Comisión de Asuntos Municipales de AL Entrevista Rosendo Pujol

ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LA REPBLICA DE COSTA RICA
DEPARTAMENTO DE COMISIONES LEGISLATIVAS

Comisin Permanente Especial de Asuntos Municipales

Acta de la sesin ordinaria N. 5
Mircoles 2 de julio de 2014

PRIMERA LEGISLATURA
1 de mayo de 2014 - 30 de abril de 2015

PRIMER PERODO DE SESIONES ORDINARIAS
1 de mayo de 2014 31 de julio de 2014

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Comisin Permanente Especial de Asuntos Municipales y Desarrollo Local Participativo
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ndice

A. Discusin y aprobacin del acta ------------------------------------------------------------------------------ 3
Aprobada el acta N. 4 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 3

B. Asuntos del rgimen interno ---------------------------------------------------------------------------------- 3

C. Correspondencia -------------------------------------------------------------------------------------------------- 3

D. Audiencia ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- 4

E. Discusin de proyectos---------------------------------------------------------------------------------------- 34

Expediente N. 18.441. Ley para promover la responsabilidad poltica en los gobiernos locales. 34
Mocin 1-5 del diputado alvarado bogantes: --------------------------------------------------------------- 34
Aprobada. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 35
Rechazado el proyecto de ley. ---------------------------------------------------------------------------------- 36

Expediente N. 18.500. Ley de creacin del fideicomiso de desarrollo de la provincia de Limn. 36
Mocin 2-5 del diputado Alvarado Bogantes: --------------------------------------------------------------- 36
Aprobada. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 36
Rechazado el proyecto de ley. ---------------------------------------------------------------------------------- 37

Expediente N. 19.128. Autorizacin a la municipalidad de San Jos para donar un terreno de su
propiedad a las Temporalidades de la Arquidicesis de San Jos. --------------------------------------- 37

Expediente N. 19.006. Reforma al artculo 81bis del Cdigo Municipal, N. 7794, del 30 de abril
de 1998 y sus reformas. -------------------------------------------------------------------------------------------- 37

Expediente N. 19.036. Se cambia el uso y naturaleza de un bien inmueble propiedad de la
municipalidad de Goicoechea y se autoriza para que lo done a la Unin Nacional de Gobiernos
Locales. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 37

Expediente N. 19.077. Autorizacin a la municipalidad de Heredia para que desafecte, segregue
y done un terreno de su propiedad al Ministerio de Educacin Pblica. ------------------------------- 37

Expediente N. 19.102. Autorizacin al Ministerio de Justicia y Paz para segregar y donar un lote
y al Estado a donar un inmueble a la Municipalidad de Alajuela para que se destinen al uso
pblico de polideportivo, rea de uso comunal, parque y recreacin. ---------------------------------- 37

Expediente N. 19.121. Ley que modifica el artculo 79 del Cdigo Municipal Ley N 7794. ------ 38

Expediente N. 19.032. Cambio de uso y naturaleza de un bien inmueble propiedad de la
municipalidad de San Jos y autorizacin para que lo done al ministerio de Educacin Pblica. - 38

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Asistencia

Diputados presentes

William Alvarado Bogantes. Presidente
Marco Vinicio Redondo Quirs. Secretario a.i.
Jos Francisco Camacho Leiva
Juan Luis Jimnez Succar
Juan Rafael Marn Quirs
Paulina Ramrez Portuguez

Asesora de Servicios Tcnicos: Tatiana Martnez Prez
Gastn Vargas Rojas

Presidente:

A las diez horas y diez minutos damos inicio a la sesin, con el curum de
reglamento.

Marco, puede ayudarnos en la Secretara, o Paulina?

El diputado Marco Redondo nos va a colaborar como Secretario en esta
sesin.

A. Discusin y aprobacin del acta

En discusin el acta de la sesin ordinaria N. 4.

Discutida.

Aprobada.

B. Asuntos del rgimen interno

No hay.

C. Correspondencia

El cuadro resumen se ha distribuido a los seores diputados y la seora
diputada. Los documentos originales se encuentran a disposicin de esta
Comisin.

Damos un receso de hasta tres minutos.

Se reinicia la sesin.
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D. Audiencia

Le damos la bienvenida al seor Ministro de Vivienda y Asentamientos
Humanos, el doctor Rosendo Pujol Mesalles. Para esta Comisin es un agrado
tenerlo por ac.

Solicitamos una audiencia con usted para que nos hable sobre el tema de
ordenamiento territorial, principalmente. Vamos a darle treinta minutos para su
exposicin y, posteriormente, daramos a los seores diputados y la seora
diputada un plazo de diez minutos para que puedan hacer preguntas sobre el
tema en particular.

As que le damos la palabra al seor Rosendo Pujol.

Doctor Rosendo Pujol Mesalles:

por responsabilidad con esa Comisin, me vine.

Muchas gracias por la oportunidad de hablarles a ustedes.

Algunas de las cosas que voy a decir aqu, tal vez, no sean muy positivas,
pero creo que hay que decir lo que hay, y explicarles que, desde el primer da y
desde antes de asumir el puesto de Ministro, resolver estos problemas que voy a
describir es, quiz, lo ms importante, a lo que dedico mis pensamientos, aunque
yo tengo que cumplir con muchas otras obligaciones, que trato de hacer de la
mejor manera.

El tema fundamental es que en ordenamiento territorial el pas est
totalmente paralizado. Hay, aproximadamente, cuarenta municipalidades que
tienen los planes reguladores en medio de un limbo institucional, lleno de buenas
intenciones, de muchas razones, de intervenciones de la Procuradura, de la Sala
Constitucional, la Contralora, que apuntan a que, en realidad, tenemos un sistema
completamente paralizado y con grandes problemas de eficacia en su creacin.

De hecho, hoy estamos resolviendo un recurso de amparo en contra del
Plan GAM, que podra ser el nico gran xito de los ltimos ocho aos.

Parte del problema es que se consider errneamente que un buen plan
regulador no inclua la variable ambiental y, entonces, algunas personas llevaron
el tema a la Sala Constitucional, y se crearon los ndices de fragilidad ambiental
para obligar al ordenamiento territorial a incluir la variable ambiental. Cualquiera
que sepa lo que es un plan regulador o una planificacin fsica sabe que si no se
toma en cuenta el ambiente, no est haciendo nada.

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Por lo tanto, se crearon los ndices de fragilidad ambiental a finales del de
hecho fue en el mes de mayo del ao 2006. Y durante varios aos, muchos de
nosotros, algunos desde la Universidad de Costa Rica, tratamos de ver qu era lo
que haba que hacer con esa variable.

Claramente, los IFAS fueron creados para beneficiar a algunos consultores,
para que tuvieran trabajo, ms que para resolver el problema del ordenamiento
territorial en este pas. Y algo muy interesante es que la metodologa de
aprobacin de los IFAS en Setena fue donada por un consultor. Ustedes se
pueden dar cuenta, entonces, de que aqu tenemos unos problemas de pecado
original muy grandes; ese es un problema.

En algn momento se comprob perdonen que empiece por algo tan
concreto, pero, luego, me voy a referir a lo ms general que, en realidad, los
ndices de fragilidad ambiental eran muy inefectivos, porque promediaban todo, y
nada sala como importante.

Por lo tanto, la Sala Constitucional decidi que haba que consultarle a
Senara. Senara empez a trabajar en el tema, y encontr otra verdad enorme del
problema de ordenamiento territorial, que la informacin disponible para hacer
ordenamiento territorial con los estndares que nos impusimos a nosotros mismos,
como sociedad, es sumamente costosa y es imposible ejercerla de una manera
efectiva.

En ese sentido, se exigi que todos los planes reguladores fueran a Senara,
y, entonces, entramos en el tema de que en muchos lugares no hay informacin y
de que para obtener alguna informacin se ocupan perforaciones en algunos
casos.

Podra hablar ms cosas de esto, pero no quiero extenderme demasiado.
Lo que s les puede decir es que hay mucha gente diciendo medias verdades
sobre estas cosas, y hay cosas sorprendentes, como, por ejemplo, que algunos
funcionarios del Setena se dedican a asustar a las municipalidades con charlas
sobre todas las responsabilidades profesionales que van a adquirir si aprueban un
plan regulador. Tenemos algunos consejos municipales en diferentes zonas del
pas y alcaldes que prefieren que no se aprueben los planes reguladores.

Yo quiero enfatizar en algo. El no tener un plan regulador para una
municipalidad, que, en mi opinin, es el instrumento ms poderoso de desarrollo
que tiene la municipalidad, es un vaco legal de tamao increble a nivel local. Eso
no quiere decir que todos los planes reguladores son buenos o malos.

Quiero enfatizar, adems, como Ministro, que nosotros no queremos ni
atropellar los derechos de las municipalidades, ms bien, fortalecerlos en la
medida que se pueda en este campo, obviamente, ni atropellar los derechos que
tiene el INVU de realizar esos planes reguladores. Y yo s que aqu hay un
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problema de si la autonoma municipal se est violando o est siendo disminuida
por esa revisin del INVU. Pero, sinceramente, no creemos que ese sea el centro
del debate, y no quisiramos que la administracin ma, digamos, como Ministro
designado por el seor Presidente, se dedique a cambiar la parte legal de estas
cosas, sino lo que ms nos interesa es que logremos resolver los problemas y las
barreras institucionales que tenemos.

El pas est en deuda con el ordenamiento territorial. El ordenamiento
territorial genera desarrollo, y lo genera por varias razones, pero las dos ms
importantes son: genera seguridad jurdica. El ordenamiento territorial le dice a
cualquier propietario que otro propietario no puede abusar de sus derechos; no
puede construir un edificio de cincuenta pisos a la par de l, a menos de que el
plan regulador respectivo lo diga; no puede construir una chanchera; no puede
construir una caballeriza; y no puede tirarle las aguas de un ro, creando un dique
especial, como, por ejemplo, hizo Panam con nosotros en Sixaola, donde cre un
dique del lado de ellos, y ahora tira todas las aguas del ro hacia el lado
costarricense. Y menciono un ejemplo internacional para que nadie se sienta
ofendido o culpable de nada. En ese sentido, creo que el ordenamiento territorial
es importante.

La segunda razn es que hacer poltica de vivienda, hacer poltica de
infraestructura se vuelve un calvario mucho ms grande de lo que debera ser si
no hay ordenamiento territorial, porque no sabemos hacia dnde van a crecer las
ciudades. Y en los casos de vivienda se vuelve un problema serio, porque muchas
veces esos proyectos y ya tenemos algunas evidencias se construyen en
lugares inadecuados, donde no hay trabajo para las personas que van a ocupar
esas casas, etctera. Entonces, en ese sentido, tambin tiene implicaciones para
las cosas que el propio Ministerio es responsable, y para el Banhvi, que es el
brazo que distribuye dinero de todos los costarricenses, porque nosotros somos
simples intermediarios y eso siempre lo digo yo hacia las personas ms
necesitadas de Costa Rica.

Yo creo que se necesita planificacin regional y un Plan de la GAM.

Como estamos en este recurso de amparo que, por cierto, creo que puedo
decir, no s si la abogada me dice que no no; no debo decir nada bueno,
luego le pregunta a ella hasta dnde puedo decir. Pero, vean, en realidad, en
ordenamiento territorial todos nos conocemos, y creo que nadie puede aducir que
no estaba informado de lo que se estaba haciendo, como hace una persona en
este caso. Ya no voy a decir ms sobre eso.

Repito, entonces, yo creo que s necesitamos planificacin regional,
especialmente, planificacin metropolitana; incorporar las ideas y el conocimiento
que existe sobre muchas cosas, sobre amenazas naturales, sobre cambio
climtico a la planificacin. Nos preocupa, por ejemplo, la ciudad de Puntarenas, la
gran Puntarenas, cmo va a ser afectada por estas cosas.
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En cierta manera, creemos mucho en los bonos comunales aunque no es
el tema para el cual ustedes me llamaron hoy, porque realmente eso nos
permite mejorar la ciudad y ampliar las oportunidades para mucha gente, mucho
ms all de los que reciben bonos de vivienda.

En particular, el problema es mucho es ms complicado en las zonas
costeras, en donde muchas personas quieren privatizar de alguna manera u otra,
y en donde, en cierta manera, creo que la preservacin de los cincuenta metros de
zona pblica, al menos es absolutamente esencial; adems, construir en esos
cincuenta metros es una locura ambiental y de amenazas naturales terrible.

Creemos que hay que proteger a las comunidades que estn en la zona
martimo-terrestre y en las zonas cercanas, y sabemos que se pueden hacer
muchas cosas para eso.

Quiero recordar algo que es muy importante: en el caso de un plan
regulador costero, legalmente no se puede construir nada, a menos de que exista
el plan; en cambio, en el plan regulador cantonal se puede construir lo que
queramos, porque no hay plan. Entonces, fjense el poder que tienen los alcaldes
y los consejos municipales para decidir cualquier cosa sin ningn tipo de control
legal ni institucional. Y eso, obviamente hace que todos los planes se atrasen, por
lo que no toda la culpa de los atrasos de los planes reguladores se pueden aducir
a las instituciones que estn involucradas en esto.

Creo que, precisamente, porque las elecciones municipales son dentro de
veinte meses o dieciocho meses, o algo as, tenemos una oportunidad importante
el prximo ao para avanzar este asunto en una forma coordinada, tanto
municipalidades, como alcaldas y consejos con las instituciones nacionales, para
ver si logramos romper este nudo gordiano que tenemos en frente, porque es muy
complicado, y hay argumentos, muchas veces, muy legalistas y muy legtimas,
pero que yo creo que polticamente no se sostienen. Entonces, tenemos que ver
cmo, sin violentar la ley y el debido proceso, podemos hacer esto y romper esa
gran complejidad a la que nos enfrentamos.

Djenme decirles que yo particip, y no me avergenza decirlo, ayudando a
don Alfio en ese momento era funcionario de la Universidad y consultor,
tratando de resolver esto, y no hubo manera. No s qu tanto se hizo el esfuerzo
internamente, pero s me consta que hay muchos funcionarios que no estn
preocupados por las consecuencias sobre el desarrollo nacional y sobre los
esfuerzos que han hecho las municipalidades en ese sentido, lo cual es
lamentable.

Me parece que este es un problema al que no es la primera vez que el pas
se enfrenta; pero yo tengo toda la voluntad de cooperar con todas las
municipalidades que quieran cooperar con nosotros, como siempre lo he hecho
como funcionario municipal y consultor de este tema. Esta consultara era muy
particular, porque era de la Universidad de Costa Rica.
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Nosotros tenemos una comisin, que convoc la Ministra de Planificacin,
la cual ya se ha reunido dos o tres veces. En todo caso, tenemos otras dos
reuniones planteadas para la semana que viene, tratando de ver cmo resolvemos
eso, aparte de muchas reuniones que hemos tenido de tipo bilateral.

Por lo tanto, si me preguntan, no soy muy optimista en este momento.
Ustedes pidieron la reunin hoy; si hubiera sido dentro de un mes, tal vez hubiera
sido un poco ms optimista.

Estamos dando la batalla, y dndola con mucho entusiasmo y con mucha
vehemencia; pero no es una batalla muy sencilla. Me imagino que ustedes tienen
casos parecidos en otros sectores, pero para m esto es una vergenza nacional,
es un fracaso institucional, que no se puede atribuir a ninguna institucin en
particular. Yo voy a hacer lo que pueda, pero tambin ha habido mucha
negligencia sobre eso, y nos hemos contentado con hablar de planificacin en el
aire.

Hay un Plan Nacional de Ordenamiento Territorial que fue hecho en la
Administracin pasada, el cual me parece que es muy positivo, y que nosotros
queremos seguir haciendo.

Un ltimo detalle: yo creo que el ordenamiento territorial debera seguir
estando, tambin, en el Mivah, en parte, porque el Minae no tiene la capacidad
institucional ni ha mostrado capacidad de ordenamiento territorial, en el amplio
sentido de la palabra, con sus propios parques nacionales. Entonces, ah hay un
pequeo conflicto burocrtico que yo quisiera que no discutiramos hoy, porque
en realidad, a m eso no me importa; lo que me interesa es que tengamos mejor
ordenamiento territorial, en concreto, en cada municipalidad, en cada zona urbana,
etctera.

Entre las directrices que queremos emitir est que los nuevos proyectos de
vivienda sean para fortalecer pueblos y ciudades de Costa Rica, en la medida de
lo posible. Y, en ese sentido, dentro de dos aos, que es cuando nuestros
proyectos van a empezar a terminar todos sus trmites, esos proyectos van a
reflejar una realidad diferente a la que reflejan los proyectos que fueron aprobados
en el Gobierno anterior por el Banvhi.

De momento, eso es lo que quisiera decir. Espero las preguntas de
ustedes.

Muchas gracias.

Presidente:

Muchas gracias, seor Ministro.
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Me ha pedido la palabra el seor diputado Juan Rafael Marn, hasta por
diez minutos.

Diputado Marn Quirs:

Muchas gracias por su participacin esta maana en esta Comisin de
Asuntos Municipales.

Yo creo exactamente lo que usted ha planteado. Es un desastre hacer
planificacin en este pas. Sesenta y siete planes reguladores, trece aos en
rgimen municipal haciendo un gran esfuerzo para que tengamos ordenamiento
en los cantones, en las zonas costeras y en la parte interna de los territorios, es
misin imposible.

De 1995 a hoy, cinco o seis leyes ambientales y cada legislacin
ambiental que se aprueba por esta Asamblea Legislativa modifica sustancialmente
lo que se est haciendo en planificacin. Cualquier directriz, como la Matriz
Hidrolgica de Senara, modifica los estudios que se estn haciendo, y eso implica
devolverse.

Para hacer un plan regulador en este pas con suerte se lleva un ao
para contratar una empresa; una vez que se adjudica esa empresa y pasa por el
trmite de refrendo de la Contralora y cuando est todo listo para dar rdenes de
inicio, dos aos para elaborar los estudios; una vez que se terminan los estudios,
hay que ir al INVU o al Senara y esperar cinco, cuatro o tres aos, mientras que el
filtro hace el anlisis; cuando las observaciones regresan, ya la empresa no est, y
los seis meses para contratar a la empresa ya no se puede, porque la Ley de
Contratacin no lo permite; entonces, hay que buscar recursos e iniciar de nuevo
el proceso de contratacin para que otra empresa, porque no puede ser la misma,
participe y as se le adjudique, pero esa empresa dice que el estudio estaba malo,
que no serva, que hay que hacerlo nuevo, y comenzamos otra vez con el trmite.

Hace trece aos aspir a que iba a tener el primer cantn planificado del
pas, costero y territorial; pero han pasado cuatro alcaldes y, a la fecha, no
tenemos planificacin todava. Es un desastre.

Yo estoy de acuerdo con usted de que aqu, mientras no se haga
planificacin, que es la base fundamental para cualquier actividad humana que se
genere en un territorio, vamos a seguir teniendo tolerancia ante todas las
instituciones, aplicando ley general en el territorio, alguna legislacin especfica,
como la Ley Forestal, etctera. Y cuando nosotros tengamos que hacer
planificacin, y ya logremos hacerla, se van a generar conflictos, porque hay
terrenos invadidos que son de altsimo riesgo.

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Las matrices de planificacin, tanto del INVU como de Setena, para la
revisin de planes reguladores, las comisiones de planificacin de las
municipalidades, la participacin de todos los actores siempre es muy importante;
pero no logramos el objetivo, es misin imposible. Aqu, el que apruebe un plan
regulador, hay que felicitarlo, porque nos pasa en cualquiera de las
municipalidades.

Cuando se crearon las IFAS, nosotros cuestionamos al sistema; pero,
entonces, la Sala orden porque es una orden de la Sala Constitucional que
haba que buscar un mtodo para integrar todo el tema ambiental en los planes
reguladores. Ah est el caso de Santa Ana, Escaz, Palmares, y todos los dems.
Entonces, empezamos a elaborar estas cosas, e hicimos un enredo peor.

Aqu de pronto dijimos que la variable social nos fuimos todos por el tema
ambiental, y la variable social se qued perdida en la planificacin, el componente
social. Entonces, diay, de pronto hasta la Procuradura ahora aqu todo es
pronatura, por lo que no se puede hacer nada.

Yo no s cmo un funcionario municipal otorga un uso de suelo en este
pas, un profesional, porque le pone la firma, diciendo que es conforme al uso de
suelo, si no hay planificacin. En este pas estamos otorgando proyectos de
vivienda, edificaciones horizontales y verticales, de todo, y es una barbaridad lo
que tenemos.

Cuando estamos discutiendo proyectos en zona martimo-terrestre, yo lo he
tratado de explicar, cmo vamos a tener zonas urbanas litorales, si no hay planes
reguladores?; cmo vamos a tener territorios costeros comunitarios, si no hay
planificacin? Si no tenemos planificacin, cualquier legislacin que nosotros
aprobemos en el tiempo, no tiene sentido, porque no vamos a resolver.

Cuando aqu nos pongan a decir que en zona martimo-terrestre hay que
hacer alcantarillado sanitario y alcantarillado pluvial para los ciento cincuenta
metros, diay, tampoco estn los recursos para poder atender eso, y las
instituciones que deberan participar, por competencias o por funciones, no estn,
y no participan.

Yo quera venir, porque deca decir esto y, adems, porque tengo una
reunin con el Ministro de Obras Pblicas y los alcaldes de Guanacaste que estn
aqu, precisamente para ver esos temas: si aqu no regulamos tiempos el
problema es que la Sala ha dicho que en materia ambiental no podemos poner
tiempos. Si no le ponemos plazos de respuesta al INVU en la revisin urbanstica,
y a Setena en la revisin ambiental, en este pas, los planes reguladores no van
para ningn lado.

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Si nosotros no hacemos, que no s qu es, porque en la prctica no se ha
podido Vean, yo me he sentado a hablar con don Alfio y, bueno, con todos;
hasta con el consultor que hizo la matriz inicial de Setena, para ver cmo hacemos
para resolver; pero, aqu no va a pasar nada. O sea, sinceramente, municipalistas,
seor Ministro y seores diputados, aqu tenemos que tratar de buscar una forma
de simplificar esto, no s si es quitando legislacin y estableciendo plazos; pero
nadie va a aprobar un plan regulador en este pas, y las broncas estn en los
territorios.

Le iba a preguntar quin era el consultor famoso, pero, diay, todos sabemos
quin es. Me parece que el apellido tambin empieza con A; pero, para no hacer
mucho enredo

Muchas gracias por su participacin en esta Comisin.

Presidente:

Tiene la palabra, seor Ministro.


Vean, no s si son buenas o malas noticias, pero, en realidad, este
problema es del Poder Ejecutivo, lo fue en los gobiernos anteriores y lo es en este.

En cierta manera, las posibilidades que ustedes tienen de intervenir, no
estoy seguro que sean muy grandes, excepto regaar a todo el mundo y quejarse,
verdad?, y, diay, est bien. Pero, en realidad, la responsabilidad la tiene las
instituciones del Poder Ejecutivo.

Yo no creo que haya un vaco legal total. Existe regulacin del INVU, que
en muchas ocasiones se aplica, de alturas, etctera; un reglamento de
fraccionamiento nacional; un reglamento de construcciones un poco anticuado
nacional; entonces, no quisiera dar una imagen catastrofista del problema, porque
yo creo que el pas sera mucho peor si no existieran esas normas nacionales, que
son las que protegen a los funcionarios que dan... el uso del suelo s es un poco
arbitrario, pero el resto est normado hasta cierto punto.

Hay buenas noticias, el INVU porque tenamos otro problema hasta el 7
de mayo, y es que ninguna institucin quera probar nada si la otra no aprobaba
primero; entonces, en este momento, empez a revisar y aprobar planes
reguladores bueno, a aprobar nada todava; pero a revisar preliminarmente los
planes reguladores. Eso creo que es una muy buena noticia para las
municipalidades.

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Adems, me parece que hay que felicitar a doa Sonia, como Presidenta
Ejecutiva, y a doa Jessica Martnez, que es la nueva Directora de Urbanismo.
Creo que hay que una transformacin que se est intentando en el INVU, que
espero que sea exitosa.

Yo quisiera decir que no es cuestin de eliminar la legislacin ambiental,
sino es cuestin de aplicarla bien y de tener legislacin que sea verdaderamente
eficaz. Ese es el desafo; no es eliminarla, es hacerla eficaz.

Hay muchos funcionarios que tienen miedo de que nosotros lo que
queremos es brincarnos todo para promover cualquier proyecto; pero eso no es
cierto, simplemente no es el propsito.

Les quiero recordar, tambin, porque hay mucha confusin, dos temas que
son muy importantes y que han creado muchas tensiones en algunas
municipalidades. El primero es: qu puede y qu no puede hacer un plan
regulador o el fundamental?; pero tiene varias vertientes, por ejemplo: un
aeropuerto no lo regula el plan regulador. Ese un proyecto de carcter nacional
que se le impone a la municipalidad. Si usted tiene un buen diseo de plan
regulador Nosotros lo que hemos hecho es poner la tierra como agrcola, en
Orotina, En Palmar, para que se discuta, de otra forma, si vale la pena construir un
aeropuerto o no, porque podemos estar en contra o a favor, pero, por lo menos,
dejamos esa puerta abierta; igual con los puertos, las marinas, los proyectos
hidroelctricos, etctera.

Otra cosa que el ordenamiento territorial no puede hacer y crea muchas
tensiones en las zonas rurales es que no les puede decir a los agricultores qu
sembrar o qu no sembrar, no les puede decir que no se siembre pia, y eso
genera enormes tensiones en San Carlos, Pococ, Gucimo.

Tenemos otra legislacin que se puede aplicar de una manera indirecta;
pero, el plan regulador, lo ms que puede regular son instalaciones que procesen
el producto agrcola, no el producto como tal.

De nuevo, aqu hay consultores del lado edafolgico que jalan para su saco,
y dicen que nosotros necesitamos detallar con toda precisin qu es lo que se
debe cultivar en cada pedazo de tierra del territorio. Eso, adems de ser
anticonstitucional, es inconveniente, innecesario y subira los costos enormemente
y, por supuesto, los ingresos de esos consultores.

Esos seran mis comentarios adicionales.

Presidente:

Algn otro diputado quiere hacer uso de la palabra?

Juan Luis Jimnez.
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Diputado Jimnez Succar:

Muchas gracias, seor Presidente, seora y seores diputados.

Bienvenidos, seor Ministro y licenciada!

Yo, igual que el compaero Juan Marn y que el Ministro, me siento receptor
de la informacin que usted nos dio en su disertacin inicial. Conozco, ms o
menos, algo de la situacin del ordenamiento territorial. Conozco el proyecto Plan
Regulador del cantn de Orotina, del cual, dicho sea de paso, usted es parte o fue
y conoce muy bien la posibilidad, con una proyeccin a futuro, de que all se
instale el nuevo aeropuerto internacional de Costa Rica.

Cuando hablamos de ordenamiento territorial, que cuarenta
municipalidades se encuentran, en este momento, en el limbo institucional, dado a
esa telaraa de tramitologa, de oposicin, de miedo de parte de funcionarios
municipales y de funcionarios pblicos en las distintas instituciones ministeriales y
autnomas, conocemos y la manifestacin que usted dio aqu, la cual
comparto que de vez en cuando se crean obstculos para que algn profesional
tenga trabajo. Eso es muy preocupante para el pas.

Llevamos muchos aos de estar planificando este pas. Desde los grandes
sabios, como Eduardo Jenkins, hace cincuenta aos, que le vino a dar una
orientacin, desde el punto de vista de planificacin urbana, a este pas, con la
Ley de Planificacin Urbana, la cual uno lee y an se encuentra vigente, y que
tiene un concepto claro de lo que este pas necesita, desde el punto de vista de
planificacin. Y en cada uno de los gobiernos, y aqu digo, en todos los gobiernos,
no podemos sacar la tarea de esta difcil situacin, y, ms bien, cada vez hay
crisis y se crean elementos en los cuales se contraponen las distintas fuerzas
interesadas para que no se ejecuten planes ni se lleven a cabo condiciones para
la aprobacin, principalmente, de los planes reguladores; y cuando estn a punto
de aprobarse esos proyectos de plan regulador, aparecen ndices de fragilidad
ambiental, problemas con el agua, principalmente.

Por lo tanto, yo me pregunto lo siguiente: hoy, que llega al Ministerio de
Vivienda una persona que ha vivido durante muchos aos de su vida,
experimentada, que conoce el quehacer de las municipalidades en cuanto a
planes reguladores, con su visin profesional, desde su punto de vista, qu es lo
que puede hacerse para un ordenamiento territorial del pas?

Adems, como Ministro de Vivienda y rector del sector donde est el
Banvhi, el INVU, con el cual hay que definir y hacer algo, porque no puede seguir
desfinanciado, como ha estado en los ltimos siete gobiernos, donde el INVU fue
el pilar, la seal de hacer vivienda para los que menos tienen en este pas, como:
Hatillos y otras ciudadelas INVU en la mayora de los cantones de nuestro pas; lo
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cual dej de hacerse hace bastantes aos, y teniendo una ley que permite la
Ley del INVU, que es el mecanismo ideal en este momento pero habr que
hacerle alguna reforma para volver a hacer lo que se empez en el ao 53,
cuando se cre el INVU, y cuyo primer gerente fue Rodrigo Carazo, con una visin
de qu era lo que haba que hacer; el problema es que todo eso se dej hacer.

Definitivamente, el ordenamiento territorial le viene a dar seguridad jurdica
a cada uno de nuestros cantones, a cada una de las municipalidades; pone las
reglas del juego de eso que hemos venido utilizando como certificado de uso de
suelo, que como dijo el Ministro hace un momento en algunas municipales se
convierte arbitrario, si le da la gana al jefe o encargado de otorgar el certificado de
uso de suelo, y peor an, cuando no existe plan regulador. Pero, tambin, cuando
existe plan regulador le ponen las trabas que haya que ponerle para no otorgarlo,
hasta que lo otorgue el jerarca, y si es una municipalidad, el consejo municipal,
porque a todo el mundo le da miedo otorgar un certificado de uso de suelo.

He ledo doctrina, la he estudiado para ver si puedo demostrar que en algn
pas el certificado de suelo no caduca, e, increblemente, en ninguno de los pases
que he consultado existe, explcitamente, que no caduca; y eso no se vale, porque
las reglas del juego varan. Si yo tengo un terreno con un uso de suelo otorgado
por la municipalidad, resulta que al ao o a los dos aos llego a pedir, y me dicen
caduc, y no puede caducar si existe plan regulador, si las condiciones se han
mantenido, y el plan regulador est vigente y no ha sido reformado en la parte
terrenal correspondiente.

Yo le pregunto aqu al seor Ministro: cul es su posicin?; est
dispuesto a refinanciar el INVU, de volverlo a hacer una institucin para los
costarricenses, de volverle a permitir que sus funcionarios porque ah cada
cuatro aos hacen un juego de reajuste de personal, y se van funcionarios creo
que ahora se fueron como ms de cien, en el gobierno anterior, trasanterior, se
fueron otros cien, y cada vez lo tajadean ms, y los funcionarios, el gerente, el
presidente ejecutivo y la junta directiva tienen que andar como pidiendo limosnas
para el financiamiento.

Me gusta escuchar al Ministro cuando dice que le va a entrar duro a los
bonos comunales por la irresponsabilidad de todos los gobiernos, haciendo
vivienda, se otorgaron permisos de vivienda, de inters social

Presidente:

Diputado Juan Luis, le quedan dos minutos.


de vivienda y de inters social en muchos cantones que no reunan los
requisitos mnimos de servicios pblicos. Hoy el bono comunal viene a ser una
solucin.
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En Pavas, con el precarismo existente, ya hubo un bono comunal, y en
Finca San Juan se est tramitando un bono comunal que est a punto, creo, de
otorgarse, est en licitacin, y en muchos otros cantones. Eso viene a dar una
solucin de vivienda digna para los costarricenses. Eso permite que los
costarricenses que han tenido una vivienda digna, puedan vivir en paz y en
tranquilidad.

Le voy a pedir a la diputada

Diputada Ramrez Portuguez:

S, seor Presidente, le concedo mi tiempo. Si le queda, me da unas
palabras.


Voy a terminar, para darle la oportunidad.

Insisto al Ministro, entonces, que l, como rector del sector, le ponga orden
al Ministerio de Vivienda, al INVU, al Banvhi, y que salgamos adelante con las
grandes tareas que tenemos que responderle a sectores que no han tenido esa
oportunidad de tener vivienda digna.

La poltica de vivienda, la poltica de infraestructura, y las planificaciones
regionales como las califica el Ministro son vergenza nacional. Y yo, en
parte, tambin estoy de acuerdo con que aqu, o nos ponemos las pilas todos, o
no sacamos la tarea. Esto es de todos.

Aqu, en la Asamblea Legislativa, hay una Fraccin de Liberacin Nacional
dispuesta a colaborar, construir, ayudar en todo lo que vaya en beneficio de los
que menos tienen y en beneficio de la patria.


Le doy el resto del tiempo a


Puedo contestar?

Presidente:

S, seor Ministro.

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Voy a tratar de ser breve.

Vamos a ver; primer punto, ustedes son la Comisin de Asuntos
Municipales. Yo creo que esta tarea que tenemos creo que lo dije, pero lo quiero
reiterar hay que sacarla junto con las municipalidades, no es solo el Poder
Ejecutivo.

Yo les deca que tal vez ustedes, como Asamblea Legislativa, no pueden
hacer mucho, porque eso es algo ms interno de las instituciones. Sin embargo, s
quiero enfatizar, del lado de vivienda, que nosotros tenemos la Ley del Ministerio,
que no existe oficialmente, verdad?

Aqu, en la Asamblea Legislativa existe y ya estuve en la Comisin de
Asuntos Econmicos discutiendo sobre el bono de segundo piso que nosotros
queremos ampliar hasta, probablemente, tres bonos por la misma propiedad, sea
horizontal o vertical. Tambin hay un proyecto para mejorar la atencin de las
emergencias, desde el punto de vista del Mivah y del Banvhi. Y creo que hay un
cuarto proyecto, el de hogares comunitarios de ancianos, el cual heredamos del
gobierno anterior, y calza con la filosofa nuestra de que queremos diversidad de
soluciones para una diversidad de necesidades.

Yo soy un creyente de la demografa, sin ser demgrafo, porque creo que
nos explica muchas cosas de cmo van a ser las demandas de vivienda y las
demandas de ordenamiento territorial dentro de veinte aos. Y eso quiere decir:
mucha ms poblacin adulta mayor, muchos menos jvenes, muchos menos
nios; y todas esas cosas tenemos que incorporarlas en nuestro pensar y en
nuestro actuar, en diferentes instancias en que nos desarrollamos.

Creo que el INVU es una institucin en profunda crisis. Yo pienso que tal
vez ustedes deberan convocar a doa Sonia Marta. No es que estoy provocando
nada; pero, en cierta manera, me parece que tiene que redefinirse muchsimo.
Desde el punto de vista de ordenamiento territorial, la Direccin de Urbanismo
sigue siendo muy importante. Adems, creo que la Ley de Planificacin est
desactualizada en muchas cosas, a pesar de que es muy buena, por lo que hay
que pensar en renovarla para clarificar responsabilidades, porque si hay algo que
est claro del sector es que las responsabilidades no estn claras; por lo que
nosotros estamos haciendo lo mejor que podemos, empujando en las
responsabilidades que nosotros tenemos.

Con respecto al financiamiento, yo preferira s algunas cosas, pero no
s lo suficiente. Y yo pienso que el Plan de Ahorro y Crdito que tiene el INVU es
fantstico, pero le cuesta demasiado a la institucin, porque las comisiones que
ganan los vendedores son increblemente altas, por ejemplo. Pero creo que el
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problema de ahorro y crdito para la clase media es importante, basta que ustedes
lean La Nacin en los ltimos das. Considero que no solo debe ser el INVU el que
tenga el Programa de Ahorro y Crdito, sino deben ser, por lo menos, los bancos
estatales, en donde habra que revisar tasas de inters y montn de cosas. En ese
sentido, entonces, es un problema que desborda propiamente al INVU.

Adems, yo quisiera decirles que la Ley de 1954 le daba mucha potestad al
INVU, pero tambin se cre un transitorio, el cual deca que el INVU tena muchos
poderes, hasta que las municipalidades tomaran esas responsabilidades; y ya
tenemos sesenta aos del transitorio. Por lo que yo siento que, en cierta manera,
se necesita hacer planificacin regional y ms all de cada municipalidad. No
necesariamente se debe planificar por cuencas; eso es muy fcil decirlo, pero muy
difcil de hacerlo.

Quin hace planificacin regional? Nosotros creemos que podemos
hacerla nosotros, pero otros creen que debe ser el INVU; por lo que es cuestin de
decidir y tomar iniciativas, y desde el punto de vista del Mivah, vamos a seguir
cooperando con todas las iniciativas que haya, aunque no controlemos el proceso
completamente.

Sobre el uso del suelo y de los permisos, estrictamente, si el plan regulador
no cambia, el uso de suelo no caduca, lo que caduca es el permiso de
construccin; y hay algunas razones para esto, porque a veces hay problemas de
infraestructura, de suministro de agua, de impacto vial, que justifican que haya
restricciones en ese sentido. Pero, desde el punto de vista de ordenamiento
territorial, no caduca.

Yo le agradezco que est de acuerdo con el bono comunal. Le puedo
asegurar que hay otros ejemplos, por ejemplo: el caso de Santa Luca, en Paraso,
ha tenido impactos muy positivos.

Cuando yo era tcnico, en algunas ocasiones, doa Irene me convoc a
reuniones sobre esto, y yo siempre estuve a favor del bono comunal. Me parece
que es una iniciativa que hay que aumentar y fortalecer. El nico problema es que
los fondos no vienen de Fodesaf, vienen del impuesto de las casas de lujo y del
presupuesto general de la Repblica. Por lo tanto, ese es un desafo que tenemos
de convencer al Ministro de Hacienda que nos de fondos para eso. En principio,
hay alguna posibilidad.

Gracias.

Presidente:

Tiene la palabra la diputada Paulina Ramrez.

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Buenos das. Muchas gracias.

Bienvenido! Le agradecemos su participacin.

Igual que los compaeros de Fraccin, sabemos y conocemos muy bien la
problemtica y todo lo que se ha venido dando; sin embargo, creemos que es
necesario visualizar a futuro y pensar en una poltica de vivienda que permita
verse reflejada en los planes reguladores.

Ahora usted deca que llamramos a doa Sonia; pero yo creo que este es
un trabajo de ambas instituciones. No pueden estar desarticuladas, no pueden
trabajar en forma aislada, ya que uno depende de la otra, ambas son insumos, la
poltica de una de las instituciones con la otra. Entonces, ms bien, sugiero que,
ojal, ambas instituciones estn debidamente articuladas, y se tomaran decisiones
de aqu en adelante, ya que eso ha sido una de las principales debilidades,
verdad? Se puede observar que no se comunican en las instituciones y que
trabajan como islas.

Otra observacin es que las municipalidades, en las anteriores
contrataciones que se dieron de planes reguladores, tuvieron una participacin
mnima, y fueron expertos ajenos al territorio los que hicieron los planes
reguladores. Y creo que esa fue una de las principales fallas, porque quienes
conocen el territorio son las personas que viven ah, que saben cules son las
dificultades, cmo es el transporte pblico, cmo es todo lo que tiene que ver con
salud, y tambin las necesidades de alcantarillo, de recoleccin. Todo debe estar
contemplado dentro del plan regulador, y solamente las personas del territorio lo
conocen. Esa fue una de las principales fallas.

En el caso de que se diera una nueva contratacin, sera importante que se
valore y que sean los profesionales del territorio donde se van a desarrollar.

Bueno, creo que ya me queda muy poco espacio. Esas son mis
observaciones.

Le agradezco su participacin.

Presidente:

El seor Ministro desea hacer alguna intervencin?


Muchas gracias.
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Diay, usted tiene la razn en que tenemos que integrarnos ms. A veces las
personalidades no nos ayudad, verdad?; pero vamos a hacer lo que haya que
hacer para coordinar mejor, y, de hecho, estamos coordinando.

Considero que lo ms importante no es lo que se dice en la prensa, sino lo
que se hace en el terreno; por ejemplo: erradicacin de precarios, que es una
poltica de vivienda; aunque con ella no vamos a prometer que todos los precarios
se van a erradicar ni mucho menos, sino que es un manejo integral de los
precarios.

A raz de esto, quiero decirles algo muy importante. Nosotros no creemos
que los precarios se eliminan llevando a la gente a otro lugar, y menos a otro
cantn u otra provincia. Lo que tenemos que hacer es intervenir los precarios en el
sitio y tratar de transformarlos, y eso es complicado, prcticamente no se ha
hecho, aunque se ha intentado, tenemos algunas cosas heredadas del gobierno
anterior que vamos a trabajar.

A veces la realidad nos desborda en trminos de la velocidad, como en el
caso del Tringulo Solidario, que estamos trabajando; pero ya el plan que se tena
como con ms calma, va a haber que posponerlo. Adicionalmente estamos
buscando otros lugares dnde intervenir en diferentes cantones.

Con respecto a quin debe hacer los planes reguladores, yo quisiera decir
que hacer planes reguladores no es una cuestin demasiado simple, es muy
compleja, requiere muchos profesionales de muchas disciplinas. Yo reconozco
que algunos planes reguladores se han hecho prcticamente sin participacin.
Creo que usted es de la provincia de Cartago, y algo debe saber de esos planes.
Por lo tanto, en ese sentido, yo le doy la razn, pero no le doy la razn, porque en
algunos casos lo que usted describe es verdad, pero en otros no es tan cierto.

Yo siento que se necesitan las dos cosas. Se necesita preguntarle a la
gente, ir al campo, cooperar con las municipalidades y tambin se necesita de
gente de afuera que tiene experiencia haciendo estas cosas.

Lo que ustedes tienen que tener claro es que en este pas los planes
reguladores se han financiado con recursos externos, los de Guanacaste y los de
la Gran rea Metropolitana. Yo he dicho muchas veces, y no me voy a quitar en
este momento, que los que hizo IDON para la Gran rea Metropolitana son muy
malos, y los cantones que lograron mejorarlos, como algunos de Cartago, tuvieron
que hacer su propio esfuerzo adicional; pero la mayora del resto ha sido
financiado, con muy pocas excepciones, por donaciones de Mideplan, o sea, que
salen gratuitos para las municipalidades, o prstamos del IFAM. Esa es la forma
como se hacen estas cosas.

Gracias,
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Presidente:

Gracias, seor Ministro.

Tiene la palabra el diputado Francisco Camacho.

Diputado Camacho Leiva:

Muy buenos das, seor Presidente, seores diputados, seora diputada y
seor Ministro. Gracias por su visita.

Bueno, primero empezar como con una especie de denuncia para que nos
pongamos en autos con respecto a una situacin que se quiere dar en Corpach,
all en la zona de Corralillo. Parece que compraron una finca y se vinieron al
Tringulo de la Solidaridad a ofrecer lotes a milln y medio, y ya est en autos la
comunidad. Lo digo como una especie de alerta nada ms, porque s nos
preocupa mucho, hablando de los temas de planificacin, que este tipo de
proyectos sigan reventando por todo lado, que es precisamente lo que
necesitamos evitar.

Yo coincido, en gran parte, con el compaero, porque desde que el
transitorio que le resta potestades al INVU para darle ms fuerza en la toma de
decisin a las municipalidades en cuanto al urbanismo, me parece que es parte de
los errores de planificacin que se han venido desarrollando en este pas desde
hace tantos aos. Primero, se le quita la potestad al INVU, se le entrega a las
municipalidades, y luego comenzamos a tratamos de remendar el asunto,
generando planes reguladores. Creo que debi haber sido al revs, haber tenido
los planes reguladores, y una vez que estn, se bajan a las municipalidades, y
ahora s le podemos quitar potestades al INVU; pero, desgraciadamente, no se
puede ocultar que detrs de esto ha habido grandes intereses en desarrolladores.

Desde que en este pas el bono de la vivienda se comenz a regalar, diay,
por supuesto que tambin empezaron a aparecer muchos intereses para poder
obtener, en grandes desarrollos, la mayor cantidad de bonos y, por supuesto,
pasando por encima y doblando brazos en los consejos municipales y,
actualmente, en las alcaldas, cayndole encima a muchos cantones con
proyectos de vivienda, casi que a la fuerza, en donde por la poca regulacin que
existe en las municipalidades y en las zonas costeras, no queda ms que tragarse
esos planes; y creo que muchos cantones han sido afectados con estas
situaciones.

Lo que s es cierto es que se ha gastado muchissima plata en proyectos de
planificacin urbana, y prcticamente ninguno se ha podido poner en marcha.
Inclusive, se han dado intenciones muy peligrosas, como el decreto que haba
emitido, en su oportunidad, el expresidente scar Arias, abriendo doscientos
metros el anillo de contencin; situacin que puso en aprieto a muchsimas
municipalidades, a muchos cantones.
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En Cartago se dio el caso, por ejemplo, del proyecto La Campia, que es de
Cartago, pero que est afectando directamente al cantn de El Guarco, que es
vecino.

S se est dando, por supuesto, porque en esa ventanita que se dio de los
doscientos metros, mientras el decreto se derog, diay, se dieron un montn de
permisos que ya no eran retroactivos, haba que dejar que se mantuvieran;
entonces, eso vino a afectar grandemente el desarrollo en los cantones a nivel
urbano, faltando un montn de condiciones en muchos cantones, como: caminos
vecinales, puentes, escuelas, centros de salud; y de un pronto a otro, se ven con
un crecimiento demogrfico importante, en donde las municipalidades no tienen el
presupuesto para poder afrontarlo. Estas situaciones son sumamente difciles y
acongojantes.

A m s me parece que la propuesta del compaero Jimnez Succar puede
ser muy interesante, con respecto a devolverle al INVU esa potestad, en poder
comenzar a generar una figura a partir de ah, qu era lo que tenamos, qu era lo
que estaba generando desarrollos interesantes en este pas, y que de alguna
manera logremos rescatarlo.

Me parece que son muchas las instituciones que estn prcticamente
quebradas en este pas, con las polticas que los ltimos gobiernos vinieron
aplicando, pero que no exime la posibilidad de que podamos lograr rescatar estas
instituciones.

Le podramos tomar la palabra al seor Ministro de invitar a la Presidenta
Ejecutiva del INVU para que nos hable del tema y, a partir de ah, que nosotros
tengamos un panorama ms claro de la legislacin, la cual sera conveniente
empezar a proponer y a promover desde esta Asamblea Legislativa; por supuesto,
siguiendo la lnea que el seor Ministro nos dijo hoy que tiene intencin de
mantener, que es entrarle fuerte a la problemtica de planificacin, con lo cual
estamos totalmente de acuerdo, porque es una urgencia. Esto crece y crece todos
los das, y nadie lo controla, por lo que en algn momento tenemos que saber, por
lo menos, hacia dnde vamos, ya que, en ese sentido, estamos un poco en el
limbo en la mayora de cantones de este pas.

Presidente:

Muchas gracias, seor diputado.

Seor Ministro, gusta referirse?


Sobre estos asuntos que usted menciona, tanto lo de Colpach como lo de
La Campia, hay gente en el Ministerio que los ha estado evaluando.
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En el caso del Tringulo Solidario, el Ministerio est trabajando muy duro, y
creo que ya tenemos ciento noventa y un familias localizadas en proyectos que
estn en ejecucin.

Lo que todos ustedes deben recordar es que en este sistema de vivienda
hay, por lo menos, cuatro grupos muy fuertes que estn dentro del grupo. Por un
lado, los grupos organizados, a veces personas individuales; por otro lado, los
constructores; por otro lado, los desarrolladores, que a veces se mezclan; y,
tambin, las entidades autorizadas. Entonces, en cierta manera, esto crea
dinmicas que no podemos controlar completamente como Ministerio; y eso debe
quedar claro. No se puede controlar todo lo que pasa, se trata de resolver antes
de que las cosas estallen en algunas ocasiones. Eso sera por ese lado.

Lo que s quisiera decir es que el INVU vamos a ver yo lo que digo es
que la Asamblea Legislativa tiene que tener mucho cuidado en asignarle
responsabilidades muy grandes a instituciones que por un lado no han
demostrado que las pueden asumir, y que por otro lado, muchas de las que han
tenido, las han hecho mal. Por lo que en los ltimos aos el INVU ni siquiera
revisar planes reguladores ha sabido hacer bien. Y pienso que ellos, en realidad, y
se lo puedo decir con toda transparencia nosotros, como tcnicos, entramos a
corregir el Plan Regulador de Prez Zeledn, el Plan Regulador de Alajuela, el
Plan Regulador de Gupiles, el Plan Regulador de Flores no, Flores no era de
ellos. Pero, esos que yo mencion eran planes reguladores hechos por el INVU
con gran deficiencia. Adems, tecnolgicamente es una institucin muy atrasada.

Me cuesta mucho decir estas cosas, porque no se le puede echar la culpa a
la actual direccin, y creo que se est haciendo un esfuerzo significativo para
mejorar eso. Entonces, en ese sentido, no es que yo me estoy echando flores ni
mucho menos, porque tenemos mucho que mejorar, pero el INVU tiene
debilidades institucionales muy graves y tiene muchas personas que son poco
efectivas en el trabajo que tienen que hacer. Por lo tanto, yo les recomendara
prudencia sobre cualquier cosa que implicara fortalecer enormemente al INVU.

Le agradezco a la seora diputada que dijo que tenamos que trabajar
sectorialmente. Yo estoy 100% de acuerdo.

Les digo, entonces, sean prudentes con cualquier propuesta legislativa de
ese tipo. Eso sera.

Presidente:

Voy a cederle dos minutos de mi tiempo a Paulina para que le haga una
pregunta que quiere hacerle.


Es solo un minuto.
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En cuanto a la denuncia que hizo el compaero Franklin, igualmente yo
tena preparada una nota para hacerle llegar esa misma denuncia. Y, ms bien,
aprovecho la oportunidad de que est ac para pedirle, junto con el compaero
Franklin y los diputadas de la Provincia, que pudiramos hacer una visita con los
lderes comunales, porque ellos estn sumamente preocupados. Parece que ya se
acerc un grupo con un bus a ver la propiedad, y ya el tema est avanzado, por lo
que los lderes comunales estn muy preocupados y han acudido a los diferentes
diputados. As que le agradeceramos si usted nos puede brindar, ya sea usted o
un experto, la ayuda y que nos acompaara.

Muchsimas gracias.


Doa Ana Cristina Trejos, la Viceministra, estuvo el lunes en La Campia,
pero no en este caso de Corpach. Pero, bueno, creo que hay que darle mucha
importancia a eso.

Lo de los buses lleva varias semanas, no es este fin de semana, solamente.
Pero en la medida que le demos solucin a la gente

La otra cosa que se ha hecho porque tampoco es justo pensar que el
pas es un desastre; o sea, creo que se est haciendo el trabajo. Ya hay un
acuerdo con el Ministro de Transportes y con Conavi creo, porque tiene que
aprobar eso de que si hay personas que tienen que irse de la zona donde se va
a construir la carretera de circunvalacin norte, esa carretera empezara en enero,
y seran desplazados en diciembre para que los nios puedan terminar el ao
escolar. Tambin Migracin ha regularizado algunas situaciones de personas que
haban vivido muchos aos aqu, y que no tenan cdula de residencia y cosas de
estas.

Por lo tanto, en la medida en que nosotros encontremos soluciones buenas
para ellos, el problema de Corpach sera menor, pero no estamos completamente
seguros de que


No activ el micrfono.


Ese es el criterio y esa es una prctica usual de finqueros que quieren
vender sus tierras a la brava; entonces, digamos que eso no es solamente en
Cartago, pero me parece que es serio y que, por lo consiguiente, vamos a ver
cmo intervenimos en los prximos, tal vez no das, pero, por lo menos, en este
mes.
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Presidente:

S, seor. Muchas gracias, seor Ministro.

Tiene la palabra el diputado Marco Redondo.

Diputado Redondo Quirs:

Un gusto, don Rosendo y la compaera licenciada, que le acompaa.

Don Rosendo, en realidad quiero empezar con una pregunta, porque me da
la impresin, pero yo quiero saberlo antes de hacer el resto de la exposicin. Veo
que usted viene con el deseo de que exista, de verdad, un cambio en lo que hasta
el momento hemos tenido como experiencia en el manejo de vivienda en este
pas. Me equivoco o estoy en lo cierto?


S, definitivamente queremos hacer un cambio importante, por eso acept
este puesto, para cambiar cosas, sabiendo muchos de los problemas que haban,
otros los tengo que aprender y los estoy aprendiendo rpido. Entonces, s
tenemos la voluntad de cambio muy grande, pero lo que quisiera decirles, a usted
y a todos, es que los cambios profundos no se hacen en quince das ni en dos
meses. Adems, tengo la conviccin de que los cambios no se pueden hacer por
imposicin y por decreto. Nosotros estamos dispuestos, y vamos a utilizar el poder
que tiene el Ministerio de emitir directrices en muchas direcciones, pero tenemos
que hacerlas bien, y entender todos los actores y los factores correspondientes.

En algunas ocasiones, muy evidentes, que violan legislacin ambiental
existente, podemos actuar casi de oficio; pero hay otras cosas ms profundas que
requieren un poco ms de tiempo.

Una cosa que quisiera decir y, bueno, aqu veo gente que ha sido muy
importante en el rgimen municipal, empezando por el diputado Jimnez Succar,
etctera, y usted. Quiero decirles es que s queremos fortalecer a las
municipalidades; pero, para m, el tema no es de competencias, sino es de
capacidades tecnolgicas y analticas para hacer lo que deberan estar haciendo
en ordenamiento territorial. Entonces, la estrategia no es debilitar a las
municipalidades, sino fortalecerlas.


Okey. Excelente.

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Le hago la pregunta por una razn muy sencilla. Aqu hemos visto algunos
temas, pero creo que hace falta que profundicemos algo que es, creo, uno de los
peores cnceres que tenemos en nuestra institucionalidad y, sobre todo, en
materia de vivienda, que es la mafia que hay detrs de la necesidad de las
personas, y que desafortunadamente hace que muy nobles intenciones se estn
convirtiendo en afectaciones reales a nivel de los territorios.

Aqu nada ms hemos hablado de dos casos que estn en camino: La
Campia, y ahora lo que est sucediendo en Corpach; pero eso ha sucedido en
todo el territorio.

Ahora que usted tambin hizo mencin de las directrices,
desgraciadamente vemos que ha habido tanta manipulacin sobre lo que es la
normativa y el tema de la vivienda de inters social, en donde se han emitido
recuerdo, por ejemplo, la Directriz 27, en donde se estableca una serie de normas
importantsimas, y que si nosotros nos ponemos a analizarla, se la han brincado
todos las veces que han querido, sin embargo, est vigente. Ah se habla de que
no se recomiendan o no se deben dar los megaproyectos, pero tenemos La
Campia, Vista Hermosa, en Cartago, por citar algo, o Manuel de Jess Jimnez,
y as tenemos un montn de proyectos de este tipo, que se hacen en contrapelo
de lo que la misma tcnica haba definido y que se haba convertido en una
norma, pero que al final no se cumple.

Me agrada mucho la posicin sobre lo que tiene que ver con la materia de
la regulacin urbana. Y es cierto, nosotros no podemos pensar en un desarrollo, si
no tenemos una regulacin urbana correcta, y ms cuando hemos hablando tanto
de la sostenibilidad ambiental, en donde claramente se establece que la
sostenibilidad es aquel desarrollo que no compromete los recursos de las futuras
generaciones, y eso debe ser una mxima en este sentido, porque en este
momento lo que est acabando con muchas comunidades es el desaforo
indiscriminado que se ha incurrido a la hora de pensar en ese supuesto desarrollo
urbano.

Ac hay comunidades que ya las condenamos, como por ejemplo,
pensemos en Alajuelita. Cunto le ha costado a Alajuelita poder equilibrarse
como comunidad? Y por qu? Porque se convirti en el centro de los proyectos
de inters social para beneficio de otras comunidades, en perjuicio de una sola.

Qu pasa cuando se est trasladando gente, por ejemplo, de estos
buses? No creo que estos buses hayan sido de los vecinos, porque si no, no
hubieran necesitado el bus.

Lo peor de todo es que detrs de todo esto cuando inici, habl de la
mafia existen una serie de polticos que se prestan para este tipo de cosas, y
podemos hablar de que muchos de ellos han llegado a este Congreso basando
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sus expectativas electorales, el ofrecimiento y las prebendas que se pueden
generar en materia de vivienda. Hay que hacer poquitos nmeros.

Si un diputado o un candidato llega y le dice a una persona, un ciudadano:
usted quiere tener casa?; la persona le dice: s, necesito tener la casa; entonces,
le dice: bueno, trigame veinte electores. Si se necesitan diecinueve mil para
poder ingresar, nada ms necesita novecientos cincuenta personas a las que les
haga esa promesa. Y lo peor de todo es que si hay algo con lo que se genera un
compromiso poltico es con la vivienda; prcticamente termina comprando almas.

Yo creo, don Rosendo, que una de las grandes metas que nosotros nos
debemos poner, si queremos generar el cambio, es acabar, de una vez por todas,
con ese clientelismo, que lo que est haciendo es aumentando la pobreza de este
pas, hacinndola, resumindola para convertirlas en sociedades con menor
capacidad para poder reaccionar ante su influencia en el entorno.

Qu es lo que estamos haciendo? Acumulando pobreza. Los tiramos
como si fueran vacas, al potrero. En el Estado no existe ningn inters de
solamente generar estadsticas y, tambin, favorecimientos polticos, ms de lo
que debiese ser, que es el poder utilizar esos mismos asentamientos humanos
que se van generando para poderlos convertir en personas, en comunidades, en
sociedades con una mayor capacidad de desarrollo, pero desafortunadamente,
hasta el momento, al Estado costarricense no le ha interesado eso, porque lo
nico que le ha interesado es clientelar con la necesidad de las personas.

Creo que sera muy importante que ustedes asumieran este reto, que se
establecieran los controles para que se deje de jugar con las familias de este pas,
para que dejen de haber organizaciones que empiezan a cobrar dineros por aos,
en donde inclusive les dicen, a final de cada ao, que ya la finca est y que deben
dar sus aguinaldos, en donde cada quince das les piden mil colones o dos mil y
resulta que les dan un recibo de los que se encuentra uno en la pulpera del
pueblo y hasta por la mitad, ni siquiera por el total de lo que ellos estn pagando.

Tenemos que proscribir este tipo de cosas, tenemos que erradicarlas
totalmente, porque es lo que est aumentando la miseria de este pas, est
creando gente dependiente y lo ms triste de todo es que pasa por nuestros ojos y
nosotros, simple y sencillamente, seguimos guardando silencio. Creo que
tenemos que cambiar de una vez por todas, arrancar de tajo estas prcticas que
desafortunadamente, en vez de estar permitiendo que hayan muchas familias que
se favorezcan con la vivienda, lo que estn haciendo es creando gente
dependiente y lo ms triste de todo, gente que cree que tiene que seguir viviendo
en miseria para que su vida tenga sentido.

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Tenemos que cambiar la mentalidad en el manejo del inters social en
estos temas, tenemos que hacer que las personas sean capaces de desarrollarse,
pero que exista el estmulo, no solamente la vivienda. Yo lo he dicho en muchas
ocasiones: el problema de la vivienda es tan solo un efecto, no es la causa,
porque usted le da una casa a una persona y al da siguiente tiene hambre, al da
siguiente necesita vestido, al da siguiente tiene que ver cmo hace para que sus
hijos puedan ir a la escuela. En otras palabras, estamos tapando un hueco en una
pared que tenemos que construir.

Don Rosendo, lo felicito, me agrad mucho su exposicin, el que nos haya
mostrado los grandes retos que tiene en estos momentos al asumir el Ministerio.
Calculo que, por lo menos de parte de muchos de nosotros, tendr el apoyo en la
medida en que de verdad usted transparente esa gestin en materia de vivienda,
que hasta el momento ha sido deslucida y manchada por el clientelismo y la
corruptela que est detrs de todo esto.

Muchsimas gracias.

Presidente:

Gracias, seor Presidente.

Tiene la palabra, seor Ministro.


Ya hemos identificado algunos problemas con la directriz 27, que es la de
control de calidad, vamos a tratar de corregirlas dentro del Banhvi, con apoyo de
gente del MIVA.

El problema con las regulaciones en Costa Rica es que muchas veces
simulamos que existen o que se estn aplicando, pero en realidad se terminan
volviendo obstculos sin sentido para proceder a ciertos avances. Lo que
queremos es que la regulacin que se emita sea eficaz, punto.

Con respecto a la eliminacin del clientelismo, pues estoy 100% de acuerdo
con usted, creemos que es necesario hacer un esfuerzo extraordinario para
eliminarlos, se han empezado algunos esfuerzos, que de hecho estamos
chequeando listas contra los registros unificados de beneficiarios para saber si
realmente las personas tienen tantas necesidades como afirman, porque en
realidad estos programas lo que hacen es crear muchos pobres ficticios para que
puedan conseguir los bonos.

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Curiosamente creo que puede ser interesante para ustedes y no s si
creerme todo lo que dijeron ciertos grupos organizados con los que me reun
ayer, despus de las cuatro de la tarde, afirmaban que en realidad ellos no quieren
todo regalado y, bueno, que lo digan no quiere decir que en realidad lo van a
aceptar cuando se les ponga alguna norma especial.

Lo que tenemos que tener claro es que hay dos tipos de bono en este pas:
el 60% de los recursos se va en bonos individuales, bsicamente pueden ser seis
millones doscientos cincuenta mil, como nivel base y puede llegar a ser un poco
mayor, 50% mayor o incluso dos o tres veces mayor. Luego, tenemos los bonos
del artculo 59, donde se regalan todas estas cosas.

Prometer que nosotros vamos a eliminar el clientelismo es mucha promesa,
pero lo vamos a intentar eliminar, definitivamente lo vamos a hacer, con todas las
energas y controles que podamos establecer.

Quiero decir algo, porque en medio de todas estas polmicas se pierde la
perspectiva de comparacin con otras realidades internacionales: el programa de
vivienda de Costa Rica es uno de los ms generosos del mundo, si no del ms
generoso, con excepcin de Singapur, Hong-Kong, etctera; sin embargo, se han
repartido trescientos treinta mil bonos y los resultados no son tanto como se
debera esperar; entonces, creo que no es un problema de falta de recursos no
es que estoy diciendo que tienen que recortarnos los recursos, lo que quiero
decir es que hay otras cosas que tenemos que controlar, yo me siento
responsable y voy a luchar firmemente por eso. Esa es mi promesa en este
momento: vamos a empujar fuertemente y estamos completamente conscientes
de todo lo que usted dijo.

Lo que s les digo a ustedes es que el problema de vivienda que est
relacionado con ordenamiento territorial tiene mltiples situaciones completamente
diferentes y yo creo que, a veces, la poltica de ordenamiento territorial y de
vivienda no se hablaban, nosotros vamos a tratar de que se hablen realmente,
porque estos casos que ustedes mencionan en general son violaciones a las leyes
ambientales de Costa Rica y ah es donde hay que tener cuidado porque el asunto
no es de eliminar las restricciones ambientales, sino hacerlas efectivas.

Gracias.

Presidente:


Quisiera hacer un comentario en el tiempo que me queda.

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-29-

En primera instancia, conozco que hay una comisin que est integrada por
Mideplan y el Ministerio de Vivienda, tratando de valorar todo el tema del
ordenamiento territorial, creo que eso es fundamental.

Quisiera mencionar que cuando se habla de ordenamiento territorial es una
materia muy rica y creo que debera ser prioridad para el pas como tal; sin
embargo, a veces no se le da la importancia del caso, por qu? Porque rehnda
todo el desarrollo humano; o sea, cuando hablamos de vivienda, de dnde se
ubica, dnde no se ubica, diay, la necesidad de vivienda existe y la gente quiere
casa y yo creo que es una obligacin solidaria del Estado contribuir en eso.
Donde se construye o no se construye, es un problema de planificacin y
ordenamiento territorial.

Me parece que existe una desarticulacin total de todas las instituciones
pblicas. Si aqu metemos el tema de carreteras, yo no s si estar planificado las
principales rutas nacionales o las rutas cantonales; sin embargo, uno visualiza, por
ejemplo, cmo se han establecido crditos con el BID para rutas nacionales y
cantonales, y uno pensara, bueno, ese ordenamiento vial a qu obedece?
Obedece a una planificacin? Yo dira que no. Y es que estamos hablando de
muchos factores, o sea, creo que el tema del trnsito es importante. Cmo las
zonas urbanas estn colapsadas por el tema de trnsito y simple y sencillamente
es un problema de ordenamiento territorial.

Yo me pregunto: cunto hemos gastado en recursos desarrollando planes
de ordenamiento territorial en los cantones sin ningn resultado positivo a la
fecha? Estamos hablando de recursos econmicos que se han gastado sobre ese
tema. Adems me pregunto: cul es el costo mayor: no hacer nada y
mantenernos como estn y posteriormente ver los costos sociales y costos de
infraestructura que eso significa por hacer las cosas menos planificadas?

Yo creo que todas estas cosas deben llevarnos a reflexionar y yo esperara,
seor Ministro, que realmente se pueda regular mucho de estos temas.

En lo profesional soy del rea ambiental y creo que los planes reguladores
perfectos no existen. Si logrramos avanzar con algunos proyectos de
ordenamiento territorial mnimos que logren proteger, en alguna medida, temas
ambientales, sera fundamental; o sea, ir avanzando sobre eso, no son estticos.

El otro tema que nunca se incorpora dentro de esto es el desarrollo de
infraestructura. A qu me refiero con esto? Cuando se habla de densidades, de
reas mnimas que debe tener un lugar equis, nunca se piensa en la posibilidad de
la infraestructura bsica que se requiere en esa zona, por ejemplo, hablo de
alcantarillado sanitario y que podra hacer que esas densidades de poblacin
aumenten, porque estamos en un sistema de crecimiento.

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-30-

Hablar de seguridad jurdica es otro caso y esto tambin toca el tema de
produccin, el tema seguridad de las instituciones productivas donde se instalan,
pensando que el da de maana les vayan a decir: bueno, en la zona en que
estn no es la zona adecuada. Eso crea mucha inseguridad.

Yo creo que debera hacerse un esfuerzo, me parece que el INVU tambin,
en alguna medida, ha participado contratando muchos de estos planes
reguladores como juez y parte y sin tener ningn resultado positivo. Bsicamente
quera mencionar ese aspecto, porque creo que es un tema fundamental que
debera tratarse en el menor tiempo posible y sobre todo cmo buscar una
articulacin entre las diferentes instituciones que hay en el pas, que no involucra
nicamente al Ministerio de Vivienda, el INVU, sino que otras instituciones ms y
creo que es fundamental poderlas relacionar entre ellas.



Usted mencion problemas muy importantes de los cuales estoy
consciente: yo trabajaba el rea de transportes e infraestructura en mi vida
acadmica. Lo que estamos tratando de hacer nosotros reconocemos y quiero
ser muy claro, que hay que cambiar el reglamento de los IFAS bastante. La
discusin en este momento es si nosotros podemos crear un cambio de
emergencia a travs de un decreto ejecutivo para resolver el problema de los
treinta o cuarenta municipios en el prximo ao. Ese es realmente el debate.

Sobre el hecho de que hay que cambiar el decreto completamente no hay
ningn debate, lo vamos a hacer y lo vamos a impulsar porque tenemos mucha
claridad de dnde estn las cosas que en realidad no funcionan. El debate est
en que podramos hacer sin violar derechos ni responsabilidades de los
funcionarios para avanzar en este tema inmediatamente.

El otro asunto es que creo que el pas ha sido tan omiso en cuanto a
inversin en infraestructura y creo que ustedes deben estar conscientes de eso
que en realidad yo dira que, en este momento, hay algunos debates sobre la
carretera Caas-Liberia, por ejemplo, que tal vez no se debi haber construido ya,
sino haber pospuesto esa inversin y haber empezado ms bien con Limonal-
Caas, etctera, que de todas maneras se va a hacer ahora.

En general, siento que hay muchas obras de infraestructura que hace
dcadas se debieron haber construido y en ese sentido no es tanto problema.

Estoy de acuerdo con que el problema territorial y el ordenamiento son muy
importantes, les puedo decir que si hay alguna contribucin que ustedes pueden
hacer al ordenamiento territorial y al sistema de infraestructura de este pas, es
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-31-

modificar la Ley de Expropiaciones. Esta ley es una vergenza nacional y les voy
a explicar por qu, porque cuando usted est pensando en cualquier proyecto que
sea una tubera o una carretera que es lineal, resulta que cualquier propietario de
cualquier tramo de la carretera puede paralizar todo el proyecto y eso explica
muchos de los atrasos que hay en infraestructura.

Lo peor que tiene que ver con el ordenamiento territorial y con el valor del
suelo es que la Ley de Expropiaciones, en lugar de darle al propietario un pago
por el valor del terreno en el momento en que se aprueba la expropiacin, es tan
abierta que permite que el dueo de esa propiedad pida el valor que adquiere la
propiedad gracias a la inversin pblica en la carretera, lo que es absurdo, bajo
cualquier teora econmica que se analice.

Realmente esos pleitos de cunto vale la propiedad y si el Estado puede
hacer la expropiacin o no, muchas veces tiene que ver con recursos, no
solamente con abogados, tiene que ver si yo realmente tengo el dinero para pagar
esas sumas exorbitantes que los propietarios me cobran, cuando en realidad el
aumento de valor de la propiedad lo cre la carretera. Eso vale para otras
inversiones pblicas.

Otro mensaje, ya que usted lo plantea y tiene toda la razn, djeme decirle
que cuando nosotros nos dedicbamos a hacer planes reguladores, ponamos
tamaos de elote e indirectamente densidades diferentes cuando haba
alcantarillado sanitario o no. Por ejemplo, en el plan regulador de Alajuela, que
todava est en discusin bueno, est prcticamente aprobado por la
municipalidad, se plantea ampliar significativamente el alcantarillado sanitario,
etctera.

Estoy absolutamente convencido de que las ciudades de Costa Rica seran
mucho mejores si invertimos muy pronto y muy intensamente en alcantarillados
sanitarios y en plantas de tratamiento de aguas, lo que se llama en la jerga de los
bancos mundiales la agenda caf de las sociedades. Pienso que en eso
estamos peor que hace cien aos y hay un gran avance en este proyecto que en
gran parte est financiado por los japoneses para la ciudad de San Jos, pero
creo que esto debera ser una prioridad nacional, tenemos evidencia de que los
ciudadanos de muchas ciudades de este pas comparten esta opinin. Esto
permitira que las ciudades fueran ms compactas y muchas otras cosas
importantes.

Qu es lo que se est haciendo en este momento? En este momento a
todo gran proyecto se le pide planta de tratamiento y para que ustedes tengan una
idea, una planta de tratamiento para Limn 2000, por ejemplo, cuesta mil millones
de colones; o sea, el MIVA, muchos de los proyectos de bono comunal que
impulsa y aprueba el BAHNVI, que financia, digamos, los fondos del Gobierno
central, son para plantas de tratamiento en diferentes lugares, porque cuando se
__________________________________________________________________
-32-

construyeron esas comunidades, no se les dot de esa infraestructura que es
bsica en muchas ocasiones, sobre todo en zonas planas donde no hay un ro que
se lleve las aguas hervidas a otro lugar y que el ro, de cierta manera, sirve como
planta de tratamiento hasta cierto punto.

Usted tiene toda la razn: en la relacin de infraestructura a desarrollo
urbano, nosotros s tomamos en cuenta eso como tcnicos, por ejemplo, para
Heredia, una vez, con una estudiante, hicimos el diseo de una carretera de
circunvalacin, estamos haciendo trabajos de este tipo. Por ejemplo, para
Heredia, uno de los proyectos es que este es mi sombrero acadmico que lo
est siguiendo el economista Leonardo Snchez, con financiamiento del LinconIn
Institute.

Estamos viendo que en los cantones de Heredia, cercanos a la treinta y
dos, el valor de la tierra ha subido un montn, hasta cierto punto los impuestos
municipales a los bienes inmuebles los han subido, pero la inversin en vas en
esa zona es prcticamente cero, entonces, aqu tenemos como una extraa
paradoja de que en realidad, de alguna manera, habra que llevar esos valores de
la tierra ms altos a mejorar la infraestructura en la direccin este-oeste y crear
una cuadrcula general en la zona que pudiera facilitar muchsimo la comunicacin
y que descongestionara un poco lo que pasa en la ciudad de Heredia.

Ni hablar del caso de Cartago de la famosa interseccin cerca del nuevo
centro comercial, que esa infraestructura se debi haber construido hace
dcadas, pero creo que ya est en uno de los proyectos.

Por otro lado, quisiera decirles que el ferrocarril del norte es innecesario y
muchos de los proyectos que se quieren pasar o que algunas personas
argumentan de que tiene que ser en cuatro carriles, un anlisis econmico no
justificara que fuera de cuatro carriles.

A las municipalidades les hemos dicho en repetidas ocasiones que le deben
dar prioridad a las calles urbanas por encima de caminos de penetracin que van
a crear desarrollos inmobiliarios completamente dispersos en diferentes lugares.
Eso vale para las zonas del sur, etctera, donde ha habido polmicas con eso.

Creo que me extend demasiado, pero es que usted me abri una ventana
de oportunidad para decir algunas cosas importantes, ms all de mi
responsabilidad como Ministro de Vivienda.

Presidente:


__________________________________________________________________
-33-

Me agradan dos aspectos: uno, que pretenda revisar el decreto de las IFAS
y lo que tiene que ver con el Minae, yo creo que eso es fundamental revisarlo. El
otro tema es el de la Ley de Expropiaciones, bueno, ya casi entramos a un
proceso de sesiones extraordinarias

S, Juan Luis.

Diputado Jimnez Succra:


Precisamente la Fraccin del Partido Liberacin, dentro de los cuatro
proyectos consensuados con base en el artculo 36 del Reglamento es uno de
los que est en la lista y en la de menos esta semana o la prxima podra ser ley
de la Repblica.

Presidente:

Creo que es una ley fundamental y, bueno, yo pensaba que lo convocara el
Poder Ejecutivo en sesiones extraordinarias, pero ya est en la corriente y si se
puede posponer y aprobarla, de parte de nuestra Fraccin, de la Unidad, tambin
estamos en la mayor disposicin de aprobar esa ley.


Ya que usted me tir la pelota, s es necesario, lo que pasa es que yo no
tengo tanto poder en Casa Presidencial, ustedes tienen que comprender eso, pero
que esa ley la considero absolutamente prioritaria, pueden contar con que yo la
propondra a las personas de Casa Presidencial. Me parece que es una ley
estratgica.

Presidente:

Damos un receso de hasta tres minutos para despedir al seor Ministro y
agradecerle su participacin.

Yo creo que no va a ser la ltima vez, esperaramos tenerlo por ac cuando
tengamos algunos avances, porque realmente creo que este es un tema
importante para nosotros, para el rgimen municipal y el desarrollo local. Lo ms
seguro es que lo vamos a tener por aqu nuevamente, cuando tengamos algunos
avances en lo que se est trabajando sobre este aspecto.

Muchas gracias.

__________________________________________________________________
-34-

Presidente:

Se reinicia la sesin.

E. Discusin de proyectos

Los proyectos ubicados entre los lugares del primero al nueve se
encuentran en subcomisin.

10. Expediente N. 18.441. Ley para promover la responsabilidad poltica en los
Gobiernos Locales.

Se ha presentado mocin de avocacin, la cual le solicito al seor
Secretario proceda dar lectura.

Secretario a.i.:

Mocin 1-5 del diputado Alvarado Bogantes:

Para que el proyecto en discusin se avoque de la subcomisin N. 1
que estudia las reformas parciales al Cdigo Municipal, al seno de la
Comisin Permanente Especial de Asuntos Municipales y Desarrollo
Local Participativo.

Presidente:

En discusin la mocin.



Nada ms, cul es el espritu?; quin es el proponente?; y para qu?

Presidente:

Recuerden que estos proyectos se haban remitido a subcomisiones para
su respectivo anlisis. La intencin es traerlo de nuevo a la Comisin, para que
sea discutido y votado de una vez; entonces, sustraerlo de la subcomisin que se
haba establecido.

Suficientemente discutida?

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Discutida. Quienes tengan a bien aprobar la mocin de avocacin, por
favor, srvanse levantar la mano. Cinco diputados presentes; cinco diputados a
favor.

Aprobada.

No hay ms mociones presentadas.

Pasamos a conocer el expediente, por el fondo.

Algn diputado o diputada desea referirse, por el fondo, al expediente?

Tiene la palabra el diputado Marco Redondo.


Yo considero que esta propuesta de la modificacin al Cdigo Municipal en
vez de dar un poco ms de claridad sobre cmo manejar los asuntos dentro del
consejo, lo que hace es crear mayores enfrentamientos, y no solamente eso, sino
que, inclusive, para m genera un retroceso de la legislacin en materia municipal,
porque prcticamente nos est llevando a recordar lo que sucedida cuando
estaban los ejecutivos municipales, en donde el consejo mova, a gusto y disgusto,
al Ejecutivo, en vez de que se lograra mantener esta independencia que la ley
estableci con el nuevo Cdigo Municipal.

Considero que no resulta conveniente un proyecto en este sentido, porque
sera la forma en donde polticamente se pueda generar mayor distorsin dentro
de los procesos deliberativos dentro consejo y, sobre todo, tambin implicara que
al mismo tiempo genere una distraccin a la obligacin ejecutiva que debe tener el
alcalde como jerarca de la institucin.

Me preocupa el hecho de que al hacer material esta propuesta, lo que
estaramos creando es un espacio para que muchos intereses polticos
empezaran a manifestar dentro de los consejos municipales cada ao. Para nadie
es un secreto de que existen muchos alcaldes que no necesariamente estn
compaginando con las lneas o los intereses de algunos miembros del consejo, y
aqu lo que se est haciendo es dando espacio para que se utilice cualquier
pretexto para improbar un informe de labores que desafortunadamente se
convertira ms en un asunto poltico, que en un asunto de inters para el
desarrollo del municipio.

Presidente:

Muchas gracias, seor diputado.

__________________________________________________________________
-36-

Suficientemente discutido?

Discutido. Quienes tengan a bien aprobar el proyecto, por favor, srvanse
levantar la mano. Cinco diputados presentes; cinco diputados en contra.

Rechazado.

El diputado Franklin Corella tiene a su cargo la elaboracin del dictamen.

11. Expediente N. 18.500. Ley de creacin del fideicomiso de desarrollo de la
Provincia de Limn.

Se ha presentado mocin de avocacin, la cual le solicito al seor
Secretario proceda a dar lectura.

Secretario:

Mocin 2-5 del diputado Alvarado Bogantes:

Para que el proyecto en discusin se avoque de la subcomisin que
estudia las reformas a varias leyes distintas al Cdigo Municipal (N.
5), al seno de la Comisin Permanente Especial de Asuntos
Municipales y Desarrollo Local Participativo.

Presidente:

Suficientemente discutida?

Discutida. Quienes tengan a bien aprobar la mocin de avocacin, por
favor, srvanse levantar la mano. Cinco diputados presentes; cinco diputados a
favor.

Aprobada.

No hay ms mociones presentadas.

Pasamos a conocer el expediente en mencin, por el fondo.

Algn diputado o diputada quiere hacer uso de la palabra para referirse a
dicho expediente, por el fondo?

No hay ningn diputado que quiera hacer uso de la palabra.

Suficientemente discutido?

__________________________________________________________________
-37-

Discutida. Quienes tengan a bien aprobar el proyecto, por favor, srvanse
levantar la mano. Cinco diputados presentes; cinco diputados en contra.

Rechazado.

El diputado Marco Redondo tiene a su cargo la elaboracin del dictamen.

Los expedientes ubicados entre los lugares del 12 al 27 del orden del da se
encuentran en subcomisin.

Ingresaron siete nuevos expedientes, los cuales estn ubicados en los
lugares del 28 al 34 en el orden del da. Estos van a quedar asignados en las
subcomisiones de la siguiente manera:

28. Expediente N. 19.128. Autorizacin a la municipalidad de San Jos para
donar un terreno de su propiedad a las Temporalidades de la Arquidicesis de San
Jos.

Se asigna a la subcomisin de autorizaciones, por treinta das hbiles.

29. Expediente N. 19.006. Reforma al artculo 81bis del Cdigo Municipal, N.
7794, del 30 de abril de 1998 y sus reformas.

Se asigna a la subcomisin de reformas municipales, por treinta das
hbiles.

30. Expediente N. 19.036. Se cambia el uso y naturaleza de un bien inmueble
propiedad de la municipalidad de Goicoechea y se autoriza para que lo done a la
Unin Nacional de Gobiernos Locales.


31. Expediente N. 19.077. Autorizacin a la municipalidad de Heredia para que
desafecte, segregue y done un terreno de su propiedad al Ministerio de Educacin
Pblica.


32. Expediente N. 19.102. Autorizacin al Ministerio de Justicia y Paz para
segregar y donar un lote y al Estado a donar un inmueble a la municipalidad de
Alajuela para que se destinen al uso pblico de polideportivo, rea de uso
comunal, parque y recreacin.


__________________________________________________________________
-38-

33. Expediente N. 19.121. Ley que modifica el artculo 79 del Cdigo Municipal
Ley N 7794.

Se asigna a la subcomisin de reformas municipales, por treinta das
hbiles.

34. Expediente N. 19.032. Cambio de uso y naturaleza de un bien inmueble
propiedad de la municipalidad de San Jos y autorizacin para que lo done al
Ministerio de Educacin Pblica.


Antes de finalizar, quisiera hacer un comentario. Es que revisando los
proyectos que estn asignados a las diferentes subcomisiones, hay algunos que
tienen que ver con donaciones o traslados de propiedades, por lo que les quisiera
que viramos la posibilidad de tratar de sacarlos a la mayor brevedad; o sea, que
trabajemos en esos temas. A la larga, si logramos generar un paquete importante,
en su momento, podramos buscar la posibilidad de llevarlo al Plenario y que sean
aprobados a la mayor brevedad.

As que quiero instar a las diferentes subcomisiones, principalmente a los
asesores, que nos ayudan mucho en esto, en que podamos sacar estos
dictmenes lo ms pronto posible, y verlos a nivel de la Comisin.

Sin ms asuntos por tratar, a las once horas y cincuenta y nueve minutos,
se levanta la sesin

William Alvarado Bogantes Marco Vinicio Redondo Quirs
Presidente Secretario a.i.

20140702.005
Josephine A.G./Maureen P.G.

Comisión de Asuntos Municipales de AL Entrevista Rosendo Pujol

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