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Conseil rgional
Mission dinformation et dvaluation
Le Prsident
PROCES VERBAL
Mardi 18 fvrier 2014
(Site Barbet)
sous la prsidence de Pierre-Yves BOURNAZEL
Etaient prsents :
MM. AIT, BOURNAZEL, COQUEREL, DIDIER, FISCHER, MARQUAILLE, MASSOU, THOMAS.
Mmes BONZANI, DESCHIENS, EUDE, EVIN, de LAVALETTE, MONOD, NOUVION, SHAN.
Personnalits qualifies :
Mme LASPOUGEAS CGT
M. DUFRESNE FO
Participaient galement la runion :
Mme SABBAN Vice-prsidente charge du personnel, de ladministration gnrale et
des marchs publics
Mme COSSE Vice-prsidente prsidente charge de lhabitat, du logement, du
renouvellement urbain et de laction foncire
M. THORNARY Directeur gnral des services
Mme BRISON Directrice conseillre auprs du DGS
M. PRUDHOMME DGA UPRH
M. ACHILLE DGA Unit Socit
M. ZAGALOLO Directeur - Logement Action foncire et Renouvellement urbain
Mme DESHORS Directrice Unit Lyces
Mme DRAGAZ Chef de service - Unit Logement
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M. BOURNAZEL ouvre la sance. Lordre du jour est le suivant :
1/ Approbation du procs-verbal de la prcdente runion
2/ Audition de Mme COSSE, vice-prsidente charge de lhabitat, du logement, du renouvellement urbain et de
laction foncire
3/ Audition de Mme SABBAN, vice-prsidente charge du personnel, de ladministration gnrale et des marchs
publics
4/ Programme des prochaines auditions de la MIE
1/ Approbation du procs-verbal du 11 fvrier 2014
M. BOURNAZEL
Bonjour toutes et tous. Nous allons commencer notre runion de la mission dinformation et
dvaluation. Nous allons procder laudition des vice-prsidentes, dont je remercie la prsence et la
ponctualit et remercier les personnalits qualifies qui nous ont rejointes aujourdhui : Madame
LASPOUGEAS de la CGT, qui nous rejoint pour sa premire runion bienvenue vous et
Monsieur DUFRESNE de FO. Bienvenue vous. Nhsitez pas intervenir et donner votre
clairage sur les sujets que vous souhaitez. Nous allons voquer le procs-verbal de la dernire
mission. Est-ce que vous avez des remarques particulires ? Non, il est adopt. Cest parfait.
Monsieur THORNARY, avant de commencer les auditions, a un certain nombre dlments vous
communiquer.
M. THORNARY
Merci Monsieur le prsident. Je vais vous faire passer deux fiches, qui rpondent des questions qui
ont t poses la dernire fois. La premire concerne le montant des loyers perus par les EPLE au
titre des COP. La totalisation a t faite par les services de lunit Lyces. Aujourdhui les EPLE dIle-
de-France peroivent un montant moyen de 128 000 euros par mois, au titre des COP, donc des 259
logements je nai plus le chiffre exact en tte. Il ne faut pas multiplier ce montant par douze pour
avoir le montant annuel. Certains comptent sur dix mois, dautres sur onze mois. Je vous ai donn le
montant mensuel, qui semblait tre la meilleure information.
La deuxime fiche est la rponse lintervention, qui avait t faite par un membre du groupe MP la
semaine dernire, qui avait remarqu que nous ne donnions que les principales catgories
dutilisateurs de logements de fonction dans les lyces. Effectivement en ne prenant que les
principales catgories, nous narrivions pas en totalisant les principales catgories au nombre
complet. Nous avons fait la ractualisation, laquelle nous nous tions engags la semaine dernire,
des 3 448 logements de fonction occups, pour lesquels vous aurez cette fois-ci la ventilation prcise,
y compris sur les catgories doccupants qui ne figuraient pas dans la liste prcdente. Pour les
agents rgionaux, il sagissait des veilleurs de nuit, des chauffagistes et des lingres, pour lesquels on
avait 26 logements au-del de ce qui figurait dans les principales affectations. Sagissant des 2 094
logements occups par les fonctionnaires de lEtat, nous avons fait figurer les fonctions qui ntaient
pas mentionnes dans la liste, savoir les directeurs dexploitations agricoles, les chefs de travaux,
les matres au pair, les agents de laboratoire, les conseillers dorientation psychologues, les assistants
de langues trangres et les lves techniciens. Cette fois-ci vous avez la totalisation prcise des 3
448 logements, dont on a parl la semaine dernire.
Le troisime lment, je vous lai fait passer par mail avec le procs-verbal de la semaine dernire. Il
sagit du courrier que nous a adress la prsidente de la CNIL dans le courant de semaine dernire,
qui rpond la sollicitation que javais faite sur la question : quelles sont, au regard de la dlibration
de cration de la MIE, les informations qui peuvent ou ne peuvent pas tre donnes la MIE ? Vous
avez, je pense, consult ce courrier. Jen ai quelques exemplaires, si quelques-uns dentre vous ne
lont pas sous les yeux ou ne lont pas tir. Ce qui mapparat important de noter, dans ce courrier, ce
sont deux choses : la premire que la prsidente de la CNIL, qui ne disposait pas au moment o elle a
prpar sa rponse de lavis du collge de la CNIL, a rpondu sous sa propre signature et nous
indique, ds le dbut du courrier, que compte tenu de la nature de la question pose et des
questionneurs, elle sollicite du collge un avis, qui nous sera transmis aprs runion du collge. Le
collge se runira dans les jours venir, puisquil a t nomm il y a une dizaine de jours. Je pense
que cela peut prendre deux ou trois semaines pour se mettre au courant du fonctionnement, prendre
connaissance des dossiers. Il y aura une premire runion du collge loccasion de laquelle le
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courrier de Madame FALQUE-PIERROTIN sera lordre du jour. Il pourra alors juger dune validation
ou non par le collge de la CNIL. A titre prventif, je serais tent de vous dire : attendons que le
collge de la CNIL ait donn son approbation au courrier ou lait modifi pour prendre les dispositions
en fonction du contenu du courrier. Dores et dj, vous avez pu constater que le courrier est tout de
mme extrmement restrictif sur la nature des donnes qui peuvent tre mises disposition de la
MIE. Cette restriction est encore plus forte sur la dsignation du quota rservataire que dans le cadre
du logement de fonction dans les lyces et, en tout tat de cause, impose des contraintes prcises
respecter pour permettre un lu de disposer de la convention. Elle nous indique, dans le paragraphe
essentiel de ce courrier, quil nous appartient, administration, de vous fournir les rgles en vigueur
concernant lattribution des logements de fonction et la dsignation des candidats pour les logements
sociaux. Dautre part et une fin de mise en perspective avec ces dernires, les donnes statistiques
sur les situations des personnes concernes ou encore des donnes plus individuelles, expurges de
toute information permettant lidentification directe ou indirecte des intresss. On a lencadrement
extrmement prcis contenu dans la CNIL. Je vous invite lire attentivement ce courrier. Je suis
votre disposition si vous souhaitez des claircissements, notre service juridique aussi. Nhsitez pas,
si vous souhaitez, la fin de la runion, passer quelques minutes sur le sujet.
M. BOURNAZEL
Merci. On verra peut-tre, lissue des auditions, si les uns et les autres ont des questions
complmentaires. Merci en tout cas. On va passer aux auditions. Merci encore une fois aux deux vice-
prsidentes de leur prsence. On va procder par ordre et commencer par Madame COSSE, si vous
le voulez bien. Je vous laisse le soin peut-tre dabord de vous exprimer, le temps que vous le
souhaitez, sur les sujets qui vous semblent importants, pour informer la commission de votre travail,
dans le cadre qui avait t dfini lors du conseil du mois de dcembre. Je vous laisse la parole.
2/ Audition de Mme COSSE, vice-prsidente charge de lhabitat, du logement, du renouvellement
urbain et de laction foncire
Mme COSSE (avec projection dun diaporama disponible sous http://elus.iledefrance.fr)
Merci beaucoup. Je vais vous prsenter la politique de logement de la rgion Ile-de-France,
notamment les questions lies au droit de rservation et vous donner quelques lments sur la
question des rservations de logements sociaux. Comme vous le savez, la rgion Ile-de-France a une
politique en faveur du logement et, dans le cadre de cette politique, elle finance la cration et la
rhabilitation de logements sociaux. Dans le cadre de ces aides, sous forme de subventions, sont
prises des contreparties. Je vais vous expliquer ce qui a t prvu au fil du temps.
Vous avez une volution dans la politique rgionale du logement, et nous avons souhait vous donner
toute lhistoire de cette politique. Lintervention a t cible sur certains segments du logement. Au
dpart, la rhabilitation des HLM sest accompagne de la mise en place dune contrepartie, qui ne
commence quen 1998 et puis des actions de la Rgion en tant que telles, sur laide au logement
intermdiaire, logement trs social ou logement social, avec des annes diffrentes : logement
intermdiaire en 1985, logement trs social (PLAI) en 1989, logement social en 1999, avec des mises
en place de contreparties au dpart en 1986, puis le reste en 1997 et en 2000. Ce nest qu partir de
1997-98 que vous avez une gnralisation de la contrepartie. Pour rappel, dans le cadre du
financement de logement social, des aides la pierre ont t verses par lEtat, des subventions sont
verses par les collectivits, et des prts permettent de financer le programme.
Aujourdhui, dans lensemble des programmes de logements sociaux, lEtat, par son aide la pierre -
quel que soit son montant, dun euro 10 000 euros- prend 30 % des logements sur chaque
programme. Ensuite les collectivits, que ce soit une ville, une intercommunalit, un dpartement ou
une rgion, vont construire leur politique, qui nest pas une politique obligatoire et elles vont dcider
des contreparties, dans le cadre de cette politique. Nous concernant, nous avons eu des choix qui ont
volu.
Sur laide la rhabilitation, une aide a t cre en 1980 puis revue en 1983, puis en 1989, puis en
1998. En 1998, cest dans la rhabilitation, la premire mise en place de droit rservation, au prorata
de laide rgionale, sur 15 ans. Le droit de rservation tait uniquement sur 15 ans. En 2001, quand la
politique rgionale volue, la contrepartie change. La contrepartie est dun logement par tranche de
financement de 45 000 euros, les conventions tant pour 15 ans. Enfin, en 2005, il y a un nouveau
dispositif sur la rhabilitation et les contreparties restent les mmes : un logement par tranche de
subvention de 45 000 euros et une convention pour cinq ans. Cela concerne la rhabilitation, laide
la cration de logements sociaux.
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Sur le logement locatif intermdiaire, vous avez au dpart un financement en 1985 avec une
contrepartie de 5 % de logements financs, une convention sur neuf ans, une contrepartie qui nexiste
plus aujourdhui. En 1989, le financement est largi aux programmes PLI. La contrepartie est de 10 %
des logements, une convention sur neuf ans. En 1994, le dispositif est adapt. La contrepartie de
10 % des logements existe toujours, mais avec une convention de contrepartie sur 25 ans. Puis, en
1999, le financement rgional est tendu aux programmes dits PLS et PCLS et quivalents, avec une
contrepartie de 10 % et une convention sur 25 ans. Enfin, en 2005 la contrepartie est poursuivie.
Sur laide au logement locatif trs social (PLAI), laide au logement des plus dmunis date de 1989,
puis elle est adapte en 1992 et 1994. Ce nest quen 1997 que sont mises en place les premires
exigences du droit de rservation. Lexigence est de 5 % du programme aid, sur des conventions de
cinq ans. En 2005, le dispositif est renouvel et nous crons la contrepartie de 5 % des surfaces utiles
aides, qui tait plus juste, avec une convention sur 25 ans. Cest le systme qui prvaut toujours
aujourdhui.
Enfin, sur laide au logement locatif social (PLUS), laide de la Rgion a dbut en octobre 1999, avec
une contrepartie de 5 % des logements aids et une convention de 32 ans, et un dispositif renouvel
en 2005, avec une contrepartie de 5 % des surfaces utiles aides, avec une convention de 32 ans.
Les dispositions en vigueur ont t adoptes par lassemble rgionale en 2011, puisque nous avons
revu notre dispositif. Dans la dlibration cadre de 2011, nous avons toujours un droit de rservation,
qui est de 5 % des surfaces utiles finances pour les logements sociaux, sur un dlai de 25 ans pour
le PLS et de 32 ans pour les PLUS. Par ailleurs, sur laide la rhabilitation, en contrepartie de ces
aides quon appelle aujourdhui lutte contre la prcarit nergtique et sociale nous avons une
rservation par tranche de financement de 45 000 euros. Sur la rhabilitation, nous versons 2 000
euros par logement habit. Il sagit par consquent de programmes plus ou moins importants,
puisquon peut apporter une aide sur un programme de dix 500 logements, cela dpend des
programmes qui sont proposs. Il est prvu que la Rgion na pas de droit de rservation dans
certains cas. Le premier, cest dans le cadre des oprations sous matrise douvrage dinsertion. Pour
ceux qui ne connaissent pas le sujet, il sagit des programmes de logements sociaux ports par des
bailleurs associatifs, qui souvent travaillent dans le diffus. Cest le cas dHabitat et Humanisme, trs
connu en Ile-de-France. Il sagit de logement trs social, avec des loyers trs faibles. Il a t choisi de
ne pas prendre de rservation, pour permettre la ville qui accueille le bailleur, avec le programme,
davoir lentire disponibilit du contingent. Dans le cadre des programmes de renouvellement urbain
importants en Ile-de-France puisquil y a eu beaucoup de dmolitions reconstructions la Rgion
na pas pris son contingent de rservation. Tout simplement parce que sinon on ne pouvait pas faire
les oprations de renouvellement urbain, puisquon dmolissait pour reconstruire, on rhabilitait au fil
du temps. Enfin, sur les programmes de logement pour les jeunes et les tudiants, financement de
rsidences tudiantes et de foyers de jeunes travailleurs et de jeunes actifs, la Rgion ne prend pas
son contingent tout simplement parce quelle na pas dagents, ou trs peu, qui correspondent ces
dispositions.
Le bilan : nous avons des droits de rservation qui courent, pour lessentiel partir de 1994, les plus
anciens ayant t mis sur des conventions de courte dure, qui taient de neuf ans. Nous avons des
droits de rservation qui relvent de dures contractuelles diffrentes : 15 ans, 25 ans ou 32 ans.
Nous avons des droits de rservation, qui au fil du temps taient calculs de manire totalement
diffrente, mais qui aujourdhui sont totalement homogniss. Depuis 2011, on est sur les surfaces
utiles de 5 % des programmes. Cela vous donne une ide de notre contingent en tant que tel. Jattire
votre attention sur la question des oprations de rhabilitation. Nous finanons des oprations de
rhabilitation de logements occups par des mnages. Cest un droit de rservation qui est en fait trs
peu utilis. Je vous rappelle que depuis une dizaine dannes, la mobilit dans le parc social en Ile-
de-France est extrmement faible. Cest notamment li la difficult du logement en Ile-de-France.
Donc pour faire jouer notre droit de rservation sur de la rhabilitation, il faut que les appartements
soient vides, ce qui nest pas le cas l.
Sur le contexte francilien sur la demande de logement social -on parlera peut-tre ensuite de nos
agents- aujourdhui, on a 500 000 demandeurs de logements sociaux en 2013, un chiffre qui a
considrablement augment, puisquil y a encore un an et demi on tait plutt sur 350 000 410 000.
En fait, un travail a t fait suite la mise en place en Ile-de-France depuis deux ans du fichier de
demandeur social unique. Toute personne qui va rentrer dans un logement social doit faire sa
demande de logement social, mais elle est dans un fichier, qui est global. Que vous arriviez par le 1 %
logement, par le biais des communes etc., vous avez un numro de demandeur unique et vous tes
entrs dans ce fichier, ce qui a permis de retrouver des demandeurs de logements sociaux et a
permis denlever des doublons : des gens qui taient considrs comme demandeurs, mais qui en fait
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taient relogs. Aprs ce travail effectu pendent deux ans, le fichier est devenu plus important que
ce qui avait t envisag avec 500 000 demandes actives et 70 % de la demande concentre sur
Paris et la zone dense. Vous avez 39 % de la demande qui mane de personnes seules, avec une
augmentation de personnes seules jeunes et de personnes seules lge de la retraite, ce qui est une
volution nouvelle des demandeurs. Nous avons une anciennet moyenne de 31 mois, en sachant
que ce sont 42 mois Paris, 20 mois en Seine-et-Marne et en Essonne. Les demandes de moins dun
an reprsentent 39 % de la demande. Cela sexplique par une prcarisation plus forte dans notre
rgion lie la crise conomique. 12 % de la demande rgionale est comprise entre 5 10 ans, 52 %
des demandeurs sont en CDI, 11 % sont demandeurs demploi. 45 % des demandeurs dclarent des
revenus infrieurs 1 500 euros mensuels. 30 % dclarent des revenus compris en 1500 et
2 000 euros. Vous avez une ide aussi du niveau de revenus des demandeurs en Ile-de-France.
Le parc locatif social est de 1 217 069 logements au 1
er
janvier 2012, dernier chiffre connu, soit
24,5 % des rsidences principales. En France, il y a peu prs 4,5 millions de logements sociaux. Le
taux de vacance est de 7 % en moyenne, avec 4,6 % Paris et 9,2 % en Essonne : lvolution est
diffrente en fonction des zones. Le taux dattribution en 2012 tait de 8,4 % par rapport au parc.
Dans les attributions, vous avez 8 400 mnages qui ont t relogs car reconnus prioritaires au titre
du DALO. Depuis la loi sur le DALO, une nouvelle catgorie de mnages prioritaires a t cre dans
le logement social, catgorie diffrente des autres demandeurs, non dans la forme du dossier, ni dans
les obligations du dossier, mais dans le timing, puisquils sont eux reconnus prioritaires et cest lEtat
qui doit les reloger. Donc ils sont relogs sur les contingents de lEtat. En Ile-de-France, cest lEtat
avec un accord avec le 1 % logement, o la plupart des DALO reconnus prioritaires, qui relvent du
1 %, donc qui travaillent dans une entreprise qui relve du 1 %, peuvent tre relogs directement par
le 1 %, puisque le 1 %, Action logement, a une obligation envers lEtat de relogement, quil a eu
beaucoup de mal mettre en uvre chaque anne. Il a fait un nouvel accord avec lEtat lanne
dernire pour mobiliser son contingent sur le sujet. De 2008 2013, en Ile-de-France, 70 000
dcisions favorables ont t prises par le DALO et 37 000 mnages dclars prioritaires et urgents
restent reloger la fin du premier semestre 2013. Cela vous donne une ide du sujet. Sur les
500 000 demandeurs de logements sociaux, un peu moins de la moiti sont dj logs en logement
social et sont demandeurs au titre de la mobilit. Dans le fichier global figurent des gens en grande
prcarit et grande difficult, des gens sont mal logs etc., mais aussi des gens qui cherchent de la
mobilit, soit pour un logement plus petit, soit pour un logement plus grand, soit pour raccourcir la
distance domicile-travail.
Sur les conditions daccs au logement, lattribution est encadre par la loi. Les dcisions
dattributions sont prises par les commissions dattribution, mises en place par les bailleurs sociaux,
qui sont composes obligatoirement des lus par le conseil dadministration de lorganisme de
logement social. Il y a toujours un reprsentant des locataires et le maire de la commune
dimplantation. Concernant les conditions daccs au logement social existent des conditions de
ressources et des conditions de priorits. Sont considres comme prioritaires les personnes en
situation de handicap, les personnes dfavorises, mal loges ou rencontrant des difficults de
logement pour des raisons financires, les personnes hberges ou loges temporairement, les
personnes mal loges reprenant une activit aprs une priode de chmage longue dure, les
victimes de violence conjugale et les personnes identifies dans les dispositifs contractuels. Cela
donne une ide de lobligation des commissions dattribution sur les relogements.
Petit clairage sur notre contingent et notamment sur son optimisation. Vous allez le voir aprs pour
les conditions internes la Rgion. La Rgion nest pas propritaire de logements, nest pas
attributaire sur les logements sociaux et la Rgion nest pas partie au bail entre lagent et le bailleur
social. La Rgion est donc rservataire sur un nombre de logements et propose des candidats, qui
doivent tre videmment demandeurs de logements sociaux, rpondre aux critres de ressources et
aux critres de priorit. Que faisons-nous quand le logement na aucun candidat interne la Rgion ?
Cela arrive souvent, parce quil ne correspond pas un demandeur. Ayez conscience que notre
contingent est sur lensemble du territoire rgional, de la zone dense Nemours, Etampes, quelque
chose dextrmement vaste. Si tel est le cas, nous le rendons la commune et le notifions par
courrier. Nanmoins, il a t dcid, appuy et sollicit par lEtat pour le faire, de dynamiser notre
contingent. On demande aussi aux autres rservataires de voir si des publics prioritaires peuvent tre
aids, avant de rendre le contingent aux communes. Cest comme cela qua t mis en place en 2008
le partenariat avec la Fdration nationale du secours aux femmes pour reloger des femmes victimes
de violences (FNSF). Le dispositif est trs clair. Il a t tabli par une convention entre la Rgion,
FNSF et lAORIF, qui reprsente lensemble des bailleurs sociaux. Il sagit, quand un logement na pas
de candidat sur la Rgion, de voir si, dans le fichier de demandeurs, gr par FNSF- qui fait la sortie
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des centres dhbergement et de logements temporaires des femmes- sil y a des candidatures qui
peuvent tre positionnes sur ces logements, candidatures, qui correspondent en termes de revenus,
de territoire etc. Lavantage ici est que le contingent est rgional et que beaucoup de ces femmes ont
des mesures de protection dpartementales relatives au conjoint violent. Donc nous rpondons avec
cela des questions dloignement, qui sont importantes. On a eu, plusieurs reprises, des femmes
reloges sur le contingent qui continuaient tre menaces trs vivement par leur conjoint. Ce
dispositif a t dcid entre les bailleurs sociaux, les associations et nous-mmes, avec comme
objectif damliorer le relogement de ces femmes, a donc permis de leur faire 857 propositions de
rtrocessions depuis 2009. De mmoire, moins de 400 femmes ou mnages - souvent elles sont avec
enfants- ont t reloges dfinitivement grce ce dispositif. De la mme manire, nous avons t
sollicits dans le cadre du dispositif des jeunes actifs en foyers de jeunes travailleurs, afin de leur
proposer de rentrer dans le logement social, puisquaujourdhui, il y a moins de 18 % des jeunes qui
rentrent dans le logement social, avant ctait plus de 25 %. Avec la crise, les jeunes ont vu la porte
compltement se refermer avec le logement social. Depuis juillet 2012, avec ce dispositif, nous avons
pu faire 75 rtrocessions, qui sont devenues effectives. Donc nous avons propos des candidats issus
des FJT sur ce dispositif, et ils ont t valids par la commission dattribution.
Pour conclure, aujourdhui se pose la question doptimiser les droits de rservation. Cest une question
qui se pose la Rgion, qui se pose au niveau national et qui est lie la concertation nationale, qui
a t faite lan pass sur les attributions de logements sociaux, qui a men des travaux pendant six
mois, avec un rapport de plus de 300 pages, un grand nombre de propositions pour amliorer les
attributions en gnral, permettre plus de transparence, pour que les demandeurs comprennent o
en est leur dossier.
Quel est le temps dattente ? Un demandeur Paris ou dans le Val-dOise attend-il de la mme
faon ? Quels sont les logements disponibles etc. ? A t notamment discute la question des
rservataires, essentiellement du 1 % logement, mais aussi des communes ou collectivits
rservataires, pour voir comment on peut essayer de mobiliser les contingents pour essayer de
reloger plus et de manire plus efficace. La question qui est actuellement en discussion ce sont des
changes que nous avons avec la prfecture de Rgion est de voir comment nous pourrions aider
au relogement des publics prioritaires, dans le cadre de notre droit de rservation et si on a des
logements qui y correspondent. Comme vous lavez vu, nous avons des logements sur lensemble du
rseau de logement social : PLAI, PLUS, PLS. Les mnages prioritaires en gnral sont ligibles au
PLAI, parce quils ont des revenus trs faibles. Une discussion a t ouverte par la prfecture de
Rgion qui, depuis deux ans, nous demande dagir sur ce sujet. Nous avons t saisis par le prfet de
Bobigny pour voir comment nous pourrions reloger des mnages prioritaires DALO, des mnages qui
sont issus des programmes de relogement lis linsalubrit, ou aider aussi le 1 % logement
mobiliser son contingent. Ce sont des discussions qui ont juste dbut. De la mme manire que,
dans le cadre de notre action en faveur du logement notamment dans laide au parc priv, notamment
laide aux proprits dgrades voire insalubres, se pose la question du relogement des gens logs
en coproprits, y compris celles victimes de marchands de sommeil. Donc la question qui peut se
poser lavenir et qui est pose aujourdhui par la prfecture, cest : est-ce que la Rgion, comme le
1 % et dautres rservataires, pourra, sur les territoires o nous aidons au rtablissement de ces
coproprits, aider sur le contingent au relogement de ces mnages ? Ce sont des dbats actuels qui
sont poss, qui sont lis la situation du logement en Ile-de-France, situation difficile.
M. BOURNAZEL
On vous remercie. On va passer aux questions. Jai Monsieur THOMAS dj, qui a lev le doigt
depuis longtemps. On va vous donner la parole.
M. THOMAS
Jai deux questions prcises. Vous avez dit que quand on fait de la rhabilitation, comme cest
occup, cest compliqu de faire usage de notre droit de proposition. Est-ce que ce droit de
proposition nous revient lorsquil y a des librations dappartements dans ces programmes de
rhabilitation ? cest ma premire question. La deuxime question concerne les couples divorcs et
spars. Souvent ils sont propritaires, ils sont obligs de vendre leur maison, qui nest en gnral
pas finie de payer dailleurs. Comment peut-on faire pour amliorer lattribution de logements suite
ces sparations et ces divorces, dans la mesure o les bailleurs sociaux ont du mal attribuer les
logements lorsque les imptrants sont propritaires ? Est-ce que l, il ny a pas un verrou lever,
puisquils sont virtuellement propritaires, mais en ralit, ils ne le sont ? or, ils ne peuvent pas tre
attributaires de logement tant que leur maison nest pas vendue et que leur revienne une petite partie.
Voil mes deux questions.
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Mme COSSE
Sur le contingent qui est li aux oprations de rhabilitation, des bailleurs videmment nous proposent
dj des logements, que lon a dans notre contingent. Quand on finance un logement social, que la
subvention est attribue, nous avons une convention signe avec le bailleur qui dit : vous avez donn
une subvention, par exemple de 100 000 euros, pour la construction de tant de logements, tel
endroit, dans telle ville, avec tel bailleur. Jai la contrepartie, il y a un panneau qui est rempli, 5 %, a
va tre le logement numro tant, qui fait tant de mtres carrs, telle adresse. Donc, comme le
programme est fini et donc mis la location, nous sommes sollicits. Cest assez rapide. Le
financement arrive, le logement est construit deux ans et demi plus tard au plus. Sur la rhabilitation,
on a la mme convention, sauf que le financement arrive, la rhabilitation est faite, mais le logement
peut continuer tre occup, peut-tre longuement. Donc ce nest peut-tre que douze ans plus tard
quon nous le propose. Ce nest pas la mme immdiatet. Cest cela que je voulais vous expliquer.
Sur le relogement des couples divorcs et sur la question des gens propritaires, cest une question
qui a t discute notamment dans la rforme des attributions. Il faut regarder dans le dtail car la
question est surtout celle des revenus et du patrimoine. Si on est propritaire dun habitat insalubre,
on est malgr tout relog, cela dpend entre autres des aides de coproprit. Il y a une question
sociale. Le sujet aujourdhui, sur les couples en instances de divorce, de mme pour les femmes
victimes de violences, cest que, le plus souvent, surtout pour les femmes victimes de violences,
mme quand le bail est son nom, le plus souvent cest la femme qui quitte le domicile conjugal. Le
problme quon pose au bailleur et quand je dis on , cest lensemble des gens qui travaillent sur
le logement cest quaujourdhui, il nest pas normal que ce soit les gens victimes qui doivent quitter
leur logement. Cest pour cela qua t mis en place le dispositif, de la mme manire que les
bailleurs sont saisis de cas de dtresse, lis des sparations, o un des conjoints se retrouve la
rue, y compris avec des enfants. Cela arrive souvent, y compris chez des gens qui ont des revenus
importants. Il sagit de procdures durgence particulires. De toute faon, cest la commission
dattribution de regarder le dbat. Autre point, ce qui relve de lattribution des logements sociaux, ce
qui relve des tudes et je pense quil faut le dire ici cest la trs forte discrimination envers les
jeunes, trs forte discrimination lie au nom, trs forte discrimination lie lorigine et trs forte
discrimination lie lhistoire familiale. Il y a beaucoup de sondages, qui ont t faits, dtudes sur les
commissions dattribution, quelles quelles soient, quelle que soit leur situation gographique sur
lensemble du territoire franais, o on se rend compte que, y compris lorsquon est victime de
violences, y compris quand on est en CDI, quon gagne bien sa vie, on na pas de logement, parce
quon est considr comme problmes . Il faut en avoir conscience. Pour ceux qui sont lus
municipaux ou maires, vous le savez. La discrimination sur le nom est trs forte.
M. BOURNAZEL
Merci. Monsieur COQUEREL.
M. COQUEREL
Oui Madame la vice-prsidente, ce sont des questions que jai dj poses lors dune runion de
service, sur la question de la rationalisation et lutilisation des logements sociaux. On saperoit
finalement que le droit de rservation de la rgion Ile-de-France est limit peu prs un tiers du
potentiel quelle peut utiliser, cest--dire quil y a les agents, il y a peu prs un tiers dutilis. Le reste
est rendu, vers vers les villes, sauf pour ce qui est attribu pour lassociation des femmes victimes de
violences et pour les jeunes travailleurs. Ne pensez vous pas et a a un lien avec ce que vous tiez
en train de nous dire sur les populations discrimines, mais a peut tre galement des populations
de jeunes prcariss ou toute population sur laquelle la rgion Ile-de-France entend porter une
politique particulire que nous pourrions utiliser les deux tiers de logements de manire plus
efficace, avec le flchage vers tel type de population, avec laide des associations ou autres ?
Deuxime question, cest une question un peu de fond, mais je pense que cest aussi cela que sert
cette audition. Nous avions observ, avec le tableau qui nous a t donn que finalement, il y avait
quand mme un grand nombre dagents qui se cumulaient, qui ne voulaient pas forcment des
logements. Est-ce quon peut penser quil y a quelque chose amliorer, puisque pour linstant, on na
quun tiers des logements, sur lesquels la Rgion a un droit de rservation, qui sont utiliss ? Est-ce
que l, il ny a pas non plus quelque part un manque et un vide qui se cre ?
M. BOURNAZEL
Je vous laisse rpondre.
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Mme COSSE
Sur lvolution du contingent, pourquoi a-t-on pu mettre en uvre le dispositif FNSF ? Pourquoi cela
fonctionne ? Parce quon a une tte de rseau qui travaille dj avec les bailleurs, qui travaille avec
lensemble des associations qui ont des CHRS et qui donc prpare les femmes qui sont en centre
dhbergement rentrer dans un logement prenne un moment donn, ce qui nest pas anodin vu
leur parcours. Cest la mme chose avec lunion rgionale des foyers de jeunes travailleurs. On a une
union qui travaille avec lensemble des FJT, donc ctait possible parce quon avait cette tte de
rseau. Ce nest pas toujours possible. Nous avons commenc discuter avec la prfecture, sa
demande depuis quelques mois, afin damliorer encore les choses. Je pense quon le peut, puisquon
rend beaucoup de logements aux communes mais il faudrait cibler les choses, les publics prioritaires,
mettre en place des commissions. Ce sont des choses que jai poses dans le dbat et typiquement, il
y a aujourdhui des programmes de rsorption de linsalubrit. Il me semble que cela serait trs
intressant et permettrait aux villes daller plus vite dans le relogement de leurs familles. En sachant
tout de mme que, quand on rend en tant que rservataire le logement la commune donc on le
rend pour un tour, on reprend notre tour si le logement est libr ce nest pas nul, dans le sens o la
commune a elle-mme ses connaissances de demandeurs de logements sociaux locaux. Elle a aussi
des urgences sociales. La prfecture peut tre alerte sur un dossier, mais la commune aussi, la
collectivit aussi. Donc je vous dis les choses franchement. Il y a des communes trs recules de lIle-
de-France, o on a des mnages, mme mal logs, qui ne veulent pas aller habiter 90 kilomtres de
leur lieu de vie actuel, parce que cest dscolariser les enfants, cest perdre son rseau amical, cest
aussi parfois refaire une heure et demie de transport en commun. Y compris parmi nos agents, parfois
on peut leur proposer le bon logement, mais cest trop loin, alors que la commune, elle, va avoir dans
son fichier de demandeurs le bon public. Donc ce nest pas en soi une mauvaise chose de le rendre
au maire la fin, qui a aussi la connaissance de son fichier. Ce que je souhaite, cest que les
logements soient correctement attribus et le plus possible, et quon rduise la vacance. La vacance
ne peut jamais tre de zro, parce que, quand un logement est libr, il faut refaire souvent des
travaux de rhabilitation, il y a toujours des temps de vacance, mais on peut aller plus vite sur
lattribution. Cest un des sujets aujourdhui en dbat, notamment sur une rgion comme lIle-de-
France et notamment, il faut que vous compreniez quau niveau national, dans notre monde de
communication avec internet, le logement social est tout de mme un peu la trane. Aujourdhui, on
commence peine avoir un fichier national des logements sociaux. Avec les outils informatiques, on
pourrait demain se dire : jai tel logement dans ma ville, il est libre et de matcher avec des
demandes par exemple. On ne sait pas encore le faire aujourdhui. En Ile-de-France, les programmes
de rnovation urbaine ont permis aux bailleurs sociaux de voir vraiment qui tait log chez eux et quel
tait leur patrimoine, mais je peux vous dire que certains bailleurs sociaux en Ile-de-France ont
dcouvert du patrimoine, loccasion de ces rnovations urbaines, y compris certains ont mis les
pieds dans des programmes quils navaient pas visit depuis 30 ans. Il est vrai que la concertation
nationale sur les logements sociaux a permis de dire qu il faut que le fichier de demandeur social soit
gnralis lensemble de la France et qu terme, lon ait un fichier unique des demandeurs de
logements sociaux, qui permettra damliorer cela. Notre problme aujourdhui, cest surtout quentre
le bailleur, les rservataires, la prfecture, parfois on met trop de temps attribuer le logement. Il faut
aussi que vous ayez conscience que la prfecture dIle-de-France ne connaissait pas bien son
contingent, jusquil y a deux mois. Elle navait pas de connaissance globale de son contingent. Elle a
fait un travail sur lanne 2013, avec les bailleurs sociaux, pour avoir une connaissance globale de
son contingent. Pourquoi la-t-elle fait ? Parce que la prfecture dIle-de-France doit reloger les
mnages prioritaires, quelle a une pression importante de lEtat pour quelle fasse ces relogements,
parce que, si elle ne les fait pas, il y a des condamnations et des amendes payes aujourdhui. Donc
la prfecture sest rendu compte que parfois, elle ne savait plus o taient ses logements. Elle navait
pas une bonne connaissance de son contingent. Maintenant elle le sait depuis seulement deux mois
avec la mise en place du systme SYPLO. Certains bailleurs nont pas encore rpondu. Ils ont
lobligation lgale de rentrer dans ce logiciel leurs logements, y compris les logements que la
prfecture doit des rservataires. Certains bailleurs ont refus pour linstant de rentrer l-dedans. a
vous donne un tat des lieux du sujet.
M. COQUEREL
Sur la premire question, juste une remarque, ce nest pas pour tre jusquau boutiste et penser quil
ne peut pas y avoir de logement redonn aux villes. On est daccord, cest que le dcalage deux tiers
un tiers me semble important. La deuxime question concernait les agents.
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Mme COSSE
Je vous donne mon sentiment quand je participe aux commissions de discussion sur les logements
dont la Rgion est rservataire, nos agents ne sont pas tous mal logs, cest--dire quon a des
agents qui veulent amliorer leurs conditions de vie, payer un loyer moins cher, rduire leur temps de
transport, mais ils ne sont pas tous mal logs. Mme quand on est mal log ou que lon est vraiment
en grande dtresse, on nest pas prt cest ce que nous disent les enqutes sociales accepter
un logement social nimporte o. Je vous donne un exemple : je suis demandeur de logement social
Paris, on me propose un logement social Nemours, qui peut tre trs bien parce quil a t par
ailleurs rhabilit par la Rgion dans un programme labellis BBC, donc de qualit. Sauf que si vous
continuez travailler, mme de manire prcaire Paris, est-ce que vous pouvez assumer un temps
de transport norme et coteux ? Si jai des enfants et que jhabite Nemours, aurai-je demain un
systme de garde si je rentre tard le soir ? Ce nest pas parce quon est en dtresse ou quon est mal
log quon remet en cause toute sa vie. Cest aussi pour cela que nos agents, comme lensemble des
demandeurs de logements sociaux, ont aussi des exigences en termes de localisation etc. Aprs
certainement faudrait-il expliquer davantage. Je pense que cest davantage aux syndicats quil faut
demander comment ils voient le systme. Mais je crois que les agents sont au courant de cette
possibilit de postuler. Il y a aussi des agents qui ne veulent pas habiter en logement social. Je pense
aussi quil faut dire les choses, parce que postuler un logement sur le contingent rservataire de la
Rgion, cest faire une demande de logement social. Cest aussi accepter de vivre en logement
collectif. Vous regardez des sondages sur les Franais : 70 % rvent dune maison individuelle avec
jardin. Ensuite il est toujours utile pour les agents davoir la possibilit de postuler un logement
social. Des agents parfois font un dossier de demande de logement social leur commune et ne vont
pas tout de suite le faire dans le cadre de leur travail. On le voit aussi chez le 1 % logement, o on a
des demandeurs qui ont fait leur demande leur commune et qui nont jamais pens que leur
entreprise leur donnait droit au 1 % logement. Donc il y a certainement un travail faire sur
lamlioration de ces sujets.
Dernire chose, les logements sur lesquels on est rservataire ne correspondent pas toujours aux
besoins de nos agents, puisque nous finanons diffrents segments avec des niveaux de loyers qui
nous sont imposs. On finance du PLS, on a trs peu dagents qui rentrent dans les critres de
financement du PLS et trs souvent nous les rendons aux communes. Dailleurs les communes
parfois nous les rendent nouveau. Jai reu une lettre dune commune qui nous disait : finalement on
vous le rend, parce quon na pas de famille dans notre fichier local. Dans ce cas-l, on le renvoie sur
le bailleur.
M. BOURNAZEL
Merci. Monsieur FISCHER, Madame MONOD par ordre.
M. FISCHER
Merci Monsieur le prsident. Merci Madame la vice-prsidente pour votre expos. Moi, jai deux
questions. Jen avais trois, mais Eric a pos la question que je voulais poser sur le un tiers, deux tiers.
Effectivement ctait revenu dans une runion prcdente avec les services. Il y avait dj des
lments explicatifs. Ma premire question. Vous nous avez tout lheure expliqu que lEtat navait
pas vritablement une connaissance prcise de ses logements sociaux. Ma question est dans cette
veine-l, cest quid de la Rgion ? Nous quelle est la connaissance des logements rservataires en
quelque sorte ? Et deuxime question : quel est votre rle prcis dans la commission de dsignation
des candidats rgionaux ?
Mme COSSE
Sur notre connaissance de notre patrimoine, sur quoi on est rservataire, au moment o nous
attribuons la subvention, nous signons une convention entre la Rgion et le bailleur social avec la
contrepartie. Donc on sait quon a financ tel programme Paris, nous avons une contrepartie, qui est
tel logement de telle surface tel endroit. a nous allons le saisir. Cest le cas lorsque la subvention
est verse. Il arrive parfois que le programme soit modifi, soit livr avec un an de retard, ou plus tt. Il
arrive quil y ait des ajustements. Il est possible par exemple quon finance deux, trois programmes sur
un bailleur social. Par exemple I3F qui est un des plus gros bailleurs sociaux dIle-de-France va
avoir trois programmes dans la mme rue, au lieu de nous donner trois surfaces petites sur les trois
programmes, il va nous dire tant de pourcent de la surface sur les trois programmes de la mme rue,
a fait telle surface et je vous propose plusieurs relogements. Mais ensuite, lorsque le logement va
tre mis en location, cest le bailleur qui va informer la Rgion que le logement est mis en location.
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Tant que les chantiers ne sont pas achevs et que la leve des rserves na pas t faite, on ne peut
pas le mettre en location.
Concernant la seconde question, je sige la commission. Comme les autres membres de la
commission, jai devant moi les dossiers, la liste des logements qui doivent tre attribus, la liste des
agents. Je participe aux discussions sur quel dossier on met en 1, en 2 ou en 3. On me dit agent
numro 18, agent numro 15. Je sige quand je peux, je vous le dis franchement puisque cest tous
les mois et je ne suis pas toujours l. Ma parole nest pas plus importante quune autre.
M. BOURNAZEL
Madame MONOD.
Mme MONOD
Merci. Merci Madame la vice-prsidente pour cet expos la fois trs clair et trs concret la fois sur
la situation et puis sur les pistes damlioration, comme il est important dtre aussi objectif sur ce qui
se passe. Javais plusieurs petites questions. Est-ce que vous pouvez nous rappeler les plafonds de
ressources pour entrer dans les diffrentes catgories ? Ensuite, une question par rapport la
discussion qui tait en cours : la Rgion a-t-elle la possibilit de donner une prfrence en terme de
taille de logement ? La situation ctait quil y a trois tailles de logement, est-ce que cest mieux davoir
un grand trois pices ? Est-ce quon peut se prononcer l dessus ? Ensuite, sur les agents qui sont
affects dans le logement, ils y sont au titre de leur droit en tant quagent de la rgion Ile-de-France
donc quand ils quittent leur fonction la Rgion, ils restent bien entendu dans ce logement ? Quelle
est leur situation ? Enfin, de faon plus large, je crois que, si jai bien lu, hier a t prsente la
dclinaison francilienne du pacte Etat-organismes HLM, dont vous avez dit quelques mots. Quelles
sont les orientations sur lvolution des modalits dattribution et quest-ce qui est prvu comme pistes
dvolution ?
Mme COSSE
Sur les plafonds de ressources, je vous les lis, a va assez vite. En Ile-de-France, dans la zone 1
Paris-communes limitrophes, pour accder en logements PLAI, pour une personne seule, il faut
gagner 1 038 euros par mois, en couple 1 705 euros, personne seule ou couple plus une personne
charge, cest 2 235 euros par mois, personne seule ou couple plus deux personnes charge, cest 2
446 euros par mois. a, cest pour un PLAI, logement trs social. Pour un logement PLUS mais je
pourrai vous les redonner videmment par crit un couple doit gagner au maximum 2 800 euros par
mois et un couple plus deux personnes charge, cest 4 447 euros par mois. Un PLS, cest couple 3
694 euros par mois, couple plus deux personnes charge, cest 5 780 euros par mois. a, cest
Paris.
Quand vous tes en zone 2, donc le reste de lIle-de-France, cela descend beaucoup, pas sur les
PLAI, mais sur le PLUS et le PLS cest beaucoup plus bas.
Sur la prfrence sur les surfaces, nous accordons une subvention un bailleur social sur un
programme. Le bailleur social en premier a lagrment de lEtat pour les aides la pierre. LEtat prend
30 %, aprs il y a le 1 % logement qui peut passer sil a mis une subvention, aprs il y a nous et non,
on ne choisit rien. Nous avons des relations de confiance avec les bailleurs, parce que la manire
dont ils travaillent les rservations, sils les travaillent bien, fait aussi que nous les considrons aprs
comme des oprateurs srieux et cela joue quand mme. Les bailleurs essaient de rsoudre une
quation complique : rpondre leurs obligations envers lEtat, travailler avec la ville sur quel type de
logements correspond le plus la ville, notamment en termes de surface et aprs remplir leurs
obligations avec nous. On ne fait pas de choix. Il arrive quun bailleur nous crive sur un programme.
Je prends un exemple : un programme de logement PLAI qui a relog des gens du voyage
sdentariss, donc un programme spcifique. Le bailleur nous a crit en nous disant : nous aimerions
exceptionnellement que vous ne preniez pas votre droit de rservation sur ce programme, car nous
avons un relogement spcifique et en change, dans le programme suivant, qui est telle adresse,
nous proposons la surface que vous auriez eue. Ce sont des changes de courrier, qui donnent lieu
des conventions particulires. Sur les agents, la Rgion en tant que rservataire les propose dans une
commission dattribution, ce nest pas nous qui leur attribuons le logement. Les agents ont un
logement parce quils sont demandeurs de logement social. Quel que soit leur statut professionnel, ils
ne perdent pas leur bail. Ils ont un contrat de bail avec le bailleur. Il y a des agents qui rsilient leur
contrat de bail, la Rgion nest jamais au courant. Cest simplement un droit de rservation. Cest
comme pour le 1 % logement. Quand vous tes demandeur de logement social, log par le 1 %
logement, mme si aprs vous ne travaillez plus dans une entreprise du 1 % logement, vous restez
locataire jusqu ce que le contrat de bail cesse.
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M. BOURNAZEL
Merci. Monsieur DIDIER, Madame EUDE et puis moi-mme.
M. DIDIER
Merci Monsieur le prsident. Merci Madame la vice-prsidente. Quelques petites questions de chiffres,
peut-tre quon peut les prendre les unes aprs les autres. La premire, cest : quel est, selon vos
informations, le stock, en valeur absolue du nombre de logements sociaux sur lesquels la Rgion a un
droit de rservation ?
Mme COSSE
Le problme cest quil ny a pas de stock, mais un flux. On connait le nombre de logements sociaux
pour lesquels une aide au financement a t apporte depuis la mise en uvre de ce dispositif.
Depuis 1998, nous avons financ 15 403 logements intermdiaires neufs, 60 000 logements sociaux
neufs et rhabilit 238 000 logements sociaux. Ces chiffres ne nous disent rien parce quil faut
regarder programme par programme les conventions. Je vous dis les choses franchement, il y a des
programmes de logements o la mobilit est quasiment de zro dans le programme, parce que trs
bien situ, loyer qui correspond au demandeur et donc pendant 15 ans, il ny a personne qui va
bouger. En fait, vous avez un droit de rservation que la Rgion utilise ou pas, suivant le cas, et aprs
le droit de rservation on ne le voit pas. De la mme manire, je me rappelle que dans une
commission, on a eu un jour un droit de rservation sur un PLI Neuilly sur un deux pices. Je crois
que personne ne sest positionn dessus. Je vous le dis parce quil faut aussi que cela corresponde
aux besoins des agents ce moment-l. Je me rappelle que cela mavait choque , il semblerait
que le logement navait pas t libr depuis 1998. Cest pour cela que cest trs compliqu de
rpondre de cette manire.
M. DIDIER
Deuxime question : quel est, selon vous, le nombre de dossiers en attente pour des agents ?
Mme COSSE
Je ne le sais pas. Je pense que Michle Sabban vous le dira, mais moi, je nai pas linformation.
M. DIDIER
Troisime question : quel est le pourcentage, selon vos estimations, vos informations, de cas pour
lesquels la Rgion rend ses droits, au bailleur ou la commune et nutilise pas de fait son droit de
dsignation ?
Mme COSSE
Jimagine que Michle Sabban rpondra. Je nai pas les informations. Je crois quen gros, cest deux
tiers, un tiers.
M. DIDIER
Quel est le nombre de cas pour lesquels la commission dattribution des logements nexamine de fait
quune seule candidature ? Quel est le nombre de cas, o il ny a de fait quun seul candidat ?
Mme COSSE
Ce nest pas une commission dattribution, mais cest une commission qui examine les droits de
rservation de la Rgion. La diffrence est trs importante. Il marrive que des agents mcrivent en
direct. La commission de rservation positionne le droit de rservation des dossiers et puis ils
passeront en commission dattribution. Je peux vous donner un exemple Meudon, puisquil a fallu
quon crive trois reprises au maire. Il avait refus lensemble des dossiers des agents des lyces
de la rgion, selon largument quils nhabitaient pas dans la commune. Ce nest pas une raison
valable de refus. Donc il a fallu lui rappeler quen vertu de la contrepartie lie la subvention de son
office, il ne pouvait pas. Ce nest pas une attribution. Concernant les candidats, je ne peux pas vous
dire. Ce que je vois je pense que Michle Sabban va le faire dans les dossiers, cest quil y a
beaucoup de dossiers o il ny a quun agent qui se positionne dessus. Le problme est surtout que
de nombreux agents ne se positionnent sur aucun logement. Je suis au contact des agents comme
vous tous et certains me disent parfois : jai vu plein de logements, aucun ne ma plu, je ne me suis
positionn sur aucun logement. Il faut aussi bien comprendre, la diffrence de quelquun qui est
demandeur de logement social dans la rgion, cest que nos agents, part des cas particuliers,
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beaucoup veulent amliorer leurs conditions de logement et ne sont pas mal logs. Il marrive aussi de
croiser dans des inaugurations des agents de la Rgion qui ont bnfici dun droit de rservation.
M. DIDIER
Je poursuis mes questions. La Rgion dispose de la possibilit de prsenter trois candidats pour un
logement. Dans combien de cas, selon vous, les trois candidats successifs ont t refuss par le
bailleur ?
Mme COSSE
Je ne pourrais pas vous dire. Il marrive davoir connaissance dun cas, parce quon mcrit en direct. Il
arrive aussi que des maires sen vantent. Vous savez, le monde est un peu merveilleux dans le
logement. Je ne peux pas vous dire, mais cela doit arriver, comme a arrive pour dautres
rservataires.
M. DIDIER
Enfin la loi prcise quun logement de fonction peut tre attribu aux agents occupant un emploi
fonctionnel de la Rgion et un seul emploi de collaborateur du prsident de la Rgion. Quels sont
selon vous les emplois fonctionnels de la Rgion ? Y a-t-il un collaborateur du prsident de la Rgion
qui bnficie de cette possibilit offerte par la loi ?
Mme COSSE
Je nai pas compris vos questions. Je vous le dis franchement.
M. DIDIER
Je reprends larticle 21 de la loi du 28 novembre 1990, qui dit, concentrons-nous, si vous le voulez, sur
le collaborateur de cabinet du prsident de la Rgion. Est-ce que, selon vos informations, il y a un
collaborateur du prsident de la Rgion qui bnficie de cette possibilit offerte par la loi ?
Mme COSSE
Pas ma connaissance, mais comme vous le savez, moi je suis en charge des logements sociaux.
Donc, je ne moccupe pas de ces questions-l.
M. DIDIER
Merci, Madame la vice-prsidente.
M. BOURNAZEL
Merci. Madame EUDE, Monsieur MASSOU et moi-mme.
Mme EUDE
Quelques questions, lorsquun agent rsilie son bail, comment le bailleur se remet-il en relation avec
la Rgion ? Est-ce le mme processus qui est nouveau appliqu, cest--dire laspect rservataire et
attribution ? Dans les communes, il y a aussi trois propositions qui sont faites au bailleur et, au
moment o le bailleur passe les cas de la commune, le maire peut assister ce jour-l, la commission
dattribution. Est-ce quil y a quelquun de la rgion au moment o le bailleur dcide lattribution ? Tu
as dit tout lheure que par rapport la discrimination au niveau des bailleurs, sur les noms, les
couleurs etc., est-ce quon peut demander aussi au bailleur lanonymat, comme cest pratiqu au
niveau du Conseil rgional dIle-de-France ?
Mme COSSE
Si un agent log en tant que rservataire rsilie son bail, le bailleur est tenu de nous informer. Aprs, il
y a un peu moins de 200 bailleurs en Ile-de-France, je ne suis pas certaine que tous le font. Cest trs
compliqu. Thoriquement, ils sont tenus de nous prvenir. Ils ne le font pas toujours. La plupart le
font maintenant, depuis que les moyens informatiques font que cest plus simple grer. Il y a dix ans
encore, il y avait des logements qui taient librs et je pense que les bailleurs ignoraient si ctait
eux, la commune. On parle de grer 1 200 000 logements avec des rservataires diffrents, ce qui
nest pas simple. Donc ils sont tenus de le faire, mais je ne peux pas vous dire 100 % quils le font.
On na aucun moyen de le savoir.
Mme EUDE
Donc, a veut dire que les logements rgionaux retombent dans le pack bailleur ?
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Mme COSSE
Cest possible. Cest comme pour le 1 % logement, cest comme pour lEtat. Cest pour cela que lEtat
a mis en place, lchelle francilienne, le fichier SYPLO, cest pour justement que cela narrive plus.
Ce nest pas une volont de nuisance de la part du bailleur, ou le fait quil na pas envie de rendre son
contingent. Parfois lui-mme ne sait plus. Vous avez une rsidence qui fait 300. Il faut comprendre
pour le bailleur ce que cela veut dire. Quand il le remplit la premire fois, cest facile, mais aprs, il a
des gens qui sont sur la partie commune, la partie Etat, la partie Etat 30 %, aprs il peut y avoir des
accords spcifiques lis au logement des fonctionnaires, aprs vous avez la partie 1 % logement,
aprs vous avez la partie Rgion, parfois dpartement, parfois intercommunalit. Il faut aussi
comprendre pour le bailleur la complexit de grer ces choses-l. Pourquoi je vous dis cela ? Parce
que quand il y a eu la question de la rnovation urbaine. Cest 30 % du PNRU qui est en Ile-de-
France. a concerne la moiti de lIle-de-France. Il y a eu des enqutes sociales sur lensemble des
logements. a a eu deux impacts. Pour mener bien les programmes de dmolition-reconstruction, il
a fallu que les bailleurs sociaux regardent qui habitait chez eux. Je vous donne un exemple, dans une
ville proche de Paris, ils avaient la dmolition dune barre de 276 logements, que des T5. Ils pensaient
avoir 300-350 mnages reloger. Enqute sociale, ils doivent reloger 500 personnes. Pourquoi ?
Parce que ctaient des T5, plus du tout adapts aux tailles des familles et ils ont dcouvert trois
gnrations vivant sous le mme toit. Ils ne le savaient pas. Le bailleur social, une fois quil a attribu
son logement, quil peroit des loyers et que son immeuble vit correctement, il ne regarde plus ce quil
se passe dedans. Quand il a fallu faire le relogement, il a fallu aussi regarder qui tait log par qui et
o taient les contingents. Donc pour les bailleurs sociaux, cest trs compliqu. Cest vrai aussi que
les dix dernires annes, il y a eu beaucoup damlioration du travail des bailleurs sociaux, des
moyens renforcs. La politique de rnovation urbaine les a aussi obligs regarder mieux leur parc et
puis aussi on leur a fait comprendre quils ne percevaient pas simplement des loyers, ils taient
propritaires gestionnaires, ils devaient aussi regarder qui vit chez eux, que ctait important. a vous
donne une ide de la situation.
On a un agent qui a pu rentrer en 2000. Il part en 2013, je ne sais pas si le bailleur sait absolument
que ctait un rservataire Rgion. Il appelle aussi, les bailleurs sont en lien avec les services de la
Rgion et de lEtat. Parfois cest lEtat qui sait que sur ce logement-l, cest nous qui sommes
rservataires. Linformatique, mon avis, va beaucoup aider pour la suite.
Concernant la seconde question, nous ne sommes pas du tout dans les commissions dattribution.
Les commissions dattribution sont rgies par le Code de lHabitat et de la construction et on nest pas
du tout dans les commissions dattribution. Nous ne sommes pas prsents dans les conseils
dadministration des organismes HLM, ce qui nest pas le cas dautres collectivits. La Rgion ny est
pas, dans aucun, ni dans les offices dpartementaux, ni dans les ESH, ni les bailleurs.
Une troisime question a t pose par rapport lanonymat des dossiers. Aujourdhui, cest
nominatif. Ce qui est travaill, dans le cadre dexprimentations, cest la phase de choix des
attributaires donc des candidats 1-2-3 sur un dossier. Certaines villes, cest notamment le cas
Rennes, mais cest le cas dans dautres villes, travaillent des modes de cotations, pour voir
comment est-ce quon peut coter la priorit selon un certain nombre de critres. Mais au moment de
lattribution, cest quelque chose de nominatif, cest obligatoire. Le dbat sur lanonymat nest pas li
la commission dattribution. Le dbat gnral sur lanonymat, il est sur la phase davant, sur comment
on arrive jusqu la commission dattribution, parce que cest l quon voit que des discriminations sont
faites. On le voit aussi dans les commissions dattribution. Il y a des enqutes qui ont t faites sur le
sujet, des enqutes du ministre du Logement qui le montrent, et les bailleurs reconnaissent que
parfois il y a des commissions dattribution qui ne respectent pas les rgles dordre public sur ces
questions-l.
M. BOURNAZEL
Merci. Monsieur MASSOU.
M. MASSOU
Je vais courter, parce quentre laudition des services et les questions auxquelles ma collgue a
rpondu, jai les rponses aux questions que je voulais poser. Donc je ne vais pas allonger inutilement
pour laisser le temps Madame SABBAN.
M. BOURNAZEL
Monsieur THOMAS. Aprs je poserai une dernire question.
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M. THOMAS
Merci. Juste une prcision par rapport votre question, Monsieur DIDIER, tout lheure par rapport
aux logements sur les emplois fonctionnels. a na rien voir avec la discussion que nous avons
aujourdhui, puisque les logements pour emplois fonctionnels, ce sont des logements qui sont
proprit des collectivits. Ce sont les communes qui sont propritaires de logements. Elles ont des
logements de fonction, en gnral pour le DGS, le directeur de cabinet et parfois le directeur des
services techniques. a na aucun rapport avec les bailleurs sociaux.
M. BOURNAZEL
Ce ntait pas une question. Moi, je vais poser mes questions. Jai deux questions ouvertes vous
poser. Vous avez parl tout lheure dun taux de rotation sur le logement social. Quest-ce que vous
pensez de mettre un terme au logement social vie et de crer une sorte de CDD dans le logement
social ? Cest une question pour avoir votre avis, experte dans le domaine. Que pensez-vous de la
politique de critrisation de lattribution des logements sociaux ? Quest-ce qui serait revoir selon
vous ? Et quest-ce que vous pensez dune politique de scoring en la matire ? Cest une question
ouverte. Ensuite, je vous laisse le temps de tout noter tranquillement, des questions un peu plus
fermes, qui appellent des rponses trs courtes. Que pensez-vous douvrir cette commission des
reprsentants de lopposition, puisquils ny sigent pas aujourdhui ? Est-ce que cest une proposition
qui vous semble utile dans lintrt gnral ? Voire mme de confier lopposition cette prsidence de
commission ? Deuxime question supplmentaire et enfin une dernire question. Quelques
personnes seulement, je crois que cest six dix personnes, qui travaillent autour du logement pour
lanonymisation, et on avait quelques centaines de dossiers dagents de la Rgion cest une
question que javais dj pose pensez-vous que le caractre anonyme est ainsi prserv dans ce
ratio ? Je vous remercie.
Mme COSSE
Je vais commencer par vos questions fermes. Ouvrir la commission lopposition, je ny vois pas
dopposition. Prsidence lopposition, je nai pas davis. La commission fonctionne bien. Je pense
que ce nest pas une question de savoir si cest lopposition ou la majorit qui va la prsider qui fait
que cette commission fonctionnera mieux ou moins bien.
Sur lUPRH, ce que vous voulez dire, cest : est-ce que le fait quils soient six prserve lanonymat des
agents qui font la demande ? Cest votre question ?
M. BOURNAZEL
Lide est de savoir, si le ratio de six-sept personnes qui crent lanonymat, connaissant dautres
agents qui sont demandeurs de logements et qui sont quelques centaines, est-ce que le ratio est,
selon vous suffisamment important pour permettre une totale transparence ?
Mme COSSE
Ecoutez, moi je vois le travail que fait lUPRH, y compris ses agents, parce que jai plusieurs
reprises discut avec eux, notamment quand on fait le bilan de ce quon fait sur le relogement des
femmes victimes de violences. Nous avons des agents dune qualit remarquable, qui font un travail
de manire remarquable et, comme je suis vice-prsidente en charge du logement, des agents que je
ne connais pas parfois me racontent leur vie sur leurs problmes de logements. Jai vu cette
occasion, en discutant avec ces agents comme cela quaussi lUPRH, on a des agents qui font tout,
cest--dire qui accompagnent lagent, pas simplement dans lhistoire de la rservation, mais aprs il
faut prsenter son dossier la commission dattribution. Donc amener ses avis dimposition, avoir les
bons dossiers, avoir un suivi. Il y a parfois des commissions dattribution qui se runissent six mois
plus tard. Donc il faut aussi que les agents patientent. Jai vu ce qua fait lUPRH l dessus. Aprs
effectivement, ce nest pas un problme de nombre. Moi, je vous le dis, les agents ce sont des
fonctionnaires. Ils ont des missions. De mme il marrive davoir des courriers, il y a des agents qui me
racontent leur situation personnelle, je ne men saisis jamais. Je les renvoie tous vers lUPRH. La
question sarrte l tout simplement. Pour moi, a fonctionne bien et aprs la question est surtout de
savoir si six ils arrivent faire le travail dans de bonnes conditions. En fait, cest li au nombre de
demandes des agents. Cela dpend de la situation et des agents etc.
Sur le maintien dans les logements, le dbat sur le taux de rotation, moi cette ide du maintien au
long terme sur le logement social ne me drange pas. Par contre, moi je suis pour les surloyers. Je le
rappelle, les gens qui peuvent payer un surloyer aujourdhui sont deux fois et demie plus haut que les
plafonds du PLS, cest--dire que quand on paie un surloyer, on est quand mme dans des capacits
financires larges, vraiment larges, mme au nom de la mixit sociale, on peut librer ces logements
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pour loger des personnes qui ont des revenus un peu moins importants. Le problme aujourdhui est
finalement moins cette ide thorique du trop long maintien, quune difficult laquelle les bailleurs
sociaux narrivent pas rpondre et je pense une partie ne veut pas, cest la question de la mobilit. Il
faut regarder lchelle de la France, aujourdhui, et lchelle des communes franciliennes, la moiti
des demandeurs de logements sociaux sont dans la mobilit. Ils veulent avoir un logement qui est
adapt leurs besoins du moment, soit parce que des familles se sont rduites, soit parce que des
familles se sont agrandies. On a un sujet important en Ile-de-France, qui est des personnes qui ont
t loges dans les annes 1950-1960, lpoque o on faisait de trs grands logements et la forme
des familles tait trs grande, qui aujourdhui sont la retraite, voudraient bien partir de leur T5, sauf
quelles ont des loyers faibles, parce qu lpoque, les logements taient trs financs dans la
construction et sont amortis. On leur propose un studio ou un T2 dont le loyer est parfois plus cher
que le loyer actuel du T5. Donc aujourdhui, nous, ce quon a vu, puisquon a financ ces
programmes-l on a notamment financ un programme Argenteuil qui a permis de librer 50 T5.
Je peux vous dire que sur lchelle dune ville, cest important. Les gens ne sont pas pour un droit au
maintien. Ils ne veulent pas perdre. Ils ne veulent pas payer plus pour une surface plus petite. Cest a
la question, cest plutt comment on aide la mobilit. On y arrive aujourdhui avec des bailleurs qui
proposent aux personnes ges, qui leur prennent en compte les frais administratifs dun
dmnagement et je peux vous dire que a rgle beaucoup de choses et surtout qui proposent
ces personnes de garder les mmes voisins. Le logement cest aussi comment on construit la ville et
la vie des gens. Cest possible, y compris lchelle francilienne. De la mme manire, vous avez des
villes, je prends une ville comme Evry. Il y a 23 bailleurs qui interviennent dans la ville dEvry, a veut
dire 23 commissions dattribution par mois, puisque 23 bailleurs. Vous pouvez imaginer ce que a
cote pour le bailleur et ce que a cote pour la ville. Il a t dcid avec la prfecture, de faire une
seule commission dattribution de lensemble des bailleurs pour rduire, parce que ces 23
commissions a devenait intenable. Il y a des villes qui ont un seul bailleur. Cest le cas Orly, qui a
seulement Valophis, qui a 95 % du parc. Vous avez des villes qui ont 30 bailleurs sociaux. Il faut
comprendre ce que a veut dire pour elles, cest ingrable. Faire des commissions dattribution inter-
bailleurs a permis une chose, cest de rpondre la mobilit, y compris parfois doffrir des logements
dans laccession sociale la proprit, doffrir des offres de logement en dehors du logement social
classique. A mon avis, cest plutt comme cela quon va y rpondre.
La critrisation sur lattribution des logements sociaux. Jai particip la concertation nationale sur les
attributions. Les sujets y sont multiples. Le premier, cest la question de la transparence. Non pas sur
qui obtient un logement, mais quand je suis demandeur de logement social dans telle ville et que jai
tel revenu, combien de temps vais- je attendre ? Cest un sujet extrmement important, parce que
cest la manire de se projeter dans sa vie. Commencer par faire de la transparence sur ces dlais-l
on peut aujourdhui physiquement rpondre aux demandeurs l dessus permettrait aussi que les
gens rflchissent leur stratgie sur le moment de demande de logement. Il y a des gens qui ne
veulent pas bouger de leur dpartement ou de leur ville, dautres qui sont prts des mutations. Le
problme, cest que, comme elles nont aucune information, on remplit une demande et on leur dit :
dans un an, si vous navez pas de rponse, vous refaites un dossier, ce que font les gens.
Sur la question de la cotation, jy suis favorable, mais je veux bien revenir vous expliquer a. Il y a un
systme qui fonctionne trs bien Rennes, Rennes tant une ville qui nest pas une zone tendue et
qui a anticip les questions de logement depuis 30 ans, donc qui a construit des logements pendant
30 ans. Donc ce nest pas tonnant comme situation. Aujourdhui lide nest pas de coter. La question
cest de trier quand il y a beaucoup de demandeurs. La question de la cotation, cest de mettre un peu
dordre, y compris dexpliquer quelquun que, sil refuse cinq fois une proposition de logement social,
mme sil est prioritaire, il ne peut plus tre prioritaire, parce quil y a dautres gens qui, de fait, sont
toujours derrire. Donc dans la cotation, on peut avoir des critres nationaux, qui sont lis lurgence,
aux revenus et des critres locaux : couples divorcs avec une question de rapprochement pour une
garde partage, mutation professionnelle. Je pourrais vous transmettre y compris les prsentations
officielles de la ville de Rennes l dessus, qui ont montr que ctait possible. a exige deux choses :
davoir une anticipation la construction, donc davoir quand mme du parc disponible, ce qui nest
pas notre cas, et de travailler au niveau de lintercommunalit, parce que, ce qui a t fait Rennes,
et moi jy suis favorable, mais aujourdhui en Ile-de-France, on ny arrive pas, cest quil y a des
commissions inter-bailleurs et quensuite les rservataires : Action logement, les collectivits et lEtat,
puisque lEtat a 30 % de rservataires, font des commissions dattribution communes, et donc
permettent de discuter tout a. Ce sont des sujets que jai ports dans le cadre des commissions
dattribution. Mais je vous dis les choses telles que je les pense. Aujourdhui en Ile-de-France, les
maires ne veulent pas quon discute dexprimentation au niveau de lintercommunalit. Je pense que
cest un problme, parce quon arriverait mieux faire de la stratgie de relogement et de logement en
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tant lintercommunalit. Si demain lensemble des maires dIle-de-France acceptait dvoluer sur ce
sujet, je pense que a serait intressant. Il arrive quaujourdhui, sur certaines zones dIle-de-France,
la prfecture travaille avec des intercommunalits et a des commissions dattribution communes, en
tout cas, ils discutent beaucoup plus de leur contingent.
M. BOURNAZEL
Merci Madame la vice-prsidente. Je crois quon a fait le tour. On vous remercie. Je crois que quelles
que soient les rponses apportes, quelles conviennent ou pas aux uns et aux autres, elles ont t
claires et sincres. Merci vous. Madame SABBAN, on vous laisse la parole.
3/ Audition de Madame SABBAN, vice-prsidente en charge du personnel, de ladministration
gnrale et des marchs publics
Mme SABBAN (avec projection dun diaporama disponible sous http://elus.iledefrance.fr)
Merci Monsieur le prsident, Monsieur le rapporteur, chers collgues, Mesdames et Messieurs les
membres de ladministration qui accompagnent pendant toute cette mission dinformation et
dvaluation. Merci Emmanuelle de cette prsentation qui nous permet aux uns et aux autres de
savoir exactement comment la Rgion depuis quelques annes, notamment depuis 1998, intervient
dans le cadre du logement. Et il me revient moi de vous prsenter lexercice de notre droit
rservation au bnfice des agents de la rgion voluer dans ce sens. Je remercie par ailleurs la
prsence des organisations syndicales qui dans cette mission ont toute leur place puisquelles
participent pleinement parit dans la commission de rservation des logements destination des
agents, avec ladministration et des trois lus que nous sommes, puisque Madame ZOUGHEBI,
madame COSSE et moi-mme sigeons. Mais la question pose par vous-mme Monsieur le
prsident pourquoi ne pas ouvrir effectivement la commission, comme nous le faisons sur la
commission dappel doffres - cest un vote de lassemble- et sur la commission des jurys aux
concours des lyces, puisque vous sigez galement en la matire au travers de deux conseillers
rgionaux membres de votre organisation politique.
Dune part la politique du logement oriente vers le financement du logement intermdiaire ne pouvait
concerner que les agents aux ressources les plus leves. Dautre part la politique de financement
des logements trs sociaux, engage en 1997, ne correspondait que trs peu au profil des agents de
la Rgion. Il se trouve que la politique de financement des logements sociaux, PLUS et PLS, que
nous avons mise en place par la suite, correspondait davantage aux besoins et la situation des
agents. Ils subissaient eux aussi la flambe des prix de limmobilier que connat bien entendu notre
rgion. Ce fut ncessaire lorsque nous avons d prendre en charge, partir de 2007, les agents des
lyces qui sont en trs grande majorit des agents de catgorie C. Nous avons fait en sorte de leur
favoriser laccs des logements compatibles avec leur taux deffort, cest--dire le rapport entre le
montant du loyer exig et leur revenu mensuel rgulier. Nous avons donc souhait exercer ce droit
rservation dans le cadre de notre politique de ressources humaines mais aussi meilleure
adquation avec une demande sociale croissante. Pour mieux prendre en compte la situation
individuelle et familiale des agents, nous avons mis en place une politique de ressources humaines
ambitieuse. Laccs au logement social en est bien videmment un des lments centraux. Nous
lavons mis en uvre dans un objectif dutilit sociale. Cest bien dans ce cadre que nous nous
sommes organiss pour proposer des candidats aux bailleurs en mettant en place une gouvernance
adquate. Je ne reviens pas sur le droit rservation dont le cadre rglementaire vous a longuement
t dtaill le 4 fvrier dernier et encore aujourdhui par Emmanuelle. Toutefois un bref rappel sur la
distinction entre lattribution et la rservation en matire de logement. Lattribution dun logement est
une prrogative confie par la loi aux organismes et bailleurs sociaux. Ils lexercent par lintermdiaire
de leur commission dattribution de logement. Cest elle qui est linstance dcisionnaire, cest elle qui
attribue chaque logement locatif nominatif. Le droit de rservation est uniquement un droit de
proposition. Le rservataire a le droit de prsenter les candidats, de les lister mais ne dispose pas de
la dcision dattribution. Le bailleur est libre daccepter ou de refuser ces propositions. Pour ce qui
nous concerne nous avons fait le choix de lanonymat des dossiers prsents et discuts au cours de
la commission. A la fois pour respecter lintimit des agents qui candidatent, ctait une de leurs
demandes rcurrentes, et la fois pour tre en mesure de traiter de la manire la plus transparente et
objective possible la situation de chacun. La mise en place du dispositif sest faite en plusieurs temps.
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En juillet 1999 nous avons cr une commission de dsignation des candidats aux logements
sociaux. Cette instance, issue du comit technique paritaire, est compose de trois collges : Des lus
rgionaux, des reprsentants de ladministration et des reprsentants des organisations syndicales.
Elle se runit tous les mois pour dsigner des candidats sur des logements. En novembre 2002 le
comit technique paritaire a adopt un premier rglement intrieur qui prcise le fonctionnement de la
commission et les rgles daccs au logement.
Des premiers critres ont t mis en place pour rpondre aux demandes des candidats : Prise en
compte de la taille de la famille pour que le logement corresponde aux besoins. Classement des
priorits permanentes des vacataires et apprentis. Elargissement du dispositif aux organismes
associs. Organisation de la rtrocession des communes.
En octobre 2007, avec lintgration des 8 000 agents des lyces rpartis en 469 tablissements dans
toute lle-de-France, il nous a t ncessaire de faire voluer le rglement intrieur. Le volume des
demandes a subitement augment. Nous nous sommes donc quips dun logiciel de gestion
adquat. Face ce volume il nous fallait faire prciser les critres pour rester le plus objectif possible.
Nous en avons donc mis en place de nouveaux partir de ceux qui avaient t mis en place dans le
code de la construction et de lhabitation. Mnages dmunis, personnes en situation de handicap,
jeunes mnages, familles monoparentales, changements de situation familiale. Nous avons aussi
prcis les situations qui relevaient de lurgence sociale, sous rserve de lavis du service social.
Enfin, je ne reviendrai pas sur le dveloppement des partenariats pour faciliter laccs au logement
social que nous avons vu dans la prcdente prsentation. Ils sont dsormais bien connus de vous
tous.
Quel bilan ? Il est mon sens largement positif. Chaque anne entre 250 et 300 agents accdent un
logement social correspondant mieux leurs attentes. Depuis 2007, plus de 1 500 agents de lyce
ont pu accder un logement. Il a fait la preuve de son utilit sociale parce quil nous a permis de
rpondre objectivement des situations de grande prcarit. Agents sans logement, sparations
difficiles, accueil des enfants et un simple rappel pour certains dentre vous, quand nous avons
rcupr les TOS, 60 familles vivaient dans leur voiture. Nous avons su quils vivaient dans leur
voiture parce que la feuille dindemnits tait remise par le directeur directement lagent et l nous
avons fait partir sur des adresses qui nous avaient t signifies, ctait dans leur voiture, donc il a
fallu au travers de laction sociale faire en sorte de prendre des dispositions.
Dans le respect des textes en vigueur et du rglement adopt en CTP, jai souhait vous donner
quelques statistiques clairantes. Dune part sur le profil des demandeurs, donc uniquement sur les
agents rgionaux, et le flux des logements disponibles au 14 fvrier 2014. Au 14 fvrier 2014 je suis
en mesure de vous indiquer que sur les 631 demandeurs, 75 % sont des agents des lyces, 23 % des
agents du sige, et prs de 3 % des agents salaris des organismes associs. 44 % vivent en couple,
25 % sont des personnes seules, prs de 30 % des demandeurs sont des familles monoparentales.
Prs de 60 % de la demande porte sur des logements de type F3 ou F4. Les petits logements de type
F1 ou studio sont quant eux recherchs par moins de 5 % des demandeurs. Ce sont donc, en
majorit, des familles, qui ne parviennent pas se loger dans le parc priv, qui posent leur
candidature. Prs de 75 % de la demande se concentrent sur Paris et la petite couronne l o le
logement est le plus cher. Ces demandes sont rcentes pour lessentiel. Plus de 65 % des demandes
ont une anciennet infrieure ou gale un an. 85 % des demandes ont moins de 2 ans. Nous
essayons de faire en sorte de proposer les candidats aux logements adquats.
Les logements disponibles sur lesquels nous pouvons exercer notre droit de rservation
correspondent-ils toutes ces demandes ? Il y a aujourdhui 129 logements de disponibles, vous
pouvez le voir dans ce tableau, ils sont situs en Seine-Saint-Denis. Alors que ce dpartement
concerne 10 % de la demande. A linverse 34 % des demandes concernent Paris pour peine 10 %
des logements disponibles. Le champ des possibles est donc bien vaste, toutefois nous avons eu
prcdemment une trs grande majorit des demandes qui taient satisfaites dans un dlai
convenable. Un tiers de loffre compose de T3 et un cinquime de T4, ce qui correspond dabord au
besoin des familles. Loffre est en majorit sociale et trs sociale avec 72 % des logements flux. Elle
sadresse en priorit nos agents les plus modestes. Vous le voyez notre exercice du droit
rservation est intimement li notre politique des ressources humaines qui a pour objectif de
permettre chacun de nos agents de vivre dans des conditions dcentes. Ils ont souvent un revenu
modeste, mme sil est rgulier. Nous tachons de prendre en compte leur situation personnelle dont
certaines sont particulirement difficiles : Sparation ou perte dun conjoint. Pour dautres, il sagit
mme de rpondre une demande urgente de logement sociale une absence de logement. Vous
nimaginez pas, je nimagine pas non plus, quelles situations ont dcouvert les assistants sociaux au
moment du transfert des agents des lyces de lEtat la Rgion. Certains vivaient dans des
conditions dhbergement extrmement prcaires, dautres avaient un taux deffort insupportable ou
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subissaient la spirale du surendettement. En 2012 les assistants sociaux ont encore reu 343 agents
pour une difficult de logement, dont 30 pour expulsion et 52 pour rupture dhbergement, soit 24 %
des agents reus par les assistants sociaux de la rgion. Le logement est pour chacun dentre nous
un lment essentiel de notre vie quotidienne et nous savons tous quavoir des difficults pour se
loger a des consquences sur sa famille et sur son travail. Laccs au logement social est un des
piliers dune politique sociale ambitieuse et juste en faveur de nos agents. Cest un objet de fiert pour
chacun dentre nous. Je pense que vous avez pu le voir au travers des tableaux qui vous ont t
prsents derrire, et je vous ferai passer les fiches parce que cela vous permettra de savoir
exactement le taux et les statistiques. Ce qui permettra la mission dinformation et dvaluation de
faire un dossier complet en la matire. Voil Mesdames et Messieurs, merci.
M. BOURNAZEL
Merci Madame la vice-prsidente. On va passer aux questions. Monsieur THOMAS.
M. THOMAS
Oui, jai cinq questions mais elles sont courtes. Premirement est-ce quil serait possible de mettre
la disposition de la mission un dossier type anonyme videmment pour que lon se rende compte de
ce dossier ? Comment il est rdig ? Toutes les questions que lon pose aux agents ?
Deuxime question, a a t voqu dans vos propos Madame la vice-prsidente. Pourquoi les
agents et les organismes associs ne sont pas au mme moment, que ceux de la Rgion, sollicits
pour ces rservations de logement ?
Troisime question : Y a-t-il votre connaissance, des lus rgionaux, qui ont obtenu un logement sur
les quotas de rservation dont nous parlons depuis peu prs 2 heures ?
Y en a-t-il eu, votre connaissance toujours, avant 1998 ? Puisque nous avions dj des logements,
notamment dans des rhabilitations si jai bien compris la prsentation prcdente.
Enfin, cinquime et dernire question et vous mexcuserez Madame la vice-prsidente de la brutalit
de la question. Mais vous me connaissez, je prfre les questions directes aux questions insidieuses.
O habitez-vous vous-mme, Madame SABBAN ?
Mme SABBAN
On peut commencer par la dernire ? Si a ne vous embte pas Monsieur le prsident.
M. BOURNAZEL
Non, allez-y.
Mme SABBAN
Aprs ce qua voqu Monsieur le directeur gnral des services sur la rponse de la CNIL la lettre,
je souhaiterais que les propos que je vais tenir suite votre question Monsieur le conseiller, ne soient
pas au procs-verbal puisque cela me concerne personnellement et ce nest pas Madame la vice-
prsidente que vous posez la question mais Madame Michle SABBAN. A ce titre-l je souhaite que
le respect des rgles lies ma vie prive soit total et je souhaite Monsieur le prsident, parce que
cest aussi votre rle, quil ny ait aucun tweet qui sorte sur ma vie personnelle. Parce que ce que je
vais vous dire me concerne directement et peut toucher ma vie familiale, mes enfants et ceux avec qui
je vis.
M. BOURNAZEL
Nous en sommes bien daccord.
Mme SABBAN
()
Simplement certaines personnes, se prtendant au service des lus de la mission, ont t voir mon
gardien, pour lui poser des questions me concernant. () Donc je trouve que ce sont des mthodes
dun temps ancien et je souhaite, parce que cest votre responsabilit Monsieur le prsident, de faire
attention ce genre de mthodes. Ce ne sont pas des lus qui se sont dplacs, mais ce sont des
gens qui sont venus demander des informations sur moi au nom de la Rgion le-de-France. Donc
voil, vous prsidez cette mission Monsieur le prsident et je souhaite maintenant vous livrer quelques
informations. ()
Est-ce quavant 1998, il y avait des lus rgionaux sur les quotas Rgion ? Je ne sais pas. Je nai pas
pass mon temps regarder ce qui se passait avant, jai plutt pass mon temps avec ladministration
19
rgionale voir comment on pouvait amliorer notre dispositif, pour apporter des rponses nos
agents. Sur les organismes associs, nous sommes en pleine rflexion l-dessus parce que cela
serait utile. Il faudrait voir avec la Rgion et les organisations syndicales comment organiser cela.
Parce quil y a tout un travail faire et a, je mengage devant la mission peut-tre ouvrir ce sujet.
Enfin, vous anticipez parce que jai failli venir avec un dossier type, celui de la dernire commission
mais vous savez je ne suis pas pour la multiplication des photocopies parce a fait beaucoup de
dossiers. Quand nous sortons de commission, nous remettons les dossiers ladministration, nous ne
les gardons pas, parce que les dossiers ne tranent pas, ni chez les lus, ni chez les organisations
syndicales, mais simplement auprs des agents chargs de ces questions-l. Voil sur les quatre
questions que vous mavez poses.
M. THOMAS
Excusez-moi il y en avait encore une : est-ce qu votre connaissance il y a des lus actuels de la
Rgion qui ont obtenu un logement par ce quota de rservation ?
Mme SABBAN
Non.
M. BOURNAZEL
Je vais simplement dire quelques mots suite aux questions qui ont t poses. Tout dabord je suis
daccord pour respecter votre vie prive. Je considre que dans cette MIE, vos lments personnels
nont pas figurer au procs-verbal.
Mme DESCHIENS
Je pense que la vie prive doit tre respecte pour tout le monde. Ce nest malheureusement pas le
cas.
M. BOURNAZEL
Je demande quelle soit bien respecte pour chacun. Donc ces lments ne figureront pas au procs-
verbal. Cest le premier point. Le deuxime point, jespre que chacun a bien compris quil ne fallait
pas tweeter. Dailleurs je demande quaucun tweet ne sorte de cette MIE, ce qui a dj t le cas
avant la sance, par Monsieur MARQUAILLE, ce que je regrette, dans une mise en cause personnelle
de ma prsidence. Jai oubli de vous le dire. Cest une faute que vous avez commise vis--vis de la
MIE, puisque nos travaux sont secrets et vous navez pas, pour linstant en divulguer la teneur et
juger les positions des uns et des autres. Ensuite, sur le fond du dossier, il appartiendra la MIE de
donner des avis sur des points de vue gnraux et certainement pas sur des points de vue
particuliers. Quant au point que vous soulevez, si votre gardien dimmeuble a vu des personnes venir
en bas de chez vous, effectivement cest trs grave et personne de la MIE na pu demander quoi que
ce soit et jespre que les choses sont claires pour tout le monde ici, autour de la table. Je
naccepterai pas que des gens puissent se revendiquer de la MIE, pour des enqutes dinvestigation
prives. Cela ne serait pas acceptable et cela doit figurer au procs-verbal, noir sur blanc. Voil merci
de vos rponses et maintenant on poursuit les tours de table.
M. FISCHER
Merci Madame la vice-prsidente et merci pour la sincrit de vos rponses. Tout dabord, jai juste
une petite question. Je reviens la problmatique de lanonymat. Est-ce que vous avez connaissance
de lexistence dautres collectivits qui pratiqueraient de cette faon-l, cest--dire dautres Rgions,
dautres dpartements, des communes ? Est-ce que vous avez connaissance de cela ?
Mme SABBAN
Les communes, elles, sont attributaires. Par contre sur les Rgions, limage de la rgion Ile-de-
France, dautres Rgions mettent en place le mme procd. Ce sont les organisations syndicales qui
ont pass le mot aux autres rgions, de faon ce que leurs commissions se dclinent ainsi. Je sais
que a fait un effet boule de neige. Lanonymat, en tous les cas pour la Rgion je ne sais pas ce qui
se passe au niveau des Conseils gnraux mais en ce qui concerne les rgions, la rgion Ile-de-
France aura t moteur l-dessus.
M. BOURNAZEL
Merci. Monsieur COQUEREL.
20
M. COQUEREL
Je nai pas trs bien compris la question des 129 logements disponibles. Cest quoi ? Cest un stock
qui reste ? Je nai pas compris ce tableau, puisquon a expliqu quon avait des logements qui taient
habits ou sinon qui taient remis aux mairies. L, on a des statistiques de 129 logements
disponibles. Je nai pas trs bien compris. La deuxime chose, ce sont les 250 300 logements
attribus environ par an aux agents par la Rgion. Cest depuis 2007 ?
Mme SABBAN
Nous avons remis le rglement intrieur jour, en octobre 2007.
M. COQUEREL
Daccord, parce qu raison de 250 ou 300, je trouvais beaucoup plus que 1 500 logements depuis
2007. Donc je ne comprenais pas comment on en arrivait cela.
Mme SABBAN
Alors, sur les 129, comme la rappel Emmanuelle tout lheure, a tourne. Nous avons deux mois
pour faire des propositions nos bailleurs.
Mme COSSE
Le bailleur va mettre en location son btiment. Il avertit ses rservataires. Il envoie un fax lensemble
de ses rservataires. On a deux mois pour rpondre, mais parfois dans les deux mois il faut quon ait
fait nos propositions et que la commission dattribution ait sig. Cest un dlai trs court. Ces 129,
signifient qu linstant T, la Rgion doit rpondre sur 129. Mais peut-tre que demain il ny en aura
plus que 120, parce quil y a un dlai qui serait teint sur neuf logements.
M. BOURNAZEL
Merci. Monsieur le rapporteur.
M. AIT
Madame la vice-prsidente, vous avez intitul votre prsentation De lavantage social lutilit
sociale , en fait quelles situations de dtresse sociale avez-vous pu rencontrer loccasion du
transfert des agents des lyces vers la Rgion ? Est-ce que ce dispositif a permis de rsoudre un
certain nombre de situations personnelles difficiles ?
Mme SABBAN
Outre le fait que, je lai dit, dans mon propos introductif, nous avons trouv des agents et des familles
dans des situations trs prcaires ; nous avons mis en place, pour tre utiles, rapides, et je dirais
mme efficaces, des units territoriales sur lesquelles lUPRH a dlgu des agents, une assistante
sociale, nous avons mme un mdecin sur place, ce qui permet de voir les agents au plus prs des
lyces. Cela nous a permis de dtecter le plus rapidement possible des situations prcaires et
danticiper. Les agents ont le droit, puisquils ont une assistante sociale sur place, de voir avec elle
comment accder des logements. Dans le cadre de leur mobilit, tout lheure Emmanuelle disait
quil y avait des refus dans des communes par discrimination ou autre, du fait que lagent nhabitait
pas la commune. Vous savez quaujourdhui nos agents des lyces bougent. Il y a une mobilit
professionnelle et nous avons justement accentu la mobilit des agents des lyces pour amliorer
leur carrire professionnelle. Donc ils peuvent aussi bouger par rapport au lyce dans lequel ils sont
muts ou nomms. L, aussi je vais parler dEtampes. Cest vrai quils sont peu nombreux, mais nous
avons un lyce Etampes, o des agents peuvent tre nomms ou muts. Pour amliorer leur
situation nous avons cr des units territoriales, pour voir au plus prs comment vivaient nos agents,
et ensuite mis en place un suivi rgulier durgence sociale.
M. BOURNAZEL
Mme DESCHIENS.
Mme DESCHIENS
Merci Monsieur le prsident. Madame la vice-prsidente, je vous remercie. Je voudrais revenir sur les
chiffres. Je suis un petit peu comme Monsieur COQUEREL suite notamment ce quEmmanuelle
COSSE nous a dit tout lheure. Vous nous dites aujourdhui que vous avez en portefeuille 631
demandeurs nous sommes daccord en flux 129 disponibilits. Comment expliquez-vous que la
21
majorit, si jen crois ce que nous a expliqu Emmanuelle COSSE tout lheure et ce que nous vivons
dans nos communes rgulirement, que ces logements puissent ne pas tre attribus ? Alors que
vous avez un nombre de demandeurs importants, comment expliquez-vous que ces logements
reviennent soit aux communes, parfois au prfet, cela dpend des pactes passs ? Cest a que je
narrive pas comprendre. Quelque part, vous devriez satisfaire lintgralit de vos demandes.
Mme SABBAN
Dans votre question, vous avez la rponse. Nous ne sommes pas attributaires, nous sommes
rservataires. Donc nous prsentons trois candidats la commission dattribution de logements, qui
elle dcide, au vu des dossiers, si le candidat ou les candidats rentrent dans le taux dendettement, la
situation familiale, mais ce nest pas nous qui attribuons. Donc quand les dossiers reviennent, les
candidats reviennent, nous sommes contraints de voir quils ne sont pas ligibles lattribution. Pour
nous, ils sont rservataires. On propose au bailleur un ordre (1-2-3) par rapport la situation dans
laquelle nous trouvons que les demandes sont faites, comme je vous lai dit, la superficie, la situation
de famille, le taux deffort, lendettement, etc. Nous nattribuons pas. Dans une commune, cest
diffrent. Cest la commune qui sige, qui attribue.. Il y a des communes qui peuvent attribuer aussi,
qui nont pas la mme situation. Nous ne sommes pas dans le mme parc de logement. Nous, nous
avons un droit de rservation. Nous navons pas un parc.
Mme COSSE
Mme quand je ne peux pas siger la commission, je regarde les listes des logements, plutt pour
mon information. Cest mon sentiment. Comme on a financ du PLS, on a des rservations sur des
PLS. L, jai vu quon avait un logement, qui tait la dernire commission, qui navait aucun
candidat. Il est Paris, le loyer est 1 000 euros. Cest un PLS. En fait, il ny a aucun agent qui
demandait Paris, dans cette zone il tait dans le XIX
e
. Je vous dis les choses telles quelles sont.
a ne matche pas entre la demande de lagent, qui va dire je veux habiter dans tel ou tel
arrondissement, son niveau de loyer et sa capacit rentrer dans un PLS. Mais dautres fois, jai vu
des logements qui, comme cela sur le papier, ont des loyers intressants dans des villes, qui ne sont
pas connues pour des difficults sociales, mais les candidats on nous le dit en commission : il y a eu
tant de bons de visites distribus par le bailleur les agents ont t visiter et ne le prennent pas. Vous
avez de tout dans ce qui est invoqu. Moi, jai vu, je me rappelle, a mavait marqu, un agent qui a
refus un logement parce quil ne pouvait pas mettre son conglateur dans la cuisine. Il y a aussi des
logements o parfois les agents nont pas pu visiter le logement du tout, donc les agents ne se
mettent pas dessus. Il y a dautres fois o cest mal desservi par le mtro, donc on ne le prend pas. Je
veux dire par l que ce nest pas parce quon a un volume de 600 demandeurs, linstant T que
toutes les demandes correspondent aux offres. Il faut dire aussi, parce que vous lavez vu, dans les
demandes des agents aujourdhui, il y a beaucoup de T3-T4, parce quen fait cest une demande
prioritaire en Ile-de-France. Nous, nous avons demand, comme vous dans les villes, nous
demandons au bailleur de prfrence des T3 et T4 qui correspondent aux demandes des agents. On
est plus ou moins entendus. On est tous face la mme demande.
Mme DESCHIENS
Les PLU sont faits pour cela. Cest impos.
Mme COSSE
Exactement.
Mme DESCHIENS
Merci Emmanuelle pour la rponse. On est dans des cas particuliers, je ne vais pas citer de nom,
mais jai lexemple sur ma commune dun immeuble qui a t cofinanc par la Rgion, avec en face
un demandeur de logement salari de la Rgion. Son dossier na jamais t prsent par la Rgion.
Cest un logement qui a t rendu au bailleur, et cest comme a que jai dit, autant en profiter, on va
lui donner celui-l. Comment se fait-il que cette personne nait jamais t propose par la Rgion,
alors quelle rentre videmment dans les critres etc. ? Je sais que ce dossier vous a t prsent,
que vous avez t sensibilise ce dossier Madame la vice-prsidente.
Mme SABBAN
Alors moi, quand je suis sensibilise par un agent qui me fait un courrier en disant : voil, je suis la
recherche dun logement, je transmets immdiatement lUPRH, son service daction sociale pour
que lagent soit rencontr et quil y ait une discussion qui sengage. A partir de l, il prsente un
22
dossier. Sil ne prsente pas dossier Il a prsent un dossier et il na pas t prsent en
commission de logement ?
Mme DESCIENS
Non.
Mme SABBAN
Bien coutez, on se verra et on verra avec Michel PRUDHOMME. En gnral, quand un agent fait une
demande, que je reois un courrier, il est pris en compte. Oui, allez-y.
Mme DESCHIENS
Vous en avez beaucoup dans ce cas-l.
Mme SABBAN
Sincrement, on les voit tous. On va regarder cela de prs.
M. BOURNAZEL
Attendez, parce que moi, jaime bien comprendre. Il y a 631 demandeurs de logement social ce jour
la Rgion. Le cas voqu par Madame DESCHIENS devrait tre dans les 631. Il na pas t
propos pour un logement, en tout cas pas la commission que vous runissez, soit parce quil ne
correspondait pas aux critres, soit parce que dautres gens lui sont passs devant. Cest lun ou
lautre.
Mme SABBAN
Monsieur le prsident, je ne peux pas savoir qui cest. Dabord cest anonyme. Si cet agent a saisi
laction sociale de la Rgion pour dire : je suis la recherche dun logement, un dossier a donc t
constitu, une rencontre a donc eu lieu et partir de l, laction sociale connat son cas. Je ne peux
pas savoir sil a dpos une demande de logement pour la commission de rservation parce que
premirement cest anonyme et deux on nen est pas sr, puisque Madame DESCHIENS dit laction
sociale a t rencontre, mais on ne sait pas si le dossier a t dpos. Il y a toujours aussi une
action qui est en cours. Quand lUPRH est saisie par un cas difficile, un cas de mobilit ou autre,
automatiquement elle prend en charge lagent pour quil puisse dposer un dossier. Je pense que les
organisations syndicales aident les agents qui ont du mal prparer leur dossier parce que ce nest
pas si facile que a pour pouvoir le prsenter en commission de rservation. Moi, je ne peux pas
vous dire aujourdhui, sur les 631 demandes, sil y a le cas voqu par Madame DESCHIENS,
puisque cest dans lanonymat. Je suis incapable de vous le dire.
Mme COSSE
Il faut galement que cela corresponde en termes de calendrier. Je pense que nous avons par ailleurs
ce problme-l. Nous avons deux mois pour rpondre. Le bailleur nous dit quon a un logement dont
on est rservataire. Vous avez deux mois pour rpondre. Premirement certains bailleurs nous
envoient la demande au bout dun mois. Je sais que certaines communes connaissent les mmes
difficults et la prfecture aussi. Mais il y a aussi parfois le fait que les demandes des agents narrivent
pas au mme moment que la proposition. Cest pour cela que je dis quil est vrai quon est en flux
constamment, mais aprs il faut aussi regarder comment les agents remplissent leur dossier, quelles
sont leurs exigences de localisation.
M. BOURNAZEL
Monsieur DIDIER.
M. DIDIER
Merci. Madame la vice-prsidente, est-ce quon connat la surface utile qui est finance par la
Rgion depuis 1998 ? Est-ce quon a un moyen de le savoir ?
Mme COSSE
Cest ce que je vous expliquais tout lheure, au dpart on ne comptait pas la surface utile.
Aujourdhui, cest en contrepartie de notre subvention 5 % de la surface utile. Donc on sait programme
par programme ce que a veut dire, mais aprs cest quand mme trs thorique. Vous avez droit
20 m
2
, mais peut-tre quils ont un 18 mtres carrs vous proposer ou un 26 m
2
. Autrefois ce ntait
pas une contrepartie sur la surface utile.
23
M. DIDIER
Donc on ne la pas.
Mme COSSE
Non. On ne peut pas lavoir. On connat les contreparties lchelle dun programme.
M. DIDIER
La question que je vous pose, Madame la vice-prsidente SABBAN est en fait la mme que jai pose
la vice-prsidente COSSE. Quel est le nombre de cas, o la commission dattribution de rservation
des logements de la Rgion nexamine quune seule candidature ?
Mme SABBAN
Je ne le connais pas. Sil ny a eu quun candidat pour lappartement propos, cest quil ny avait pas
dautres candidats intresss.
M. DIDIER
Est-ce quon connat le nombre de cas, en pourcentage, pour lequel il ny a quune seule
candidature ?
Mme SABBAN
Il fut un temps o on mettait cela sur intranet pour proposer les logements aux agents. A la demande
des organisations syndicales, parce que ctait un peu compliqu, sur un logement propos, si trois
agents avaient dj dpos leur candidature, la commission ne pouvait plus en recevoir. La
commission a dcid de ne plus mettre cela sur intranet et davoir au service logement de la Rgion
les propositions dappartements pour lesquels les agents pouvaient candidater. A partir de l, il y a
souvent en grande banlieue des appartements o il ny a quun seul candidat. Dans chaque
commission, on a peu prs 50 % de logements o il ny a quun candidat.
M. DIDIER
Cest a, donc 50 %. Une dernire question, dans combien de cas, selon vous, trois candidats
successifs proposs par la Rgion, sont tous refuss par le bailleur ?
Mme SABBAN
15 % dentre eux ne sont retenus par le bailleur.
M. DIDIER
Daccord. Merci beaucoup Madame la vice-prsidente.
Mme LASPOUGEAS
Sur la question de la transparence, ce ntait pas forcment un souhait de notre part. Nos collgues
des lyces navaient pas accs aux mmes sources dinformation et nous avions linformation des
logements disponibles au sige. a ne nous mettait pas galit avec nos collgues des lyces.
Cest pour cela quen fait aujourdhui il ny a pas dinformation distribue tous. Nous prfrons cela.
Cest beaucoup plus ouvert, beaucoup plus transparent de savoir les logements quand ils sont
disponibles et o ils sont. a ne nous mettait pas galit et ils sont quand mme plus nombreux que
nous et a nous pose un problme daccs linformation. Sur la question de la commission et de sa
composition, noublions pas que cest lmanation du CTP. A partir du moment o cest lmanation du
CTP, cest la relation employeur-salari. Nous sommes des reprsentants du personnel, nous ne
sigeons pas dans les commissions. Nous ne sommes que des lus parmi vous. Nous, notre
interlocuteur, celui qui nous nous adressons, cest notre employeur. Cest le prsident HUCHON et
ses reprsentants. Donc cest ainsi que cette commission est compose de membres de lexcutif et
des reprsentants des personnels, mais pour nous a ne nous parat pas plus clair et plus sain en
termes de relations.
Sur les motivations de refus, on peut toujours dire quil y en a qui refusent parce que leur conglateur
ne va pas rentrer. On a des excs, mais ce nest pas la majorit. Dans la majorit des cas, on a des
difficults dloignement. Nos collgues des lyces commencent trs tt. Il y a des collgues qui ont
deux heures et demie de transport pour arriver leur lyce six heures. On a, et au sige aussi, des
transports qui sont longs, deux heures, deux heures et demie. On a beaucoup de familles
monoparentales. On a beaucoup de collgues qui nous disent : jai peur pour mes enfants et pour
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moi-mme daller dans certains secteurs. Jai peur. Cest fond, ce nest pas fond, cest autre chose,
mais les motivations de refus, il faut les entendre. Aprs, on a un travail faire, nous les syndicats,
dexplication, mais il faut savoir que si les logements sont parfois refuss, cest le cot, cest
lloignement, cest la difficult, mme parfois parce quils sont dgrads. Les travaux dans les
logements sont peu refaits par les bailleurs. Il faut de largent pour pouvoir faire des travaux dans un
logement quand on y entre. Ce sont ces difficults-l, qui font que des logements sont refuss.
M. BOURNAZEL
Merci Madame. Monsieur DUFRESNE.
M. DUFRESNE
Dabord merci pour les exposs qui ont t faits avec le professionnalisme requis et les explications
adquates. Mais derrire, ce qui est important aussi de dire, cest le rle des syndicats. On est les
reprsentants du personnel. Le problme du logement la Rgion est un problme social. Lexplosion
du problme social la Rgion est arrive quand les agents des lyces sont arrivs. Ils nont rien
demand, mais ils sont arrivs, avec un statut spcifique qui les bloque dans leur droul, avec des
familles monoparentales et des normes problmes, avec des drames sociaux, qui ont t rappels
tout lheure par Madame la vice-prsidente, et qui existent encore, avec tout un volet qui perdure.
Quand il est dit que les agents ne prennent pas les logements qui existent Nangis ou ailleurs, cest
tout fait normal, parce que ces familles monoparentales ne peuvent avoir que des logements de
proximit avec le reste de famille quils ont et le salaire quils ont. Lautre question, quand on voque
le fait quau service logement il y a six agents, que lon se pose des questions sur le respect de
lanonymat, il y a des questions qui flottent un peu comme tout lheure, est-ce que cest respect et
tout ce qui sen suit ? Nous, on peut vous dire ce jour, cest vrai quil ny a pas dadquation des
moyens. a, cest un mot que jaime bien. Il ny a pas ladquation des moyens. Cest sr aussi quon
ne construit pas Paris en un jour et quil faut aussi prendre le problme dans le bon sens. Nous, ce
que lon pense, au niveau de notre syndicat, cest queffectivement il faut retravailler ce dossier sur le
fond avec les rapports humains qui existent avec les agents, qui doivent faire une dmarche de
volontariat pour rechercher un logement. Effectivement, ils sont peut-tre dans leur logement plutt
vtuste quautre chose, mais ils ont une dmarche faire, et le fait quil faut aller le chercher. Ce nest
pas facile de montrer quon a des problmes sociaux, des problmes humains et de se mettre nu
devant les autres avec tous ses problmes. Il y a un problme de fond de relationnel. Cest pour cela
quon a demand la cration dun service Vie et sant au travail au niveau de la Rgion, avec des
correspondants qui existent maintenant avec les centres sociaux au niveau des antennes territoriales
comme a a t rappel tout lheure, qui permet davoir des services de proximit. Mais le problme
est crucial. Cest ce problme-l quil faut voquer. Aprs quon se pose des questions parce quil y a
le logement X qui appartient Y, a ce sont des oprations qui nont pas tre voques et qui
namnent rien sur la valeur ajoute. Le vrai problme est quil y a un paquet dagents. Il faut se
rappeler que tout lheure, il a t dit que, sur 631 demandeurs, il y a 75 % des agents des lyces.
Pourquoi ? Parce qu plus de 80 %, ce sont des catgories C, avec de la prcarit part entire.
Lautre question quil est important aussi dvoquer, cest que l, on est dans la partie droit aux
rservataires et dun autre ct, il y a la partie lyces. Cest un tout. Un agent des lyces, sa question
est claire. Il faut quil ait un espace de vie et de proximit qui correspond ses moyens, ses moyens
humains et derrire, il faut que les logements des lyces et les logements rservataires soient un tout
et quon puisse avoir disposer de lensemble pour crer une vraie synergie au niveau de lensemble
du parc de logement qui pourrait tre remis en place dune faon correcte. Je vais tre un peu plus
clair. Au niveau des lyces, il y a une vieille dlibration qui dtermine quel agent doit avoir des
logements. Il y a laccueil, le chef cuisinier en fonction du nombre de repas servis, puis le responsable
des quipes. Aprs, on a un paquet de logements qui sont aujourdhui disponibles. a a t voqu
lors de notre dernire runion. On ne va pas y revenir ici, mais cest important den parler. Ces
logements-l, quest-ce quil se passe ? Tout dabord on a parl de favoriser la mobilit des agents
dans les lyces. Ce nest pas tout fait cela qui se passe. Un agent, quand il part en mobilit, doit
signer un courrier comme quoi il accepte de perdre son logement pour tre promu. Cest a la
question qui se pose. La Rgion ny peut rien, sur ce point-l, mais tout cela il faut le retravailler sur le
fond. Ce sont ces questions-l quil faut voquer, parce que sinon on tourne autour du pot et on ne
met pas les mains dans le pot pour rsoudre le problme. Nous, ce que lon demande, cest que, par
rapport aux travaux de cette commission, qu la fin, il en sorte quelque chose et que ce ne soit pas
une commission Thodule, qui va avoir discut pendant des heures et qui, la fin ne va accoucher de
rien. Il faut quil sorte une valeur ajoute et que ceux qui sont au cur du problme puissent avoir
quelque chose. On ne manquera pas, au niveau des syndicats, de remonter au niveau de notre
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patron, le prsident HUCHON, pour quil y ait un passage en CTP dun amendement de proposition
qui amliore le systme. Merci.
M. BOURNAZEL
Merci Monsieur DUFRESNE. Madame EUDE.
Mme EUDE
Par rapport ce qui vient dtre dit, cest vrai que moi, jhabite la Seine-et-Marne. On le sait trs bien,
la problmatique cest tout ce que vous avez dit. Je pense au lyce de Congis-sur-Throuanne, l il
ny aura jamais de logement financ par la Rgion. Cest en zone rurale, donc la problmatique du
rapprochement domicile-emploi pour les personnels TOS pose un rel problme, un problme dj de
temps de transport personnel, parce que l, cest de transport personnel dont il sagit. Cest une
voiture, et donc des frais supplmentaires et parfois mme deux voitures, si lhomme et la femme en
couple ne travaillent pas au mme endroit. Je crois que ces sujets-l, il faudrait les voir de plus prs
pour voir comment on peut faire au mieux pour rapprocher domicile-emploi. Je disais Didier, tout
lheure, parce quon fait partie aussi des conseils de discipline de CAP et de CTP, sur des problmes
de retard rcurrent dun personnel, on pense le changer dtablissement, mais on ne pense pas de
le rapprocher de ltablissement actuel o il est, par manque dinformation de notre part en tout cas.
Mme SABBAN
Sur ce point-l Monsieur le prsident, je pense que souvent, quand il y a un problme avec un agent,
ce nest pas forcment quon le change de lyce. Ce nest pas par rapport cela, cest par rapport
son absence ou son taux de retard, cest aussi un problme comportemental, pas seulement de
lagent, mais aussi de la direction vis--vis de lagent. Souvent, nous prenons un dispositif pour
justement lui viter. Il nous est arriv assez souvent, et les organisations syndicales ont t trs
prsentes en la matire justement, pour trouver des solutions aux absences, de rapprocher lagent du
lyce o il travaille, par rapport son temps de transport, mais ce sont trs peu de cas. Ce sont des
solutions quon envisage. Sur Congis-sur-Throuanne, il faut quand mme que le lyce soit termin
un jour, parce que a fait quand mme depuis 1997, avec les problmes de Btiment de France et
autres, nous sommes confronts des sujets en dehors de cette commission. L cest souvent parce
que la fonction publique territoriale a aussi des agents qui habitent assez loin, voire mme dans la
rgion ct. Cela arrive aussi une mutation dune rgion une autre. Nous avons eu le propos sur
un agent qui venait de Champagne-Ardenne, ce qui nest pas trs loin. Quand vous tes la limite,
Congis-sur-Throuanne, ce nest pas trs loin de Provins, donc on essaie aussi de trouver des
solutions. Mais, comme la rappel Monsieur DUFRESNE, je pense que les modifications au
rglement intrieur doivent intervenir mais avec des propositions prennes et pas seulement au cas
par cas.
M. BOURNAZEL
Merci. Madame DESCHIENS, Monsieur COQUEREL.
Mme DESCHIENS
Merci beaucoup. Je voulais revenir sur les commissions dattributions des bailleurs. Cest bien 15 %
tout lheure que vous nous avez dit ? Que vous naviez uniquement que 15 % des dossiers
proposs par la Rgion qui taient attribus ? Cest 15 % refuss. Trs bien. Cela dit, quand il y a des
refus, vous pouvez trs bien proposer derrire dautres candidats. Cest comme cela que a se passe
dans toutes les commissions. Cest un logement, sur lequel vous tes rservataire. Pour une raison X
Y, on vous refuse la position 1, la position 2, la position 3, donc le logement reste disponible. Dans les
deux mois suivant cette disposition, est-ce que vous proposez nouveau une position 1, une position
2, une position 3 ?
Mme SABBAN
Dans le cas o les candidats que nous pourrions proposer sont ligibles. Cest pour cela que la
commission se runit tous les mois, parce quon pourrait avoir la possibilit, si nous avons une
demande. Sil ny a pas de demande
Mme DESCHIENS
Cest a que je ne comprends pas.
Mme COSSE
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Nous avons financ beaucoup de logements en Seine-Saint-Denis. Nous avons beaucoup financ de
logements Gennevilliers. Je les ai inaugurs, je les ai visits. Ils sont superbes. Mais dans des villes
qui sont marques par des contextes sociaux difficiles, y compris par une image difficile. Jai rencontr
des agents qui mont dit : jamais je nirai l-bas. Jai visit lappart, je ny vais pas. Je ne leur fais pas
le reproche. Vous avez 631 demandeurs sur un flux et aprs il y a aussi la question du temps de
transport, o je mets les enfants lcole et, vous le savez, la stratgie scolaire pour ses enfants
implique aussi des choix. Nous finanons des logements sociaux Clichy-sous-Bois. Je peux vous
dire que je ne connais pas dagents qui vont y aller, et ils auront raison, puisquaujourdhui ils sont trs
loigns en matire de transport. Y compris Paris, dans la ZAC Macdonald, dans des logements
neufs, qui sont de grande qualit, nous en avons rendu beaucoup. Pour deux raisons : certains taient
en PLS et trs chers, par rapport aux niveaux des agents et dautres, parce que, ceux qui sont
parisiens connaissent la ZAC Macdonald aujourdhui, il y a des gens qui nont pas envie daller vivre l
aussi. Ce nest pas un reproche que je fais aux agents. Cest normal. Cest pour cela que vous avez
ces refus-l. Je comprends que vous soyez tonns, parce que, quand on est demandeur lchelle
dune ville, on na pas la perception non plus du territoire sur lequel on est propos. Cest pour cela
que nous demandons aux bailleurs de donner un maximum de bons de visite pour que les agents
puissent voir les logements, y compris visiter leur quartier, se rendre compte quils ont une image
peut-tre trop strotype du quartier, mais aprs ce sont les agents qui font le choix. Je sais, parce
quon la vu une fois en commission, on a dsign des agents. Ils nont pas fait leur dossier au final
auprs du bailleur social. Il faut aussi comprendre que nous sommes sur un petit nombre de
demandeurs par rapport la possibilit qui soffre eux. Je vais vous dire les choses telles que je le
pense. Comme nous finanons des logements sur lensemble de la Rgion et que les agents disent je
voudrais bien vivre sur Paris, les Hauts-de-Seine, le Val-dOise, par exemple, ils attendent de voir une
masse de propositions. Certains peuvent attendre et puis dautres sont dans lurgence. Jai vu des
fiches parfois o on lit : temps de transport quotidien deux heures et quart, cherche diminuer dune
demi-heure son temps de transport. En plus, on na pas des agents qui sont trs exigeants, cest--
dire quils sont encore prts faire deux heures de transport quand mme. On a des cas trs
diffrents. Vous le savez.
Mme DESCHIENS
Justement, si vous le permettez, parce que cest vrai, on pourrait en parler pendant des heures, parce
que cest du concret. Pour parler des Hauts-de-Seine, on ne va pas focaliser sur telle ou telle
commune, qui pour le coup est demande. Un immeuble, qui a t inaugur il ny a pas trs
longtemps cest Judith qui reprsentait la Rgion pourquoi, dans cet immeuble, o la Rgion de
mmoire avait quatre ou cinq logements rservataires, pourquoi il ny a eu aucune proposition faite au
bailleur ? Je dis bien au bailleur.
Mme COSSE
Ce nest pas cela. On a laiss des T2 Neuilly sur Seine. On a rendu des logements Neuilly-sur-
Seine, au pied du mtro.
Mme SABBAN
Madame DESCHIENS, depuis tout lheure, il y a un fait incontournable. Ce nest pas le logement qui
fait la demande. Cest la demande qui fait le logement. A partir de l, les situations sont diverses et
varies.
M. BOURNAZEL
Merci. Monsieur COQUEREL.
M. COQUEREL
Je trouve effectivement que cette mission tait bienvenue. Peut-tre pas dailleurs pour les raisons qui
taient prvues au dpart mais pour ltat des lieux que cela nous offre et les questions qui sont
venues aprs. Je suis daccord avec le reprsentant syndical qui a parl tout lheure, je crois quil
faudra vraiment des choses concrtes. Pourquoi ? Parce que dabord les questions quon aborde l
en ralit dpassent largement la question de la Rgion. A travers lchantillon de la question des
agences, on touche mon avis toutes les questions de savoir quelle est la rpartition des logements
sociaux sur lIle-de-France, lapplication de la loi : est-ce quelle est gale dans toutes les villes, est-ce
quil y a une rpartition de la typologie des logements sociaux dans toutes les villes ? Nous savons
que ce nest pas le cas. Lexemple de Neuilly-sur-Seine, ce quon voit plus particulirement, cest que
cest le 93. On touche quelque chose que la Rgion ne peut pas solutionner seule sauf par exemple
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dans le thme de ce quon demande nous, cest--dire les questions de critrisation des aides au vu
de la faon dont elles respectent la loi sur le logement social. Cest un point.
La deuxime chose cest quon voit aussi par contre quil tait bien de faire un inventaire ? Cest le
moins que lon puisse dire. Car on apprend tous des choses. On saperoit que ce nest pas la Rgion
qui est la plus mal chausse. Quand japprends ce que tu disais tout lheure sur la prfecture dIle-
de-France qui nest pas capable de faire un tat des lieux, l on comprend mieux certaines choses.
Cest un vrai problme. a parat passer comme a, comme une lettre la poste dans la commission,
enfin, ce sont des choses qui sont lourdes ce quon entend. Peut-tre quelles ont un rapport dans la
faon dont on fait des conomies au niveau de lEtat mais bon
Troisime chose : il y a un inventaire qui a t fait a, cest bien -, il y a certainement des progrs
faire en termes maintenant de suivi pour quil ny ait pas cest ce quon disait la dernire fois quon
nattende pas la prochaine mission pour refaire un inventaire. Je pense que le fait davoir un bon suivi,
a permet aussi de rsoudre plus de cas. a, cest une deuxime chose. Et la troisime chose, cest
queffectivement aprs, il faudra que lon soit capable concrtement davoir des runions qui nous
permettent daller dans le concret de faire des propositions concrtes, de ce qui peut tre amlior.
Notamment, je suis toujours tonn si jai bien compris, cest un peu ltonnement ou en tout cas
cest la conclusion de M. DUFRESNE sur la trop grande disparit entre le nombre dagents en
recherche de logement et les logements disponibles. Donc il y a un problme. L-dessus, il faudra
quon mette les mains la pte et quon essaie effectivement darranger les choses sans parler - il est
parti des excellentes questions quavait poses Gabriel MASSOU la semaine dernire sur les
questions dobligation de service et les questions de rationalisation des logements dans les lyces qui
tait aussi une piste de travail.
M. BOURNAZEL
Merci. Oui, videmment, sur les travaux de la commission, nous souhaitons faire un tat des lieux.
Avec un objectif le plus clair possible et faire des propositions pour permettre damliorer la fois le
travail des services de la Rgion des propositions sur la transparence, des propositions sur des
besoins qui remonteront de toutes les auditions venues, de toutes les questions et puis chacun pourra
faire ses propositions et, ensemble, nous dciderons de ce quil conviendra de retenir dans lintrt
gnral.
Merci Madame la vice-prsidente de vos propos. Je retiens une ide que javais suggre au tout
dbut de notre MIE qui recueille lassentiment des deux vice-prsidentes, cest la prsence de
lopposition dans la commission que vous prsidez. Je men rjouis. Je pense que nous pourrons
voquer ce sujet la fin de nos travaux.
On peut vous librer parce que nous, on a juste un point terminer. Oui ? Madame COSSE.
Mme COSSE
Je me permets de proposer la mission quelle fasse des auditions. Comme je vois les bailleurs
sociaux trs rgulirement, quils sont au courant de cette mission, ils souhaitent tre auditionns
dans le cadre de lAORIF qui est lorganisation professionnelle des bailleurs sociaux dIle-de-France.
Cest important pour eux et je vous dis pourquoi. Lors du lancement de la MIE, on a laiss entendre
que les bailleurs sociaux faisaient nimporte quoi. Ils lont trs mal pris. Il se trouve que jai runi les
bailleurs sociaux pour parler des financements chaque anne, nous avons une runion dans
lhmicycle rgional avec lensemble des bailleurs sociaux, dbut janvier, pour discuter politique du
logement -, nous avons vu au lendemain du lancement de la MIE ils nous ont demand des
explications sur pourquoi cette MIE donc je leur ai fait part du dbat en assemble et ils ont peu
apprci la mise en cause qui tait faite puisque ce sont eux qui font la commission dattribution.
Donc, je vous suggre mais vous en ferez ce que vous voudrez, de revoir les reprsentants de
lAORIF et il me semble que cest important. De la mme manire que rencontrer Monsieur Jean-
Martin DELORME qui soccupe de la DRIHL direction rgionale charge de lhbergement et du
logement, qui est donc en charge du relogement des DALO, de la question de lhbergement des
contingents et qui a mis en place le systme SYPLO puisque cest notre interlocuteur justement sur
ces sujets. Mais je vous fais mes suggestions personnelles.
M. BOURNAZEL
Si vous voulez partir, vous pouvez y aller. On ne veut pas vous retenir trop longtemps. Les membres
de la commission restent autour de la table encore pour prparer les prochaines commissions ? Mais
avant cela, jai not un certain nombre de choses. Naturellement, on aura les PowerPoint qui ont t
prsents aujourdhui par les vice-prsidentes. Est-ce quil est aussi possible davoir les PV des
commissions en respectant videmment lanonymat ? On lavait dj demand afin de pouvoir
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regardent un peu les dbats. Il y a un dossier type quavait demand Monsieur THOMAS. On va
aborder le dernier point de lordre du jour qui est donc
M. DUFRESNE
Encore un petit point. Nous, on na pas du tout donn notre avis concernant la participation de
lopposition possible ou pas la commission. On na rien dit du tout l-dessus. Nous, il a t dit par
Madame LASPOUGEAS tout lheure que de toute faon nous, on reoit notre mandat on a des
mandats, a se tranche en CTP et sur cet avis-l on na aucun moment dit quon tait partant sur
cette proposition. Soyons clairs. a mrite examen, travail de concertation et tout ce qui va avec.
4/ Programme des prochaines auditions de la MIE
M. BOURNAZEL
Mais le prsident a des ides et il ne se gnera pas pour les donner et je pense que, au vu des
propositions des vice-prsidentes, la transparence Le pluralisme est le bienvenu. Je crois que la
dmocratie en a bien besoin. Ce sera une force de la commission MIE de sortir avec plein de
propositions qui maneront de toutes les sensibilits prsentes des membres de la commission.
On passe aux auditions ? Parce que cest important quon puisse prvoir les prochaines auditions. On
a parl des bailleurs. Jen avais parl la semaine dernire, je voudrais que lon puisse se mettre
daccord sur les prochaines auditions. Je pense quil serait bien de pouvoir lancer dans 15 jours
puisque nous navons pas de runion exceptionnellement la semaine prochaine. Dans 15 jours ?
Nous avons le temps de lancer ces demandes daudition.
M. THORNARY
Madame COSSE a rencontr les reprsentants de lAORIF lAORIF, cest le collectif. Ce quelle
propose ce nest pas de rencontrer seulement Monsieur DAMBRINE qui est le responsable mais aussi
le conseil de lAORIF dans lequel vous trouverez des reprsentants des bailleurs de plusieurs
dpartements. On peut proposer ceux qui seront disponibles ds demain le principe dune audition
de manire quils viennent- je ne pense que tous le soient - la prochaine runion et a permettrait
davoir un ventail de bailleurs qui aurait de lintrt.
M. BOURNAZEL
Est-ce que tout le monde est daccord ? Tout le monde est daccord ; Je pense que ce nest pas mal.
Donc on part l-dessus pour la commission dans 15 jours. a vous va ? Monsieur DUFRESNE ?
M. DUFRESNE
Ah, vous nous demandez notre avis ? Oui.
M. BOURNAZEL
Bien sr, il y a des personnalits qualifies ici. Vous avez le droit de parler quand vous voulez.
Et le directeur rgional au logement et habitat. Est-ce quon peut le faire en mme temps ? Je pense
que oui. Donc on part l-dessus pour la prochaine commission. Il serait bien aussi que les diffrents
groupes ou membres de la commission qui ont des ides de nouvelles auditions les communiquent
sinon nous allons procder avec le rapporteur des propositions nouvelles.
Mme DESCHIENS
Vous avez reu, Monsieur le prsident, nos propositions.
M. BOURNAZEL
Oui. Elles sont connues de la commission. Monsieur THOMAS ?
M. THOMAS
Javais suggr une audition lors de la premire runion, ctait dauditionner le directeur gnral de
lAEV, puisque comme vous le savez il y a des logements grs par lAEV qui sont souvent des
logements de gardien forestier. On a fait tout un travail justement suite au dcret Pcresse qui a t
sign, premier signataire : Valrie PECRESSE - sur les suppressions des utilits de service. Je pense
quil serait intressant de voir comment il a t appliqu. Voil ce que je suggre nouveau.
M. BOURNAZEL
Monsieur COQUEREL ?
29
M. COQUEREL
Jai une question poser. Il y a quelque temps de a, la premire runion, on avait pos le
problme des groupes qui navaient quun lu cette commission et sur la difficult dy tre chaque
fois. Javais suggr de savoir si ventuellement il tait possible certains moments de se faire
remplacer par un autre lu. On mavait dit non parce que ctait une commission lue mais jtais
tonn de voir quun lu avait remplac un autre lu. Un remplacement dfinitif est possible, un
remplacement peut-tre temporaire ne lest pas.
M. BOURNAZEL
a ne dpend pas de moi mais de ladministration. Je suis souple mais dans les limites des rgles qui
sont fixes par ladministration.
Madame DESCHIENS.
Mme DESCHIENS
Monsieur le prsident, dans le prolongement de ce que demandait Olivier THOMAS au titre de lAEV,
est-ce quon ne pourrait pas se poser la question sur lensemble des organismes associs ?
M. THORNARY
A ma connaissance, il ny en a pas au regard de leurs tats financiers.
Mme DESCHIENS
A votre connaissance.
M. THORNARY
A ma connaissance.
M. THOMAS
Il y a galement les bases de loisirs. Ce ne sont pas des organismes associs, mais il y a un certain
nombre bases de loisirs sur lesquelles il y a des logements, qui sont des logements de gardien, des
logements dastreinte quand il y a des centres questres ou ce genre de choses, mais il y a l aussi
pour le coup des loyers ou des ncessits absolues dutilit de service, etc. a devient compliqu.
Parce que l, ce sont des syndicats mixtes.
M. BOURNAZEL
Je vous laisse la parole.
Mme MONOD
Nous, notre groupe aimerait que lunion rgionale des foyers des jeunes travailleurs soit aussi
auditionne, la fdration nationale solidarit femmes, concernant les femmes victimes de violences
et aussi la fondation Abb Pierre.
M. BOURNAZEL
Trs bien, merci beaucoup.
La sance est leve.