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Reordenamento das cidades quer apenas dizer mais lucro
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Data de publicao: 27 de Fevereiro de 2014
Desparasitar a economia: as moedas alternativas / Entrevistas | Por Jlio Silvestre
Revoluo integral: uma entrevista a Enric Duran sobre a CIC
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Revoluo integral: uma entrevista a Enric Dura... http://www.jornalmapa.pt/2014/02/27/entrevista...
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bitcoinCooperativa Integral CataldecrescimentoEconomia SolidriaecoxarxasEnric DuranLETSmoedas
alternativasmoedas sociaistransio
[ Traduzido por Jlio Silvestre a partir de cooperativa.cat ]
[ Imagens de Lisa Furness e da Cooperativa Integral Catal ]
Nesta entrevista, Neal Goreno, editor da revista Shareable, Michel Bauwens, da Fundao P2P e
John Restakis (especialista internacional em cooperativas) falam com Enric Duran.
Duran um activista anti-capitalista Catalo, conhecido pela sua
aco de desobedincia civil nanaceira. A 17 de Setembro de 2008, anunciou ter conseguido
emprstimos bancrios no valor de quase meio milho de Euros e a sua inteno em repartir estes
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fundos por movimentos sociais anti-capitalistas. O objectivo da aco foi denunciar e lanar o
debate sobre os privilgios e as vantagens legais das elites nanceiras e o carcter predatrio e
injusto de um sistema capitalista que nos est levando aos caos e a crises humanitrias e
ecolgicas sem precedentes.
Como consequncia, Duran ganhou o apelido de Robin dos Bancos e foi acusado de fraude por 16
entidades nanceiras, enfrentando longas penas de priso. Por no ter comparecido nos
julgamentos, vive actualmente na clandestinidade, embora pretenda voltar vida pblica quando
existirem as condies adequadas. Apesar da precariedade do seu estatuto legal, no deixou de
trabalhar incansvelmente distncia pelo desenvolvimento da Cooperativa Integral Catal (CIC),
uma iniciativa transnacional e em transio, pela transformao social desde baixo atravs da
autogesto, da auto-organizao e do trabalho em rede. Aqui temos Enric Duran a falar do seu
trabalho e da sua vida.
INTRODUO: ENRIC DURAN E A COOPERATIVA INTEGRAL CATAL
Michel Bauwens: Falemos da tua evoluo pessoal, desde as tuas intervenes activistas ao Robin
dos Bosques, at aos planos constructivos da CIC. Quais so os teus objectivos actuais?
Bom, de facto quando comecei a planear a aco de expropriao dos bancos (2005) j tinha como objectivo
principal promover a criao de uma alternativa social baseada na cooperao e na autogesto. Desde 2002
que tinha idealizado planos para o seu desenvolvimento, e em 2003 z a primeira tentativa atravs do
Infoespai. Nessa altura no sabia como apelidariamos essa alternativa de construo, nem que forma teria,
mas tinha claro que a aco desobediente tinha que servir para acumular foras em todos os sentidos, para
criar algo, como o que agora a CIC
Em 2006 inspiramo-nos no movimento pelo decrescimento, para gerar esse processo de construo de base.
No m de 2008, esse processo de idealizao culminou na solidicao do projecto e do que seria uma
cooperativa integral. Finalmente, a CIC foi estabelecida em Maio de 2010.
Actualmente estou totalmente envolvido no desenvolvimento da CIC, e em tentar extender as ideias e as
prticas da revoluo integral a todo o mundo.
Neal Goreno: Como mudou a tua conscincia face ao resultado da tua famosa aco e toda a
ateno pblica que se seguiu? O que que aprendeste e que inuncia tem isso no que fazes hoje?
A minha conscincia foi evoluindo experincia atrs de experincia, desde que em 1998 decidi dedicar a
minha vida ao activismo social. A nvel pessoal, as repercusses da minha aco tornaram-me mais
responsvel e assertivo sobre o que ainda estava para vir. Isso deu-me provvelmente a determinao
necessria para fazer tudo o que tinha de ser feito, de maneira a tornar a CIC uma realidade.
Mesmo que nunca tenha sido uma pessoa temerosa ou prudente perante os grandes desaos, o xito da aco
fez-me mais valente perante o que estava para vir.
Michel Bauwens: Qual a tua situao legal e que perspectivas tens para os prximos anos? Que
aconteceria CIC se te encarcerassem?
Actualmente sou declarado foragido pelo Estado Espanhol, por no me ter apresentado ao julgamento em que
me sentenciavam 8 anos de priso. Vivo na clandestinidade desde Fevereiro de 2013. No entanto fao planos
para emergir, quando estivermos prontos para assumir os riscos que isso implicar.
Esta situao no teve efeito algum no meu total comprometimento com o processo da CIC, tanto a nivel de
coordenao, como nos vrios grupos de trabalho e alguns projectos chave.
No entanto, a CIC j est totalmente preparada para continuar sem depender do meu tempo. Existem cerca
de duas centenas de pessoas com uma implicao alta no processo da CIC, e caso falte algum, pode-se
notar, mas ningum, nem mesmo eu, somos imprescindveis.
PRIMEIRA PARTE: A CIC NO PRESENTE LOCAL E GLOBALMENTE
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Michel Bauwens: Quais so a peculiaridades da
abordagem da CIC em termos de modelos de gesto e deciso, e o que queres dizer exactamente
por integral?
Em castelhano Integral signica holstica, completa, quer dizer, em todos os mbitos da vida, que o
signicado que ns lhe damos.
O que a CIC pretende gerar uma sociedade autogestionada e livre, fora das leis e do controlo do estado, e
das regras do mercado capitalista.
Nesse sentido, mais do que um modelo de sociedade, um modelo de transio onde vamos construindo
progressivamente prticas e tomando decises que nos afastem do ponto de partida, dentro do sistema,
aproximando-nos do mundo que queremos.
O modelo de deciso inclui assembleias gerais que tm duas formas: uma jornada assembleria por ms, com
uma assembleia sobre um tema que queiramos aprofundar para o nosso futuro desenvolvimento, e a
assembleia permanente que funciona com uma agenda aberta, onde quem quiser pode contribuir. Estas so
cada quinze dias, uma das quais coincide com a jornada assembleria.
Po outro lado, o nosso modelo de deciso baseia-se na descentralizao de toda a organizao, tratando de
fomentar o empoderamento de todos os ncleos locais para que desenvolvam a sua autogesto integral, ao
mesmo tempo que se apoia a autonomia de cada projecto (comunidade, projecto productivo, ncleo de sade,
etc..) para que se auto-organize em assembleia e seja soberano, segundo os principios comuns da CIC.
Em termos de gesto, uma das nossas linhas de aco a colectivizao de recursos. Encorajamos o
desenvolvimento de propriedades comuns para toda a CIC que so geridas pela assembleia soberana de cada
projecto.
A propriedade privada uma das maneiras de
proteger a propriedade, mas no a nica. Promovemos formas de propriedade comunal e cooperativa que
nos parecem reforar a autogesto e a auto-organizao dos individuos, as quais nos do muita mais fora
para superar o Estado e o sistema capitalista, do que simplesmente dizermos que defendemos a propriedade
privada. Em todo o caso, o tipo de propriedade que defendemos est relaccionado com o uso, e por isso
estamos contra a existncia de multiproprietrios que se dedicam a enriquecer com contratos de aluguer
abusivos, sem terem qualquer interesse no uso das suas terras.
Uma das nossas estratgias contra-econmicas a colectivizao de terras atravs da compra cooperativa ou
de doaes dos seus proprietrios individuais. Para isso usamos uma Cooperativa Patrimonial que no tem
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qualquer actividade econmica, para que o Estado no tenha nenhuma possibilidade de a atacar com multas.
John Restakis: O processo de tomada de decises, ao incorporar os principios da democracia
directa, da descentralizao e do igualitarismo, soa pesado e demorado. Quanto tempo duram as
assembleias permanentes? Pretendem continuar com esse processo? Tem a participao diminuido
ao longo do tempo?
Entre as assembleias permanentes e as mensais dedicadas a um nico tema, posso dizer que gastamos volta
de 16 a 20 horas nos grupos grandes, enquanto que nos grupos pequenos normalmente um pouco mais.
Penso que nos podemos dar por satisfeitos com o nosso processo de tomada de decises. Tivemos um bom
nvel de participao ao longo dos anos e a tendncia tem sido crescente. Actualmente temos uma mdia de
50 participantes presnciais por assembleia, enquanto que alguns de ns fazmo-lo distncia.
Ao mesmo tempo a qualidade dos acordos tem tido grande successo e nunca houve nenhum conicto de
maior em todos estes anos.
Dado que a maioria dos participantes escolhe algum projecto ou rea concreta da CIC, o nmero nas
assembleias no cresce tanto como noutros mbitos da CIC, onde participam alguns milhares de pessoas.
Usamos tambm uma srie de ferramentas de comunicao como a rede social ou as listas de correio que
permitem a muitas pessoas contribuir nos seus mbitos de interesse, mesmo que no estejam nas
assembleias presnciais.
Michel Bauwens: Qual a relao entre a CIC e os seus projectos
subsidirios como o Calafou, etc..? Podes descrever a extenso da rede?
Entre individuos e colectivos existem uns 300 projectos productivos, uns 30 nodos locais de eco-redes, uns 15
projectos de vida comunitria, aproximadamente 1700 scios individuais e colectivos, e como disse antes, uns
milhares de participantes no total, talvez uns 4000 ou 5000.
Em funo do seu nvel de relao com a CIC, h trs tipos de projectos: os autnomos, os PAIC (Projectos
Autnomos de Iniciativa Colectivizada) e os projectos pblicos. Acho importante claricar o que queremos
dizer com PAIC. Estes so projectos autnomos baseados na iniciativa colectiva. O que signica que enquanto
a sua funo , na prtica, autnoma e baseada na soberania da assembleia, existe um reciprocidade
continua com a CIC, dado que os esforos tomados pelo todo so a chave para tornar as PAIC possiveis,
alocando vrios tipos de recursos que as tornam reais. As PAICs normalmente respondem tambm aos
objectivos estratgicos da prpria CIC.
Calafou um dos PAIC da CIC, e um dos mais emblemticos.
Michel Bauwens: A CIC tem algum plano internacional? Qual a ligao entre cosntruir uma
alternativa, o activismo, e a construo de movimentos sociais?
Desde o inicio a CIC promoveu activamente a criao de cooperativas integrais pelo mundo inteiro, sendo isto
facilitado com toda a informao que temos acumulado, e dando as boas vindas aos visitantes provenientes de
variados lugares.
No inicio de 2013 a chamada para uma revoluo integral tornou-se pblica. O grupo promotor , em parte,
composto por membros da CIC.
Nos ltimos meses temos tambm estado a trabalhar no Radis.ms, um colectivo e ao mesmo tempo um meio
de comunicao digital. Foi iniciado por pessoas ligadas CIC de maneira a criar uma janela sobre a
revoluo integral para o mundo.
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O compromisso com a expanso planetria das nossas ideias e prticas aumentar na medida das nossas
possibilidades. Agora, em 2014, iniciamos um grupo de trabalho que tem este objectivo como uma das suas
prioridades.
Este grupo de trabalho chamado Extenso da revoluo integral e entrelaamento sem fronteiras far a
gesto das relaes com outros movimentos sociais ao nosso alcance.
At agora tivemos apenas um envolvimento espordico fora das nossas prticas usuais, como foi com o
movimento 15-M. Mas esperamos que medida que renamos mais foras possamos estabelecer ligaes
mais estveis com outros movimentos sociais de base.
SEGUNDA PARTE: A CIC NO PRESENTE ECONOMIA
John Restakis: Que sucesso tem tido o mercado social? Qual a sua relao com o sistema LETS
(Local Exchange Trading System)? Como so valorizadas as trocas no mercado social? Existe
algum mecanismo no-monetrio para atribuir e medir os valores? Como funcionam? Encontraram
algum ponto fraco?
A questo das trocas locais e das moedas alternativas foi sempre central ao movimento na construo de
alternativas econmicas, mesmo antes da CIC ter sido criada. Existem aproximadamente 20 moedas
comunitrias em circulao, vinculadas s ecoxarxas, que so as homlogas bio-regionais da CIC.
O nosso sistema de moeda social que normalmente chamamos eco, usa o software CES (community
exchange system). Tem as caracteristica bsicas dum sistema LETS, adicionando a possibilidade de aumentar
ou diminuir a criao de moeda, atravs de contas pblicas que dependem das decises das assembleias.
Temos alguns acordos em relaco ao valor mximo horrio de trabalho realizado para o bem comum,
aproximadamente 5 unidades monetrias por hora. Mas em geral, nos mercados internos, os preos so
atribuidos livremente e quem participa que sugere ou exemplica as boas prticas colectivas.
Os mecanismos no-monetrios ensaiamo-los nas esferas da comunidade e da anidade. As nossas inovaes
mais importantes tm a ver com a forma como obtemos do mercado as necessidade bsicas. Na rea da
educao e da sade em particular, estamos a praticar sistemas mutualistas. Isto signica que para cobrir as
despesas do projecto, cada participante contribui de acordo com os seus meios econmicos. Isto pode tomar a
forma de donativos espontneos, ou em vez disso, ser baseado numa tabela que considera os ingressos e o
nmero de dependentes.
Por outro lado, no que toca o acesso aliementao, temos uma estructura formada pela CAC (Central de
Abastecimento da Catalunha) e pelas despensas que so espaos locais de abastecimento. Cada uma destas
interage com agricultores e productores de alimentos na sua rea local. Juntas garantem uma distribuio
equitativa em todo o territrio.
Estas aces diversicadas so apoiadas por uma segunda moeda social que denominamos por eco-basics.
Esta difere do eco porque a moeda que sobra no m do ms no pode ser acumulada, por outras palavras,
no pode ser somada moeda que ingressa nos meses seguintes. Esta moeda permite o acesso a alimentos,
habitao e outras despesas provenientes de necessidades bsicas, de acordo com a situao de cada
participante.
Outro aspecto que quero mencionar que queremos por em marcha, este ano, vrias estratgias que visam
potnciar o mercado interno entre os membros da CIC. Esperamos que culmine num sistema econmico mais
autnomo e robusto. At agora no tivemos capacidade para comear a aprofundar alguns aspectos chave.
John Restakis: Na citao necessitamos de nos empoderar e passar do assistncialismo ao
cooperativismo; superar o Estado de bem-estar desejado por um sistema de redes de apoio mtuo.
O Estado quer-nos dceis e dependentes; ns apostamos na aco de cooperar desde a autonomia,
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decidindo colectivamente quais so as nossas necessidades materiais e no materiais e noutras
referncias, a CIC parece considerar o Estado como um mal irremedivel ou como um inimigo
necessrio do bem comum. A assistncia social recai assim nos mecanismo comunitrios de apoio
mtuo e nas redes de conana. E se uma comunidade pode criar estes sistemas e outra no? Que
mecanismo usam para a difuso do bem-estar social como bem pblico, dentro de um
modelo descentralizado e comunitrio? possivel prescindir do Estado?
Entendemos que o sistema politico actual, ao qual
chamam democracia, dominado por pequenas oligarquias politicas e econmicas e est caduco. Tratar de
reform-lo no serve para chegar a uma sociedade baseada no bem-estar comum.
Ao mesmo tempo observamos que o modelo Estado-Nao, com controlo exclusivo de um territrio por um
sistema politico exclusivista, baseado numa nacionalidade obrigatria, tornou-se obsoleto, e est a ser
superado e subsituido por ferramentas tecnolgicas que nos permitem comunicar e realizar actividades
econmicas em qualquer parte do mundo.
Novas formas de organizao voluntria, baseadas em valores e principios que os prprios participantes
subscrevem, devem fazer o caminho.
De qualquer das maneiras, assumimos que o Estado ser melhor do que nada, para aqueles que no querem
ou no sabem como se auto-organizar a nivel da comunidade e da ajuda mtua. Neste sentido, no fazemos
nada para destruir o Estado, simplesmente desobedecemos, em formas que so integrais com as nossas
prticas.
Entendemos que o melhor que podemos fazer criar um exemplo das nossas estratgias de auto-organizao,
para que mais pessoas, seja com este modelo organizacional ou com outros ainda a ser criados, possam
chegar a sentir que o Estado no necessrio nas suas vidas.
John Restakis: Como interpreta a CIC o seu papel poltico? Foca-se inteiramente na construo e
realizao de uma economia alternativa ou inclui tambm um plano para mudar a poltica pblica?
Acreditam que os papeis politicos tradicionais tm algum valor ou recusam-nos por completo?
A CIC tem um papel poltico fundamental na construo de uma sociedade alternativa e em fazer deste tipo
de prtica uma corrente politca a extender a nivel planetrio. Entendemos a revoluo inegral como uma
mudana transversal a todos os nveis da vida, como o poltico, o social, o econmico, o cultural e pessoal,
entre outros.
Se decidimos participar em alguma aco direccionada a pressionar o Estado, ser estratgicamente
escolhida, principalmente para proteger os projectos de construo e as pessoas envolvidas neles. Ou ento,
como foi no caso do movimento 15-M, conscincializar e gerar uma viso constructiva nas pessoas e grupos
implicados nos processos de movilizao.
Neste sentido no aceitamos que pela palavra pblico se entenda como sinnimo de Estado.
Reapropriamo-nos dessa palavra para a usar em relao a tudo o que tem a ver com o bem comum e com a
satisfao das necessidades bsicas das pessoas.
Em relao aos meios de comunicao, tentamos sobretudo fomentar os meios prprios e ans, assim como
as redes sociais. Mas tcticamente tambm no renunciamos difuso em meios de comunicao de massas,
sempre que seja til e quando vejamos que a mensagem pode chegar a mais pessoas.
John Restakis: Como evitam o oportunismo? Tm tido a nvel territorial ou na economia
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comunitria?
Partimos do principio que estamos a aprender a lidar com seres humanos em todas as suas dimenses,
ouvindo-nos e tentando compreender-nos uns aos outros, nos nossos diversos comportamentos. Isto signica
que entendemos que as pessoas que aparentam um comportamento oportunista, tambm so seres humanos
a respeitar e tambm podem necessitar de apoio.
Com isto em mente pensamos que o oportunismo
talvez tenha estado mais presente no principio, quando nos conheciamos menos e a desconana tinha mais
capacidade de extender-se. Mas medida que foi passando o tempo este tema foi cando connado ao espao
que lhe corresponde, que o dos conictos entre as pessoas, tanto a nvel de espaos de vida como de
espaos de trabalho.
medida que a CIC gera mais recursos para redistribuir, podemos ir dedicando uma parte deles a apoiar as
pessoas nas suas necessidades e relaes humanas. Para isso temos actualmente em marcha trs nveis de
apoio: um destinado a pessoas que tenham problemas em qualquer dimenso da vida, outro de mediao
dentro de espaos de trabalho, e um terceiro para mediao e suporte s comunidades.
Michel Bauwens: Vocs vem uma convergncia possivel entre o modelo da CIC e a orientao
emergente do P2P/pr-partilha de outros movimentos? Como se relacciona a CIC com o conceito da
produo partilhada ponto-a-ponto?
Vemos com mais do que simpatia os movimentos P2P. Estes valores esto incorporados no nosso modelo
organizativo, s vezes com outros nomes e entrelaados com outras prticas organizativas.
O conceito de produo P2P, baseado no principio da partilha, tem sido demonstrado em iniciativas de
successo como o Linux, a Wikipdia e muitas outras. Sentimo-nos parte dele e inspirou muitas das nossas
abordagens.
claro que este o mtodo para a produo de informao e conhecimento que melhor combina
funcionalidade e participao, sem hierarquias, e muitas vezes sem centro. O que mais dicil assumir at
que ponto ser possivel uma descentralizao absoluta. No me rero apenas troca de dados e criao de
contedos, mas organizao de toda a sociedade e ao modelo de gesto.
Alguns dos debates com os meus companheiros, desde h mais de 10 anos, giram em torno de como trazer os
mtodos organizativos que deram origem ao Linux para outros mbitos da organizao social. Este foi um dos
elementos que no nal ajudou tambm a criar a CIC.
Por exemplo, o artigo de referncia sobre gesto P2P cita Mayo fuster, uma das nossas amigas e parceiras
com quem tinhamos estes debates na altura.
preciso discernir e poder difernciar quando a escala de colaborao P2P global, e por isso no tem
relao com as formas de organizao da vida quotidiana, de quando a escala de colaborao local, e por
isso a forma de manusear a vida em todas as suas vertentes uma parte central do debate.
Creio que a experincia da CIC pode dar muito a esta cultura de colaborao ponto-a-ponto, numa escala
local.
A esse nvel, qualquer perspectiva de comrcio e produo ponto-a-ponto, deve ter em conta que entre todas
as opes disponveis existe a opo de associao com outros seres humanos, na construo da comunidade.
De outro modo, o P2P levaria a um individualismo totalitrio, no sentido em que criaria formas de
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organizao social que graticariam apenas aqueles que priorizam a sua opinio baseada em decises
individuais, e que tm sucesso nisso. No seria o caso das pessoas que precisam do colectivo para encontrar
a sua funo e se sentirem realizadas.
Por conseguinte, uma perspectiva que defenda a liberdade entre iguais tem de prever que como parte dessa
liberdade individual est a possibilidade de criar associaes voluntrias, para qualquer m em que se possa
colaborar, e a liberdade de se organizar em comunidade margem do Estado.
Penso que um movimento social que tem o bem-comum como um dos seus objectivos primrios, tem a
responsabilidade de gerar formas de autogesto capazes de incorporar cada pessoa da comunidade, incluindo
os mais incapazes e os mais fracos (crianas, idosos, doentes).
Assim, a orientao mais pr-activa do P2P tem de complementar os espaos comuns, onde os recursos
podem ser redistribuidos, para que possam alcanar todas as pessoas.
Talvez at agora boa parte do movimento P2P considerou isto a nvel terico, mas no foi capaz de
aprofundar devido falta de exemplos prticos a funcionar a todos os nveis, para no necessitar do Estado.
Por isso, o que estamos a tentar criar com o modelo da cooperativa integral pode ser uma interessante
plataforma para debates relaccionados com a gesto P2P baseada no bem comum.
TERCEIRA PARTE: PROJECES FUTURAS
Neal Goreno: At que ponto documentam o desenho e o desenvolvimento da CIC? Onde podemos
saber mais?
Temos muito material que documenta a nossa experincia.
Fizemos vrios cursos de preparao dentro da nossa cooperativa e outros para ajudar outras cooperativas
integrais. Isto foi muito til para criar documentao abundante e materiais que so consistentemente
actualizados no m de cada evento.
A maior desvantagem pode ser o facto de muitos desses materiais estarem apenas disponiveis em Catalo e
Espanhol, apesar de j estarmos a trabalhar nas tradues para outras linguas. A nossa pgina web, por
exemplo, est desde h uns meses disponivel em Ingls e Italiano.
Temos tambm alguns documentrios que sero legendados em diferente linguas.
Em qualquer dos casos, a ferramenta com informao mais actualiza sobre a CIC a pgina Web. A verso
espanhola tem a maioria das actualizaes, seguindo-se a inglesa que referncia parte dessas actualizaes.
QUARTA PARTE: CRYPTO-MOEDAS, CAPITALISMO E OS PRXIMOS 20 ANOS.
Michel Bauwens: Qual a vossa opinio sobre o Bitcoin?
A tecnologia que est por detrs do blockchain e o conceito da moeda P2P descentralizada, so grandes
avanos a caminho da descentralizao do poder, e vemos que tm potncial para tornar obsoleto o sistema
bancrio e nanceiro actual.
Por outro lado, a implementao concreta do Bitcoin e da maioria das cripto-moedas, gera diferenas sociais
importantes, em funo da capacidade aquisitiva e do controlo dos meios de produo. Por isso, sendo
inovadora a nvel de liberdade, no o a nvel social, mantendo o status quo, e talvez incluindo entre os mais
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ricos aqueles que so mais hbeis tecnolgicamente.
Mesmo assim, as cripto-moedas como o Bitcoin tm lugar no nosso modelo de transio, porque so teis
para nos libertarmos dos bancos e do controlo do Estado.
Entendemos tambm que nos podem servir para nos tornar mais
rpidamente menos dependentes do Euro, podendo acelarar o nosso processo de transio at soberania
econmica. Por isso, o Bitcoin, o Litecoin e o Freicoin, so moedas aceites na CIC para diversos pagamentos
de servios comuns. Com o tempo poderemos conhecer melhor as possibilidades que nos d a tecnologia para
criarmos a nossa prpria crypto-moeda, reunindo as caractersticas que consideremos essnciais numa
moeda comunitria.
Por agora, e voltando ao presente ou a um futuro prximo, algumas pessoas da CIC participam em projectos
de desenvolvimento do Bitcoin, como o caso do Dark Wallet. Como dizia antes, prevemos criar uma rede,
entre outras ferramentas, para que os nosso membros possam aceitar estas moedas e convert-las em euros,
se o desejarem, sem passar pelos bancos.
Michel Bauwens: Como interpretas categorias como capitalismo, mercado ou Estado e o que
gostarias que lhes acontecesse?
Entendo o capitalismo como um sistema de dominio por uma minoria que tem o poder econmico, e por isso,
controla o acesso aos recursos e aos meios de produo.
O Estado um sistema de dominio e controlo da populao que depois das diversas fases imperialistas, gerou
nos tempos recentes a democracia, como aparncia da cidadania e da soberania dos cidados, para manter a
coexistncia. Mas como disse antes, como sabido e analisado, isto no verdade. No presente, o Estado
est ao servio do capitalismo que um sistema de dominio ainda maior. Continuam a existir castas
privilegiadas que atravs da acumulao de recursos tm um poder maior que qualquer votante. Isto foi
crescendo atravs da globalizao que torna muito mais complicado para qualquer pas sair da corrente
dominante.
O mercado uma forma de comrcio baseada na liberdade e na igualdade de oportunidades que ao longo da
histria tem sido manipulado em funo dos sistemas de dominio que o utilizam.
Na actualidade, o sistema capitalista gera situaes que fazem com que o mercado contribua para gerar mais
desigualdades e grandes vantagens competitivas dos maiores em relao aos mais pequenos. Isto impede
que muitos possam sustentar-se e continuar comercializando de forma livre.
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O mercado, no contexto do Estado e do capitalismo, converteu-se numa desculpa para promover e extender
as desigualdades.
Por outro lado, no caso da cooperativa integral, estamos a gerar um processo de construo de outra
sociedade de base comunal. Atravs de um processo assemblerio e aberto, estabelecemos critrios polticos
segundo os quais determinadas actividades econmicas podem ser parte ou no da cooperativa.
Baseados neste processo, podemos dizer que a cooperativa integral promove uma economia com mercado,
mas no uma economia de mercado. No nosso movimento a actividade econmica est subordinada ao
processo politico, ou por outras palavras, a assembleia est por cima do mercado.
Isto no quer dizer que exista uma interveno habitual da assembleia em relao s actividades comerciais
dos scios. At agora a interveno poltica no mercado tem estado centrada nos critrios de aceitao de
novos projectos productivos, e no incentivo aos projectos mais alinhados com a revoluo integral, e no
tanto no desenvolvimento das actividades dirias.
Assim, o que este principio implica, que quando seja oportuno ou necessrio podemos intervir.
Michel Bauwens: Onde estaremos daqui a 20 anos?
No sei onde estaremos, mas acredito que seremos mais livres e mais diversos, podendo escolher entre uma
grande variedade de opes de vida.
Estou convencido de que vamos viver uma transformao na exclusividade actual de governao, sustentada
pelo Estado e pelo capitalismo, e uma desassociao do conceito de Estado como gestor exlcusivo do
territrio.
A soberania individual reclamar o seu verdadeiro signicado, de uma total liberdade positiva que levar
multiplicao das diversas soberanias e alargada autonomia, atravs de processos colectivos legtimos.
Essa sigincativa frase dos zapatistas por um mundo onde cabem muito mundos comear a materializar-se
nas prximas dcadas.
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