El filsofo

Mario Bunge
en la
Universidad de
Murcia:
Muchos
filsofos han
obstaculizado el
avance del
conocimiento


Pascual
Vera


fotos: Luis
Urbina








Ms Noticias.....





Que veinte aos no es nada ya nos lo aseguraba el tango. Pero, a la vista de los problemas que, en
opinin del filsofo Mario Bunge acucian a la sociedad, pareciera como si el tiempo se hubiese
detenido desde que, hace exactamente dos dcadas en mayo de 1988, con motivo de una visita a
Murcia- tuvisemos ocasin de departir con l de diversas cuestiones.
La pasada semana, estuvo nuevamente en Murcia, en esta ocasin invitado por Jos Luis Pardos,
presidente de la Asociacin Los Alamos', en cuyo seno desgran algunas perlas de su saber en
varias conferencias.
Mario Bunge es una rara avis en un panorama del pensamiento en el que lo adocenado, el no
salirse de los cauces establecidos con jugossimas y valiosas excepciones, hay que decir-
constituye una moneda comn. Una voz crtica capaz de ir contracorriente y escasamente
proclive al corporativismo casi todos los filsofos han contribuido a empeorar la sociedad'-, al
que la edad no ha restado un pice de capacidad crtica pero s le ha dado mayor tendencia a la
irona Tengo dos rmoras: no slo soy sordo, tambin soy argentino'-, y un excepticismo
militante sobre las nuevas tecnologas, esas que supuestamente van a contribuir a mejorar la
sociedad: la informacin, sin el conocimiento no es nada'. No es para menos: Wikipedia dice de
l que se cri en Montevideo donde nunca estuvo ms de una semana seguida- y que jams
acab una carrera. Ante tales informaciones, tan alejadas de la realidad, slo cabe la mordacidad:
como todo el mundo sabe, yo nac en Katmand, me eduqu en una madraza y practico el
chamanismo'.
Defensor de una filosofa practicada desde un concepto ms cientfico es imposible que los
filsofos filosofen de conceptos profundos sin saber de fsica'-; Fustigador de Heggel y de
Heidegger uno de los ms grandes charlatanes de la historia'-; del Papa Benedicto XVI del
que dice que alienta una nueva cruzada' y de Bush; de las religiones las morales religiosas son
todas inmorales' y de la ideologa neoliberal, que tantas cosas negativas ha producido a su juicio
en el mundo.
Ve con pesar cmo la desigualdad social y econmica que existe en el mundo, lejos de reducirse,
se acenta cada ao, y que muchos de los problemas de la Humanidad belicismo,
contaminacin, sobreexplotacin de recursos, de los que nos habl hace ya dos dcadas-
parecen perpetuarse.
No obstante, a su parecer, an hay lugar para la esperanza, pues en algo s se ha mejorado:
existe conciencia del desastre, y se est de acuerdo en que algo hay que hacer al respecto'. Un
motivo, pues, para el optimismo en un panorama que no deja de ser enormemente proceloso.



Entrevista en Cieza (Murcia)


-Pregunta: En qu medida pueden los filsofos ayudar a mejorar la sociedad?
-Respuesta: La mayor parte han contribuido a empeorarla. Muchos de ellos han obstaculizado el avance
del conocimiento. En particular Kant, Heggel y sus sucesores. Sobre todo a partir de Heggel le han dado
un mal nombre a la filosofa, y han utilizado una jerga abstrusa e ininteligible, y en algunos casos, como
Heidegger, sin sentido.
Pero algunos de ellos han servido a la Humanidad en algunas cosas. Por ejemplo, Platn subray la
importancia del dilogo y la importancia de la racionalidad y de la matemtica, al tiempo que denunci el
elitismo. Pero tambin defendi a la clase terrateniente y atac a la democracia. Es una figura ambigua.
Aristteles fue el primer gran lgico, y la lgica es una herramienta de anlisis. Pero sus seguidores, los
aristotlicos, pretendieron poner obstculos al desarrollo del conocimiento. No se dieron cuenta de que se
poda ir ms all de Aristteles, no saban que no se saba la mayor parte.
-P: Y qu me dice de la relacin de filsofos ms modernos con la ciencia?
-R: Se dio el caso de filsofos que, como Descartes, mostraron una cara para poder ocultar la otra.
Mientras estuvo en Francia mostr su cara conformista e idealista, pero cuando se fue a Holanda, y luego
a Suecia, escribi dos libros que no se atrevi a publicar en vida: El tratado del mundo' y El tratado del
hombre', tema que la Inquisicin le arrestara. Es por eso que, como buen catlico que era, se refugi
primero en un pas calvinista y luego en un pas luterano. Esas dos obras de Descartes fueron seminales
para la generacin que le sigui en Francia, la Ilustracin , y fueron difundidas por todo el mundo.
-P: Los filsofos de la Ilustracin fueron ms proclives a la ciencia?
-R: Los filsofos de la ilustracin escribieron no slo para otros filsofos, que es lo que ocurre hoy da,
sino que lo hicieron tambin para el gran pblico culto de la poca. Fueron filsofos progresistas que
ayudaron a la ciencia, a la matemtica, al racionalismo, al materialismo Pero vino la reaccin contra
Napolen y al mismo tiempo contra la Ilustracin , la reaccin de Heggel, de Fichter, Schelling, y con
ello la reaccin contra la ciencia.
-P: Usted ha citado muchas veces a Heggel como paradigma del filsofo que vive de espaldas a la
ciencia.
-R: Heggel se opuso absolutamente a todos los descubrimientos cientficos de su poca: no solo a la
mecnica newtoniana, que era la cspide de la ciencia de la poca moderna inicial, sino que tambin se
opuso a la nueva qumica, a la nueva biologa, a todos los avances.
Era un hombre muy ledo. Era tan ignorante que saba exactamente lo que deba atacar.
Desgraciadamente tuvo mucha influencia en Alemania. Ninguna fuera de all, pero Alemania en aquella
poca haba empezado a ponerse en la punta de las ciencias naturales y de la matemtica.
Kant y sus sucesores tuvieron mucha influencia sobre las ciencias sociales y la psicologa. Decan que
stas no podran jams convertirse en ciencias, pues eran ramas de las Humanidades, y esta influencia
perdur durante dos siglos, prcticamente hasta nuestros das. Influy incluso sobre Max Webber, que

fue uno de los fundadores de la psicologa, pero afortunadamente, Webber no fue consecuente, porque
hizo investigaciones que, contrariamente a Kant, fueron cientficas y objetivistas, no subjetivistas como
haba hecho Kant.


-P: Se desprende de todo lo que dice que filsofos y cientficos estn
condenados a entenderse.
-R: El filsofo que pretenda hacer filosofa til tendr que aprender
algo de fsica, no se puede hablar sobre el espacio y el tiempo, como lo
haca Heidegger, sin saber algo de fsica; uno no puede filosofar sobre
la mente sin estudiar algo de psicologa y de neurociencia; no se puede
perorar sobre la vida sin saber algo de biologa
-P: Ocurre tambin al contrario, es decir, que un buen cientfico
tenga tambin algo de filsofo?
-R: Exactamente. Un fsico nuclear o atmico adopta algo de filosofa.
Los bilogos moleculares suponen que el ADN participa de reacciones
biolgicas y qumicas que tienen lugar incluso en organismos. El
primero en suponer algo parecido fue un oscuro monje moldavo:
Mendel. Al principio se dud de sus investigaciones, ya que provenan
de un oscuro monje de campaa, pero despus fueron confirmadas y
profundizadas.


El neurocientfico cognitivo que estudia el cerebro vivo, la manera en que piensan, imaginan y sienten
las personas, est suponiendo que los fenmenos mentales son procesos cerebrales. Esa es una vieja
hiptesis filosfica, tiene 25 siglos. Una hiptesis materialista de la identidad o unidad psiconeural, que
dice que todo lo psquico es neuronal. Cajal fue uno de los primeros fsicos que lo dijo abiertamente.
Hoy da la rama ms fecunda de la psicologa, la que est produciendo ms resultados, es la neurociencia
cognitiva.




-P: En la entrevista publicada en la revista Campus hace veinte aos usted realizaba un recorrido
por los grandes males de la Humanidad que resulta, a mi parecer, enormemente preciso y vlido
para hoy. Usted citaba como los grandes males el belicismo, la contaminacin ambiental, la
explotacin de recursos y una superpoblacin que nos aboca a un excesivo consumo de los recursos
naturales. En qu estado se encuentra ahora todo esto a su parecer? Sigue pensando lo mismo?
-R: Sigo pensando lo mismo, aunque creo que se ha avanzado, si no en el control, s en la conciencia de
que son desastres y que algo hay que hacer al respecto. En aquella poca el movimiento ambientalista o
ecologista apenas naca. Hoy da, ningn poltico que se precie niega que algo est pasando con el clima.
Hay partidos verdes en todo el mundo.
En cuanto a la natalidad, afortunadamente ha disminuido mucho en casi todo el mundo. Incluso en pases
como Irn. En estos momentos el clero iran apoya el control de la fertilidad. Estamos esperando a que el
Papa de Roma se pronuncie de forma parecida. Tambin ha aumentado la longevidad en casi todos los
pases
Sin embargo, ha aumentado tambin enormemente la desigualdad, tanto entre individuos como entre
naciones. El producto interior bruto se duplica cada generacin, pero la forma en que se distribuye es
cada vez ms inequitativa. En Estados Unidos y Canad, hace una generacin, el ndice Gini, que indica
la desigualdad econmica dentro de un pas, era 0'36, hoy es 0'41, y sigue subiendo. Las empresas siguen
concentrndose y las pequeas no cesan de caer. Los sindicatos prcticamente no existen all, pero donde
tienen ms importancia, la economa florece.
Suecia, Finlandia, Holanda y Japn son los pases con menor desigualdad. Estos pases muestran muy
bien que es posible mejorar la calidad de vida en el sistema capitalista siempre que se regule y que no se
practique el capitalismo que predican los neoliberales.
Ocurre una cosa muy curiosa: el Banco Central de Estados Unidos esta ahora adoptando como remedio a
la actual crisis el mismo veneno que produjo la enfermedad: el gasto desenfrenado, el endeudamiento,
que fue lo que produjo la crisis del 29. La gente compr a crdito y a la primera dificultad no pudo pagar
las cuotas, con lo que perdieron las casas, los automviles, el campo Qu es lo que resuelve ahora el
Banco Central para enfrentarse a la crisis?: bajar las tasas de inters para que la gente pueda adquirir
nuevos prstamos para pagar las deudas. De este modo van acumulando tarjetas de crdito y acumulando
deudas.






-P: Contina la enseanza de la ciencia en los pases hispnicos tan atrasada como estaba en el
momento en que usted se quejaba cuando estuvo hace veinte aos en Murcia?
-R: Yo s muy poco ahora de los pases hispanoamericanos, tenga en cuenta que hace media vida que no
resido en mi pas de origen, pero se est haciendo muy poco por mejorar la enseanza de las asignaturas
ms bsicas: la matemtica, la fsica, la qumica y la biologa.
Hay un aspecto positivo: que las mujeres estn ingresando en masa en las carreras cientficas. Sin
embargo, los varones estn egresando en masa.
Hay que decir, no obstante, que existen indicios favorables. Por ejemplo, en el caso de Espaa, el
gobierno ha duplicado el presupuesto de las inversiones en investigacin bsica en los ltimos cuatro
aos.
-P: Hacia qu tipo de educacin deberamos tender?
-R: Hacia un tipo muy diferente del que se imparte ahora: menos memorizacin, ms discusin, ms
trabajos experimentales En las escuelas secundarias, los laboratorios prcticamente no existen. Hay
que aumentar el nmero de laboratorios y de talleres. En los pases iberoamericanos tenemos una psima
tradicin de desprecio por el trabajo manual. Hay que ensear a manejar las manos desde la escuela
primaria.
-P: El exceso de informacin que se respira en todos lados merced a las nuevas tecnologas nos
hace ms cultos o produce un mayor analfabetismo cultural?
-R: Si slo hay informacin, no hay nada. La informacin es un medio no un fin. El fin de la
comprensin es el conocimiento, y para ello hace falta asimilar, entender esa informacin, filtrarla. Como
usted bien dice, hay exceso de informacin, lo contrario de lo que exista en mi tiempo: entonces haba
carencia, pero ahora hay demasiada. La nica manera de gestionar ese gran flujo de informacin es
construir filtros crticos, volverse escptico, evaluar, seleccionar toda la informacin que se recibe.
A veces se genera desinformacin. El otro da mir lo que deca Wikipedia de m. Me enter de que
estuve viviendo en Caracas, donde no he vivido en mi vida, y de que nunca termin mis estudios
universitarios. La facilidad con que concurre hoy da la informacin es ambigua.
Por otro lado, los estudiantes apenas concurren hoy a las bibliotecas, no se mueven de los ordenadores.
Toda esta tecnologa posee grandes ventajas para el investigador, pero para quien no piensa nada ms que
en divertirse es nociva.



Pensamientos de un filsofo:
La mayor parte de los filsofos han
contribuido a empeorar la sociedad
Muchos filsofos han obstaculizado el
avance del conocimiento
No se puede hablar sobre el espacio y el
tiempo sin saber algo de fsica
Estamos esperando a que el Papa se
pronuncie sobre la natalidad como lo ha
hecho el clero iran.
Si slo hay informacin, no hay nada.







La informacin es un medio no un fin, el fin de la comprensin es el conocimiento.
Las morales religiosas son todas inmorales.
La enseanza debera incluir menos memorizacin y ms discusin.
No hay enfrentamiento de religiones, hay enfrentamiento entre pases que tienen petrleo y
los que lo ansan.
Los inmigrantes tienen derechos, pero tambin deberes.
Heidegger fue un pillo que escribi para idiotas.
Cuando Bush habla de la Biblia est hablando realmente de economa.




-P: Usted se sita polticamente en la izquierda piensa que todava queda lugar en esta sociedad
para las ideologas?
-R: Todas las sociedades se rigen por ideologas. Desgraciadamente la ideologa dominante es el
neoliberalismo. En Amrica Latina las polticas neoliberales han tenido un resultado tan negativo sobre la
economa y sobre la sociedad que ha habido una reaccin. Hay bsqueda de nuevas ideas, lo que ocurre
es que los intelectuales que tendran que intervenir en esto, siguen con ideas anticuadas. En la derecha
tenemos a los liberales, que en realidad son reaccionarios. En la izquierda tenemos marxistas que no se
han enterado de que el marxismo ha envejecido irremediablemente, y que las sociedades han cambiado.
Yo soy partidario de ampliar la democracia. Actualmente, de los 200 pases que hay en el mundo, slo en
30 hay democracia poltica, y aun en algunos casos es bastante dudosa. Por ejemplo, en Estados Unidos,
lo que mueve a los partidos polticos es el dinero, no las ideas.
Hay que intentar que cada vez haya ms gente que tenga acceso a la democracia, a la educacin y a la
cultura. Es preciso restringir la discriminacin de la mujer y a las minoras tnicas, e introducir algo de
democracia econmica, pues los recursos estn en manos de una minora.
-P: Usted habla de otros terrorismos menos llamativos y a los que se da menos importancia, pero
mucho ms cruciales para los seres humanos
-R: El terrorismo del que se ocupa la prensa es el terrorismo que podramos llamar al por menor, el
terrorismo que llega a matar a 20, 30 o 200 personas, pero dejan de lado el terrorismo que viene de arriba,
el que afecta a los gobiernos y que mata a millones de personas en todo el mundo.

-P: Es la religin una forma de controlar a la Humanidad ?
-R: Las morales religiosas son todas inmorales. Propugnan el aniquilamiento del infiel. La Biblia dice
que matemos al infiel.
Ahora se pretende hablar de un enfrentamiento entre religiones, Benedicto XVI parece alentar a una
nueva cruzada, pero no hay tal enfrentamiento. Hay enfrentamiento entre los pases que tienen petrleo y

los que ansan ese petrleo. No existe conflicto religioso, sino un conflicto econmico.
Los norteamericanos son tremendamente religiosos, pero cuando George Bush habla de la Biblia est
hablando realmente de economa.
-P: Qu papel habra que adoptar en pases como Espaa, receptor de una oleada de inmigrantes
cada vez mayor?
-R: Soy partidario de la integracin de los inmigrantes, que no se queden en guettos . No estn slo para
trabajar, tambin hay que integrarlos, y que ellos lo acepten. Hay que dejar claro a los inmigrantes que
tienen derechos, pero que tambin deberes: el deber de esforzarse por comprender la cultura del pas que
le acoge e integrarse en l.
No obstante, hay que llegar a un equilibrio: no se les puede acoger slo para aprovecharse de su mano de
obra, es preciso ofrecerles derechos y garantas, como a cualquier otro.





Los pseudofilsofos segn Bunge
En el siglo pasado hubo filsofos, o pseudofilsofos,
que exaltaron el irracionalismo, la intuicin sobre
la razn y la experiencia, como Bergon y Edmund
Husserl. Su principal discpulo, Martin Heidegger
fue uno de los ms grandes charlatanes de la
historia. Logr hacer pasar por filosofa lo que no
era ms que verborragia sin sentido.
Puedo dar algunos ejemplos clarificadores: defini
el ser como ello mismo;, crey definir el tiempo
como la maduracin de la temporalidad'. Dijo que
el mundo mundea' y la nada nadea'. Y esas
declaraciones, tpicas de un esquizofrnico, fueron
tomadas como profundsimas tesis metafsicas. Fue
un pillo que escribi para idiotas. Pero si usted es
un pillo que escribe en alemn desde una ctedra
de una universidad alemana, entonces le toman
como el pensador ms profundo del siglo. En
cambio si lo escribe desde un diario de Cieza, le
toman como el idiota del pueblo.
Sin embargo, a pesar de ser un charlatn hoy da
existen muy pocos profesores de filosofa que se
atrevan a criticar a Heidegger: es una vaca
sagrada.






Mario Bunge, la Universidad de Murcia y la revista
Campus
El profesor Mario Bunge estuvo en la regin entre los das 2 al
5 de abril, invitado por la fundacin Los lamos de Cieza, que
preside el exembajador Jos Luis Pardos. Fueron das de
intensa actividad para este pensador, que imparti tres
conferencias una de ellas en el saln de Grados de la facultad
de Derecho- y que tuvo ocasin de contemplar la realidad de
centros educativos, conocer a artistas y reencontrarse con
amigos.



Mario Bunge, firma en el 'Libro de
Honor' de la Universidad de Murcia

En el rectorado de la Universidad de Murcia fue recibido el
viernes 4 de abril por el Rector, Jos Antonio Cobacho, que
alab su trayectoria y su significacin en el mundo de la
filosofa.
Uno de los protagonistas de la recepcin fue precisamente la
revista Campus, que public hace exactamente 20 aos fue
en mayo de 1988- una extensa entrevista con Bunge. El rector
le hizo entrega de un ejemplar original de aquel momento y
coment algunos de las afirmaciones que realizaba el filsofo
hace veinte aos y que, a su juicio, seguan absolutamente
vigentes.







Mario Bunge con el rector de la
Universidad, Jos A. Cobacho



Mario Bunge con la
Edicin de 'Campus', Mayo
1988


Mario Bunge y la revista
Campus
De 1988 a 2008: Veinte aos
no es nada
La anterior entrevista realizada
a Mario Bunge, firmada por
Alfonso Garca y Pascual Vera,
fue publicada por la revista
Campus en mayo de 1988. En
ella, Mario Bunge abogaba por
una enseanza menos libresca
y ms prctica'. Aluda a sus
desencuentros con Popper, de
quien rebati sus tesis dualistas
mente-cerebro; a su
posicionamiento poltico a la
izquierda aunque creo que en




Pginas entrevista Mario
Bunge
revista 'Campus', Mayo 1988






Portada 'Campus', Mayo 1988

este momento, en nuestro
planeta, lo ms importante no
es la lucha de clases, sino la
lucha por la supervivencia del
humanidad'-. Tambin se
refera a los enemigos de la
sociedad, que no es ni el
capitalismo ni el comunismo:
es el belicismo, los fanticos
que quieren llevarnos a la
guerra nuclear, que de
producirse aniquilara todo
rastro de vida en el planeta'.
Bunge habl tambin de los
grandes enemigos del planeta,
que eran, en su opinin, los
contaminadores del ambiente',
la explotacin desaforada de
recursos minerales' y la
superpoblacin': ya somos
demasiados afirmaba-, y esta
enorme poblacin que hay es
excesiva para los recursos de
que se dispone'.
Estos son los grandes
problemas que afronta la
humanidad, mucho ms
importantes, ms trgicos que
la lucha de clases en estos
momentos, sin que por ello
niegue la existencia de esta
lucha', conclua.
Bunge se refera tambin en
aquella entrevista a la realidad
de los pases latinoamericanos:
se trata de una situacin
trgica que no tiene salida'. El
pensador aada que, a su
parecer la culpa la tienen los
propios pases, los propios
pueblos, por tolerar la
persistencia de esos
regmenes'.







Mario Bunge hojeando la
actual revista 'Campus',
edicin en papel

Bunge abogaba por la
reduccin de las fuerzas
armadas, lo que aliviara
enormemente los presupuestos,
disminuira el derroche de los
recursos naturales y de los
recursos humanos y se podra
avanzar en todos los dems'.
Sin embargo, aclaraba,
mientras persista la obsesin
por la defensa nacional en casi
todos los pases, y en los del
Tercer mundo en particular,
esos pases van a seguir
desintegrndose'.
Mario Bunge conclua aquella
entrevista abogando por una
educacin ms objetiva', hay
que decirles la verdad a los
jvenes. Y para eso, hay que
comenzar conociendo la
verdad'.


entrevista a Mario Bunge, publicada en 'Campus', Mayo 1988
Video Mario Bunge en la UMU (Cortesa Antonio Tapia).




Mario Bunge: a fondo

Nacido en Buenos Aires en 1919, e hijo del mdico y parlamentario Augusto Bunge, Mario Bunge
es doctor en ciencias fisicomatemticas por la Universidad de la Plata. Miembro de cuatro
academias y en posesin de 15 doctorados honoris causa por diversas universidades, ha sido
profesor de fsica terica y ms tarde de filosofa de la universidad de Buenos Aires y la universidad
de la Plata.




Ha sido profesor visitante de filosofa de universidades de Estados Unidos, Suiza y Mxico,
impartiendo cursos de mecnica cuntica, relatividad, electrodinmica clsica, ontologa,
epistemologa, semntica, tica, etc.
Desde 1966 est afincado en Montreal, Canad, donde ha sido profesor en la Universidad McGill ,
ocupando la ctedra Frothingam de lgica y metafsica.
Mario Bunge es autor de ms de medio millar de monografas y una cincuentena de libros de fsica
y filosofa, entre ellos Treatise on Basic Phylosophy', Las ciencias sociales en discusin',
Diccionario de filosofa', A la caza de la realidad' y Filosofa y sociedad'. Acaba de aparecer en
castellano el primero de los ocho tomos de su Tratado de Filosofa'. Para octubre de 2008 est
prevista la publicacin de su prximo libro Politial Philosophy, aunque ya est preparando una
nueva publicacin: Materia y mente'.