarla cada noche. Lo autnticamente ioasimilable por
las redes del significante, por el trabajo del sueo, es eso. Hay
que pensar que lo que aparece aqu es un punto de goce xtimo,
autnticamente inasimilable para el sujet-o. Tal vez pueda tener su
clave en que, bajo ese padre-todo-amor, del ideal del amor, lo
que aparece es el goce del padre del sacrificio del hijo. Porque el
ideal del padre es, como Cristo, poner la otra mejilla frente a la
agresin del otro, es decir, ofrecerse al sacrificio. Lo que cruza
todo el caso es sacrificar a un hijo, como hizo el Padre con el
Cristo ensangrentado.
Enrie Berenguer: - En la direccin de lo que comentaba ahora
Manuel y tambin en relacin con lo que Aracdi deca de la se-
paracin. Se tJ:ata de un caso en el que se plantea la inmigracin
como una separacin fallida. Y, precisamente, es a partir de la
experiencia traumca que la verdadera separacin, que no se lo-
gra con la emigracin, empieza a ser elaborada. El Cristo yaden-
LA CONVER::,ACIN
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te le reprocha de entrada haberse separado de ese tipo de objeto
que son los heridos, le convoca a quedarse con ellos. Luego hay
un segundo sueo en el que una mujer le invita a quedarse. Son
dos sueos en los que ella es invitada a quedarse. Y en el tercer
sueo hay un cambio, porque ella se separa de los apartados, de-
cide separarse. Esta temtica de la separacin tambin aparece
en el cua.rto sueo con la idea de la expulsin del paraso. Parece
que este sujeto se interroga sobre su acto de emigracin que no
consigui separarla del lugar al que la convocaba el deseo enig-
mtico de ese padre, con su carga ms bien mortfera. Hay dos
operaciones. Primero, separarse de ese significante ideal con un
sentido superyoico, pero tambin separarse de ese objeto cado
que son los "apartados".
Araceli Fuentes: -Me han parecido muy importantes las apor-
taciones.
Con respecto al diccionario, no creo que sea un regla pedir al
sujeto que traiga el diccionario. Yo quera saber s era culpa o
vergenza lo que senta el sujeto. Etla no hablaba tanto la lengua
como para poder tener claro cundo se refera a una cosa o a la
otra. De hecho, el diccionario slo se utiliz una vez y al final se
lo llev. Fue algo puntual para aclarar una cuestin concreta.
Con respecto al comentario de Manuel Fernndez-Blanco y
su hiptesis de "sacrifican a un hijo", el padre llevaba sus ideales
religiosos a rajatabla. Por su parte, ella deja a su hijo en Ruma-
nia. Al final, en las ltimas sesiones me encuentro con la sorpre-
sa de que tenia un twnor vaginal del cual no se haba ocupado
durante meses, y ese tumor haba sido descubierto antes de los
atentados. As que ese tumor haba estado desarrollndose desde
hacia tiempo. Por eso, antes de que me contara que ya haba ido
a ver al mdico, hubo algo que me llam la atencin y fue la ex-
cursin que realiza al Valle de los Cados, donde vuelve a apare-
cer el significante "Cristo yaciente". Efectivamente, el efecto te-
raputico mayor para esta mujer no solamente fue que hubieran
desaparecido la sintomatologa del estrs postraumtico, la an-
gustia y esa hiperactividad que no la dejaba mantenerse quieta
en ninguna parte sino tambin haberse podido ocupar de su
72 EFECTOS TERAPtUTICOS RPIDOS
propio cuerpo para no terminar efectivamente como el Cristo
yaciente.
Es una mujer emigrante y de no haber sido por este agujero
que produce el trauma, que produce el acontecimiento traumti-
co, quizs no se habra preguntado nada de todo esto y quizs es
este real el que le posibilita que se cuestione las no separaciones
que no haba podido llevar a cabo en su momento.
X: - Tambin hay la separacin del tumor ...
Arace/i Fuentes: - Exacto, tambin la separacin del tumor,
que es algo fundamental, ya que mientras la mejora teraputica
iba in crescendo, cada da se encontraba mejor, resulta que ese tu-
mor segua ah y ella haba dejado que fuese creciendo. Era un
tumor que podra haber acabado con eila.
Luca D'Angelo: -Quisiera abordar el caso por otra vertiente,
la vertiente del lugar del analista en la direccin de este trata-
miento. Me ha llamado mucho la atencin, y es algo que hace a
la particularidad del caso, la proliferacin de sueos, de forma-
ciones del inconsciente. Estoy de acuerdo con Pierre-Gilles Gu-
guen en que la entrada en el dispositivo es una entrada fantasm-
tica, no es por el lado sintomtico. Creo que t te cuidas muy
bien empleando el tnnino de sueos resolutivos, abundando as
en una tesis de hace aos de Jacques-Alain Miller, la del incons-
ciente intrprete, donde siempre cabe la pregunta, frente al inge-
nio del inconsciente para producir su interpretacin, por el lugar
que le queda entonces al analista. Me ha parecido detectar que
prcticamente no ha habido interpretaciones del lado del analis-
ta. Y eso, creo que se produce por esta puesta en forma fancas-
mtica. Con lo cual se me ocurra que, de la misma manera que
el analista est para causar el sntoma analtico, aqu, sin embar-
go, el analista cumple una funcin que t describes muy bien:
causar el relanzamiento significante de las formaciones del in-
consciente. Me preguntaba entonces, si no hay interpretaciones,
o si ha bastado con las interpretaciones del inconsciente mismo,
qu lugar tiene esta posicin que t describes al inicio del caso
LA CONVERSACIN
como "no desculpabilizar". En segundo lugar, quiero preguntar-
re si la salida del caso como efecto teraputico, ms all de las
cuestiones que t describes, es que esta paciente sali con la cul-
pa inscrita subjetivamente, dado que el primer pasaje que realiza
es no atender, salir corriendo y no atender a la multiplicidad de
"cristos yacientes" que haba entre los heridos por los atentados.
Me pregunto s es por ese lado que t has tomado la di reccin de
la cura en relacin con la culpabilidad.
Vicente Palomera: - Hay muchas cosas que ya han sido men-
cionadas, pero recordara la insistencia en dos aspectos. El pri
mero, tal y como lo ha sealado Araceli Fuentes, es que lo para-
djico o lo ms caracterstico de este caso es el encuentro de esta
mujer con este odio completamente desconocido para ella. Me
ha parecido muy relevante lo mencionado por Ricard Arranz
cuando ha recordado al Hombre de las Ratas en su encuentro
con su goce ignorado. Es verdad -y esto es paradigmtico- que
los sujetos que ante una situacin traumtica ms desconocen
aquellas pulsones que los habitan, lo ms oscuro de sus pulsio-
nes, son ms proclives, ms lbiles al afecto traumtico, ms que
aquellos sujetos que tienen un cierto saber sobre ese goce que los
habita. As que esto muestra una vez ms que esta mujer se en-
cuentra con algo desconocido para ella hasta ese momento. Sin
embargo, tambin se ha dicho y mencionado el factor desplaza-
miento. Es decir, que hay algo ah que retorna bajo esta forma
alucinatoria de esta imagen de la mirada de Crist o, o sea, esta fi.
gura retorna bajo la especie, no del desplazamiento o la repre-
sin, sino bajo la forma de lo percibido, eso retorna siempre en
el momento posterior al trauma. Sin embargo, se necesita un ter-
cer tiempo que es el de los sueos para elaborar esa imagen q1;1e
retorna en la alucinacin. No s si ser tan fantasmtico, como
sealaba Pierre-Gilles Guguen, o si ser ms bien aquello que
Freud denomina el retorno del trawnatismo bajo la forma de una
pesadilla, tal y como lo plantea en su texto Ms all del prncipo
del placer. En cualquier caso, estoy de acuerdo con la lectura que
aqu se ha realizado, de que es una mujer emigrante, con un pro-
blema que se remonta para ella a un tiempo anterior y que es el
72 EFECTOS TERAPtUTICOS RPIDOS
propio cuerpo para no terminar efectivamente como el Cristo
yaciente.
Es una mujer emigrante y de no haber sido por este agujero
que produce el trauma, que produce el acontecimiento traumti-
co, quizs no se habra preguntado nada de todo esto y quizs es
este real el que le posibilita que se cuestione las no separaciones
que no haba podido llevar a cabo en su momento.
X: - Tambin hay la separacin del tumor ...
Arace/i Fuentes: - Exacto, tambin la separacin del tumor,
que es algo fundamental, ya que mientras la mejora teraputica
iba in crescendo, cada da se encontraba mejor, resulta que ese tu-
mor segua ah y ella haba dejado que fuese creciendo. Era un
tumor que podra haber acabado con eila.
Luca D'Angelo: -Quisiera abordar el caso por otra vertiente,
la vertiente del lugar del analista en la direccin de este trata-
miento. Me ha llamado mucho la atencin, y es algo que hace a
la particularidad del caso, la proliferacin de sueos, de forma-
ciones del inconsciente. Estoy de acuerdo con Pierre-Gilles Gu-
guen en que la entrada en el dispositivo es una entrada fantasm-
tica, no es por el lado sintomtico. Creo que t te cuidas muy
bien empleando el tnnino de sueos resolutivos, abundando as
en una tesis de hace aos de Jacques-Alain Miller, la del incons-
ciente intrprete, donde siempre cabe la pregunta, frente al inge-
nio del inconsciente para producir su interpretacin, por el lugar
que le queda entonces al analista. Me ha parecido detectar que
prcticamente no ha habido interpretaciones del lado del analis-
ta. Y eso, creo que se produce por esta puesta en forma fancas-
mtica. Con lo cual se me ocurra que, de la misma manera que
el analista est para causar el sntoma analtico, aqu, sin embar-
go, el analista cumple una funcin que t describes muy bien:
causar el relanzamiento significante de las formaciones del in-
consciente. Me preguntaba entonces, si no hay interpretaciones,
o si ha bastado con las interpretaciones del inconsciente mismo,
qu lugar tiene esta posicin que t describes al inicio del caso
LA CONVERSACIN
como "no desculpabilizar". En segundo lugar, quiero preguntar-
re si la salida del caso como efecto teraputico, ms all de las
cuestiones que t describes, es que esta paciente sali con la cul-
pa inscrita subjetivamente, dado que el primer pasaje que realiza
es no atender, salir corriendo y no atender a la multiplicidad de
"cristos yacientes" que haba entre los heridos por los atentados.
Me pregunto s es por ese lado que t has tomado la di reccin de
la cura en relacin con la culpabilidad.
Vicente Palomera: - Hay muchas cosas que ya han sido men-
cionadas, pero recordara la insistencia en dos aspectos. El pri
mero, tal y como lo ha sealado Araceli Fuentes, es que lo para-
djico o lo ms caracterstico de este caso es el encuentro de esta
mujer con este odio completamente desconocido para ella. Me
ha parecido muy relevante lo mencionado por Ricard Arranz
cuando ha recordado al Hombre de las Ratas en su encuentro
con su goce ignorado. Es verdad -y esto es paradigmtico- que
los sujetos que ante una situacin traumtica ms desconocen
aquellas pulsones que los habitan, lo ms oscuro de sus pulsio-
nes, son ms proclives, ms lbiles al afecto traumtico, ms que
aquellos sujetos que tienen un cierto saber sobre ese goce que los
habita. As que esto muestra una vez ms que esta mujer se en-
cuentra con algo desconocido para ella hasta ese momento. Sin
embargo, tambin se ha dicho y mencionado el factor desplaza-
miento. Es decir, que hay algo ah que retorna bajo esta forma
alucinatoria de esta imagen de la mirada de Crist o, o sea, esta fi.
gura retorna bajo la especie, no del desplazamiento o la repre-
sin, sino bajo la forma de lo percibido, eso retorna siempre en
el momento posterior al trauma. Sin embargo, se necesita un ter-
cer tiempo que es el de los sueos para elaborar esa imagen q1;1e
retorna en la alucinacin. No s si ser tan fantasmtico, como
sealaba Pierre-Gilles Guguen, o si ser ms bien aquello que
Freud denomina el retorno del trawnatismo bajo la forma de una
pesadilla, tal y como lo plantea en su texto Ms all del prncipo
del placer. En cualquier caso, estoy de acuerdo con la lectura que
aqu se ha realizado, de que es una mujer emigrante, con un pro-
blema que se remonta para ella a un tiempo anterior y que es el
74 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
problema de no haberse podido separar de una mirada, la mira-
da de su hijo. As que la mirada de este Cristo viene a ocupar ese
lugar. Lo que a m me ha enseado este caso es sobre todo que
siempre, cuando se trata de la clnica del traumatismo, hay dos
momentos claramente diferenciales. El primer momento es el re-
lato que el sujeto hace sobre el encuentro con lo real del trauma.
Y el segundo momento es el hecho de que siempre hay una im-
plicacin subjetiva, o una intemalizacin del trauma. O sea que
si no hay una participacin subjetiva no se produce o no hay in-
cidencia del acontecimiento traumtico. En este caso el demento
que hace que medie, que exista una participacin subjetiva con
ese acontecimiento traumtico, es justamente que durante la hui-
da se encuentra con alguien herido que le recuerda la imagen de
un Cristo. Esto poda haberse producido o no, pero es verdad
que eso la va a llevar a todo ese trabajo' de elaboracin que reali-
za, no por medio de las interpretaciones sino por medio de los
sueos que en s mismos son una manera de desplazar lo percibi-
do, de metonimizarlo, podramos decir, de inscribirlo en otra ca-
dena de representaciones disntas del acontecimiento traumti-
co. Con lo cual esto nsmo nos proporciona otra enseanza: que
en cierta medida el tratamiento de un caso de traumatismo con-
sistira en desplazar el snsentido de lo traumtico a otra cadena
que lo asle como sinsentido. Es decir, el snsentio del trauma se
desplaza como sinsentido en otra cadena. Uno de los mritos de
este caso es haber demostrado cmo se produce este desplaza-
miento por la va de una elaboracin sucesiva de varios sueos
que le permiten aislar o metabolizar un poco ese encuentro trau-
mtico con lo acontecido. A mi entender, en esto este caso es pa-
radigmtico de la clnica del trauma.
Juan Carlos Tazedjin: -Creo que Luca D'Angelo ha formula-
do mejor la pregunta que como la iba a realizar yo pero, en todo
caso, como he pedido la palabra tambin la voy a formular. Se re-
fiere a la cuestin de la culpa. Me ha llamado la atencin una co-
sa y es que esta paciente hace una especie de camino inverso, es
decir, que ya hay un primer momento de implicacin subjetiva
va la culpa, y un segundo momento de algo que t misma llamas
LA CONVERSACIN 75
primeramente odio, y luego sealas que quizs sea vergenza.
Entonces, sera cuestin de pensar cul es la diferencia entre los
dos. Quiero decir, es como si en buena lgica tendra que haber
sido primero -no s si ]a palabra sera odio, porque est la figura
de los marroques, eso est relacionado con )a religin, est el pa-
dre que tambin tena posiciones de tipo religioso- y luego se
producira una especie de rectificacin subjetiva. Y aqu es como
si fuese al revs, empieza por la rectificacin subjetiva donde di-
ce cul es su lugar en todo esto, de su culpa, y luego gira toda la
cuestin y a continuacin resulta que se trata del Otro. Por lo
tanto, me gustara saber cul ha sido el destino final de toda esta
problemtica, pues no logro entender qu ha pasado con esa cul-
pa que era algo as como su testimonio de su divisin subjetiva
en el momento de la demanda.
Araceii Fuentes: -Con respecto a la posicin de analista, junto
con ]as observaciones que realizaba Luca D' Angelo, lo que pue-
do decir es que todo el tiempo trat de que el sentido no viniera
a tapar la produccin, ya fuese el sentido por el lado religioso, ya
fuese el sentido del lado del odio. Todo el empo trat de que
hubiese un lugar vado. Y aqu aadir algo ms que no est es-
crito en el caso y que quizs aclare un poco las cosas, ya que
pienso que describe lo que fue mi posicin en este trabajo. Hubo
un momento en el que esta mujer, antes de los sueos, tuvo un
acto fallido: en lugar de dirigirse hacia la Red de atencin, toma
un autobs en direccin contraria. O sea que en cieno sentido
hace lo mismo que hizo cuando las explosiones, salir corriendo
en sentido contrario al lugar donde estallaron las bombas, pues-
to que ella tom el primer autobs que encontr sin tener ni idea
de hacia dnde iba. Y en una de las primeras entrevistas, en vez
de venir hacia la Red de atencin, toma una autobs por equiv6-
cacin, en sentido completamente opuesto, y me tiene que llamar
por telfono parn decirme que se equivoc, que se confundi de
autobs, y que se fue hacia otro lado. Este acto fallido no lo in-
clu en el relato del caso, pero insisto en que yo siempre trat de
que d sentido no viniese a taponar ese agujero que se haba
abierto en la vida de esta mujer. Y efectivamente, no hay ninguna
74 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
problema de no haberse podido separar de una mirada, la mira-
da de su hijo. As que la mirada de este Cristo viene a ocupar ese
lugar. Lo que a m me ha enseado este caso es sobre todo que
siempre, cuando se trata de la clnica del traumatismo, hay dos
momentos claramente diferenciales. El primer momento es el re-
lato que el sujeto hace sobre el encuentro con lo real del trauma.
Y el segundo momento es el hecho de que siempre hay una im-
plicacin subjetiva, o una intemalizacin del trauma. O sea que
si no hay una participacin subjetiva no se produce o no hay in-
cidencia del acontecimiento traumtico. En este caso el demento
que hace que medie, que exista una participacin subjetiva con
ese acontecimiento traumtico, es justamente que durante la hui-
da se encuentra con alguien herido que le recuerda la imagen de
un Cristo. Esto poda haberse producido o no, pero es verdad
que eso la va a llevar a todo ese trabajo' de elaboracin que reali-
za, no por medio de las interpretaciones sino por medio de los
sueos que en s mismos son una manera de desplazar lo percibi-
do, de metonimizarlo, podramos decir, de inscribirlo en otra ca-
dena de representaciones disntas del acontecimiento traumti-
co. Con lo cual esto nsmo nos proporciona otra enseanza: que
en cierta medida el tratamiento de un caso de traumatismo con-
sistira en desplazar el snsentido de lo traumtico a otra cadena
que lo asle como sinsentido. Es decir, el snsentio del trauma se
desplaza como sinsentido en otra cadena. Uno de los mritos de
este caso es haber demostrado cmo se produce este desplaza-
miento por la va de una elaboracin sucesiva de varios sueos
que le permiten aislar o metabolizar un poco ese encuentro trau-
mtico con lo acontecido. A mi entender, en esto este caso es pa-
radigmtico de la clnica del trauma.
Juan Carlos Tazedjin: -Creo que Luca D'Angelo ha formula-
do mejor la pregunta que como la iba a realizar yo pero, en todo
caso, como he pedido la palabra tambin la voy a formular. Se re-
fiere a la cuestin de la culpa. Me ha llamado la atencin una co-
sa y es que esta paciente hace una especie de camino inverso, es
decir, que ya hay un primer momento de implicacin subjetiva
va la culpa, y un segundo momento de algo que t misma llamas
LA CONVERSACIN 75
primeramente odio, y luego sealas que quizs sea vergenza.
Entonces, sera cuestin de pensar cul es la diferencia entre los
dos. Quiero decir, es como si en buena lgica tendra que haber
sido primero -no s si ]a palabra sera odio, porque est la figura
de los marroques, eso est relacionado con )a religin, est el pa-
dre que tambin tena posiciones de tipo religioso- y luego se
producira una especie de rectificacin subjetiva. Y aqu es como
si fuese al revs, empieza por la rectificacin subjetiva donde di-
ce cul es su lugar en todo esto, de su culpa, y luego gira toda la
cuestin y a continuacin resulta que se trata del Otro. Por lo
tanto, me gustara saber cul ha sido el destino final de toda esta
problemtica, pues no logro entender qu ha pasado con esa cul-
pa que era algo as como su testimonio de su divisin subjetiva
en el momento de la demanda.
Araceii Fuentes: -Con respecto a la posicin de analista, junto
con ]as observaciones que realizaba Luca D' Angelo, lo que pue-
do decir es que todo el tiempo trat de que el sentido no viniera
a tapar la produccin, ya fuese el sentido por el lado religioso, ya
fuese el sentido del lado del odio. Todo el empo trat de que
hubiese un lugar vado. Y aqu aadir algo ms que no est es-
crito en el caso y que quizs aclare un poco las cosas, ya que
pienso que describe lo que fue mi posicin en este trabajo. Hubo
un momento en el que esta mujer, antes de los sueos, tuvo un
acto fallido: en lugar de dirigirse hacia la Red de atencin, toma
un autobs en direccin contraria. O sea que en cieno sentido
hace lo mismo que hizo cuando las explosiones, salir corriendo
en sentido contrario al lugar donde estallaron las bombas, pues-
to que ella tom el primer autobs que encontr sin tener ni idea
de hacia dnde iba. Y en una de las primeras entrevistas, en vez
de venir hacia la Red de atencin, toma una autobs por equiv6-
cacin, en sentido completamente opuesto, y me tiene que llamar
por telfono parn decirme que se equivoc, que se confundi de
autobs, y que se fue hacia otro lado. Este acto fallido no lo in-
clu en el relato del caso, pero insisto en que yo siempre trat de
que d sentido no viniese a taponar ese agujero que se haba
abierto en la vida de esta mujer. Y efectivamente, no hay ninguna
76
Eri::CTOS TERAPUTICOS RPIDOS
interpretacin, las interpretaciones que hay son por la va del in-
consciente. Y como dice Vicente Palomera, hay esa implicacin
subjetiva en el trauma a travs de esta figura del Cristo yaciente,
y finalmente lo que hay es -tal y como Jo subrayaba Pierre-Gilles
Guguen- un velamiento, ya que el hombre del ltimo sueo -el
sueo con el que se concluye el tratamiento- es un hombre sin
cara, cuyo efecto sobre ella es que la tranquiliza.
Francisco Roca: -Quisiera hacer una pregunta muy concreta y
es qu saba esta mujer del personaje de Carmina Ordez? Lo
pregwlto en referencia al sexto sueo que aparece narrado en el
caso, fuera de toda laserie de los sueos y directamente vincula-
do al hecho de que ella se hiciera cargo de su propio cuerpo. No
s si ~ t o es una mera ancdota o si el sueo coincide con la
muerte de esta mujer, o si por el contrario esta mujer viene a re-
presentar un ideal de mujer para ella.
Araceli Fuentes: -En efecto, Carmina Ordez haba muerto
esos das. Es un personaje de las revistas del corazn, de la pren-
sa rosa, una mujer que vendra a tener ms o menos su edad, cu-
yo nombre incluye el de ella, "Cae-mina". Como todos saben, es-
ta mujer fue hija, esposa y madre de toreros, estuvo muchos aos
en todas las revistas y finalmente. termin mal ya que fue encon-
trada muerta en una baera y no se sabe si fue un suicidio o no,
ya que haba, al parecer, consumo de drogas de por medio. Este
comentario sobre Carmina Ordez lo trae el da que me cuenta
lo del tumor del cual no se haba ocupado durante meses ... Y me
dice, "qu curioso que me hayan afectado tanto los atentados y
esto que me est pasando en mi propio cuerpo, sin embargo, pa-
rece que no me pasa nada con ello ... ". Sin embargo, despus me
cuenta el sueo de la muerte de Carmna Ordez.
Jacques-Alain Mr1ler: - No quiero ser demasiado cnico, sola-
mente un poquito, pero ahora que estamos un poco lejos de los
atentados de Madrid, podemos decir, entte comillas, entre noso
tras, que ha sido un espectculo, un espectculo mundial, como
lo apunta muy bien esta seora, que es ms importante que el pe-
LA CONVERSACIN 77
queo quiste escondido en su cuerpo; es ms importante para
ella la superproduccin islmica que se produjo en Madrid. Ve-
na leyendo en el avin un artculo sobre el seor Boris Groys,
un profesor alemn que viene a dar una conferencia a Barcelona
sobre un libro que trata sobre lo nuevo. En su libro, que an no
ha llegado a las libreras de Barcelona, viene a plantear que final-
mente Osama Bin Ladeo es un empresario, un productor de v-
deo-espectculo para el mundo. Ha comenzado en Manhattan,
ha continuado en Madrid ... , en fin, este profesor plantea esta
conclusin cnica. Pero hay que decir que esta paciente tambin
viene a decir algo por el estilo. De tal manera que podemos
aprender algo de lo que es el trauma a travs del caso. Porque lo
interesante no es ir a verificar lo que ya sabemos sino lo que cada
caso nos ensea como algo nuevo. Nunca hemos considerado
los casos a partir de la rapidez de los efectos teraputicos, nunca
fue un interrogante nuestro, proviene de nuestro traumatismo
del ao pasado, de nuestro traumatismo francs de encontramos
con el seor Accoyer, y con un informe supuestamente cientfico
del Instituto de Salud de Francia en el que se evala la eficacia
de los tratamientos, y resulta que el psicoanlisis es el peor alum-
no de la clase, y que la terapia cognitivo-conductual -cuyos pro-
fesionales son habitualmente considerados como unos misera-
bles- se alza con el premio y las felicitaciones del jurado. Esto ha
proporcionado al psicoanlisis una envidia y un trauma terrible,
y explica que ahora -que se ha invertido la cuestin, y al final las
cosas se han vuelto a colocar en su lugar-, nosotros primero y los
otros ...
Araceli Fuentes: - .. .los otros a la cola ...
Jacques-Alain Miller. - ... s, bueno, no se ha terminado la his-
toria, pero nosotros nos estamos recuperando del traumatismo.
Pues resulta que ahora son los otros los que estn traumatizados,
y por eso desde el lunes pasado gritan cada da en todos los dia-
rios franceses, es muy divertido. Entonces, a causa de este trau-
matismo que hemos padecido, tratamos de elaborar una pregW1-
ta, la pregunta de quin cura mejor?, el hipnotizador?, el
76
Eri::CTOS TERAPUTICOS RPIDOS
interpretacin, las interpretaciones que hay son por la va del in-
consciente. Y como dice Vicente Palomera, hay esa implicacin
subjetiva en el trauma a travs de esta figura del Cristo yaciente,
y finalmente lo que hay es -tal y como Jo subrayaba Pierre-Gilles
Guguen- un velamiento, ya que el hombre del ltimo sueo -el
sueo con el que se concluye el tratamiento- es un hombre sin
cara, cuyo efecto sobre ella es que la tranquiliza.
Francisco Roca: -Quisiera hacer una pregunta muy concreta y
es qu saba esta mujer del personaje de Carmina Ordez? Lo
pregwlto en referencia al sexto sueo que aparece narrado en el
caso, fuera de toda laserie de los sueos y directamente vincula-
do al hecho de que ella se hiciera cargo de su propio cuerpo. No
s si ~ t o es una mera ancdota o si el sueo coincide con la
muerte de esta mujer, o si por el contrario esta mujer viene a re-
presentar un ideal de mujer para ella.
Araceli Fuentes: -En efecto, Carmina Ordez haba muerto
esos das. Es un personaje de las revistas del corazn, de la pren-
sa rosa, una mujer que vendra a tener ms o menos su edad, cu-
yo nombre incluye el de ella, "Cae-mina". Como todos saben, es-
ta mujer fue hija, esposa y madre de toreros, estuvo muchos aos
en todas las revistas y finalmente. termin mal ya que fue encon-
trada muerta en una baera y no se sabe si fue un suicidio o no,
ya que haba, al parecer, consumo de drogas de por medio. Este
comentario sobre Carmina Ordez lo trae el da que me cuenta
lo del tumor del cual no se haba ocupado durante meses ... Y me
dice, "qu curioso que me hayan afectado tanto los atentados y
esto que me est pasando en mi propio cuerpo, sin embargo, pa-
rece que no me pasa nada con ello ... ". Sin embargo, despus me
cuenta el sueo de la muerte de Carmna Ordez.
Jacques-Alain Mr1ler: - No quiero ser demasiado cnico, sola-
mente un poquito, pero ahora que estamos un poco lejos de los
atentados de Madrid, podemos decir, entte comillas, entre noso
tras, que ha sido un espectculo, un espectculo mundial, como
lo apunta muy bien esta seora, que es ms importante que el pe-
LA CONVERSACIN 77
queo quiste escondido en su cuerpo; es ms importante para
ella la superproduccin islmica que se produjo en Madrid. Ve-
na leyendo en el avin un artculo sobre el seor Boris Groys,
un profesor alemn que viene a dar una conferencia a Barcelona
sobre un libro que trata sobre lo nuevo. En su libro, que an no
ha llegado a las libreras de Barcelona, viene a plantear que final-
mente Osama Bin Ladeo es un empresario, un productor de v-
deo-espectculo para el mundo. Ha comenzado en Manhattan,
ha continuado en Madrid ... , en fin, este profesor plantea esta
conclusin cnica. Pero hay que decir que esta paciente tambin
viene a decir algo por el estilo. De tal manera que podemos
aprender algo de lo que es el trauma a travs del caso. Porque lo
interesante no es ir a verificar lo que ya sabemos sino lo que cada
caso nos ensea como algo nuevo. Nunca hemos considerado
los casos a partir de la rapidez de los efectos teraputicos, nunca
fue un interrogante nuestro, proviene de nuestro traumatismo
del ao pasado, de nuestro traumatismo francs de encontramos
con el seor Accoyer, y con un informe supuestamente cientfico
del Instituto de Salud de Francia en el que se evala la eficacia
de los tratamientos, y resulta que el psicoanlisis es el peor alum-
no de la clase, y que la terapia cognitivo-conductual -cuyos pro-
fesionales son habitualmente considerados como unos misera-
bles- se alza con el premio y las felicitaciones del jurado. Esto ha
proporcionado al psicoanlisis una envidia y un trauma terrible,
y explica que ahora -que se ha invertido la cuestin, y al final las
cosas se han vuelto a colocar en su lugar-, nosotros primero y los
otros ...
Araceli Fuentes: - .. .los otros a la cola ...
Jacques-Alain Miller. - ... s, bueno, no se ha terminado la his-
toria, pero nosotros nos estamos recuperando del traumatismo.
Pues resulta que ahora son los otros los que estn traumatizados,
y por eso desde el lunes pasado gritan cada da en todos los dia-
rios franceses, es muy divertido. Entonces, a causa de este trau-
matismo que hemos padecido, tratamos de elaborar una pregW1-
ta, la pregunta de quin cura mejor?, el hipnotizador?, el
78
EFEC."TOS TERAP"VTI<:OS RAPIDOS
ne<>hpnotizador pavloviano modificado del siglo XXI? ste es
un viejo personaje, lo conocemos bien, tena una psima reputa-
cin a mediados del siglo XX -y hay que ver por qu la tena tan
mala antes y la tiene mejor ahora- , tena mala reputacin y la tie-
ne mejor ahora y ha sido siempre como una cruz del Este y del
Oeste. Pavlov era el nico sovitico al que se apreciaba en los Es-
tados Unidos porque era fast, rpido, haba como un punto de
convergencia entre el comunismo y el capitalismo en este tema
de ir rpido. Staln deca que para algunas cosas haba que unir
lo mejor de lo norteamericano con lo mejor de lo sovitico, y en
cierto modo la hipnosis, el conductismo y el pavlovianismo son
miembros comunes de esta familia. Estas terapias se proponen
curar, y actan a travs de la sugestin, proponiendo al paciente
que debe recuperar la confianza en s mismo; son profesores de
confianza en s mismo. Escriben libros sobre este tema, "La feli-
cidad, a travs de la confianza en s mismo".
Lo extraordinario es que hace dos das apareci un artculo
de opinin en Le Monde, de alguien que se presenta como mdi-
co censurando al ministro de salud francesa por haber hecho una
ofensa al Instituto Francs de la Salud y a su informe sobre las
psicoterapias, diciendo que nunca se haba visto a un ministro, a
un poltico que censurara a la ciencia. Y quin es este seor?
Una bsqueda rpida en el Google nos ha informado que es un
autor de libros de confianza en s mismo, ha escrito libros sobre
grandes depresiones y pequeos males, y tiene un gabinete de
consejos para las empresas que se llama Stimulus. As que este se-
or se presenta en un diario francs en estas circunstancias de in-
versin de la relacin de fuerzas y defiende la ciencia contra la
poltica. Debo decir que este seor que se presenta as, como de-
fensor de la ciencia contra el actual ministro, es para nosotros un
regalo del cielo, muestra hasta qu punto han estado en la som-
bra, y ahora que salen les vamos a hacer lo que nos queran hacer
a nosotros, es decir, destruir su reputacin, s, su reputacin. Y
por eso ahora tenemos estas preguntas, presentamos estos casos,
y lo vamos a seguir haciendo. Vamos a seguir haciendo cosas cui-
dadosamente y la primera que va a hacer algo es Elisabeth Rou-
d.inesco, que lo va a denunciar como miembro de la nueva dere-
L A CONVERSACIN 79
cha, porque adems es de la nueva derecha, y ha escrito un libro
junto a diez universitarios. Y a que no saben de qu pas? De
Canad, Qubec! No conoca a este seor, es alguien que lo tie-
ne codo!
Bien, stas son terapias que pretenden curar con la confianza
en s mismo. Las afirmaciones que hacen son: podemos curar,
podemos curar rpidamente, podemos evaluar cuntas sesiones
son necesarias a partir de un sufrimiento dado para sacar al su-
jeto de su mal. Sin embargo, el psicoanlisis est en dficit res-
pecto de esas terapias porque no es nuestro estilo, no somos ven-
dedores de felicidad ni de confianza en s mismo. Pensamos, al
contrario, que un anlisis neces.ita que el sujeto p.ierda su con-
fianza en s mismo, y que no la recupere demasiado rpido, de
tal manera que pueda quedar abierto el agujero donde pueda se-
guir trabajando. Y que si hay efectos teraputicos son indirectos.
No apuntamos directamente a curar, ya que las terapias breves
son b0;enos ejemplos de furor sanan di, de ese deseo de curar que
para Freud es una enfermedad. Ciertamente, es una enfermedad
que tiene este seor que se va a presentar a la nacin claramente
como lo que es: Seor Stimulus. Es incre1ble ...
Por supuesto, la naturaleza del tratamiento analtico hace que
sea de larga duracin. Un anlisis es un tratamiento de larga du-
racin, mientras que las terapias cognitivo-conductuales se pre-
sentan como terapias breves. Y son breves porque el sujeto slo
podra soportar poco tiempo el tipo de presin que le hace el te-
rapeuta (risas). Somete al paciente a tal presin moral, y even-
tualmente fsica, que la tortura no debe continuar. Es lo que se
ve muy bien en la pelcula La naranja mecnica, que es realmente
una obra maestra inolvidable.
Lo que s conocemos es que, al poco tiempo de la entrada
en anlisis, a veces casi simultneamente, tenemos una mejora
del sujeto. Es algo que se conoce, y a veces puede durar un
ao. Es lo que los norteamericanos, siempre ellos, han llamado la
honeymoon, la luna de miel del psicoanlisis, cuando se resuelven
cosas, el sujeto se apasiona. Lo que tenemos que estudiar para
responder a la fuerte propaganda - fuerte porque tiene confianza
en s misma- de los seores Stimuli (risas), podemos focalizar la
78
EFEC."TOS TERAP"VTI<:OS RAPIDOS
ne<>hpnotizador pavloviano modificado del siglo XXI? ste es
un viejo personaje, lo conocemos bien, tena una psima reputa-
cin a mediados del siglo XX -y hay que ver por qu la tena tan
mala antes y la tiene mejor ahora- , tena mala reputacin y la tie-
ne mejor ahora y ha sido siempre como una cruz del Este y del
Oeste. Pavlov era el nico sovitico al que se apreciaba en los Es-
tados Unidos porque era fast, rpido, haba como un punto de
convergencia entre el comunismo y el capitalismo en este tema
de ir rpido. Staln deca que para algunas cosas haba que unir
lo mejor de lo norteamericano con lo mejor de lo sovitico, y en
cierto modo la hipnosis, el conductismo y el pavlovianismo son
miembros comunes de esta familia. Estas terapias se proponen
curar, y actan a travs de la sugestin, proponiendo al paciente
que debe recuperar la confianza en s mismo; son profesores de
confianza en s mismo. Escriben libros sobre este tema, "La feli-
cidad, a travs de la confianza en s mismo".
Lo extraordinario es que hace dos das apareci un artculo
de opinin en Le Monde, de alguien que se presenta como mdi-
co censurando al ministro de salud francesa por haber hecho una
ofensa al Instituto Francs de la Salud y a su informe sobre las
psicoterapias, diciendo que nunca se haba visto a un ministro, a
un poltico que censurara a la ciencia. Y quin es este seor?
Una bsqueda rpida en el Google nos ha informado que es un
autor de libros de confianza en s mismo, ha escrito libros sobre
grandes depresiones y pequeos males, y tiene un gabinete de
consejos para las empresas que se llama Stimulus. As que este se-
or se presenta en un diario francs en estas circunstancias de in-
versin de la relacin de fuerzas y defiende la ciencia contra la
poltica. Debo decir que este seor que se presenta as, como de-
fensor de la ciencia contra el actual ministro, es para nosotros un
regalo del cielo, muestra hasta qu punto han estado en la som-
bra, y ahora que salen les vamos a hacer lo que nos queran hacer
a nosotros, es decir, destruir su reputacin, s, su reputacin. Y
por eso ahora tenemos estas preguntas, presentamos estos casos,
y lo vamos a seguir haciendo. Vamos a seguir haciendo cosas cui-
dadosamente y la primera que va a hacer algo es Elisabeth Rou-
d.inesco, que lo va a denunciar como miembro de la nueva dere-
L A CONVERSACIN 79
cha, porque adems es de la nueva derecha, y ha escrito un libro
junto a diez universitarios. Y a que no saben de qu pas? De
Canad, Qubec! No conoca a este seor, es alguien que lo tie-
ne codo!
Bien, stas son terapias que pretenden curar con la confianza
en s mismo. Las afirmaciones que hacen son: podemos curar,
podemos curar rpidamente, podemos evaluar cuntas sesiones
son necesarias a partir de un sufrimiento dado para sacar al su-
jeto de su mal. Sin embargo, el psicoanlisis est en dficit res-
pecto de esas terapias porque no es nuestro estilo, no somos ven-
dedores de felicidad ni de confianza en s mismo. Pensamos, al
contrario, que un anlisis neces.ita que el sujeto p.ierda su con-
fianza en s mismo, y que no la recupere demasiado rpido, de
tal manera que pueda quedar abierto el agujero donde pueda se-
guir trabajando. Y que si hay efectos teraputicos son indirectos.
No apuntamos directamente a curar, ya que las terapias breves
son b0;enos ejemplos de furor sanan di, de ese deseo de curar que
para Freud es una enfermedad. Ciertamente, es una enfermedad
que tiene este seor que se va a presentar a la nacin claramente
como lo que es: Seor Stimulus. Es incre1ble ...
Por supuesto, la naturaleza del tratamiento analtico hace que
sea de larga duracin. Un anlisis es un tratamiento de larga du-
racin, mientras que las terapias cognitivo-conductuales se pre-
sentan como terapias breves. Y son breves porque el sujeto slo
podra soportar poco tiempo el tipo de presin que le hace el te-
rapeuta (risas). Somete al paciente a tal presin moral, y even-
tualmente fsica, que la tortura no debe continuar. Es lo que se
ve muy bien en la pelcula La naranja mecnica, que es realmente
una obra maestra inolvidable.
Lo que s conocemos es que, al poco tiempo de la entrada
en anlisis, a veces casi simultneamente, tenemos una mejora
del sujeto. Es algo que se conoce, y a veces puede durar un
ao. Es lo que los norteamericanos, siempre ellos, han llamado la
honeymoon, la luna de miel del psicoanlisis, cuando se resuelven
cosas, el sujeto se apasiona. Lo que tenemos que estudiar para
responder a la fuerte propaganda - fuerte porque tiene confianza
en s misma- de los seores Stimuli (risas), podemos focalizar la
80 EFECTOS TERAPEUTICOS RPIOOS
atencin sobre la luna de miel. "Efectos teraputicos rpidos"
significa la luna de miel en psicoanlisis, pero no lo hemos expre-
sado as porque parece raro.
La cuestin para m sobre la elaboracin que an no se ha he-
cho en el CPCT de Pars, tampoco en el CPCT ms joven de
Barcelona y tampoco en otros lugares, proviene de que conoce-
mos la cura analtica larga con efectos rpidos. Pregunta: se
puede deftnir una cura rpida como tal en psicoanlisis? Se en-
tiende la diferencia, no es lo mismo la cura larga con efectos rpi-
dos. La pregunta es si se puede definir una cura intrnsecamente
rpida como hacen los dems. ~ conozco la respuesta porque
no he trabajado esto pero sera divertido, interesante como ejer-
cicio de pensamiento. La cura rpida o la curpida, es tan rpida
que nos comemos las palabras, la curpida.
Lo interesante de empezar con el caso de Araceli Fuentes es
que de los tres primeros casos es el ms rpido: veinte sesiones.
Ah no! Antoni Vicens es el vencedor con tres sesiones! Segun-
da Araceli con veinte! ... (risas). Vamos a hacer un concurso con
esto; despus vendr uno con una sesin, es conocido porque se
ha hecho el mtodo de una sesin. Y el colmo es la cura de cero
sesiones (risas); uno que escuchando cosas en una conferencia se
siente curado.
En el caso "El traumatismo de Minna", Miuna ha tenido un
traumatismo y se le pas con veinte sesiones. Ahora, cuando las
personas tienen un traumatismo por situaciones de peligro o de
atentados, inmediatamente se precipitan los terapeutas ofrecien-
do su servicio. Lo hacen los otros y tratamos de hacerlo nosotros
para ver qu pasa, para estar al tanto. Una pregunta es si es real-
mente tan necesario intervenir; si no podran curarse por s mis-
mos, con cero sesiones, como las fobias, como Lacan deca de
Juanito, que movilizan al padre, a la madre, a Freud y a toda la
comunidad analtica que lee el caso Juanito. La mayora de las fo-
bias infantiles se curan por s mismas. No hay que hacer toda una
historia, es muy importante por lo que nos ensea la fobia de
J u anito, pero como fenmeno hay que soportarlo un tiempo.
Hay que distinguir entre los traumatismos pero yo propongo el
mtodo de cero sesiones. Puede ser el aporte especfico del psi-
LA CONVERSACIN 81
coanlisis en esto, decir que la indicacin para la cura es de cero
sesiones, The zero sessiom treatment (risas), que es de una gran
economa, es el tratamiento ms eficaz, ms rpido, ms barato
pero es muy difcil, hay que pagar al analista que aconseja las ce-
ro sesiones (risas).
"El traumatismo de Minna", no digo que cada traumatismo
pase as. En todos los casos en los que hay trauma hay que pre-
guntarse el porqu. En los atentados de Madrid hubo traumati-
zados y no traumatizados. No son suficientes el fuego, las muer-
tes, los incendios ... Es un espectculo magnfico de sangre y
violencia, adems la gente va a verlo al cine por placer. No es su-
ficiente decir que hay traumatismo porque hubo un atentado. Un
atentado puede ser cuando lo vemos en el cine y es un objeto de
placer. Y el peligro en s mismo no es traumatizante. La gente se
pone en peligro por placer, por ejemplo, cuando hacen saltos
desde los puentes. Hay muchos deportes que son peligrosos, yo
considero todos los deportes como peligrosos (risas). Son peli-
grosos! Uno est ms seguro en su mesa trabajando Lacan que
haciendo deporte (risas).
Es una pregunta: por qu hubo un traumatismo en este ca-
so? Y, realmente, este caso me ha hecho pensar en un principio:
que se produce un traumatismo cuando un hecho entra en opo-
sicin con un dicho, con un dicho esencial de la vida del pacien-
te, cuando hay una contradiccin entre el hecho y lo dicho. En
este caso, lo dicho es el famoso padre-todo-amor. La seora
Minna ha vivido desde pequea en un mundo cuidado por un
padre-todo-amor. Es la expresin de ella o de Araceli pero res-
ponde a algo. En este mundo ordenado por el todo-amor, por el
cristianismo verdadero que debe ofrecer la otra mejilla -si an
la tiene! (risas), es muy optimista esta teora-, es eso lo que la
traumatiza, que quiz no hay la otra mejilla para ofrecer. En un
mundo ordenado es algo siniestro, estoy de acuerdo. No lo hu-
biera dicho inmediatamente despus de los atentados pero un
ao despus podemos decirlo; un ao despus, cuando el seor
Boris Groys viene a Barcelona para decir que el seor Osama
Bin Ladeo es un empresario de videoshows. Ha empezado el
tiempo en el que el espritu humano se burla de todo, incluso de
80 EFECTOS TERAPEUTICOS RPIOOS
atencin sobre la luna de miel. "Efectos teraputicos rpidos"
significa la luna de miel en psicoanlisis, pero no lo hemos expre-
sado as porque parece raro.
La cuestin para m sobre la elaboracin que an no se ha he-
cho en el CPCT de Pars, tampoco en el CPCT ms joven de
Barcelona y tampoco en otros lugares, proviene de que conoce-
mos la cura analtica larga con efectos rpidos. Pregunta: se
puede deftnir una cura rpida como tal en psicoanlisis? Se en-
tiende la diferencia, no es lo mismo la cura larga con efectos rpi-
dos. La pregunta es si se puede definir una cura intrnsecamente
rpida como hacen los dems. ~ conozco la respuesta porque
no he trabajado esto pero sera divertido, interesante como ejer-
cicio de pensamiento. La cura rpida o la curpida, es tan rpida
que nos comemos las palabras, la curpida.
Lo interesante de empezar con el caso de Araceli Fuentes es
que de los tres primeros casos es el ms rpido: veinte sesiones.
Ah no! Antoni Vicens es el vencedor con tres sesiones! Segun-
da Araceli con veinte! ... (risas). Vamos a hacer un concurso con
esto; despus vendr uno con una sesin, es conocido porque se
ha hecho el mtodo de una sesin. Y el colmo es la cura de cero
sesiones (risas); uno que escuchando cosas en una conferencia se
siente curado.
En el caso "El traumatismo de Minna", Miuna ha tenido un
traumatismo y se le pas con veinte sesiones. Ahora, cuando las
personas tienen un traumatismo por situaciones de peligro o de
atentados, inmediatamente se precipitan los terapeutas ofrecien-
do su servicio. Lo hacen los otros y tratamos de hacerlo nosotros
para ver qu pasa, para estar al tanto. Una pregunta es si es real-
mente tan necesario intervenir; si no podran curarse por s mis-
mos, con cero sesiones, como las fobias, como Lacan deca de
Juanito, que movilizan al padre, a la madre, a Freud y a toda la
comunidad analtica que lee el caso Juanito. La mayora de las fo-
bias infantiles se curan por s mismas. No hay que hacer toda una
historia, es muy importante por lo que nos ensea la fobia de
J u anito, pero como fenmeno hay que soportarlo un tiempo.
Hay que distinguir entre los traumatismos pero yo propongo el
mtodo de cero sesiones. Puede ser el aporte especfico del psi-
LA CONVERSACIN 81
coanlisis en esto, decir que la indicacin para la cura es de cero
sesiones, The zero sessiom treatment (risas), que es de una gran
economa, es el tratamiento ms eficaz, ms rpido, ms barato
pero es muy difcil, hay que pagar al analista que aconseja las ce-
ro sesiones (risas).
"El traumatismo de Minna", no digo que cada traumatismo
pase as. En todos los casos en los que hay trauma hay que pre-
guntarse el porqu. En los atentados de Madrid hubo traumati-
zados y no traumatizados. No son suficientes el fuego, las muer-
tes, los incendios ... Es un espectculo magnfico de sangre y
violencia, adems la gente va a verlo al cine por placer. No es su-
ficiente decir que hay traumatismo porque hubo un atentado. Un
atentado puede ser cuando lo vemos en el cine y es un objeto de
placer. Y el peligro en s mismo no es traumatizante. La gente se
pone en peligro por placer, por ejemplo, cuando hacen saltos
desde los puentes. Hay muchos deportes que son peligrosos, yo
considero todos los deportes como peligrosos (risas). Son peli-
grosos! Uno est ms seguro en su mesa trabajando Lacan que
haciendo deporte (risas).
Es una pregunta: por qu hubo un traumatismo en este ca-
so? Y, realmente, este caso me ha hecho pensar en un principio:
que se produce un traumatismo cuando un hecho entra en opo-
sicin con un dicho, con un dicho esencial de la vida del pacien-
te, cuando hay una contradiccin entre el hecho y lo dicho. En
este caso, lo dicho es el famoso padre-todo-amor. La seora
Minna ha vivido desde pequea en un mundo cuidado por un
padre-todo-amor. Es la expresin de ella o de Araceli pero res-
ponde a algo. En este mundo ordenado por el todo-amor, por el
cristianismo verdadero que debe ofrecer la otra mejilla -si an
la tiene! (risas), es muy optimista esta teora-, es eso lo que la
traumatiza, que quiz no hay la otra mejilla para ofrecer. En un
mundo ordenado es algo siniestro, estoy de acuerdo. No lo hu-
biera dicho inmediatamente despus de los atentados pero un
ao despus podemos decirlo; un ao despus, cuando el seor
Boris Groys viene a Barcelona para decir que el seor Osama
Bin Ladeo es un empresario de videoshows. Ha empezado el
tiempo en el que el espritu humano se burla de todo, incluso de
82
EfF.CfOS TERAPUTICOS RPIDOS
lo ms te.rrible. respetndolo al mismo tiempo, por supuesto. En
el mundo del padre-todo-amor, es un hecho totalmente incom-
prensible. Si hubiera sido criada en un mundo donde un padre
dijera que los dems son unos bestias, que uno debe defenderse,
que siempre hay que matar primero antes que ser matado, ah
sera otro relato. En W1 relato del mundo as, los atentados son
un hecho ms comprensible, no digo que no sean traumticos
pero para ella es, efectivamente, un pilar de su mundo lo que de-
saparece.
Para hacer una comparacin, hay que pensar en la famosa ca-
tstrofe de 1751 -si recuerdo bien, lo digo de memoria- de Lis-
boa, cuando se produjo el tsunami de Lisboa. Era un tsunam
que no se llamaba as pero era el tsunami del siglo XVIII, cuan
do el pobre Leibniz explicaba a todo el mundo que finalmente
Dios calculaba el mejor mundo, y que el mal era un componente
del mundo mejor. Y todo el mundo dijo que si en este clculo
entraba ese tsunami que hace desaparecer en tres minutos una
de las capitales de Europa, hay algo que no va en el computador
divino, y Voltaire se burl de l haciendo un famoso poema so-
bre el desastre de Lisboa que es un momento crucial de la histo-
ria de las ideas europeas. Finalmente, as como hubo el tsunami
de Lisboa, los atentados de Madrid o los atentados de Manha-
ttan no son tan traumatizantes para nuestra concepcin del
mundo como en el siglo XVIII, pero s han producido mutacio-
nes intelectuales importantes. Qu son las civilizaciones? Hay
civilizaciones no civilizadas sobre algunos puntos? O no es as?
Para esta mujer el traumatismo me parece la consecuencia de
la discrepancia, de la incoherencia entre un mundo que tiene
una ley, la ley del padre-todo-amor y la emergencia de lo real sin
ley. Vamos a decirlo as, como Lacan lo dice de manera enigm-
tica en el seminario Le sinthome, que va a aparecer en francs el
mes prximo. Me han dicho que la fecha era el 4 de marzo pero
parece que lo he conservado un da de ms y que eso lo va a re-
trasar algunos das. Voy a pelear para lograr mantener el4, pero
ya est terminado, totalmente terminado. Y como lo dice Lacan
en el seminario Le sinthome: lo real es sin ley. No es algo tan sor-
prendente, porque el mundo es con ley, el mundo, por ejemplo,
L A CONVERSACIN 8.3
de Minna es con la ley, el todo-amor preside el mundo y hay una
contradiccin entre eso y Ja emergencia de algo sin ley, o la
emergencia dd odio que descubre en s misma tambin. Se con-
vierte en un mundo ilegible. Esto es algo muy hermoso en este
caso: vemos que se engancha en la transferencia y que finalmen-
te logra dormir de nuevo. Haba visto la verdad horrible que es
lo real sin ley.
Es solamente por un azar si un tsunami no viene del mar has-
ta aqu y destruye nuestros conceptos. Puede venir en cualquier
momento y no s por qu lado iramos desde aqw. El tsunami de
Barcelona de 200.5. Parece que fue hace poco cuando hubo un
avin de Air France secuestrado por rebeldes de Argelia que
queran volar y hacer lo mismo, n t ~ de Manhattan, con la torre
Eiffel. Puede ser en cualquier lugar.
Es muy hermoso ver cmo finalmente a travs de los sueos,
precisamente, el sujeto logra recuperar el sueo comn a los hu-
manos. Creo que era Herclito quien decfa que cada hombre
cuando suea est solo y solamente despierto comparte el mismo
mundo con los dems. Es lo contrario, compartimos el mismo
sueo. Y para esta seora lo que llamamos traumatismo es salir
del sueo comn, del sueo de que todo va a terminar bien, o
ms o menos, que la vida contina y finalmente la curacin entre
comillas es volverse a dormir, volver a recuperar el sueo comn.
Es lo que Araceli expresa muy bien hablando de la restitucin de
la trama del sentido.
Si uno quiere un ejemplo para mostrar que el inconsciente es
el discurso del Otro, hay que tomar esto. Se podra escribir una
obra de teatro a partir de cada sueo. Hay que inventarlo; prime-
ro la pesadilla postraumtica: el hombre-Cristo yaciente que la
mira y la recuerda. Es el hombre divino herido, ejemplo de un
Dios que la ha abandonado, de un padre que la ha abandonado.
Lo dicho est encamado en el cuerpo de Cristo yaciente. En
qu momento, como se ha sealado, empieza la transferencia?
Empieza por el hecho de que Araceli le pide un diccionario, de
rumano supongo ...
Araceli Fuentes: -S. s.
82
EfF.CfOS TERAPUTICOS RPIDOS
lo ms te.rrible. respetndolo al mismo tiempo, por supuesto. En
el mundo del padre-todo-amor, es un hecho totalmente incom-
prensible. Si hubiera sido criada en un mundo donde un padre
dijera que los dems son unos bestias, que uno debe defenderse,
que siempre hay que matar primero antes que ser matado, ah
sera otro relato. En W1 relato del mundo as, los atentados son
un hecho ms comprensible, no digo que no sean traumticos
pero para ella es, efectivamente, un pilar de su mundo lo que de-
saparece.
Para hacer una comparacin, hay que pensar en la famosa ca-
tstrofe de 1751 -si recuerdo bien, lo digo de memoria- de Lis-
boa, cuando se produjo el tsunami de Lisboa. Era un tsunam
que no se llamaba as pero era el tsunami del siglo XVIII, cuan
do el pobre Leibniz explicaba a todo el mundo que finalmente
Dios calculaba el mejor mundo, y que el mal era un componente
del mundo mejor. Y todo el mundo dijo que si en este clculo
entraba ese tsunami que hace desaparecer en tres minutos una
de las capitales de Europa, hay algo que no va en el computador
divino, y Voltaire se burl de l haciendo un famoso poema so-
bre el desastre de Lisboa que es un momento crucial de la histo-
ria de las ideas europeas. Finalmente, as como hubo el tsunami
de Lisboa, los atentados de Madrid o los atentados de Manha-
ttan no son tan traumatizantes para nuestra concepcin del
mundo como en el siglo XVIII, pero s han producido mutacio-
nes intelectuales importantes. Qu son las civilizaciones? Hay
civilizaciones no civilizadas sobre algunos puntos? O no es as?
Para esta mujer el traumatismo me parece la consecuencia de
la discrepancia, de la incoherencia entre un mundo que tiene
una ley, la ley del padre-todo-amor y la emergencia de lo real sin
ley. Vamos a decirlo as, como Lacan lo dice de manera enigm-
tica en el seminario Le sinthome, que va a aparecer en francs el
mes prximo. Me han dicho que la fecha era el 4 de marzo pero
parece que lo he conservado un da de ms y que eso lo va a re-
trasar algunos das. Voy a pelear para lograr mantener el4, pero
ya est terminado, totalmente terminado. Y como lo dice Lacan
en el seminario Le sinthome: lo real es sin ley. No es algo tan sor-
prendente, porque el mundo es con ley, el mundo, por ejemplo,
L A CONVERSACIN 8.3
de Minna es con la ley, el todo-amor preside el mundo y hay una
contradiccin entre eso y Ja emergencia de algo sin ley, o la
emergencia dd odio que descubre en s misma tambin. Se con-
vierte en un mundo ilegible. Esto es algo muy hermoso en este
caso: vemos que se engancha en la transferencia y que finalmen-
te logra dormir de nuevo. Haba visto la verdad horrible que es
lo real sin ley.
Es solamente por un azar si un tsunami no viene del mar has-
ta aqu y destruye nuestros conceptos. Puede venir en cualquier
momento y no s por qu lado iramos desde aqw. El tsunami de
Barcelona de 200.5. Parece que fue hace poco cuando hubo un
avin de Air France secuestrado por rebeldes de Argelia que
queran volar y hacer lo mismo, n t ~ de Manhattan, con la torre
Eiffel. Puede ser en cualquier lugar.
Es muy hermoso ver cmo finalmente a travs de los sueos,
precisamente, el sujeto logra recuperar el sueo comn a los hu-
manos. Creo que era Herclito quien decfa que cada hombre
cuando suea est solo y solamente despierto comparte el mismo
mundo con los dems. Es lo contrario, compartimos el mismo
sueo. Y para esta seora lo que llamamos traumatismo es salir
del sueo comn, del sueo de que todo va a terminar bien, o
ms o menos, que la vida contina y finalmente la curacin entre
comillas es volverse a dormir, volver a recuperar el sueo comn.
Es lo que Araceli expresa muy bien hablando de la restitucin de
la trama del sentido.
Si uno quiere un ejemplo para mostrar que el inconsciente es
el discurso del Otro, hay que tomar esto. Se podra escribir una
obra de teatro a partir de cada sueo. Hay que inventarlo; prime-
ro la pesadilla postraumtica: el hombre-Cristo yaciente que la
mira y la recuerda. Es el hombre divino herido, ejemplo de un
Dios que la ha abandonado, de un padre que la ha abandonado.
Lo dicho est encamado en el cuerpo de Cristo yaciente. En
qu momento, como se ha sealado, empieza la transferencia?
Empieza por el hecho de que Araceli le pide un diccionario, de
rumano supongo ...
Araceli Fuentes: -S. s.
84 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Jacques-A/ain Mi/ter: - Le demuestra as un inters por el pa-
dre, por el pas de su infancia. E inmediatamente ella viene con
un sueo de transferencia. Es decir que le pide la llave de la len-
gua y en este momento llegan los mensajes. Es realmente como
decir: "Te pido el cdigo, te devuelvo los mensajes". Se puede
expresar de otra manera pero se siente la lgica perfecta de esto.
En medio del caos de los atentados y de las pesadillas de la sinto-
matologa postraumtica hay una lgica impecable que funciona,
limpia. Y hay despus el segundo sueo: haba mucha gente que
la miraba quieta y luego una mujer le habla y la invita a quedarse.
Realmente es la encarnacin de la situacin analtica. Despus,
en el tercer sueo, est en las alcantarillas de Bucarest, y hay una
mujer gitana y, bien, hay la luz a la salida del tnel. En fin, es un
discurso constante: se puede salir, est bien, estoy bien con esa
mujer, se puede salir, me va a dejar ir la gitana. Viene as a des-
mentir las palabras de la madre. Y, a la vez, ya se siente que una
solucin es desprenderse del dicho religioso. Al final del comen-
tario de Araceli sobre el tercer sueo -"Est furiosa con sus pa-
dres por anteponer sus preceptos religiosos a la ayuda pedida
por su hijo"- ya sale de lo dicho que se revel traumatizante a
travs de los atentados. Despus va a ver la Cruz de los cados. Si
me acuerdo bien, slo la ha visto en foto, es una enorme cruz, es
realmente la simbolizacin de lo vivido en lo imaginario anterior.
La emergencia dd "tomillo", que es una palabra muy semejante
a "serpiente" en rumano y que realmente es la encarnacin de las
parcas. Y dice: "Luego viene la expulsin del paraso donde exis-
ta la felicidad completa". Explica realmente lo que pas con el
traumatismo: viva en la feUddad del padre-todo-amor y es lo
que se destruy en los atentados. Lo que se ha herido en los
atentados ha sido el padre-todo-amor y se desnuda, vamos a de-
cir, el hilo de la vida que estaba recubierto por el fantasma del
padre-todo-amor. Quinto sueo: "Hay un cocodrilo que muerde
a todo el mundo menos a m". Aqu, magnfico, se escapa. No es:
"todo el mundo est bien menos yo, que soy la traumatizada". Es
al contrario: "menos a mi", "y lo agarro por la cola y lo sostengo
en el aire boca abajo". Admirable. Y el comentario muy adecua-
do de Araceli en este sueo: "ella tiene el falo y sabe qu hacer
LA CONVERSACIN 85
con l", no hay ms sorpresas. ste es el quinto sueo. Pasamos
al No s cul es el sexto.
Araceli Fuentes: - El sexto es el de Carmina Ordez, me parece.
facques-Alain Miller: -Si, s, Carrnina Ordez que yo no sa-
ba quin era antes de la discusin de aqu. Entend que era la.
encarnacin de la prensa del corazn, es una mujer-todo-amor,
todo-amores (risas). Una mujer de todos-amores que va con el
padre-todo-amor. Y d sptimo sueo: "Haba un hombre sin ca-
ra". Cuando Lacan comenta la obra de teatro de Wedekind, El
despertar de la primavera, hay un rey de dos cabezas, en fin, un
personaje con dos cabezas, y Lacan dice que quizs es porque
hay un personaje sin cara. Lo encontramos aqu, encontramos la
liberacin finalmente, que no hay sujeto que sepa, que lo real es
sin ley, vamos a decir Jo leal es rin rey, no hay ya el rey del mun-
do. Y no es la castracin, no es solamente la castracin del hom-
bre aqu, es realmente desembarazarse de todas las idealizaciones
que producen los traumatismos. Si no hay idealizaciones no hay
traumatismos, se era el ideal de los sabios antiguos. Era el ideal
de no creer en los dioses, no creer en la benevolencia de los dio-
ses de manera que las cosas que ocurren sean tomadas como sim-
ples hechos sin sentido. No entremos en la filosofa antigua. Eso
hace pensar que esta historia, la historia tal como la cuenta Ara-
celi por lo menos, tiene una completud. Uno se dice: no poda
ser mejor! Uno no tiene la sensacin de que hay un ms all, sino
de que para este sujeto y para el mal que ha tenido, para la enfer-
medad que ha tenido de sufrimiento, esta historia es como per-
fecta. Es un ejemplo, me parece, de una curpida, es un ejemplo
de cura rpida anatica. Podemos decir: sabemos hacer esto!
Sabemos hacerlo cuando el hipnotizador, el pavloviano, no pue-
den hacer eso. Para curar ese traumatismo van a traumatizar a la
paciente con la terapia, hacen un contratraumatismo, totalmente
distinto de esto. Estoy por promover esta cura, no como un ideal
sino como un ejemplo de lo que sabemos hacer con veinte sesio-
nes. Tenemos, adems, otra de tres sesiones que muestra lo rpi-
do que trabajamos (risas).
84 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Jacques-A/ain Mi/ter: - Le demuestra as un inters por el pa-
dre, por el pas de su infancia. E inmediatamente ella viene con
un sueo de transferencia. Es decir que le pide la llave de la len-
gua y en este momento llegan los mensajes. Es realmente como
decir: "Te pido el cdigo, te devuelvo los mensajes". Se puede
expresar de otra manera pero se siente la lgica perfecta de esto.
En medio del caos de los atentados y de las pesadillas de la sinto-
matologa postraumtica hay una lgica impecable que funciona,
limpia. Y hay despus el segundo sueo: haba mucha gente que
la miraba quieta y luego una mujer le habla y la invita a quedarse.
Realmente es la encarnacin de la situacin analtica. Despus,
en el tercer sueo, est en las alcantarillas de Bucarest, y hay una
mujer gitana y, bien, hay la luz a la salida del tnel. En fin, es un
discurso constante: se puede salir, est bien, estoy bien con esa
mujer, se puede salir, me va a dejar ir la gitana. Viene as a des-
mentir las palabras de la madre. Y, a la vez, ya se siente que una
solucin es desprenderse del dicho religioso. Al final del comen-
tario de Araceli sobre el tercer sueo -"Est furiosa con sus pa-
dres por anteponer sus preceptos religiosos a la ayuda pedida
por su hijo"- ya sale de lo dicho que se revel traumatizante a
travs de los atentados. Despus va a ver la Cruz de los cados. Si
me acuerdo bien, slo la ha visto en foto, es una enorme cruz, es
realmente la simbolizacin de lo vivido en lo imaginario anterior.
La emergencia dd "tomillo", que es una palabra muy semejante
a "serpiente" en rumano y que realmente es la encarnacin de las
parcas. Y dice: "Luego viene la expulsin del paraso donde exis-
ta la felicidad completa". Explica realmente lo que pas con el
traumatismo: viva en la feUddad del padre-todo-amor y es lo
que se destruy en los atentados. Lo que se ha herido en los
atentados ha sido el padre-todo-amor y se desnuda, vamos a de-
cir, el hilo de la vida que estaba recubierto por el fantasma del
padre-todo-amor. Quinto sueo: "Hay un cocodrilo que muerde
a todo el mundo menos a m". Aqu, magnfico, se escapa. No es:
"todo el mundo est bien menos yo, que soy la traumatizada". Es
al contrario: "menos a mi", "y lo agarro por la cola y lo sostengo
en el aire boca abajo". Admirable. Y el comentario muy adecua-
do de Araceli en este sueo: "ella tiene el falo y sabe qu hacer
LA CONVERSACIN 85
con l", no hay ms sorpresas. ste es el quinto sueo. Pasamos
al No s cul es el sexto.
Araceli Fuentes: - El sexto es el de Carmina Ordez, me parece.
facques-Alain Miller: -Si, s, Carrnina Ordez que yo no sa-
ba quin era antes de la discusin de aqu. Entend que era la.
encarnacin de la prensa del corazn, es una mujer-todo-amor,
todo-amores (risas). Una mujer de todos-amores que va con el
padre-todo-amor. Y d sptimo sueo: "Haba un hombre sin ca-
ra". Cuando Lacan comenta la obra de teatro de Wedekind, El
despertar de la primavera, hay un rey de dos cabezas, en fin, un
personaje con dos cabezas, y Lacan dice que quizs es porque
hay un personaje sin cara. Lo encontramos aqu, encontramos la
liberacin finalmente, que no hay sujeto que sepa, que lo real es
sin ley, vamos a decir Jo leal es rin rey, no hay ya el rey del mun-
do. Y no es la castracin, no es solamente la castracin del hom-
bre aqu, es realmente desembarazarse de todas las idealizaciones
que producen los traumatismos. Si no hay idealizaciones no hay
traumatismos, se era el ideal de los sabios antiguos. Era el ideal
de no creer en los dioses, no creer en la benevolencia de los dio-
ses de manera que las cosas que ocurren sean tomadas como sim-
ples hechos sin sentido. No entremos en la filosofa antigua. Eso
hace pensar que esta historia, la historia tal como la cuenta Ara-
celi por lo menos, tiene una completud. Uno se dice: no poda
ser mejor! Uno no tiene la sensacin de que hay un ms all, sino
de que para este sujeto y para el mal que ha tenido, para la enfer-
medad que ha tenido de sufrimiento, esta historia es como per-
fecta. Es un ejemplo, me parece, de una curpida, es un ejemplo
de cura rpida anatica. Podemos decir: sabemos hacer esto!
Sabemos hacerlo cuando el hipnotizador, el pavloviano, no pue-
den hacer eso. Para curar ese traumatismo van a traumatizar a la
paciente con la terapia, hacen un contratraumatismo, totalmente
distinto de esto. Estoy por promover esta cura, no como un ideal
sino como un ejemplo de lo que sabemos hacer con veinte sesio-
nes. Tenemos, adems, otra de tres sesiones que muestra lo rpi-
do que trabajamos (risas).
86
Er!::<..S TERAPEUTICS RPIDOS
J. El tringulo y las falsas parejas
Elvira Guila: - Vamos a empezar la segunda parte con el ca-
so que ha preparado Antoni Vicens; es el primer caso de un
CPCT joven que inici su experiencia en octubre pasado. Cuan-
do empezamos a plantear s podamos presentar alguna cuestin,
Antoni pens que estas tres sesiones marcaban muy bien un pun-
to que l destaca como uno de los efectos teraputicos, y que es
el consentimiento subjetivo de esta mujer para aceptar un traba-
jo, dentro de lo que es su historia personal, en todo lo que ella
puede elaborar en estas tres sesiones. Antoni explica que es una
mujer de treinta aos, casada, con tres hijas y seala, en estas tres
sesiones, una primera repeticin y una segunda repeticin.
Pierre-Gilles Guguen: -Si tomamos para este caso breve el m-
todo before an actor, tenemos una mujer que viene totalmente an-
gustiada, en una situacin de malestar con su marido y totalmente
dependiente con tres nias y despus de tres sesiones logra sepa-
rarse de su marido, ms o menos, desprenderse de la situacin, en-
cuentra un trabajo y parece que ella va a cuidar de sus nias.
Elvira Guila: -Puede aceptar el trabajo, se es el punto.
Pie"e-Gil/es Guguen: -Puede aceptar el trabajo, y en las
tres sesiones qu pasa? T acoges la angustia fijando un punto
de real en lo simblico a partir del cual la transferencia se des-
pliega y se descubren dos cosas. Primero el duelo: su mundo ha
cambiado, como deda}acques-Alain en el otro caso, sobreyino
el trauma de la muerte de su abuela que era el pilar de su vida,
de su familia. Y en segundo luga.r, puede analizar su situacin
respecto a su marido y quizs a los hombres en general, de mar
ginalizarse como lo hizo despus del cambio de su mundo. Mar
ginalizarse y hacerse un objeto de sufrimiento. Y finalmente.
despus de tres sesiones, se da cuenta de cul era su posicin en
relacin con su padre, por qu su padre la maltrataba. Te quera
preguntar acerca de lo siguiente: me parece que al final encuen-
tra una nueva identificacin, una identificacin al pilar, a la
LA CONVERSACIN 87
abuela muerta y con eso puede retomar su vida, en otro mbito,
de otra manera.
Elvira Guilaii: - Podemos destacar tambin la puntuacin
que marca Antoni Vicens en relacin con la angustia que seala
el camino al deseo. Y l hace esta puntuacin a la paciente, le di-
ce que la angustia es la que da testimonio, dice: "tambin le sea-
lo que esa angustia de la que da testimonio es su dignidad". Me
parece que vale la pena destacar este punto en el caso para abrir
el debate.
Mario Iz.covich: -Una pregunta con relacin a cmo llega esta
mujer. Me pregunto si hay algn anlisis anterior y tambin si es-
ta cuestin de la angustia que la trae, si hay algo que ella dice de
cmo es que llega a verte a ti en el Centro.
Antoni Vicens: -Pierre-Gilles Guguen ha resumido sucinta-
mente los puntos de inflexin del caso. Un punto esencial es este
punto de la angustia, tomar la angustia, t decas como lo real en
lo simblico, es 'decir, lo que ocupa en lo simblico el lugar de
das Ding. Es por esto que le hice esta interpretacin: en esta an-
gustia est su dignidad. No hizo falta ninguna explicacin ms, el
sujeto comprendi perfectamente de qu se trataba puesto que
esta angustia era muy claro que enmarcaba exactamente el cami-
no de su deseo. Faltaba quiz la palabra de otro que le dijera: "s,
es ah", el consentimiento que decas t, pero en este caso ...
Jacques-Aiain Mi//er: - Qu la despert?
Antoni Vt'cen.r: -Lo que la despert fue una coincidencia tem-
poral.
Jacques-Aiain Miller: -Usted dice: "el despemu: del q\Je hahla
Marta se refiere al momento en el que le ha aparecido de manera
clara lo inaceptable de la coaccin constante que esta presencia
-de la madre del marido- ejerce con respecto al deseo". Hubo
algo especfico?
86
Er!::<..S TERAPEUTICS RPIDOS
J. El tringulo y las falsas parejas
Elvira Guila: - Vamos a empezar la segunda parte con el ca-
so que ha preparado Antoni Vicens; es el primer caso de un
CPCT joven que inici su experiencia en octubre pasado. Cuan-
do empezamos a plantear s podamos presentar alguna cuestin,
Antoni pens que estas tres sesiones marcaban muy bien un pun-
to que l destaca como uno de los efectos teraputicos, y que es
el consentimiento subjetivo de esta mujer para aceptar un traba-
jo, dentro de lo que es su historia personal, en todo lo que ella
puede elaborar en estas tres sesiones. Antoni explica que es una
mujer de treinta aos, casada, con tres hijas y seala, en estas tres
sesiones, una primera repeticin y una segunda repeticin.
Pierre-Gilles Guguen: -Si tomamos para este caso breve el m-
todo before an actor, tenemos una mujer que viene totalmente an-
gustiada, en una situacin de malestar con su marido y totalmente
dependiente con tres nias y despus de tres sesiones logra sepa-
rarse de su marido, ms o menos, desprenderse de la situacin, en-
cuentra un trabajo y parece que ella va a cuidar de sus nias.
Elvira Guila: -Puede aceptar el trabajo, se es el punto.
Pie"e-Gil/es Guguen: -Puede aceptar el trabajo, y en las
tres sesiones qu pasa? T acoges la angustia fijando un punto
de real en lo simblico a partir del cual la transferencia se des-
pliega y se descubren dos cosas. Primero el duelo: su mundo ha
cambiado, como deda}acques-Alain en el otro caso, sobreyino
el trauma de la muerte de su abuela que era el pilar de su vida,
de su familia. Y en segundo luga.r, puede analizar su situacin
respecto a su marido y quizs a los hombres en general, de mar
ginalizarse como lo hizo despus del cambio de su mundo. Mar
ginalizarse y hacerse un objeto de sufrimiento. Y finalmente.
despus de tres sesiones, se da cuenta de cul era su posicin en
relacin con su padre, por qu su padre la maltrataba. Te quera
preguntar acerca de lo siguiente: me parece que al final encuen-
tra una nueva identificacin, una identificacin al pilar, a la
LA CONVERSACIN 87
abuela muerta y con eso puede retomar su vida, en otro mbito,
de otra manera.
Elvira Guilaii: - Podemos destacar tambin la puntuacin
que marca Antoni Vicens en relacin con la angustia que seala
el camino al deseo. Y l hace esta puntuacin a la paciente, le di-
ce que la angustia es la que da testimonio, dice: "tambin le sea-
lo que esa angustia de la que da testimonio es su dignidad". Me
parece que vale la pena destacar este punto en el caso para abrir
el debate.
Mario Iz.covich: -Una pregunta con relacin a cmo llega esta
mujer. Me pregunto si hay algn anlisis anterior y tambin si es-
ta cuestin de la angustia que la trae, si hay algo que ella dice de
cmo es que llega a verte a ti en el Centro.
Antoni Vicens: -Pierre-Gilles Guguen ha resumido sucinta-
mente los puntos de inflexin del caso. Un punto esencial es este
punto de la angustia, tomar la angustia, t decas como lo real en
lo simblico, es 'decir, lo que ocupa en lo simblico el lugar de
das Ding. Es por esto que le hice esta interpretacin: en esta an-
gustia est su dignidad. No hizo falta ninguna explicacin ms, el
sujeto comprendi perfectamente de qu se trataba puesto que
esta angustia era muy claro que enmarcaba exactamente el cami-
no de su deseo. Faltaba quiz la palabra de otro que le dijera: "s,
es ah", el consentimiento que decas t, pero en este caso ...
Jacques-Aiain Mi//er: - Qu la despert?
Antoni Vt'cen.r: -Lo que la despert fue una coincidencia tem-
poral.
Jacques-Aiain Miller: -Usted dice: "el despemu: del q\Je hahla
Marta se refiere al momento en el que le ha aparecido de manera
clara lo inaceptable de la coaccin constante que esta presencia
-de la madre del marido- ejerce con respecto al deseo". Hubo
algo especfico?
88 EFECTOS TERAPEUTICOS RPIDOS
A1ttoni Vteem: -Hay una escansin temporal, ahora no s si la
he marcado pero hay una escansin temporal qne en la primera
sesin queda marcada.
Jacques-Alain Miller: -Esa cosa de la nacionalidad? Porque
ella obtiene la nacionalidad espaola y su marido no. No se en-
tiende muy bien la situacin, pero cul es el acontecimiento, si
hay alguno? Porque usted dice: "Cuando me cuenta la coyuntu-
ra en la que se encuentra. Hace unos meses despert y se dio
cuenta de que estaba viviendo algo insoportable". Mi pregunta
es solamente si hubo un acontecimiento que la despert.
Atttoni Vicens: -S, le puedo asegurar que s, hay un aconteci-
miento de orden significante en relacin con la edad o con el
tiempo.
Jacques-Alain Miller: -Se acuerda?
Antoni Vicens: -Ahora no lo recuerdo, ya me acordar ...
Jacques-Alain Miller: -Pero es una edad, su edad o la cifra ...
Antoni Vicens: -Quiz es su edad; no, la edad de la abuela no
puede ser, es en relacin con la muerte -es lo que aparece en la
segunda sesin- a la edad que tiene la paciente ahora.
]acques-Alain Mil!er: -Casi llega a la edad de la abuela.
Antoni Wcens: -La misma edad en que la abuela qued viuda.
La paciente tiene en este momento exactamente la misma edad
que tena su abuela, cuando esa abuela qued viuda y entonces
se erigi en pilar.
Jacques-Alain Miller: -Es translcido.
Antoni Vicens: -Es transparente.
LA CONVERsACION 89
Jacques-Alain Miller: -Translcido no se dice?
Antoni Vteens: -Translcido es un poco opaco, un poco opa-
co y un poco transparente, quiz s, es mejor, es como una panta-
lla en la que se dibujan, como estos cristales ...
Jacques-Aiain Mzller: -Me gusta ms eso.
Amo ni Vicens: - ... en la puerta, por ejemplo, de la portera de
Freud. En las fotos se ven estos grabados al cido antiguos, es
ms la pantalla del fantasma. ste es el acontecimiento que pone
en marcha, que despierta un duelo que haba empezado pero no
se haba hecho. El duelo de la muerte de la abuela.
Preguntaban s haba hecho algn tratamiento anterior. S, ha-
ba hecho una terapia en ese momento, cuando muri la abuela
su mundo qued descompuesto puesto que, como ella dice, fue
esa abuela quien la cri.
]acques-Alain Miller: -Se entiende que esa abuela suma mu-
chos papeles, un papel simblico, un papel imaginario, y uno
real. Lo curioso es que esta cura de tres sesiones parece completa
tambin, como la anterior. Para el problema que surgi del pun-
to de angustia, en uno, dos, tres! Y ya est hecho.
Antoni Vicens: -Lo que aparece es una divisin subjetiva.
Aparece la divisin subjetiva cuando su amiga le dice: "nunca te
haba visto llorar hasta ahora". Lo cual es una sorpresa para la
propia paciente. Es una interpretacin que hace esta amiga.
]acques-Alain Miller: -S, pero es resolutivo tambin, como en
el caso anterior. Hemos planteado la pregunta sobre los efectos
teraputicos rpidos, pregunta que nunca nos habramos hecho
as, que nos hemos hecho por la presin coyuntural Accoyer, y
que nos ha hecho ver en nuestra propia prctica cosas que no ha-
bamos conceptualizado an. Y es la segunda cura que vemos es-
ta tarde que parece completa, esta vez en tres sesiones. No quiere
decir que no podra volver a empezar un nuevo ciclo ms largo,
88 EFECTOS TERAPEUTICOS RPIDOS
A1ttoni Vteem: -Hay una escansin temporal, ahora no s si la
he marcado pero hay una escansin temporal qne en la primera
sesin queda marcada.
Jacques-Alain Miller: -Esa cosa de la nacionalidad? Porque
ella obtiene la nacionalidad espaola y su marido no. No se en-
tiende muy bien la situacin, pero cul es el acontecimiento, si
hay alguno? Porque usted dice: "Cuando me cuenta la coyuntu-
ra en la que se encuentra. Hace unos meses despert y se dio
cuenta de que estaba viviendo algo insoportable". Mi pregunta
es solamente si hubo un acontecimiento que la despert.
Atttoni Vicens: -S, le puedo asegurar que s, hay un aconteci-
miento de orden significante en relacin con la edad o con el
tiempo.
Jacques-Alain Miller: -Se acuerda?
Antoni Vicens: -Ahora no lo recuerdo, ya me acordar ...
Jacques-Alain Miller: -Pero es una edad, su edad o la cifra ...
Antoni Vicens: -Quiz es su edad; no, la edad de la abuela no
puede ser, es en relacin con la muerte -es lo que aparece en la
segunda sesin- a la edad que tiene la paciente ahora.
]acques-Alain Mil!er: -Casi llega a la edad de la abuela.
Antoni Wcens: -La misma edad en que la abuela qued viuda.
La paciente tiene en este momento exactamente la misma edad
que tena su abuela, cuando esa abuela qued viuda y entonces
se erigi en pilar.
Jacques-Alain Miller: -Es translcido.
Antoni Vicens: -Es transparente.
LA CONVERsACION 89
Jacques-Alain Miller: -Translcido no se dice?
Antoni Vteens: -Translcido es un poco opaco, un poco opa-
co y un poco transparente, quiz s, es mejor, es como una panta-
lla en la que se dibujan, como estos cristales ...
Jacques-Aiain Mzller: -Me gusta ms eso.
Amo ni Vicens: - ... en la puerta, por ejemplo, de la portera de
Freud. En las fotos se ven estos grabados al cido antiguos, es
ms la pantalla del fantasma. ste es el acontecimiento que pone
en marcha, que despierta un duelo que haba empezado pero no
se haba hecho. El duelo de la muerte de la abuela.
Preguntaban s haba hecho algn tratamiento anterior. S, ha-
ba hecho una terapia en ese momento, cuando muri la abuela
su mundo qued descompuesto puesto que, como ella dice, fue
esa abuela quien la cri.
]acques-Alain Miller: -Se entiende que esa abuela suma mu-
chos papeles, un papel simblico, un papel imaginario, y uno
real. Lo curioso es que esta cura de tres sesiones parece completa
tambin, como la anterior. Para el problema que surgi del pun-
to de angustia, en uno, dos, tres! Y ya est hecho.
Antoni Vicens: -Lo que aparece es una divisin subjetiva.
Aparece la divisin subjetiva cuando su amiga le dice: "nunca te
haba visto llorar hasta ahora". Lo cual es una sorpresa para la
propia paciente. Es una interpretacin que hace esta amiga.
]acques-Alain Miller: -S, pero es resolutivo tambin, como en
el caso anterior. Hemos planteado la pregunta sobre los efectos
teraputicos rpidos, pregunta que nunca nos habramos hecho
as, que nos hemos hecho por la presin coyuntural Accoyer, y
que nos ha hecho ver en nuestra propia prctica cosas que no ha-
bamos conceptualizado an. Y es la segunda cura que vemos es-
ta tarde que parece completa, esta vez en tres sesiones. No quiere
decir que no podra volver a empezar un nuevo ciclo ms largo,
90 EFECTOS TEiv\Pf.UTJCOS .RJ\PIDOS
pero el ciclo est completo en tres sesiones. Cmo conceptuali-
zarlo esta vez? Lo que llama la atencin es lo que usted dice o
retoma de lo que deca la paciente, que en un momento ha en
tendido que tena un papel tercero, porque la madre estaba real-
mente casada con el hijo, y que ella tena el papel tercero, es d ~
cir, percibe el nudo borromeano de la situacin. Percibe que hay
un nudo de la situacin entre el marido, su madre y ella como la
esposa, percibe que finalmente la vinculacin esencial del marido
es con la madre, que ella es lo que se necesitaba para tener hijos
por la ley del incesto, pero por supuesto que el incesto de lama-
dre y de su hijo est y que ella es solamente la tercera, no es una
pareja, es un tro. Y en este momento uno puede entender por
qu esta persona se despierta cuando ya ha dado tres hijas, tres
hijas, tambin tres, son las tres parcas de la otra historia. Ella ha
vivido con este hombre mucho tiempo y uno se puede preguntar
por qu una mujer acepta seguir casada durante diez o doce aos
con un hombre que est casado con su madre. Porque ella misma
est casada con su abuela. Es decir, que se ve en tres sesiones la
estructura de la falsa pareja que haba, cuando en realidad haba
dos parejas, el marido con la madre y ella con la abuela muerta.
sos eran los vnculos que contaban y que daban una apariencia
de pareja entre ella y su marido. Es una manera de expresarlo. Y
todo esto se deshace en tres sesiones. La primera sesin final-
mente expone la situacin, la describe, pone palabras sobre eso.
La segunda sesin ya viene con la camiseta. Un, dos, tres, es muy
hermoso, ya ocurri algo, en ingls, en ingls siempre ...
Antoni Vicens: - Bueno, lo que est diciendo es que la etiolo-
ga de su malestar no es el estrs, est el nmero tres por supues-
to, pero tambin dice esto: "No se vaya a creer usted que la etio-
loga de lo que me pasa es el estrs", por ejemplo, que es una
etiologa que aqu se utiliza mucho.
]acques-Alain Miller: -Yo entendera: "no tres".
Antoni Vtcens: - Tambin, claro, por supuesto.
LA CONVERSACIN 91
Jacques-Alain Miller: -Habla de las tres hijas, ah viene una
cuestin de tres en el no estrs. Y en la tercera aparece realmente
como la nica que cuidaba la tumba, la que llevaba flores a la
abuela, la que haca la corte a la abuela muerta, si se puede decir
as. Bueno, es algo de una pureza tambin que lo hace un caso de
referencia, un caso que se contar: "es como el caso Vicens de las
tres sesiones". Hubo un caso algo similar de Esthela Solano en
Pars.
Antoni Vicens: -Era ms bonito el de s t h ~ a Solano.
]acques-Aiain Miller; -Son casos gracias a la presin poltica
que hemos tenido, que nos ha forzado a hacer surgir de nuestra
prctica toda una dimensin que no percibamos hasta ahora, de
la eficacia increble de la prctica lacaniana. Estoy a favor de con-
tinuar, de buscar, de trabajar, de explorar esta dimensin de nues-
tra prctica y recopilar estos casos de curas breves, autnticas y
completas a su manera. Lacan dice que no es una sola vez que se
hace el trayecto, lo dice en la Proposicin del 9 de octubre de
1967 para el psicoanalista de la Escuela, no es una sola vez, y lo
dice tambin en el Seminario XI. Se siente en un anlisis que hay
ciclos, es el momento en que el sujeto eventualmente piensa salir
y despus es enganchado otra vez en el trayecto, eventualmente
ms largo. Pero en esto tenemos ciclos completos. Se puede decir
que no es anlisis, que el anlisis no ha empezado porque pensa-
mos que es una cosa infinita, pero para Lacan un anlisis es una
cosa terminable y esto es la prueba, es como un anlisis en reduc-
cin. Pero para lograrlo hay que hacer un largo analisis uno mis-
mo, pero esto es otra cosa. Hay que ver qu dara este caso con
un tratamiento pavloviano, sera de terror.
Antoni Vicens: -No s qu tratamiento tuvo a los veinte aos
cuando muri la abuela, no llegu a saber qu tipo de traca-
miento ...
Jacques-Alain Miller: - Algo que tap las cosas, una sutura for-
zada que ...
90 EFECTOS TEiv\Pf.UTJCOS .RJ\PIDOS
pero el ciclo est completo en tres sesiones. Cmo conceptuali-
zarlo esta vez? Lo que llama la atencin es lo que usted dice o
retoma de lo que deca la paciente, que en un momento ha en
tendido que tena un papel tercero, porque la madre estaba real-
mente casada con el hijo, y que ella tena el papel tercero, es d ~
cir, percibe el nudo borromeano de la situacin. Percibe que hay
un nudo de la situacin entre el marido, su madre y ella como la
esposa, percibe que finalmente la vinculacin esencial del marido
es con la madre, que ella es lo que se necesitaba para tener hijos
por la ley del incesto, pero por supuesto que el incesto de lama-
dre y de su hijo est y que ella es solamente la tercera, no es una
pareja, es un tro. Y en este momento uno puede entender por
qu esta persona se despierta cuando ya ha dado tres hijas, tres
hijas, tambin tres, son las tres parcas de la otra historia. Ella ha
vivido con este hombre mucho tiempo y uno se puede preguntar
por qu una mujer acepta seguir casada durante diez o doce aos
con un hombre que est casado con su madre. Porque ella misma
est casada con su abuela. Es decir, que se ve en tres sesiones la
estructura de la falsa pareja que haba, cuando en realidad haba
dos parejas, el marido con la madre y ella con la abuela muerta.
sos eran los vnculos que contaban y que daban una apariencia
de pareja entre ella y su marido. Es una manera de expresarlo. Y
todo esto se deshace en tres sesiones. La primera sesin final-
mente expone la situacin, la describe, pone palabras sobre eso.
La segunda sesin ya viene con la camiseta. Un, dos, tres, es muy
hermoso, ya ocurri algo, en ingls, en ingls siempre ...
Antoni Vicens: - Bueno, lo que est diciendo es que la etiolo-
ga de su malestar no es el estrs, est el nmero tres por supues-
to, pero tambin dice esto: "No se vaya a creer usted que la etio-
loga de lo que me pasa es el estrs", por ejemplo, que es una
etiologa que aqu se utiliza mucho.
]acques-Alain Miller: -Yo entendera: "no tres".
Antoni Vtcens: - Tambin, claro, por supuesto.
LA CONVERSACIN 91
Jacques-Alain Miller: -Habla de las tres hijas, ah viene una
cuestin de tres en el no estrs. Y en la tercera aparece realmente
como la nica que cuidaba la tumba, la que llevaba flores a la
abuela, la que haca la corte a la abuela muerta, si se puede decir
as. Bueno, es algo de una pureza tambin que lo hace un caso de
referencia, un caso que se contar: "es como el caso Vicens de las
tres sesiones". Hubo un caso algo similar de Esthela Solano en
Pars.
Antoni Vicens: -Era ms bonito el de s t h ~ a Solano.
]acques-Aiain Miller; -Son casos gracias a la presin poltica
que hemos tenido, que nos ha forzado a hacer surgir de nuestra
prctica toda una dimensin que no percibamos hasta ahora, de
la eficacia increble de la prctica lacaniana. Estoy a favor de con-
tinuar, de buscar, de trabajar, de explorar esta dimensin de nues-
tra prctica y recopilar estos casos de curas breves, autnticas y
completas a su manera. Lacan dice que no es una sola vez que se
hace el trayecto, lo dice en la Proposicin del 9 de octubre de
1967 para el psicoanalista de la Escuela, no es una sola vez, y lo
dice tambin en el Seminario XI. Se siente en un anlisis que hay
ciclos, es el momento en que el sujeto eventualmente piensa salir
y despus es enganchado otra vez en el trayecto, eventualmente
ms largo. Pero en esto tenemos ciclos completos. Se puede decir
que no es anlisis, que el anlisis no ha empezado porque pensa-
mos que es una cosa infinita, pero para Lacan un anlisis es una
cosa terminable y esto es la prueba, es como un anlisis en reduc-
cin. Pero para lograrlo hay que hacer un largo analisis uno mis-
mo, pero esto es otra cosa. Hay que ver qu dara este caso con
un tratamiento pavloviano, sera de terror.
Antoni Vicens: -No s qu tratamiento tuvo a los veinte aos
cuando muri la abuela, no llegu a saber qu tipo de traca-
miento ...
Jacques-Alain Miller: - Algo que tap las cosas, una sutura for-
zada que ...
92
EfECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Antoni Vicens: -La dej en una posicin de desecho, apta pa-
ra luego ser tomada por un hombre como la mujer degradada.
Rosa Calvet: -Comentbamos esto de esta terapia anterior
que tuvo y que no sabemos de qu tipo fue, pero sabemos los
efectos, que fueron desastrosos. Inid una terapia, se separ del
compaero, empez a tomar cocana, dej los estudios. Bueno,
no le funcion mucho la otra terapia.
}acques-Alain Miller: -Sera para preguntar qu tipo de tera-
pia tuvo, no puede volver a encontrarla para ... ? (risas). Sola-
mente para saber, y s dice que ha sido una terapia cognitivista-
conductual ... (risas).
Antoni Vicens: -Si la vuelvo a ver ya se lo preguntar.
}acques-Alain Miller: -Pero tiene la direccin? (risas). No
veo ningn problema en tomar el telfono y decir, no s, que ne-
cesita saber, no el nombre de la persona pero si ella se acuerda
de qu tipo de tratamiento haba tenido.
Elvira Guila: -Quiz es un dato a ir teniendo en cuenta en
otros casos.
]acques-Alain Miller: -No?, no le apetece mucho hacer esto.
Pero sera interesante.
Enrie Berenguer: -Una cuestin que me llama la atencin de
este ciclo completo es que termina :con un enigma. Y, evidente-
mente, que lo ltimo que se produzca sea un enigma en realidad
no desmiente que sea un final, pero te quera preguntar por qu
piensas que este enigma no se convierte en pregunta para esta
mujer. T lo llamas enigma, es enigma para ella? Y entonces, si
es enigma para ella, cmo entender en la particularidad del caso
la posicin del sujeto por la que eso que ella llamara enigma no
genera una pregunta, que a su vez generara otro ciclo analtico?
L,\ CONVERSACIN 93
Anton Vicens: -Ella tiende un cierto velo sobre los padres en
relacin con otra cosa importante que es el hecho de que si fue la
abuela Pilar quien cuid de ella, qu hadan los padres? Y ella
dice que lo pasaban muy mal, que haba problemas econmicos,
eran malas pocas, haba muchas dificultades y ella, digamos que
perdona, en su discurso no quiere saber ms, mantiene esto bajo
el velo. Era un momento de carencia y los padres lo pasaban muy
mal. Y ah se queda la cosa. Por supuesto, entonces, la historia
que cuenta ya no es de este orden, de la carencia de los cuidados,
puesto que es el enigma del padre: qu problema tena el padre
con su familia. de origen? Es enigma eri la medida en que ella di-
ce que no entiende nada, pens por un momento que su padre se
haba vuelto loco pero no hay ms historia. Las vacaciones se
arruinan, ya no van, ya no llegan hasta el pueblo, se vuelven y no
busca ms. Si el ciclo de su anlisis se relanzara seguro que esto
sera significativo.
Enrie Berenguer: -Lo preguntaba tambin porque me llama la
atencin justamente que este enigma del padre toca un punto
que est presente en la primera entrevista, porque ella viene ha-
blando de un hombre que la insulta, su marido, y acaba hablan-
do de un padre que la insult. Es algo curioso.
Antoni Vic.ens: -Por supuesto, es algo estructural, s, s.
Juan Carlos Tazedjin: -S, Jacques-Alain Mller, usted dice
que esta cuestin de los efectos teraputicos rpidos no los ha-
bamos conceptualizado y que gracias a la presin poltica los
conceptualizamos ahora. Bien, en primer lugar, para m todava
no estn conceptualizados, les estamos prestando atencin.
]acques-Alain Miller: -Correcto.
Juan Carlos Tazedjin: -Ya, pero es que antes no es que no les
prestbamos atencin por despistados; Freud les haba puesto un
nombre, l los llamaba: fuga a la salud. No encontr si Lacan dijo
algo al respecto. Y entonces, cuando nos encontrbamos con es-
92
EfECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Antoni Vicens: -La dej en una posicin de desecho, apta pa-
ra luego ser tomada por un hombre como la mujer degradada.
Rosa Calvet: -Comentbamos esto de esta terapia anterior
que tuvo y que no sabemos de qu tipo fue, pero sabemos los
efectos, que fueron desastrosos. Inid una terapia, se separ del
compaero, empez a tomar cocana, dej los estudios. Bueno,
no le funcion mucho la otra terapia.
}acques-Alain Miller: -Sera para preguntar qu tipo de tera-
pia tuvo, no puede volver a encontrarla para ... ? (risas). Sola-
mente para saber, y s dice que ha sido una terapia cognitivista-
conductual ... (risas).
Antoni Vicens: -Si la vuelvo a ver ya se lo preguntar.
}acques-Alain Miller: -Pero tiene la direccin? (risas). No
veo ningn problema en tomar el telfono y decir, no s, que ne-
cesita saber, no el nombre de la persona pero si ella se acuerda
de qu tipo de tratamiento haba tenido.
Elvira Guila: -Quiz es un dato a ir teniendo en cuenta en
otros casos.
]acques-Alain Miller: -No?, no le apetece mucho hacer esto.
Pero sera interesante.
Enrie Berenguer: -Una cuestin que me llama la atencin de
este ciclo completo es que termina :con un enigma. Y, evidente-
mente, que lo ltimo que se produzca sea un enigma en realidad
no desmiente que sea un final, pero te quera preguntar por qu
piensas que este enigma no se convierte en pregunta para esta
mujer. T lo llamas enigma, es enigma para ella? Y entonces, si
es enigma para ella, cmo entender en la particularidad del caso
la posicin del sujeto por la que eso que ella llamara enigma no
genera una pregunta, que a su vez generara otro ciclo analtico?
L,\ CONVERSACIN 93
Anton Vicens: -Ella tiende un cierto velo sobre los padres en
relacin con otra cosa importante que es el hecho de que si fue la
abuela Pilar quien cuid de ella, qu hadan los padres? Y ella
dice que lo pasaban muy mal, que haba problemas econmicos,
eran malas pocas, haba muchas dificultades y ella, digamos que
perdona, en su discurso no quiere saber ms, mantiene esto bajo
el velo. Era un momento de carencia y los padres lo pasaban muy
mal. Y ah se queda la cosa. Por supuesto, entonces, la historia
que cuenta ya no es de este orden, de la carencia de los cuidados,
puesto que es el enigma del padre: qu problema tena el padre
con su familia. de origen? Es enigma eri la medida en que ella di-
ce que no entiende nada, pens por un momento que su padre se
haba vuelto loco pero no hay ms historia. Las vacaciones se
arruinan, ya no van, ya no llegan hasta el pueblo, se vuelven y no
busca ms. Si el ciclo de su anlisis se relanzara seguro que esto
sera significativo.
Enrie Berenguer: -Lo preguntaba tambin porque me llama la
atencin justamente que este enigma del padre toca un punto
que est presente en la primera entrevista, porque ella viene ha-
blando de un hombre que la insulta, su marido, y acaba hablan-
do de un padre que la insult. Es algo curioso.
Antoni Vic.ens: -Por supuesto, es algo estructural, s, s.
Juan Carlos Tazedjin: -S, Jacques-Alain Mller, usted dice
que esta cuestin de los efectos teraputicos rpidos no los ha-
bamos conceptualizado y que gracias a la presin poltica los
conceptualizamos ahora. Bien, en primer lugar, para m todava
no estn conceptualizados, les estamos prestando atencin.
]acques-Alain Miller: -Correcto.
Juan Carlos Tazedjin: -Ya, pero es que antes no es que no les
prestbamos atencin por despistados; Freud les haba puesto un
nombre, l los llamaba: fuga a la salud. No encontr si Lacan dijo
algo al respecto. Y entonces, cuando nos encontrbamos con es-
94 EFECTOS TLRA.Pf:UTICOS RA.PIDOS
tos efectos -casi todos los das, no slo en la tercera, en la pdme-
ra entrevista, es ms, quiz en la mitad de una primera entrevista,
el paciente nos habla de un alivio que no haba sentido nunca-,
qu hemos pensado hasta ahora? Es una fuga a la salud. Enton-
ces, yo creo que lo que nos falta es conceptualizarlo, porque si no
podramos pensar, cmo puede ser que la presin poltica nos
produce un cambio epistmico? Sera poner a los polticos dema-
siado alto me parece, los hemos rebajado un poco esta maana.
Jacques-Alain Miller: -No s qu vanidad u orgullo tiene Ta-
zedjin para no poder soportar que la presin poltica le haga al-
go, que nos haga a todos nosotros la vida imposible en Francia
durante meses. Eso existe. No digo que lo hayamos conceptuali-
.zado, estos datos nunca los hemos recopilado. Los conocemos
bien, estoy de acuerdo, vivimos dentro de eso y para nosotros un
:anlisis ser siempre algo de duracin y estos hechos sern se-
cundarios. Pero para nuestra proteccin y para la proteccin del
anlisis verdadero, hay que poner ms en evidencia estos hechos.
Y no es solamente propaganda sino que nos ayuda a entender
mejor la cosa de la que se trata, y no digo que los hayamos con-
ceptualizado. La cuestin es saber si podemos independizar la
cura breve o solamente hablar de efectos rpidos de una cura de
vocacin larga. Me gustan esas curas, no quiero criticarlas como
si fueran solamente un pequeo juego, algo que no tiene impor-
tancia. Me parece capital porque Freud puede hablar de fuga a
la salud, porque para l el anlisis era interminable. Casos de cu-
ras terminadas le parecan horribles, le parecan que no eran
anlisis. Pero para Lacan, que tiene la idea de que los anlisis s
se terminan, sas son cosas preciosas porque demuestran el ca-
rcter finito de la experiencia, aunque sea solamente de un ciclo.
Siempre se pueden rehacer ciclos, pero cada ciclo en la expe-
riencia tiene su completud. sta sera una nueva tesis: el anlisis
es tan terminable que se termina varias veces (risas), que le gusta
terminar y que termina de manera repetitiva. Esto es algo que si-
gue de cerca la experiencia. Hay una vez que es el final final, pe
ro a veces es el final final y como al anlisis le gusta terminar
vuelve a terminar, es decir, que obliga a empezar nuevamente pe-
LA 95
ro para terminar. Esto lo estoy inventando ahora para argumen-
tar con Tazedjin, nunca lo pens as pero me parece interesante.
Antoni Vicens: -Quera sealar una semejanza que hay entre
este caso y el anterior y que tiene que ver con la idea de ciclo y es
que en ambos casos hay algo del orden de una inscripcin. En el
caso que ha presentado Araceli, era esta mirada deslizndose so-
bre el muro de los nombres de los muertos, imitando el muro
donde estn los muertos de la guerra de Corea, de la guerra de
Vietnam y tambin delll en Manhattan. Esta persona desliza su
mirada casi un poco as de soslayo para verificar que no est ella,
el hilo tenue de la vida es este no estar inscrito ah en ese lugar.
En este caso, aparte de que hay una tumba tambin, no he llega-
do a saber el nombre exacto de esta abuela, si hay algo parecido,
pero s que ella se inscribe finalmente en la geografa edpica, ah
donde el padre no llega a inscribirse ella s se inscribe haciendo
valer el hecho de que tanto su padre como su madre son de ori-
gen espaoL Y ella consigue la nacionalidad espaola. En este ci-
clo algo ha cambiado, algo ha quedado inscrito de otra manera.
Jacques-Aiain Mi/ler: -Queda el misterio de la furia del padre
al volver al lugar de origen. Sbitamente se puso furioso, y em-
pez a insultar a su hija. Es una cosa rara, qu inventar para ha-
cerlo entrar en el caso, porque ha vuelto a Espaa para ver este
pueblo.
Antoni Vicem: -Bueno, estamos en Andaluca, podramos in-
ventar, hay quien ha inventado estas cosas mejor que nosotros;
Garca Lorca, los odios inveterados en los pueblos. los rencores,
estas historias que quedan, lo que es la vida de un pueblo donde,
dijramos, un pueblo est estructurado casi como una trbu,
donde todo el mundo se conoce ...
Jacques-Alain Miller: -Y cmo se considerapa a los emigran-
tes entre la gente andaluza? Los que se iban, mal vistos o no?
Antoni Vicens: - No los que venan a Catalua, por ejemplo.
94 EFECTOS TLRA.Pf:UTICOS RA.PIDOS
tos efectos -casi todos los das, no slo en la tercera, en la pdme-
ra entrevista, es ms, quiz en la mitad de una primera entrevista,
el paciente nos habla de un alivio que no haba sentido nunca-,
qu hemos pensado hasta ahora? Es una fuga a la salud. Enton-
ces, yo creo que lo que nos falta es conceptualizarlo, porque si no
podramos pensar, cmo puede ser que la presin poltica nos
produce un cambio epistmico? Sera poner a los polticos dema-
siado alto me parece, los hemos rebajado un poco esta maana.
Jacques-Alain Miller: -No s qu vanidad u orgullo tiene Ta-
zedjin para no poder soportar que la presin poltica le haga al-
go, que nos haga a todos nosotros la vida imposible en Francia
durante meses. Eso existe. No digo que lo hayamos conceptuali-
.zado, estos datos nunca los hemos recopilado. Los conocemos
bien, estoy de acuerdo, vivimos dentro de eso y para nosotros un
:anlisis ser siempre algo de duracin y estos hechos sern se-
cundarios. Pero para nuestra proteccin y para la proteccin del
anlisis verdadero, hay que poner ms en evidencia estos hechos.
Y no es solamente propaganda sino que nos ayuda a entender
mejor la cosa de la que se trata, y no digo que los hayamos con-
ceptualizado. La cuestin es saber si podemos independizar la
cura breve o solamente hablar de efectos rpidos de una cura de
vocacin larga. Me gustan esas curas, no quiero criticarlas como
si fueran solamente un pequeo juego, algo que no tiene impor-
tancia. Me parece capital porque Freud puede hablar de fuga a
la salud, porque para l el anlisis era interminable. Casos de cu-
ras terminadas le parecan horribles, le parecan que no eran
anlisis. Pero para Lacan, que tiene la idea de que los anlisis s
se terminan, sas son cosas preciosas porque demuestran el ca-
rcter finito de la experiencia, aunque sea solamente de un ciclo.
Siempre se pueden rehacer ciclos, pero cada ciclo en la expe-
riencia tiene su completud. sta sera una nueva tesis: el anlisis
es tan terminable que se termina varias veces (risas), que le gusta
terminar y que termina de manera repetitiva. Esto es algo que si-
gue de cerca la experiencia. Hay una vez que es el final final, pe
ro a veces es el final final y como al anlisis le gusta terminar
vuelve a terminar, es decir, que obliga a empezar nuevamente pe-
LA 95
ro para terminar. Esto lo estoy inventando ahora para argumen-
tar con Tazedjin, nunca lo pens as pero me parece interesante.
Antoni Vicens: -Quera sealar una semejanza que hay entre
este caso y el anterior y que tiene que ver con la idea de ciclo y es
que en ambos casos hay algo del orden de una inscripcin. En el
caso que ha presentado Araceli, era esta mirada deslizndose so-
bre el muro de los nombres de los muertos, imitando el muro
donde estn los muertos de la guerra de Corea, de la guerra de
Vietnam y tambin delll en Manhattan. Esta persona desliza su
mirada casi un poco as de soslayo para verificar que no est ella,
el hilo tenue de la vida es este no estar inscrito ah en ese lugar.
En este caso, aparte de que hay una tumba tambin, no he llega-
do a saber el nombre exacto de esta abuela, si hay algo parecido,
pero s que ella se inscribe finalmente en la geografa edpica, ah
donde el padre no llega a inscribirse ella s se inscribe haciendo
valer el hecho de que tanto su padre como su madre son de ori-
gen espaoL Y ella consigue la nacionalidad espaola. En este ci-
clo algo ha cambiado, algo ha quedado inscrito de otra manera.
Jacques-Aiain Mi/ler: -Queda el misterio de la furia del padre
al volver al lugar de origen. Sbitamente se puso furioso, y em-
pez a insultar a su hija. Es una cosa rara, qu inventar para ha-
cerlo entrar en el caso, porque ha vuelto a Espaa para ver este
pueblo.
Antoni Vicem: -Bueno, estamos en Andaluca, podramos in-
ventar, hay quien ha inventado estas cosas mejor que nosotros;
Garca Lorca, los odios inveterados en los pueblos. los rencores,
estas historias que quedan, lo que es la vida de un pueblo donde,
dijramos, un pueblo est estructurado casi como una trbu,
donde todo el mundo se conoce ...
Jacques-Alain Miller: -Y cmo se considerapa a los emigran-
tes entre la gente andaluza? Los que se iban, mal vistos o no?
Antoni Vicens: - No los que venan a Catalua, por ejemplo.
96 EFECTOS TERAPUTiCOS RPIDOS
Pero yo no s en qu poca, es decir, no s si fue el padre quien
emigr o si fueron los abuelos paternos los que emigraron. No s
en qu generacin se produjo esta emigracin. Pero estos tipos
de odios se transmiten de padres a hijos.
Jacques-Al4in Miller: -Y la abuela querida, era la madre ... ?
Antoni Vt'cens: -Era la gallega, era la madre de la madre. To-
do muy bien.
Jacques-A/ain Mi/ter: - Y han visto e] pueblo de nacimiento
gallego? Eso iba bien del lado de la abuela.
Antoni Vi'cen.r: -S, han conocido parientes, la historia clsica,
parientes que no conocan, los primos ...
Jacques-Alain Miller: -Han ido a Galicia antes de ir a Anda-
luca?
Antoni Vicens: -S.
]acques-Aiain Miller: -Y han sido bien acogidos en Galicia?
Antoni Vz'cens: -Tan bien como saben acoger los gallegos a los
visitantes (risas).
Elvira Guila: -Con mariscadas.
Jacques-A/ain Miller: -Hay que suponer que el padre poda
temer no ser tan bien acogido en el pueblo andaluz? Estamos
buscando. Es una investigacin.
Antoni Vicens: -Hay que volver a llamar a la paciente ... (ras).
]acques-Alain Mzller: -Cul era la relacin de la abuela con la
madre, su hija, la madre de la paciente, segn lo que ha escuchado?
LA CONVERSACJC)N
97
Antoni Vicens: -Fueron tres sesiones ... (nsas}, usted pide mucho.
Jacques-Alain Mi/ler: -No se trata u_na novela,
una sola cosa puede dar ya una impres10n. Mt h1potes1s es que la
madre estaba muy cerca de su propia madre.
Antoni Vicens: -Es posible, es posible. Si la madre de mi pa-
ciente de algn modo cedi a su hija, dej que su hija fuera _cui-
dada por la abuela, es decir, por su propia madre, en efecto tiene
que haber algo de este orden.
Jacques-Alain Milter. -Un vnculo fuerte.
Antoni Vicens: -Hay un tringulo ms.
Jacques-Alain Miller. - Exactamente! Es lo que quera
Hay que suponer, es una suposicin, que la estructura del_matn
monio de la paciente que est en pareja con un partenazre qu_e
est l mismo vinculado a su madre repite la estructura del matn
monio de sus padres, es decir, que su propia madre estaba vincu-
lada con su madre, la famosa abuela, y que el padre sufria como
ella ha sufrido en la generacin siguiente, que su propio padre
sufra por el vinculo de su esposa con su madre, y que al volver a
Galicia, al ver todo eso, el padre no ha podido soportar volver
a sus races andaluzas, y est en dficit ante la hija. Y sera por
esa razn que la insult. Es una especulacin total (risas} pero
solamente para puntualizar que este "ataque furia". que
ce irracional debe tener determinantes, que s1 se hubtera conu-
nuado hubiera sido un punto de partida. La hiptesis est basa-
da solamente en algunos datos. Que hay algo disimilar entre e!
viaje a Galicia y el viaje a Andaluca y que el s: encontro
desubicado por esa disimetra. Y si hay una dtstmetrta hay que
buscar una simetra en algn lugar. Sera la simetra estructural
de falsas parejas, en realidad, tros.
Antoni Vicens: -S, es una hiptesis que puede parecer espe-
culativa pero tambin el analista va haciendo hiptesis para s
96 EFECTOS TERAPUTiCOS RPIDOS
Pero yo no s en qu poca, es decir, no s si fue el padre quien
emigr o si fueron los abuelos paternos los que emigraron. No s
en qu generacin se produjo esta emigracin. Pero estos tipos
de odios se transmiten de padres a hijos.
Jacques-Al4in Miller: -Y la abuela querida, era la madre ... ?
Antoni Vt'cens: -Era la gallega, era la madre de la madre. To-
do muy bien.
Jacques-A/ain Mi/ter: - Y han visto e] pueblo de nacimiento
gallego? Eso iba bien del lado de la abuela.
Antoni Vi'cen.r: -S, han conocido parientes, la historia clsica,
parientes que no conocan, los primos ...
Jacques-Alain Miller: -Han ido a Galicia antes de ir a Anda-
luca?
Antoni Vicens: -S.
]acques-Aiain Miller: -Y han sido bien acogidos en Galicia?
Antoni Vz'cens: -Tan bien como saben acoger los gallegos a los
visitantes (risas).
Elvira Guila: -Con mariscadas.
Jacques-A/ain Miller: -Hay que suponer que el padre poda
temer no ser tan bien acogido en el pueblo andaluz? Estamos
buscando. Es una investigacin.
Antoni Vicens: -Hay que volver a llamar a la paciente ... (ras).
]acques-Alain Mzller: -Cul era la relacin de la abuela con la
madre, su hija, la madre de la paciente, segn lo que ha escuchado?
LA CONVERSACJC)N
97
Antoni Vicens: -Fueron tres sesiones ... (nsas}, usted pide mucho.
Jacques-Alain Mi/ler: -No se trata u_na novela,
una sola cosa puede dar ya una impres10n. Mt h1potes1s es que la
madre estaba muy cerca de su propia madre.
Antoni Vicens: -Es posible, es posible. Si la madre de mi pa-
ciente de algn modo cedi a su hija, dej que su hija fuera _cui-
dada por la abuela, es decir, por su propia madre, en efecto tiene
que haber algo de este orden.
Jacques-Alain Milter. -Un vnculo fuerte.
Antoni Vicens: -Hay un tringulo ms.
Jacques-Alain Miller. - Exactamente! Es lo que quera
Hay que suponer, es una suposicin, que la estructura del_matn
monio de la paciente que est en pareja con un partenazre qu_e
est l mismo vinculado a su madre repite la estructura del matn
monio de sus padres, es decir, que su propia madre estaba vincu-
lada con su madre, la famosa abuela, y que el padre sufria como
ella ha sufrido en la generacin siguiente, que su propio padre
sufra por el vinculo de su esposa con su madre, y que al volver a
Galicia, al ver todo eso, el padre no ha podido soportar volver
a sus races andaluzas, y est en dficit ante la hija. Y sera por
esa razn que la insult. Es una especulacin total (risas} pero
solamente para puntualizar que este "ataque furia". que
ce irracional debe tener determinantes, que s1 se hubtera conu-
nuado hubiera sido un punto de partida. La hiptesis est basa-
da solamente en algunos datos. Que hay algo disimilar entre e!
viaje a Galicia y el viaje a Andaluca y que el s: encontro
desubicado por esa disimetra. Y si hay una dtstmetrta hay que
buscar una simetra en algn lugar. Sera la simetra estructural
de falsas parejas, en realidad, tros.
Antoni Vicens: -S, es una hiptesis que puede parecer espe-
culativa pero tambin el analista va haciendo hiptesis para s
98
EFECTOS TERAPUTICOS RPIOOS
mismo, que son las que definen su lugar de escucha. En este caso
se definen muy claramente, es decir, en funcin de lo sucedido,
que est muy estructurado edpicamente. Confiarnos en la soli-
dez de esta estructura para, retroactivamente, reconstruir ar-
queolgicamente toda esta historia.
Jacques-Alain Miller: -Y fmalmente logr cortar el nudo bo
rromeano infernal en el que estaba tomada. Y, qu paso, se sabe
qu pas con el marido?
Antoni Vicens: -Perdone un momento, pero yo saba que al-
guien me iba a cantar la habanera. Hay una habanera, es una
cancin de pescadores con un ritmo comn, un poco como una
barcarola, hay una famosa que va diciendo: "Dgame usted lo
que pas ... " y entonces el relato va escantlido por esta pregunta
repetitiva "Dgame usted lo que pas ... ".
]acques-Alain Miller: -No, es mejor asi, no saberlo, queda co-
mo una historia perfecta. En un momento se ve que ha percibido
el anudamiento, el anudamiento se ha disuelto y eso permite el
anudamiento de tres personajes. Hay cuestiones as en el Semina-
rio Le Sinthome, van a encontrarlo dentro de poco tiempo.
Patricia Tassara: -Yo me preguntaba por la cuarta sesin, la
cuarta sesin en relacin con esta cuestin del padre que produ-
ce un enigma, pero no a la sujeto. Parece que hubo un intento
de cuarta sesin pero que luego no viene, y dice que vendr.
Aqu estamos hablando de si llamarla o no. Me pregWltaba si no
sera justamente una apertura de la partida de un anl isis en ella
esta cuestin del padre, que me parece muy importante y que
tambin dara lugar a un trabajo sobre sus elecciones de parte-
naire.
Mara Segura: -Es una media pregunta, media respuesta. Me
parece muy claro con estos encuentros rpidos cmo evitar la re-
peticin. Es un ciclo que se cierra, no permite que este ciclo se
vuelva a repetir y si, efectivamente, otro ciclo se abre, ha queda-
LA CONVF.RSACIN
99
do un lugar para poder ir a consultar. Me parece un buen sistema
para evitar la repeticin.
Alejandro Velzquez: -Quisiera saber qu tanto tiene que ver
aqu el deseo del analista para encontrar efectos teraputicos r
pidos ante esta situacin en la que se encuentra ahora el psicoa-
nlisis. No en todos los casos tenemos que encontrarlo y estar
buscndolo. Quiz no se trata de llamar a esta mujer. Es una mu-
jer que se fue ya pero, bueno, sa es la pregunta.
]acques-Alain Mzller: -Antes se trataba siempre de llamar a la
gente. Y ahora, si favorecemos los ciclos completos, ms bien se
trata de que no nos ensucien nuestros ciclos completos quedn-
dose (ras). Pasamos al siguiente caso.
Carmen Cuat: - Finalmente, ese despertar del principio no
tendr que ver con los gritos de este padre al final? Este viaje fue
en verano, ella te dice que en el verano anterior sucedi la anc-
dota del padre y este despertar dijo que fue hace unos meses. No
s si coincide finalmente.
Antoni Vicens: - No lo s, es posible que venga a coincidir o
quiz fue de un verano anterior, no lo s. La cuestin es que hay
ciclos pero en cada ciclo aparece una casilla vaca nueva. En este
caso la casilla vaca es esto que yo he llamado enigma del padre,
que produce o no enigma para la paciente segn la decisin que
ella tome. Ni produce enigma ni deja de hacerlo, lo registra co-
mo un acontecimiento verdadero.
4. Teora de los ciclos
Elvira Guila: Pasamos entonces al tercer caso, el ltimo de
esta tarde. Carmen Garrido presenta un caso atendido en la Cl-
nica del Campo Freudiano de La Corua: una mujer de 40 aos
que acude con una primera demanda: que ahora est empezando
una relacin y no quiere repetir lo que le pas con la anterior. Y
98
EFECTOS TERAPUTICOS RPIOOS
mismo, que son las que definen su lugar de escucha. En este caso
se definen muy claramente, es decir, en funcin de lo sucedido,
que est muy estructurado edpicamente. Confiarnos en la soli-
dez de esta estructura para, retroactivamente, reconstruir ar-
queolgicamente toda esta historia.
Jacques-Alain Miller: -Y fmalmente logr cortar el nudo bo
rromeano infernal en el que estaba tomada. Y, qu paso, se sabe
qu pas con el marido?
Antoni Vicens: -Perdone un momento, pero yo saba que al-
guien me iba a cantar la habanera. Hay una habanera, es una
cancin de pescadores con un ritmo comn, un poco como una
barcarola, hay una famosa que va diciendo: "Dgame usted lo
que pas ... " y entonces el relato va escantlido por esta pregunta
repetitiva "Dgame usted lo que pas ... ".
]acques-Alain Miller: -No, es mejor asi, no saberlo, queda co-
mo una historia perfecta. En un momento se ve que ha percibido
el anudamiento, el anudamiento se ha disuelto y eso permite el
anudamiento de tres personajes. Hay cuestiones as en el Semina-
rio Le Sinthome, van a encontrarlo dentro de poco tiempo.
Patricia Tassara: -Yo me preguntaba por la cuarta sesin, la
cuarta sesin en relacin con esta cuestin del padre que produ-
ce un enigma, pero no a la sujeto. Parece que hubo un intento
de cuarta sesin pero que luego no viene, y dice que vendr.
Aqu estamos hablando de si llamarla o no. Me pregWltaba si no
sera justamente una apertura de la partida de un anl isis en ella
esta cuestin del padre, que me parece muy importante y que
tambin dara lugar a un trabajo sobre sus elecciones de parte-
naire.
Mara Segura: -Es una media pregunta, media respuesta. Me
parece muy claro con estos encuentros rpidos cmo evitar la re-
peticin. Es un ciclo que se cierra, no permite que este ciclo se
vuelva a repetir y si, efectivamente, otro ciclo se abre, ha queda-
LA CONVF.RSACIN
99
do un lugar para poder ir a consultar. Me parece un buen sistema
para evitar la repeticin.
Alejandro Velzquez: -Quisiera saber qu tanto tiene que ver
aqu el deseo del analista para encontrar efectos teraputicos r
pidos ante esta situacin en la que se encuentra ahora el psicoa-
nlisis. No en todos los casos tenemos que encontrarlo y estar
buscndolo. Quiz no se trata de llamar a esta mujer. Es una mu-
jer que se fue ya pero, bueno, sa es la pregunta.
]acques-Alain Mzller: -Antes se trataba siempre de llamar a la
gente. Y ahora, si favorecemos los ciclos completos, ms bien se
trata de que no nos ensucien nuestros ciclos completos quedn-
dose (ras). Pasamos al siguiente caso.
Carmen Cuat: - Finalmente, ese despertar del principio no
tendr que ver con los gritos de este padre al final? Este viaje fue
en verano, ella te dice que en el verano anterior sucedi la anc-
dota del padre y este despertar dijo que fue hace unos meses. No
s si coincide finalmente.
Antoni Vicens: - No lo s, es posible que venga a coincidir o
quiz fue de un verano anterior, no lo s. La cuestin es que hay
ciclos pero en cada ciclo aparece una casilla vaca nueva. En este
caso la casilla vaca es esto que yo he llamado enigma del padre,
que produce o no enigma para la paciente segn la decisin que
ella tome. Ni produce enigma ni deja de hacerlo, lo registra co-
mo un acontecimiento verdadero.
4. Teora de los ciclos
Elvira Guila: Pasamos entonces al tercer caso, el ltimo de
esta tarde. Carmen Garrido presenta un caso atendido en la Cl-
nica del Campo Freudiano de La Corua: una mujer de 40 aos
que acude con una primera demanda: que ahora est empezando
una relacin y no quiere repetir lo que le pas con la anterior. Y
lOO EFECTOS RPIDOS
acude tambin con una pregunta: por qu eligi a su primera
pareja y por qu aguant tanto? Dos intervenciones de la analis-
ta quedan destacadas en el texto: "Ser la reina consorte de las
fiestas que necesita del Otro para brillar" y "Vivir su bienestar
como una faha". Estas dos puntuaciones van a pennitir al sujeto,
en unos seis o siete meses, situar los puntos de repeticin en su
deccin de pareja y algo de su posicin con relacin al deseo y al
goce.
Pierre-Gilles Guguen: -Tenemos tambin aqu un caso rpi-
do, y tambin empieza con un cambio de mundo cuando se van
los hijos, se marchan o, al menos, se hacen ms grandes y la mu-
jer decide que ahora puede cambiar y dejar de estar vinculada a
su marido por la palabra de su madre, que quera que ella misma
quedase como madre a toda costa con el marido que no la trata-
ba bien. As que, en ese momento, puede buscar ayuda para se-
pararse. Es un problema de separacin de su marido. Descubre
en el curso de su anlisis otra identificacin, la identificacin con
su ta y, como en el caso de Andr Gide, est la madre del deseo
y la madre-madre (risas). Se da cuenta de qu puede pasar si-
guiendo el deseo y tomando el camino de la ta. Pero el camino
de la tia es bastante complicado, porque el camino de la ta y el
camino del deseo la ponan en situacin de visitar a gente margi-
nal, y se identific con los marginales tambin, es decir, que ella
misma era como una marginal en su propia pareja. Incluso ya an-
tes, porque haca estudios de Bellas Artes, dedicndose para
siempre a no ganarse la vida. Finalmente, con esas dos interpre-
taciones que seal Elvira, puede encontrar un hombre nuevo,
otro tipo de eleccin de amor. Queda pendiente el problema se-
xual que no est resuelto al final, pero encuentra una manera de
ser econmicamente independiente y hacer aceptar a ese nuevo
hombre, ese deseo nuevo, por sus padres y especialmente por su
madre, lo que antes no se atreva a hacer. As lo veo. Queda la
frigidez. As que en este caso quizs encomramos un cambio de
sntoma, porque con su marido no se sabe muy bien, pero al me-
nos tena hijos ...
LA CONVERSACIN
101
Carmen Garrido: - No se quejaba, el marido no se quejaba.
Pierre-Gilles Guguen: -Y hay otra queja. A diferencia quiz
de los otros casos, o bien el ciclo no est terminado o bien se
abre un nuevo ciclo para esa mujer.
Carmen Garrido: -Esta mujer viene cuando ya est separad,
su problema no es separarse de su marido sino que viene para
que no le pase lo mismo con ese otro hombre y para saber por
qu eligi al marido. Lo de la frigidez o que no disfruta con su
pareja lo menciona as, un poco al pasar, no parece que sea algo
que le preocupe, simplemente le llama la atencin un poco por-
que ella se siente culpable de tener relaciones con l,
ella quiere disfrutar con l y, como para pagar la_ culpa, no
ca. Yo creo que la salida con este hombre, que p1enso que es dife-
rente de los otros, es que est ms bien del lado del amor que del
goce.
Pierre-Gi/les Guguen: -Me puede contar algo de la tia del
deseo? Cul fue el destino de la ta del deseo?
Carmen Garrido: -Lo que s de la ta es que viva con su ma-
rido, con sus hijos en casa, e iban de visita todas las tardes a casa
de la abuela y aparentemente era una vida normal. Cuand? falle-
ce la abuela es cuando ella se permite separarse de su mando. La
ta se va de su casa con otro hombre, y entonces se dedica a pin-
tar. Ya pintaba antes pero ahora se dedica a ello como profesin.
Esto est muy mal visto por la familia de la paciente y tarda mu-
chos as en hablarse. O sea, parece que mientras est la abue-
la ... Es una pregunta que yo me hago tambin: qu pasa con es-
ta abuela que parece muy importante en esta historia? qu era
esta abuela antes de casarse? Me pareca que aqu el obstculo al
deseo son los maridos. Cuando no estn los maridos pueden,
no?, pero se atan a hombres que no ...
Pierre-Gilles Guguen: -Se encontr con un nuevo marido
pero sin que sea su marido exactamente.
lOO EFECTOS RPIDOS
acude tambin con una pregunta: por qu eligi a su primera
pareja y por qu aguant tanto? Dos intervenciones de la analis-
ta quedan destacadas en el texto: "Ser la reina consorte de las
fiestas que necesita del Otro para brillar" y "Vivir su bienestar
como una faha". Estas dos puntuaciones van a pennitir al sujeto,
en unos seis o siete meses, situar los puntos de repeticin en su
deccin de pareja y algo de su posicin con relacin al deseo y al
goce.
Pierre-Gilles Guguen: -Tenemos tambin aqu un caso rpi-
do, y tambin empieza con un cambio de mundo cuando se van
los hijos, se marchan o, al menos, se hacen ms grandes y la mu-
jer decide que ahora puede cambiar y dejar de estar vinculada a
su marido por la palabra de su madre, que quera que ella misma
quedase como madre a toda costa con el marido que no la trata-
ba bien. As que, en ese momento, puede buscar ayuda para se-
pararse. Es un problema de separacin de su marido. Descubre
en el curso de su anlisis otra identificacin, la identificacin con
su ta y, como en el caso de Andr Gide, est la madre del deseo
y la madre-madre (risas). Se da cuenta de qu puede pasar si-
guiendo el deseo y tomando el camino de la ta. Pero el camino
de la tia es bastante complicado, porque el camino de la ta y el
camino del deseo la ponan en situacin de visitar a gente margi-
nal, y se identific con los marginales tambin, es decir, que ella
misma era como una marginal en su propia pareja. Incluso ya an-
tes, porque haca estudios de Bellas Artes, dedicndose para
siempre a no ganarse la vida. Finalmente, con esas dos interpre-
taciones que seal Elvira, puede encontrar un hombre nuevo,
otro tipo de eleccin de amor. Queda pendiente el problema se-
xual que no est resuelto al final, pero encuentra una manera de
ser econmicamente independiente y hacer aceptar a ese nuevo
hombre, ese deseo nuevo, por sus padres y especialmente por su
madre, lo que antes no se atreva a hacer. As lo veo. Queda la
frigidez. As que en este caso quizs encomramos un cambio de
sntoma, porque con su marido no se sabe muy bien, pero al me-
nos tena hijos ...
LA CONVERSACIN
101
Carmen Garrido: - No se quejaba, el marido no se quejaba.
Pierre-Gilles Guguen: -Y hay otra queja. A diferencia quiz
de los otros casos, o bien el ciclo no est terminado o bien se
abre un nuevo ciclo para esa mujer.
Carmen Garrido: -Esta mujer viene cuando ya est separad,
su problema no es separarse de su marido sino que viene para
que no le pase lo mismo con ese otro hombre y para saber por
qu eligi al marido. Lo de la frigidez o que no disfruta con su
pareja lo menciona as, un poco al pasar, no parece que sea algo
que le preocupe, simplemente le llama la atencin un poco por-
que ella se siente culpable de tener relaciones con l,
ella quiere disfrutar con l y, como para pagar la_ culpa, no
ca. Yo creo que la salida con este hombre, que p1enso que es dife-
rente de los otros, es que est ms bien del lado del amor que del
goce.
Pierre-Gi/les Guguen: -Me puede contar algo de la tia del
deseo? Cul fue el destino de la ta del deseo?
Carmen Garrido: -Lo que s de la ta es que viva con su ma-
rido, con sus hijos en casa, e iban de visita todas las tardes a casa
de la abuela y aparentemente era una vida normal. Cuand? falle-
ce la abuela es cuando ella se permite separarse de su mando. La
ta se va de su casa con otro hombre, y entonces se dedica a pin-
tar. Ya pintaba antes pero ahora se dedica a ello como profesin.
Esto est muy mal visto por la familia de la paciente y tarda mu-
chos as en hablarse. O sea, parece que mientras est la abue-
la ... Es una pregunta que yo me hago tambin: qu pasa con es-
ta abuela que parece muy importante en esta historia? qu era
esta abuela antes de casarse? Me pareca que aqu el obstculo al
deseo son los maridos. Cuando no estn los maridos pueden,
no?, pero se atan a hombres que no ...
Pierre-Gilles Guguen: -Se encontr con un nuevo marido
pero sin que sea su marido exactamente.
102 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
]acques-Alain Miller: -Dudo en decir la paciente, porque ha
sido paciente pero a la vez ya tena ideas bastante decididas, es
decir, que ya se haba separado del hombre de la primera elec-
cin. Es lo que dice Freud, que el mejor casamiento es el segun
do, que el primero es el casamiento sintomtico. Y eso que
Freud se cas una sola vez ... (risas). Esta seora se haba separa-
do del partenat're-sntoma que era realmente un partenaire-estrago
y ya haba hecho todo un camino y est con un nuevo hombre.
Pero usted dice que con este hombre no quiere precipitarse, no
piensa que tenga que casarse con l, que ya se ver adnde lleva
la relacin. No es el amor pasin y quiere mantener su indepen-
dencia econmica. Ha venido con esa decisin de no entregarse
totalmente a un hombre, casi independientemente de la expe
rienda con usted, parece.
Carmen Gamdo: -S, eso est de entrada. Lo que ella quiere
saber es qu pas para no repetir con este hombre lo mismo.
]acques-Alain Miller: -Pero estas ideas no eran ya las de la fa}.
sa reina ocupada por el fantasma de ser la amada o estar al iado
del rey de las fiestas, aliado de un rey y ser una falsa reina y pa-
gar esa fal sa posicin de soportar lo que un rey de las fiestas ha
ce, lo que no es una vida muy regular. No es el rey de los estu-
dios eruditos, es el rey de las fiestas. Y parece que todo eso se
cumpli independientemente de que la pregunta que se plantea-
ba es cmo lograr soportar ella esa eleccin, cmo hacer para
que eso sea un xito, la apuesta por la independencia. Y esto es
lo que le pidi a usted.
Encuentro su construccin muy esclarecedora, muy llamativa:
pasar del modelo maternal al modelo de la ta. En la primera par-
te de su vida se trata de ser como la madre y en la segunda se tra-
ta de ser como otro personaje. Es interesante esta idea de sustitu
cin de la identificacin y se realiza con un xito extraordinario.
Porque si se pensara que era resultado del tratamiento: entra sin
trabajo, sin haber trabajado, como un ama de casa sin casa por-
que est sin marido, y termina con una empresa acadmica de
pintura. Antes del rratamiento, nada; despus del tratamiento la-
LA CONVERSACIN
103
caniano, todo. Pero es una apariencia, porque finalmente es la
eleccin del sujeto y se sirve de la relacin con usted para trans
formar esa eleccin en un xito. Lo veo as a panir de lo que us
ted cuenta. Una pregunta es el papel del hermano que parece te
ner algo de similar al rey de las fiestas, en el que encontraba algo
de esa vinculacin incestuosa con el hermano. Me gusta mucho
la interpretacin suya: "vive su bienestar como una falta". Creo
que con esta frase ha podido introducir al paciente a otro mundo
en el que vivir su bienestar como un bienestar, cosa que es bas-
tante difcil de asumir. Quizs hasta el punto de vivir su malestar
como un bienestar. Es decir, la cuestin del orgasmo no parece
solucionada, adems, la ta parece un modelo bastante varonil de
xito y parece que no quiere plantearse la pregunta de poder vi-
vir sin orgasmo femenino. Finalmente, la mayora de los hombres
viven sin orgasmo femenino (risas), es decir que parece algo na-
tural, pero es lUla prueba de que un ser viviente puede vivir
sin... Hay otras cosas en la vida. Es una cosa que no ha sido
planteada por ella, lo ha sealado en una frase que dice " ... me
acuesto con l pero no tengo un orgasmo ... ". Implica algo en su
vida sexual no tener orgasmo? No le ha hablado de esto?
Carmen Garrido: -No. Fue algo que dijo as, como que algo
tiene que pagar por el goce y, entonces, no puede disfrutar con
este hombre. Lo dijo como "siempre tengo que pagar". Por ejem-
plo, se cas con el novio porque se haba acostado con l y enton
ces tuvo que pagar casndose y aguantando todos esos aos, y
ahora que le gusta este seor, con el que disfruta, que es carioso,
pues tiene que pagarlo sin disfrutar sexualmente. Ella lo siente
como Wl pago. Pero fue la nica vez que lo mencion y no volvi
a hablar de este asunto. No parece que le preocupara despus de
todo lo que ella solucion.
Jacques-Alain Miller: - Se supone que obtiene un bienestar.
Un bienestar es independiente de las circunstancias, es un estado
de nimo. Uno puede obtener un bienestar en circunstancias
desfavorables. Cuando estuve en Viena, hace muchos aos, me
contaron que Freud iba a un caf y una noche estaba tan bien
102 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
]acques-Alain Miller: -Dudo en decir la paciente, porque ha
sido paciente pero a la vez ya tena ideas bastante decididas, es
decir, que ya se haba separado del hombre de la primera elec-
cin. Es lo que dice Freud, que el mejor casamiento es el segun
do, que el primero es el casamiento sintomtico. Y eso que
Freud se cas una sola vez ... (risas). Esta seora se haba separa-
do del partenat're-sntoma que era realmente un partenaire-estrago
y ya haba hecho todo un camino y est con un nuevo hombre.
Pero usted dice que con este hombre no quiere precipitarse, no
piensa que tenga que casarse con l, que ya se ver adnde lleva
la relacin. No es el amor pasin y quiere mantener su indepen-
dencia econmica. Ha venido con esa decisin de no entregarse
totalmente a un hombre, casi independientemente de la expe
rienda con usted, parece.
Carmen Gamdo: -S, eso est de entrada. Lo que ella quiere
saber es qu pas para no repetir con este hombre lo mismo.
]acques-Alain Miller: -Pero estas ideas no eran ya las de la fa}.
sa reina ocupada por el fantasma de ser la amada o estar al iado
del rey de las fiestas, aliado de un rey y ser una falsa reina y pa-
gar esa fal sa posicin de soportar lo que un rey de las fiestas ha
ce, lo que no es una vida muy regular. No es el rey de los estu-
dios eruditos, es el rey de las fiestas. Y parece que todo eso se
cumpli independientemente de que la pregunta que se plantea-
ba es cmo lograr soportar ella esa eleccin, cmo hacer para
que eso sea un xito, la apuesta por la independencia. Y esto es
lo que le pidi a usted.
Encuentro su construccin muy esclarecedora, muy llamativa:
pasar del modelo maternal al modelo de la ta. En la primera par-
te de su vida se trata de ser como la madre y en la segunda se tra-
ta de ser como otro personaje. Es interesante esta idea de sustitu
cin de la identificacin y se realiza con un xito extraordinario.
Porque si se pensara que era resultado del tratamiento: entra sin
trabajo, sin haber trabajado, como un ama de casa sin casa por-
que est sin marido, y termina con una empresa acadmica de
pintura. Antes del rratamiento, nada; despus del tratamiento la-
LA CONVERSACIN
103
caniano, todo. Pero es una apariencia, porque finalmente es la
eleccin del sujeto y se sirve de la relacin con usted para trans
formar esa eleccin en un xito. Lo veo as a panir de lo que us
ted cuenta. Una pregunta es el papel del hermano que parece te
ner algo de similar al rey de las fiestas, en el que encontraba algo
de esa vinculacin incestuosa con el hermano. Me gusta mucho
la interpretacin suya: "vive su bienestar como una falta". Creo
que con esta frase ha podido introducir al paciente a otro mundo
en el que vivir su bienestar como un bienestar, cosa que es bas-
tante difcil de asumir. Quizs hasta el punto de vivir su malestar
como un bienestar. Es decir, la cuestin del orgasmo no parece
solucionada, adems, la ta parece un modelo bastante varonil de
xito y parece que no quiere plantearse la pregunta de poder vi-
vir sin orgasmo femenino. Finalmente, la mayora de los hombres
viven sin orgasmo femenino (risas), es decir que parece algo na-
tural, pero es lUla prueba de que un ser viviente puede vivir
sin... Hay otras cosas en la vida. Es una cosa que no ha sido
planteada por ella, lo ha sealado en una frase que dice " ... me
acuesto con l pero no tengo un orgasmo ... ". Implica algo en su
vida sexual no tener orgasmo? No le ha hablado de esto?
Carmen Garrido: -No. Fue algo que dijo as, como que algo
tiene que pagar por el goce y, entonces, no puede disfrutar con
este hombre. Lo dijo como "siempre tengo que pagar". Por ejem-
plo, se cas con el novio porque se haba acostado con l y enton
ces tuvo que pagar casndose y aguantando todos esos aos, y
ahora que le gusta este seor, con el que disfruta, que es carioso,
pues tiene que pagarlo sin disfrutar sexualmente. Ella lo siente
como Wl pago. Pero fue la nica vez que lo mencion y no volvi
a hablar de este asunto. No parece que le preocupara despus de
todo lo que ella solucion.
Jacques-Alain Miller: - Se supone que obtiene un bienestar.
Un bienestar es independiente de las circunstancias, es un estado
de nimo. Uno puede obtener un bienestar en circunstancias
desfavorables. Cuando estuve en Viena, hace muchos aos, me
contaron que Freud iba a un caf y una noche estaba tan bien
104 EFECTOS TERAPI!UTICOS RPIDOS
que dijo que eso no era el malestar en la cultura, que era el bie-
nestar en la no cultura.
Carmen Gam'do:- Yo seal al final que si bien le va bien con
este hombre, que es diferente de los otros, no disfruta con l. Yo
lo seal porque ella llega a un final de lo que ella se planteaba, y
bien, hay un efecto teraputico pero no est solucionado. Ella
podra ir ms all pero elige marchar.
]acques-Alain Miller: -No lo veo as. Lo ha transformado en
sinthome, no en sntoma sino en el sinthome de Lacan, ya produ-
ce obras de arte. Es quizs ms interesante. Ya con sus identifica-
ciones y todo eso es una artista. Quizs es un fm ms interesante
que continuar en anlisis varios ciclos, volverse analista, etc. Te-
nemos la idea de que es algo valioso, que es ms interesante tener
a Joyce que ... hay algo de eso. Y creo que ahora ella va a ser una
de esas terribles. Vemos a mujeres que vienen deplorando la falta,
con un anhelo de dominio y de maestra de su vida, y que cuando
salen hay que ir con cuidado porque son fuerzas en el mundo.
Horao Gast: - Es algo a lo que vamos a tener que acostum-
brarnos, a esta manera de pensar, no a estas mujeres que salen al
mundo, sino a esta manera de pensar en cerrar ciclos. Porque
cuando le el caso pens que ste era un anlisis frustrado, un
anlisis que podra continuar, porque esta mujer interrumpe el
anlisis. Uno tiende a pensar eso.
]acques-Alain Mi/ler: - Esta mujer utiliza la relacin con un
analista corno para realizar una fase de transicin de una identifi-
cacin a otra, de una parte de su vida a otra. Y lo descarta, no
hace del anlisis un destino o el lugar de una verdad fundamen-
tal porque lo que le interesa no es la verdad sino hacer, producir.
X: - Como un objeto transicional ...
Horacio Cast: -No s si se puede decir as. Fue un til para
conseguir un propsito y se acab, un instrumento y ya est.
LA CONVERSACIN 105
Jacques-Azin Mi/ler: - El ser del analista es esto; es ser un ins-
trumento; es ser nada ms que esto; es algo que alguien toma y se
analiza con ese instrumento. Y nuestro arte es saber prestarnos a
esto, prestarnos sin poner demasiadas ideas de grandeza. Somos
instrumentos humildes, a veces con sueos de que la civilizacin
gira alrededor de nosotros. Pero esto es la demostracin de que el
secreto de la historia humana es que est hecha para alimentar a
los gatos, que era para el beneficio de los gatos.
Miquel Bassols: -Una observacin retomando esta idea que
hoy me parece muy interesante, la idea de los ciclos, para pensar
ciertos p ~ s j e s como ciclos que nos hacen dejar de entender el
anlisis como algo evolutivo. No hay, de hecho, una lnea evolu-
tiva o de desarrollo sino momentos, ciclos que se abren y que
pueden producir ciertos puntos de no repeticin en el sujeto. Di-
ra entonces, siguiendo esta idea, que en este caso, a diferencia
del que ha presentado Antoni Vicens y en el que l ha asistido a
un ciclo de tres sesiones completo, aqu el ciclo ya estaba dado
de entrada. Es decir, el sujeto ya viene con una eleccin hecha.
Casi diramos que las tres sesiones de Antoni se han dado ya an-
tes en este caso, antes de venir, es decir, ella ya ha hecho un cier-
to movimiento con una eleccin y lo que viene a pedir al analista
es poder consentir a esa eleccin sin repetir lo que haba ocurri-
do en elecciones anteriores. Es un ciclo distinto del que nos pre-
sentaba Antoni, que era ms bien el de poder completar algo de
una eleccin que no se sabia cmo podia realizarse mientras que
aqu es algo que ya ha sucedido y el sujeto viene para consentir a
esta eleccin y ver cmo puede operar con ella sin repetir lo que
ha ocurrido en su vida. Entonces, me parece interesante conside-
rar as la idea de brevedad, idea que en realidad es muy subjeti-
va. Si la vinculamos a1 tiempo cronolgico puede ser ms o me-
nos breve segn lo que consideremos breve en un ciclo, trmino
que me parece muy operativo para la clnica que hacemos en el
CPCT o en otros lugares, a los que vienen sujetos no pensando
en un anlisis como algo que se va a extender durante mucho
tiempo. En la presentacin se produce la idea de ciclo, que noso-
tros les proponemos como un ciclo de cuatro meses.
104 EFECTOS TERAPI!UTICOS RPIDOS
que dijo que eso no era el malestar en la cultura, que era el bie-
nestar en la no cultura.
Carmen Gam'do:- Yo seal al final que si bien le va bien con
este hombre, que es diferente de los otros, no disfruta con l. Yo
lo seal porque ella llega a un final de lo que ella se planteaba, y
bien, hay un efecto teraputico pero no est solucionado. Ella
podra ir ms all pero elige marchar.
]acques-Alain Miller: -No lo veo as. Lo ha transformado en
sinthome, no en sntoma sino en el sinthome de Lacan, ya produ-
ce obras de arte. Es quizs ms interesante. Ya con sus identifica-
ciones y todo eso es una artista. Quizs es un fm ms interesante
que continuar en anlisis varios ciclos, volverse analista, etc. Te-
nemos la idea de que es algo valioso, que es ms interesante tener
a Joyce que ... hay algo de eso. Y creo que ahora ella va a ser una
de esas terribles. Vemos a mujeres que vienen deplorando la falta,
con un anhelo de dominio y de maestra de su vida, y que cuando
salen hay que ir con cuidado porque son fuerzas en el mundo.
Horao Gast: - Es algo a lo que vamos a tener que acostum-
brarnos, a esta manera de pensar, no a estas mujeres que salen al
mundo, sino a esta manera de pensar en cerrar ciclos. Porque
cuando le el caso pens que ste era un anlisis frustrado, un
anlisis que podra continuar, porque esta mujer interrumpe el
anlisis. Uno tiende a pensar eso.
]acques-Alain Mi/ler: - Esta mujer utiliza la relacin con un
analista corno para realizar una fase de transicin de una identifi-
cacin a otra, de una parte de su vida a otra. Y lo descarta, no
hace del anlisis un destino o el lugar de una verdad fundamen-
tal porque lo que le interesa no es la verdad sino hacer, producir.
X: - Como un objeto transicional ...
Horacio Cast: -No s si se puede decir as. Fue un til para
conseguir un propsito y se acab, un instrumento y ya est.
LA CONVERSACIN 105
Jacques-Azin Mi/ler: - El ser del analista es esto; es ser un ins-
trumento; es ser nada ms que esto; es algo que alguien toma y se
analiza con ese instrumento. Y nuestro arte es saber prestarnos a
esto, prestarnos sin poner demasiadas ideas de grandeza. Somos
instrumentos humildes, a veces con sueos de que la civilizacin
gira alrededor de nosotros. Pero esto es la demostracin de que el
secreto de la historia humana es que est hecha para alimentar a
los gatos, que era para el beneficio de los gatos.
Miquel Bassols: -Una observacin retomando esta idea que
hoy me parece muy interesante, la idea de los ciclos, para pensar
ciertos p ~ s j e s como ciclos que nos hacen dejar de entender el
anlisis como algo evolutivo. No hay, de hecho, una lnea evolu-
tiva o de desarrollo sino momentos, ciclos que se abren y que
pueden producir ciertos puntos de no repeticin en el sujeto. Di-
ra entonces, siguiendo esta idea, que en este caso, a diferencia
del que ha presentado Antoni Vicens y en el que l ha asistido a
un ciclo de tres sesiones completo, aqu el ciclo ya estaba dado
de entrada. Es decir, el sujeto ya viene con una eleccin hecha.
Casi diramos que las tres sesiones de Antoni se han dado ya an-
tes en este caso, antes de venir, es decir, ella ya ha hecho un cier-
to movimiento con una eleccin y lo que viene a pedir al analista
es poder consentir a esa eleccin sin repetir lo que haba ocurri-
do en elecciones anteriores. Es un ciclo distinto del que nos pre-
sentaba Antoni, que era ms bien el de poder completar algo de
una eleccin que no se sabia cmo podia realizarse mientras que
aqu es algo que ya ha sucedido y el sujeto viene para consentir a
esta eleccin y ver cmo puede operar con ella sin repetir lo que
ha ocurrido en su vida. Entonces, me parece interesante conside-
rar as la idea de brevedad, idea que en realidad es muy subjeti-
va. Si la vinculamos a1 tiempo cronolgico puede ser ms o me-
nos breve segn lo que consideremos breve en un ciclo, trmino
que me parece muy operativo para la clnica que hacemos en el
CPCT o en otros lugares, a los que vienen sujetos no pensando
en un anlisis como algo que se va a extender durante mucho
tiempo. En la presentacin se produce la idea de ciclo, que noso-
tros les proponemos como un ciclo de cuatro meses.
106 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Jacques-Alain Miller: -S, eso es lo que estaba a favor de mo-
dificar en Pars. Creo que no he sido escuchado en este punto; he
dicho de manera discreta que lo que no me pareca conveniente
es el carcter abierto de la experiencia en el CPCT de Pars, que
se empieza y queda ilimitada. Yo habra estado a favor de poner
lmites para ver qu ocurrfa, por ejemplo, doce sesiones. Las tres
primeras tienen un objetivo. No sera anlisis, sera un uso de la
relacin con escansiones. De cierta manera, eso es lo que hacen
aparecer estas experiencias que hemos visto aqu. La idea de lo
interminable, algo que hay que hacer de nuevo, es verdad que se
vive as la experiencia analtica: una ms ... Pero en realidad,
nuestra concepcin es de lo terminable, no es de lo indefinido.
Puede ser lo terminable, eventualmente con repeticin, pero se
acaba de la misma manera que se acaba una sesin, no hacemos
las cosas con sesiones indefinidas. Entonces, nos hace ver que es-
tamos nosotros mismos infectados por la idea de lo indefinido.
Pero no es lo mismo una serie indefinida que elementos comple-
tos con repeticin, que es la idea elementos dis-
cretos pero que se pueden repetir. No es algo siempre indefmido,
no es la indefmicin, no es la apertura. A veces Lacan, el primer
Lacan, tiene eso: la influencia de la fenomenologa, abrir las
cuestiones, nunca cerrarlas, eso da como una corriente de aire.
En la fenomenologa de Heidegger siempre se abren preguntas,
pero cundo se cierran? Si a uno no se le cierran, lo que tiene es
un congdador.
Hebe Tizio: -Quera decir que estoy muy sorprendida. Lo que
he aprendido de esto es que verdaderamente estos ciclos se pue-
den contar corno tales en la medida en que tenemos un aparato
muy potente que nos permite realmente dar la definicin de lo
que es un ciclo. Las tres sesiones, o el nmero que sea, nos per-
miten contar un ciclo porque lo contamos mas all del Edipo,
porque lo contamos con el ltimo Lacan. Sin tener ese aparato es
imposible contar un ciclo.
]acques-Alain Miller: -Vamos a ver lo que hemos encontrado
aqu. No lo haba antes, y a travs de los casos, de la dis-
LA CONVERSACIN 107
cusin, de lo que ustedes dicen, vamos a avanzar en la teora de
los ciclos en la experiencia analtica. Hay referencias en Lacan,
pocas, sobre esto, y sera algo que no hemos desarrollado en el
Campo Freudiano hasta ahora. Es Tazedjin quien dijo hace po-
co que por lo menos Freud haba hablado de fuga a la salud y
que Lacan no haba hablado de nada de eso. Hay algo, en m
opinin, es lo que dice en "La direccin de la cura ... " sobre la
rectificacin subjetiva, primer momento de la cura cuando el su-
jeto, Dora en la ocasin, puede percibir que ella misma es el
agente de la situacin de la que pensaba ser solamente la vctima
o en la que se presentaba como vctima.
Es un efecto que se encuentra tambin en la obra de Henry
Miller, que est leyendo las cosas segn la seora Blavatsky, que
era una medium, una tesofa que le gustaba mucho a Joyce y que
Henry Miller describe. No lo encontr en Henry Miller, lo en-
contr en los escritos teosficos. Parece que Henry Milller haba
sentido en cierto momento una liberacin leyendo eso, pensando
en la seora Blavatsky, y que antes de eso se quejaba de su espo-
sa, de su vida, etc. Y que a partir de ah haba descubierto que l
era el motivo, la causa de todo lo que le ocurra en la vida, de las
cosas que parecan accidentes. Y que eso le produjo cierta calma.
Es muy lindo porque es una descripcin de rectificacin subjeti-
va, gracias a la seora Blavatsky. Se puede entender por qu: la
seora Blavatsky explicaba que cada persona vive en un ciclo,
precisamente de aparicin y desaparicin dd mundo, que ese ci-
clo es algo que dura cuatro billones de aos y que despus la no-
che son cuatro billones de aos y se vuelve a empezar y que con-
tina durante aos. Entonces, la miseria de ayer no parece ya tan
importante en un da de cuatro billones de aos, y uno ya no
puede decirse "lo voy a hacer maana" porque maana est muy
lejos. Se entiende que en estas tonteras ... -en fin, tonteras no,
son versiones de teoras del hinduismo revisado por la seora ru-
sa de origen alemn que tiene una vida increble, admirable-. Lo
ms divertido es que parece que Gandhi no haba ledo nada de
lo tradicional de la India y empez a leerlo a travs de la seora
Blavatsky. Esta seora, de origen alemana, rusa, despus se tras-
lad a los Estados Unidos y fue ciudadana norteamericana y ape-
106 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Jacques-Alain Miller: -S, eso es lo que estaba a favor de mo-
dificar en Pars. Creo que no he sido escuchado en este punto; he
dicho de manera discreta que lo que no me pareca conveniente
es el carcter abierto de la experiencia en el CPCT de Pars, que
se empieza y queda ilimitada. Yo habra estado a favor de poner
lmites para ver qu ocurrfa, por ejemplo, doce sesiones. Las tres
primeras tienen un objetivo. No sera anlisis, sera un uso de la
relacin con escansiones. De cierta manera, eso es lo que hacen
aparecer estas experiencias que hemos visto aqu. La idea de lo
interminable, algo que hay que hacer de nuevo, es verdad que se
vive as la experiencia analtica: una ms ... Pero en realidad,
nuestra concepcin es de lo terminable, no es de lo indefinido.
Puede ser lo terminable, eventualmente con repeticin, pero se
acaba de la misma manera que se acaba una sesin, no hacemos
las cosas con sesiones indefinidas. Entonces, nos hace ver que es-
tamos nosotros mismos infectados por la idea de lo indefinido.
Pero no es lo mismo una serie indefinida que elementos comple-
tos con repeticin, que es la idea elementos dis-
cretos pero que se pueden repetir. No es algo siempre indefmido,
no es la indefmicin, no es la apertura. A veces Lacan, el primer
Lacan, tiene eso: la influencia de la fenomenologa, abrir las
cuestiones, nunca cerrarlas, eso da como una corriente de aire.
En la fenomenologa de Heidegger siempre se abren preguntas,
pero cundo se cierran? Si a uno no se le cierran, lo que tiene es
un congdador.
Hebe Tizio: -Quera decir que estoy muy sorprendida. Lo que
he aprendido de esto es que verdaderamente estos ciclos se pue-
den contar corno tales en la medida en que tenemos un aparato
muy potente que nos permite realmente dar la definicin de lo
que es un ciclo. Las tres sesiones, o el nmero que sea, nos per-
miten contar un ciclo porque lo contamos mas all del Edipo,
porque lo contamos con el ltimo Lacan. Sin tener ese aparato es
imposible contar un ciclo.
]acques-Alain Miller: -Vamos a ver lo que hemos encontrado
aqu. No lo haba antes, y a travs de los casos, de la dis-
LA CONVERSACIN 107
cusin, de lo que ustedes dicen, vamos a avanzar en la teora de
los ciclos en la experiencia analtica. Hay referencias en Lacan,
pocas, sobre esto, y sera algo que no hemos desarrollado en el
Campo Freudiano hasta ahora. Es Tazedjin quien dijo hace po-
co que por lo menos Freud haba hablado de fuga a la salud y
que Lacan no haba hablado de nada de eso. Hay algo, en m
opinin, es lo que dice en "La direccin de la cura ... " sobre la
rectificacin subjetiva, primer momento de la cura cuando el su-
jeto, Dora en la ocasin, puede percibir que ella misma es el
agente de la situacin de la que pensaba ser solamente la vctima
o en la que se presentaba como vctima.
Es un efecto que se encuentra tambin en la obra de Henry
Miller, que est leyendo las cosas segn la seora Blavatsky, que
era una medium, una tesofa que le gustaba mucho a Joyce y que
Henry Miller describe. No lo encontr en Henry Miller, lo en-
contr en los escritos teosficos. Parece que Henry Milller haba
sentido en cierto momento una liberacin leyendo eso, pensando
en la seora Blavatsky, y que antes de eso se quejaba de su espo-
sa, de su vida, etc. Y que a partir de ah haba descubierto que l
era el motivo, la causa de todo lo que le ocurra en la vida, de las
cosas que parecan accidentes. Y que eso le produjo cierta calma.
Es muy lindo porque es una descripcin de rectificacin subjeti-
va, gracias a la seora Blavatsky. Se puede entender por qu: la
seora Blavatsky explicaba que cada persona vive en un ciclo,
precisamente de aparicin y desaparicin dd mundo, que ese ci-
clo es algo que dura cuatro billones de aos y que despus la no-
che son cuatro billones de aos y se vuelve a empezar y que con-
tina durante aos. Entonces, la miseria de ayer no parece ya tan
importante en un da de cuatro billones de aos, y uno ya no
puede decirse "lo voy a hacer maana" porque maana est muy
lejos. Se entiende que en estas tonteras ... -en fin, tonteras no,
son versiones de teoras del hinduismo revisado por la seora ru-
sa de origen alemn que tiene una vida increble, admirable-. Lo
ms divertido es que parece que Gandhi no haba ledo nada de
lo tradicional de la India y empez a leerlo a travs de la seora
Blavatsky. Esta seora, de origen alemana, rusa, despus se tras-
lad a los Estados Unidos y fue ciudadana norteamericana y ape-
108
EFECTOS TI::RAPUTICOS RPIDOS
nas se hizo ciudadana norteamericana se fue a la lndia. Gandhi
dice que ella fue lo ms esencial del hinduismo a travs de ese
mestizaje ... En fin, me encant descubrir esa historia.
Hay un ciclo. Es muy importante la idea de ciclo del Brahma
en todo esto. La idea de ciclo produce un cierto distanciamiento
porque es como la idea de Nietzsche del eterno retorno, idea que
no se entiende muy bien. Los mundos cclicos son muy apacigua-
dores. La idea de que hay una sola lnea breve y que despus vie-
ne la duracin eterna y el paraso es una idea para angustiar a to-
do el mundo. Y la han utilizado as a partir de Lutero. Es el
mundo del que provino el psicoanlisis, vino de la angustia pro-
ducida por esa idea. En la India, en Asia, donde la concepcin
bsica es cclica, lo que es algo mucho ms tranquilizador, el psi-
coanlisis no puede tener races. Estamos angustiados por la tra-
dicin judeocristiana que realmente ha trabajado la masa ps-
quica humana desde hace siete mil aos, que no son nada en
comparacin con los ciclos de la seora Blavatsky o del Brahma.
Han trabajado la angustia humana con un Dios furioso; se des-
criben hombres furiosos con eso -el padre furioso de la paciente
de Antoni Vicens, el rey de la fiesta- y en la .tradicin judeocris-
tiana el Dios es tambin el rey de las fiestas. Hay fiestas en el An-
tiguo Testamento y hay el rey de las fiestas -es un rito esencial la
fiesta- y se pone furioso, "le da un ataque de furia" varias veces,
deja caer a su hijo en la cruz. No es una manera de tratar a un hi-
jo. Entonces, angustia. Es un padre que ama, un padre "todo
amor" y su hijo est en la cruz torturado. Todas estas historias
son realmente para angustiar, para traumatizar. Se hace toda una
historia con Osam<1 Bin Laden pero la Biblia es una cosa .. - A la
vez desarrolla una sensibilidad en los seres, nuestra sensibilidad
sale de eso, de historias de amor, de sufrimiento horrible sin ra-
zones, de salvacin, de conquista, de aplastamientos. Resultado:
el psicoanlisis. Pero debemos recuperar algo de lo asitico con
los ciclos, los ciclos de Freud, no los ciclos del Brahma.
Me acuerdo muy bien, cuando empezaba a anali1.ar, de que me
Uarnaba la atencin el momento en que la gente piensa en partir y
se queda. Yo lo vea como una espiral: cuando llega al mismo
punto de partida o se queda en la misma dimensin o hay un des-
LA CONVERSACION
109
pegue y la espiral se va a desplegar. Podemos salir de estas metfo-
ras y reunir datos a partir de esto, sera un logro de esta rarde.
Monste Puig: - Me parece muy interesante pensarlo en trmi-
nos de ciclos porque se desidealizan las conclusiones y sobre to-
do porque las diversifica. Tenemos entonces una variedad que
hoy veamos en los casos, donde esa variedad supona tambin un
cierto consentimiento del analista al uso que haca el paciente del
dispositivo y que implicaba que la conclusin de ese ciclo era da-
da por las condiciones de la entrada. Es decir que eso lleva real-
menee a intentar -creo que es lo interesante de la cuestin de los
tratamientos breves- hacer un cierto clculo a la entrada de ese
ciclo. Creo que es toda la apuesta, para nosotros mismos pero
tambin de cara al exterior, hasta qu punto podemos hacer un
clculo a la entrada de este ciclo y hasta qu punto hay una dia-
lctica, una articulacin entre el dejar abierto lo indefinido, por-
que algo se ha de desplegar que no sabemos, y un cierto clculo.
]acques-Alain Miller: -Pienso que ya en esas instituciones que
se han abierto en Pars, en Barcelona y en otros lugares podemos
pensar que nuestra misin es llevar al sujeto hacia su primer ci-
clo. Quizs no se sabe la duracin de ese primer ciclo pero el
contrato con l es llevarlo a la conclusin del primer ciclo y un
primer ciclo puede ser breve. La cuestin a trabajar es cmo de-
finir el primer ciclo.
S hacemos esto de manera axiomtica, vamos a decir que hay
siempre un primer axioma: "hay siempre un primer ciclo". Esco-
lio del axioma, como dice Spinoza -escolio, es decir comentario
del axioma-: "el primer ciclo puede ser breve". Es un comenta
ro del primer axioma.
La cuestin de si el ciclo es calculable, diremos que es calcu-
lable apres coup, tal como vemos con los casos presentados aqu.
Segundo escolio: "Es perfectamente calculable". Tercer escolio:
"Pero apres coup". Es lo mas seguro, hacer profecas siempre
apres coup. Es difcil, tambin, pero da una cierta seguridad para
el ejercicio intelectual.
Hay una cosa sobre el ttulo que ha elegido para su caso, "Las
108
EFECTOS TI::RAPUTICOS RPIDOS
nas se hizo ciudadana norteamericana se fue a la lndia. Gandhi
dice que ella fue lo ms esencial del hinduismo a travs de ese
mestizaje ... En fin, me encant descubrir esa historia.
Hay un ciclo. Es muy importante la idea de ciclo del Brahma
en todo esto. La idea de ciclo produce un cierto distanciamiento
porque es como la idea de Nietzsche del eterno retorno, idea que
no se entiende muy bien. Los mundos cclicos son muy apacigua-
dores. La idea de que hay una sola lnea breve y que despus vie-
ne la duracin eterna y el paraso es una idea para angustiar a to-
do el mundo. Y la han utilizado as a partir de Lutero. Es el
mundo del que provino el psicoanlisis, vino de la angustia pro-
ducida por esa idea. En la India, en Asia, donde la concepcin
bsica es cclica, lo que es algo mucho ms tranquilizador, el psi-
coanlisis no puede tener races. Estamos angustiados por la tra-
dicin judeocristiana que realmente ha trabajado la masa ps-
quica humana desde hace siete mil aos, que no son nada en
comparacin con los ciclos de la seora Blavatsky o del Brahma.
Han trabajado la angustia humana con un Dios furioso; se des-
criben hombres furiosos con eso -el padre furioso de la paciente
de Antoni Vicens, el rey de la fiesta- y en la .tradicin judeocris-
tiana el Dios es tambin el rey de las fiestas. Hay fiestas en el An-
tiguo Testamento y hay el rey de las fiestas -es un rito esencial la
fiesta- y se pone furioso, "le da un ataque de furia" varias veces,
deja caer a su hijo en la cruz. No es una manera de tratar a un hi-
jo. Entonces, angustia. Es un padre que ama, un padre "todo
amor" y su hijo est en la cruz torturado. Todas estas historias
son realmente para angustiar, para traumatizar. Se hace toda una
historia con Osam<1 Bin Laden pero la Biblia es una cosa .. - A la
vez desarrolla una sensibilidad en los seres, nuestra sensibilidad
sale de eso, de historias de amor, de sufrimiento horrible sin ra-
zones, de salvacin, de conquista, de aplastamientos. Resultado:
el psicoanlisis. Pero debemos recuperar algo de lo asitico con
los ciclos, los ciclos de Freud, no los ciclos del Brahma.
Me acuerdo muy bien, cuando empezaba a anali1.ar, de que me
Uarnaba la atencin el momento en que la gente piensa en partir y
se queda. Yo lo vea como una espiral: cuando llega al mismo
punto de partida o se queda en la misma dimensin o hay un des-
LA CONVERSACION
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pegue y la espiral se va a desplegar. Podemos salir de estas metfo-
ras y reunir datos a partir de esto, sera un logro de esta rarde.
Monste Puig: - Me parece muy interesante pensarlo en trmi-
nos de ciclos porque se desidealizan las conclusiones y sobre to-
do porque las diversifica. Tenemos entonces una variedad que
hoy veamos en los casos, donde esa variedad supona tambin un
cierto consentimiento del analista al uso que haca el paciente del
dispositivo y que implicaba que la conclusin de ese ciclo era da-
da por las condiciones de la entrada. Es decir que eso lleva real-
menee a intentar -creo que es lo interesante de la cuestin de los
tratamientos breves- hacer un cierto clculo a la entrada de ese
ciclo. Creo que es toda la apuesta, para nosotros mismos pero
tambin de cara al exterior, hasta qu punto podemos hacer un
clculo a la entrada de este ciclo y hasta qu punto hay una dia-
lctica, una articulacin entre el dejar abierto lo indefinido, por-
que algo se ha de desplegar que no sabemos, y un cierto clculo.
]acques-Alain Miller: -Pienso que ya en esas instituciones que
se han abierto en Pars, en Barcelona y en otros lugares podemos
pensar que nuestra misin es llevar al sujeto hacia su primer ci-
clo. Quizs no se sabe la duracin de ese primer ciclo pero el
contrato con l es llevarlo a la conclusin del primer ciclo y un
primer ciclo puede ser breve. La cuestin a trabajar es cmo de-
finir el primer ciclo.
S hacemos esto de manera axiomtica, vamos a decir que hay
siempre un primer axioma: "hay siempre un primer ciclo". Esco-
lio del axioma, como dice Spinoza -escolio, es decir comentario
del axioma-: "el primer ciclo puede ser breve". Es un comenta
ro del primer axioma.
La cuestin de si el ciclo es calculable, diremos que es calcu-
lable apres coup, tal como vemos con los casos presentados aqu.
Segundo escolio: "Es perfectamente calculable". Tercer escolio:
"Pero apres coup". Es lo mas seguro, hacer profecas siempre
apres coup. Es difcil, tambin, pero da una cierta seguridad para
el ejercicio intelectual.
Hay una cosa sobre el ttulo que ha elegido para su caso, "Las
110
EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Bellas Artes", que pone el acento sobre la sublimacin. Final-
mente este caso es la historia de un pintor, no es la historia de un
analzante. El pasaje a travs de la relacin con el analista es un
episodio de ser pintor y est muy bien cuando es as. Cuando el
anlisis es solamente el medio para volverse analista, uno no pue-
de ver nada porque se queda en anlisis mucho tiempo, es analis-
ta pero con la condicin de que permanece como analizante con
respecto al sujeto supuesto saber. Entonces, se borra todo. No
son vidas apasionantes. Pero la vida de un pintor que pasa por
un episodio de locura, despus por un episodio de anlisis que
puede ser un poco parecido y finalmente llega a su meta, a su
conclusin que es la produccin, la actividad como todo el mun-
do, en fin, como debera ser ... Entonces se justifica el ttulo. Pe-
ro hay otro que habra sido divertido, es una expresin que usted
emplea cuando dice: "le sealo que parece que ella quiere ser la
reina consorte de las fiestas". se sera tambin un ttulo, no s si
es el trmino exacto porque a la vez es la compaera del rey de
las fiestas. "Reina consorte" quit:n:: decir que est al lado del rey
cuando ella realmente no est all, es ms bien la esposa morga-
ntica, como madame De Maintenon, o como Camilla Parker,
que va a tener este papel de esposa morgantica del prncipe, rey
eventual. Rey eventual, porque la reina Elizabeth est en perfec-
ta salud y ha declarado que nunca va a renunciar.
Horacio Cast: -Vamos a dar por terminada Ja conversacin
por hoy. Ahora va a haber un cctel y se har la celebracin de
un ciclo que se cierra, es el ciclo de los primeros veinte aos del
Seminario del Campo Freudiano en Barcelona.
]acques-A/ain Miller. -Lo interesante sera ver quines estarn
en los prximos veinte aos ...
5. La apertt4ra de un nuevo ciclo
Horacio Cast: -Ayer hemos tenido la introduccin de nuevos
conceptos y de nuevas ideas que en cierta forma alreran lo que
LA C:ONVERSAC:IN
111
venamos pensando y, me parece, lo que tenan en la cabeza los
autores de los textos sobre los casos que vmos a comentar a
propsito de los efectos teraputicos rpidos en psicoanlisis.
Con esta idea de los ciclos que introdujo ayer Jacques-Alain Mi-
ller, incluso -en broma-la "terapia de cero sesiones", nos pre-
guntamos por la especificidad de la teraputica del psicoanlisis
aplicado en estas intervendones breves, porque estos efectos r-
pidos los puede producir cualquier tipo de intervencin psicote
raputica, o ni siquiera psicoteraputica. Un encuentro de cual-
quier orden puede producir este efecto de alivio, si es de eso de
lo que se trata, para tomar una decisin, para desbloquear algn
momento sintomtico. Entonces, creo que hoy es la ocasin, a
travs del eje que plantean estos casos, de pensar una respuesta a
esta cuestin sobre la especificidad que ofrece el psicoanlisis.
En el primer caso que vamos a comentar, que es el de Luca
D' Angelo, ella introduce una cuestin que es la que plantea este
eje. Los otros dos casos tambin plantean esta cuestin como
uno de los puntos centrales, que es respecto del uso de la trans-
ferencia y de la interpretacin, no como un elemento tcnico
ms, un elemento psicoteraputico del arsenal de las psicotera-
pias, sino como lo que da fundamento al quehacer psicoanalti-
co. Luda D' Angelo lo argumenta como introduccin a su caso
en el que, con dos ejemplos de su intervencin, en dos momen-
tos de la consulta de su paciente, separados por un ao, ilustra la
articulacin transferencia! en el primer caso y, luego, cmo a tra-
vs de la interpretacin este paciente puede entrar en anlisis, es
decir, iniciar un nuevo ciclo, a la vez que le permite tomar una
decisin y resolver un sntoma inhibitorio que produca una in-
capacidad funcional. Podra haberse acabado ah la consulta, pe
ro en este caso sirvi para entrar en un nuevo ciclo, como deca
ayer Jacques-Alain Miller. Le voy a dar la palabra a Luca por si
quiere comentar algo ms sobre su caso y luego iniciamos la dis-
cusin.
Luca D'Angelo: -Quisiera, en primer lugar, dar cuenta de poc
qu esta pasin de algunas pginas por distinguir lo que son las
terapias breves de los efectos teraputicos rpidos, en un esfuer-
110
EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Bellas Artes", que pone el acento sobre la sublimacin. Final-
mente este caso es la historia de un pintor, no es la historia de un
analzante. El pasaje a travs de la relacin con el analista es un
episodio de ser pintor y est muy bien cuando es as. Cuando el
anlisis es solamente el medio para volverse analista, uno no pue-
de ver nada porque se queda en anlisis mucho tiempo, es analis-
ta pero con la condicin de que permanece como analizante con
respecto al sujeto supuesto saber. Entonces, se borra todo. No
son vidas apasionantes. Pero la vida de un pintor que pasa por
un episodio de locura, despus por un episodio de anlisis que
puede ser un poco parecido y finalmente llega a su meta, a su
conclusin que es la produccin, la actividad como todo el mun-
do, en fin, como debera ser ... Entonces se justifica el ttulo. Pe-
ro hay otro que habra sido divertido, es una expresin que usted
emplea cuando dice: "le sealo que parece que ella quiere ser la
reina consorte de las fiestas". se sera tambin un ttulo, no s si
es el trmino exacto porque a la vez es la compaera del rey de
las fiestas. "Reina consorte" quit:n:: decir que est al lado del rey
cuando ella realmente no est all, es ms bien la esposa morga-
ntica, como madame De Maintenon, o como Camilla Parker,
que va a tener este papel de esposa morgantica del prncipe, rey
eventual. Rey eventual, porque la reina Elizabeth est en perfec-
ta salud y ha declarado que nunca va a renunciar.
Horacio Cast: -Vamos a dar por terminada Ja conversacin
por hoy. Ahora va a haber un cctel y se har la celebracin de
un ciclo que se cierra, es el ciclo de los primeros veinte aos del
Seminario del Campo Freudiano en Barcelona.
]acques-A/ain Miller. -Lo interesante sera ver quines estarn
en los prximos veinte aos ...
5. La apertt4ra de un nuevo ciclo
Horacio Cast: -Ayer hemos tenido la introduccin de nuevos
conceptos y de nuevas ideas que en cierta forma alreran lo que
LA C:ONVERSAC:IN
111
venamos pensando y, me parece, lo que tenan en la cabeza los
autores de los textos sobre los casos que vmos a comentar a
propsito de los efectos teraputicos rpidos en psicoanlisis.
Con esta idea de los ciclos que introdujo ayer Jacques-Alain Mi-
ller, incluso -en broma-la "terapia de cero sesiones", nos pre-
guntamos por la especificidad de la teraputica del psicoanlisis
aplicado en estas intervendones breves, porque estos efectos r-
pidos los puede producir cualquier tipo de intervencin psicote
raputica, o ni siquiera psicoteraputica. Un encuentro de cual-
quier orden puede producir este efecto de alivio, si es de eso de
lo que se trata, para tomar una decisin, para desbloquear algn
momento sintomtico. Entonces, creo que hoy es la ocasin, a
travs del eje que plantean estos casos, de pensar una respuesta a
esta cuestin sobre la especificidad que ofrece el psicoanlisis.
En el primer caso que vamos a comentar, que es el de Luca
D' Angelo, ella introduce una cuestin que es la que plantea este
eje. Los otros dos casos tambin plantean esta cuestin como
uno de los puntos centrales, que es respecto del uso de la trans-
ferencia y de la interpretacin, no como un elemento tcnico
ms, un elemento psicoteraputico del arsenal de las psicotera-
pias, sino como lo que da fundamento al quehacer psicoanalti-
co. Luda D' Angelo lo argumenta como introduccin a su caso
en el que, con dos ejemplos de su intervencin, en dos momen-
tos de la consulta de su paciente, separados por un ao, ilustra la
articulacin transferencia! en el primer caso y, luego, cmo a tra-
vs de la interpretacin este paciente puede entrar en anlisis, es
decir, iniciar un nuevo ciclo, a la vez que le permite tomar una
decisin y resolver un sntoma inhibitorio que produca una in-
capacidad funcional. Podra haberse acabado ah la consulta, pe
ro en este caso sirvi para entrar en un nuevo ciclo, como deca
ayer Jacques-Alain Miller. Le voy a dar la palabra a Luca por si
quiere comentar algo ms sobre su caso y luego iniciamos la dis-
cusin.
Luca D'Angelo: -Quisiera, en primer lugar, dar cuenta de poc
qu esta pasin de algunas pginas por distinguir lo que son las
terapias breves de los efectos teraputicos rpidos, en un esfuer-
112
EFECTOS TERAPUTICOS RPrDOS
zo por formalizar, por lo menos, la diferencia. El caso me pareca
muy oportuno para ilustrar esto y resulta que me apasion canto
con tratar de formalizar esta diferencia que a lo mejor para los
lectores del caso falta un poco ms de carne ima.:,oinaria. He trata-
do de hacer un esqueleto de esta cuestin.
Quisiera aclarar tambin por qu, en este caso, el segundo sn-
toma que presenta el sujeto -la distona focal, llamada por los m-
dicos "enfermedad de los tenistas"- implic una intervencin tan
rotunda pormi parte, al decir "de ninguna manera,. Porque en el
trmino de una semana este paciente estuvo sometido a todos los
gadgets de la medcalizacin de este sntoma, hasta tal punto que
fue llamado por telfono para decirle: "usted es el nmero tal de
nuestra especialidad sobre distona focal y lo invitamos a fo.onar
parte de la asociacin de distncos focales para tratar esto". El pa-
ciente qued sorprendido, yo ms an. No s s alcanzo a transmi-
tir la rotundidad con la que dije "de ninguna manera", de modo
que el paciente pudo poner un poco a distancia esta cuestin, pe-
ro debo decir que tuve que intervenir. .
La segunda cuestin que quera aclarar es que soy muy mala
para ponerles ttulo a mis casos, pero con lo que hemos aprendi-
do ayer, si hoy tuviera que titular el caso dira "Un anlisis ccli-
co", porque yo tennino el caso con instrumentos anteriores de la
cura diciendo que se produce la entrada en anlisis. Pero debo
sealar la particularidad del dispositivo analtico tal como lo exi-
ge la relacin con el paciente, porque es un paciente que no vive
siempre en Barcelona sino durante perodos de tres o cuatro me-
ses y despus viaja por Europa. Teniendo en cuenta esta modali-
dad, el primer sntoma queda resuelto un ao despus. El efecto
rpido sobre el segundo sntoma es extraordinario porque fue en
seis sesiones que ste desapareci. De manera que realmente es
un paciente que mantiene su lazo con el anlisis, pero un anlisis
que se produce por ciclos. Y muchas veces me he preguntado c-
mo puede ser; es una aplicacin del dispositivo, porque tengo la
impresin de que el paciente viene con temas monogrficos: te-
nemos el de la eleccin de la mujer, tenemos el de la distonfa fo-
cal, el tercer tema monogrfico en esos tres meses que tengo que
atenderlo para que despus se ausente por el resto del ao fue el
LA CONVERSACIN
11.3
de la paternidad, etc. Y siempre he preguntado por este dis-
positivo particular para este paciente, pues de alguna manera l
ha entendido muy bien que me trae las monografas sintomticas
y al mismo tiempo hay una continuidad en el anlisis donde se
van construyendo los pisos del fantasma. Quera aclarar estas
cuestiones, porque no s si habis entendido el caso con lo poco
que he puesto. No voy a revelar la profesin artstica del paciente
por razones de tica, no pertenece a nuestro medio, obviamente,
y es un artista muy exitoso y muy reconocido mundialmente.
]aCIJues-Alain Miller: -A los 25 aos?
Luda D'Angelo: -Es el nio precoz, el joven precoz en haber-
se iniciado en esto. Ahora todos estos ciclos de anlisis duran
cinco aos, con lo cual ya tiene treinta. No vive en su pas de ori-
gen y eso ha permitido una separacin de sus padres. No tengo
duda sobre el diagnstico; es una neurosis obsesiva con todos los
avatares clsicos de la neurosis obsesiva. Ms que hacer el muer
co, este padre est muerto y tiene una profesin muy particular,
es notario, lo que en la Argentina se llama escribano. Es un tipo
absolutamente melancolizado, fbico, con ideas de muerte per-
manentemente y en los momentos libres vive en una especie de
autismo refugiado en la casa familiar, pero en donde tiene su lu-
gar apartado en la casa con su esposa cuidando pjaros.
Perre-Gilles Guguen: -Yo haba pensado tambin que tena-
mos aqu dos ciclos de un anlisis, pero lo que quera plantearte
concierne a lo que me parece ser la tesis que presentas al final del
caso para constituir el sntoma analtico. Es sobre el propio de-
seo que el sujeto se asesina a s mismo, dices, sobre el fondo de
destruccin del Otro que toma el lugar en el deseo del sujeto, ad-
mjtiendo de esta forma la creencia del neurtico de que es el
Otro quien quiere su castracin. Bueno, si puedes explicitar
poco la tesis, retomando los elementos de los puntos
les, porque me parece que haces una diferencta entre el pnmer
ciclo y el segundo y la manera en la cual interviniste.
112
EFECTOS TERAPUTICOS RPrDOS
zo por formalizar, por lo menos, la diferencia. El caso me pareca
muy oportuno para ilustrar esto y resulta que me apasion canto
con tratar de formalizar esta diferencia que a lo mejor para los
lectores del caso falta un poco ms de carne ima.:,oinaria. He trata-
do de hacer un esqueleto de esta cuestin.
Quisiera aclarar tambin por qu, en este caso, el segundo sn-
toma que presenta el sujeto -la distona focal, llamada por los m-
dicos "enfermedad de los tenistas"- implic una intervencin tan
rotunda pormi parte, al decir "de ninguna manera,. Porque en el
trmino de una semana este paciente estuvo sometido a todos los
gadgets de la medcalizacin de este sntoma, hasta tal punto que
fue llamado por telfono para decirle: "usted es el nmero tal de
nuestra especialidad sobre distona focal y lo invitamos a fo.onar
parte de la asociacin de distncos focales para tratar esto". El pa-
ciente qued sorprendido, yo ms an. No s s alcanzo a transmi-
tir la rotundidad con la que dije "de ninguna manera", de modo
que el paciente pudo poner un poco a distancia esta cuestin, pe-
ro debo decir que tuve que intervenir. .
La segunda cuestin que quera aclarar es que soy muy mala
para ponerles ttulo a mis casos, pero con lo que hemos aprendi-
do ayer, si hoy tuviera que titular el caso dira "Un anlisis ccli-
co", porque yo tennino el caso con instrumentos anteriores de la
cura diciendo que se produce la entrada en anlisis. Pero debo
sealar la particularidad del dispositivo analtico tal como lo exi-
ge la relacin con el paciente, porque es un paciente que no vive
siempre en Barcelona sino durante perodos de tres o cuatro me-
ses y despus viaja por Europa. Teniendo en cuenta esta modali-
dad, el primer sntoma queda resuelto un ao despus. El efecto
rpido sobre el segundo sntoma es extraordinario porque fue en
seis sesiones que ste desapareci. De manera que realmente es
un paciente que mantiene su lazo con el anlisis, pero un anlisis
que se produce por ciclos. Y muchas veces me he preguntado c-
mo puede ser; es una aplicacin del dispositivo, porque tengo la
impresin de que el paciente viene con temas monogrficos: te-
nemos el de la eleccin de la mujer, tenemos el de la distonfa fo-
cal, el tercer tema monogrfico en esos tres meses que tengo que
atenderlo para que despus se ausente por el resto del ao fue el
LA CONVERSACIN
11.3
de la paternidad, etc. Y siempre he preguntado por este dis-
positivo particular para este paciente, pues de alguna manera l
ha entendido muy bien que me trae las monografas sintomticas
y al mismo tiempo hay una continuidad en el anlisis donde se
van construyendo los pisos del fantasma. Quera aclarar estas
cuestiones, porque no s si habis entendido el caso con lo poco
que he puesto. No voy a revelar la profesin artstica del paciente
por razones de tica, no pertenece a nuestro medio, obviamente,
y es un artista muy exitoso y muy reconocido mundialmente.
]aCIJues-Alain Miller: -A los 25 aos?
Luda D'Angelo: -Es el nio precoz, el joven precoz en haber-
se iniciado en esto. Ahora todos estos ciclos de anlisis duran
cinco aos, con lo cual ya tiene treinta. No vive en su pas de ori-
gen y eso ha permitido una separacin de sus padres. No tengo
duda sobre el diagnstico; es una neurosis obsesiva con todos los
avatares clsicos de la neurosis obsesiva. Ms que hacer el muer
co, este padre est muerto y tiene una profesin muy particular,
es notario, lo que en la Argentina se llama escribano. Es un tipo
absolutamente melancolizado, fbico, con ideas de muerte per-
manentemente y en los momentos libres vive en una especie de
autismo refugiado en la casa familiar, pero en donde tiene su lu-
gar apartado en la casa con su esposa cuidando pjaros.
Perre-Gilles Guguen: -Yo haba pensado tambin que tena-
mos aqu dos ciclos de un anlisis, pero lo que quera plantearte
concierne a lo que me parece ser la tesis que presentas al final del
caso para constituir el sntoma analtico. Es sobre el propio de-
seo que el sujeto se asesina a s mismo, dices, sobre el fondo de
destruccin del Otro que toma el lugar en el deseo del sujeto, ad-
mjtiendo de esta forma la creencia del neurtico de que es el
Otro quien quiere su castracin. Bueno, si puedes explicitar
poco la tesis, retomando los elementos de los puntos
les, porque me parece que haces una diferencta entre el pnmer
ciclo y el segundo y la manera en la cual interviniste.
114 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Luda D'Angelo: -En el segundo sntoma es absolutamente
claro. La medicina se encarga de encarnar este Otro que pide su
muerte. Hay que ver la posicin del sujeto absolutamente morti-
ficado, aterrorizado por esto que le viene del Otro.
Pierre-Gilles Guguen: -Y adems toca el sntoma que preser-
vaba, lo que llamas el sntoma que es su sublimacin tambin.
Luda D'Angelo: -Exactamente. Con lo cual., lo que me pareca
interesante es que en el primer ciclo, por decido as, l sabe dn-
de no va a dar su castracin por la eleccin y sabe cul es el snto-
ma del que no se quiere curar, su creacin artstica. Y que preser-
va muy bien, hasta disputar con este clsico de elegir la mujer.
En el primer caso, est puesto en el relato, simplemente la in-
terpretacin sorprendente para el sujeto fue distinguir estos dos
lugares para la mujer, algo que no se le haba ocurrido antes y que
le da realmente una especie de pantalla donde l puede muy bien
ver cul es la eleccin. La eleccin supues.ta es por el deseo, la
mujer que desea. Pero teniendo en cuenta que, si elige a la mujer
que desea, sa no va a tocar el sntoma que l intenta preservar,
que es el de su creacin. Es interesante, porque la mujer que ama
es abogada, con lo cual en la relacin misma intenta poner orden
a su desorden absolutamente disciplinado con su plus de goce,
con su arte. Este hombre vive solo, viva solo en esa poca, y hay
que decir que actualmente vive solo, ha visto que todo esto retor-
nar. Cuando le digo "est la mujer que usted ama y no desea"
eso tiene un efecto, toco el fantasma, con lo cual elge el deseo.
Obviamente haba un rasgo de mortificacin en esta mujer ama-
da que tiene ntima relacin con la profesin de su padre, el que
pone orden. Es interesante 1a figura del notario, siempre me ha
fascinado, porque es el que testifica que el otro dice la verdad.
En -cambio, la mujer que desea y lo inspir en una mirada es
artista tambin, no de su misma profesin pero es una mujer ar-
tista. Todo esto dur lo que dur. Y cuando digo dur lo que
dur es porque, si bien esta m ~ j r le permita :seguir y conservar
los desarreglos, digamos, que tenan que ver con su profesin,
empieza a reclamar algo ms, ms tiempo, ms ... con lo cual ella
LA CONVERSACIN 115
finalmente lo confronta de una manera brutal a algo con lo que
haba que ir con mucho cuidado en el caso de ser una mujer: c-
mo obtener el hijo del hombre que en ese momento ya estaba pa-
riendo y produciendo bastantes hijos sublimatorios como para
poder acceder a ese pedido.
Y entonces, en el segundo caso, la sorpresa es la interpreta-
cin "de ninguna manera". Si hubiera hablado ms hubiera di-
cho: "usted est vivo, yo estoy viva, aqu estamos todos vivos y el
Otro de la medicina no nos va a condenar".
Quisiera agregar una cosa, corno una especie de broma que
me haca a n misma. El significante de "distona focal" me hizo
recordar inmediatamente el foco de las terapias breves en las que
he sido formada. Los colegas de hace treinta aos deben recor-
dar a nuestro colega de la IPA, Hctor Fiorin, que implement
estas terapias breves justamente para aplicarlas a la red asisten-
cial, para hacer los tratamientos ms cortos, ms baratos y poder
liberar un volumen mayor de pacientes.
Pierre-Gilles Guguen: -Y tambin focalizados, cosa que ocu-
rre pero por parte del paciente, porque l mismo focaliza el an
lisis sobre su propio inters mientras que los otros deciden cul
va a ser la focalizacin.
Lua D'Angelo: -Exactamente. Me parece extraordinario el in
consciente que funciona as en este hombre y que me trae el tema
como servido en bandeja. Cuando me invitaron a presentar un ca-
so, yo dije: "tengo un caso monogrfico". No me dio tiempo para
respetar el volumen de pginas que tena que escribir pero dije:
"puedo aplicar todo, lo que dice Forini y ... ". He intentado ver si
estaban actualizadas estas referencias porque son de hace treinta
aos, pero fue un boom en la Argentina y segn me comentaron
ayer la cuestin de las terapias focales fue trasladada a Espaa tam-
bin para la prctica psiquitrica y hospitalaria. Fui al volumen de
Etchegoyen para ver si encontraba una actualizacin. Claro, el vo-
lumen es tan grande y con este ttulo no encontr nada y me confi
absolutamente tanto a Jacques-Alain Miller como a PierreGilles
Guguen, que tienen ms actualizadas - no leo ingls-las cuestio-
114 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Luda D'Angelo: -En el segundo sntoma es absolutamente
claro. La medicina se encarga de encarnar este Otro que pide su
muerte. Hay que ver la posicin del sujeto absolutamente morti-
ficado, aterrorizado por esto que le viene del Otro.
Pierre-Gilles Guguen: -Y adems toca el sntoma que preser-
vaba, lo que llamas el sntoma que es su sublimacin tambin.
Luda D'Angelo: -Exactamente. Con lo cual., lo que me pareca
interesante es que en el primer ciclo, por decido as, l sabe dn-
de no va a dar su castracin por la eleccin y sabe cul es el snto-
ma del que no se quiere curar, su creacin artstica. Y que preser-
va muy bien, hasta disputar con este clsico de elegir la mujer.
En el primer caso, est puesto en el relato, simplemente la in-
terpretacin sorprendente para el sujeto fue distinguir estos dos
lugares para la mujer, algo que no se le haba ocurrido antes y que
le da realmente una especie de pantalla donde l puede muy bien
ver cul es la eleccin. La eleccin supues.ta es por el deseo, la
mujer que desea. Pero teniendo en cuenta que, si elige a la mujer
que desea, sa no va a tocar el sntoma que l intenta preservar,
que es el de su creacin. Es interesante, porque la mujer que ama
es abogada, con lo cual en la relacin misma intenta poner orden
a su desorden absolutamente disciplinado con su plus de goce,
con su arte. Este hombre vive solo, viva solo en esa poca, y hay
que decir que actualmente vive solo, ha visto que todo esto retor-
nar. Cuando le digo "est la mujer que usted ama y no desea"
eso tiene un efecto, toco el fantasma, con lo cual elge el deseo.
Obviamente haba un rasgo de mortificacin en esta mujer ama-
da que tiene ntima relacin con la profesin de su padre, el que
pone orden. Es interesante 1a figura del notario, siempre me ha
fascinado, porque es el que testifica que el otro dice la verdad.
En -cambio, la mujer que desea y lo inspir en una mirada es
artista tambin, no de su misma profesin pero es una mujer ar-
tista. Todo esto dur lo que dur. Y cuando digo dur lo que
dur es porque, si bien esta m ~ j r le permita :seguir y conservar
los desarreglos, digamos, que tenan que ver con su profesin,
empieza a reclamar algo ms, ms tiempo, ms ... con lo cual ella
LA CONVERSACIN 115
finalmente lo confronta de una manera brutal a algo con lo que
haba que ir con mucho cuidado en el caso de ser una mujer: c-
mo obtener el hijo del hombre que en ese momento ya estaba pa-
riendo y produciendo bastantes hijos sublimatorios como para
poder acceder a ese pedido.
Y entonces, en el segundo caso, la sorpresa es la interpreta-
cin "de ninguna manera". Si hubiera hablado ms hubiera di-
cho: "usted est vivo, yo estoy viva, aqu estamos todos vivos y el
Otro de la medicina no nos va a condenar".
Quisiera agregar una cosa, corno una especie de broma que
me haca a n misma. El significante de "distona focal" me hizo
recordar inmediatamente el foco de las terapias breves en las que
he sido formada. Los colegas de hace treinta aos deben recor-
dar a nuestro colega de la IPA, Hctor Fiorin, que implement
estas terapias breves justamente para aplicarlas a la red asisten-
cial, para hacer los tratamientos ms cortos, ms baratos y poder
liberar un volumen mayor de pacientes.
Pierre-Gilles Guguen: -Y tambin focalizados, cosa que ocu-
rre pero por parte del paciente, porque l mismo focaliza el an
lisis sobre su propio inters mientras que los otros deciden cul
va a ser la focalizacin.
Lua D'Angelo: -Exactamente. Me parece extraordinario el in
consciente que funciona as en este hombre y que me trae el tema
como servido en bandeja. Cuando me invitaron a presentar un ca-
so, yo dije: "tengo un caso monogrfico". No me dio tiempo para
respetar el volumen de pginas que tena que escribir pero dije:
"puedo aplicar todo, lo que dice Forini y ... ". He intentado ver si
estaban actualizadas estas referencias porque son de hace treinta
aos, pero fue un boom en la Argentina y segn me comentaron
ayer la cuestin de las terapias focales fue trasladada a Espaa tam-
bin para la prctica psiquitrica y hospitalaria. Fui al volumen de
Etchegoyen para ver si encontraba una actualizacin. Claro, el vo-
lumen es tan grande y con este ttulo no encontr nada y me confi
absolutamente tanto a Jacques-Alain Miller como a PierreGilles
Guguen, que tienen ms actualizadas - no leo ingls-las cuestio-
116 EFECTOS TERAPUTICOS Rt\PIOOS
oes de la IPA. Pero, en defmitiva, creo que sigue funcionando as,
que siguen tomando la transferencia y la interpretacin como un
recurso tcnico. Entonces me diverta mucho aplicando la terapia
breve al caso y de ah sali la transferencia y la interpretacin como
algo que era diferente para m. Es interesante el libro de Fiorini
porque hay muchos casos, hay mucha casustica. Me dije que este
caso poda ser incluido en el volumen de Fiorini. Debo decir que el
primer tramo dur cuatro meses y Jo extraordinario es el segundo
sntoma, seis sesiones. Algo sorprendente! Esos efectos especta
culares que recibe el analista!
Horacio Cast: - He estado viendo que las terapias focales se
usan en la Clnica Tavistock. No s s fue antes la Tavistock o
Fiorini.
Lucia D'Angelo: -No, Fiorini cita a toda la escuela inglesa.
Horacio Cast: -Pero en la Tavistock tambin se utiliza esto
de las terapias focales, se llaman as tambin.
Pierre-Gilles Guguen: -Hice hace diez aos una contribucin
en un libro de psiquiatra de Jean-Pierre Oli
1
y varios otros so-
bre la depresin, donde cada uno presentaba su mtodo. Hay
una parte para el psicoanlisis, y dentro del psicoanlisis de la
IPA dedican una parte muy amplia a hablar de todas estas tera-
pias focales que, en fin, no s si se aplican realmente pero parece
que es una referencia muy importante para nuestros colegas de la
IPA, especialmente en lugares institucionales.
}acques-Alain Miller: - Es una formalizacin mnima, una br-
jula simplificada para captar rpidamente la situacin. En s mis-
mo no tiene nada de rechazable pero viene acompaado de la
tecnificacin de todo lo que se hace. La cuestin deja ver que el
l. Jean-Pierre Oli, Marie-France Poirer, Henri Loo y col.: Les mo/a.
dier dpresrives, Pars, Flarnmarion, 1995.
LA CONVERSACIN
117
tipo de formalizacin de Lacan no permite esto no
tiene ningn automatismo de uso. Es compleJa y la compleldad
es un factor que impide la mecanizacin.
Pierre-Gilles Guguen: -S, es como lo plantea muy bien Lu
ca. Todo el mbito de las terapias focales se desarrolla dentro de
la escena fenomenolgica, se trata de hic et nunc, se trata de la si -
tuacin, se trata de comprensin, se trata de.enfocar el sntoma
para que no se desarrolle el significante de una manera salvaje,
porque piensan que el significante va a desarrollarse de una ma-
nera salvaje. Mientras que nosotros verificamos que no, que la
asociacin libre se focaliza alrededor del goce, del goce insopor-
table para el sujeto.
Jacques-Alain Miller: -El foco es el objeto a minscula. Ellos
parecen mantenerse en el nivel de la demanda y tratan de
tar directamente la demanda, como demanda de curarse, y el sm-
toma. Y piensan que deben poner entre parntesis todo lo que
hay entre los dos puntos. Pero me parece un error.
Estela Paskvan: -Con la mayor cantidad de datos que aporta
Luca me parece que el caso queda mucho ms claro, y quisiera
hacer una pregunta vinculada justamente al marco fantasmtico.
Viene muy bien esto de "Jo focal" porque la terapia focal breve
est dirigida, tal como se usa en un incendio, a apagar el
justamente para que eso no se extienda. Una de las
que siempre se plantea en las Uamadas terapias breves es dmgtr-
se al foco tratando de mantener el marco fantasmtico. Evidente
mente, algo se ha desestabilizado para que se produzca Lo
cual nos plantea tambin la pregunta acerca de hasta cuando se
mantendrn los efectos teraputicos, mientras el marco fantasm-
tico permanezca estable. Es una cuestin que es importante para
nosotros tratar de discuti r. Este hombre se presenta con una an
gustia realmente muy fuerte ante una decisin que debe
T dices que, en este primer ciclo, las intervenciones del analista
apuntan a legitimar la dimensin fantasmtica de su sntoma. Te
quera preguntar cules haban sido estas intervenciones, porque
116 EFECTOS TERAPUTICOS Rt\PIOOS
oes de la IPA. Pero, en defmitiva, creo que sigue funcionando as,
que siguen tomando la transferencia y la interpretacin como un
recurso tcnico. Entonces me diverta mucho aplicando la terapia
breve al caso y de ah sali la transferencia y la interpretacin como
algo que era diferente para m. Es interesante el libro de Fiorini
porque hay muchos casos, hay mucha casustica. Me dije que este
caso poda ser incluido en el volumen de Fiorini. Debo decir que el
primer tramo dur cuatro meses y Jo extraordinario es el segundo
sntoma, seis sesiones. Algo sorprendente! Esos efectos especta
culares que recibe el analista!
Horacio Cast: - He estado viendo que las terapias focales se
usan en la Clnica Tavistock. No s s fue antes la Tavistock o
Fiorini.
Lucia D'Angelo: -No, Fiorini cita a toda la escuela inglesa.
Horacio Cast: -Pero en la Tavistock tambin se utiliza esto
de las terapias focales, se llaman as tambin.
Pierre-Gilles Guguen: -Hice hace diez aos una contribucin
en un libro de psiquiatra de Jean-Pierre Oli
1
y varios otros so-
bre la depresin, donde cada uno presentaba su mtodo. Hay
una parte para el psicoanlisis, y dentro del psicoanlisis de la
IPA dedican una parte muy amplia a hablar de todas estas tera-
pias focales que, en fin, no s si se aplican realmente pero parece
que es una referencia muy importante para nuestros colegas de la
IPA, especialmente en lugares institucionales.
}acques-Alain Miller: - Es una formalizacin mnima, una br-
jula simplificada para captar rpidamente la situacin. En s mis-
mo no tiene nada de rechazable pero viene acompaado de la
tecnificacin de todo lo que se hace. La cuestin deja ver que el
l. Jean-Pierre Oli, Marie-France Poirer, Henri Loo y col.: Les mo/a.
dier dpresrives, Pars, Flarnmarion, 1995.
LA CONVERSACIN
117
tipo de formalizacin de Lacan no permite esto no
tiene ningn automatismo de uso. Es compleJa y la compleldad
es un factor que impide la mecanizacin.
Pierre-Gilles Guguen: -S, es como lo plantea muy bien Lu
ca. Todo el mbito de las terapias focales se desarrolla dentro de
la escena fenomenolgica, se trata de hic et nunc, se trata de la si -
tuacin, se trata de comprensin, se trata de.enfocar el sntoma
para que no se desarrolle el significante de una manera salvaje,
porque piensan que el significante va a desarrollarse de una ma-
nera salvaje. Mientras que nosotros verificamos que no, que la
asociacin libre se focaliza alrededor del goce, del goce insopor-
table para el sujeto.
Jacques-Alain Miller: -El foco es el objeto a minscula. Ellos
parecen mantenerse en el nivel de la demanda y tratan de
tar directamente la demanda, como demanda de curarse, y el sm-
toma. Y piensan que deben poner entre parntesis todo lo que
hay entre los dos puntos. Pero me parece un error.
Estela Paskvan: -Con la mayor cantidad de datos que aporta
Luca me parece que el caso queda mucho ms claro, y quisiera
hacer una pregunta vinculada justamente al marco fantasmtico.
Viene muy bien esto de "Jo focal" porque la terapia focal breve
est dirigida, tal como se usa en un incendio, a apagar el
justamente para que eso no se extienda. Una de las
que siempre se plantea en las Uamadas terapias breves es dmgtr-
se al foco tratando de mantener el marco fantasmtico. Evidente
mente, algo se ha desestabilizado para que se produzca Lo
cual nos plantea tambin la pregunta acerca de hasta cuando se
mantendrn los efectos teraputicos, mientras el marco fantasm-
tico permanezca estable. Es una cuestin que es importante para
nosotros tratar de discuti r. Este hombre se presenta con una an
gustia realmente muy fuerte ante una decisin que debe
T dices que, en este primer ciclo, las intervenciones del analista
apuntan a legitimar la dimensin fantasmtica de su sntoma. Te
quera preguntar cules haban sido estas intervenciones, porque
118 EFECTOS TERAPEUTICOS RPIDOS
adems legitimar es precisamente la labor del notario. Y tambin
me parece que es muy imponante -ahora que hablas del marco
fantasmtico de este hombre, muy obsesivo, en la mortificacin
del Otro- cmo este hombre trae cada vez ~ foco a apagar. Pe-
ro intenta tambin mantener, de alguna manera, al Otro como
muerto. La segunda intervencin tuya rompe esta estrategia del
obsesivo. Quera preguntarte entonces por el fantasma y las in-
tervenciones.
Luca D'Angelo: -Tiene un lugar difcil en el fantasma. Es el
hijo que naci muerto para el padre, es decir que hay una marca.
El padre, durante el embarazo de su mujer, tena la conviccin
de que este hijo poda nacer mueno, con lo cual este sujeto est
peleando desde que nace contra esta mortificacin del Otro ...
]acques-Alain Miller: - ... en el deseo paterno.
Luca D'Angelo: -Exactamente, es decir. que no tiene dema-
siado lugar en el deseo paterno. Es curioso que, por otra parte,
frente a esta avanzada paterna, no haya un refugio en la madre.
El sujeto puede poner a distancia a una madre que intent prote-
gerlo de esto. Cuando deca "legitimar la posicin fantasrntica"
es porque en estos ejemplos, como tambin veamos ayer, el suje-
to se presenta por el lado del fantasma, hay una irrupcin de algo
que ha desestabilizado el fantasma, no se presenta con un snto-
ma. Entonces, el hecho de mostrarle el escenario de su fantasma,
qu lugar ocupaba la mujer para l como objeto en el fantasma
de la pareja, si era por el lado del deseo o por el lado del amor,
permiti movernos en el fantasma pero sabiendo que la eleccin
era, nunca mejor dicho, a vida o muerte. O el deseo o lo peor
que le habra podido pasar: que eligiera a esta mujer que vena a
ordenarle la vida y que cargaba ella misma con ese rasgo mortifi-
cado. Es complicada la identificacin, porque la presencia del
padre muerto es muy, muy flagrante en este sujeto. Hasta puede
encarnarla una mujer, por decirlo de alguna manera. Como dice
Lacan, la mujer en la pareja puede ocupar el lugar del supery
del hombre, y realmente habra sido tremendo, por mucho que
LA CONVERSACIN 119
lo otro saliera mal. Pero cuando l dice: "ahora ella se vuelve co-
mo )as otras, empieza a reclamar, entonces fuera ... ", hay que de-
cir que es un hombre muy deseado por las mujeres, l no hace
ms que consentir, no es l quien toma la iniciativa. Por lo cual es
realmente un sobreviviente.
]acques-Alain Miller: -ste era el punto que haba observado.
En este caso se ve realmente a la mujer, la mujer abogada, la mu-
jer que ordena, como una versin del padre. El padre escribano
renace bajo la forma de la mujer abogada. llustra el tema de La-
can de La mujer como un nombre del padre.
Creo que el dilogo de Estela y Lucy es una enseanza nota-
ble. Se trata de restablecer a la brevedad al sujeto como vivo. Es
una accin de conservacin, o de restauracin, cuando lo que ha-
cemos en la perspectiva de una cura analtica es explotar la cats-
trofe, agudizar el terremoto. Me hace pensar en que estamos co-
mo Condoleeza Rice. Recuerdan lo que dijo en pblico, ante la
comisin del senado, algo que la cuestion a propsito de su po-
ltica, porque el senado noneamericano debe dar su aprobacin
a la eleccin por el presidente de una persona que va a ser la en-
cargada de la poltica exterior de los Estados Unidos. Ella dijo en
pblico ante todas las televisiones del mundo que el tsunami ha-
ba sido una magnfica ocasin para el gobierno norteamericano
de mostrar su benevolencia, a wonderful opportunity. Para noso-
tros, cuando hay una catstrofe sintomtica para un sujeto es una
wonder/ul opportunity para el very good anlisis. Finalmente, la
posicin de restaurar parece ms humana.
No s si debo decirlo porque va a distraer el inters de lo
que hacemos esta maana. Ayer no haba ledo an estos tres ca-
sos. Para tener frescos los datos prefiero leer los tres primeros y
por la noche leer los otros. Ya ayer dije que se trataba de tres ca-
sos paradigmticos. Se puede discutir en el ltimo -el caso de
Carmen Garrido, el caso de la reina morgantica que sigue su
vida con la academia de bellas artes pero con un herpes vaginal-
si es una conclusin vlida. Segn mi punto de vista, s. No veo
por qu un herpes vaginal es algo que deba dominarse, es una
solucin, una va de salida que exista en su hiswria a travs de
118 EFECTOS TERAPEUTICOS RPIDOS
adems legitimar es precisamente la labor del notario. Y tambin
me parece que es muy imponante -ahora que hablas del marco
fantasmtico de este hombre, muy obsesivo, en la mortificacin
del Otro- cmo este hombre trae cada vez ~ foco a apagar. Pe-
ro intenta tambin mantener, de alguna manera, al Otro como
muerto. La segunda intervencin tuya rompe esta estrategia del
obsesivo. Quera preguntarte entonces por el fantasma y las in-
tervenciones.
Luca D'Angelo: -Tiene un lugar difcil en el fantasma. Es el
hijo que naci muerto para el padre, es decir que hay una marca.
El padre, durante el embarazo de su mujer, tena la conviccin
de que este hijo poda nacer mueno, con lo cual este sujeto est
peleando desde que nace contra esta mortificacin del Otro ...
]acques-Alain Miller: - ... en el deseo paterno.
Luca D'Angelo: -Exactamente, es decir. que no tiene dema-
siado lugar en el deseo paterno. Es curioso que, por otra parte,
frente a esta avanzada paterna, no haya un refugio en la madre.
El sujeto puede poner a distancia a una madre que intent prote-
gerlo de esto. Cuando deca "legitimar la posicin fantasrntica"
es porque en estos ejemplos, como tambin veamos ayer, el suje-
to se presenta por el lado del fantasma, hay una irrupcin de algo
que ha desestabilizado el fantasma, no se presenta con un snto-
ma. Entonces, el hecho de mostrarle el escenario de su fantasma,
qu lugar ocupaba la mujer para l como objeto en el fantasma
de la pareja, si era por el lado del deseo o por el lado del amor,
permiti movernos en el fantasma pero sabiendo que la eleccin
era, nunca mejor dicho, a vida o muerte. O el deseo o lo peor
que le habra podido pasar: que eligiera a esta mujer que vena a
ordenarle la vida y que cargaba ella misma con ese rasgo mortifi-
cado. Es complicada la identificacin, porque la presencia del
padre muerto es muy, muy flagrante en este sujeto. Hasta puede
encarnarla una mujer, por decirlo de alguna manera. Como dice
Lacan, la mujer en la pareja puede ocupar el lugar del supery
del hombre, y realmente habra sido tremendo, por mucho que
LA CONVERSACIN 119
lo otro saliera mal. Pero cuando l dice: "ahora ella se vuelve co-
mo )as otras, empieza a reclamar, entonces fuera ... ", hay que de-
cir que es un hombre muy deseado por las mujeres, l no hace
ms que consentir, no es l quien toma la iniciativa. Por lo cual es
realmente un sobreviviente.
]acques-Alain Miller: -ste era el punto que haba observado.
En este caso se ve realmente a la mujer, la mujer abogada, la mu-
jer que ordena, como una versin del padre. El padre escribano
renace bajo la forma de la mujer abogada. llustra el tema de La-
can de La mujer como un nombre del padre.
Creo que el dilogo de Estela y Lucy es una enseanza nota-
ble. Se trata de restablecer a la brevedad al sujeto como vivo. Es
una accin de conservacin, o de restauracin, cuando lo que ha-
cemos en la perspectiva de una cura analtica es explotar la cats-
trofe, agudizar el terremoto. Me hace pensar en que estamos co-
mo Condoleeza Rice. Recuerdan lo que dijo en pblico, ante la
comisin del senado, algo que la cuestion a propsito de su po-
ltica, porque el senado noneamericano debe dar su aprobacin
a la eleccin por el presidente de una persona que va a ser la en-
cargada de la poltica exterior de los Estados Unidos. Ella dijo en
pblico ante todas las televisiones del mundo que el tsunami ha-
ba sido una magnfica ocasin para el gobierno norteamericano
de mostrar su benevolencia, a wonderful opportunity. Para noso-
tros, cuando hay una catstrofe sintomtica para un sujeto es una
wonder/ul opportunity para el very good anlisis. Finalmente, la
posicin de restaurar parece ms humana.
No s si debo decirlo porque va a distraer el inters de lo
que hacemos esta maana. Ayer no haba ledo an estos tres ca-
sos. Para tener frescos los datos prefiero leer los tres primeros y
por la noche leer los otros. Ya ayer dije que se trataba de tres ca-
sos paradigmticos. Se puede discutir en el ltimo -el caso de
Carmen Garrido, el caso de la reina morgantica que sigue su
vida con la academia de bellas artes pero con un herpes vaginal-
si es una conclusin vlida. Segn mi punto de vista, s. No veo
por qu un herpes vaginal es algo que deba dominarse, es una
solucin, una va de salida que exista en su hiswria a travs de
120 EFECTOS TERAPtUTICOS RPIDOS
la figura de la ta. Hay una lgica y no veo que debamos impo-
ner valores del tipo "mejor no tener un herpes vaginal que te-
nerlo". Debo decir que algo sucede aqu porque encuentro el
caso de Lucy, el caso de Flix Rueda y el caso de Amanda tam-
bin como casos paradigmticos, casos que van a convertirse en
casos clsicos dellacanismo. En cierto modo estoy asombrado,
lo digo tranquilamente, estoy asombrado de esta sesin de la
Conversacin de Barcelona. No creo que sea porque estoy con-
tento por los acontecimientos politicos generales y por las pers-
pectivas. Ayer vimos tres casos paradigmticos, hoy tres casos
que ya me parecen clsicos, que van a convertirse en clsicos.
No puede ser por azar.
Primera hiptesis: Dios. Quizs, pero si hay esta convergencia
de paradigmas y de clsicos es realmente porque entramos en un
nuevo ciclo del lacanismo. Ahora puedo comentar, puedo agre-
gar algo: realmente estoy aprendiendo, estoy admirando el traba-
jo, Ja conceptualizacin. Ya me ha ocurrido varias veces pero
ahora hay como una densificacin de s t ~ El ao pasado vimos
en el Campo Freudiano el frn de un cierto ciclo, y ahora percibo,
desde Pars y desde Barcelona, ayer y hoy, la apertura de un nue-
vo ciclo, del cual debemos pensar bien su desarrollo y nuestras
responsabilidades. Hay mucho trabajo por hacer pero aqu esta-
mos, al pie de la montaa.
En el caso de Luca D'Angelo, tan claro, buscando en el libro
de Fiorini cmo oponerlo, cmo utilizarlo con respeto para ha-
cer ver Jos rasgos de nuestra prctica ... Es un caso que no puedo.
imaginar que no sea tomado en consideracin por todos los prac-
ticantes, ya sean lacanianos o no. Es lacaniano y ensea mucho.
Quisiera pedir que se haga la transcripcin y la traduccin al
francs de esta conversacin para las prximas Jornadas de PI-
POL. Miquel Bassols y Perre-Glles Guguen podran encargar-
se de organizar el trabajo.
En segundo lugar, y en relacin con el nuevo ciclo, quera
mencionar el prximo Forum de los Psi que se realizar en Pars
el prximo 19 de marzo, bajo mi presidencia. No est previsto
que haya traduccin simultnea por el tipo de sala de que dispo-
nemos, la sala del hotel Meridien. Falta un mes y durante este
LA CONVERSACIN
121
tiempo voy a tratar de pensar en Ja apertura de este nuevo ciclo
poltico-social esperando que en las jornadas PIPOL se puedan
concretar las virtualidades que estn apareciendo en esta conver-
sacin de Barcelona.
Horado Cast: -Quiz sea un buen momento para que Pierre-
Glles Guguen nos presente este evento que ser el PIPOL 2.
Pierre-Gilles Guguen: -Slo quiero recordarles que las jor-
nadas de PIPOL sobre "Los efectos teraputicos rpidos en psi-
coanlisis", que, como ven, tienen el mismo tema que hemos
desarrollado hoy, van a tener lugar en Pars en el Palacio de Con-
gresos el 25 y 26 de junio, organizadas por Jean Daniel Mattet,
con un comit cientfico del cual forma parte J udith Mller. Del
tema no voy a hablar ms puesto que es el mismo que estamos
tratando aqu. S quiero recordarles que pueden participar man-
dando textos que se traducirn al italiano, ingls, francs y espa-
ol, y que los textos estarn a su disposicin antes de las jorna-
das. Habr una lista de preparacin y tambin la comisin
organizadora les preguntar si quieren que les manden las refe-
rencias bibliogrficas que nos pueden ayudar a trabajar. Tambin
quera decirles que pueden inscribirse a travs de Internet, en la
direccin http:/ 1 ri2005 .champfreudien.org/
6. LA ausenda de una fobia
Horacio Cast: -Vamos a continuar con el caso de Flix Rue-
da. El eje es la interpretacin y la transferencia y el efecto rpido.
En este caso el escenario es diferente porque se trata de un nio
psictico muy grave, tambin con un efecto teraputico especta
cular en un breve plazo.
Flix Rueda: -Este caso no lo atiendo en mi consultorio; se
trata de una asociacin de padres de autistas y psicticos que tie-
nen un departamento clnico concertado con el Servicio Vasco de
Salud.
120 EFECTOS TERAPtUTICOS RPIDOS
la figura de la ta. Hay una lgica y no veo que debamos impo-
ner valores del tipo "mejor no tener un herpes vaginal que te-
nerlo". Debo decir que algo sucede aqu porque encuentro el
caso de Lucy, el caso de Flix Rueda y el caso de Amanda tam-
bin como casos paradigmticos, casos que van a convertirse en
casos clsicos dellacanismo. En cierto modo estoy asombrado,
lo digo tranquilamente, estoy asombrado de esta sesin de la
Conversacin de Barcelona. No creo que sea porque estoy con-
tento por los acontecimientos politicos generales y por las pers-
pectivas. Ayer vimos tres casos paradigmticos, hoy tres casos
que ya me parecen clsicos, que van a convertirse en clsicos.
No puede ser por azar.
Primera hiptesis: Dios. Quizs, pero si hay esta convergencia
de paradigmas y de clsicos es realmente porque entramos en un
nuevo ciclo del lacanismo. Ahora puedo comentar, puedo agre-
gar algo: realmente estoy aprendiendo, estoy admirando el traba-
jo, Ja conceptualizacin. Ya me ha ocurrido varias veces pero
ahora hay como una densificacin de s t ~ El ao pasado vimos
en el Campo Freudiano el frn de un cierto ciclo, y ahora percibo,
desde Pars y desde Barcelona, ayer y hoy, la apertura de un nue-
vo ciclo, del cual debemos pensar bien su desarrollo y nuestras
responsabilidades. Hay mucho trabajo por hacer pero aqu esta-
mos, al pie de la montaa.
En el caso de Luca D'Angelo, tan claro, buscando en el libro
de Fiorini cmo oponerlo, cmo utilizarlo con respeto para ha-
cer ver Jos rasgos de nuestra prctica ... Es un caso que no puedo.
imaginar que no sea tomado en consideracin por todos los prac-
ticantes, ya sean lacanianos o no. Es lacaniano y ensea mucho.
Quisiera pedir que se haga la transcripcin y la traduccin al
francs de esta conversacin para las prximas Jornadas de PI-
POL. Miquel Bassols y Perre-Glles Guguen podran encargar-
se de organizar el trabajo.
En segundo lugar, y en relacin con el nuevo ciclo, quera
mencionar el prximo Forum de los Psi que se realizar en Pars
el prximo 19 de marzo, bajo mi presidencia. No est previsto
que haya traduccin simultnea por el tipo de sala de que dispo-
nemos, la sala del hotel Meridien. Falta un mes y durante este
LA CONVERSACIN
121
tiempo voy a tratar de pensar en Ja apertura de este nuevo ciclo
poltico-social esperando que en las jornadas PIPOL se puedan
concretar las virtualidades que estn apareciendo en esta conver-
sacin de Barcelona.
Horado Cast: -Quiz sea un buen momento para que Pierre-
Glles Guguen nos presente este evento que ser el PIPOL 2.
Pierre-Gilles Guguen: -Slo quiero recordarles que las jor-
nadas de PIPOL sobre "Los efectos teraputicos rpidos en psi-
coanlisis", que, como ven, tienen el mismo tema que hemos
desarrollado hoy, van a tener lugar en Pars en el Palacio de Con-
gresos el 25 y 26 de junio, organizadas por Jean Daniel Mattet,
con un comit cientfico del cual forma parte J udith Mller. Del
tema no voy a hablar ms puesto que es el mismo que estamos
tratando aqu. S quiero recordarles que pueden participar man-
dando textos que se traducirn al italiano, ingls, francs y espa-
ol, y que los textos estarn a su disposicin antes de las jorna-
das. Habr una lista de preparacin y tambin la comisin
organizadora les preguntar si quieren que les manden las refe-
rencias bibliogrficas que nos pueden ayudar a trabajar. Tambin
quera decirles que pueden inscribirse a travs de Internet, en la
direccin http:/ 1 ri2005 .champfreudien.org/
6. LA ausenda de una fobia
Horacio Cast: -Vamos a continuar con el caso de Flix Rue-
da. El eje es la interpretacin y la transferencia y el efecto rpido.
En este caso el escenario es diferente porque se trata de un nio
psictico muy grave, tambin con un efecto teraputico especta
cular en un breve plazo.
Flix Rueda: -Este caso no lo atiendo en mi consultorio; se
trata de una asociacin de padres de autistas y psicticos que tie-
nen un departamento clnico concertado con el Servicio Vasco de
Salud.
122 EFECTOS TEMPIJTIC.OS RPIDOS
Horado Cast: -Lo notable es que consultan por el sntoma
de encopresis cuando es un nio que parece que no puede arti-
cular dos palabras seguidas, y a partir de la solucin de este sn-
toma empieza a subjetivizarse, empieza a entrar en el lazo social,
sostenido por la transferencia al analista. Es una transferencia
con una caracterstica peculiar porque est intermediada por el
padre. No s si quieres aclarar algo ms.
Flix Rueda: -Es cierto que el efecto teraputico se produce
tras las seis primeras entrevistas, pero el trabajo que relato es un
trabajo que prosigue en la actualidad. Me interesaba situar el
efecto teraputico como una entrada por algo que el chico dice
ahora, es una frase que sito al final del relato del caso: "Hay un
remolino en la ra de Bilbao, como el water, que produca un rui-
do que le daba miedo". Me parece que esto se abrochaba con el
inicio, quiz en un ciclo. A partir de ah quera interrogarme so-
bre este efecto y esa entrada. Me pareca muy clara la prdida de
goce que haba. l puede hacer pis y defecar normalmente. Me
interesaba tambin porque en la prctica me encuentro con casos
en los que se comienzan a hacer circuitos y me interesaba enten-
derlos.
En la direccin de la cura me parece que, adems de esta
cuestin de la entrada, haba un esfuerzo por ir localizando los
fenmenos elementales. Siempre me acuerdo de un texto de Eric
Laurent en el que planteaba dos puntos: una infinitizacin signi-
ficante en las series, y fenmenos de separacin, que l situaba en
relacin con el acto de cagar de Schreber, como momentos de
extraccin. Se trataba, entonces, de ir situando estos fenmenos
que iban apareciendo: los ojos en lii ventana, los ruidos de carc-
ter alucinatorio. Pero lo que el sujeto fue haciendo son circuitos.
Esta perspectiva me pareca que tena que ver con el significante
que mata la cosa, desecando el goce. Pero yo no acababa de en-
tender estos circuitos que iba haciendo el nio. Me parecen un
aparataje que le incluye y que tiene que ver con un significante
que vehiculiza un goce. A pesar del efecto teraputico, l empe-
z a hablar de una manera muy desordenada, con frases raras e
inconexas, y yo no entenda de qu se trataba. Finalmente me di
LA CONVERSACIN 123
cuenta de que era un juego de la Play. Vi que le interesaban los
ruidos, el objeto como condensador. A partir de ah van apare-
ciendo los miedos a los ruidos: la campana, el viento ... Ms tarde
he sabido por la familia que un ao despus del inicio del trata-
miento, cuando tena cinco aos, empez a ordenar su vida a ni
vel de horarios -se acuesta pronto para estar fresco por la maa-
na-, pero hay una cosa que no se pierde: los telediarios,
especialmente el programa del tiempo. Se sabe todos los smbo-
los meteorolgicos. En los circuitos que construye aparecen las
campanas, los trenes y la voz misma. Toda la dimensin alucina-
toria tiene su centro en lo que dice del ruido en el torbellino, que
era el del water y que aparece ahora en lo de las ras. Lo que me
parece muy interesante es que apoyado en los fenmenos ele-
mentales l ha ido construyendo estos circuitos y los ha ido uni-
ficando.
Perre-Gilles Guguen; -Pensaba que podramos aplicar las
palabras que ayer deca Araceli Fuentes, "restitucin de la trama
del sentido". En este caso se trata de la invencin de la trama del
sentido y de la inscripcin del trauma en la particularidad del su-
jeto. Me interesa mucho la cuestin de los circuitos, que nos evo-
can d caso Juanito, y tambin aquello que los psiquiatras llaman
"viajes psicticos", tratando de hacer una cartografa para com-
batir los efectos de derrumbe del mundo. En ese caso se ve que
es un pasaje para construir algo.
Jacques-Alain Miller: -Y despus del caso de los atentados de
Madrid, que tuvieron que ver con los trenes, felizmente vemos otro
uso de los trenes en este caso. Me haca pensar en una pgina de
Charles Dickens sobre la maravilla de los trenes que se cruzan, es
una pgina que ha comentado Regnault. La buscaremos.
Perre-Gilles Guguen: -Otra idea que me vena sugiriendo el
caso es que demuestra que un tratamiento no puede ser un asun
to de localizacin cerebral sino de localizacin del objeto a den-
tro de los circuitos imaginarios, simblicos y reales. Este caso lo
muestra de una manera evidente.
122 EFECTOS TEMPIJTIC.OS RPIDOS
Horado Cast: -Lo notable es que consultan por el sntoma
de encopresis cuando es un nio que parece que no puede arti-
cular dos palabras seguidas, y a partir de la solucin de este sn-
toma empieza a subjetivizarse, empieza a entrar en el lazo social,
sostenido por la transferencia al analista. Es una transferencia
con una caracterstica peculiar porque est intermediada por el
padre. No s si quieres aclarar algo ms.
Flix Rueda: -Es cierto que el efecto teraputico se produce
tras las seis primeras entrevistas, pero el trabajo que relato es un
trabajo que prosigue en la actualidad. Me interesaba situar el
efecto teraputico como una entrada por algo que el chico dice
ahora, es una frase que sito al final del relato del caso: "Hay un
remolino en la ra de Bilbao, como el water, que produca un rui-
do que le daba miedo". Me parece que esto se abrochaba con el
inicio, quiz en un ciclo. A partir de ah quera interrogarme so-
bre este efecto y esa entrada. Me pareca muy clara la prdida de
goce que haba. l puede hacer pis y defecar normalmente. Me
interesaba tambin porque en la prctica me encuentro con casos
en los que se comienzan a hacer circuitos y me interesaba enten-
derlos.
En la direccin de la cura me parece que, adems de esta
cuestin de la entrada, haba un esfuerzo por ir localizando los
fenmenos elementales. Siempre me acuerdo de un texto de Eric
Laurent en el que planteaba dos puntos: una infinitizacin signi-
ficante en las series, y fenmenos de separacin, que l situaba en
relacin con el acto de cagar de Schreber, como momentos de
extraccin. Se trataba, entonces, de ir situando estos fenmenos
que iban apareciendo: los ojos en lii ventana, los ruidos de carc-
ter alucinatorio. Pero lo que el sujeto fue haciendo son circuitos.
Esta perspectiva me pareca que tena que ver con el significante
que mata la cosa, desecando el goce. Pero yo no acababa de en-
tender estos circuitos que iba haciendo el nio. Me parecen un
aparataje que le incluye y que tiene que ver con un significante
que vehiculiza un goce. A pesar del efecto teraputico, l empe-
z a hablar de una manera muy desordenada, con frases raras e
inconexas, y yo no entenda de qu se trataba. Finalmente me di
LA CONVERSACIN 123
cuenta de que era un juego de la Play. Vi que le interesaban los
ruidos, el objeto como condensador. A partir de ah van apare-
ciendo los miedos a los ruidos: la campana, el viento ... Ms tarde
he sabido por la familia que un ao despus del inicio del trata-
miento, cuando tena cinco aos, empez a ordenar su vida a ni
vel de horarios -se acuesta pronto para estar fresco por la maa-
na-, pero hay una cosa que no se pierde: los telediarios,
especialmente el programa del tiempo. Se sabe todos los smbo-
los meteorolgicos. En los circuitos que construye aparecen las
campanas, los trenes y la voz misma. Toda la dimensin alucina-
toria tiene su centro en lo que dice del ruido en el torbellino, que
era el del water y que aparece ahora en lo de las ras. Lo que me
parece muy interesante es que apoyado en los fenmenos ele-
mentales l ha ido construyendo estos circuitos y los ha ido uni-
ficando.
Perre-Gilles Guguen; -Pensaba que podramos aplicar las
palabras que ayer deca Araceli Fuentes, "restitucin de la trama
del sentido". En este caso se trata de la invencin de la trama del
sentido y de la inscripcin del trauma en la particularidad del su-
jeto. Me interesa mucho la cuestin de los circuitos, que nos evo-
can d caso Juanito, y tambin aquello que los psiquiatras llaman
"viajes psicticos", tratando de hacer una cartografa para com-
batir los efectos de derrumbe del mundo. En ese caso se ve que
es un pasaje para construir algo.
Jacques-Alain Miller: -Y despus del caso de los atentados de
Madrid, que tuvieron que ver con los trenes, felizmente vemos otro
uso de los trenes en este caso. Me haca pensar en una pgina de
Charles Dickens sobre la maravilla de los trenes que se cruzan, es
una pgina que ha comentado Regnault. La buscaremos.
Perre-Gilles Guguen: -Otra idea que me vena sugiriendo el
caso es que demuestra que un tratamiento no puede ser un asun
to de localizacin cerebral sino de localizacin del objeto a den-
tro de los circuitos imaginarios, simblicos y reales. Este caso lo
muestra de una manera evidente.
124 EFE<.."JOS TERAPUTICOS RPIDOS
Jacques-Alain Miller: -El sntoma no est en la cabeza. Vamos
a tomarlo como axioma. Es lo que deca Lacan cuando hablaba
del discurso del Otro. Y tampoco en lo social correlativo de lo
mental. Es otra articulacin de dimensiones.
Flix Rueda: -En la escritura misma me daba cuenta de que
era como pensar la nota a pie de pgina del ao 1966 de "De una
cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la psicosis",
donde se plantea la cuestin del objeto. Lo que este chico hace
es una red cada vez ms densa, incluyendo diversos elementos, y
que est hecha de cosas comunes: los trenes, los regalos del pa-
dre, las cosas que ve en el telediario. Es un bricolaje muy comn,
y en este sentido es el esfuerzo por crear esta pantalla que le per-
mita una realidad, y al mismo tiempo se producen los anuda.
mientas de los temores que le permiten decir "yo".
Pierre-Gil/es Guguen: - Es la construccin de una fobia. Es
una sintomatizacn.
Flix Rueda: -S, se localiza en esta cuestin de la construc-
cin de un borde del agujero, y en este borde aparece la voz bajo
esta idea del ruido que produca el ...
Jacques-Aiain Miller: - Ms que de una fobia parece que pade-
ca de la ausencia de una fobia. Si hubiese tenido una fobia ha-
bra tenido, como seala usted, una defensa contra el agujero,
contra el viento. Habra tenido el borde. Padeca de no haber
podido construir una fobia, de la cual estaban los elementos. La-
can deca que la angustia es una placa giratoria. Con esto estamos
debajo de la placa giratoria. Pienso que en un futuro la gente
aprender cosas del psicoanlisis a partir de este caso, ser una
referencia, no por la excepcionalidad del caso sino por el relato,
por la manera de ordenarlo. Muy claro, muy sencillo, y a la vez
muy firme. Es el nuevo lacanismo. Debemos hacer un esfuerzo
para publicar estos trabajos de la cita de Barcelona, que por otra
parte es la nica cita que mantengo despus de haber suprimido
prcticamente todos mis viajes para poder estar en Pars en estos
LA CON\'f.RSACIN
125
momentos tan importantes. No es por casualidad que mantengo
esta cita.
Paloma Larena: -Quera preguntarle a Flix sobre el otro
tiempo, que es el tiempo cronolgico.
Flix Rueda: -l tena cuatro aos cuando lleg, ahora tiene
ocho. Lo puse en el caso porque da un ndice de la subjetivacin
y, tambin, de cmo aparecan en el primer momento todos los
significantes sueltos en una dimensin alucinatoria. Y ahora pue-
de decir "cuando tena cuatro aos tena miedo de est o, de aque-
llo", ahora hay un manejo de lo simblico que le permite un or-
den. En el momento en que se abri el agujero en el dispositivo,
lo que apareci fue el pnico del que me haban hablado los pa
dres cuando tena que defecar. El puede decir que en otro mo
mento tuvo miedos, ahora tambin los tiene pero de otra forma.
lvn Ruiz: -He disfrutado muchsimo leyendo el caso, sobre
todo por la articulacin tan clara. Quera hablar sobre el manejo
de la transferencia 'y de la angustia. Hay dos momentos en el ca-
so. El primero son las seis primeras sesiones, cuando Flix fija el
binario "abierto-cerrado", y en la siguiente sesin, en la que se
produce una transferencia de la angustia al dispositivo que hace
aparecer el cuerpo del nio. Quera destacar este manejo de la
angustia mediante el dispositivo. Te quera preguntar sobre el es-
tatuto del padre de este nio, porque aparece en dos ocasiones
en esta primera etapa, primero en el franqueamiento de la puer-
ta en la consulta y despus en la cuestin del defecar, porque es
con el padre con quien puede hacerlo al volver a casa.
Flix Rueda: -En relacin con la transferencia me parece que,
si bien en la primera entrevista se presentaba esta cuestin de ce-
rrar que pareca como un empuje a cerrar, en la segunda aparece
el abrir. Pero es en la tercera cuando dice "abte" y entra en pni-
co. Lo que aparece curiosamente luego es la cuestin de "tengo
pupa" y yo le digo que me tendr que explicar de qu se trata y
l dice: "Pero qu dices, qu dice se, qu ests diciendo! ". Me
124 EFE<.."JOS TERAPUTICOS RPIDOS
Jacques-Alain Miller: -El sntoma no est en la cabeza. Vamos
a tomarlo como axioma. Es lo que deca Lacan cuando hablaba
del discurso del Otro. Y tampoco en lo social correlativo de lo
mental. Es otra articulacin de dimensiones.
Flix Rueda: -En la escritura misma me daba cuenta de que
era como pensar la nota a pie de pgina del ao 1966 de "De una
cuestin preliminar a todo tratamiento posible de la psicosis",
donde se plantea la cuestin del objeto. Lo que este chico hace
es una red cada vez ms densa, incluyendo diversos elementos, y
que est hecha de cosas comunes: los trenes, los regalos del pa-
dre, las cosas que ve en el telediario. Es un bricolaje muy comn,
y en este sentido es el esfuerzo por crear esta pantalla que le per-
mita una realidad, y al mismo tiempo se producen los anuda.
mientas de los temores que le permiten decir "yo".
Pierre-Gil/es Guguen: - Es la construccin de una fobia. Es
una sintomatizacn.
Flix Rueda: -S, se localiza en esta cuestin de la construc-
cin de un borde del agujero, y en este borde aparece la voz bajo
esta idea del ruido que produca el ...
Jacques-Aiain Miller: - Ms que de una fobia parece que pade-
ca de la ausencia de una fobia. Si hubiese tenido una fobia ha-
bra tenido, como seala usted, una defensa contra el agujero,
contra el viento. Habra tenido el borde. Padeca de no haber
podido construir una fobia, de la cual estaban los elementos. La-
can deca que la angustia es una placa giratoria. Con esto estamos
debajo de la placa giratoria. Pienso que en un futuro la gente
aprender cosas del psicoanlisis a partir de este caso, ser una
referencia, no por la excepcionalidad del caso sino por el relato,
por la manera de ordenarlo. Muy claro, muy sencillo, y a la vez
muy firme. Es el nuevo lacanismo. Debemos hacer un esfuerzo
para publicar estos trabajos de la cita de Barcelona, que por otra
parte es la nica cita que mantengo despus de haber suprimido
prcticamente todos mis viajes para poder estar en Pars en estos
LA CON\'f.RSACIN
125
momentos tan importantes. No es por casualidad que mantengo
esta cita.
Paloma Larena: -Quera preguntarle a Flix sobre el otro
tiempo, que es el tiempo cronolgico.
Flix Rueda: -l tena cuatro aos cuando lleg, ahora tiene
ocho. Lo puse en el caso porque da un ndice de la subjetivacin
y, tambin, de cmo aparecan en el primer momento todos los
significantes sueltos en una dimensin alucinatoria. Y ahora pue-
de decir "cuando tena cuatro aos tena miedo de est o, de aque-
llo", ahora hay un manejo de lo simblico que le permite un or-
den. En el momento en que se abri el agujero en el dispositivo,
lo que apareci fue el pnico del que me haban hablado los pa
dres cuando tena que defecar. El puede decir que en otro mo
mento tuvo miedos, ahora tambin los tiene pero de otra forma.
lvn Ruiz: -He disfrutado muchsimo leyendo el caso, sobre
todo por la articulacin tan clara. Quera hablar sobre el manejo
de la transferencia 'y de la angustia. Hay dos momentos en el ca-
so. El primero son las seis primeras sesiones, cuando Flix fija el
binario "abierto-cerrado", y en la siguiente sesin, en la que se
produce una transferencia de la angustia al dispositivo que hace
aparecer el cuerpo del nio. Quera destacar este manejo de la
angustia mediante el dispositivo. Te quera preguntar sobre el es-
tatuto del padre de este nio, porque aparece en dos ocasiones
en esta primera etapa, primero en el franqueamiento de la puer-
ta en la consulta y despus en la cuestin del defecar, porque es
con el padre con quien puede hacerlo al volver a casa.
Flix Rueda: -En relacin con la transferencia me parece que,
si bien en la primera entrevista se presentaba esta cuestin de ce-
rrar que pareca como un empuje a cerrar, en la segunda aparece
el abrir. Pero es en la tercera cuando dice "abte" y entra en pni-
co. Lo que aparece curiosamente luego es la cuestin de "tengo
pupa" y yo le digo que me tendr que explicar de qu se trata y
l dice: "Pero qu dices, qu dice se, qu ests diciendo! ". Me
126
EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
pareca que all haba que hacer una operacin por lo que La mis
ma interpretacin haba generado, que era un Otro del saber del
cual haba que desmarcarse. Entonces intent situarme del lado
del no saber para preguntar a partir de ah sobre las cuestiones
que iban apareciendo. ste fue el primer momento en relacin
con la transferencia, y luego apareci tambin toda esta cuestin
del lado ms bien especular. En relacin con el padre, creo que
es un compaero de juegos; tienen una pista de trenes para ellos
y, si bien es cierto que le peda a l el paal, creo que ms que na
da es un compaero de juegos.
]acques-Alar'n Miller. -Encuentro deliciosa en el caso la huella
de la transferencia en el uso de su nombre propio, las "ruedas"
pinchadas que vuelven despus. Muy bien escrito, porque la pri-
mera vez usted cita la frase y dice "es la prueba de la transferen-
cia" y no resulta inmediato para el lector. La segunda vez usted
lo puntualiza. Es notable cmo en el discurso catico de este pe-
queo psictico aparece retomado el nombre del analista. Se
trata de la apertura de una complejidad verdadera en estos casos
y merece quedarse en la memoria como el famoso "Le loup, le
loup!" del caso de Rosine Lefort del Seminario l. Para m, es del
mismo orden paradigmtico.
Lucia D'Angelo: -Me da la impresin de que estas citas -tal
como decas- de vez en cuando con lo simblico, no son citas
con el padre sino citas con el analista. De la misma forma que
permite una cierta invencin del espacio en el recorrido de estas
citas, tambin hay una cita temporal en la medida en que l pue-
de ubicarse en ciertas fechas, en ciertos horarios del telediario. Y
lo que me ha parecido precioso es que te recuerda a ti como el
que escucha esas citas con lo simblico: a qu hora os vais encon-
trando. Estn en los dos niveles, no slo en el nivel espacial, co-
mo estbamos viendo con los trenes, sino tambin en el nivel
temporal, estos mojones que va poniendo en el tiempo.
Rosa Ca/vet: -Pensando en los casos clsicos que van a pasar
a la historia, es verdad que este caso de "distona fecal" demues-
LA CONVERSr\ClON 127
tra que es la construccin del borde lo que permite que exista W1
ser dicente que se mueva por las dimensiones del dicho, que sin
la construccin de un borde no hay la posibilidad ni de eso. Se
precisa del borde para ir construyendo un cuerpo. porque l es la
distona fecal hasta que recurre al analista. Quera preguntarte
sobre esta intervencin: "Le hablo en tercera persona".
Flix Rueda: -Es un efecto de los colegas de la Antenne pero
tambin porque le Vi tan angustiado en ese momento, porque to-
do el lenguaje que apareca lo haca como tercero y me pareci
mejor abordarlo as que de una manera ms directa en un mo-
mento de pnico. Fue se el motivo. En cuanto a la cuestin del
borde, s, yo antes tena la idea de la extraccin del objeto pero
este chico sigue siendo psictico y me parece que de lo que se
trata es de apoyar esta cuestin del borde, y que cada vuelta de
estos circuitos o ciclos ayudan a la consolidacin de este pseudo-
borde, que adems l sita cuando dice: "Hay una bandera roja
que separa lo que es la arena de la playa del mar"; Entonces, l
va balizando este borde, construye con los circuitos pero tam-
bin va encontrando el faro u otros objetos.
Pie"e-Gilles Guguen: -Otra cosa que nos ensea este caso es
el tipo de fenmenos que pueden ocurrir cuando se desencadena
una psicosis, porque esa construccin es tan lgica que nos ense-
a las etapas que pueden sobrevenir cuando se deshace el nudo.
Para m fue muy llamativa y muy interesante la idea de poner en
serie los ruidos con el concepto de la voz del exterior que vemos
interiorizarse progresivamente. Tena la idea de que, en compara-
cin con otros mtodos como las terapias cognitivo-conductua-
les, eso puede funcionar porque est la presencia corporal del
analista y, apoyndose en esta presencia corporal-que no podra
realizarse por Internet, por el programa que fuera-, se produce la
posibilidad de hacer pasar la serie de ruidos a algo que es una
progresiva internalizacin de la voz. Eso es algo paradigmtico
tambin, y me recuerda mucho la teora de la psicosis generaliza-
da que da mucho para pensar en el pasaje de una serie a una to-
pologa.
126
EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
pareca que all haba que hacer una operacin por lo que La mis
ma interpretacin haba generado, que era un Otro del saber del
cual haba que desmarcarse. Entonces intent situarme del lado
del no saber para preguntar a partir de ah sobre las cuestiones
que iban apareciendo. ste fue el primer momento en relacin
con la transferencia, y luego apareci tambin toda esta cuestin
del lado ms bien especular. En relacin con el padre, creo que
es un compaero de juegos; tienen una pista de trenes para ellos
y, si bien es cierto que le peda a l el paal, creo que ms que na
da es un compaero de juegos.
]acques-Alar'n Miller. -Encuentro deliciosa en el caso la huella
de la transferencia en el uso de su nombre propio, las "ruedas"
pinchadas que vuelven despus. Muy bien escrito, porque la pri-
mera vez usted cita la frase y dice "es la prueba de la transferen-
cia" y no resulta inmediato para el lector. La segunda vez usted
lo puntualiza. Es notable cmo en el discurso catico de este pe-
queo psictico aparece retomado el nombre del analista. Se
trata de la apertura de una complejidad verdadera en estos casos
y merece quedarse en la memoria como el famoso "Le loup, le
loup!" del caso de Rosine Lefort del Seminario l. Para m, es del
mismo orden paradigmtico.
Lucia D'Angelo: -Me da la impresin de que estas citas -tal
como decas- de vez en cuando con lo simblico, no son citas
con el padre sino citas con el analista. De la misma forma que
permite una cierta invencin del espacio en el recorrido de estas
citas, tambin hay una cita temporal en la medida en que l pue-
de ubicarse en ciertas fechas, en ciertos horarios del telediario. Y
lo que me ha parecido precioso es que te recuerda a ti como el
que escucha esas citas con lo simblico: a qu hora os vais encon-
trando. Estn en los dos niveles, no slo en el nivel espacial, co-
mo estbamos viendo con los trenes, sino tambin en el nivel
temporal, estos mojones que va poniendo en el tiempo.
Rosa Ca/vet: -Pensando en los casos clsicos que van a pasar
a la historia, es verdad que este caso de "distona fecal" demues-
LA CONVERSr\ClON 127
tra que es la construccin del borde lo que permite que exista W1
ser dicente que se mueva por las dimensiones del dicho, que sin
la construccin de un borde no hay la posibilidad ni de eso. Se
precisa del borde para ir construyendo un cuerpo. porque l es la
distona fecal hasta que recurre al analista. Quera preguntarte
sobre esta intervencin: "Le hablo en tercera persona".
Flix Rueda: -Es un efecto de los colegas de la Antenne pero
tambin porque le Vi tan angustiado en ese momento, porque to-
do el lenguaje que apareca lo haca como tercero y me pareci
mejor abordarlo as que de una manera ms directa en un mo-
mento de pnico. Fue se el motivo. En cuanto a la cuestin del
borde, s, yo antes tena la idea de la extraccin del objeto pero
este chico sigue siendo psictico y me parece que de lo que se
trata es de apoyar esta cuestin del borde, y que cada vuelta de
estos circuitos o ciclos ayudan a la consolidacin de este pseudo-
borde, que adems l sita cuando dice: "Hay una bandera roja
que separa lo que es la arena de la playa del mar"; Entonces, l
va balizando este borde, construye con los circuitos pero tam-
bin va encontrando el faro u otros objetos.
Pie"e-Gilles Guguen: -Otra cosa que nos ensea este caso es
el tipo de fenmenos que pueden ocurrir cuando se desencadena
una psicosis, porque esa construccin es tan lgica que nos ense-
a las etapas que pueden sobrevenir cuando se deshace el nudo.
Para m fue muy llamativa y muy interesante la idea de poner en
serie los ruidos con el concepto de la voz del exterior que vemos
interiorizarse progresivamente. Tena la idea de que, en compara-
cin con otros mtodos como las terapias cognitivo-conductua-
les, eso puede funcionar porque est la presencia corporal del
analista y, apoyndose en esta presencia corporal-que no podra
realizarse por Internet, por el programa que fuera-, se produce la
posibilidad de hacer pasar la serie de ruidos a algo que es una
progresiva internalizacin de la voz. Eso es algo paradigmtico
tambin, y me recuerda mucho la teora de la psicosis generaliza-
da que da mucho para pensar en el pasaje de una serie a una to-
pologa.
128 EFECTOS TF.RAPUTICOS RPIDOS
7. La psicosis en la humanidad
Horacio Cast: - Pasamos al ltimo caso, de Amanda Goya,
"El caballero andante de la armadura oxidada". El sntoma por
el que consulta este hombre es el de Jos celos patolgicos, que es
la calificacin que l mismo le da. Sin embargo, l se nombra de
esta manera con una evocacin que yo creo que tiene su funda-
mento en la impotencia, que es algo que no surge en el desarrollo
del caso. Sin embargo, debajo del semblante de impotencia con
el que se presenta, en las primeras lneas dice que sabe que es
egosta y que lo que busca es conquistar a los otros para afirmar
su ego. A m me parece que esto es bastante determinante en la
orientacin del caso. Tambin voy a resaltar algo que me llam la
.atencin: hay en este caso una proliferacin de lo imaginado muy
notable y que domina toda la direccin de la cura, prcticamen-
te, con la emergencia de ciertas puntas que quedan veladas por
esta proliferacin. Una de estas puntas es la frase que podra ser,
tal vez, la del fantasma fundamental: que l se ve como "el direc-
tor de la escena, ella se exhibe y alguien mira". Nuevamente, las
asociaciones que provoca esa frase van en la direccin de lo ima-
ginario pero la estructura que revela esa frase cae, me da la im-
presin, en el desarrollo de la cura. Lo mismo que ocurre en este
comentario, a propsito de los celos, donde hay como dos ver-
tientes: "Los celos del infiel -dice Amanda Goya- son en esencia
una interrogacin sobre el deseo del Otro". Sin embargo, la ver-
tiente que se desarrolla no es tanto la pregunta por el deseo del
Otro sino la pregunta por el deseo del individuo, del sujeto en
anlisis, un deseo reprimido y proyectado sobre la pareja. Es so-
bre eso que se va a centrar la segunda parte, el segundo ciclo, del
anlisis. Yo pens cuando lo lea que haba una posible finaliza-
cin de un ciclo cuando se separa de su novia. Podra haberse in-
terrumpido la cura, desaparece el sntoma de los celos y resuelve
un problema. Sin embargo, retoma su interrogacin. Finalmente,
Amanda Goya se pregunta por la estructura clnica de este suje-
to, que es una pregunta que queda abierta y que probablemente
podamos discutir o aclarar ahora.
LA CONVERSACIN 129
Amanda Goya: -Estoy de acuerdo contigo, sobre todo en el
hecho de que hay una proliferacin imaginaria en el paciente,
que de alguna manera gira en torno de una cuestin yoica. Se
pregunta muchas veces qu es ser una persona: Ser como se. es
es ser como se quiere ser? Es ser como te ven los otros? Hay to-
da una interrogacin de cmo queda colocado l en su semblan-
te yoico respecto de los dems. Incluso, en un momento dado,
habla de su narcisismo -porque en su relacin con el psicoanli-
sis ha hecho algunas lecturas; dice que l est enfermo de narci-
sismo-. Eso por una parte.
Respecto de esta frase que t rescatabas: una mujer se exhibe
y l es el director de la escena. Efectivamente, ste es un enuncia-
do fantasmtico clave que focaliza un modo de goce sexual que
dira que es condicin absoluta para l hasta el punto de que di-
ce en un momento dado que l no puede estar, en realidad, con
las mujeres, que se siente impotente porque siempre est con este
fantasma. Es consciente de que el fantasma es como una pantalla
imaginaria necesaria para poder acceder a una mujer y tiene una
fijeza tal que, a pesar de que l ha encontrado un desciframiento
de esta fantasa, ella sigue teniendo la misma potencia y sigue
cumpliendo el requisito de ser condicin absoluta de goce.
Otro punto que sealabas es el de los celos, sntoma por el
cual l viene al anlisis y que desaparece rpidamente a partir, di-
gamos, de una interpretacin. Lo cierto es que l ha descubierto,
podramos decir, el mecanismo de la proyeccin y es como si ese
mecanismo le alumbrara y fuera una clave de lectura para enten-
der todas las cosas que le pasan. Es decir que l entiende que sus
celos son la proyeccin de sus deseos de infidelidad. Pero luego
aplica este mecanismo de la proyeccin para leer otro tipo de fe-
nmenos. Por ejemplo, hay un jefe que le cae fatal porque es au-
tOritario, porque es eglatra, y l dice: "Probablemente me cae
tan mal porque me recuerda a m, porque refleja algo de cmo
soy yo mismo". Luego est la cuestin de que, ms all de la pro-
yeccin imaginaria, pregunta por el deseo del Otro, la pregunta
angustiante que l no puede resolver. T sealabas tambin que
podramos situar un primer ciclo cuando l se separa de la novia
y se levanta el sntoma de los celos. Es all donde yo sealo que
128 EFECTOS TF.RAPUTICOS RPIDOS
7. La psicosis en la humanidad
Horacio Cast: - Pasamos al ltimo caso, de Amanda Goya,
"El caballero andante de la armadura oxidada". El sntoma por
el que consulta este hombre es el de Jos celos patolgicos, que es
la calificacin que l mismo le da. Sin embargo, l se nombra de
esta manera con una evocacin que yo creo que tiene su funda-
mento en la impotencia, que es algo que no surge en el desarrollo
del caso. Sin embargo, debajo del semblante de impotencia con
el que se presenta, en las primeras lneas dice que sabe que es
egosta y que lo que busca es conquistar a los otros para afirmar
su ego. A m me parece que esto es bastante determinante en la
orientacin del caso. Tambin voy a resaltar algo que me llam la
.atencin: hay en este caso una proliferacin de lo imaginado muy
notable y que domina toda la direccin de la cura, prcticamen-
te, con la emergencia de ciertas puntas que quedan veladas por
esta proliferacin. Una de estas puntas es la frase que podra ser,
tal vez, la del fantasma fundamental: que l se ve como "el direc-
tor de la escena, ella se exhibe y alguien mira". Nuevamente, las
asociaciones que provoca esa frase van en la direccin de lo ima-
ginario pero la estructura que revela esa frase cae, me da la im-
presin, en el desarrollo de la cura. Lo mismo que ocurre en este
comentario, a propsito de los celos, donde hay como dos ver-
tientes: "Los celos del infiel -dice Amanda Goya- son en esencia
una interrogacin sobre el deseo del Otro". Sin embargo, la ver-
tiente que se desarrolla no es tanto la pregunta por el deseo del
Otro sino la pregunta por el deseo del individuo, del sujeto en
anlisis, un deseo reprimido y proyectado sobre la pareja. Es so-
bre eso que se va a centrar la segunda parte, el segundo ciclo, del
anlisis. Yo pens cuando lo lea que haba una posible finaliza-
cin de un ciclo cuando se separa de su novia. Podra haberse in-
terrumpido la cura, desaparece el sntoma de los celos y resuelve
un problema. Sin embargo, retoma su interrogacin. Finalmente,
Amanda Goya se pregunta por la estructura clnica de este suje-
to, que es una pregunta que queda abierta y que probablemente
podamos discutir o aclarar ahora.
LA CONVERSACIN 129
Amanda Goya: -Estoy de acuerdo contigo, sobre todo en el
hecho de que hay una proliferacin imaginaria en el paciente,
que de alguna manera gira en torno de una cuestin yoica. Se
pregunta muchas veces qu es ser una persona: Ser como se. es
es ser como se quiere ser? Es ser como te ven los otros? Hay to-
da una interrogacin de cmo queda colocado l en su semblan-
te yoico respecto de los dems. Incluso, en un momento dado,
habla de su narcisismo -porque en su relacin con el psicoanli-
sis ha hecho algunas lecturas; dice que l est enfermo de narci-
sismo-. Eso por una parte.
Respecto de esta frase que t rescatabas: una mujer se exhibe
y l es el director de la escena. Efectivamente, ste es un enuncia-
do fantasmtico clave que focaliza un modo de goce sexual que
dira que es condicin absoluta para l hasta el punto de que di-
ce en un momento dado que l no puede estar, en realidad, con
las mujeres, que se siente impotente porque siempre est con este
fantasma. Es consciente de que el fantasma es como una pantalla
imaginaria necesaria para poder acceder a una mujer y tiene una
fijeza tal que, a pesar de que l ha encontrado un desciframiento
de esta fantasa, ella sigue teniendo la misma potencia y sigue
cumpliendo el requisito de ser condicin absoluta de goce.
Otro punto que sealabas es el de los celos, sntoma por el
cual l viene al anlisis y que desaparece rpidamente a partir, di-
gamos, de una interpretacin. Lo cierto es que l ha descubierto,
podramos decir, el mecanismo de la proyeccin y es como si ese
mecanismo le alumbrara y fuera una clave de lectura para enten-
der todas las cosas que le pasan. Es decir que l entiende que sus
celos son la proyeccin de sus deseos de infidelidad. Pero luego
aplica este mecanismo de la proyeccin para leer otro tipo de fe-
nmenos. Por ejemplo, hay un jefe que le cae fatal porque es au-
tOritario, porque es eglatra, y l dice: "Probablemente me cae
tan mal porque me recuerda a m, porque refleja algo de cmo
soy yo mismo". Luego est la cuestin de que, ms all de la pro-
yeccin imaginaria, pregunta por el deseo del Otro, la pregunta
angustiante que l no puede resolver. T sealabas tambin que
podramos situar un primer ciclo cuando l se separa de la novia
y se levanta el sntoma de los celos. Es all donde yo sealo que
130 Efi::CTUS f f RAPilUTlCOS RPIDOS
hay una sintomarizacin del fantasma, porque este fantasma que
lo acompaa siempre empieza a ser una especie de acompaante
molesto para l, empieza a sentir que est encarcelado en el fan-
tasma. Empieza a hablar de este fantasma que es para l casi co-
mo una losa que no puede quitarse de encima.
Luego sealabas lo de la estructura clnica que, evidentemen-
te, no est enmarcada dentro del eje de esta Conversacin - sobre
los efectos teraputicos rpidos- pero s es una pregunta quepa-
ra m se desprende del caso, y es una pregunta que pienso nos
podemos hacer claramente en esta poca en la cual la clnica ha
cambiado para nosotros, a partir del ltimo Lacan. Creo que
unos aos atrs, este caso no me habra planteado esta pregunta
porque creo que fenomenolgicamente no tiene nngn indicio
de psicosis. Hay que mirar con una lupa, con un criterio muy su-
til para poder plantearse esta cuestin. En este sentido, creo que
el libro La psicosis ordinaria aporta muchos elementos para pen-
sar estos casos raros. Hay un trmino que se utiliza en este texto,
"desenganche del Orro", que me parece ,que podra aplicarse a
este sujeto porque creo que l, cuando se separa de su partenare
femenino, se desengancha del Otro, l se recluye, deja su vida so-
cial que, por otra parte, le gusta mucho, y reconvierte toda esa
sociabilidad en una especie de "autismo" en el que emprende
proyectos solitarios. Es el momento actual de la cura, caracteriza-
do por esto. Es un principio para responder a la puntuacin que
t has hecho.
Pierre-Gilles Guguen: -Mientras que el otro caso tema para
m resonancias del caso Juanito, ste tendra resonancias del caso
del Hombre de los Lobos, que tambin fue un inclasificable para
Freud, que nunca logr tener la certidumbre de la escena primi
tiva. Todo indica tambin que para dicho sujeto ese fantasma es-
taba construido sobre la escena primitiva de penetrar a la mujer
por detrs, escena que era central en su problemtica. En este ca-
so hay algo as, el trauma aparece cuando est confrontado a la
escena primitiva tambin. Por otra parte, en el uso que hace del
fantasma para encontrar mujeres surgen dos cosas de ese trauma:
primero, el tres de la escena, l mirando la escena entre dos, y,
LA CONVERSACIN
131
por el otro lado, el Otro traidor, la prdida de confianza en el
Otro traidor. No s cmo se puede interpretar. Se puede inter-
pretar el padre que est traicionando a la madre, pero no s si l
se fija a la madre en ese lugar o si encuentra un Otro malo, una
prdida de confianza en el Otro, que sera corno un momento de
dejar caer. Ve, cuando se aproxima a una mujer, que tiene por un
lado una defensa fantasmtica y por otro lado encuentra un Otro
traidor que est presente y que es perseguidor para l.
Amanda Goya: -En la escena infantil el Otro traidor es el pa-
dre y l se identifica con la madre traicionada pero en la relacin
con d parte naire femenino la traidora es la mujer. La persecucin
que l desata en los momentos lgidos de la celotipia es hacia
ella, l revisa todos los objetos femeninos: el bolso, las llaves, el
cajn, etctera, todos los objetos que ella tiene de uso cotidiano
en la bsqueda del signo, del pelo, que pudiera dar prueba de
que ha habido una infidelidad. Es decir que ah esta posicin es
importante.
Pierre-Gilles Guguen: -Lo que encuentro fantstico, que me
gust mucho en el caso, es la resolucin con esa expresin: "Yo
soy el infiel ". Me recuerda otros casos que he visto y me parece
que para l es un punto de almohadillado, pero hay que saber si
es un punto de almohadillado que es ms yoico, es decir, que es
simblico pero imaginario tambin, o si ... bueno, hay que califi-
carlo. Es una dificultad para m calificar bien cmo funciona ese
punto de almohadillado, al ponerse en la posicin del infiel que
es exactamente la posicin del padre, y me pregunto si eso no le
sve de Nombre del Padre para sostenerse en la vida.
Amanda Goya: - Est bien, le sirve de Nombre del Padre ...
Est muy bien esta precisin que hace. No lo haba pensado.
Estela Paskvan: -El sujeto consulta por estos celos que llama
patolgicos. Parecera, incluso est mencionado por el mismo
paciente, que tiene algunas lecturas psicoanalticas, por los trmi-
nos que utiliza, como "celos proyectivos", aludiendo al texto de
130 Efi::CTUS f f RAPilUTlCOS RPIDOS
hay una sintomarizacin del fantasma, porque este fantasma que
lo acompaa siempre empieza a ser una especie de acompaante
molesto para l, empieza a sentir que est encarcelado en el fan-
tasma. Empieza a hablar de este fantasma que es para l casi co-
mo una losa que no puede quitarse de encima.
Luego sealabas lo de la estructura clnica que, evidentemen-
te, no est enmarcada dentro del eje de esta Conversacin - sobre
los efectos teraputicos rpidos- pero s es una pregunta quepa-
ra m se desprende del caso, y es una pregunta que pienso nos
podemos hacer claramente en esta poca en la cual la clnica ha
cambiado para nosotros, a partir del ltimo Lacan. Creo que
unos aos atrs, este caso no me habra planteado esta pregunta
porque creo que fenomenolgicamente no tiene nngn indicio
de psicosis. Hay que mirar con una lupa, con un criterio muy su-
til para poder plantearse esta cuestin. En este sentido, creo que
el libro La psicosis ordinaria aporta muchos elementos para pen-
sar estos casos raros. Hay un trmino que se utiliza en este texto,
"desenganche del Orro", que me parece ,que podra aplicarse a
este sujeto porque creo que l, cuando se separa de su partenare
femenino, se desengancha del Otro, l se recluye, deja su vida so-
cial que, por otra parte, le gusta mucho, y reconvierte toda esa
sociabilidad en una especie de "autismo" en el que emprende
proyectos solitarios. Es el momento actual de la cura, caracteriza-
do por esto. Es un principio para responder a la puntuacin que
t has hecho.
Pierre-Gilles Guguen: -Mientras que el otro caso tema para
m resonancias del caso Juanito, ste tendra resonancias del caso
del Hombre de los Lobos, que tambin fue un inclasificable para
Freud, que nunca logr tener la certidumbre de la escena primi
tiva. Todo indica tambin que para dicho sujeto ese fantasma es-
taba construido sobre la escena primitiva de penetrar a la mujer
por detrs, escena que era central en su problemtica. En este ca-
so hay algo as, el trauma aparece cuando est confrontado a la
escena primitiva tambin. Por otra parte, en el uso que hace del
fantasma para encontrar mujeres surgen dos cosas de ese trauma:
primero, el tres de la escena, l mirando la escena entre dos, y,
LA CONVERSACIN
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por el otro lado, el Otro traidor, la prdida de confianza en el
Otro traidor. No s cmo se puede interpretar. Se puede inter-
pretar el padre que est traicionando a la madre, pero no s si l
se fija a la madre en ese lugar o si encuentra un Otro malo, una
prdida de confianza en el Otro, que sera corno un momento de
dejar caer. Ve, cuando se aproxima a una mujer, que tiene por un
lado una defensa fantasmtica y por otro lado encuentra un Otro
traidor que est presente y que es perseguidor para l.
Amanda Goya: -En la escena infantil el Otro traidor es el pa-
dre y l se identifica con la madre traicionada pero en la relacin
con d parte naire femenino la traidora es la mujer. La persecucin
que l desata en los momentos lgidos de la celotipia es hacia
ella, l revisa todos los objetos femeninos: el bolso, las llaves, el
cajn, etctera, todos los objetos que ella tiene de uso cotidiano
en la bsqueda del signo, del pelo, que pudiera dar prueba de
que ha habido una infidelidad. Es decir que ah esta posicin es
importante.
Pierre-Gilles Guguen: -Lo que encuentro fantstico, que me
gust mucho en el caso, es la resolucin con esa expresin: "Yo
soy el infiel ". Me recuerda otros casos que he visto y me parece
que para l es un punto de almohadillado, pero hay que saber si
es un punto de almohadillado que es ms yoico, es decir, que es
simblico pero imaginario tambin, o si ... bueno, hay que califi-
carlo. Es una dificultad para m calificar bien cmo funciona ese
punto de almohadillado, al ponerse en la posicin del infiel que
es exactamente la posicin del padre, y me pregunto si eso no le
sve de Nombre del Padre para sostenerse en la vida.
Amanda Goya: - Est bien, le sirve de Nombre del Padre ...
Est muy bien esta precisin que hace. No lo haba pensado.
Estela Paskvan: -El sujeto consulta por estos celos que llama
patolgicos. Parecera, incluso est mencionado por el mismo
paciente, que tiene algunas lecturas psicoanalticas, por los trmi-
nos que utiliza, como "celos proyectivos", aludiendo al texto de
1.32 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Freud, y en ese caso aparecera como freudiano. Este caso, talco-
mo est presentado, como lo presenta el sujeto realmente, por los
avatares de su vida, me parece totalmente Iacaniano, en el sentido
de que siempre que Lacan ha hablado de los celos hace referen
da a la observacin de San Agustn. En toda su enseanza, casi
desde el principio hasta el final. En este caso lo verdaderamente
llamativo es que este sujeto tiene dos padres: su propio padre, y
su to que es su padrino. Los dos padres son gemelos, adems. El
sujeto, adems, lleva el nombre del to, el nombre y el apellido
del to. Por lo tanto, est en una situacin de gemelidad con res-
pecto al padre y el padre lo dice perfectamente en esa frase: "Te
veo como me he visto. Me ves como te vers". Al pasar, dice que
un amigo del abuelo es investigador o est cercano a la polica y
es especialista en huellas digitales y que le ha dicho que l tiene
casi las mismas huellas digitales que el padre. l, adems, se hace
investigador, va buscando las huellas. A m me parece totalmente
lacaniano en el sentido de que esa escena de tres del fantasma -l,
el otro y la madre- es tal cual el mismo "tres" de la observacin
de San Agustn. Por otra parte, lo que es interesante es ver esta
funcin de la mirada, creo que es una de las ltimas referencias
de Lacan a esta observacin en Encore, cuando habla de laja-
iouissance, odio celoso, donde ese tres est reducido al Uno y al
objeto, que es la mirada. En este sentido, me parece excelente.
Amanda Goya: -Te agradezco esta puntuacin porque has to-
mado en filigrana elementos que llevan a abundar en la posibili-
dad de que sea una psicosis, es decir, que la relacin con el padre
es una relacin que parece que se juega puramente en el registro
imaginario. Esta gemelidad que aparece en el fantasma tambin
se juega fundamentalmente en el registro imaginario. O, por lo
menos, si nos inclinramos por esta idea creo que t has dado ar-
gumentos para ello.
Enrie Berenguer: -A partir de lo que hablbamos ayer me pre-
gunto cmo podemos ir pensando los distintos tipos de efectos te
raputicos. Por ejemplo, ayer se habl de los efectos de un pasaje
de una identificacin a otra. Es decir que los ciclos de los que ha-
LA CONVERSACIN 133
blamos ayer se definen por modificaciones que podemos locali-
zar. En este caso me preguntaba por este cambio de posicin que
est resumido en esta fnnula: "Yo soy el infiel". Me parece muy
interesante porque, como destacaba Pierre-Gille Guguen, ah
est esta dimensin de una identificacin y pensaba que no es
una identificacin cualquiera. Por una parte, por supuesto, t
has destacado que apunta al padre, pero tambin es una identifi-
cacin que apunta al goce del sujeto. Me parece que hay un efec
to de una rectificacin subjetiva tambin, en la medida en que
parece como si asumiera un goce, el goce de la infidelidad, gozar
de ser infiel, que atribuye a este otro femenino.
Esto creo que es muy importante porque muchas veces vemos
que en el sujeto psictico hay una dificultad para asumir algo de
su goce. Me pregunto hasta qu punto podemos pensar en efec
tos teraputicos, rpidos o no, porque a veces se dan en curas
largas tambin, en un sujeto psictico, cuando podemos conse
guir que haya una cierta asuncin de una identificacin en la que
tambin se asume algo del goce del sujeto. Por ejemplo, en el ca-
so Schreber hay un tipo de asuncin, que es de mucho ms largo
alcance, por la cual l llegara a asumir algo de ese goce que se
haba presentado en el fantasma: "Qu maravilloso sera ser una
mujer ... ". Aqu aparecera como algo mucho ms rpido y creo
que es una indicacin sobre cmo conseguir este tipo de efectos,
cmo conseguir que el sujeto pueda, en cierto modo, encontrar
un nombre para algo de su propio goce, renunciando en cierta
medida a esta localizacin ms persecutoria en el Otro.
Vicente Palomera: -Quisiera aportar algo ms sobre el detalle
del diagnstico. Amanda Goya se refiere en el caso a "la nostal
oa de la figura de la mujer toda"; me gustara en primer lugar
decir algo al respecto y quizs despus Amanda Goya misma po-
dra explicar un poco ms. El acento ms delirante en los celos
est siempre en ese "todos la desean", "todos la quieren". Es as
como el celoso inventa La Mujer, la que les falta a los hombres.
Pues bien, vemos tambin en este caso una fonna de hacer exis
tir La Mujer: acumulando pruebas, fabricando signos que son las
pruebas de su conviccin: todas acusan a su pareja. Es por eso
1.32 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
Freud, y en ese caso aparecera como freudiano. Este caso, talco-
mo est presentado, como lo presenta el sujeto realmente, por los
avatares de su vida, me parece totalmente Iacaniano, en el sentido
de que siempre que Lacan ha hablado de los celos hace referen
da a la observacin de San Agustn. En toda su enseanza, casi
desde el principio hasta el final. En este caso lo verdaderamente
llamativo es que este sujeto tiene dos padres: su propio padre, y
su to que es su padrino. Los dos padres son gemelos, adems. El
sujeto, adems, lleva el nombre del to, el nombre y el apellido
del to. Por lo tanto, est en una situacin de gemelidad con res-
pecto al padre y el padre lo dice perfectamente en esa frase: "Te
veo como me he visto. Me ves como te vers". Al pasar, dice que
un amigo del abuelo es investigador o est cercano a la polica y
es especialista en huellas digitales y que le ha dicho que l tiene
casi las mismas huellas digitales que el padre. l, adems, se hace
investigador, va buscando las huellas. A m me parece totalmente
lacaniano en el sentido de que esa escena de tres del fantasma -l,
el otro y la madre- es tal cual el mismo "tres" de la observacin
de San Agustn. Por otra parte, lo que es interesante es ver esta
funcin de la mirada, creo que es una de las ltimas referencias
de Lacan a esta observacin en Encore, cuando habla de laja-
iouissance, odio celoso, donde ese tres est reducido al Uno y al
objeto, que es la mirada. En este sentido, me parece excelente.
Amanda Goya: -Te agradezco esta puntuacin porque has to-
mado en filigrana elementos que llevan a abundar en la posibili-
dad de que sea una psicosis, es decir, que la relacin con el padre
es una relacin que parece que se juega puramente en el registro
imaginario. Esta gemelidad que aparece en el fantasma tambin
se juega fundamentalmente en el registro imaginario. O, por lo
menos, si nos inclinramos por esta idea creo que t has dado ar-
gumentos para ello.
Enrie Berenguer: -A partir de lo que hablbamos ayer me pre-
gunto cmo podemos ir pensando los distintos tipos de efectos te
raputicos. Por ejemplo, ayer se habl de los efectos de un pasaje
de una identificacin a otra. Es decir que los ciclos de los que ha-
LA CONVERSACIN 133
blamos ayer se definen por modificaciones que podemos locali-
zar. En este caso me preguntaba por este cambio de posicin que
est resumido en esta fnnula: "Yo soy el infiel". Me parece muy
interesante porque, como destacaba Pierre-Gille Guguen, ah
est esta dimensin de una identificacin y pensaba que no es
una identificacin cualquiera. Por una parte, por supuesto, t
has destacado que apunta al padre, pero tambin es una identifi-
cacin que apunta al goce del sujeto. Me parece que hay un efec
to de una rectificacin subjetiva tambin, en la medida en que
parece como si asumiera un goce, el goce de la infidelidad, gozar
de ser infiel, que atribuye a este otro femenino.
Esto creo que es muy importante porque muchas veces vemos
que en el sujeto psictico hay una dificultad para asumir algo de
su goce. Me pregunto hasta qu punto podemos pensar en efec
tos teraputicos, rpidos o no, porque a veces se dan en curas
largas tambin, en un sujeto psictico, cuando podemos conse
guir que haya una cierta asuncin de una identificacin en la que
tambin se asume algo del goce del sujeto. Por ejemplo, en el ca-
so Schreber hay un tipo de asuncin, que es de mucho ms largo
alcance, por la cual l llegara a asumir algo de ese goce que se
haba presentado en el fantasma: "Qu maravilloso sera ser una
mujer ... ". Aqu aparecera como algo mucho ms rpido y creo
que es una indicacin sobre cmo conseguir este tipo de efectos,
cmo conseguir que el sujeto pueda, en cierto modo, encontrar
un nombre para algo de su propio goce, renunciando en cierta
medida a esta localizacin ms persecutoria en el Otro.
Vicente Palomera: -Quisiera aportar algo ms sobre el detalle
del diagnstico. Amanda Goya se refiere en el caso a "la nostal
oa de la figura de la mujer toda"; me gustara en primer lugar
decir algo al respecto y quizs despus Amanda Goya misma po-
dra explicar un poco ms. El acento ms delirante en los celos
est siempre en ese "todos la desean", "todos la quieren". Es as
como el celoso inventa La Mujer, la que les falta a los hombres.
Pues bien, vemos tambin en este caso una fonna de hacer exis
tir La Mujer: acumulando pruebas, fabricando signos que son las
pruebas de su conviccin: todas acusan a su pareja. Es por eso
134 EFECTOS TERAPUTICOS RAPIDOS
que el lado delirante no lo veo tanto en el perjuicio, o en la rei-
vindicacin, sino en la interpretacin por medio de la acumula-
cin de pruebas. Es un detective a la bsqueda de pistas, que
busca en ellas los signos que son pruebas para la acusacin del
otro. En los celos llamados "normales" el celoso buscara ms
bien la confesin. En este caso de celos la fabricacin de pruebas
es central. Se atisba un efecto de "empuje a La Mujer". Esto no
es contradictorio con la innovacin introducida por el psicoan-
lisis al sealar que el objeto del celoso no es la mujer sino el hom-
bre, el inters por el rival. Cuantas ms pruebas se acumulen ms
se prefigura La Mujer que sera objeto de atencin de todos. Se
la eleva a un estatuto superlativo, detrs de la cual est el rival.
Es ah precisamente donde este sujeto puede dar el viraje de la
interpretacin a la persecucin.
Amanda Goya: -S, pienso que se puede pensar de esta mane-
ra. Evidentemente, l realiza una persecucin a la mujer cuando
entra en esta fase. Una fase que concluye o la separacin por-
que hay algo que se torna absolutamente insoportable para l.
Esta persecucin lo pone en d abismo de una angustia a la que l
no sabe qu destino dar y la nica medida defensiva que encuen-
tra es separarse de la mujer. Pero luego empieza otro ciclo; l se
separa, se recluye., hasta que conoce a otra mujer; empieza el pe-
rodo del caballero, del amor corts, de caballero andante; todo
es maravilloso hasta que nuevamente aparece un tercero por ah
y nuevamente aparecen los signos que hacen, efectivamente, que
esta figura femenina se torne una figura absoluta de la cual a l
slo le cabe desprenderse. As que s, quizs afinando la lectura
se podra pensar t al vez en una versin de un empuje a la mujer
que no llega a su culminacin puesto que l encuentra una solu-
cin que es el corte.
Luca D'Angelo: -Un poco en la lnea de la intervencin de
Vicente Palomera, que me pareci sumamente interesante. Creo
que ms all de la estructura clnica est el extraordinario uso
que hace de su sntoma este hombre. Hace del sntoma una pro-
fesin. Quera preguntarte: l!s eficaz como detective privado?
LA CONVERSACIN 135
Amanda Goya: -Yo creo que s, por los pocos datos que me
da l mismo, es muy calificado profesionalmente. Ahora ha cam-
biado de trabajo, est preparando unas oposiciones para el Esta-
do para ser investigador de Aduanas. Es alguien que, por lo que
cuenta, parece que tiene su rango en la profesin. Efectivamente,
hay que pensar que se sera el broche que impedira un desenca-
denamiento clnico de la psicosis: el haber logrado hacer una
sublimacin con su trabajo por el cual l est constantemente
persiguiendo infieles, porque el noventa por ciento de los investi-
gadores privados se dedica a investigar situaciones de infidelidad
en las parejas. Para eso lo contratan. Creo que es un sntoma ab-
solutamente exitoso. Adems, con una certeza desde pequeo de
que quera estudiar criminologa y quera dedicarse a esto. No
tiene ninguna duda al respecto. Es su eleccin muy precoz.
Luda D'Angelo: -Su nudo.
Amanda Goya: -Su nudo. Por eso deca su broche.
Miriam Chorne: -Me pareca interesante sealar que l toma
de la misma escena dos vertientes. La vertiente del padre que de-
ja caer, y que figura adems durante tres generaciones, porque es
el bisabuelo que deja caer al abuelo a quien no le da su nombre,
y el padre que a su vez deja caer a su hijo. l dice, en las palabras
que t recoges: "a m me vea igual a l, por eso no me soporta-
ba". De esa misma escena me parece que toma la cuestin de los
celos, como tambin esa cosa casi delirante de que tiene las mis-
mas huellas digitales, para conseguir tener justamente un Nom-
bre del Padre. Y l mismo reconoce que no puede ser padre por-
que no puede legar nada. Me parece que est este sentimiento de
que no ha habido legado desde tres generaciones atrs y que por
eso l tampoco puede situarse como padre.
Amanda Goya: -S, estoy bsicamente de acuerdo con lo que
has dicho. No s si dira exactamente que su padre lo deja caer.
Su padre lo toma como alter ego, ms que dejarlo caer. Tiene una
relacin un tanto agresiva con l en la medida en que, segn l, le
134 EFECTOS TERAPUTICOS RAPIDOS
que el lado delirante no lo veo tanto en el perjuicio, o en la rei-
vindicacin, sino en la interpretacin por medio de la acumula-
cin de pruebas. Es un detective a la bsqueda de pistas, que
busca en ellas los signos que son pruebas para la acusacin del
otro. En los celos llamados "normales" el celoso buscara ms
bien la confesin. En este caso de celos la fabricacin de pruebas
es central. Se atisba un efecto de "empuje a La Mujer". Esto no
es contradictorio con la innovacin introducida por el psicoan-
lisis al sealar que el objeto del celoso no es la mujer sino el hom-
bre, el inters por el rival. Cuantas ms pruebas se acumulen ms
se prefigura La Mujer que sera objeto de atencin de todos. Se
la eleva a un estatuto superlativo, detrs de la cual est el rival.
Es ah precisamente donde este sujeto puede dar el viraje de la
interpretacin a la persecucin.
Amanda Goya: -S, pienso que se puede pensar de esta mane-
ra. Evidentemente, l realiza una persecucin a la mujer cuando
entra en esta fase. Una fase que concluye o la separacin por-
que hay algo que se torna absolutamente insoportable para l.
Esta persecucin lo pone en d abismo de una angustia a la que l
no sabe qu destino dar y la nica medida defensiva que encuen-
tra es separarse de la mujer. Pero luego empieza otro ciclo; l se
separa, se recluye., hasta que conoce a otra mujer; empieza el pe-
rodo del caballero, del amor corts, de caballero andante; todo
es maravilloso hasta que nuevamente aparece un tercero por ah
y nuevamente aparecen los signos que hacen, efectivamente, que
esta figura femenina se torne una figura absoluta de la cual a l
slo le cabe desprenderse. As que s, quizs afinando la lectura
se podra pensar t al vez en una versin de un empuje a la mujer
que no llega a su culminacin puesto que l encuentra una solu-
cin que es el corte.
Luca D'Angelo: -Un poco en la lnea de la intervencin de
Vicente Palomera, que me pareci sumamente interesante. Creo
que ms all de la estructura clnica est el extraordinario uso
que hace de su sntoma este hombre. Hace del sntoma una pro-
fesin. Quera preguntarte: l!s eficaz como detective privado?
LA CONVERSACIN 135
Amanda Goya: -Yo creo que s, por los pocos datos que me
da l mismo, es muy calificado profesionalmente. Ahora ha cam-
biado de trabajo, est preparando unas oposiciones para el Esta-
do para ser investigador de Aduanas. Es alguien que, por lo que
cuenta, parece que tiene su rango en la profesin. Efectivamente,
hay que pensar que se sera el broche que impedira un desenca-
denamiento clnico de la psicosis: el haber logrado hacer una
sublimacin con su trabajo por el cual l est constantemente
persiguiendo infieles, porque el noventa por ciento de los investi-
gadores privados se dedica a investigar situaciones de infidelidad
en las parejas. Para eso lo contratan. Creo que es un sntoma ab-
solutamente exitoso. Adems, con una certeza desde pequeo de
que quera estudiar criminologa y quera dedicarse a esto. No
tiene ninguna duda al respecto. Es su eleccin muy precoz.
Luda D'Angelo: -Su nudo.
Amanda Goya: -Su nudo. Por eso deca su broche.
Miriam Chorne: -Me pareca interesante sealar que l toma
de la misma escena dos vertientes. La vertiente del padre que de-
ja caer, y que figura adems durante tres generaciones, porque es
el bisabuelo que deja caer al abuelo a quien no le da su nombre,
y el padre que a su vez deja caer a su hijo. l dice, en las palabras
que t recoges: "a m me vea igual a l, por eso no me soporta-
ba". De esa misma escena me parece que toma la cuestin de los
celos, como tambin esa cosa casi delirante de que tiene las mis-
mas huellas digitales, para conseguir tener justamente un Nom-
bre del Padre. Y l mismo reconoce que no puede ser padre por-
que no puede legar nada. Me parece que est este sentimiento de
que no ha habido legado desde tres generaciones atrs y que por
eso l tampoco puede situarse como padre.
Amanda Goya: -S, estoy bsicamente de acuerdo con lo que
has dicho. No s si dira exactamente que su padre lo deja caer.
Su padre lo toma como alter ego, ms que dejarlo caer. Tiene una
relacin un tanto agresiva con l en la medida en que, segn l, le
136
EFECTOS RPIDOS
recuerda permanentemcr.ce -l le recuerda al padre-, y se re-
cuerdan mutuamenre.
Efectivamente, estoy de acuerdo en .:ue, cuando l dice "no
me puedo casar ser padre es dejar un legado", es una co-
sa que trae con mucha mortificacin, porque de alguna manera
siente que traiciona el deseo de la madre. La madre desea que to-
dos los hijos se casen y formen familia, pero desde que l ha re-
nunciado a este proyecto de casarse y tener hijos, que era un im-
perativo materno, y ha aceptado que esto conlleva para l un
sufrimiento que no puede soponar, est mucho ms tranquilo.
Es decir, ha aceptado esta pseudocastracin, por as decirlo, de
que esto no es para l; y que tampoco es para l tener una pareja
estable. De hecho, trajo recientemente un sueo de una chica
que lo abordaba y l la rechazaba, y en las asociaciones del sueo
dijo que l no se senta en condiciones: "no s si estar alguna
vez en condiciones, pero desde luego ahora no estoy en condicio
nes de afrontar este proyecto". Hay como un reconocimiento de
un lmite que ene, y de que eso acarrea esas consecuencias en
su vida.
Shula Eldar: -Quera justamente referirme a ese sueo con
Gandhi que t relatas, donde hay una marca en los testculos.
Me result interesante porque no es que figure un hombre abso-
lutamente desprovisto de atributos, sino que la marca est pues-
ta en la parte del sexo que remite a la procreacin. Quizs, efec-
tivamente, tras lo que se acaba de decir, ste es el punto en el que
el sujeto asume algo de esta imposibilidad de la paternidad.
Por otro lado, en relacin con lo que deca Miriam Chorne, es
cierto que t describes muy bien toda la lnea de las distintas ge
neradones, que me parece que son cuatro si no hice malla cuen-
ta, y me pareci interesante porque no se trata simplemence de
que un padre no ha transmitido, legado, el nombre a un hijo. Es
ms interesante an, porque su abuelo rechaz la posibilidad de
recibir el nombre en el momento en que su propio padre, en la
escena del lecho de muerte, lo llama para reconocerlo. Me pare-
ce que es importante en el caso sealar cul es el mecanismo que
da lugar al origen de toda esta lne<l que podramos describir co-
LA CONVERSAClN 137
mo una imposibilidad de acceder a la paternidad. Porque, ade-
ms, a l se le presenta esta posibilidad solamente por el lado del
imperativo materno, y creo que es por este lado que le es inso-
portable. No s si es tanto debido a que l vea a la mujer-toda -l
dice "la quiero toda para mi"- no es lo mismo que ver a la mujer-
toda-, sino por la fuerza de ese imperativo materno cuando, en
todo caso, hay una debilidad del Nombre del Padre. No s si ya
decidira que es estructural, pero hay una debilidad del Nombre
del Padre; con lo cual la figura materna se le convierte en algo
verdaderamente insoportable.
Miquel Bassols: -Cundo iba leyendo el caso recordaba, en el
background, la excelente pelcula de Luis Buuel l, que Lacan
indicaba en su seminario como una referencia fundamental. Es
una pelcula clnicamente fundamental para seguir lo que es una
paranoia y un delirio celotpico Y, en efecto, se ve all que hay
una certeza delirante que atraviesa toda la aparente normalidad
de la vida del sujeto. Cuando lo iba leyendo pensaba que no en-
contramos en el caso esta certeza delirante, que aparece incluso
en la escena final de la pelcula donde, despus de muchos aos
de una supuesta reintegracin a la normalidad, sigue estando
presente la ceneza delirante celotipica. Pero lo que me llamaba
la atencin del caso es, finalmente, el prrafo en el que l dice su
conclusin, que t citas: "Mi mito es igual que mi sueo. Al fmal
estoy con dos mujeres, etc.". Parece, ledo as, casi como una no-
ta a pie de pgina del texto de Freud. Realmente, es una conclu-
sin que sorprende por su claridad, por su valor de axioma.
Creo, no lo s, es la pregunta que te quera hacer, que no es tanto
el resultado de una interpretacin sino que tiene ya el valor de
axioma para este sujeto. Y entonces podramos leer de otra ma-
nera ese "Yo soy el infiel". Vendra a tener el peso de una frase
equivalente al "Yo soy la mujer de Dios" de Schreber. Es decir,
es algo equivalente a una identificacin, al estilo de lo que sea-
laba Pierre-Gilles Guguen, que viene a cumplir la funcin del
Nombre 'del Padre, pero que viene al lugar de lo que llamara-
mos, en trminos ms clsicos, el fracaso de la metfora paterna.
Creo que se entiende desde ah que ese "Yo soy el infiel" tenga
136
EFECTOS RPIDOS
recuerda permanentemcr.ce -l le recuerda al padre-, y se re-
cuerdan mutuamenre.
Efectivamente, estoy de acuerdo en .:ue, cuando l dice "no
me puedo casar ser padre es dejar un legado", es una co-
sa que trae con mucha mortificacin, porque de alguna manera
siente que traiciona el deseo de la madre. La madre desea que to-
dos los hijos se casen y formen familia, pero desde que l ha re-
nunciado a este proyecto de casarse y tener hijos, que era un im-
perativo materno, y ha aceptado que esto conlleva para l un
sufrimiento que no puede soponar, est mucho ms tranquilo.
Es decir, ha aceptado esta pseudocastracin, por as decirlo, de
que esto no es para l; y que tampoco es para l tener una pareja
estable. De hecho, trajo recientemente un sueo de una chica
que lo abordaba y l la rechazaba, y en las asociaciones del sueo
dijo que l no se senta en condiciones: "no s si estar alguna
vez en condiciones, pero desde luego ahora no estoy en condicio
nes de afrontar este proyecto". Hay como un reconocimiento de
un lmite que ene, y de que eso acarrea esas consecuencias en
su vida.
Shula Eldar: -Quera justamente referirme a ese sueo con
Gandhi que t relatas, donde hay una marca en los testculos.
Me result interesante porque no es que figure un hombre abso-
lutamente desprovisto de atributos, sino que la marca est pues-
ta en la parte del sexo que remite a la procreacin. Quizs, efec-
tivamente, tras lo que se acaba de decir, ste es el punto en el que
el sujeto asume algo de esta imposibilidad de la paternidad.
Por otro lado, en relacin con lo que deca Miriam Chorne, es
cierto que t describes muy bien toda la lnea de las distintas ge
neradones, que me parece que son cuatro si no hice malla cuen-
ta, y me pareci interesante porque no se trata simplemence de
que un padre no ha transmitido, legado, el nombre a un hijo. Es
ms interesante an, porque su abuelo rechaz la posibilidad de
recibir el nombre en el momento en que su propio padre, en la
escena del lecho de muerte, lo llama para reconocerlo. Me pare-
ce que es importante en el caso sealar cul es el mecanismo que
da lugar al origen de toda esta lne<l que podramos describir co-
LA CONVERSAClN 137
mo una imposibilidad de acceder a la paternidad. Porque, ade-
ms, a l se le presenta esta posibilidad solamente por el lado del
imperativo materno, y creo que es por este lado que le es inso-
portable. No s si es tanto debido a que l vea a la mujer-toda -l
dice "la quiero toda para mi"- no es lo mismo que ver a la mujer-
toda-, sino por la fuerza de ese imperativo materno cuando, en
todo caso, hay una debilidad del Nombre del Padre. No s si ya
decidira que es estructural, pero hay una debilidad del Nombre
del Padre; con lo cual la figura materna se le convierte en algo
verdaderamente insoportable.
Miquel Bassols: -Cundo iba leyendo el caso recordaba, en el
background, la excelente pelcula de Luis Buuel l, que Lacan
indicaba en su seminario como una referencia fundamental. Es
una pelcula clnicamente fundamental para seguir lo que es una
paranoia y un delirio celotpico Y, en efecto, se ve all que hay
una certeza delirante que atraviesa toda la aparente normalidad
de la vida del sujeto. Cuando lo iba leyendo pensaba que no en-
contramos en el caso esta certeza delirante, que aparece incluso
en la escena final de la pelcula donde, despus de muchos aos
de una supuesta reintegracin a la normalidad, sigue estando
presente la ceneza delirante celotipica. Pero lo que me llamaba
la atencin del caso es, finalmente, el prrafo en el que l dice su
conclusin, que t citas: "Mi mito es igual que mi sueo. Al fmal
estoy con dos mujeres, etc.". Parece, ledo as, casi como una no-
ta a pie de pgina del texto de Freud. Realmente, es una conclu-
sin que sorprende por su claridad, por su valor de axioma.
Creo, no lo s, es la pregunta que te quera hacer, que no es tanto
el resultado de una interpretacin sino que tiene ya el valor de
axioma para este sujeto. Y entonces podramos leer de otra ma-
nera ese "Yo soy el infiel". Vendra a tener el peso de una frase
equivalente al "Yo soy la mujer de Dios" de Schreber. Es decir,
es algo equivalente a una identificacin, al estilo de lo que sea-
laba Pierre-Gilles Guguen, que viene a cumplir la funcin del
Nombre 'del Padre, pero que viene al lugar de lo que llamara-
mos, en trminos ms clsicos, el fracaso de la metfora paterna.
Creo que se entiende desde ah que ese "Yo soy el infiel" tenga
138 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
una relacin fundamental con lo que ha sido su dedicacin en la
vida, que es la de buscar a todos los infieles de la Tierra. Podra
hacer una especie de religin de infieles generalizada en la que l
se convertira en El Infiel, como el significante universal de esa
pesquisa de infieles. Entonces, siguiendo la lgica de lo que deca
Pierre-Gilles Guguen, que me parece que, en efecto, da la clave
de la cuestin, s lo entendemos no como una identificacin ed-
pica al estilo clsico sino ms bien como aquello que viene al lu-
gar de su imposibilidad de acceder a la paternidad, cambia total-
mente la perspectiva del caso. Si lo leemos as, podemos empezar
a leer todas las duplicaciones imaginarias de los padres, de las
mujeres -que est presente en todo el caso: es un caso construido
a partir de duplicidades imaginarias, de gemelidades, de dos pa-
dres, de dos mujeres- como el efecto en lo imaginario de la im-
posibilidad de construir en lo simblico esa referencia al Nom-
bre del Padre.
]acques-Alan Miller: -S, Amanda alude a eso cuando re-
cuerda la frase del padre "Te veo como me he visto, me ves co-
mo te vers". Y comenta Amanda: "Esta frase, repetida con fre-
cuencia, sita la relacin padre-hijo en el registro puramente
. . . ,
1magmano .
Mquel Ba.ssols: -Es lo que tie toda la fenomenologa del ca-
so y da cuenta del registro que Lacan llamaba, ya en los aos
cuarenta, de la identificacin masiva en el psictico ...
Jacques-Alain Miller: -Y si uno pone el acento -como usted
lo hace en su intervencin- sobre la inaccesibilidad al matrimo
no y a la paternidad, hace pensar en Kafka. He hecho una pe-
quea nota que me haban pedido sobre Kafka, sin hacer un
diagnstico para el pblico sino slo un diagnstico implcito
para nosotros, donde digo que el caso Kafka, que ha sido siem-
pre ledo por todo el mundo como un caso de neurosis, en rea-
lidad es un caso de inaccesibilidad a los valores del matrimonio,
de la paternidad. Y que su diario - he citado dos o tres frases-
hace pensar que haba fenmenos elementales; como en Joyce,
LA CON\' ERSACIN 139
pero de otro tipo. Y que la literatura, el valor sagrado de la lite-
ratura para Kafk.a, era su Nombre del Padre. Casi lo dice en el
diario.
Es decir, entre los genios de la literatura y de la ciencia, se am
pla la lista de los pscticos. Lo cual permite recuperar totalmen-
te la psicosis en la humanidad. De la humanidad, sin psicosis, no
queda tanto. De la humanidad, sin la psicosis, sin la perversin,
qu queda? ... algunos psicoanalistas, algunos megalomanacos
polticos ...
Alejandro Velzquez: -Una pregunta sobre el ttulo del caso,
"El caballero andante de la armadura oxidada", porque resulta
que se tambin es el ttulo de un libro, y quizs se podra decir
algo al respecto.
A manda Goya: -S, es d ttulo de un pequeo relato -yo no lo
he ledo- que fue best-seller en la Argentina. Tengo entendido,
por lo que l me ha dicho, que son las vicisitudes de una especie
de antihroe. La annadura oxidada es una metfora de la dificul-
tad, del quiero-pero-no-puedo. l mismo ha trado esta figura y
le ha hecho un pequeo aadido, porque el ttulo del relato es El
caballero de la armadura oxidada, y l le agreg el andante, que es
. un poco la referencia al Quijote. Por eso le pongo como seudni-
mo Alonso, porque l considera que sus andares por el mundo
tienen un aire bastante quijotesco. Se refleja, por ejemplo, en el
sueo en el que l salva a esos dos chicos de la paliza que les es-
tn propinando; se refleja tambin en su disposicin al amor cor-
ts. En lo que l llama el "mito de s mismo" recoge esta posicin
de caballero andante que va "desfaciendo" entuertos por ah.
Jacques-Alain Miller. -Y qu se considera de la clnica del
mismo Quijote, de don Quijote? Aparte del caso. Don Quijote:
qu tipo de diagnstico hacemos? Es una pregunta ...
Shula Eldar: -Psicosis extraordinaria.
Jacques-Alain Miller: -S, sera para releerlo as, con la dificul-
138 EFECTOS TERAPUTICOS RPIDOS
una relacin fundamental con lo que ha sido su dedicacin en la
vida, que es la de buscar a todos los infieles de la Tierra. Podra
hacer una especie de religin de infieles generalizada en la que l
se convertira en El Infiel, como el significante universal de esa
pesquisa de infieles. Entonces, siguiendo la lgica de lo que deca
Pierre-Gilles Guguen, que me parece que, en efecto, da la clave
de la cuestin, s lo entendemos no como una identificacin ed-
pica al estilo clsico sino ms bien como aquello que viene al lu-
gar de su imposibilidad de acceder a la paternidad, cambia total-
mente la perspectiva del caso. Si lo leemos as, podemos empezar
a leer todas las duplicaciones imaginarias de los padres, de las
mujeres -que est presente en todo el caso: es un caso construido
a partir de duplicidades imaginarias, de gemelidades, de dos pa-
dres, de dos mujeres- como el efecto en lo imaginario de la im-
posibilidad de construir en lo simblico esa referencia al Nom-
bre del Padre.
]acques-Alan Miller: -S, Amanda alude a eso cuando re-
cuerda la frase del padre "Te veo como me he visto, me ves co-
mo te vers". Y comenta Amanda: "Esta frase, repetida con fre-
cuencia, sita la relacin padre-hijo en el registro puramente
. . . ,
1magmano .
Mquel Ba.ssols: -Es lo que tie toda la fenomenologa del ca-
so y da cuenta del registro que Lacan llamaba, ya en los aos
cuarenta, de la identificacin masiva en el psictico ...
Jacques-Alain Miller: -Y si uno pone el acento -como usted
lo hace en su intervencin- sobre la inaccesibilidad al matrimo
no y a la paternidad, hace pensar en Kafka. He hecho una pe-
quea nota que me haban pedido sobre Kafka, sin hacer un
diagnstico para el pblico sino slo un diagnstico implcito
para nosotros, donde digo que el caso Kafka, que ha sido siem-
pre ledo por todo el mundo como un caso de neurosis, en rea-
lidad es un caso de inaccesibilidad a los valores del matrimonio,
de la paternidad. Y que su diario - he citado dos o tres frases-
hace pensar que haba fenmenos elementales; como en Joyce,
LA CON\' ERSACIN 139
pero de otro tipo. Y que la literatura, el valor sagrado de la lite-
ratura para Kafk.a, era su Nombre del Padre. Casi lo dice en el
diario.
Es decir, entre los genios de la literatura y de la ciencia, se am
pla la lista de los pscticos. Lo cual permite recuperar totalmen-
te la psicosis en la humanidad. De la humanidad, sin psicosis, no
queda tanto. De la humanidad, sin la psicosis, sin la perversin,
qu queda? ... algunos psicoanalistas, algunos megalomanacos
polticos ...
Alejandro Velzquez: -Una pregunta sobre el ttulo del caso,
"El caballero andante de la armadura oxidada", porque resulta
que se tambin es el ttulo de un libro, y quizs se podra decir
algo al respecto.
A manda Goya: -S, es d ttulo de un pequeo relato -yo no lo
he ledo- que fue best-seller en la Argentina. Tengo entendido,
por lo que l me ha dicho, que son las vicisitudes de una especie
de antihroe. La annadura oxidada es una metfora de la dificul-
tad, del quiero-pero-no-puedo. l mismo ha trado esta figura y
le ha hecho un pequeo aadido, porque el ttulo del relato es El
caballero de la armadura oxidada, y l le agreg el andante, que es
. un poco la referencia al Quijote. Por eso le pongo como seudni-
mo Alonso, porque l considera que sus andares por el mundo
tienen un aire bastante quijotesco. Se refleja, por ejemplo, en el
sueo en el que l salva a esos dos chicos de la paliza que les es-
tn propinando; se refleja tambin en su disposicin al amor cor-
ts. En lo que l llama el "mito de s mismo" recoge esta posicin
de caballero andante que va "desfaciendo" entuertos por ah.
Jacques-Alain Miller. -Y qu se considera de la clnica del
mismo Quijote, de don Quijote? Aparte del caso. Don Quijote:
qu tipo de diagnstico hacemos? Es una pregunta ...
Shula Eldar: -Psicosis extraordinaria.
Jacques-Alain Miller: -S, sera para releerlo as, con la dificul-
140 EFECTOS RPIDOS
tad de hacer diagnsticos, claro, como tambin para Hamlet. Di-
fcil. Pero cmo se explica que al final perciba, que parece que
al final perciba ... ?
[Hebe Tizio entrega en este momento a Jacques-Alain Miller,
como regalo de cumpleaos, un paquete que ,contiene una edi-
cin de Don Quijote de la
}acques-Alain Miller: -Es la edicin del Instituto Cervantes,2
conoca de su existencia. Es admirable! Gracias!
Al contrario de la edicin del Seminario de Lacan, que no tie-
ne notas ni ningn aparato critico, lo cual me critican desde hace
aos, sta tiene d ms grande aparato crtico que nunca he visto,
de tal manera que tambin voy a aprender. Pero podrn ver en la
edicin de Le sinthome, que va a aparecer el mes prximo, qu
manera he encontrado de satisfacer algo de la demanda popular
sin sacrificar los principios que fundamentan la ausencia de apa-
rato crtico. Gracias.
Entonces, la cuestin clnica. No me a impedir preguntar
sobre la clnica del Quijote ... Al final recupera la razn, y hay
que buscar. Es solamente un golpe en la cabeza lo que le hace
hacer esto? Es el acercamiento de la muene? Hay que buscar
algo sobre la pista. Lacan habla de la pista de J oyce. Busquemos
algo de la pista de Cervantes. l no tena nada de psictico; no
lo creo, por lo que he ledo de su vida. Pero sera interesante
tratar de ubicar lo que desinfla todo el delirio quijotesco. Hace
pensar en el caso Aime, donde hay un momento en que algo
de lo que llena el mundo se desinfla. Y no es una curacin de
la psicosis, sino algo que permite al sujeto andar y hacer cosas .. .
Bueno, es discutible; hay gente que tiene inform(lciones se-
gn las cuales Aime tena el delirio a bajo nivel pero segua de-
lirando ...
2. Miguel de Cervantes Saavedra: Don Quijou de la Ma11cha, Barcelona,
Galaxia Gutenberg, 2004.
LA CONVERSAC!ON
141
En fin, la apertura de la cnica literaria no es nuestra especia-
lidad, no queremos hacerla, pero un esbozo sera interesante.
Concha Lechn: -Quera preguntar sobre cul es la funcin
de los sueos en este caso, en concreto aquel del que l dice "s-
te es el sueo", que es justamente aquel en el que all donde de-
heria haber unos testculos hay una cicatriz.
Amanda Goya: -l lo trae como El Sueo con maysculas. A
los otros, no. Es verdad que hay, a lo largo de la cura, bastante
produccin onrica. Creo que tiene que ver con su transferencia,
con su relacin con el inconsciente, con su relacin con la ver-
dad, que destaco al principio. Es un hombre en quien es bastante
patente su relacin con la verdad. La pesquisa, efectivamente. l
est siempre detrs de alguna verdad escondida. Entonces El Sue-
o est calificado as, con maysculas, por l, quiz porque estn
muchos de los elementos de la estructura. Est puesto sobre el
tapete lo que l llama el mito de s mismo, sus hazaas, su rela-
cin con las mujeres, el encuentro con ese padre que carece de
testculos y, finalmente, la interpretacin que l hace del sueo,
la interpretacin de que el sueo viene a revelar o activar la clave
de la fantasa.
Pieue-Gilles Guguen: -Qu dice de la madre? Dice de la
madre que ha dejado de lado el coo,
3
y despus suea al padre
sin cojones.
AmantJ Goya: -S. Y despus, al final, suea tambin que la
madre ha encontrado a otro hombre, como si hubiera ah un
cierto consentimiento a la castracin materna. Es al final, cuando
l dice que querra que la madre tuviera un partenaire que fuera
un caballero, no como el padre. Este sueo le aporca una cierta
J. Texto del caso: "De su madre dice con nfasis, y en un lenguaje un
tanto obsceno, que contrasta con su habitual forma de hablar: 'Desde que
mi padre muri ella enterr el coo'".
140 EFECTOS RPIDOS
tad de hacer diagnsticos, claro, como tambin para Hamlet. Di-
fcil. Pero cmo se explica que al final perciba, que parece que
al final perciba ... ?
[Hebe Tizio entrega en este momento a Jacques-Alain Miller,
como regalo de cumpleaos, un paquete que ,contiene una edi-
cin de Don Quijote de la
}acques-Alain Miller: -Es la edicin del Instituto Cervantes,2
conoca de su existencia. Es admirable! Gracias!
Al contrario de la edicin del Seminario de Lacan, que no tie-
ne notas ni ningn aparato critico, lo cual me critican desde hace
aos, sta tiene d ms grande aparato crtico que nunca he visto,
de tal manera que tambin voy a aprender. Pero podrn ver en la
edicin de Le sinthome, que va a aparecer el mes prximo, qu
manera he encontrado de satisfacer algo de la demanda popular
sin sacrificar los principios que fundamentan la ausencia de apa-
rato crtico. Gracias.
Entonces, la cuestin clnica. No me a impedir preguntar
sobre la clnica del Quijote ... Al final recupera la razn, y hay
que buscar. Es solamente un golpe en la cabeza lo que le hace
hacer esto? Es el acercamiento de la muene? Hay que buscar
algo sobre la pista. Lacan habla de la pista de J oyce. Busquemos
algo de la pista de Cervantes. l no tena nada de psictico; no
lo creo, por lo que he ledo de su vida. Pero sera interesante
tratar de ubicar lo que desinfla todo el delirio quijotesco. Hace
pensar en el caso Aime, donde hay un momento en que algo
de lo que llena el mundo se desinfla. Y no es una curacin de
la psicosis, sino algo que permite al sujeto andar y hacer cosas .. .
Bueno, es discutible; hay gente que tiene inform(lciones se-
gn las cuales Aime tena el delirio a bajo nivel pero segua de-
lirando ...
2. Miguel de Cervantes Saavedra: Don Quijou de la Ma11cha, Barcelona,
Galaxia Gutenberg, 2004.
LA CONVERSAC!ON
141
En fin, la apertura de la cnica literaria no es nuestra especia-
lidad, no queremos hacerla, pero un esbozo sera interesante.
Concha Lechn: -Quera preguntar sobre cul es la funcin
de los sueos en este caso, en concreto aquel del que l dice "s-
te es el sueo", que es justamente aquel en el que all donde de-
heria haber unos testculos hay una cicatriz.
Amanda Goya: -l lo trae como El Sueo con maysculas. A
los otros, no. Es verdad que hay, a lo largo de la cura, bastante
produccin onrica. Creo que tiene que ver con su transferencia,
con su relacin con el inconsciente, con su relacin con la ver-
dad, que destaco al principio. Es un hombre en quien es bastante
patente su relacin con la verdad. La pesquisa, efectivamente. l
est siempre detrs de alguna verdad escondida. Entonces El Sue-
o est calificado as, con maysculas, por l, quiz porque estn
muchos de los elementos de la estructura. Est puesto sobre el
tapete lo que l llama el mito de s mismo, sus hazaas, su rela-
cin con las mujeres, el encuentro con ese padre que carece de
testculos y, finalmente, la interpretacin que l hace del sueo,
la interpretacin de que el sueo viene a revelar o activar la clave
de la fantasa.
Pieue-Gilles Guguen: -Qu dice de la madre? Dice de la
madre que ha dejado de lado el coo,
3
y despus suea al padre
sin cojones.
AmantJ Goya: -S. Y despus, al final, suea tambin que la
madre ha encontrado a otro hombre, como si hubiera ah un
cierto consentimiento a la castracin materna. Es al final, cuando
l dice que querra que la madre tuviera un partenaire que fuera
un caballero, no como el padre. Este sueo le aporca una cierta
J. Texto del caso: "De su madre dice con nfasis, y en un lenguaje un
tanto obsceno, que contrasta con su habitual forma de hablar: 'Desde que
mi padre muri ella enterr el coo'".
142 EFECTOS RPIDOS
pacificacin. Yo creo que los sueos tienen una imponancia rele-
vante en el caso.
Y, por otra parte, quiero agradecer las intervenciones que se
han odo en la saJa, que me parece que han permitido una cons-
truccin muy afmada del caso y que a m me han esclarecido
cuestiones que tena planteadas.
8. De cmo don Quijote recuper su nombre
]acques-Alain Miller: -De Cervantes, el captulo 74 de la se-
gunda parte: De cmo don Quijote cay malo y del testamento que
hizo y su muerte.
Como las cosas humanas no sean eternas, yendo siempre en declina-
cin de sus principios hasta llegar a su ltimo fin, especialmente las
vidas de los hombres . ..
Dice el comentario: "lAs primeras deJ captulo recuer-
dan, muy adecuadamente ... " Es la aprobacin, por la otra voz, de
Cervantes. Me gustara hacer este tipo de notas: ''Ah, es muy
adecuado lo que dice Lacan! Y adems la manera como lo he
redactado yo!" (risas}. "Las primeras /rases del captulo recuerdan,
muy adecuadamente, las frmulas con que solan comenzar los tes-
tamentos. " S, y adems recuerden que es por te,stamento que es-
toy encargado por Lacan ... Perfecto. "As, por ejemplo, en el de
Garcilaso de la Vega: Porque la muerte es natural a los hombres,
y es cosa cierta, y la hora y el da ha de ser incierta, etc."
... y como la de don Quijote no tuviese privilegio del cielo para dete-
ner el curso de la suya, lleg su fm y acabamiento cuando l menos
lo pensaba; porque o ya fuese de la melancola que le causaba el ver-
se vencido ...
Y veamos la nota: "lA medicina contempornea fJI'ea que el
malfico humor melanclico lo generaba la tristeza prolongada, o
viceversa." (riras) . S, ja, ja! Bueno, es una teora a tomar en con-
sideracin.
LA CONVERSACIN
143
" ... o ya por la disposicin del cielo ... " Est bien: una clnica
interesante, la clnica teolgica.
[ ... ] que as lo ordenaba, se le arr:aig una calentura que le tuvo seis
das en la cama, en los cuales fue visicado muchas veces del cura, del
bachiller y del barbero, sus angos, sin qutrsele de la cabecera
Sancho Panza, su buen escudero.
Varias veces pens en Lacan y yo mismo como don Quij9te l
y Sancho Panza yo. O Samuel Johnson l y yo James BosweH,
pensando por qu no he redactado una vida de Lacan, como l
haba redactado una vida de Johnson.
stos, creyendo que la pesadumbre de verse vencido y de no ver
cumpdo su deseo en la libertad y desencanto de Dulcinea le tena
de aquella suerce, por todas las vas posibles procuraban alegrarle,
dicindole el bachiller que se animase y levantase para comenzar su
pastoral ejercicio . ..
Esto es la tcnica comportamentalista.
[.. .] para el cual tena ya compuesta una cloga, que mal ao para
cuantas San azaro haba compuesto ...
Nota: Adems de las glogas incluidas en La Arcadia, su obra
ms conocida y modelo constante para la novela pastoril, a Sanna-
zaro (1458-1530) se debe una serie de glogas en latn muy aprecia-
das entre los humanistas."
. .. y que ya tena comprados de su propio dinero dos famosos perros
para guardar el ganado, el uno Uamado Barcino y el otro Butrn,
que se los haba vendido un ganadero del Quintanar.
Nota sobre los dos nombres: Nombres usuales para los perros:
Barcino "de pelo canela y blanco, mezcltJdos"; Butrn posiblemen-
te "de color leonado
1
como el buitre", Barcino y Butrn. Es intere-
sante. Puede ser como los dos, Rosencrantz y Guildenstern en
Hamlet, de los que Goethe dice que son toda la humanidad, co
142 EFECTOS RPIDOS
pacificacin. Yo creo que los sueos tienen una imponancia rele-
vante en el caso.
Y, por otra parte, quiero agradecer las intervenciones que se
han odo en la saJa, que me parece que han permitido una cons-
truccin muy afmada del caso y que a m me han esclarecido
cuestiones que tena planteadas.
8. De cmo don Quijote recuper su nombre
]acques-Alain Miller: -De Cervantes, el captulo 74 de la se-
gunda parte: De cmo don Quijote cay malo y del testamento que
hizo y su muerte.
Como las cosas humanas no sean eternas, yendo siempre en declina-
cin de sus principios hasta llegar a su ltimo fin, especialmente las
vidas de los hombres . ..
Dice el comentario: "lAs primeras deJ captulo recuer-
dan, muy adecuadamente ... " Es la aprobacin, por la otra voz, de
Cervantes. Me gustara hacer este tipo de notas: ''Ah, es muy
adecuado lo que dice Lacan! Y adems la manera como lo he
redactado yo!" (risas}. "Las primeras /rases del captulo recuerdan,
muy adecuadamente, las frmulas con que solan comenzar los tes-
tamentos. " S, y adems recuerden que es por te,stamento que es-
toy encargado por Lacan ... Perfecto. "As, por ejemplo, en el de
Garcilaso de la Vega: Porque la muerte es natural a los hombres,
y es cosa cierta, y la hora y el da ha de ser incierta, etc."
... y como la de don Quijote no tuviese privilegio del cielo para dete-
ner el curso de la suya, lleg su fm y acabamiento cuando l menos
lo pensaba; porque o ya fuese de la melancola que le causaba el ver-
se vencido ...
Y veamos la nota: "lA medicina contempornea fJI'ea que el
malfico humor melanclico lo generaba la tristeza prolongada, o
viceversa." (riras) . S, ja, ja! Bueno, es una teora a tomar en con-
sideracin.
LA CONVERSACIN
143
" ... o ya por la disposicin del cielo ... " Est bien: una clnica
interesante, la clnica teolgica.
[ ... ] que as lo ordenaba, se le arr:aig una calentura que le tuvo seis
das en la cama, en los cuales fue visicado muchas veces del cura, del
bachiller y del barbero, sus angos, sin qutrsele de la cabecera
Sancho Panza, su buen escudero.
Varias veces pens en Lacan y yo mismo como don Quij9te l
y Sancho Panza yo. O Samuel Johnson l y yo James BosweH,
pensando por qu no he redactado una vida de Lacan, como l
haba redactado una vida de Johnson.
stos, creyendo que la pesadumbre de verse vencido y de no ver
cumpdo su deseo en la libertad y desencanto de Dulcinea le tena
de aquella suerce, por todas las vas posibles procuraban alegrarle,
dicindole el bachiller que se animase y levantase para comenzar su
pastoral ejercicio . ..
Esto es la tcnica comportamentalista.
[.. .] para el cual tena ya compuesta una cloga, que mal ao para
cuantas San azaro haba compuesto ...
Nota: Adems de las glogas incluidas en La Arcadia, su obra
ms conocida y modelo constante para la novela pastoril, a Sanna-
zaro (1458-1530) se debe una serie de glogas en latn muy aprecia-
das entre los humanistas."
. .. y que ya tena comprados de su propio dinero dos famosos perros
para guardar el ganado, el uno Uamado Barcino y el otro Butrn,
que se los haba vendido un ganadero del Quintanar.
Nota sobre los dos nombres: Nombres usuales para los perros:
Barcino "de pelo canela y blanco, mezcltJdos"; Butrn posiblemen-
te "de color leonado
1
como el buitre", Barcino y Butrn. Es intere-
sante. Puede ser como los dos, Rosencrantz y Guildenstern en
Hamlet, de los que Goethe dice que son toda la humanidad, co
144 EFECTOS TERAPUTICOS RAPIDOS
sa que retoma Lacan. Y en este caso son dos perros, y hace pen-
sar en el Coloquio de los perros. "Qui'ntanar de la Orden era tam-
bin el pueblo de Juan Haldudo el rico."
Pero no por esto dejaba don Quijote sus tristezas.
Uamaron sus amigos al mdico, tomole el pulso, y no le conten-
t mucho y dijo que, por s o por no, atendiese a la salud de su alma,
porque la del cuerpo corra peligro. Oyolo don Quijote con nimo
sosegado, pero no lo oyeron as su ama, su sobrina y su escudero, los
cuales comenzaron a llorar tiernamente, como si ya le tuvieran
muerto delante. Fue el parecer del mdico que melancolas y desa-
brimientos le acababan. Rog don Quijote que le dejasen solo, por-
que quera dormir un poco. Hicironlo as y durmi de un tirn, co-
mo dicen, ms de seis horas ...
Nota: La fiebre y el sueo profundo se consideraban seales de
la recuperacin de la salud mental. No s si se hablaba en esa po-
ca de salud mental. Es quiz el tipo de anacronismo de los mejo-
res aparatos crticos. No lo s, hay que verificarlo.
... tanto, que pensaron el ama y la sobrina que se haba de quedar en
el sueo. Despert al cabo del tiempo dicho y, dando una gran voz,
dijo ...
Nota: "La expresin coincide con la de la Biblia Vulgata al refe-
rir la muerte de Jess". No tena la menor idea de que dando ima
gran voz habla don Quijote; y que eso viene de la Biblia, es una
imitacin de Jesucristo.
-Bendito sea el poderoso Dios, que tanto bien me ha hecho! . En
fin, sus misericordias no tienen lnite, ni las abrevian ni impiden los
pecados de los hombres. '
Estuvo atenra la sobrina a las razones del to y parecironle ms con-
cenadas que l sola decirlas, a lo menos en aquella enfermedad, y
preguntole:
-Qu es lo que vuestra merced dice, seor? Tenemos algo de nue-
vo? Qu misericordias son stas, o qu pecados de los
LA CONVERSACIN 145
No voy a leer todo hasta el final pero s la respuesta de don
Qtjote.
-Las misericordias -respondi don Quijote-, sobrina, son las que en
esre instante ha usado Dios conmigo, a quien, como dije, no las im-
piden mis pecados. Y o tengo juicio ya libre y claro, sin las sombras
caliginosas ... -significa "tenebrosas"- . .. de la ignorancia ...
Pero, por qu "caliginosas"? Conocen la palabra? Hay que
ver en el Diccionario de la Real Academia. Pero es interesante
que va con ignorancia:
.. .las sombras caliginosas de la ignorancia que sobre l me pusieron
mi amarga y continua leyenda de los detestables libros de las caba-
lleras.
As, pues, la causa est clara. Y, por ejemplo, algunos analistas
que leen todo el tiempo a los posfreudianos y su propia literatu-
ra, se vuelven tambin cons (tontos) , " ... mi amarga y continua
leyenda de los detestables libros de la IPA, menos el de Etchego-
" yen ....
Ya conozco sus disparates y sus embelecos, y no me pesa sino que
este desengao ... -es una palabra en el marco de lo que buscamos:
... ha llegado tan tarde, que no me deja tiempo para ha-
cer alguna recompensa .. . -significa "compensacin" - leyendo otros
que sean luz del alma .. .
No tiene tiempo de leer a Lacan. " . . . que sean luz del alma."
Y dice:
Del gnero del que don Quijote ve estampar en la imprenta barcelo-
nesa.
Ah!
Yo me siento, sobrina, a punto de muerte: querra hacerla de tal
modo -significa "prepararla"- que: diese a entender que no haba si-
144 EFECTOS TERAPUTICOS RAPIDOS
sa que retoma Lacan. Y en este caso son dos perros, y hace pen-
sar en el Coloquio de los perros. "Qui'ntanar de la Orden era tam-
bin el pueblo de Juan Haldudo el rico."
Pero no por esto dejaba don Quijote sus tristezas.
Uamaron sus amigos al mdico, tomole el pulso, y no le conten-
t mucho y dijo que, por s o por no, atendiese a la salud de su alma,
porque la del cuerpo corra peligro. Oyolo don Quijote con nimo
sosegado, pero no lo oyeron as su ama, su sobrina y su escudero, los
cuales comenzaron a llorar tiernamente, como si ya le tuvieran
muerto delante. Fue el parecer del mdico que melancolas y desa-
brimientos le acababan. Rog don Quijote que le dejasen solo, por-
que quera dormir un poco. Hicironlo as y durmi de un tirn, co-
mo dicen, ms de seis horas ...
Nota: La fiebre y el sueo profundo se consideraban seales de
la recuperacin de la salud mental. No s si se hablaba en esa po-
ca de salud mental. Es quiz el tipo de anacronismo de los mejo-
res aparatos crticos. No lo s, hay que verificarlo.
... tanto, que pensaron el ama y la sobrina que se haba de quedar en
el sueo. Despert al cabo del tiempo dicho y, dando una gran voz,
dijo ...
Nota: "La expresin coincide con la de la Biblia Vulgata al refe-
rir la muerte de Jess". No tena la menor idea de que dando ima
gran voz habla don Quijote; y que eso viene de la Biblia, es una
imitacin de Jesucristo.
-Bendito sea el poderoso Dios, que tanto bien me ha hecho! . En
fin, sus misericordias no tienen lnite, ni las abrevian ni impiden los
pecados de los hombres. '
Estuvo atenra la sobrina a las razones del to y parecironle ms con-
cenadas que l sola decirlas, a lo menos en aquella enfermedad, y
preguntole:
-Qu es lo que vuestra merced dice, seor? Tenemos algo de nue-
vo? Qu misericordias son stas, o qu pecados de los
LA CONVERSACIN 145
No voy a leer todo hasta el final pero s la respuesta de don
Qtjote.
-Las misericordias -respondi don Quijote-, sobrina, son las que en
esre instante ha usado Dios conmigo, a quien, como dije, no las im-
piden mis pecados. Y o tengo juicio ya libre y claro, sin las sombras
caliginosas ... -significa "tenebrosas"- . .. de la ignorancia ...
Pero, por qu "caliginosas"? Conocen la palabra? Hay que
ver en el Diccionario de la Real Academia. Pero es interesante
que va con ignorancia:
.. .las sombras caliginosas de la ignorancia que sobre l me pusieron
mi amarga y continua leyenda de los detestables libros de las caba-
lleras.
As, pues, la causa est clara. Y, por ejemplo, algunos analistas
que leen todo el tiempo a los posfreudianos y su propia literatu-
ra, se vuelven tambin cons (tontos) , " ... mi amarga y continua
leyenda de los detestables libros de la IPA, menos el de Etchego-
" yen ....
Ya conozco sus disparates y sus embelecos, y no me pesa sino que
este desengao ... -es una palabra en el marco de lo que buscamos:
... ha llegado tan tarde, que no me deja tiempo para ha-
cer alguna recompensa .. . -significa "compensacin" - leyendo otros
que sean luz del alma .. .
No tiene tiempo de leer a Lacan. " . . . que sean luz del alma."
Y dice:
Del gnero del que don Quijote ve estampar en la imprenta barcelo-
nesa.
Ah!
Yo me siento, sobrina, a punto de muerte: querra hacerla de tal
modo -significa "prepararla"- que: diese a entender que no haba si-
146 EFECTOS TERAP.UTfCOS RPiDOS
do mi vida tan mala, que dejase renombre de loco; que, puesto que
lo he sido, no querra confirmar esta verdad en mi muerte. Llma-
me, amiga, a mis buenos amigos, al cura, al bachiller Sansn Carras-
co y a maese Nicols d barbero, que quiero confesarme y hacer mi
testamento.
Alejo de Venegas recomienda, como preparacin para una bue
na muerte, hacer testamento, que los amigos, no los familiares, ro-
deen al moribundo, y d arrepentimiento de !os pecados, seguido to
do ello de la recepcin de extremauncin y comunin.
Pero de este trabajo se excus la sobrina con la entrada de los
tres. Apenas los vio don Quijote, cuando dijo:
-Dadme albricias, buenos seores, de que ya yo no soy don Qui-
jote de la Mancha, sino Alonso Quijano, a quien mis costumbres me
dieron renombre de "bueno".
Nota: "Por renombre tanto $e entenda '$obrenombre' como 'fa-
ma'; el caballero, en este momento decisivo, enfrenta su personali-
dad literaria y su personalidad real. Es sta la pn"mera vez que se da
el nombre de pila de don Quijote, y tambin la primera que su ape-
llido se presenta en la forma Quijano." As pues, recupera su
nombre, el Nombre del Padre, al final. Sin anlisis. Bien.
Horacio Cast: - Muy bien. Lo hemos pasado muy bien en es-
ta Conversacin, hemos aprendido y tenemos nuevos temas en
los que pensar. Pronto, gracias a la insistencia de J acques-Alain
Miller, tendremos todo esto por escrito y va a empezar a rodar,
va a empezar a moverse. Y dentro de no mucho tiempo tenemos
una nueva cita, PIPOL 2, en Pars. Y el Forum des Psy el19 de
marzo.
Agradecemos nuevamente la presencia de Jacques-Alain Mil-
ler, que hada mucho tiempo que no viajaba, y s t ~ su cita in-
ternacional de cada ao. Y a Pierre-Gilles Guguen, muchas gra-
cias. Muchas gracias a todos los presentes. Nos vemos dentro de
poco.
Jacques-Aiain Miller
y otros
Efectos teraputicos rpidos
Conversaciones Clfnicas con Jacques-Aiain Miller
en Barcelona
Gracias a la presin polftica que hemos tenido, nos
hemos visto forzados a hacer surgir de nuestra prctica
toda una dimensin que no percibamos hasta ahora, la
eficacia increble de la prctica lacaniana. Estoy a favor
de continuar, de buscar, de trabajar, de explorar esta
dimensin de nuestra prctica y recopilar estos casos de
curas breves, autnticas y completas a su manera. Lacan
dice que no es de una sola vez que se hace el trayecto, lo
dice en la "Proposicin de 1967", no es de una sola vez,
y lo dice tambin en el Seminario XI. Se siente en un
anlisis que hay ciclos, es el momento en que el sujeto
piensa salir y despus es enganchado otra vez en el
trayecto, eventualmente ms largo. Pero en esto tenemos
ciclos completos. Se puede decir que no es anli sis, que el
anl isis no ha empezado porque pensamos que es una
cosa infinita, pero para Lacan un anlisis es una cosa
termi nable y esto es la prueba, es como un anl isis en
reduccin. Para lograrlo hay que hacer un largo anlisis
uno mismo, pero esto ya es otra cosa. Hay que ver qu
dara este caso con un tratamiento pavloviano, sera de
terror.
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www.paidosargentlna.com.ar
Jacques-Aiain Miller