PSICOPEDAGOGA | Psicologa Social

CONSTITUCIN DE LA SUBJETIVIDAD (1) | Iliana Sventizitzky.

Pichon-Rivire habla de un individuo en
permanente interaccin con la sociedad. Nosotros
vamos a estudiar cmo se construye el mundo
interno, la interioridad de este sujeto, para
despus ver cules son las diferencias, o no,
respecto del otro mundo, el mundo externo.

Vamos a trabajar a partir de los aportes de autores
como S. Freud y Melanie Klein, para ver las
semejanzas y diferencias que tiene Pichon con
ellos y ver cules son los mecanismos que para Pichon estructuran este mundo interno.

Cul es el concepto de sujeto para Freud? Freud habla del sujeto de las pulsiones. Dice que la
pulsin motoriza y permite que el sujeto tenga determinadas acciones que lo muevan hacia el
encuentro de un objeto. Dice Freud que es un concepto intermedio entre lo somtico y lo
psquico. Buscar alimentos sera una fuerza o una necesidad de tipo biolgica. Pero si yo hablo
de la necesidad de afecto de un individuo, esa sera una necesidad del orden de lo psquico.

Por lo tanto, estamos hablando de pulsiones que estn en el medio de lo biolgico y lo psquico.
Estar en el medio, tambin implica afecto (y el afecto tambin implicar el alimento). Pero estn
en el medio. No son ni totalmente biolgicas, ni totalmente psquicos. Es un concepto intermedio.

Dice Freud que hay un sujeto que debido a esta fuerza, a este motor, a esta pulsin, necesita
encontrar un objeto para descargar. Este es el primer par que se plantea. Un sujeto. Una pulsin.
Un objeto (en el cual se va a producir la descarga).

Cul es este objeto que le permite a este sujeto su satisfaccin, o sea, descargar de alguna
manera y quedar satisfecho?

Puede ser un objeto en concreto. Puede ser un sujeto. Porque el objeto no significa que siempre
sea una cosa, sino que puede ser un sujeto. Puede ser algo material, como algo del orden no
material, como el afecto, o una caricia. Eso tambin se constituye en un objeto.

De hecho, todo el desarrollo de la libido es depositacin o bsqueda de un objeto para depositar
la libido. En estas fases de la libido el sujeto hace la depositacin en distintas partes del cuerpo.
La boca (etapa oral), el ano (etapa anal), la mam o el pap (etapa flica). El objeto satisface,
permite la descarga

Los objetos son variados, son diversos y son contingentes. Da lo mismo uno que otro. Va
variando.

Lo que debe quedar claro es que aqu no hay una dialctica. Para Freud, lo importante es el
sujeto, este sujeto de la pulsin. Este sujeto es el protagonista. El objeto es contingente (va a
servir para satisfacer a este sujeto). Este objeto no va a modificar a este sujeto (no va a haber un
ida y vuelta). El sujeto va hacia el objeto, satisface su necesidad, descarga, y este objeto (para
este sujeto) no va a ser significativo.


En cambio, para Pichon, hay una dialctica
sujeto-objeto, donde el sujeto modifica al
objeto y el objeto modifica al sujeto.

Si el sujeto va en busca del objeto solamente
para satisfacer, y no hay un ida y vuelta, la
dialctica que plantea Freud es intrasubjetiva.
Lo que importa es al interior del sujeto lo que
sucede con sus pulsiones y con la
introyeccin de esos objetos que encontr en
el afuera. Freud dice: lo que me importa de los
objetos (por eso es una dialctica
intrasubjetiva) son las representaciones
mentales que yo tengo de ellos (no el objeto en s). A m el objeto en s no me interesa. Una
dialctica intrasubjetiva, al interior nuestro. Toda esa revolucin, todo ese interjuego de pulsiones
y de objetos y de sujetos, al interior nuestro.

En cambio, Pichon habla de una dialctica intersubjetiva. Hay un sujeto que va en busca de un
objeto. Y hay un objeto que tambin modifica a ese sujeto.

Casi al final de su vida, en 1920, Freud postula que el individuo nace con dos impulsos, o
pulsiones. La pulsin de vida (eros). La pulsin de muerte (tanatos). Son bsicas, elementales, y
nos van a acompaar toda la vida. Son inherentes al ser humano, independientemente del
ambiente donde nos movemos y del contexto social. Segn los avatares de la experiencia, va a
predominar una, o la otra. Pero esto es relativo.

Es una dialctica intrasubjetiva. Hay dialctica en Freud, en el sentido que hay pulso de vida y
pulso de muerte. No le podemos negar la dialctica. Porque la tiene. Pero es al interior del sujeto.
No es tan importante el contexto.

Al Psicoanlisis no le interesan los objetos en s, sino las representaciones. Cuando uno se
analiza, uno va y habla (del esposo, del primo, lo que sea). Y el analista le dice :

-Y usted que piensa....?-.

Al analista le importa nada ms que lo que uno se representa de esa persona. Nada ms. Mi
madre no es mi madre, sino la representacin histrica, mental, que yo tengo de ella. Y si
hablamos de una familia donde haya, por ejemplo, tres hijos, cada uno de esos tres hijos va a
tener una madre "distinta". Cada uno va a tener una representacin mental diferente de una
persona, algo que aparentemente es objetivo.

Pichon toma muchos elementos tericos de la escuela inglesa y fundamentalmente
de Melanie Klein. Le interesaba para aplicarlas a la clnica. Pichon era psiquiatra y trabajaba en el
tema de la psicosis. Freud, en cambio, no trabajaba el tema de la psicosis porque deca que con
el psictico no se poda establecer transferencia. Transferencia es esa relacin que se da entre el
paciente y el analista donde hay un pasaje de afectos y contenidos. Freud deca que con los
neurticos se poda trabajar. El neurtico es alguien que tiene un lenguaje y un pensamiento
determinado. Freud poda trabajar con la neurosis. Pero con la psicosis, no. Freud deca que no
poda establecer un tipo de relacin, de transferencia, apta para el trabajo analtico. Por ese
motivo Freud se dedic a las neurosis. Y no es que Freud no hable de psicosis. Lo que l deca
es que no se poda trabajar analticamente porque el discurso del psictico es un discurso
fragmentado y era muy difcil que se estableciera la transferencia y el analista pudiera hacer su
aporte.

Pichon, que era mdico y estaba por lo tanto en contacto directo con la muerte, se haba
propuesto salvar a la gente de la locura, que es una manera de salvarla de la muerte. La locura es
una forma de la muerte. Pichon tom contacto con los pacientes. Cuando digo psicticos, me
refiero a esquizofrnicos, oligofrnicos, aquellos pacientes, desde todos los lugares, tratables.

Pichon recurre a la escuela inglesa. Fundamentalmente, a Melanie Klein. Uno de los motivos fue
que Melanie Klein trabajaba con chicos. Melanie Klein no era psicloga, ni era psiquiatra. Se
dedicaba al cuidado y enseaba materias artsticas a los nios. Haba estudiado Psicoanlisis.
Quiso estudiar con Freud y Freud la deriv a otro analista. Este analista le dijo, despus de un
tiempo de trabajar con ella, que poda dedicarse al anlisis de nios.

Klein, que era una estudiosa, encontr en los ltimos postulados de Freud (el pulso de vida y el
pulso de muerte) cuestiones tericas bien interesantes para el tratamiento con nios. Freud
hablaba aqu que estos dos impulsos producen, al interior del individuo, determinadas
ansiedades, ciertos sentimientos, que ella encontraba que eran similares a los que presentaban
los nios.

Klein consideraba que el nio recin nacido ya tena un Yo. Esto tambin le interes a Pichon. Si
el nio tiene un Yo y se lo puede analizar desde algn lugar, dice Pichon, por qu no se va a
poder analizar al individuo que tiene una psicosis, si en definitiva l se daba cuenta en la clnica
que estos pacientes, cuando hablaba con ellos, lo nico que hacan era remontarse a su ms
temprana infancia. Pichon deca: hablando con ellos, me doy cuenta que regresan a un
primitivsimo mundo objetal, a un mundo de las primeras relaciones objetales, a los primeros
meses de vida.

Esto es interesante. Quin le poda aportar a Pichon materiales acerca de los primeros meses de
vida? Melanie Klein. Cuando Pichon puede hacer esta asociacin entre estos enfermos, que por
ms que fueran adultos hablaban cuestiones que tenan que ver con esos meses ms tempranos,
ah Pichon encuentra que Melanie Klein le puede dar la apoyatura que necesitaba.

Melanie Klein deca que le interesaba lo que tena que ver con el pulso de vida y el pulso de
muerte, para entender la conducta del beb. Hay un individuo que nace con un Yo, que ya est
escindido. La escisin es uno de los mecanismos de defensa. Quiere decir: divisin. Que el
individuo nazca con un pulso de vida y con un pulso de muerte ya significa que se ha planteado
una divisin del psiquismo.

Dice Klein: el beb nace y ya hay un Yo. Freud deca que el Yo se iba desarrollando con el
tiempo. Klein dice que el Yo existe al nacer (a diferencia de Freud que habla de un Ello,
fundamentalmente). Klein dice: hay un Yo. Pero es un Yo desorganizado, un Yo primitivo, un Yo
totalmente dbil. Como una madeja de confusiones, no hay un orden en ese Yo del recin nacido.

Se pregunta: cul es la forma que tiene ese Yo, tan indefenso, tan rudimentario, para
organizarse? Justamente, dividir. Lo bueno. Y lo malo. Se divide su Yo, se escinde al nacer,
entre los pulsos de vida y los pulsos de muerte.

Esto es importante que quede claro. Se piensa que el beb, en el exterior, cuando va a tomar el
pecho, ve que hay un mundo de cosas buenas y cosas malas. La cuestin no es tan as. Al
nacer, a su interior, ya est dividido en bueno y malo. Hay una divisin al interior del sujeto y hay
una divisin tambin hacia el afuera.

Por qu hacia el afuera? Porque este beb tambin es un beb denecesidades. Y las primeras
necesidades obviamente son biolgicas. Este beb necesita comer, que lo cambien, necesita
abrigo y toda una serie de rutinas ineludibles. En el afuera va a buscar ese objeto que lo tiene que
satisfacer.

La necesidad ms perentoria es alimentarse. Por eso Melanie Klein, y los seguidores, toman esto
del pecho bueno. El alimento es la primera necesidad. En el afuera va a encontrar el alimento.
En dnde? En el pecho de la mam.

Cuando decimos "pecho", convengamos que es simblico. Tambin puede ser la mamadera. La
mam que le da el pecho, es igual a la mam que le da el bibern. Esta escisin al interior del
beb y la escisin y la divisin del mundo en mundo malo hacia el afuera, existe. Por qu
existe? Porque cuando el beb tena hambre va en busca de ese pecho que lo alimenta, y este
pecho lo satisface. Este pecho se convierte en un pecho bueno. Entonces, el beb va a
introyectar ese objeto -fantaseadamente- como un pecho bueno.

Y como este objeto en el afuera lo ha llenado de objetos buenos y de sensaciones placenteras en
el adentro, tambin lo va a proyectar sobre ese mismo objeto, sobre ese pecho bueno. M. Klein
dice que en esta divisin del mundo introyecta ese objeto bueno, y lo pone, como si fuera para
ordenar el mundo, del lado de los pulsos de vida. Estamos hablando de los primeros cuatro
meses de vida. Est tan dividido el beb que introyecta y manda para un lado, o manda para el
otro.

Pero no todo son "rosas". Este beb quiere comer y algo falla.... No est la mam, el pecho no
est. En esta etapa, la mam es slo un pecho, en principio. Hasta ac vimos que es un pecho
bueno. Ahora vamos a ver que tambin es un pecho malo. Un pecho malo es aquel que no est,
o es aquel que a veces puede no tener leche, o que no tiene la leche suficiente.

Este pecho, segn Klein, se convierte en un pecho malo, ponzooso, con caractersticas
negativas. Algo del afuera lo pone furioso al beb. Klein habla de furia. Este beb va a introyectar,
a incorporar a su psiquismo, un pecho malo, un objeto malo. Lo va a poner del lado de lospulsos
de muerte (en este ordenamiento tan primitivo que tiene). Y va a estar lleno de odio, de rencor. Y
va a tener mucha ansiedad porque se va a sentir perseguido por ese pecho que piensa que lo va
a destruir (y adems va a tener mucha ganas de aniquilarlo). Es como el juego perseguidor-
perseguido. Cuando yo le tengo mucho odio a alguien, tambin pienso que ese alguien me va a
hacer algo malo a m. Ms an si se considera que el beb en esta etapa es muy omnipotente y
piensa que con ese odio lo puede destruir a este pecho (y a la vez, el pecho lo puede destruir a
l).

Frente a todo este panorama, estamos en una etapa que Klein llamaposicin esquizo-
paranoide. Est dividido el mundo al interior del sujeto. Est dividido el mundo al exterior. Todo
es bivalente (no ambivalente). Est dividido el mundo en objetos buenos y en objetos malos. Y lo
nico que el beb puede hacer es introyectar y proyectar en esa va. Proyecta, y si encuentra lo
bueno, introyecta lo bueno (y si encuentra el pecho malo, introyecta lo malo). Se va dando esta
dialctica entre objetos buenos y objetos malos.

Unos meses despus, la cosa se complica an ms. Nosotros hasta aqu hablamos que si
encuentra un pecho bueno, introyecta el pecho bueno (y si encuentra un pecho malo, que no lo
satisface, introyecta un pecho malo). Pero a veces el beb siente que es tan potente la maldad
de ese otro objeto que ha introyectado, que se dan otros mecanismos. Pichon tambin los toma.
Es el control omnipotente del objeto. Cuando el beb est muy mal y los objetos malos lo estn
acosando al interior de su Yo, y son muy destructivos, el beb proyecta el objeto bueno para
mantenerlo lejos de su propia maldad (para defenderlo de esos propios objetos malos que lo
tienen totalmente aturdido, ya que l piensa que la maldad de esos objetos externos es total, lo ha
sobrepasado).

Se llama control omnipotente del objeto cuando ese beb expulsa, o proyecta, el objeto bueno.
Dice Klein, que para preservarlo de su propia maldad interior.

Y a veces, es al revs. Confiado que esos objetos buenos son potentes, introyecta (a pesar de
haber tenido malas experiencias) el objeto malo, o permanece en su interior ese objeto como tal,
para controlarlo, para tenerlo cerca y controlar ese objeto.

Uno piensa: "proyecto lo malo". No. Lo introyecta para tenerlo cerca y controlarlo. Esto lo digo
porque cuando veamos todo el desarrollo que hace Pichon del mundo interno, ms all del
pasaje que Pichon hace del Psicoanlisis a la Psicologa Social, hay explicaciones del psiquismo
en las cuales no se pueden obviar determinados mecanismos y postulados. Despus vamos a
ver otra dialctica. Pero esto, al interior del sujeto, yo dira que Pichon lo sigue muy estrictamente
por momentos.

En esta posicin al beb se le genera un gran monto de ansiedad. Es laansiedad paranoide, una
ansiedad persecutoria. Se siente perseguido (y se siente perseguidor). Se siente odiado (y odia).
Piensa que el pecho malo lo va a destruir (adems, l lo quiere destruir). El mundo est dividido,
hacia su interior y hacia el exterior.

Cmo puede pasar a la etapa siguiente? Cmo puede salir
de esta divisin del mundo? Cmo puede integrar?

Melanie Klein no niega totalmente la experiencia. Si bien dice
que lo que sucede al interior del sujeto es predominante, no
niega que las experiencias van a producir una serie de
modificaciones. Hablamos de cuando el beb llega a un cierto
grado de maduracin, cuatro a seis meses, que coincide con la
etapa oral para Freud, que es el primer ao de vida. Klein dice
que si las experiencias son ms gratificantes que frustrantes (si
hay una mam que lo atiende al beb, que lo cuida, que le da
de mamar), lo va a ayudar a madurar, a constituir mejor su psiquismo, como sujeto, ms sano, y
va a poder ir integrando los objetos al interior de ese psiquismo. Klein habla de un interjuego ms
aceitado entre los objetos buenos y los objetos malos. Va a tener un Yo ms armado, ms fuerte
(el beb se siente ms fuerte).

El beb puede pasar a la otra posicin: la posicin depresiva. Esta etapa, a diferencia de la
anterior, est marcada fundamentalmente por laintegracin. Puede integrar los objetos. En esta
etapa el beb ya se da cuenta que la mam es una sola. No hay varias. No hay una mala (y una
buena). Hay una mam, que tiene un pecho malo y un pecho bueno. El beb empieza a dar
cuenta de esta mam como tal.

Dice Klein que entonces se producen sentimientos de culpa, ambivalencias y una necesidad de
reparar. El beb ahora considera que esa mam que puede ser buena (y mala), que tiene un
pecho bueno, que por momentos lo gratifica, y un pecho que no lo gratifica, pero es la misma
mam, es esta misma persona. A esta misma persona l la ha odiado y ha deseado su
destruccin. Estuvo furioso con ella. Y entonces empieza a sentir una culpa espantosa. Por eso
Melanie Klein habla de "sentimientos de culpa". Por esas introyecciones tan negativas que ha
hecho y esas proyecciones. Al beb le queda la sensacin que le pudo haber hecho dao a la
mam.

Volvemos a pensar qu omnipotente que es este beb. Piensa y entiende que sus propios
sentimientos pueden destruir cualquier objeto, que la furia y el odio pueden haber destruido a
esta mam.

Empiezan a aparecer otro tipo de ansiedades: miedo a perder esta mam, miedo a haberla
destruido. Por eso surge la necesidad de reparar. Klein agrega que adems el beb empieza a
estar celoso, porque se da cuenta tambin que aparece la figura paternal. Hay otra persona que
puede robarle el cario de la mam, que puede quitrsela. Y que se une tambin a esta cuestin
de la sensacin de culpa que tiene. El beb piensa, entonces, que esta mam lo va a abandonar.
Por eso Klein habla de culpa y reparacin.

Bivalente es cuando est dividido. Ambivalente es pensar que un objeto tiene las dos cualidades.
La etapa de la ambivalencia. La mam es buena y es mala, a la vez. Es la misma mam.

Quiero puntualizar dos o tres cuestiones antes de avanzar con el tema.

Klein considera el Yo constituido al nacer.

Un Yo dividido.

La divisin no se da despus, sino que ya est al momento del nacimiento.
Y el tema de los mecanismos, que vamos a trabajar ms adelante.

Estas dos posiciones, tanto la esquizo-paranoide, como la depresiva, sirven a los operadores
para leer los aconteceres de los grupos.

Por qu Melanie Klein dice "posicin" y no dice "fase"?

Klein dice que fase es algo que se transita (y pas). Freud habla de fases de la libido. De la fase
oral se pasa a la siguiente fase. Despus el individuo puede volver con algo que le qued
pendiente, pero eso ya es otra cosa. En cambio, estas dos posiciones que plantea Klein el sujeto
las va a transitar toda la vida. Nosotros vamos a pasar de la posicin esquizo-paranoide, a la
posicin depresiva, alternadamente, durante toda la vida.

Y en los grupos, que est formados por personas, tambin pasan por estas dos posiciones
permanentemente.

No s si a ustedes les pasa, pero cuando tenemos una tarea muy engorrosa que realizar y hay
muchas variables para manejar y est todo mezclado, qu hace uno, primero?

P.: Si es una cosa complicada, uno la deja para el final.

Y cuando llega el final.....?

P.: Organizar. Separar. Ver que va primero, que va segundo....

Exactamente. Empieza a separar. Es como cuando uno quiere ordenar la ropa que hay en un
placard: quiere tener un orden. O como cuando se discute en un matrimonio y uno dice:

-Bueno, separemos. No mezcles las cosas. Lo de los hijos no tiene nada que ver...-.

All depender de los montos de ansiedad, pero es una posicin esquizo.

Cuando estamos ms tranquilos, y tenemos una sensacin de orden, y queremos hacer un
trabajo y ya estamos en condiciones y podemos restaurar la conversacin, all podemos integrar.
Estamos en una posicin depresiva.

Aqu la palabra "depresiva" no se refiere a la tristeza, ni a la depresin tal como se la entiende
ahora, sino con algo que tiene que ver con la reflexin, con la posibilidad de poder escucharse
uno y poder escuchar al otro, de introyeccin. Todo eso que estaba desordenado, todo eso que
estaba dividido, se integra, sean objetos, sean personas, sean sentimientos.

En los grupos, la lectura es igual. Dice Pichon que en los
grupos se pasa permanentemente de posiciones esquizo-
paranoides, a posiciones depresivas.

A veces estamos en el grupo hablando todos juntos, hay un
altsimo monto de ansiedad (por determinadas razones) y
donde adems sentimos que en el grupo hay algn
perseguidor, hay sensacin de que hay sentimientos
negativos que pueden estar puestos en diferentes lugares.
Esto tiene que ver con una posicin esquizo-paranoide.

Hay momentos en los grupos donde se puede reflexionar,
donde se puede "parar la pelota" y uno entra en una especie
de calma y puede meditar. El grupo all est en una posicin
depresiva.

Pichon toma esto para leer el acontecer grupal.

Lo que quiero mostrar es qu vuelta le da Pichon, cmo con todo esto l llega a una definicin de
mundo interno, o sea, la construccin del psiquismo, tomando a Freud y mucho ms de Melanie
Klein, y llega a una determinada concepcin de sujeto, en una dialctica intersubjetiva. Porque si
bien Melanie Klein le da ms importancia que Freud a lo externo, ella sigue siendo, de alguna
manera, una instintivista. Estos instintos, estas pulsiones, son inherentes, no dependen de la
experiencia del sujeto, nos vienen como marca registrada. Klein dice que estn
independientemente del contexto en que ese nio se cre, independientemente de la situacin
social, de las experiencias.

Ser despus el devenir ms propicio, ms sano, o peor (en el sentido de ms hostil), cuanto
ms gratificantes sean sus experiencias (o no). Pero de todas maneras, van a estar los
sentimientos de amor y de odio permanentemente. En ese sentido, si bien toma ms en cuenta el
ambiente, tambin es una dialctica intrasubjetiva. A diferencia de Pichon que plantea una
dialctica intersubjetiva (entre sujetos).

La relacin de objetos es el sello del pensamiento kleiniano. La relacin del beb con la mam,
con ese pecho. Se llama escuela inglesa, o escuela de las relaciones objetales.

Pichon avanza sobre eso, revisa estos postulados y acua el concepto de vnculo. El vnculo es
una estructura compleja de relacin que incluye a un sujeto y un objeto, su interaccin, y su
determinacin recproca en un proceso de comunicacin y aprendizaje. Es el smbolo de la
dialctica intersubjetiva.

A.: Y hay un tercero....

Siempre est presente un tercero, que va a colaborar, o a obstaculizar, ese vnculo. Pichon dice:
todo encuentro es un reencuentro. Ese tercero, fomenta el vnculo, o lo obstaculiza. Esto quiere
decir que si yo la conozco a usted, en s, algo de usted puede recordarme a mi hermana, a una
amiga, etc. Y segn como hayan sido esas experiencias se van a dar ciertos avatares que tienen
que ver con la tercerizacin. En la Teora de la Comunicacin Humana, al tercero se lo
llama ruido.

En realidad, la frase que tiene que ver con el vnculo y que est relacionado con esto es:

"Todo encuentro es un reencuentro".

Tambin tiene que ver con :

"Hoy aqu contigo, como antes,
hace tiempo, con otro".

Vnculo, es un concepto nodal. Es como el nudo pichoniano: dialctico por naturaleza. A partir de
ese trmino Pichon arma su concepcin de sujeto.

Vimos cmo se iba construyendo el psiquismo para Melanie Klein. Pichon-Rivire se basa
fundamentalmente en M. Klein para explicar cmo se construye el psiquismo en nosotros como
individuos y como sujetos desde el momento mismo que nacemos.

Qu sugiere el trmino mundo interno? Es lo que hace a la interioridad, a lo ms individual. Ana
Quiroga dice que el mundo interno es un sistema, una estructura, una organizacin, destinada a
formular y a definir estrategias que sirven para el funcionamiento de un sistema o una estructura
mayor, que en el ser humano se denomina conducta. La conducta sera el comportamiento, el
accionar, del sujeto afuera.

Qu nos quiere decir Ana Quiroga con esto? Que el mundo interno es, al interior del sujeto, esta
organizacin, o este sistema, o esta estructura, que nos va a decir cmo nosotros tenemos que
operar, qu conductas o comportamientos tenemos que tener en el afuera. No como una cosa
normativa, sino qu es lo que nos va a definir esa conducta. Se va a armar una estrategia que va
a indicar cmo nosotros vamos a accionar en el afuera. Sera el adentro, con una estrategia que
se organiza hacia el afuera.

De qu estara constituida esa estructura, esta organizacin, este sistema? Qu seran los
contenidos?

P.: En el mundo interno tambin entran las fantasas....

Exactamente. El mundo interno est constituido por toda la internalizacin, o la introyeccin, de
los objetos, de las relaciones que tenemos y que vivimos en el afuera. Internalizacin significa
que se mete para adentro algo del afuera. Las representaciones. No son los objetos en s, ni las
relaciones que tenemos con las personas lo que nos metemos adentro, sino que son las
representaciones.

El mundo interno estara constituido, construido, a medida que el sujeto se desarrolla, por todas
las relaciones que va teniendo. La primera relacin es con la madre, el padre, los hermanos, la
familia. En este punto, Pichon sigue la lnea de Melanie Klein.

Pichon dice que el mundo interno lo forman todos esos objetos, las relaciones que tenemos con
esos objetos, que nosotros introyectamos (internalizamos).

Y agrega: eso que nosotros internalizamos entra a nuestro psiquismo de manera fantaseada,
deformada. No es el mundo interno una copia, o una fotocopia, de la realidad, sino que entre el
pasaje del afuera al adentro, hay una distorsin (que tiene que ver con cuestiones que ya son
contenidos internos).

Todas estas relaciones que se introyectan, todos esos contenidos, estn sujetos tambin a los
mecanismos de defensa del Yo, dice Pichon.

P.: Se puede hablar de postura innatista en Pichon?

En realidad, si bien Pichon toma varias cuestiones de Melanie Klein, incluso hasta habla de las
mismas posiciones cuando se refiere al momento del nacimiento, el planteo pichoniano de
construccin del psiquismo, de la subjetividad, no tiene ninguna posibilidad de una postura
innatista, o inmanente. Melanie Klein planteaba que el beb naca y ya antes de la experiencia, ya
antes de la relacin con esa mam, con el pap o quien fuera, exista un impulso de vida y un
impulso de muerte. Klein deca que la mayor cantidad de experiencias gratificantes iban a
favorecer el Yo del beb, lo iban a fortalecer y permitir que vaya avanzando y que tenga una
mejor "salud psquica", y que las experiencias frustrantes no iban a colaborar con todo ese
desarrollo. Pero igualmente, aunque el beb tuviera todas experiencias gratificantes, que siempre
fuera un pecho bueno (tomando la metfora), an as, teniendo una mam omnipotente,
omnipresente, nutriente absoluta, el impulso de muerte iba a estar presente. En ese sentido, dice
que la experiencia es importante, pero lo innato lo es ms an.

Pichn da vuelta esto y dice: antes de la experiencia, nada. No hay nada antes de la experiencia.
La primera inscripcin que se da en el sujeto, planteado desde la mirada de Enrique Pichon-
Rivire, es desde laexperiencia. Especficamente, nos tenemos que centrar en el par sujeto-
necesidad, sujeto-objeto, necesidad-satisfaccin. Para Pichon no existen pulsiones previas, no
hay nada armado en el psiquismo anterior a la experiencia.

Este mundo interno est conformado, constituido, construido, a partir de la experiencia, por todo
lo que el sujeto vive con los otros. Las primeras inscripciones que el beb tiene son las
experiencias con la madre. No hay nada anterior. A lo sumo, lo que podemos discutir -hay dos
posturas- es si esto comienza con el nacimiento, o si ya hay un mundo interno en la vida
intrauterina. La pregunta sera que ah no hay experiencia (pero hay intercambio, de distintas
maneras, con la mam). Esto est en discusin.

Lo que quiero que quede claro es que para Pichon no hay nada innato. Esta es su fundamental
diferencia con los psicoanalistas. Este es el corte que Pichon hace. Est lo que toma de Melanie
Klein y lo que deja de lado. Si lo que va a definir al sujeto son las cuestiones innatas, como dice
Melanie Klein (que no descarta la experiencia), o como dice Pichon, que es ms importante la
experiencia (sin descartar que hay otras cuestiones que son independientes de la experiencia,
porque Pichon sigue hablando de algunos mecanismos de defensa, pero no son innatos, se van
adquiriendo).


Clase dictada en la sede del Centro de Formacin en Psicologa Social (CFPS), abril 2000.