IHUOnline Edicao 442

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Jos Alczar:
Eliminar a fome requer
inteligncia e tica
Daniel de Mendona:
Hegemonia e populismo
revisitados no pensamento
de Ernesto Laclau
Osvaldo Pessoa Jr:
Fsica quntica,
uma proposta para
descrever a realidade?
Walter Belik:
O mundo no um sistema
de vasos comunicantes
Esther Vivas:
Um sistema que produz
famintos e obesos
Igor Teixeira:
Jacques Le Goff
e a reinveno da
histria
Foto: Pabel Rock/Creative Commons
Alimento e nutrio
no contexto dos
Objetivos do Milnio
Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 4 2 - A n o X I V - 0 5 / 0 5 / 2 0 1 4
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Alimento e Nutrio no contexto
dos Objetivos do Milnio
IHU
Insttuto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administratvo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
A
limento e nutrio no con-
texto dos Objetvos do
Milnio o tema do XV
Simpsio Internacional
IHU, que se realiza, nesta semana,
na Unisinos. O evento debater e in-
dicar perspectvas para o direito ao
alimento e nutrio nas dimenses
sociais, econmicas, ambientais, cul-
turais e poltcas da conjuntura brasi-
leira. Nesta direo, este nmero da
IHU On-Line rene especialistas em
diversas reas do conhecimento para
antecipar as discusses sobre o tema.
Partcipam da edio Jos Es-
quinas-Alczar, professor da Univer-
sidade de Crdoba UCO, na Espa-
nha; Esther Vivas, atvista poltca e
social; Walter Belik, professor livre-
docente do Insttuto de Economia da
Universidade Estadual de Campinas
Unicamp; Maria Emlia Lisboa Pache-
co, presidente do Conselho Nacional
de Segurana Alimentar e Nutricional
Consea; Francisco Menezes, pesqui-
sador do Insttuto Brasileiro de Anli-
ses Sociais e Econmicas Ibase; Alan
Bojanic, chefe do escritrio brasileiro
da FAO e doutor em Economia Agr-
cola pela Universidade de Utrecht,
Holanda; Renata Menasche, profes-
sora do Programa de Ps-Graduao
em Antropologia da Universidade
Federal de Pelotas - PPGA/UFPel e do
Programa de Ps-Graduao em De-
senvolvimento Rural da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul - PGDR/
UFRGS; Ligia Amparo da Silva Santos,
professora da Universidade Federal
da Bahia UFBA e coordenadora do
Ncleo de Estudos e Pesquisas em Ali-
mentao e Cultura Nepac.
Recentemente faleceram dois
importantes intelectuais da contem-
poraneidade: Jacques Le Gof e Er-
nesto Laclau. Igor Teixeira, professor
adjunto de Histria Medieval no De-
partamento e no Programa de Ps-
Graduao em Histria da UFRGS,
e Daniel de Mendona, professor na
Universidade Federal de Pelotas e co-
ordenador do Programa de Ps-Gra-
duao em Cincia Poltca da univer-
sidade, refetem, respectvamente,
sobre a trajetria de ambos.
Sob o ttulo Fsica quntca: uma
proposta para descrever a realidade?,
publicamos tambm uma entrevista
com Osvaldo Pessoa Jr., professor as-
sociado no Departamento de Filosofa
da Universidade de So Paulo - USP.
Dois artgos completam a edio.
O primeiro de Paulo Suess, telogo,
que descreve e comenta a trajetria
de vida de D. Toms Balduino, falecido
no dia 02-05-214.
Cesar Kusma, professor e pesqui-
sador da Pontfcia Universidade Cat-
lica do Rio de Janeiro - PUC-Rio, con-
vidado pela 52 Assembleia Geral da
Confederao Nacional dos Bispos do
Brasil CNBB (que se realiza em Apa-
recida/SP) para prestar seu testemu-
nho como leigo, constata: No fcil
ser leigo na Igreja. O seu depoimento
pode ser lido nesta edio.
A todas e a todos uma boa leitura
e uma excelente semana!
IHU On-Line a revista
semanal do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no sto www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h,
na Unisinos.
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas MTB 9660
(lucgallas@unisinos.br),
Mrcia Junges MTB 9447
(mjunges@unisinos.br),
Patrcia Fachin MTB 13.062
(prfachin@unisinos.br) e
Ricardo Machado MTB 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,
Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitba-PR.
Projeto grfco: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do sto:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Juliete Rosy
de Souza, Sulen Farias e Julian
Kober
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 XV Simpsio Internacional IHU. Alimento e Nutrio no contexto dos Objetvos de
Desenvolvimento do Milnio programao
7 Jos Esquinas-Alczar: Eliminar a fome requer inteligncia e tca
13 Walter Belik: O mundo no um sistema de vasos comunicantes
17 Esther Vivas: Um sistema alimentar que produz famintos e obesos
21 Maria Emlia Lisboa Pacheco: A desnutrio invisibilizada
25 Francisco Menezes: Superar a mercantlizao para garantr segurana alimentar
adequada e saudvel
28 Alan Bojanic: O Brasil segundo a FAO Para alm dos objetvos do milnio
31 Renata Menasche: O ato de comer enquanto prtca poltca
35 Ligia Amparo da Silva Santos: A lightzao da existncia humana
38 Ba da IHU On-Line

DESTAQUES DA SEMANA
40 Paulo Suess: Memria Militncia - Misso. Enviado para incomodar: Toms Balduno
44 Cesar Kuzma: Minha experincia como Leigo na Igreja
48 Igor Teixeira: Jacques Le Gof e a reinveno da histria
54 Daniel de Mendona: Hegemonia e Populismo revisitados no pensamento de Laclau
58 Osvaldo Pessoa Jr.: Fsica quntca: uma proposta para descrever a realidade?
63 Destaques On-Line
IHU EM REVISTA
65 Agenda de Eventos
66 Publicao em Destaque: A empata em Edith Stein
67 Retrovisor
twiter.com/ihu
htp://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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EDIO 442 | SO LEOPOLDO, 05 DE MAIO DE 2014
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Programao
XV Simpsio Internacional IHU. Alimento e Nutrio no contexto dos Objetvos de
Desenvolvimento do Milnio
O
Instituto Humanitas Unisinos
IHU e o Instituto Harpia Harpyia
INHAH realizam, nesta semana,
nos dias 5 e 8 de maio de 2014,
o XV Simpsio Internacional IHU. Alimen-
to e Nutrio no contexto dos Objetivos de
Desenvolvimento do Milnio. O simpsio
pretende constituir-se em local de debates,
anlises e apontamentos sobre o acesso das
populaes brasileiras ao direito ao alimen-
to e nutrio, abordando as dimenses
sociais, econmicas, ambientais, culturais e
polticas pertinentes ao tema. Abaixo, pode
ser consultada a programao resumida do
evento. A programao completa est dis-
ponvel em http://bit.ly/XVSIHU, onde tam-
bm podem ser feitas as inscries para o
simpsio.
05-05-2014
Evento: Biodiversidade agrcola, recursos gentcos e tca para a agricultura e a alimentao
Conferencista: Prof. Dr. Jos Esquinas-Alczar (Universidad de Crdoba UCO)
Horrio: 18h30min s 20h
Local: Auditrio Central, na Unisinos
06-05-2014
Evento: Sociobiodiversidade A Riqueza planetria para a segurana alimentar e nutricional
Debatedores: Prof. Dr. Jos Esquinas Alczar (Universidad de Crdoba UCO) e assistente social Maria Augusta Henriques
(Guin-Bissau, frica)
Horrio: 9h s 10h30min
Evento: A riqueza brasileira, alimento e nutrio
Debatedora: Prof. Dra. Rumi Regina Kubo (Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS)
Evento: Cenrios da alimentao e nutrio nas macrorregies brasileiras com seus biomas. Reali-
dade, desafos e perspectvas
Regio Norte: Guenter Francisco Loebens (Conselho Indigenista Missionrio CIMI/Manaus) e Profa. Dra. Maria Luiza
Garnelo Pereira (Fundao Oswaldo Cruz Fiocruz Amaznia)
Regio Nordeste: Naidison de Quintella Baptsta (Movimento de Organizao Comunitria MOC/Bahia) e Antnio Bar-
bosa (Artculao no Semirido Brasileiro ASA Brasil/Recife)
Regio Sudeste: Dr. Edmar Guariento Gadelha (Secretaria de Estado de Agricultura, Pecuria e Abastecimento SEAPA/
MG e Insttuto Harpia Harpyia INHAH) e Prof. MS Carlos Alberto Dayrell (Centro de Agricultura Alternatva do Norte de
Minas CAA/NM)
Regio Centro-Oeste: Prof. Dr. Newton Narciso Gomes Junior (Universidade de Braslia UnB) e Renato Arajo (Insttuto
Sociedade, Populao e Natureza ISPN)
Regio Sul: Prof. MS Hlios Puig Gonzalez e Prof. MS Salvatore Santagada (Fundao de Economia e Estatstca FEE/RS),
Ivar Pavan (ex-secretrio de Desenvolvimento Rural, Pesca e Cooperatvismo RS)
Evento: Direito Humano ao alimento e nutrio: fundamento da democracia brasileira
Painelistas: Paulo Leivas (Ministrio Pblico RS) e Marcelo de Oliveira Milagres (Ministrio Pblico MG)
Horrio: 17h s 19h
SO LEOPOLDO, 05 DE MAIO DE 2014 | EDIO 442
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Evento: Alimento e nutrio para o desenvolvimento do ser humano nos diversos ciclos de vida e
especifcidades tnico-raciais
Conferencista: Profa. Dra. Lgia Amparo da Silva Santos (Universidade Federal da Bahia UFBA)
Horrio: 20h s 22h
07-05-2014
Evento: Cenrio Nacional da alimentao e nutrio na perspectva dos Objetvos de Desenvolvi-
mento do Milnio
Conferencista: Prof. Dr. Walter Belik (Universidade Estadual de Campinas Unicamp)
Evento: Relatos das mesas simultneas Cenrios da alimentao e nutrio nas 5 macrorregies
brasileiras com seus biomas
Painelista: Profa. MS Maria Emlia Lisboa Pacheco (Conselho Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional CONSEA e
Federao de rgos para Assistncia Social e Educacional FASE/RJ)
Horrio: 10h45min s 12h30min
Evento: Mesas simultneas temtcas I
Perspectva tca, solidria e sustentvel
Acesso e consumo alimentar da populao: Profa. Dra. Snia Lucia Lucena Sousa de Andrade (Universidade Federal de
Pernambuco UFPE) e Rui Valena (Federao dos Trabalhadores na Agricultura Familiar da Regio Sul FETRAF SUL)
Produo, circulao e comercializao dos alimentos: Joo Pedro Stdile (Movimento dos Trabalhadores Sem Terra
MST) e Prof. MS Joo Jos Passini (Insttuto Agronmico do Paran IAPAR)
Pesquisa e construo do conhecimento em relao alimentao e nutrio e sua aplicao: Profa. Dra. Noemia Perli
Goldraich (Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS), Prof. Dr. Valdely Ferreira Kinupp (Insttuto Federal de
Educao, Cincia e Tecnologia do Amazonas IFAM/Manaus Zona Leste)
Evento: Mesas simultneas temtcas II
Tecnologias em relao alimentao e nutrio e sua aplicao: Prof. Dr. Wilson Engelmann (Universidade do Vale do
Rio dos Sinos UNISINOS) e Maria Jos Guazzelli (Centro Ecolgico do Municpio de Ip/RS)
Processos de educao alimentar e nutricional em diferentes espaos, culturas e mdias: Profa. Dra. Maria Rita de Oli-
veira Marques (Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho UNESP) e Prof. Dr. Nilton Jos dos Reis Rocha
(Universidade Federal de Gois UFG)
Relaes internacionais do Brasil pelo direito ao alimento e nutrio: Alan Bojanic (Organizao das Naes Unidas
para Alimentao e Agricultura FAO) e lido Bonomo Presidente do Conselho Nacional de Nutrio/Braslia
Direito humano ao alimento e nutrio dos povos indgenas: Roberto Antnio Liebgot (Conselho Indigenista Mission-
rio CIMI/SUL) e Maurcio Silva Gonalves (ndio Guarani)
Horrio: 16h s 18h
Evento: Objetvos de Desenvolvimento do Milnio Metas atngidas, desafos e perspectvas para
a erradicao dos males da fome
Conferencista: Profa. MS Maria Emlia Lisboa Pacheco (Conselho Nacional de Segurana Alimentar e Nutricional CON-
SEA) e Federao de rgos para Assistncia Social e Educacional (FASE/RJ)
Horrio: 20h s 22h
08-05-2014
Evento: Desenvolvimento luz da sociobiodiversidade para superao da misria e dos males da
fome
Conferencista: Profa. Dra. Tnia Bacelar de Arajo (Universidade Federal de Pernambuco UFPE)
Horrio: 9h s 11h
Evento: painel Atualidade do testemunho e da profecia de Josu de Castro
Painelista: Dom Mauro Morelli (Insttuto Harpia Harpyia INHAH e Fundao Josu de Castro)
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Eliminar a fome requer
inteligncia e tca
A crise alimentar provocou, em 2008, revoltas em mais de 50 pases. Hoje, o
aumento nos preos dos alimentos est novamente contribuindo para a instabilidade
poltca no mundo, enfatza Jos Esquinas-Alczar
Por Luciano Gallas / Traduo: Andr Langer
A
fome e a pobreza so o caldo de
cultvo no qual crescem proble-
mas que tanto preocupam o Oci-
dente, como a migrao ilegal e a violncia
internacional. Quando, em consequncia da
fome e da pobreza, o valor da vida humana
em muitos pases pobres quase desprezvel
e quando o risco de embarcar num barco
menor que o de fcar em casa, a deciso est
tomada, destaca o professor Jos Esquinas-
Alczar. A FAO anunciou, em 2007, que o au-
mento dos preos de alimentos poderia levar
a um aumento nos confitos globais. De fato, a
crise alimentar provocou, somente em 2008,
revoltas em mais de 50 pases e a consequen-
te queda de vrios governos. Hoje, o aumen-
to nos preos dos alimentos est novamente
contribuindo para a instabilidade poltca em
diferentes partes do mundo, complementa.
O pesquisador lembra que mesmo o F-
rum Econmico Mundial de Davos incluiu h
alguns anos a insegurana alimentar entre os
riscos mais graves humanidade, pois no
afeta mais apenas aqueles que sofrem dire-
tamente com o fagelo da fome. Por estarmos
em um mundo interconectado pela informa-
o e pela tecnologia, em que o capital e a di-
viso do trabalho se organizam em escala glo-
bal, no qual somos todos interdependentes
um dos outros e dependentes da natureza, a
segurana alimentar se torna um dos princi-
pais pilares da paz e da segurana mundial.
Nossos destnos esto unidos, e o destno
comum: ou nos salvamos todos ou podemos
perecer juntos. O que no passado no soube-
mos fazer ou queramos fazer movidos pela
caridade ou pela solidariedade, hoje teremos
que fazer, mesmo que seja por egosmo inteli-
gente, frisa ele na entrevista a seguir, conce-
dida por e-mail IHU On-Line.
Jose Esquinas-Alczar doutor em Enge-
nharia Agrnoma pela Universidade Politc-
nica de Madri, na Espanha, alm de mestre
em Hortcultura e doutor em Gentca pela
Universidade da Califrnia, Estados Unidos.
Trabalhou na Organizao das Naes Unidas
para a Alimentao e a Agricultura FAO por
30 anos, lidando com temas como recursos
gentcos, biodiversidade agrcola, cooperao
internacional, tca na alimentao e agricultu-
ra. Atualmente professor ttular da Universi-
dade Politcnica de Madri e diretor da Ctedra
de Estudos sobre a Fome e a Pobreza CEHAP
da Universidade de Crdoba, Espanha.
O professor Jos Esquinas-Alczar far a
conferncia de abertura no XV Simpsio In-
ternacional IHU. Alimento e Nutrio no con-
texto dos Objetvos de Desenvolvimento do
Milnio, inttulada Biodiversidade agrcola,
recursos gentcos e tca para a agricultura
e a alimentao, s 18h30min do dia 05-05-
2014. Tambm presidir a mesa redonda So-
ciobiodiversidade: A riqueza planetria para a
Segurana alimentar e nutricional, s 9 horas
do dia 06-05-2014.
Confra a entrevista.
IHU On-Line Por que ainda
morrem 40 mil pessoas por dia no
mundo em consequncia da fome?
No produzimos uma quantdade
sufciente para alimentar a popula-
o mundial ou a distribuio de
alimentos que feita de maneira
desequilibrada?
Jos Esquinas-Alczar O que
realmente paradoxal e indignante
que a fome no consequncia,
como acreditam muitos, da falta de
alimentos. Hoje, segundo dados da
Organizao das Naes Unidas para
Alimentao e Agricultura FAO, h
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alimentos no mundo para alimentar
folgadamente a populao mundial.
Os alimentos esto no mercado inter-
nacional, mas no chegam s mesas
nem s bocas dos que tm fome. Em
outras palavras, o problema no a
produo de alimentos, mas o acesso
aos mesmos. O problema , essen-
cialmente, de ndole poltca. Isto foi
reconhecido explicitamente h mais
de 50 anos por um grande presidente
dos Estados Unidos. Em 1963, John F.
Kennedy, em seu discurso no primeiro
Congresso Mundial de Alimentos, dis-
se: Em nossa gerao temos os meios
e a capacidade de eliminar a fome da
face da Terra. Necessitamos, para tan-
to, apenas de vontade poltca. Se
h 50 anos j existam os meios e a
capacidade para acabar com a fome,
imagine hoje! No entanto, contnua
faltando vontade poltca para isso.
Os dados falam
No mesmo dia em que morrem
de fome 40.000 pessoas, por exem-
plo, o mundo gasta quatro bilhes
de dlares em armamentos, ou seja,
100.000 dlares por morto, o que te-
ria permitdo alimentar o morto, ao
preo dos alimentos nos pases em
que morrem, durante mais de 100
anos. Em 1953, outro grande presi-
dente norte-americano, Dwight D.
Eisenhower, em seu discurso Opor-
tunidades para a paz, denunciava:
Cada fuzil fabricado, cada barco de
guerra construdo, cada bomba que se
joga, signifcam, em ltma instncia,
um roubo daqueles que tm fome e
no tm comida.
Observemos tambm como se
encontraram rapidamente fundos in-
gentes para que os bancos pudessem
fazer frente atual crise fnanceira.
2% dos fundos empregados desde
2010 no mundo, para salvar bancos,
teriam bastado para resolver o pro-
blema da fome no mundo.
O oramento ordinrio da FAO,
a Organizao das Naes Unidas
cujo objetvo principal acabar com
a fome no mundo, para dois anos
o equivalente ao que dois pases de-
senvolvidos gastam com comida para
cachorros e gatos em uma semana.
O oramento ordinrio da FAO de 10
anos o equivalente ao que o mun-
do gasta em armamentos em apenas
um dia.
Observe a energia, deciso e
efccia com que a humanidade e,
sobretudo, os pases desenvolvidos
enfrentaram recentemente pande-
mias muito menos mortais que a
fome, mas contagiosas, como a gri-
pe aviria, a febre suna ou, mais re-
centemente, a gripe A. No entanto,
o nmero de mortos pela gripe A,
no mundo, durante estes anos foi da
ordem de 17.000 pessoas; menos da
metade dos que morrem em um s
dia de fome.
Embora seja verdade que a fome
no contagiosa, ela sumamen-
te perigosa. A fome consttui uma
bomba-relgio, que pode explodir a
qualquer momento e no podemos
permitr-nos a miopia poltca de igno-
rar isso.
IHU On-Line Que estratgias
de cooperao e tca podem ser de-
senvolvidas para eliminar a fome?
Jos Esquinas-Alczar As es-
tratgias aplicadas no sculo passado
baseadas nas receitas nicas, no pro-
dutvismo, no mercado mundial e na
padronizao demonstraram sua falta
de efccia. Permita-me desenvolver
alguns pontos para um novo enfoque,
baseado na experincia e na tca:
1) No existem solues nicas, nem
receitas universais
A situao de cada pas, conside-
rando sua histria e cultura, suas con-
dies edafoclimtcas [relacionadas
ao clima, relevo, humidade do ar, tpo
de solo, vento e precipitao pluvial]
e socioeconmicas, a evoluo da sua
populao, ou seu grau e tpo de de-
senvolvimento, so diferentes e, por-
tanto, diferentes devem ser as solu-
es para os seus problemas agrcolas
e alimentares.
Tentar impor um nico tpo de
agricultura irresponsvel e irrealista,
e, alm disso, com frequncia chegou
a situaes de no sustentabilidade
ecolgica e degradao social. A di-
versidade de sistemas agrcolas deve
ser protegida e incentvada como um
valor positvo e um importante amor-
tecedor em pocas de mudanas.
2) Reconhecimento do valor dos dife-
rentes usos da agricultura
A agricultura no pode ser
considerada como mero exerccio
econmico. A agricultura, alm de
produzir alimentos rao, fbras,
biocombustveis, medicamentos e
plantas ornamentais , tem outras
funes essenciais: social, ambiental,
de estabilidade cultural, etc., de difcil
contabilidade econmica e que mui-
tas vezes so consideradas como ex-
ternalidades do sistema. Esta uma
das causas pelas quais os preos e os
valores dos produtos agrcolas no
necessariamente se correspondem.
Isso consttui tambm uma importan-
te difculdade para avaliar a relao
custos/benefcios das atvidades agr-
rias e da efccia comparatva entre os
diferentes tpos de agricultura. Faz-se
necessrio, por isso, introduzir em
nosso sistema econmico os indica-
dores, correes e elementos neces-
srios para poder integrar nas anlises
e avaliaes agrcolas todos os custos
e benefcios, incluindo, naturalmente,
os no monetrios.
3) Investmento em agricultura e coo-
perao internacional
Segundo o Banco Mundial, o
crescimento do setor agrcola elimina
ao menos duas vezes mais a pobre-
za do que fazem idntcos nveis de
crescimento em qualquer outro setor
econmico. importante, portanto,
investr em agricultura para combater
a fome e a marginalizao econmica.
No esqueamos que a agricultura
segue sendo o principal setor produ-
tvo nos ltmos anos nos pases mais
pobres do mundo, o qual emprega
mais de 65% da sua populao econo-
micamente atva e responsvel, em
mdia, por mais de 25% do Produto
Interno Bruto PIB.
No entanto, a partcipao da
agricultura na Assistncia Ofcial ao
Desenvolvimento AOD reduziu-se
de 29%, em 1980, para 3% em 2006, e
agora se situa em torno de 5%.
A histria tambm nos diz que
pases como a ndia ou o Vietn, que
protegeram seu desenvolvimento
agrcola dos mercados internacionais,
conseguiram redues substanciais
na pobreza agrcola.
Investr para conseguir a inde-
pendncia de alimentos foi, justa-
mente, o enfoque que, a partr de
1945, ajudou a Europa do ps-guerra
a conseguir a soberania alimentar em
menos de 20 anos. Cada pas deveria
dotar-se dos meios para alimentar a si
mesmo. Isto signifca que essencial
que a agricultura se converta em uma
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prioridade internacional e os pases
mais pobres sejam ajudados a garantr
a segurana e a independncia de seu
prprio abastecimento de alimentos.
A FAO considera que, com o ob-
jetvo de alcanar o nvel de invest-
mento em agricultura necessrio para
enfrentar a situao atual de fome e
m nutrio, necessrio que:
a) A parte da AOD destnada
agricultura chegue aos 44 bilhes de
dlares por ano, voltando, assim, ao
nvel inicial que permitu, na dcada
de 1970, evitar a fome na sia e na
Amrica Latna;
b) Os gastos oramentrios dest-
nados agricultura em pases de bai-
xos ingressos e com dfcit de alimen-
tos que, atualmente, representam
cerca de 5% deveriam ser aumenta-
dos para atngir um mnimo de 10%;
c) O investmento privado nacio-
nal e estrangeiro, prximo, atualmen-
te, dos 140 bilhes de dlares anuais,
deveria subir para 200 bilhes de d-
lares ao ano.
Estes nmeros podem parecer
altos, mas recordemos que os pases
da Organizao para a Cooperao e
Desenvolvimento Econmico OCDE
proporcionam uma ajuda equivalente
a cerca de 365 bilhes de dlares anu-
ais aos seus agricultores.
4) Combater a especulao nos pre-
os agrcolas. Regulao do mercado
de alimentos na Bolsa de Valores
Uma srie de estudos atribui
especulao at 30% do aumento dos
preos dos cereais no mercado in-
ternacional, em 2008. A especulao
exacerbada pelas medidas de libera-
lizao dos mercados de futuros de
produtos agrcolas em um contexto de
crise econmica e fnanceira permitu
a transformao dos instrumentos
de arbitragem do risco em produtos
fnanceiros especulatvos que subs-
ttuem outros investmentos menos
rentveis.
Este problema exige solues t-
cas e urgentes, entre as quais deve-se
considerar a possibilidade de trar os
alimentos da Bolsa de Valores. Tam-
bm com o objetvo de reduzir a es-
peculao, importante evitar os
monoplios e monitorar as grandes
cadeias de alimentao. Para reduzir
a volatlidade dos preos e enfrentar a
especulao nos mercados de futuros
de produtos agrcolas, pode contribuir
a introduo de novas medidas de
transparncia e regulamentao que
permitam aos poderes pblicos infuir
nos preos dos alimentos bsicos. As-
sim como aumentar o armazenamen-
to de produtos agrcolas e alimentares
e sua liberao na medida em que os
preos disparem.
5) Biocombustveis
Atualmente, as subvenes e
protees alfandegrias a favor dos
biocombustveis tm o efeito de des-
viar cerca de 120 milhes de tonela-
das de cereais do consumo humano
para o setor dos transportes. Para re-
duzir esse impacto, importante e ur-
gente regular e desacelerar, ao menos
temporariamente, a produo de bio-
combustveis, especialmente aqueles
de primeira gerao.
6) Reduzir a distncia das cadeias ali-
mentares com a fnalidade de reduzir
custos energtcos e econmicos
Para isso, pode contribuir a apro-
ximao entre os centros de produo
e de consumo, promovendo o aumen-
to da produo local e o consumo de
produtos locais e estacionais.
IHU On-Line Em entrevista ao
jornalista Gumersindo Lafuente, pu-
blicada pelo jornal El Pas em junho
de 2011, o senhor disse que a cari-
dade deve ser substtuda pelo ego-
smo inteligente. De que forma esta
declarao est relacionada com a
preservao da Terra?
Jos Esquinas-Alczar A fome
e a pobreza so o caldo de cultvo no
qual crescem problemas que tanto
preocupam o Ocidente, como a migra-
o ilegal e a violncia internacional.
Quando, em consequncia da fome e
da pobreza, o valor da vida humana
em muitos pases pobres quase des-
prezvel e quando o risco de embarcar
num barco menor que o de fcar em
casa, a deciso est tomada.
A FAO anunciou, em 2007, que o
aumento dos preos de alimentos po-
deria levar a um aumento nos confi-
tos globais. De fato, a crise alimentar
provocou, somente em 2008, revoltas
em mais de 50 pases e a consequente
queda de vrios governos. Hoje, o au-
mento nos preos dos alimentos est
novamente contribuindo para a insta-
bilidade poltca em diferentes partes
do mundo, incluindo o Meio Leste.
Em 2009, o relatrio do Frum Eco-
nmico Mundial de Davos incluiu pela
primeira vez a insegurana alimen-
tar como um risco importante para a
humanidade.
Num mundo to inter-relaciona-
do e interdependente como o atual,
a fome passou de fagelo para os que
a sofrem a um perigo para toda a hu-
manidade. Sem segurana alimentar
no h, nem poder haver nunca, paz,
nem segurana mundial.
Atualmente, no sculo XXI, erra-
dicar a fome em nossa pequena Al-
deia Global no uma opo, uma
necessidade imperiosa, se queremos
ter um futuro. Estamos em uma pe-
quena astronave, a aeronave Terra.
Estamos a, literalmente, dando vol-
tas, com recursos limitados e pere-
cveis; com uma interdependncia
cada vez maior. Se vier a acontecer
que essa astronave ou essa nave ou
esse barco sofra um buraco, tanto
faz se o buraco se deu na ndia, na
frica, no Brasil, nos Estados Unidos
ou na Espanha; todos afundaremos.
Nossos destnos esto unidos, o des-
tno comum: ou nos salvamos to-
dos ou podemos perecer juntos. O
que no passado no soubemos fazer
ou queramos fazer movidos pela ca-
ridade ou pela solidariedade, hoje te-
remos que fazer, mesmo que seja por
egosmo inteligente.
A maior parte
dos alimentos que
consumimos no
mundo procede
da agricultura
familiar, que ,
em geral, uma
agricultura
baseada em
pequenas
propriedades
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IHU On-Line Como flho de
agricultores, que importncia o se-
nhor concede s pequenas proprie-
dades camponesas na luta contra a
fome?
Jos Esquinas-Alczar No foi
por acaso que este ano de 2014 tenha
sido declarado pela ONU como o Ano
Internacional da Agricultura Familiar.
A maior parte dos alimentos que con-
sumimos no mundo procede da agri-
cultura familiar, que , em geral, uma
agricultura baseada em pequenas
propriedades.
Como dissemos anteriormente,
existem hoje alimentos mais que suf-
cientes para alimentar a humanidade;
entretanto, os famintos no tm aces-
so aos mesmos. Os alimentos esto
disponveis no mercado internacional,
mas isso no sufciente para que
cheguem aos que passam fome, espe-
cialmente em tempos de caresta ali-
mentar e grande volatlidade dos pre-
os dos alimentos, j que a fome e a
pobreza andam muitas vezes de mos
dadas. A falta de acesso deve-se es-
cassez de alimentos produzidos em
nvel local, por um lado, e falta de re-
cursos para comprar os alimentos pro-
cedentes de onde h excedentes, por
outro. Os sistemas tradicionais de luta
contra a fome, atravs dos programas
de distribuio de alimentos e assis-
tncia humanitria, proporcionam
alimentos ou fundos para obt-los no
mercado internacional. No entanto, a
efccia destas medidas tem sido mui-
to limitada por tratar-se de solues a
curto prazo.
Se levarmos em conta que a
maior parte (70%) da populao fa-
minta vive em zonas rurais, promover
a produo in situ parece ser a solu-
o mais efciente e talvez a nica du-
radoura. Requerem-se melhorias na
produo em nvel local para propor-
cionar um aumento das opes para
os agricultores de pequena escala e as
comunidades rurais, e para melhorar
a qualidade, assim como a quantda-
de, dos alimentos disponveis. Isso
signifca apoiar os pequenos agricul-
tores e suas comunidades no desen-
volvimento e melhoria dos seus pr-
prios sistemas agrcolas. Infelizmente,
a assistncia tcnica ao pequeno agri-
cultor e a pesquisa internacional para
melhorar a produo nos sistemas
agrcolas tradicionais de baixos insu-
mos, incluindo a melhoria gentca
dos cultvos marginais e variedades
locais adaptados a estes sistemas, fo-
ram muito escassas e, muitas vezes,
inexistentes.
Sistemas Tradicionais
A FAO, no seu relatrio Os ca-
minhos para o xito (nov. 2009)
1
, as-
sinala que uma das melhores e mais
rentveis vias para sair da pobreza
e da fome no meio rural apoiar os
pequenos camponeses. Cerca de 85%
das propriedades agrcolas no mun-
do tm menos de dois hectares, e os
pequenos agricultores e suas famlias
representam cerca de dois bilhes
de pessoas, um tero da populao
mundial.
Alm disso, os pequenos agricul-
tores so a base da soberania alimen-
tar e esta deve ser considerada parte
essencial da segurana alimentar. Para
no criar-se uma dependncia dos
preos agrcolas internacionais, no
se pode fomentar sistematcamente o
desmantelamento dos sistemas agr-
colas tradicionais. Com frequncia,
preciso apoiar seu desenvolvimento e
uma evoluo paulatna que permita
aumentar sua produtvidade e sua ca-
pacidade de se adaptar s necessida-
des cambiantes do meio e sociedade
nas quais se desenvolvero.
Na sequncia, damos um exem-
plo ilustratvo das consequncias do
desmantelamento dos sistemas agr-
colas tradicionais:
Em Benin, o desenvolvimento
de grandes cultvos de algodo para
satsfazer a demanda do Ocidente le-
vou ao deslocamento de milhes de
pequenos agricultores produtores de
alimentos, que venderam suas terras
para passar a ser diaristas, muitos de-
les nas novas plantaes de algodo.
Isto, no entanto, no foi percebido
como um problema, j que as dirias
recebidas lhes permitram comprar
alimentos procedentes do merca-
do internacional a bom preo e, por
isso, muitas vezes em maior quant-
dade que aqueles que produziam an-
tes em suas pequenas propriedades.
No entanto, o aumento dos preos
internacionais dos alimentos nos l-
1 Ver texto em ingls disponvel em
http://bit.ly/1iM348C. (Nota do entre-
vistado)
tmos anos deixou-os numa situao
de indigncia e fome sem preceden-
tes. Agora, j no podem voltar sua
agricultura tradicional, j que, com a
venda das suas terras, criaram uma si-
tuao de dependncia pratcamente
irreversvel
2
.
Muitas vezes, os processos de-
sencadeados com a venda das terras
e o desmantelamento dos sistemas
agrcolas nacionais passam a ser ir-
reversveis. Ao perder a capacidade
de produzir seus alimentos, os pa-
ses podem hipotecar sua prpria
soberania.
IHU On-Line Em que etapa
esto os debates no Conselho de
Direitos Humanos das Naes Uni-
das acerca de uma possvel Declara-
o Universal Sobre os Direitos dos
Camponeses?
Jos Esquinas-Alczar Em ou-
tubro de 2012, o Conselho de Direitos
Humanos da ONU decidiu criar um
grupo de trabalho intergovernamen-
tal de composio aberta encarrega-
do de negociar, fnalizar e apresentar
ao Conselho de Direitos Humanos um
projeto de declarao das Naes Uni-
das sobre os direitos dos camponeses
e de outras pessoas que trabalham
nas zonas rurais.
O grupo de trabalho intergover-
namental, presidido pela embaixado-
ra da Bolvia na ONU, em Genebra,
em sua primeira reunio, em julho de
2013, considerou um primeiro rascu-
nho da declarao e fez comentrios
sobre o mesmo. Atualmente, o rascu-
nho est sendo modifcado em con-
sulta com os pases, com o objetvo de
apresentar um novo rascunho na se-
gunda reunio negociadora do grupo
de trabalho, prevista para novembro
de 2014.
IHU On-Line Qual o impacto
do capital internacional sobre a bio-
diversidade agrcola e os recursos ge-
ntcos? Por que os dois ltmos so
importantes?
Jos Esquinas-Alczar O capi-
tal internacional e as grandes compa-
2 Sobre o assunto, ver o discurso do Re-
lator Especial das Naes Unidas sobre o
Direito Alimentao na Assembleia Ge-
ral da ONU, em 6 de abril de 2009, dispo-
nvel em http://bit.ly/PYhXh6. (Nota do
entrevistado)
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nhias de produo de sementes esto
promovendo um tpo de agricultura
industrial baseada na uniformidade,
onde um pequeno grupo de varieda-
des vegetais e raas animais unifor-
mes e homogneos esto substtuin-
do em todo o mundo uma enorme
diversidade de espcies alimentares.
Alguns acordos internacionais com o
comrcio, certfcao de sementes e
direitos de propriedade intelectual,
assim como a prpria legislao na-
cional de muitos pases, esto contri-
buindo para este desatno.
A Diversidade Biolgica Agrco-
la (DBA) e mais concretamente os
Recursos Genticos para a Agricultu-
ra e a Alimentao (RGAA), tambm
conhecidos com ouro verde, cons-
tituem a despensa da humanidade,
a matria-prima sobre a qual se ba-
seia o desenvolvimento agrcola e a
produo de alimentos. Sem o uso
da diversidade gentica existente
dentro de cada espcie animal ou
vegetal, no seria possvel o comba-
te das pragas e doenas das plantas
cultivadas e dos animais de granja, o
aumento da sua produtividade, sua
adaptao a condies adversas do
ambiente (por exemplo, excessivo
frio ou calor, seca ou umidade), nem
a melhoria das suas caractersticas
nutritivas, e se perderia a capaci-
dade destas espcies de se adaptar
s mudanas climticas. Quando se
perde a DBA de uma espcie agrco-
la, priva-se a espcie da sua capa-
cidade de evoluo e adaptao ao
ambiente, e o ser humano do mate-
rial bsico onde selecionar o mate-
rial desejado; as consequncias po-
dem ser catastrficas.
Um exemplo conhecido e suma-
mente ilustratvo a fome que estre-
meceu a Europa na metade do sculo
XIX e que provocou a morte por fome
de milhes de pessoas. O que mui-
tos ignoram que a sua causa foi a
destruio em massa dos cultvos de
batatas europeias, atacadas por um
fungo, o Phytophtorainfestans, para
o qual no se encontrava resistncia
devido uniformidade extrema das
batatas cultvadas no contnente. O
problema foi resolvido graas resis-
tncia doena encontrada no Peru,
centro de origem e diversidade da
batata.
Outro exemplo mais recente
o do ataque do Helmintosporius-
maydes, que destruiu os milhos co-
merciais uniformes do sul dos Esta-
dos Unidos no comeo da dcada de
1970. O problema foi resolvido graas
aos genes de resistncia encontrados
nas variedades heterogneas de mi-
lhos africanos.
O nmero de casos, embora nem
sempre to trgicos, se multplicaram
durante os ltmos anos em muitos
cultvos, e a soluo passou quase
sempre pela identfcao de resistn-
cia s doenas e s condies adver-
sas entre as variedades heterogneas
tradicionais que seguem sendo cult-
vados pelos pequenos agricultores,
sobretudo nos pases em desenvol-
vimento. Uma vez identfcada esta
resistncia, os cientstas podem incor-
por-la s variedades comerciais atra-
vs de cruzamentos.
Recursos gentcos
Ao longo do ltmo sculo, houve
uma enorme perda de diversidade ge-
ntca dentro das chamadas princi-
pais espcies alimentcias. Centenas
de milhares de variedades heterog-
neas de plantas cultvadas ao longo
de geraes foram substtudas por
um reduzido nmero de variedades
comerciais modernas e enormemente
uniformes.
S nos Estados Unidos j desa-
pareceram mais de 90% das rvores
frutferas e espcies hortcolas que
ainda se cultvavam no comeo do s-
culo XX, e to somente algumas pou-
cas so conservadas em bancos de
genes. No Mxico, s se conhecem,
atualmente, 20% das variedades do-
cumentadas em 1920. Na Repblica
da Coreia, apenas 26% das variedades
locais cultvadas em hortas e poma-
res familiares em 1985 contnuavam
sendo utlizadas em 1993. Em geral,
pode-se dizer que, em nvel mundial,
entre 80% e 95% das variedades co-
nhecidas para os cultvos mais impor-
tantes no incio do sculo XX se perde-
ram para sempre.
Alm disso, em nvel de espcie
estamos ignorando e desaproveitan-
do a maior parte da diversidade bio-
lgica agrcola existente. Segundo a
FAO, estma-se que, ao longo da his-
tria da humanidade, foram utliza-
das cerca de 10.000 espcies para a
alimentao humana e a agricultura.
Atualmente, no mais de 120 espcies
cultvadas de plantas nos proporcio-
nam 90% da alimentao calrica hu-
mana, e to somente quatro espcies
vegetais (batata, arroz, milho e trigo)
e trs espcies animais (gado, suno
e frango) nos proporcionam mais da
metade.
As sistemtcas aes interna-
cionais para frear a perda de recursos
gentcos e assegurar a cooperao
internacional nesta matria comea-
ram na FAO nos anos 1970. Em 1983,
a Conferncia da FAO criou a Comis-
so Intergovernamental de Recursos
Gentcos para a Agricultura e a Ali-
mentao CRGAA. Atualmente, a
comisso conta com 170 pases mem-
bros e o frum intergovernamental
permanente para a discusso e nego-
ciao das questes relacionadas aos
RGAA. Nesta comisso, foi negociado
nos anos 1990 e aprovado em 2001 o
Tratado Internacional sobre Recursos
Gentcos para a Agricultura e a Ali-
mentao, acordo que, at o momen-
to, foi ratfcado pelos parlamentares
de 136 pases.
IHU On-Line Nesta perspect-
va, comente, por favor, o episdio no
qual um campons lhe cedeu um pu-
nhado de sementes de meles que,
mais tarde, descobriu-se eram resis-
tentes ao fungo que ameaava as de-
mais espcies do fruto no mundo. O
que estes episdios nos ensinam?
Jos Esquinas-Alczar A diver-
sidade gentca que permitu salvar a
Existem hoje
alimentos mais
que sufcientes
para alimentar
a humanidade;
entretanto, os
famintos no
tm acesso aos
mesmos
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batata na Europa no sculo XIX e o mi-
lho nos Estados Unidos no sculo XX
no estava ali por acaso. Era o produ-
to da seleo realizada por milhares
de geraes de pequenos agricultores
tradicionais; eles seguem sendo ain-
da hoje, no mundo que muitas vezes
os ignora e s vezes os v como uma
carga social devotada ao passado, os
autntcos guardies da maior parte
da diversidade biolgica agrcola com
que ainda podemos contar; aqueles
que contnuam desenvolvendo, con-
servando e colocando disposio
de outros agricultores, dos aperfei-
oadores profssionais e, inclusive,
dos modernos biotecnlogos, a ma-
tria-prima necessria para enfrentar
condies ambientais cambiantes e
necessidades humanas imprevisveis.
So estes simples camponeses os que
seguem tendo as chaves do futuro ali-
mentar da humanidade.
Ilustrarei isso com o exemplo dos
meles e outros casos signifcatvos:
Em julho de 1970, nas Hurdens,
no corao da Espanha rural, um agri-
cultor ancio, que seguia com seu
asno, encontrou-se com um jovem es-
tudante que recolhia sementes de me-
lo. O velho agricultor perguntou ao
jovem estudante o que estava fazen-
do, e o rapaz lhe explicou que queria
coletar os meles autctones da Espa-
nha antes que desaparecessem. Vem
ver meus meles disse o agricultor.
Nunca fcam doentes. O estudante
acompanhou o idoso at sua pro-
priedade. O velho agricultor deu-lhe
algumas sementes, que o jovem le-
vou para fazer anlises em laborat-
rio. As sementes contnham um gene
resistente a um fungo do melo, que
posteriormente foi transferido para
outros meles, benefciando os agri-
cultores de todo o mundo. Eu era esse
jovem estudante, mas no sei quem
era o ancio. como tantos milhes
de homens e mulheres. Ningum lhes
agradece, mas eles so os possuidores
da sabedoria capaz de produzir e con-
servar suas sementes e suas tradies
para as futuras geraes.
O tempo e a experincia me
mostraram que no se tratava de um
caso isolado. Em 1983, coletando qui-
noa, um dos cultvos mais importan-
tes da agricultura tradicional andina,
na Bolvia, encontramos na granja de
um agricultor, em uma zona onde pre-
domina a quinoa amarela, um tpo de
quinoa escura, cujas plantas tnham
um aspecto doento e cuja produt-
vidade parecia muito baixa. Comen-
tamos com este agricultor que estas
plantas estavam doentes e talvez por
isso produzissem pouco gro e de cor
escura. Ele nos respondeu que no,
que esta variedade assim. Embora
no tenhamos fcado muito convenci-
dos, a cena se repetu nos campos de
outros agricultores vizinhos. O ltmo
nos confrmou que esta variedade
produzia muito pouco. E quando lhe
perguntamos por que a cultvava mes-
mo assim, ele respondeu que era mui-
to boa para curar da tuberculose. No
demos muito crdito ao comentrio,
mas coletamos algumas amostras que
foram enviadas com as outras a alguns
laboratrios para anlise. Quando, al-
guns meses depois, obtvemos os re-
sultados das anlises, soubemos que
aquela quinoa negra, supostamente
doente, tnha um contedo em pro-
tenas e, sobretudo, em aminocidos
essenciais muito superiores s outras
quinoas cultvadas na zona.
O nmero de exemplos infn-
dvel. Uma variedade local de trigo
coletada na Turquia pelo Dr. Harlan
em 1948 no campo de um pequeno
agricultor, e ignorada depois durante
muitos anos, foi uma fonte de resis-
tncia a fungos em todo o mundo.
Algumas variedades tradicionais de
alfafa encontradas no Ir permitram
introduzir resistncia a nematides
em muitas variedades comerciais de
outros pases. Uma variedade de tri-
go encontrada em zonas remotas do
Japo, em 1946, passou a ser a base
da chamada revoluo verde em
todo o mundo um quarto de sculo
depois, graas aos seus genes de na-
nismo que permitram maiores doses
de adubo nitrogenado. Uma raa tra-
dicional de sunos chinesa permitu
aumentar a fertlidade de muitas ra-
as europeias. A resistncia malria
nas vacas do sul dos Estados Unidos
procede de uma raa local do norte
de Roma.
O trabalho essencial dos agricul-
tores tradicionais no desenvolvimen-
to, conservao e disponibilidade da
diversidade biolgica agrcola foi for-
malmente reconhecido pelo Tratado
Internacional de Recursos Fitogen-
tcos da FAO, cujo artgo 9, Direitos
do Agricultor, defne os agricultores
como guardies dos recursos gent-
cos e lhes assinala direitos.
IHU On-Line Gostaria de acres-
centar algo mais?
Jos Esquinas-Alczar Sim,
creio que a questo da fome e da
conservao dos recursos naturais
da Terra no pode ser tratada de ma-
neira isolada. preciso integrar a cri-
se alimentar ao contexto das demais
facetas da crise global em que nos
encontramos imersos e cujo combate
s possvel associando-a ao desen-
volvimento de um mundo melhor, so-
lidrio e sustentvel, onde o objetvo
no seja simplesmente o crescimen-
to econmico, mas a felicidade, e
onde o motor do processo no seja
o consumo e a sobre-explorao
dos recursos naturais, mas a rela-
o harmnica entre e com todos os
componentes do ecossistema Terra.
Um mundo no qual o crescimento
material no seja sinnimo de desen-
volvimento e onde a cincia, as tec-
nologias, o mercado e, inclusive, a de-
mocracia, no sejam deuses infalveis
que devemos glorifcar, mas meros
instrumentos que podem nos ajudar a
transformar a nossa casa, a Terra, em
um Paraso.
Atualmente,
somente quatro
espcies vegetais
(batata, arroz,
milho e trigo)
e trs espcies
animais (gado,
suno e frango)
proporcionam
mais da metade
da alimentao
calrica humana
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O mundo no um sistema de
vasos comunicantes
Engenheiro agrnomo Walter Belik, um dos idealizadores do Fome Zero, explora
as dimenses ligadas ao conceito de segurana alimentar e o modo como elas se
atualizam em um mercado internacionalmente conectado
Por Andriolli Costa | Colaborou: Luciano Gallas
E
m 1946, o intelectual brasileiro Josu
de Castro, que h anos debruava-se
sobre a questo da fome e da nutrio,
escreve um livro seminal para a discusso do
assunto: Geografa da Fome O Dilema Bra-
sileiro (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
2001). Na obra, artculando refexes te-
ricas com dados empricos e observao in
loco, o autor artcula em seu quadro geogr-
fco as reas de fome e subnutrio endmi-
cas no Brasil, alinhavando tambm as causas
de sua misria.
Para o engenheiro agrnomo Walter Belik,
um dos idealizadores do Fome Zero e ex-in-
tegrante do Conselho de Segurana Alimen-
tar (Consea), a obra de Josu de Castro ain-
da hoje permanece atual, tendo sido ele um
grande incentvador da ONU para a criao
do que seria a Organizao das Naes Uni-
das para Alimentao e Agricultura FAO. Jo-
su de Castro tambm foi muito importante
como idealizador de alguns programas sociais
que at hoje esto em curso e que tentamos
aperfeioar. Projetos como os restaurantes
populares e a alimentao escolar foram to-
dos iniciados por ele, destaca.
No entanto, a obra de Castro era fruto
de sua poca, e cabe aos pesquisadores con-
temporneos envolvidos com as questes de
fome e nutrio atualizarem o conceito em
uma sociedade globalizada, com mercados in-
ternacionalmente integrados. Nesta atualiza-
o, desponta a ideia de segurana alimentar,
que vai ultrapassar os dilemas da fome e da
pobreza.
Em entrevista concedida por telefone
IHU On-Line, Walter Belik explora conceitu-
almente as caracterstcas deste conceito,
trabalhando suas relaes com outros proble-
mas alm da prpria fome. Muitas pessoas
associam a segurana alimentar com a fome
e, portanto, com a subnutrio. No entanto, a
m nutrio e, com ela, a obesidade, tambm
so problemas de segurana alimentar. toda
uma linha de pesquisa que precisa ser desen-
volvida, esclarece.
Mais do que isso, pensando nas artcula-
es em nvel global, temos uma realidade
em que a mdia de produo mundial teori-
camente seria sufciente para alimentar a po-
pulao global sem problemas. No entanto,
como problematza Belik, o mundo no um
sistema de vasos comunicantes. Pelo contr-
rio, o excesso de alimentos mais propenso a
gerar desperdcio do que o escoamento para
as zonas mais crtcas, difcultando o combate
fome.
Belik ministra a palestra Cenrio Nacional
da alimentao e nutrio na perspectva dos
Objetvos de Desenvolvimento do Milnio,
durante o XV Simpsio Internacional lHU
Alimento e nutrio no contexto dos Objet-
vos de Desenvolvimento do Milnio, no dia
07-05, s 9h. Mais informaes, incluindo a
programao completa, pelo link htp://bit.
ly/XVSIHU.
Walter Belik graduado e mestre em Ad-
ministrao pela Escola de Administrao de
Empresas de So Paulo, da Fundao Getulio
Vargas. Possui ainda ps-doutorado na Uni-
versity of London, na Inglaterra, e no Depart-
ment of Agricultural & Resource Economics
da Universidade da Califrnia, Berkeley, nos
Estados Unidos. Em 2000, recebeu o ttulo de
professor livre-docente pelo Insttuto de Eco-
nomia da Unicamp, universidade onde est
vinculado desde 1985. De uma trajetria de
pesquisas relacionadas avaliao da poltca
agrcola e agroindustrial, concentrou as aten-
es nos aspectos do processamento e da
distribuio de alimentos. Atua principalmen-
te na discusso das alternatvas de poltcas
de segurana alimentar, analisando o papel
do abastecimento alimentar e a logstca da
distribuio.
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IHU On-Line De que forma a
obra do brasileiro Josu de Castro in-
fuencia o seu trabalho de pesquisa?
Walter Belik Josu de Castro
1

o principal nome neste campo. Ele
foi precursor e teve essa caracters-
tca tanto de trabalhar teoricamente
as questes da segurana alimentar
como de atuar diretamente em nvel
de governo, infuenciando as poltcas
pblicas e a consttuio de toda uma
frente que comeou a discutr a fome
no mundo. Ele pode ser considerado
o pai da FAO, no sentdo de que l no
incio, em 1947, infuenciou as Naes
Unidas para que houvesse um orga-
nismo internacional que desse conta
dessas questes.
interessante que os primeiros
trabalhos de Josu de Castro estves-
sem baseados em questes emp-
ricas. Ele, como mdico, como pes-
quisador, analisava as condies dos
trabalhadores no Recife e verifcou
que a incidncia de doenas e a baixa
produtvidade estavam muito mais re-
lacionadas questo da alimentao
do que a problemas de doena. Esta
uma lio importante para todos ns,
para que no percamos contato com
a realidade. A realidade o que nos
inspira. Ns temos que buscar as in-
formaes, buscar os dados e, a par-
tr da, escrever e tentar interferir na
realidade.
Josu de Castro tambm foi mui-
to importante como idealizador de al-
guns programas sociais que at hoje
1 Josu de Castro [Josu Apolnio de
Castro] (1908-1973): mdico, nutrlo-
go, professor, gegrafo, cientista social,
poltico, escritor, ativista brasileiro que
dedicou sua vida ao combate fome.
Destacou-se no cenrio brasileiro e in-
ternacional, no s pelos seus trabalhos
ecolgicos sobre o problema da fome
no mundo, mas tambm no plano polti-
co em vrios organismos internacionais.
Partindo de sua experincia pessoal no
Nordeste brasileiro, publicou uma exten-
sa obra que inclui: Geografa da Fome,
Geopoltica da Fome, Sete Palmos de
Terra e um Caixo e Homens e Carangue-
jos. Exerceu a Presidncia do Conselho
Executivo da Organizao das Naes
Unidas para Agricultura e Alimentao
(FAO), e foi tambm Embaixador brasilei-
ro junto Organizao das Naes Unidas
(ONU). Logo aps o Golpe de Estado de
1964, teve seus direitos polticos suspen-
sos pela ditadura militar. Confra a edi-
o 274 da IHU On-Line, de 22-09-2008,
intitulada Josu de Castro e Graciliano
Ramos. A desnaturalizao da fome e dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon274. (Nota
da IHU On-Line)
esto em curso e que tentamos aper-
feioar. Projetos como os restaurantes
populares e a alimentao escolar
foram todos iniciados por ele. Josu
de Castro contnua atual e fonte de
inspirao para todos que trabalham
com segurana alimentar.
IHU On-Line Como conceitos
como a geografa e a geopoltca da
fome se atualizam hoje no Brasil?
Algo mudou?
Walter Belik Mudou sim. Josu
de Castro avaliava um ambiente da
economia e do capitalismo bem dife-
rente do atual. Nesta poca, o merca-
do era prioritariamente local, pois no
tnhamos um mercado internacional
consttudo, mas pontual, ligado a pro-
dutos, o que fazia com que boa parte
dos pases ainda trabalhasse com a
ideia de autossufcincia. Hoje, as coi-
sas mudaram. Ns temos um merca-
do global, com presena muito forte
das tradings e das multnacionais, que
fazem com que os alimentos circulem
no mundo todo. Os mercados e os
prprios preos esto internacional-
mente integrados, o que fez com que
o conceito mudasse. A autossufci-
ncia era uma questo de segurana
nacional mesmo, uma questo militar,
e que hoje passa a ser analisada em
nvel de blocos e relaes comerciais.
Isso traz uma srie de outros proble-
mas: a dependncia, por exemplo, e a
impossibilidade de governana sobre
esses mercados. O governo passa a
ser um domador de preos, passa a
no ter poder sobre as relaes que
so colocadas. Ao mesmo tempo,
preciso lembrar que a produo agr-
cola apenas uma face da agricultura.
A agricultura um modo de vida. Ela
implica em uma relao cultural, uma
relao social, e destruir isso por uma
demanda de produtvidade muito
problemtco, porque se destri um
setor, uma esfera da economia muito
importante.
IHU On-Line O que seguran-
a alimentar? Que outros fenmenos
esto ligados a este termo alm da
prpria fome?
Walter Belik Segurana alimen-
tar uma questo complexa. Tanto
que se voc analisar os escritos do
Josu de Castro, ele no fala em segu-
rana alimentar, mas em fome. Talvez
este termo seja uma sofstcao do
nosso tempo para tratar um fenme-
no que bastante cru, que a fome.
De qualquer forma, a segurana ali-
mentar engloba quatro dimenses
importantes ligadas questo da
fome, e que devem ser analisadas.
Primeiramente a disponibilidade,
ou seja, que haja uma quantdade su-
fciente para que as pessoas possam
se alimentar; depois o acesso, pois
no basta ter a quantdade adequada
de alimentos, mas deve haver possi-
bilidade das pessoas de acessar este
mercado tanto pensando na ques-
to da renda quanto do acesso fsico
ao mercado, que muito importan-
te. Josu de Castro trata bastante do
acesso fsico quando fala da fome afri-
cana, por exemplo.
Teramos ainda uma terceira di-
menso, que a da inocuidade do ali-
mento. No basta que haja alimento
disponvel ou que as pessoas tenham
acesso a ele, mas que este alimento
seja apropriado para o consumo hu-
mano. Que seja saudvel. A quarta
dimenso a da estabilidade, que
uma questo temporal. O alimen-
to deve estar disponvel ao longo do
tempo. No se resolve o problema
da segurana alimentar com uma
cesta bsica, por exemplo. preciso
que haja acesso permanente a este
alimento.
Essas quatro dimenses nos le-
vam a uma srie de outras aberturas
para a questo da fome. Muitas pes-
soas associam a segurana alimentar
com a fome e, portanto, com a sub-
nutrio. No entanto, a m nutrio
e, com ela, a obesidade, tambm so
problemas de segurana alimentar.
toda uma linha de pesquisa que preci-
sa ser desenvolvida.
IHU On-Line Se mais barato
e mais rpido comer junk food, voc
acaba fazendo essa opo e fcando
malnutrido por causa disso, certo?
Walter Belik Exatamente. Mui-
tas vezes os critrios nutricionais so
feitos em funo das calorias, mas, se
eu tenho uma caloria vazia, a pessoa
est bem alimentada apenas teorica-
mente. Na verdade ela est malnu-
trida. Ainda falando na questo do
acesso, muitas vezes ele est ligado
pobreza e renda. Ento programas
de combate pobreza esto ligados
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diretamente ao consumo de alimen-
tos. No entanto, importante haver
programas voltados especifcamente
para a alimentao, pois um aumen-
to de renda que se converte em qual-
quer tpo de alimento tambm no
interessa.
Quando voc abre o leque de
fome para segurana alimentar, voc
tem uma interdisciplinaridade muito
grande que antes no havia. Antga-
mente este era um problema dos nu-
tricionistas, dos mdicos, quando em
verdade uma questo muito maior
com uma srie de temas correlatos.
IHU On-Line Existe diferen-
a entre segurana e soberania
alimentar?
Walter Belik Esta outra dis-
cusso sobre o assunto. A defnio
ofcial da segurana alimentar le-
varia em conta a ideia de soberania
alimentar. Na prtca voc tem duas
defnies. Muita gente prefere tra-
balhar com a ideia de soberania, que
a capacidade de autossufcincia
no s nos aspectos quanttatvos,
mas tambm culturais e sociais.
voc consumir produtos relaciona-
dos sua cultura. promover a pro-
duo sustentvel. Acredito, no en-
tanto, que segurana alimentar um
conceito amplo o sufciente, e j da-
ria conta da soberania. Mesmo por-
que h uma discusso sobre sobera-
nia relatva a qu? A um pas? Uma
regio? Uma comunidade? Como se
trata dessas questes? Imaginar que
as comunidades tm que ser autos-
sufcientes dar um passo atrs no
progresso, pensando que estas de-
vem se isolar e produzir para elas
mesmas. Existe uma relao, existe a
possibilidade de troca que mui-
to positva. Voc no pode sobrepor
uma cultura outra, como se fazia
no passado. No Brasil, por exemplo,
para resolver o problema da fome,
impuseram um padro de consumo
baseado no trigo; esta cultura aca-
bou se consolidando no pas, mas era
um cultvo imposto. Ou, ento, resol-
ver o problema da frica atravs de
doaes de carne. No por a. Olhar
o lado social da segurana alimentar
tem tudo a ver com a soberania.
IHU On-Line Existem estgios
diferentes de insegurana alimentar?
Walter Belik Os dados de sub-
nutrio so medidas diretas. Ento,
no recai nenhuma dvida sobre eles.
Existe uma tabela antropomtrica e
as pessoas que tm ndice de Mas-
sa Corporal IMC inferior a 17 esto
subnutridas. Mas existem medidas
indiretas, e hoje, cada vez mais, le-
vam-se em conta os dados subjetvos
da segurana alimentar. Afnal, uma
pessoa pode estar com o IMC dentro
dos padres e ao mesmo tempo ter
uma percepo negatva em relao
sua segurana alimentar. Ento, os
indicadores antropomtricos de uma
pessoa que se alimenta de junk food
podem estar dentro do parmetro,
mas ela no est em segurana. Do
mesmo modo, algum que pode estar
desempregado talvez tenha os ndices
dentro do parmetro, mas no est
em uma situao estvel. uma per-
cepo de insegurana alimentar. As-
sim, duas pessoas na mesma condio
social podem ter perspectvas diferen-
tes sobre sua segurana.
O IBGE tem pesquisado esta si-
tuao. Existem trs nveis de inse-
gurana: grave, moderado e leve. O
grave caiu muito, e os outros dois um
pouco menos. De qualquer forma, o
nmero em geral se reduziu. Todos
os questonamentos que ns temos
mostram que no existe uma correla-
o direta entre pobreza e a percep-
o de insegurana alimentar. Tem
gente pobre que tem uma percepo
boa, e gente rica que pode ter uma
percepo ruim. Hoje difcil algum
morrer de fome no Brasil, afnal, se
recebe bolsa famlia, tem o banco de
alimentos, seu flho recebe merenda
na escola...
IHU On-Line Qual sua avalia-
o sobre as poltcas pblicas adota-
das pelo Brasil nos ltmos anos para
ampliar o direito alimentao?
Walter Belik Ainda estamos
tentando defnir uma matriz de pol-
tcas que possa garantr o pleno direi-
to humano alimentao. Penso que
no existe uma poltca s que d con-
ta disso. Pelas estmatvas do Minist-
rio, no Cadastro nico, ns teramos
em torno de 20 milhes de famlias
em situao de vulnerabilidade. O Bol-
sa Famlia atende 14 milhes. Muitos
acreditam que o Bolsa Famlia uma
resposta que o governo estaria dando
em contrapartda ao direito humano
alimentao. Penso que no, afnal,
ele no diz respeito a alimento, uma
transferncia de renda. preciso com-
por esta matriz e garantr totalmente
este direito.
O Brasil certamente avanou
muito e se destaca como case interna-
cional em termos de poltca de com-
bate fome. Ns conseguimos reduzir
a desnutrio crnica de uma forma
espetacular, assim como a inseguran-
a alimentar, mas existem outras coi-
sas que seriam complementares.
IHU On-Line O que falta ao
pas para ir alm das metas do ob-
jetvo do milnio e levar o acesso
alimentao para um maior nmero
de pessoas?
Walter Belik Vamos comear
pelo lado mais fcil. Ns avanamos
bastante em termos de poltcas fe-
deratvas, mas nada pelo lado judici-
rio. Ns falamos em direito huma-
no alimentao, mas quem o juiz
que julga estes casos? Existe alguma
vara que trabalha com esta questo?
Est no cdigo civil ou penal alguma
regulamentao com relao a isso?
No. Este um problema srio. No
Brasil, muitas vezes, acredita-se que
ao fazer uma coisa todo o resto est
resolvido, mas no. Houve a emenda
consttucional da PEC 47, que inclui o
alimento nos direitos sociais, mas o
sistema judicirio no est preparado
para isso. Se algum morrer de fome
no Brasil, eu fao um Boletm de Ocor-
rncia? Como isso? A alimentao
Segurana
alimentar era
visto como um
problema de
nutricionistas e
mdicos, quando
em verdade uma
questo muito
maior
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est no artgo 6 da Consttuio, mas
no tem estatuto jurdico. Ela est em
conjunto com outros direitos sociais,
como o Direito Educao. Se eu te-
nho uma criana e a escola no tem
vaga, eu vou ao Ministrio Pblico,
denuncio a escola e abro um proces-
so contra o prefeito. Com alimentao
eu no consigo fazer isso. Se algum
passa fome, qual o procedimento?
Do lado do executvo, temos v-
rios programas que so responsabili-
dade de outros entes federatvos. A
Unio tem feito muitos esforos para
implementar poltcas de alimenta-
o no Brasil, mas os outros entes da
Federao, no. Haja vista o caso da
merenda escolar. A merenda um
repasse que o governo federal faz s
prefeituras. Sobre esse repasse, cabe
prefeitura dobrar a quanta, mas
elas no fazem isso e nem so puni-
das por no fazer.
A legislao avanada. A socie-
dade civil trabalhou bem e, atravs
das conferncias de segurana ali-
mentar, fez uma abordagem correta
que contemple as minorias, os diver-
sos setores, enfm. Com relao le-
gislao est tudo bem. No entanto,
temos um judicirio que no se mexe.
A Controladoria Geral da Unio CGU
controla as aes do governo federal,
mas sobre estados e municpios no
h controle nenhum. Deveria haver,
afnal uma lei orgnica. Temos que
sair do nvel federal e atngir nveis de
aplicao das poltcas.
A partr de 2006 foi implantado
o Sistema Nacional de Segurana Ali-
mentar e Nutricional Sisan, que se-
ria anlogo ao que o SUS para a sa-
de. No entanto, em So Paulo, pelo
menos, ele no andou nada. uma
responsabilidade compartda entre os
trs entes federados, mas governos e
municpios no esto cumprindo seu
papel. E isso seria muito importante.
Minha avaliao que ns andamos
a passo de gigante, mas ainda temos
muito o que fazer.
IHU On-Line Se a fome re-
sultado da m distribuio dos ali-
mentos, e no de uma produo
insufciente que atenda a demanda
mundial, por que ainda no conse-
guimos implementar medidas efca-
zes que contemplem o direito ali-
mentao e nutrio?
Walter Belik Porque o mundo
no um sistema de vasos comuni-
cantes. Se est sobrando alimento em
uma parte do mundo, no necessa-
riamente este alimento vai chegar a
quem tem fome. Eu diria ainda que
muito pelo contrrio, normalmen-
te esse alimento que est sobrando
jogado fora. Temos, afnal, estmatvas
alarmantes em relao ao desperd-
cio. Esse assunto muito importante,
e foi analisado tambm na poca da
formao do Sistema Mundial de Ali-
mentos, que deu origem a FAO. Havia
uma proposta colocada por alguns pa-
ses que previam a criao de uma es-
pcie de banco mundial de alimentos.
Ento, assim como se tem o FMI, que
fscaliza os fuxos e a sade fnancei-
ra dos pases, haveria uma espcie de
organismo multnacional que deveria
cuidar desta movimentao de esto-
ques, cuidar de suprimentos, permitr
que os preos no variassem tanto...
Ele teria funo de interveno no
mercado. O que aconteceu foi que o
Sistema acabou se transformando na
FAO, que muito importante, mas
que apenas normatva. A FAO orien-
ta, faz levantamentos de safra, promo-
ve informaes de assistncia tcnica,
difuso de tecnologia, etc., mas no
um mecanismo de interveno direta
nos mercados. Mais tarde, foi criado
o PNA, o Programa Nacional de Ali-
mentos. No entanto, este funcionou
durante muitos anos como um brao
dos Estados Unidos e da Europa, que
descarregavam seus recipientes de
alimentos de forma a dar sustentao
ao preo. Assim, ao invs de soltarem
os produtos no mercado, baixando
o preo, faziam doao para o PNA.
Hoje essa poltca mudou, ainda que
os EUA sejam o principal fnanciador
do PNA que ainda est em busca de
um papel. Talvez isso que voc per-
guntou seja este papel: a organizao
dos fuxos para abastecimento em n-
vel mundial.
IHU On-Line Que iniciatvas
de cooperao internacional contri-
buem para a ampliao do acesso
alimentao?
Walter Belik Esse tambm
um tema controverso. Em minha opi-
nio, penso que a Organizao Mun-
dial do Comrcio OMC poderia fazer
este papel. E faz, de certa forma, este
papel. Barreiras comerciais s preju-
dicam os pobres. Existe uma parte do
movimento de trabalhadores rurais
que defende a necessidade de bar-
reiras como forma de proteger a sua
produo. Eu vejo outras formas de
proteger sua produo, pois as bar-
reiras servem para que produtores
europeus, principalmente, garantam
sua reserva de mercado. Penso, en-
to, que isso deveria ser aperfeioa-
do. Movimentos de proibir a exporta-
o da carne ou do frango brasileiros
so barreiras extraeconmicas que se
inventa para proteger determinados
mercados. E o pblico interno paga
mais caro por isso.
Eu no sou liberal ou neoliberal
a ponto de pensar que no deve ter
barreira nenhuma. Tem que ter, lgi-
co, pois existem crises alimentares em
que voc deve estabelecer determi-
nadas protees. Por exemplo, quan-
do houve, em 2008, uma alta genera-
lizada no preo dos alimentos, muitos
pases colocaram barreiras proibindo
a exportao dos seus alimentos, no
sentdo de que o pblico interno f-
caria desabastecido. Penso que estas
so solues positvas, como medi-
das emergenciais a serem tomadas.
Agora, o que precisa ter um equi-
lbrio. Se houvesse equilbrio, muito
provavelmente o alimento circularia
de forma mais livre no mundo. Seria
possvel baixar preos, ou permitr
que organizaes de produtores par-
tcipassem dos mercados. Hoje quem
partcipa dos mercados so as tradin-
gs, porque to complexo, que uma
cooperatva no Rio Grande do Sul no
consegue fazer isso. So mecanismos
que permitem equilibrar um pouco o
jogo nesse campo.
Ns falamos em
direito humano
alimentao,
mas quem o juiz
que julga estes
casos? Qual o
procedimento?
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Um sistema alimentar que
produz famintos e obesos
O problema da fome tem a ver com a falta de democracia. Temos alimentos
sufcientes no mundo, mas no h acesso a eles para todas as pessoas, pondera a
atvista Esther Vivas
Por Luciano Gallas / Traduo: Andr Langer
O
problema, hoje, quando falamos
de alimentao, no tem a ver
somente com a fome, mas tam-
bm com a m nutrio. Porque vivemos num
mundo de famintos, mas tambm de obesos.
O sistema alimentar atual no satsfaz correta-
mente as necessidades de comer das pessoas.
um sistema que produz simultaneamente
pessoas que passam fome e pessoas que so
obesas, fruto tambm de uma m alimenta-
o. E este paradoxo de viver num mundo de
famintos e de obesos mostra como o sistema
alimentar atual no satsfaz as necessidades
alimentares das pessoas. Fundamentalmente,
o que o move a lgica do capital, do dinhei-
ro, do benefcio econmico, afrma a atvista
Esther Vivas.
Nesta entrevista, concedida por telefo-
ne IHU On-Line, Esther Vivas enfatza que
o problema da fome , fundamentalmente,
poltco. Segundo ela, apesar de produzirmos
uma quantdade de alimentos sufciente para
alimentar uma populao adicional de mais 5
bilhes de pessoas no mundo, temos hoje um
bilho de pessoas passando fome entre os 7
bilhes de habitantes do planeta ou seja,
um a cada sete habitantes passa fome. H
um problema de democracia no sistema agr-
cola e alimentar. A resposta pergunta de por
que h hoje fome num mundo de abundncia
de alimentos, a encontramos quando anali-
samos quem determina as poltcas agrcolas
alimentares, quem sai ganhando com este
modelo. O atual sistema agroalimentar est
pensado basicamente para que umas pou-
cas empresas ganhem dinheiro, mesmo que
para isso muitas pessoas tenham que passar
fome, frisa.
A atvista lembra que a chamada revoluo
verde resultou na privatzao da agricultura,
j que os insumos agrcolas (todos aqueles ele-
mentos, entre bens e servios, necessrios para
a produo de alimentos) so controlados por
poucas empresas. Em consequncia, a capa-
cidade de decidir sobre o que e de que forma
plantar, que antes era exercida pelo agricultor,
agora retda pela indstria alimentar. Atual-
mente, no sabemos o que comemos, no sa-
bemos o que est por trs do que consumimos.
Alimentamo-nos com produtos quilomtricos,
que vm do outro lado do mundo. Perdemos a
capacidade de decidir sobre aquilo que levamos
boca, adverte, ressaltando que essas poltcas
resultaram na perda da diversidade agrcola e
alimentar e em uma sociedade que contrai do-
enas a partr daquilo que ingere.
Esther Vivas atvista poltca e social, po-
sicionando-se a favor da soberania alimentar
e do consumo crtco. jornalista e mestre em
Sociologia. Partcipou dos movimentos alter-
mundialistas, em vrias edies do Frum So-
cial Mundial e nas campanhas contra as mu-
danas climtcas. autora de diversos livros,
entre os quais Resistencias globales. De Seat-
tle a la crisis de Wall Street (Madrid: Editorial
Popular, 2009, com JM Antentas), Del campo
al plato (Barcelona: Icaria Editorial, 2009, com
X. Montagut), En pie contra la deuda externa
(Barcelona: El Viejo Topo, 2008) e Supermer-
cados, no gracias (Barcelona: Icaria Editorial,
2007, com X. Montagut).
IHU On-Line Quando falamos
de fome, a que estamos nos referin-
do exatamente? Por que ainda h
fome no mundo?
Esther Vivas Atualmente,
vemos que o problema da fome
um problema poltco. Dados do ex-
relator especial das Naes Unidas
sobre temas da fome, Jean Ziegler
1
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1 Jean Ziegler (1934): socilogo suo.
Foi professor das universidades de Gene-
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indicam que, no mundo, produzem-se
alimentos que poderiam dar de co-
mer a 12 bilhes de pessoas. Somos
atualmente 7 bilhes de pessoas no
mundo. Apesar desta abundncia em
que vivemos, uma de cada sete pes-
soas passa fome. O problema , em
consequncia, a existncia de fome
num mundo de abundncia. O pro-
blema da fome tem a ver com a falta
de democracia. Temos alimentos suf-
cientes no mundo, mas no h acesso
a eles para todas as pessoas. H um
problema de democracia no sistema
agrcola e alimentar. A resposta per-
gunta de por que h hoje fome num
mundo de abundncia de alimentos
a encontramos quando analisamos
quem determina as poltcas agrcolas
alimentares, quem sai ganhando com
este modelo. O atual sistema agroa-
limentar est pensado basicamente
para que umas poucas empresas ga-
nhem dinheiro, mesmo que para isso
muitas pessoas tenham que passar
fome.
IHU On-Line A fome afeta todo
o planeta ou regies especfcas?
Esther Vivas A fome afeta hoje
todo o planeta. Ainda que, eviden-
temente, as situaes mais severas
da fome ocorram principalmente em
pases do Sul e em territrios como
o chifre da frica [nordeste africa-
no] ou a Amrica Latna temos vis-
to fomes peridicas no Hait. Mas,
alm de ocorrer nos pases do Sul, a
fome est presente tambm em pa-
ses ocidentais. Atualmente, no Es-
tado espanhol, calcula-se que mais
de um milho de pessoas passem
fome. Entretanto, o problema, hoje,
quando falamos de alimentao, no
tem a ver somente com a fome, mas
tambm com a m nutrio. Porque
vivemos num mundo de famintos,
mas tambm de obesos. O sistema
alimentar atual no satsfaz correta-
mente as necessidades de comer das
bra e de Sorbonne, esta em Paris. Ocupou
vrios cargos na Organizao das Naes
Unidas ONU, entre os quais o de Relator
Especial sobre o Direito Alimentao
2000-2008. atualmente ofcial diploma-
ta da ONU. Ziegler tambm conhecido
pela frase: Uma criana que morre de
fome uma criana assassinada. (Nota
da IHU On-Line)
pessoas. um sistema que produz si-
multaneamente pessoas que passam
fome e pessoas que so obesas, fruto
tambm de uma m alimentao. E
este paradoxo de viver num mun-
do de famintos e de obesos mostra
como o sistema alimentar atual no
satsfaz as necessidades alimentares
das pessoas. Fundamentalmente, o
que o move a lgica do capital, do
dinheiro, do benefcio econmico.
IHU On-Line O sistema capita-
lista gera riqueza a partr da desigual-
dade nas sociedades humanas e do
desequilbrio na relao entre o ho-
mem e a natureza. A fome inerente
ao funcionamento do capitalismo?
Esther Vivas Fizeram-nos crer
que as pessoas compartlham os va-
lores inerentes ao sistema capitalis-
ta. Quando nos falam da natureza,
nos dizem que na natureza o que im-
pera a lei da selva, a lei da compe-
to. Na realidade, quando olhamos
a natureza, vemos que o que impera
a lei da cooperao. Querem nos
fazer crer que a pessoa e a natureza
por si mesmas tm os valores do ca-
pitalismo, os valores da competo,
do individualismo. Mas, na realidade,
no assim. Hoje, entre as diferentes
crises mltplas que afetam o sistema
atual, uma crise importante a crise
dos valores. Entendemos que pre-
ciso apelar para outras relaes en-
tre as pessoas, para outras relaes
com a natureza, para fazer frente s
relaes antagnicas impostas pelo
sistema capitalista, relaes antag-
nicas ao individualismo, compet-
o, busca do benefcio acima de
tudo. Temos que romper com esta l-
gica do capitalismo que nos impem
e apelar para outra lgica, a lgica da
cooperao, da solidariedade, dos
bens comuns. Este um desafo que
temos pela frente.
IHU On-Line Entender a ali-
mentao como um produto comer-
cial resulta em que consequncias?
Esther Vivas As consequncias
so claramente a fome num mundo
em que diariamente, nos supermer-
cados, oferecem toneladas de ali-
mentos. Mas a lgica que impera
o modelo agrcola e alimentar atual.
A lgica de fazer negcio com os ali-
mentos a mesma que vemos em
outros mbitos da vida cotdiana.
Atualmente, vemos como se faz ne-
gcio com o direito sade, o direito
educao, o direito moradia dig-
na. Aqueles que ostentam as poltcas
atuais e aqueles que se benefciam
destes mbitos ganham dinheiro com
a privatzao da sade, com a priva-
tzao da educao e tambm com
a fome no mundo. urgente, pois,
mudar este modelo de agricultura
e alimentao e colocar no centro a
necessidade das pessoas, o campesi-
nato e o respeito natureza.
IHU On-Line A partr da cha-
mada revoluo verde, a deciso
sobre o que e como cultvar foi re-
trada do campons e transferida
para as grandes companhias de ali-
mentao. Os agricultores passaram
a depender destas empresas para
plantar as sementes e comercializar
os alimentos. Que consequncias
este modelo, que opta pelas prio-
ridades e necessidades da inds-
tria, e no das pessoas, traz para os
consumidores?
Esther Vivas A revoluo verde
signifcou a privatzao da agricul-
tura, que foi entregue os insumos
agrcolas, as sementes nas mos
Deixamos a nossa
alimentao nas
mos de grandes
agroindstrias, de
grandes empresas
da distribuio de
alimentos que,
basicamente,
buscam fazer
negcio com os
alimentos
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de poucas empresas. Alm disso, t-
rou dos camponeses a capacidade de
decidir sobre aquilo que produzem.
Em relao aos consumidores, estas
poltcas agroindustriais reservaram
para si tambm o direito de decidir
sobre o que comemos. Atualmente,
no sabemos o que comemos, no
sabemos o que est por trs do que
consumimos. Alimentamo-nos com
produtos quilomtricos, que vm do
outro lado do mundo. Perdemos a
capacidade de decidir sobre aquilo
que levamos boca. E as consequ-
ncias para a populao em geral fo-
ram muito negatvas. Essas poltcas
signifcaram o desaparecimento do
campesinato, a perda da diversidade
agrcola e alimentar. Alm do mais,
um modelo que nos deixa doentes,
deixa doentes os camponeses que
trabalham a terra, muitas vezes em
decorrncia do impacto do uso inten-
sivo de agrotxicos. H cada vez mais
doenas vinculadas quilo que come-
mos. Neste modelo de agricultura e
de alimentao, o grande benefci-
rio a indstria, e no as pessoas.
IHU On-Line Em nossa socieda-
de, h basicamente duas maneiras de
ter acesso aos alimentos: pela com-
pra ou pelo cultvo da terra. Neste
sentdo, como a fome e a desnutrio
esto relacionadas com a ausncia da
reforma agrria e da demarcao das
terras indgenas?
Esther Vivas O acesso aos
direitos naturais terra, gua,
s sementes essencial para po-
der decidir o que comemos; que o
campesinato tenha direito aos bens
comuns fundamental para recu-
perar esta capacidade de deciso
sobre aquilo que se cultiva e aquilo
que comemos. Deste ponto de vista,
a reivindicao da reforma agrria
e a reivindicao das terras dos po-
vos indgenas para que estejam nas
mos das suas comunidades es-
sencial. Hoje, ao contrrio, notamos
como a atual crise econmica provo-
cou um aumento da privatizao dos
bens comuns, gerou uma nova onda
de monoplio e privatizao de ter-
ras. Vemos como no contexto atual
de crise econmica o capitalismo se
veste de verde, e a economia verde
busca fazer negcio com bens que
so essenciais para a humanidade,
para a vida e para a nossa alimenta-
o. Deste ponto de vista, a reivindi-
cao do direito terra essencial
para que se alcance uma mudana
de modelo.
IHU On-Line O aumento do
sobrepeso e da obesidade na popu-
lao mundial se deve alimentao
uniforme imposta pelo modelo eco-
nmico atual?
Esther Vivas A obesidade e o
sobrepeso, a m nutrio, o resul-
tado, por um lado, da pobreza. Ve-
mos como o sobrepeso e a obesida-
de afetam em geral, nas sociedades,
aqueles que tm menos recursos
econmicos. H uma construo de
classe social ligada ao que comemos
e a uma m alimentao. Aqui, no Es-
tado espanhol, por exemplo, do total
de famlias que so expulsas de suas
casas no atual contexto de crise, cal-
cula-se que 45% (destas famlias) tm
difculdades para comprar alimentos.
E h relatrios que assinalam aqui
no Estado espanhol que aquelas
comunidades autnomas com os n-
dices mais elevados de desemprego
so tambm aquelas nas quais os n-
dices de sobrepeso e obesidade so
maiores.
Ao mesmo tempo, no apenas
um problema de pobreza vinculado
ao sobrepeso e m nutrio. Muitas
vezes h tambm um problema de de-
sinformao. Vivemos em sociedades
em que no h uma educao para
aquilo que comemos, como devemos
comer, como devemos nos alimentar.
Deixamos a nossa alimentao nas
mos de grandes agroindstrias, de
grandes empresas da distribuio de
alimentos que, basicamente, buscam
fazer negcio com os alimentos. Aqui
se difundiu um modelo de alimenta-
o fast food homogeneizada, que
est submetdo ao lucro e ao dinhei-
ro, mas que, ao contrrio, no leva em
considerao a sade das pessoas. A
desinformao sobre o que comemos
faz com que muitas pessoas comam
mal, acabem comendo alimentos que
podem ter um impacto negatvo so-
bre a sua sade, mas que os comem
porque o modelo alimentar que
se imps por parte destas grandes
empresas.
IHU On-Line Neste sentdo,
sendo os alimentos ricos em calorias
e em acar oferecidos a preos mais
baixos que os alimentos saudveis,
at que ponto, para a populao em
geral, manter uma dieta saudvel
mais uma questo econmica do que
educatva?
Esther Vivas Em relao quilo
que comemos, h uma questo eco-
nmica em pases da Unio Euro-
peia afetados pela crise, h pessoas
que no tm dinheiro para comprar
alimentos. Evidentemente, os in-
gressos econmicos determinam em
parte o que podemos consumir, mas
h tambm o elemento vinculado
informao. Felizmente, h cada vez
mais pessoas que questonam o que
est por trs dos alimentos que con-
sumimos, o que est por trs do que
comemos. E esto nascendo alterna-
tvas ao modelo dominante de pro-
duo, distribuio e consumo. Esto
emergindo alternatvas baseadas na
agroecologia, na produo e consu-
mo de alimentos locais, num modelo
de agricultura ecolgica. H tambm
iniciatvas que buscam combater a
pobreza estrutural que as pessoas
sofrem.
H cada vez
mais doenas
vinculadas quilo
que comemos.
Neste modelo
de agricultura e
de alimentao,
o grande
benefcirio a
indstria, e no as
pessoas
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Surge uma srie de iniciatvas que
buscam que as pessoas que mais so-
frem a situao de crise econmica pos-
sam alimentar-se bem, alimentar-se
dignamente. Nos Estados Unidos,
h territrios chamados de desertos
alimentares, porque as pessoas no
tm onde comprar alimentos frescos,
locais estes em que se est comean-
do a fazer hortas urbanas. Presencia-
mos tambm aqui no Estado espa-
nhol casas ocupadas por pessoas que
foram expulsas das suas residncias
e que esto fazendo suas hortas ur-
banas. Vincular as lutas por uma vida
digna, por um trabalho digno e pela
boa alimentao, creio, um passo
adiante muito importante. Alimen-
tar-se bem no um privilgio de
alguns poucos que economicamente
se podem permitr isso. Deve ser um
direito para todos.
IHU On-Line Por que a alimen-
tao saudvel enfrenta tanta resis-
tncia para ser prioritria na agenda
de um projeto poltco coletvo?
Esther Vivas Porque os vncu-
los entre aqueles que se benefciam
deste modelo agroindustrial e aque-
les que ditam as poltcas atuais so
muito estreitos. H uma dinmica
clara de portas giratrias: aqueles
que hoje esto no governo, amanh,
quando saem do governo, passam a
ocupar cargos em conselhos de as-
sessores das principais empresas do
pas, e vice-versa. Na Europa, por
exemplo, em Bruxelas, existem mi-
lhares de lobbies que pressionam a
Unio Europeia para que aprove leis
que os benefciem.
No Estado espanhol, por exem-
plo, temos um exemplo clssico do
que estamos falando. A Agncia Espa-
nhola de Segurana Alimentar, que,
como diz seu nome, tem que cuidar
da nossa segurana alimentar, tem
como sua atual diretora a sra. ngela
Lpez de S, que, antes de ocupar o
cargo nesta agncia pblica, era uma
das principais diretoras da Coca-Cola.
Trabalhou durante 20 anos nessa em-
presa. Deste ponto de vista, h um
confito de interesses claro. Este caso
no anedtco; poderamos encon-
trar vrios exemplos de como execu-
tvos de empresas privadas ocupam
hoje cargos pblicos. Isso acontece
no Estado espanhol, mas acontece
tambm em muitos outros pases.
Este fato explica a orientao das
atuais poltcas agrcolas e alimenta-
res a servio das principais empresas
do setor.
IHU On-Line O que as pessoas
podem fazer para apoiar aes alter-
natvas de alimentao?
Esther Vivas Podem fazer mui-
tas coisas. O importante assinalar
que h alternatvas e que elas esto
se desenvolvendo. Em muitos pases
emerge o que poderamos chamar
de novo campesinato, pessoas que
voltam ao campo e que comeam a
trabalh-lo de outra maneira, apos-
tando em uma agricultura local, uma
agricultura ecolgica, uma agricultu-
ra estacional, uma agricultura cam-
ponesa; em sntese, numa lgica
contrria da agroindstria. Cada
vez mais h cidados que questo-
nam aquilo que comem, que optam
por consumir de outra maneira, com-
prando diretamente do produtor, em
mercados de camponeses, atravs de
grupos de cooperatvas de consumo.
Tambm as hortas urbanas vo se
multplicando, assim como as cam-
panhas ou iniciatvas que buscam
reciclar alimentos descartados pelos
supermercados e reutliz-los, alm
da organizao de comedores popu-
lares, etc.
Tudo isso demonstra que h al-
ternatvas. Mas, para alm destas
alternatvas a ttulo pessoal ou cole-
tvo, so imprescindveis as mudan-
as poltcas. Necessitamos de uma
reforma agrria, que a terra seja
para quem nela trabalha e que tenha
uma fnalidade social e no especu-
latva. Necessitamos tambm que se
probam os transgnicos, que tm
um impacto muito negatvo sobre o
meio ambiente e sobre o consumo. O
fundamental hoje introduzir demo-
cracia neste modelo de agricultura e
alimentao, construindo-se um sis-
tema que esteja a servio das pesso-
as e da satsfao das suas necessida-
des alimentares.
Esto emergindo
alternatvas
baseadas na
agroecologia,
na produo
e consumo de
alimentos locais,
num modelo
de agricultura
ecolgica
Leia mais...
Alimentos 0 km, alm do marketng.
Artgo de Esther Vivas, publicado no
sto do Insttuto Humanitas Unisi-
nos IHU em 07-04-2014, dispon-
vel em htp://bit.ly/1lzBm4g.
O Grande Irmo no supermercado.
Artgo de Esther Vivas, publicado no
sto do Insttuto Humanitas Unisi-
nos IHU em 31-03-2014, dispon-
vel em htp://bit.ly/1hetD6H.
Uma dieta globalizada. Artgo de Es-
ther Vivas, publicado no sto do Ins-
ttuto Humanitas Unisinos IHU em
19-03-2014, disponvel em htp://
bit.ly/1gayCJN.
- Sem direito a comer. Artgo de Es-
ther Vivas, publicado no sto do Ins-
ttuto Humanitas Unisinos IHU em
08-04-2013, disponvel em htp://
bit.ly/1mZJ3Dc.
- 15M. A fora que brota das redes
sociais. Entrevista com Esther Vivas
publicada no sto do Insttuto Hu-
manitas Unisinos IHU em 06-07-
2011, disponvel em htp://bit.ly/
Sb0vYU.
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A desnutrio invisibilizada
A m nutrio atnge uma em cada trs crianas indgenas menores de cinco anos.
No Norte, esse ndice chega prximo dos 40%, revela Maria Emlia Lisboa Pacheco
Por Luciano Gallas
E
m relao aos indgenas, o I Inqu-
rito Nacional de Sade Indgena no
Brasil data de 2009 e mostra da-
dos muito alarmantes: a m nutrio atnge
uma em cada trs crianas indgenas menores
de cinco anos. Esse um ndice preocupante
at mesmo se comparado ao de camadas da
populao em situao social mais vulner-
vel. No Norte, esse ndice chega a algo pr-
ximo dos 40%. A situao de anemia entre as
mulheres indgenas tambm alta, chegando
a 32% da populao de mulheres no grvidas
e 46% delas esto na Regio Norte, onde se
encontra a maior parte das etnias indgenas.
Esses nmeros mostram que h uma desnu-
trio entre as populaes indgenas, revela
a presidenta do Conselho Nacional de Segu-
rana Alimentar e Nutricional Consea, Maria
Emlia Lisboa Pacheco.
Nesta entrevista, concedida por telefone
IHU On-Line, a antroploga analisa a rea-
lidade brasileira frente ao cumprimento das
metas nos Objetvos de Desenvolvimento
do Milnio. Os oito objetvos do milnio fo-
ram propostos pela Organizao das Naes
Unidas ONU em 08-09-2000, em um esfor-
o para transformar o contedo de acordos
internacionais celebrados em cpulas mun-
diais organizadas na dcada de 1990 em um
conjunto de compromissos concretos para o
desenvolvimento da humanidade ao longo do
sculo XXI. As erradicaes da pobreza extre-
ma e da fome esto entre os objetvos a se-
rem alcanados.
De acordo com Maria Emlia Pacheco,
para que se avance ainda mais no Brasil e
se assegure plenamente o direito humano
alimentao de qualidade, preciso am-
pliar o acesso ao alimento a certas parcelas
da populao que enfrentam graves obst-
culos sociais e econmicos para satsfazer
esse direito, entre as quais as comunidades
tradicionais e, principalmente, os povos ind-
genas. Nesta perspectva, necessrio asse-
gurar os direitos territoriais aos povos ind-
genas e comunidades tradicionais. E, ainda,
garantr acesso terra e aos bens da natu-
reza aos trabalhadores e trabalhadoras sem
terra; implementar uma poltca de abaste-
cimento descentralizada, com incentvo
realizao de feiras agroecolgicas e aes
que coloquem obstculos substtuio dos
pequenos varejos pelos grandes supermer-
cados; regular a rotulagem e publicidade de
alimentos (principalmente aquela direciona-
da criana e ao adolescente); controlar a
incidncia de produtos qumicos (como con-
servantes e corantes), de sal e de acar nos
produtos processados; desenvolver aes de
educao alimentar e nutricional; salvaguar-
dar o patrimnio alimentar.
Maria Emlia Lisboa Pacheco formada
em Servio Social pela Faculdade de Servio
Social de Juiz de Fora e possui mestrado em
Antropologia Social pela Universidade Fe-
deral do Rio de Janeiro UFRJ. Trabalha na
Federao de rgos de Assistncia Social e
Educacional Fase, no Rio de Janeiro, atu-
ando nos campos da segurana alimentar e
nutricional, agroecologia e economia soli-
dria. Integra o Frum Brasileiro de Sobe-
rania e Segurana Alimentar e Nutricional
e a Articulao Nacional de Agroecologia.
presidente do Conselho Nacional de Segu-
rana Alimentar e Nutricional Consea. No
XV Simpsio Internacional IHU. Alimento e
Nutrio no contexto dos Objetivos de De-
senvolvimento do Milnio, no dia 07-05-
2014, ela apresentar o painel Relatos das
mesas simultneas Cenrios da alimen-
tao e nutrio nas 5 macrorregies bra-
sileiras com seus biomas, s 10h45min, e a
conferncia Objetivos de Desenvolvimento
do Milnio Metas atingidas, desafios e
perspectivas para a erradicao dos males
da fome, s 20 horas.
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IHU On-Line Quais so os Ob-
jetvos de Desenvolvimento do Mi-
lnio relacionados alimentao e
nutrio?
Maria Emlia Lisboa Pacheco
No total, so oito os Objetvos do
Milnio
1
, mas eu considero que, so-
bretudo, quatro deles tm uma rela-
o direta com o que estamos tratan-
do. O primeiro, pela ordem inclusive
dos prprios Objetvos do Milnio,
acabar com a fome e a misria. Ou-
tro que, a meu ver, tem um valor im-
portante para ns, a igualdade de
gnero e a valorizao das mulheres,
o empoderamento das mulheres. Um
outro objetvo ainda a reduo da
mortalidade infantl, e um quarto es-
tabelece o respeito qualidade de
vida e ao meio ambiente. Eu falo des-
ses quatro porque, no Brasil, a nossa
viso a respeito do direito humano
alimentao, da soberania, da segu-
rana alimentar e nutricional, dialoga
com muitas dimenses.
IHU On-Line Em que situao
se encontra o Brasil em termos de
cumprimento das metas propostas
nos Objetvos de Desenvolvimento
do Milnio para o enfrentamento da
fome e da pobreza?
Em relao ao primeiro objetvo, que
acabar com a fome e a misria que
extremamente importante, porque
impacta diretamente no direito ali-
mentao adequadae nutrio , ns
temos no Brasil uma melhora da si-
tuao de insegurana alimentar. Po-
demos dizer que, com relao a este
objetvo, o Brasil, se no alcanou
totalmente, est muito prximo de al-
canar a meta, porque j houve uma
reduo, mais ou menos pela metade,
no nmero de pessoas vivendo em
extrema pobreza no pas. Ns consi-
1 Oito objetivos da ONU: so compro-
missos concretos para o desenvolvimento
da humanidade ao longo do sculo XXI.
Os objetivos a serem alcanados at 2015
so: 1) acabar com a Fome e a Misria;
2) Educao Bsica de Qualidade para
todos; 3) Igualdade entre Sexos e Valo-
rizao da Mulher; 4) Reduzir a Mortali-
dade Infantil; 5) Melhorar a Sade das
Gestantes; 6) Combater a Aids, a Malria
e outras doenas ; 7) Qualidade de Vida
e Respeito ao Meio Ambiente; e 8) Todo
Mundo trabalhando pelo Desenvolvim-
ento. (Nota da IHU On-Line)
deramos que houve uma reduo da
insegurana alimentar grave, que a
fome: no Brasil, em 2004, ela atngia
7% da populao; em 2009, j era 5%,
de acordo com os dados da Pesquisa
Nacional por Amostra de Domiclios
PNAD/Insttuto Brasileiro de Geogra-
fa e Estatstca IBGE destes mesmos
anos.
Essa reduo da insegurana ali-
mentar est ligada, na nossa leitura
no Conselho Nacional de Segurana
Alimentar e Nutricional Consea, a
uma poltca de valorizao do salrio
mnimo no pas nestes ltmos tem-
pos e tambm aos programas cha-
mados de transferncia de renda, os
quais, segundo vrios estudos, impac-
tam positvamente no acesso ao ali-
mento. Mas, mesmo assim, ainda te-
mos milhes de brasileiros com uma
renda baixssima e ainda se mantm
uma violenta desigualdade no pas, s
que, se analisarmos as ltmas dca-
das, com alguma diferena. O nme-
ro de brasileiros vivendo em extrema
pobreza, que chegava a 25% da po-
pulao em 1990, caiu para 4,8% em
2008. Essa mudana nas estatstcas
expressa que h um enfrentamento
da questo no Brasil.
Por outro lado, a nosso ver, essa
mudana tambm est associada a
uma certa recuperao da capaci-
dade reguladora do Estado, porque
preciso considerar isso a opo
pela liberalizao comercial e des-
regulamentao dos mercados em
dcadas passadas reduziu muito a
capacidade de regulao do prprio
Estado. Uma anlise que fzemos no
Consea por ocasio da crise do preo
dos alimentos em 2008, por exemplo,
que era uma crise mundial, mostrou
que a ao do Estado brasileiro em
relao a algumas iniciatvas, como
a que exemplifquei em relao ao
salrio mnimo, mas tambm na revi-
talizao da Companhia Nacional de
Abastecimento e na implementao
de programas de proteo agricul-
tura familiar, atenuou os impactos da
crise no Brasil.
Quanto a outro objetvo que re-
lacionei como tendo interao com
a alimentao e a nutrio aquele
que diz respeito mortalidade infan-
tl , o Brasil tem dados extremamen-
te importantes: a taxa de mortalida-
de para mil nascidos vivos passou de
29,7 em 2000, para 15,6 em 2010,
que uma taxa menor do que aquela
que estava prevista para 2015. Houve
at uma certa antecipao por parte
do Brasil na realizao dessa meta.
Isso no plano geral. Se analisarmos
por regio, veremos que, no Norte,
esta taxa verifcou uma reduo ain-
da maior. A reduo da taxa da mor-
talidade infantl pode ser atribuda,
por um lado, s poltcas pblicas,
mas, por outro, tambm s iniciatvas
da sociedade. Pelo lado da socieda-
de, importante destacar o papel da
Pastoral da Criana, que possui uma
ao bastante capilarizada pelo pas.
Iniciatvas dessa natureza tambm
contribuem para a obteno destes
ndices.
Igualdade de gnero
Mas tambm queria associar
alimentao e nutrio, como eu
disse antes, o objetvo que fala de
igualdade de gnero e de valoriza-
o das mulheres. No caso brasileiro,
h iniciatvas bastante signifcatvas,
cujos resultados talvez precissse-
mos dimensionar mais. Por exemplo,
o programa que foi desenvolvido pelo
governo brasileiro nos ltmos anos,
em interao com os movimentos
sociais, sobre a documentao das
mulheres no campo, muitssimo
importante, porque traz o reconhe-
cimento da mulher trabalhadora, o
As comunidades
indgenas se
encontram
em reas que
recobrem cerca
de 30% da nossa
biodiversidade,
mas o ritmo de
regularizao
dessas terras
muito lento
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reconhecimento da cidadania destas
mulheres. Assim como o programa de
promoo da autonomia econmica
das mulheres desenvolvido a partr
do Ministrio de Desenvolvimento
Agrrio, iniciatva bastante signifcat-
va porque apoia diversos projetos de
mulheres reunidas em cooperatvas
e associaes embora as mulheres
contnuem com muitas difculdades
de acesso a instrumentos que so ne-
cessrios para acessar poltcas, como,
por exemplo, a chamada Declarao
de Aptdo ao Pronaf DAP, que
uma exigncia hoje para acesso a v-
rias poltcas pblicas [no meio rural].
As mulheres contnuam lutando para
que o Cadastro de Pessoas Fsicas
CPF possa ser considerado um docu-
mento que identfque a mulher tra-
balhadora, porque a DAP fornecida
por famlia e, no Brasil, ainda temos a
predominncia de uma viso patriar-
cal, e muitas vezes as mulheres no
tm autonomia. Esses instrumentos
visam garantr o acesso s poltcas,
precisam fazer parte das poltcas de
aes afrmatvas.
Outra iniciatva relacionada
assistncia tcnica e extenso rural,
tambm fruto da mobilizao social
dos movimentos, a chamada pbli-
ca dirigida s mulheres. No mbito
da Poltca Nacional de Agroecologia
e Produo Orgnica, h a proposta
de que pelo menos 30% dos recursos
destnados assistncia tcnica, den-
tro da Chamada Pblica de Agroeco-
logia, sejam destnados aos grupos de
mulheres, e tambm que elas corres-
pondam a um percentual de pelo me-
nos 50% das pessoas que partcipam
dos programas de formao. Estes
exemplos so fruto dos processos de
mobilizao e de afrmao histrica
do movimento de mulheres, do movi-
mento feminista, e que vo trazendo
algumas melhorias nos indicadores
de partcipao e do empoderamento
das mulheres. Embora, do ponto de
vista do crdito, elas ainda tenham
um acesso menor do que os homens,
se olharmos a partcipao das mu-
lheres em programas de gesto de
alimentos, j h um grau de partci-
pao maior delas. extremamente
importante que haja indicadores que
possam acompanhar a insero das
mulheres em poltcas de atendimen-
to do direito humano alimentao.
Meio Ambiente
No que diz respeito ao quarto
Objetvo do Milnio que precisamos
relacionar neste debate sobre a ali-
mentao e a nutrio a qualidade
de vida e o respeito ao meio ambiente
, temos questes, obstculos, pro-
blemas e desafos grandes no Brasil.
Como todos sabemos, o modelo agr-
cola dominante se rege ainda pelos
padres da chamada revoluo ver-
de, ento o pas, hoje, infelizmente,
ostenta o ttulo nada honroso de ser
o campeo no uso de agrotxicos.
gravssima a situao de contamina-
o da gua, dos alimentos, do meio
ambiente em geral. Por isso entende-
mos que o meio ambiente no pode
ser visto como uma externalidade. O
modelo agrcola precisa ser pensado
do ponto de vista tambm do impacto
na sade humana, no meio ambiente
e na efetvao do direito humano
alimentao adequada e saudvel.
Ao mesmo tempo, no podemos
perder de vista que alguns progra-
mas que dizem respeito qualidade
de vida, que mesmo tendo um ca-
rter regional so bastante impor-
tantes. Os programas Um Milho de
Cisternas e Uma Terra Duas guas,
que monitoramos aqui no Consea,
so desenvolvidos pela Artculao
Semirido Brasileiro ASA (com o
apoio do Ministrio do Desenvol-
vimento Social e Combate Fome
MDS) na caatnga, no semirido
brasileiro. Programas deste tpo tm
signifcado, na prtca, uma mudana
de paradigmas no chamado combate
seca. Ns aprendemos com as or-
ganizaes que esto disseminadas
pelo semirido brasileiro que preci-
samos, pensar poltcas e propostas
que respondam aos desafos em um
bioma como esse, que tem tambm
sua diversidade, muitas vezes pouco
conhecida. O acesso gua atravs
de programas dessa natureza, com
centenas de milhares de cisternas
construdas para captao e arma-
zenagem de gua para consumo hu-
mano e para a produo, se utliza
de tecnologias como a de barragens
subterrneas e outras tantas, muitas
delas fruto da criao e da criatvida-
de da sociedade. muito importante
que o governo reconhea isso hoje e
o transforme em um programa pbli-
co. Ns estamos acompanhando as
tecnologias de cisternas de placa, e j
nos manifestamos contra as cisternas
de polietleno (cisternas de plstco)
pelos riscos que trazem para a sa-
de, e j nos manifestamos sobre os
riscos que trazem para a sade, para
a qualidade da gua e para a prpria
logstca, pois muitas vezes observa-
mos a inadaptabilidade destas cister-
nas, que, ou no chegam ao local de
uso, por se quebrarem, ou chegam
amassadas.
IHU On-Line No cenrio nacio-
nal, as maiores difculdades enfren-
tadas para o cumprimento das metas
encontram-se nos objetvos relacio-
nados ao meio ambiente...
Parte destes objetvos relacionados
qualidade de vida, que esto asso-
ciados a uma alimentao saudvel,
isenta dos contaminantes qumicos e
dos agrotxicos, ns no temos alcan-
ado no Brasil. Entendemos que deve
ocorrer um maior poder de regulao
do Estado em relao ao alimento que
est nas prateleiras dos supermerca-
dos. Ns estamos muito preocupados
com essa situao, e veja que h uma
contradio a, porque eu disse no
incio que houve melhorias no acesso
ao alimento, com um enfrentamento
maior da questo da fome, embora
persistam situaes ainda muito gra-
ves no pas, em termos regionais ou
atngindo determinados tpos de po-
pulaes, e ao mesmo tempo cres-
ce no pas o ndice de sobrepeso e
As regies que
apresentam um
ndice maior
de insegurana
alimentar grave,
que diz respeito
fome, so o Norte
e o Nordeste
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obesidade, com o aumento do con-
sumo dos produtos processados e
ultraprocessados.
IHU On-Line Neste sentdo, em
que regies se verifca uma situao
grave de fome no Brasil? E em termos
de distribuio por populao?
As regies que apresentam um
ndice maior de insegurana alimen-
tar grave, que diz respeito fome,
so o Norte e o Nordeste. O Norte
tinha 11,9% da populao nestas
condies em 2004, ndice que caiu
para 9,2% em 2009. O Nordeste ti-
nha 13,2% da populao em situa-
o de insegurana alimentar grave
em 2004, ndice que reduziu para
9,3% em 2009. Neste caso, o me-
nor ndice est na Regio Sul, com
2,1% da populao (informao de
2009). No Rio Grande do Sul, o n-
dice de insegurana alimentar gra-
ve, na distribuio por domiclios,
atingia 4,2% em 2004, caindo para
2% em 2009. Em Santa Catarina e no
Paran, no mesmo perodo, tambm
houve reduo nestes ndices: de
2,2% para 1,9% e de 4% para 2,4%,
respectivamente.
H essa diferena regional e h
tambm diferenas no interior da po-
pulao. Com as populaes indgena
e quilombola, h estudos especfcos
que mostram esta situao, que gra-
ve. Devemos destacar a importncia
da realizao desses levantamentos,
desses diagnstcos especfcos, que
em grande medida so fruto das aes
que envolvem o Consea, desde que o
conselho foi criado, em 2003, e da im-
plementao de uma Poltca Nacional
de Segurana Alimentar e Nutricional.
A Chamada Nutricional Quilombola,
que data de 2006, mostra, por exem-
plo, que a prevalncia de m nutrio
em crianas menores de 5 anos era de
11,6% da populao.
Em relao aos indgenas, o I
Inqurito Nacional de Sade Indge-
na no Brasil, de 2009, mostra dados
muito alarmantes: a m nutrio
atnge uma em cada trs crianas in-
dgenas menores de cinco anos. Esse
um ndice preocupante at mesmo
se comparado ao de camadas da po-
pulao em situao social mais vul-
nervel. No Norte, esse ndice chega
a algo prximo dos 40%. A situao
de anemia entre as mulheres indge-
nas tambm alta, chegando a 32%
da populao de mulheres no gr-
vidas e 46% delas esto na Regio
Norte, onde se encontra a maior par-
te das etnias indgenas. Esses nme-
ros mostram que h uma desnutrio
entre as populaes indgenas. Em
geral, podemos dizer que os povos
indgenas apresentam uma situao
preocupante em termos de insegu-
rana alimentar.
Poltca Nacional
H muitas similaridades entre os
povos indgenas nas vrias regies,
por isso esto includos neste cenrio
de populaes que requerem cuida-
dos maiores. Dentro da Poltca Na-
cional de Segurana Alimentar e Nu-
tricional, diretriz que fala da garanta
do acesso alimentao nutritva e
saudvel pelos indgenas e as comuni-
dades tradicionais. Ter uma diretriz
algo importante, porque isso compro-
mete o Estado a prover e nos forne-
ce elementos para o monitoramento
das poltcas pblicas. Estabeleceu-se
a defnio do conceito de seguran-
a alimentar e dos seus princpios na
Lei Orgnica de Segurana Alimentar
e Nutricional, que de 2006, mas
foi o Decreto 7272, de 2010, que re-
gulamentou a Poltca Nacional de
Segurana Alimentar e Nutricional
e detalhou as diretrizes. Um ponto
importante a ser observado que as
diretrizes foram elaboradas com a
partcipao da sociedade, a partr da
realizao de uma conferncia nacio-
nal em 2007. Esse um aspecto que
nos muito caro, a partcipao da
sociedade com suas vrias represen-
taes. Essa conferncia contou com
a presena signifcatva dos movimen-
tos sociais.
Acesso Terra
A conservao da biodiversida-
de, a utlizao sustentvel dos recur-
sos naturais, integra o nosso conceito
de segurana alimentar e nutricional e
est includa na poltca nacional. Para
ns, do Consea, o direito humano
alimentao est associado ao direito
terra e ao acesso aos recursos na-
turais. A est uma grande questo,
porque os povos indgenas e as comu-
nidades tradicionais esto localizados
em reas de confitos socioambientais
as comunidades indgenas se encon-
tram em reas que recobrem cerca de
30% da nossa biodiversidade, ento
imagine a importncia dessas terras.
Mas o ritmo de regularizao dessas
terras muito lento.
Ns precisamos de uma ao
coordenada dos trs poderes Legis-
latvo, Executvo e Judicirio para
atender aos direitos territoriais. Por-
que, neste momento, existem ini-
ciatvas do Executvo (em portarias,
por exemplo, da Advocacia Geral da
Unio AGU) e tambm do Legisla-
tvo, como o caso da Proposta de
Emenda Consttucional PEC 215
(que retra do Executvo o poder de
ttulao das terras e o transfere
para o Legislatvo, o que representa
um retrocesso na legislao brasilei-
ra), alm da proposta de Ao Direta
de Inconsttucionalidade (ADI) que
tramita no Judicirio para anular o
Decreto n 4887, de 2003 - que re-
gulamenta o artgo 68 da Consttui-
o, garantndo o domnio das terras
s comunidades quilombolas -, as
quais representam um enorme risco
de desconstruo de direitos const-
tucionais. Os povos tradicionais tm
uma relao diferente com a terra. O
solo no s o local onde se produz.
o lugar da vida com os seus ritos e
mitos, onde se combina o cultvo, a
pesca e a coleta com a preservao
das espcies.
O cerceamento de direitos que
esto na base desta relao com a
natureza e da identdade construda
a partr da acaba por violar tambm
o direito humano alimentao. A
sociedade brasileira precisa entender
o que a nossa sociobiodiversidade,
porque temos populaes que histo-
ricamente conservaram e domest-
caram espcies, e que nos deixaram
esse legado.
Leia mais...
preciso outro modelo de desen-
volvimento. Entrevista com Maria
Emlia Lisboa Pacheco, publicada na
edio 377 da IHU On-Line, de 24-
10-2011, disponvel em htp://bit.
ly/1i6BMK8.
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Superar a mercantlizao para
garantr segurana alimentar
adequada e saudvel
Francisco Menezes, do Ibase, apresenta um panorama das discusses sobre o tema
no Brasil
Por Luciano Gallas e Andriolli Costa
S
e a segurana alimentar e nutricio-
nal no Brasil alcanou avanos sig-
nifcatvos, com poltcas pblicas
que permitram o acesso aos alimentos para
grupos sociais mais vulnerveis, no pode-
mos festejar melhoras na forma como parte
da alimentao produzida, dentro de uma
perspectva mercantl, voltada para o lucro
e sem a preocupao de uma alimentao
adequada e saudvel. Nesse ponto, ainda h
muito o que avanar, defende o economista
Francisco Menezes.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Menezes comenta as alternatvas
para a mcdonaldizao dos alimentos
como o movimento Slow Food, o papel e a
atuao do agronegcio na busca por novos
e crescentes nichos de mercado. Relaciona
tambm o prprio papel do consumidor em
exigir do mercado alimentos de qualidade.
Francisco Menezes graduado em Eco-
nomia pela Universidade Estadual do Rio
de Janeiro UERJ, e tem ps-graduao em
Desenvolvimento Agrcola pela Universidade
Federal Rural do Rio de Janeiro UFRRJ. Atu-
almente pesquisador do Insttuto Brasileiro
de Anlises Sociais e Econmicas Ibase.
IHU On-Line Com a globaliza-
o da alimentao, com produtos
industrializados e fast foods se popu-
larizando no mundo inteiro, percebe-
mos uma padronizao da dieta com
uma alta predominncia dos mes-
mos ingredientes (milho, soja, arroz,
etc.). Que tpo de prejuzos sofremos,
tanto do ponto de vista nutricional
quanto dos cultvos agrcolas, a partr
desta homogeneizao da produo
alimentcia?
Francisco Menezes Um ele-
mento determinante para uma ali-
mentao saudvel e nutricional-
mente adequada a diversidade.
o melhor caminho para garantr o
acesso ao conjunto mais completo
de componentes necessrios para
uma boa alimentao. Restringir-
-se a poucos ingredientes vai acarre-
tar, invariavelmente, insufcincias
nutricionais. Ao lado disso, decorre
nos cultvos agrcolas uma perda de
toda a diversidade de espcies, tra-
zendo riscos grandes de escassez de
alimentos, frente a imprevistos que
a atvidade agrcola sempre carrega,
como problemas climtcos, de pra-
gas, etc. Acrescente-se, ainda, outro
tpo de prejuzo, frente cultura ali-
mentar, que no caso de nosso pas
riqussima.
IHU On-Line Na indstria ali-
mentcia, em nome da alta produ-
tvidade, existem exemplos de ex-
tremos, como a crueldade com os
animais, abuso no uso de insetcidas
e pestcidas, utlizao de transg-
nicos experimentais ou mesmo a
explorao de mo de obra escrava.
Qual a realidade brasileira em rela-
o a estes aspectos?
Francisco Menezes Se a segu-
rana alimentar e nutricional no Brasil
alcanou avanos signifcatvos, com
poltcas pblicas que permitram o
acesso aos alimentos para grupos
sociais mais vulnerveis, no pode-
mos festejar melhoras na forma como
parte da alimentao produzida
dentro de uma perspectva mercantl,
voltada para o lucro e sem a preocu-
pao de uma alimentao adequa-
da e saudvel. Nesse ponto, ainda h
muito o que avanar.
IHU On-Line Por outro lado,
nos ltmos anos, a indstria tem
investdo tambm em solues opos-
tas, em geral para agregar valor ao
alimento, entre as quais a produo
orgnica ou agroecolgica e o abate
humanizado. Do ponto de vista do
consumidor, no um contrassenso
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pagar mais por solues que, na ver-
dade, deveriam consttuir a norma
na produo agrcola?
Francisco Menezes Mesmo
dentro de uma perspectva que toma
o alimento como mera mercadoria,
ocorrer a preocupao com o que
mais aceito pelos consumidores,
sobretudo aqueles com maior poder
aquisitvo. Da que assistmos, hoje,
a tentatva da indstria de alimentos
em explorar esse nicho de mercado,
prevendo inclusive que ele poder se
tornar maior, medida que as exign-
cias dos consumidores forem assu-
mindo maior rigor. A questo que a
boa alimentao precisa ser cada vez
mais acessvel a todos.
IHU On-Line At que ponto o
consumidor que se exime de buscar
informao sobre o que come cola-
bora para a manuteno do status
quo da indstria? Como possvel
mudar isso?
Francisco Menezes O consu-
midor precisa ser cada vez mais cons-
ciente sobre o que come e, mais ain-
da, em que bases so produzidos os
alimentos que consome. claro que
o desconhecimento do consumidor
colabora em muito para abusos e ms
prtcas no sistema alimentar.
IHU On-Line Ainda pensando
em alternatvas, surge o movimen-
to Slow Food
1
uma resposta ao
Fast food e mcdonaldizao da
alimentao. Qual a origem destas
iniciatvas?
Francisco Menezes O slow food
se iniciou na Itlia, indo na contra mo
da modernizao dos costumes ali-
mentares ditos modernos, ligados
rapidez e pratcidade. Mas logo se
propagou pelo mundo, inclusive aqui
no Brasil, como uma necessidade de
resposta, na prtca, a um sistema
alimentar to questonvel, como
o que hoje ainda se apregoa como
moderno.
IHU On-Line Existem expe-
rincias semelhantes ao redor do
1 Slow Food: Organizao no-governa-
mental fundada pelo jornalista italia-
no Carlo Petrini em 1986. Seu objetivo
melhorar a qualidade das refeies e
uma produo que valorize o produto,
o produtor e o meio ambiente. (Nota da
IHU On-Line)
mundo? Frente fora das grandes
indstrias, movimentos espontneos
e de pequena escala, que angariam
adeptos pouco a pouco, so uma al-
ternatva vivel?
Francisco Menezes Reprodu-
zem-se contnuamente experincias
semelhantes por todo o mundo.
uma resposta que vai alm da nega-
o de hbitos alimentares pouco
saudveis e de qualidade queston-
vel. Trata-se de opo para um outro
modelo de vida, associado nature-
za e busca de uma vida com maior
equilbrio.
IHU On-Line Uma alegao em
defesa das grandes monoculturas
agrcolas que, mesmo se focando
na produo de commodites para
exportao, estas tambm servem
de alimento (ou rao, que indireta-
mente ser alimento), mesmo que
para outras regies do mundo. Qual
sua avaliao sobre isso?
Francisco Menezes fato que o
agronegcio tambm produz alimen-
tos, seja para serem consumidos dire-
tamente, seja para alimentar animais
que sero por ns consumidos. Isso
porque a lgica do agronegcio no
se restringe a produzir para exportar,
mas buscar mercados que lhe propor-
cionem maiores ganhos, dentro ou
fora do pas, ou ambos.
IHU On-Line Em contrapartda,
no Brasil, quais so os alimentos pro-
duzidos tpicamente em escala local?
H um uso diverso de pestcidas e in-
setcidas nestas culturas na compara-
o com as monoculturas?
Francisco Menezes Existem
alimentos que so tpicamente da pe-
quena produo, no Brasil, em escala
local. O melhor exemplo a mandio-
ca, alimento fantstco, mas pouco
aceito no padro alimentar atual.
IHU On-Line O mdico e ge-
grafo Josu de Castro
2
, autor do livro
Geografa da Fome (Rio de Janeiro:
Civilizao Brasileira, 2001), dizia
que deixar as pessoas morrerem de
fome uma escolha. No Brasil, que
decises poltcas ilustram essa es-
colha pela fome nas populaes
marginalizadas?
Francisco Menezes A fome
o resultado, talvez o mais visvel, de
uma sociedade na qual impera a de-
sigualdade. Em que a pobreza atn-
ge parte considervel da populao,
como condio necessria para a ri-
queza de poucos. fruto de poltcas
pblicas feitas pelos prprios homens,
como assinalava Josu de Castro.
IHU On-Line Quais so as prin-
cipais iniciatvas no Brasil nos lt-
mos anos para o combate fome e
pobreza?
Francisco Menezes O Brasil
avanou muito no combate fome
e pobreza. Primeiro porque com-
preendeu que as transformaes
necessrias somente podero ocor-
rer mediante a aplicao de poltcas
pblicas adequadas. Depois, porque
tambm se compreendeu que essa
construo deve ser feita com partci-
pao social. A retomada do Conselho
ecolgicos sobre o problema da fome
no mundo, mas tambm no plano polti-
co em vrios organismos internacionais.
Partindo de sua experincia pessoal no
Nordeste brasileiro, publicou uma exten-
sa obra que inclui: Geografa da Fome,
Geopoltica da Fome, Sete Palmos de
Terra e um Caixo e Homens e Carangue-
jos. Exerceu a Presidncia do Conselho
Executivo da Organizao das Naes
Unidas para Agricultura e Alimentao
(FAO), e foi tambm Embaixador brasilei-
ro junto Organizao das Naes Unidas
(ONU). Logo aps o Golpe de Estado de
1964, teve seus direitos polticos suspen-
sos pela ditadura militar. Confra a edi-
o 274 da IHU On-Line, de 22-09-2008,
intitulada Josu de Castro e Graciliano
Ramos. A desnaturalizao da fome e dis-
da IHU On-Line)
O desconhe-
cimento do
consumidor
colabora em muito
para abusos e
ms prtcas no
sistema alimentar
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Nacional de Segurana Alimentar e
Nutricional CONSEA e a construo
de unidades estaduais e municipais
foram ocorrncias fundamentais.
Alm disso, percebeu-se tambm a
importncia de integrao das polt-
cas, em uma perspectva intersetorial.
IHU On-Line No pas, a fome
atnge que populaes/regies de
forma mais intensa?
Francisco Menezes Nenhum
pas poder afrmar que venceu a
fome completamente. Ela sempre
pode aparecer. Mas o Brasil, nos l-
tmos 12 anos, apresentou avanos
inquestonveis. Mesmo assim, ain-
da atnge grupos muito vulnerveis,
como o caso de indgenas, sobretu-
do aqueles que perderam suas terras
para reas de monocultura.
IHU On-Line A agricultura fa-
miliar ainda responsvel pela maior
parte dos alimentos consumidos pe-
los brasileiros?
Francisco Menezes Provavel-
mente, sim, mas sou de opinio que no
devemos nos fxar nos 70% identfcado
a quase dez anos. Devemos considerar
a velocidade com que o agronegcio
avana na produo agropecuria.
IHU On-Line Qual a relao
entre esta partcipao da agricultu-
ra familiar na mesa dos brasileiros e
os hbitos de consumo contempor-
neos? Que ameaas isso apresenta a
uma alimentao saudvel?
Francisco Menezes A agricultu-
ra familiar est diretamente associada
produo de alimentos in natura. O
padro de alimentos industrializados,
assim, no se alinha com a agricultura
familiar e se consttui em uma perma-
nente e crescente ameaa.
IHU On-Line A qualidade desta
alimentao representa riscos para a
sade humana?
Francisco Menezes Sim, e ao
mesmo tempo que conseguimos re-
duzir os problemas de carncias ca-
lrico-proteicas, surgiram de forma
muito ameaadora os problemas de
sobrepeso e obesidade.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar mais alguma coisa?
Francisco Menezes As difcul-
dades e desafos que hoje se apre-
sentam no devem nos paralisar. A
ampliao de nosso conhecimento e
interesse se consttui em uma possibi-
lidade muito concreta de revertermos
atuais tendncias, em um contexto
de ampla partcipao social nessas
poltcas.
A lgica do
agronegcio
no se restringe
a produzir
para exportar,
mas buscar
mercados que lhe
proporcionem
maiores ganhos,
dentro ou fora
do pas
Leia mais...
Combate fome precisa de trans-
formaes estruturais. Entrevista
especial com Francisco Menezes,
publicada em 11-12-13, disponvel
em htp://bit.ly/ihu111213a.
11,5 milhes de brasileiros passam
fome. Entrevista especial com Fran-
cisco Menezes, publicada em 21-07-
2011, disponvel em htp://bit.ly/
ihu210711.
LEIA OS CADERNOS IHU
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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O Brasil segundo a FAO Para
alm dos Objetvos do Milnio
O engenheiro agrnomo Alan Bojanic, da FAO, expe os avanos e limites da prpria
insttuio no trato com os governos e no combate fome
Por Andriolli Costa
Em 1945, no dia 16 de outubro, foi cria-
da a Organizao das Naes Unidas para
Alimentao e Agricultura FAO. rgo inter-
nacional que rene, atualmente, 191 pases
membros e a Comunidade Europeia, possui
papel normatvo e orientador no combate
fome e desnutrio. De acordo com Alan
Bojanic, chefe do escritrio brasileiro da FAO,
o papel da entdade dar assistncia tc-
nica, orientar, transmitr experincias bem-
sucedidas, trazer profssionais experts em
programas sociais para facilitar o acesso ao
alimento. No entanto, destaca ele, cabe aos
governos a prerrogatva de executar ou no
estes programas.
Em entrevista concedida por telefone
IHU On-Line, ele aponta os gargalos encontra-
dos pelos Estados, seja pelos altos custos dos
programas sociais, seja pela difculdade de
mapear as zonas e populaes de risco ou da
falta de um sistema jurdico para regulamen-
tar a questo da alimentao. Bojanic relem-
bra que, mesmo com o Brasil tendo cumprido,
ainda em 2008, a meta de reduzir pela meta-
de o nmero de pessoas vivendo em extrema
pobreza, passando de 25,6% da populao
em 1990 para 4,8% no ano em questo, o pas
ainda tem muitos desafos pela frente. Entre
eles o de identfcar e mapear zonas de pobre-
za, oferecendo a estas populaes de risco as
condies para atngirem a estabilidade eco-
nmica e a segurana alimentar.
Bojanic partcipa da mesa-redonda Re-
laes internacionais do Brasil pelo direito ao
alimento e nutrio, durante o XV Simpsio
Internacional lHU Alimento e nutrio no
contexto dos Objetvos de Desenvolvimento
do Milnio, no dia 07-05, s 16h. Mais infor-
maes, incluindo a programao completa,
pelo link htp://bit.ly/XVSIHU.
Alan Bojanic engenheiro agrnomo bo-
liviano, graduado pela Universidade Gabriel
Ren Moreno (Bolvia) e pela Universidade de
Reading (Reino Unido). Possui mestrado em
Cincia Poltca pela Universidade da Costa
Rica e em Engenharia Agrcola pela Universi-
dade de Londres. Concluiu ainda o doutora-
do em Economia Agrcola na Universidade de
Utrecht, Holanda.
IHU On-Line Qual o papel da
FAO na garanta de acesso alimen-
tao para a populao no contexto
brasileiro e mundial?
Alan Bojanic A segurana ali-
mentar uma prioridade para a FAO
e, dentro deste eixo, o mais impor-
tante o acesso alimentao. Atu-
almente, a produo mundial pode
alimentar o mundo inteiro, mas o
principal problema permanece na
questo do acesso. Este problema
bastante complexo, pois envolve
oramentos e disponibilidade de re-
cursos para a transferncia de renda,
por meio de programas sociais que
so muito custosos. So os governos
que fnanciam esses programas; o
que a FAO faz dar assistncia tc-
nica, orientar, transmitr experincias
bem-sucedidas, trazer profssionais
experts em programas sociais para fa-
cilitar o acesso ao alimento, mas so
os pases que tm que fnanciar esse
custo e assim atender os grupos vul-
nerveis, oferecendo a eles uma ren-
da que permita comprar uma cesta
alimentar digna e saudvel.
No caso brasileiro, damos supor-
te aos programas do Ministrio do
Desenvolvimento Social, um voltado
para o monitoramento e outro para
o clculo da insegurana alimentar no
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pas. Esta uma questo muito difcil.
Ns temos uma frmula para calcular
a insegurana alimentar na FAO que
no muito dinmica. Temos dados
de trs anos atrs, sendo que o gover-
no precisa de dados muito mais atu-
ais. Estamos combinando um sistema
de clculos que corresponda a esta
necessidade, com uma metodologia
j que a FAO faz esta medio em
todos os pases do mundo. Os progra-
mas tambm so importantes para a
questo do acesso, pois se voc iden-
tfca onde esto os grupos vulner-
veis, possvel orientar as campanhas
de modo muito mais focado. Esta
identfcao muito importante para
que se possa pensar esta transfern-
cia de renda.
IHU On-Line No que correspon-
de aos Objetvos do Milnio, mais es-
pecifcamente ao primeiro deles er-
radicar a fome e a misria , qual o
cenrio atual do Brasil? Ser possvel
realmente acabar com a fome no pas
at 2015?
Alan Bojanic Uma das metas
dos Objetvos do Milnio no Brasil
era reduzir pela metade, at 2015, a
proporo da populao com renda
inferior a um dlar por dia e a propor-
o da populao que sofre de fome.
Esta meta foi atngida em 2008. Agora
o grande desafo encontrar os gru-
pos mais vulnerveis em situao de
extrema pobreza, pois h uma alta re-
lao entre a pobreza e a insegurana
alimentar.
O cenrio brasileiro um grande
sucesso, modelo para o mundo intei-
ro. Estou voltando agora da Amrica
Central, e l os programas brasileiros
so muito referenciados, pois o pas
foi um dos primeiros a atngir a meta
dos Objetvos do Milnio. A queda nos
indicadores de insegurana alimentar
extraordinria, e para ns se torna
uma escola de aprendizagem. Que
tpos de poltcas foram aplicadas? O
que e como foi feito? A situao do
Brasil especial pela disponibilidade
de recursos e da vontade poltca de
colocar a alimentao como a priori-
dade das prioridades. Esta parte da
chave do sucesso.
IHU On-Line De acordo com
estmatvas da FAO, o direito bsico
alimentao negado para cerca de
842 milhes de pessoas. Quais so os
principais fatores que as impedem de
deixar a zona da fome e da misria?
Alan Bojanic A fome, como j
dizia Josu de Castro
1
, uma constru-
o social. Os principais fatores que
levam a ela tm a ver com as crises
enfrentadas nos pases seja no re-
gime democrtco, seja ao se deparar
com a escassez de recursos naturais.
tambm um problema da falta de in-
teresse em colocar grupos vulnerveis
com a devida importncia na agenda
poltca. Outro ponto que merece ser
destacado que, enquanto temos
milhares de pessoas passando fome
em certas regies, h toneladas de
alimentos que so desperdiados em
outras, o que demonstra uma falta de
solidariedade internacional.
ecolgicos sobre o problema da fome no
mundo, mas tambm no plano poltico em
vrios organismos internacionais. Partin-
do de sua experincia pessoal no Nordes-
te brasileiro, publicou uma extensa obra
que inclui: Geografa da Fome, Geopol-
tica da Fome, Sete Palmos de Terra e um
Caixo e Homens e Caranguejos. Exerceu
a Presidncia do Conselho Executivo da
Organizao das Naes Unidas para Agri-
cultura e Alimentao (FAO) e foi Embai-
xador brasileiro junto Organizao das
Naes Unidas (ONU). Logo aps o Gol-
pe de Estado de 1964, teve seus direitos
polticos suspensos pela ditadura militar.
Confra a edio 274 da IHU On-Line, de
22-09-2008, intitulada Josu de Castro
e Graciliano Ramos. A desnaturalizao
da fome, disponvel em http://bit.ly/
ihuon274. (Nota da IHU On-Line)
Vale ressaltar que pases como a
China e a ndia ainda possuem gran-
de parte da populao em inseguran-
a alimentar, mas esto alcanando
grande sucesso. Em dezembro de
2013, na ndia, foi insttudo um pro-
grama parecido com o Fome Zero, o
Natonal Food Security Bill
2
. uma
busca por tentar diminuir a falta de
acesso alimentao.
IHU On-Line Jean Ziegler
3
, ex-
relator especial para o Direito Ali-
mentao da ONU, afrmou que cerca
de 85% dos alimentos de base nego-
ciados no mundo so controlados por
apenas 10 empresas, que decidem
cada dia quem come e quem morre
de fome. Qual a responsabilidade
dessas multnacionais no acesso
alimentao?
Alan Bojanic So muito impor-
tantes, pois elas tm controle sobre
toda a cadeia de comercializao.
Mas eu diria que um exagero afr-
mar que so elas as responsveis por
decidir quem come e quem no come,
pois os governos tambm tm grande
responsabilidade. H a falta de um sis-
tema jurdico para proteger o direito
alimentao, pois ela um direito,
e os governos so responsveis por
garantr que cada pessoa que nasa
tenha acesso a ele. Os organismos
internacionais tm tambm uma res-
ponsabilidade no assessoramento de
poltcas, de atender as emergncias
alimentares em situaes de desas-
tres naturais ou violncia civil (como
acontece na Somlia). A FAO e o Pro-
grama Mundial de Alimentos esto
muito atvos na Somlia atendendo
emergncia alimentar at mesmo
com membros assassinados durante
esta misso. So lugares perigosos,
2 O Food Security Bill garante que mais
de trs quartos da populao rural da n-
dia e mais da metade da populao ur-
bana possa comprar at cinco quilos de
gros por ms subsidiados pelo governo.
Para tanto, o governo prev o gasto de
cerca de US$ 20 bilhes por ano. (Nota
da IHU On-Line)
3 Ver Especuladores devem ser julgados
por fome de 1 bilho de pessoas, diz Zie-
gler, publicada nas Notcias do Dia no s-
tio do IHU em 15-05-2013, disponvel em
http://bit.ly/ihu150513.
So os governos
que fnanciam
esses programas;
o que a FAO faz
dar assistncia
tcnica e orientar
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mas parte de nossa responsabilida-
de atend-los.
IHU On-Line E no caso brasi-
leiro, de que maneira a FAO e a ONU
se posicionam diante da grande con-
centrao de terra no Brasil e das
grandes corporaes produtoras de
alimentos?
Alan Bojanic A FAO tem pro-
movido guias voluntrias para a posse
da terra que so referncia para que
os pases possam melhorar a distribui-
o e o acesso s terras por parte dos
pequenos produtores e agricultores
familiares. Esta uma das tarefas que
fazemos. Promovemos tambm pro-
gramas de reforma agrria que sejam
integrados, no somente vinculados
questo da terra, mas tambm da
assistncia tcnica, crdito, micro-
crdito e oportunidade de acesso ao
mercado. parte de nosso trabalho
promover melhor acesso aos recursos
da terra, mas tambm aos recursos
naturais.
Hoje a gua tem se tornado um
tema muito forte da agenda poltca.
Afnal, se voc tem terra, mas no tem
gua, no poder produzir. Em certas
condies, esse um grande gargalo.
A pesca tambm um grande tema,
pois as comunidades ribeirinhas e as
que moram beira do mar tram gran-
de parte do seu sustento da gua, en-
to temos que levar em conta outro
conceito, que o de acesso aos recur-
sos da pesca. O Ministrio do Desen-
volvimento Agrrio MDA est fazen-
do um estudo para saber qual o lugar
do Brasil no cumprimento s guias
voluntrias, avaliando onde esto os
gaps, os problemas, e onde o pas j
atngiu as expectatvas previstas nas
guias voluntrias.
IHU On-Line Muito se diz que
os verdadeiros produtores de comida
seriam as pequenas propriedades e a
agricultura familiar, no os grandes
produtores (que seriam produto-
res de commodites, no de alimen-
to). Qual a sua viso sobre isso?
O que pode ser considerado afnal,
alimento?
Alan Bojanic Cerca de 70% da
alimentao dos brasileiros vm da
agricultura familiar. Claro, isso no
uma questo uniforme. H estados
com uma menor contribuio, mas
nunca abaixo de 50%. Mas as commo-
dites tambm so alimentos. Ainda
que exportadas, elas vo alimentar
outras partes do mundo. So alimen-
tos que vo para a China, para a Eu-
ropa, para a prpria frica. uma ou-
tra vertente. Alm disso, se voc tem
uma renda derivada de um emprego
da agricultura tradicional, essa renda
vai permitr que voc tenha acesso a
alimentos, ento tambm infuencia
na segurana alimentar. Temos que
ter uma viso complexa do problema,
considerando a distnta contribuio
dos vrios tpos de agricultura presen-
tes no pas.
IHU On-line Como equilibrar
a importncia da agricultura de alto
desempenho e tecnologia com a im-
portncia da agricultura familiar na
segurana alimentar da populao
mais pobre?
Alan Bojanic A primeira forma
de equilibrar compreend-las no
como economias antagnicas, mas
complementares. Os benefcios da
renda oriunda da agricultura conven-
cional tambm vo se refetr nos pe-
quenos produtores, que por sua vez
podero investr na sua produo. A
inter-relao entre as duas , muitas
vezes, maior do que se imagina. Este
o ano da agricultura familiar na FAO
e estamos promovendo atvidades no
Comit Brasileiro de Agricultura Fa-
miliar, coordenado pelo MDA. uma
tma oportunidade para conhecer
mais sobre este tpo de produo,
fundamental para o Brasil e o mundo,
e para aprimorar e aperfeioar pro-
gramas estaduais e municipais para
esta agricultura. Temos ainda muito
trabalho a fazer.
Commodites
tambm so
alimentos. Ainda
que exportadas,
mas vo alimentar
outras partes do
mundo
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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O ato de comer enquanto
prtca poltca
Se somos o que comemos, temos que nossa identdade se defne pelo que
comemos, mas tambm por onde, quando e com quem comemos, avalia a
antroploga Renata Menasche
Por Luciano Gallas
P
ensar que temos o direito de lutar
por uma cidade, um estado, um
pas, um mundo em que a diversi-
dade seja preservada, em detrimento da padro-
nizao imposta pela indstria agroalimentar;
em que todos possam ter acesso ao alimento
bom (sabor), limpo (sem poluir a sade ou o
ambiente) e justo (correta e dignamente remu-
nerado a quem produz); em que, entre os par-
metros da Segurana Alimentar que buscamos
construir, est o respeito cultura alimentar
dos distntos grupos... Para mim, isso pensar o
comer como ato poltco. A explicao foi dada
pela antroploga Renata Menasche em entre-
vista concedida por e-mail IHU On-Line.
De acordo com a professora, a alimentao
passou a ser concebida como patrimnio cultu-
ral a partr da ampliao do entendimento do
conceito de manifestaes culturais, momento
em que houve a valorizao, em termos ideol-
gicos, da diversidade cultural. Assim, as prtcas
e os saberes associados alimentao passa-
ram a ser entendidos como manifestaes de
grupos sociais especfcos, associados a um
determinado territrio. Estes saberes e prt-
cas consttuem-se em parte integrante da vida
dos territrios e, portanto, esto inseridos nos
modos de viver da populao dos espaos geo-
grfcos em questo, expressando a identdade
cultural destes grupos.
A comida , assim, consttutva de rela-
es sociais: vale lembrar a origem da palavra
companheiro, que remonta expresso la-
tna cum panis, referente ao ato de compar-
tlhar o po. Se somos o que comemos, te-
mos que nossa identdade se defne pelo que
comemos, mas tambm por onde, quando e
com quem comemos, ou melhor dizendo, pe-
los signifcados que, no comer, partlhamos,
enfatza Renata Menasche. importante no-
tar que no o alimento em si o bem reco-
nhecido como patrimnio cultural, mas sem-
pre os saberes e prtcas a ele associados,
contemplando os lugares em que se realizam,
as relaes de sociabilidade neles implicadas,
os signifcados atravs deles compartlha-
dos, complementa.
Renata Menasche doutora em Antropo-
logia Social pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS. Atualmente profes-
sora do Programa de Ps-Graduao em An-
tropologia da Universidade Federal de Pelotas
PPGA/UFPel e do Programa de Ps-Gradu-
ao em Desenvolvimento Rural da Universi-
dade Federal do Rio Grande do Sul PGDR/
UFRGS. Suas atvidades de pesquisa, ensino e
orientaes situam-se na convergncia dos es-
tudos da alimentao, do consumo e do rural.
Coordena o Grupo de Estudos e Pesquisas em
Alimentao e Cultura GEPAC (htp://www.
ufrgs.br/pgdr/gepac/). tambm conselheira
do Conselho Nacional de Segurana Alimentar
e Nutricional Consea.
IHU On-Line O que patrim-
nio alimentar? Como o alimento se re-
laciona a um territrio e uma cultura?
Renata Menasche Desde que
a viso sobre patrimnio cultural se
ampliou, deixando de restringir-se
a monumentos e colees de obje-
tos, passou a contemplar um amplo
leque de manifestaes culturais:
tradies e expresses orais herda-
das (a inclusos os idiomas); artes
de espetculo; usos sociais, rituais e
atos festivos; conhecimentos e usos
relacionados natureza e ao uni-
verso; saberes e prticas artesanais
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tradicionais
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. nesse quadro, que
se caracteriza a partir da valoriza-
o ideolgica da diversidade, que
tambm os saberes e prticas da
alimentao, entendidos enquanto
manifestaes culturais (de grupos
sociais especficos, inseridos em
seus territrios), passam a ser reco-
nhecidos como patrimnio.
No Brasil, entre os bens registra-
dos como patrimnio cultural imate-
rial pelo Insttuto de Patrimnio His-
trico e Artstco Nacional IPHAN
2
,
podemos mencionar como mais dire-
tamente associados a saberes e prt-
cas alimentares o ofcio das panelei-
ras de Goiabeiras [Esprito Santo], o
ofcio das baianas de acaraj, o modo
artesanal de fazer Queijo de Minas e
o sistema agrcola tradicional do Rio
Negro [Amazonas]. importante no-
tar que no o alimento em si o bem
reconhecido como patrimnio cultu-
ral, mas sempre os saberes e prtcas
a ele associados, contemplando os lu-
gares em que se realizam, as relaes
de sociabilidade neles implicadas, os
signifcados atravs deles compar-
tlhados. nessa mesma perspect-
va que vale lembrar, no Rio Grande
do Sul, os casos da Regio Doceira
de Pelotas e do Queijo Serrano (dos
Campos de Cima da Serra), cujos pro-
cessos de reconhecimento e registro
esto em andamento. Quem j esteve
em alguma dessas regies perceber
como esses bens se consttuem em
patrimnio: fazem parte da vida do
lugar, esto inseridos nos modos de
viver de sua gente e expressam suas
identdades.
IHU On-Line De que forma a
alimentao humana se torna um ato
social e cultural?
Renata Menasche Em um co-
nhecido ensaio publicado originalmen-
te no incio do sculo XX, o socilogo
Georg Simmel
3
chamou ateno para
1 UNESCO. Conveno para a salvaguarda
do patrimnio cultural imaterial. 2003.
Disponvel em http://bit.ly/QLUccN.
(Nota da Entrevistada)
2 Sobre o assunto, ver http://bit.
ly/1gXJc2E. (Nota da Entrevistada)
3 SIMMEL, Georg. Sociologia da refeio.
Estudos Histricos, Rio de Janeiro, n. 33,
a refeio enquanto ato sociolgico,
na medida em que nela indivduos re-
alizam juntos aquele que talvez possa
ser considerado, entre todos dado
que o que ingerido por uma pes-
soa no poder s-lo por outra , o
ato mais egosta: o comer. A comida
, assim, consttutva de relaes so-
ciais: vale lembrar a origem da palavra
companheiro, que remonta ex-
presso latna cum panis, referente ao
ato de compartlhar o po. Se somos o
que comemos, temos que nossa iden-
tdade se defne pelo que comemos,
mas tambm por onde, quando e com
quem comemos, ou, melhor dizen-
do, pelos signifcados que, no comer,
partlhamos.
IHU On-Line Em que espao e
tempo surgiu uma antropologia da
alimentao? Qual sua trajetria no
Brasil?
Renata Menasche Podemos
considerar que a antropologia da ali-
mentao surgiu com a prpria An-
tropologia. Em artgo que referncia
para contextualizar essa histria, Sid-
ney Mintz
4
mostra que, dado o com-
portamento relatvo comida ser to
estreitamente ligado ao que somos
e, assim, diferenciao entre os
distntos grupos humanos , o tema
chamou a ateno dos antroplogos
p. 159-166, 2004. Disponvel em http://
bit.ly/1lcxDcM. (Nota da Entrevistada)
4 MINTZ, Sidney W. Comida e antropolo-
gia: uma breve reviso. Revista Brasileira
de Cincias Sociais, So Paulo, v. 16, n.
47, p. 31-41, 2001. Disponvel em http://
bit.ly/1fAa6x3. (Nota da Entrevistada)
desde sempre, estando presente j
em escritos de representantes do evo-
lucionismo cultural, no fnal do sculo
XIX, assim como nos estudos etnogr-
fcos realizados por Malinowski
5
entre
os trobriandeses, no incio do sculo
XX. Nessa trajetria, da qual partci-
pam pesquisadores fliados s vrias
correntes do pensamento antropol-
gico
6
, h que mencionar a contribui-
o de Lvi-Strauss
7
, que inaugura o
entendimento da comida como lin-
guagem, elegendo-a como boa para
pensar
8
.
5 Bronisaw Kasper Malinowski (1884
1942): antroplogo polaco considerado
um dos fundadores da moderna antro-
pologia social, tambm conhecida como
a escola funcionalista. Suas grandes in-
funcias incluam James Frazer e Ernst
Mach. Segundo o antroplogo Ernest Gell-
ner, Malinowski tomou uma posio ori-
ginal em relao aos confitos de ideias
do seu tempo. Ele no repudiou o nacio-
nalismo, uma das ideologias nascentes e
marcantes do sculo XIX, mas fusionou
o romantismo com o positivismo de uma
nova maneira, tornando possvel inves-
tigar as velhas comunidades, porm, ao
mesmo tempo, recusando conferir au-
toridade ao passado. A principal contri-
buio de Malinowski antropologia foi
o desenvolvimento de um novo mtodo
de investigao de campo, cuja origem
remonta sua intensa experincia de
pesquisa na Austrlia, inicialmente, com
o povo Mailu (1915) e, posteriormente,
com os nativos das Ilhas Trobriand (1915-
1917). (Nota da IHU On-Line)
6 Para uma viso panormica do tema,
recomendo a leitura da introduo da
obra: GOODY, Jack. Cocina, cuisine y
clase: estudio de sociologa comparada.
Barcelona: Gedisa, 1995. (Nota da Entre-
vistada)
7 Claude Lvi-Strauss (1908-2009): an-
troplogo belga que dedicou sua vida
elaborao de modelos baseados na lin-
gustica estrutural, na teoria da informa-
o e na ciberntica para interpretar as
culturas, que considerava como sistemas
de comunicao, dando contribuies
fundamentais para a antropologia social.
Sua obra teve grande repercusso e trans-
formou, de maneira radical, o estudo
das cincias sociais, mesmo provocando
reaes exacerbadas nos setores ligados
principalmente s tradies humanista,
evolucionista e marxista. Ganhou renome
internacional com o livro Les Structures
lmentaires de la parent (1949). Em
1935, Lvi-Strauss veio ao Brasil para le-
cionar Sociologia na USP. Interessado em
etnologia, realizou pesquisas em aldeias
indgenas do Mato Grosso. As experin-
cias foram sistematizadas no livro Tristes
Trpicos (So Paulo: Companhia das Le-
tras, 1996), publicado originalmente em
1955 e considerado uma das mais impor-
tantes obras do sculo XX. (Nota da IHU
On-Line)
8 LVI-STRAUSS, Claude. (1968) O trin-
No o alimento
em si o bem
reconhecido
como patrimnio
cultural, mas os
saberes e prtcas
a ele associados
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No Brasil, como aponta Canes-
qui
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, a comida est presente nas
pesquisas antropolgicas ao menos
desde os anos 1950, em estudos de
comunidade, de cunho culturalista,
ento realizados. Nos anos 1970, os
estudos sobre hbitos alimentares
ganharam impulso, atraindo interesse
de muitos antroplogos
10
. Cabe ainda
meno distno entre alimento
(toda substncia nutritva) e comida
(que possibilita expressar identda-
des), proposta por Roberto DaMata
11

nos anos 1980
12
. Mais recentemente,
a partr do fnal dos anos 1990, o for-
talecimento desse campo de estudos
entre ns evidenciado pela cons-
tncia de trabalhos submetdos dis-
cusso nas reunies promovidas pela
Associao Brasileira de Antropologia.
IHU On-Line H uma queda de
confana dos consumidores em re-
lao aos alimentos produzidos pela
indstria agroalimentar?
Renata Menasche Com certe-
za, vrios autores indicam esse fen-
meno
13
. Mas o leitor no precisar
recorrer literatura para dar-se con-
ta dele, basta recordar a repercusso
gulo culinrio. In: SIMONIS, Yvan. Intro-
duo ao estruturalismo: Claude Lvi-
Strauss ou a paixo do incesto. Lisboa:
Moraes, 1979. (Nota da Entrevistada)
9 CANESQUI, Ana Maria. Antropologia e
alimentao. Revista de Sade Pblica,
So Paulo, v. 3, n. 22, p.207-216, 1988.
Disponvel em http://bit.ly/1ilsFoI.
10

Alguns desses trabalhos podem ser
acessados em WOORTMANN, Klaas. H-
bitos e ideologias alimentares em grupos
sociais de baixa renda: relatrio fnal.
Srie Antropologia, Braslia, 20, 1978.
11 Roberto DaMatta (1936): antroplogo
brasileiro, considerado um dos grandes
nomes das Cincias Sociais no Brasil.
autor de diversas obras de referncia na
Antropologia, Sociologia e Cincia Polti-
ca, como Carnavais, Malandros e Heris,
A casa e a rua ou O que faz o brasil, Bra-
sil?. Confra a entrevista que concedeu
edio 184 da IHU On-Line, de 12-06-
2006, intitulada Ritual, drama e jogo,
disponvel em http://bit.ly/1ilaRzR.
(Nota da IHU On-Line)
12 DAMATTA, Roberto. Sobre o simbolis-
mo da comida no Brasil. O Correio da
Unesco, Rio de Janeiro, v. 15, n. 7, p. 22-
23, 1987. (Nota da Entrevistada)
13 Ver, em especial, FISCHLER, Claude.
El (h)omnvoro: el gusto, la cocina y el
cuerpo. Barcelona: Anagrama, 1995.
alcanada por alguns episdios de
contaminao alimentar, ocorridos
nos ltmos anos
14
. Eles podem ser
tomados como indicadores de uma
ansiedade contempornea associa-
da alimentao, associada ao des-
conhecimento em relao ao que se
come, por sua vez decorrente do atual
distanciamento dos consumidores em
relao aos processos de produo de
alimentos e, ainda, da intensifcao
de sua transformao industrial. Nas
prateleiras dos supermercados, depa-
ramo-nos com o que Fischler
15
jocosa-
mente nominou Objetos Comestveis
No Identfcados (OCNI).
14 A ttulo de exemplo, ver http://bit.
ly/1iluvWu. (Nota da Entrevistada)
15 Claude Fischler (1947): antroplogo
e socilogo francs. diretor de pes-
quisa do Centro Nacional Francs para
a Pesquisa Cientfca e dirige o Institut
d Anthropologie Interdisciplinaire du
Contemporain (Instituto Interdisciplinar
de Antropologia Contempornea), uma
unidade de pesquisa da Escola de Altos
Estudos em Cincias Sociais, em Paris.
Fischler tem se dedicado a estudos inter-
disciplinares das cincias sociais sobre a
cozinha, a evoluo histrica dos gostos
e das preferncias alimentares e as rela-
es da comida com a imagem corporal.
Na pesquisa que realizei entre
consumidores de Porto Alegre, h
alguns anos
16
, a manifestao des-
sa desconfana foi recorrente entre
os interlocutores: o que misturado
ao p que se transforma em sopa?
O que acrescentado aos gros de
milho verde, para que se conservem
por tanto tempo na lata? Ou ao leite
de caixinha, para que demore tan-
to a estragar? interessante notar
que, a partr da desconfana em re-
lao aos alimentos produzidos pela
agroindstria alimentar, observa-se a
valorizao de alimentos classifcados
por atributos como artesanal, caseiro,
fresco, natural, prximo, tradicional,
atributos que remetem ao meio ru-
ral, um rural idealizado, considerado
produtor de alimentos confveis e
saudveis.
IHU On-Line Quais so as fron-
teiras alimentcias entre os meios
rural e urbano? Em geral, que dife-
renas podem ser apontadas entre
o campo e a cidade no que diz res-
peito s dimenses socioculturais da
alimentao?
Renata Menasche Inicialmen-
te, importante ter presente que as
fronteiras entre campo e cidade so
cada vez mais fuidas, pois, dadas as
atuais condies de transporte e co-
municao, cada vez mais ampla a
mobilidade, material e simblica, en-
tre esses dois mundos. Nesse qua-
dro, talvez mais do que marcadoras
de diferenas, temos que as prtcas
da alimentao podem ser tomadas
como ponto de observao das re-
laes entre cidade e campo, como
abordagem para apreender valores
consttutvos dessas relaes. Como
exemplo, assim que podemos asso-
ciar as buclicas vaquinhas em pastos
verdejantes que povoam caixas de lei-
16 MENASCHE, Renata. Os gros da dis-
crdia e o risco mesa: um estudo antro-
polgico das representaes sociais sobre
cultivos e alimentos transgnicos no Rio
Grande do Sul. 2003. 287f. Tese (Douto-
rado em Antropologia Social) Programa
de Ps-Graduao em Antropologia So-
cial. Universidade Federal do Rio Grande
do Sul, 2003. Disponvel em http://bit.
ly/1tLoGv7. (Nota da Entrevistada)
Desde que
a viso sobre
patrimnio
cultural se
ampliou, deixando
de restringir-se
a monumentos
e colees de
objetos, passou
a contemplar um
amplo leque de
manifestaes
culturais
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te em prateleiras de supermercados,
ou a padronagem de toalha de pi-
quenique que estampa a embalagem
do suco de laranja com gominhos
a uma imagem idealizada do rural,
hoje em dia bastante presente entre
consumidores urbanos de camadas
mdias. Ainda, essa mesma ima-
gem dos sabores perdidos compe
a demanda desses consumidores por
alimentos comercializados em feiras,
especialmente ecolgicas, ou sua pro-
cura por atvidades de turismo rural,
entre as quais, no sul, tm destaque
as festas e alimentos da colnia
17
.
IHU On-Line Como a alimen-
tao aglutna posicionamentos
poltcos?
Renata Menasche Comer
um ato poltco. A primeira vez que
realizei plenamente o signifcado des-
sa frase foi em um encontro da rede
Terra Madre
18
, organizado pelo Slow
Food
19
. Ali estavam produtores de
alimentos artesanais e tradicionais
de todas as partes do mundo, trazen-
do a diversidade de suas cores, idio-
mas e sabores. Pensar que temos o
direito de lutar por uma cidade, um
estado, um pas, um mundo em que
essa diversidade seja preservada, em
detrimento da padronizao imposta
pela indstria agroalimentar; em que
todos possam ter acesso ao alimento
bom (sabor), limpo (sem poluir a sa-
de ou o ambiente) e justo (correta e
17 MENASCHE, Renata. Campo e cidade,
comida e imaginrio: percepes do rural
mesa. Ruris, Campinas, v. 3, n. 2, p.
195-218, 2010. Disponvel em http://bit.
ly/1ilvxSq. (Nota da Entrevistada)
18 Ver http://www.slowfoodbrasil.com/
terra-madre. (Nota da Entrevistada)
19 Ver http://www.slowfoodbrasil.com.
dignamente remunerado a quem pro-
duz); em que, entre os parmetros da
Segurana Alimentar que buscamos
construir, est o respeito cultura
alimentar dos distntos grupos... Para
mim, isso pensar o comer como ato
poltco.
O tema dos alimentos tradicio-
nais me mobiliza e gostaria de chamar
a ateno para ele, mais especifca-
mente para os constrangimentos im-
putados sua produo e circulao
pela imposio de regulamentaes
sanitrias e fscais insttudas a par-
tr de lgicas que lhes so estranhas,
orientadas por parmetros caracters-
tcos da indstria agroalimentar, no
da produo artesanal (realizada em
mbito familiar por pequenos agri-
cultores). O caso dos queijos artesa-
nais produzidos a partr de leite cru
emblemtco deste debate e merece
o engajamento das pessoas e setores
que se importam em preservar a di-
versidade e qualidade de nossos pro-
dutos tradicionais
20
. Aproveito para
chamar partcipao em um impor-
tante evento sobre o tema que se rea-
lizar em Sergipe, agora em maio, o II
Seminrio sobre Alimentos e Manifes-
taes Tradicionais.
IHU On-Line Gostaria de adi-
cionar algo?
Renata Menasche Apenas
gostaria de deixar o convite para co-
nhecerem os trabalhos do Grupo de
Estudos e Pesquisas em Alimentao
e Cultura GEPAC, que coordeno, dis-
ponveis em htp://bit.ly/1k51fEZ.
20

Para saber mais sobre o tema, assista
ao documentrio O mineiro e o queijo
(disponvel em: http://bit.ly/1fSCtV) e
veja o artigo SGARBI SANTOS, Jaqueline;
CRUZ, Fabiana Thom da; MENASCHE,
Renata. O mineiro, o queijo e os confitos
(nada poticos) em torno dos alimentos
tradicionais produzidos artesanalmente
no Brasil. Revista de Economia Agrcola,
v. 59, n. 2, p. 7-19, 2012 (disponvel
em http://bit.ly/1j9bknB). (Nota da
Entrevistada)
Georg Simmel
chamou ateno
para a refeio
enquanto ato
sociolgico, na
medida em que
nela indivduos
realizam juntos
aquele que
talvez possa ser
considerado, entre
todos, o ato mais
egosta: o comer
Leia mais...
Comida: alimento transformado
pela cultura. Entrevista com Renata
Menasche publicada na 23 edio
dos Cadernos IHU em formao,
inttulada A tca alimentar. Como
cuidar da sade e do Planeta, dispo-
nvel em htp://bit.ly/1u1qVdH.
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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A lightzao da existncia
humana
Para a nutricionista Ligia Amparo da Silva Santos, a apologia ao corpo perfeito
traz mais danos que benefcios ao ser humano, inserida que est no projeto de
modernidade que transforma o corpo em mercadoria
Por Andriolli Costa
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asta uma breve volta pelos corredores
das grandes redes de supermercado
para perceber a exploso de produtos
e solues lights, de alimentos funcionais
ou de suplementao proteica. No prprio
mbito digital, um passeio pelas pginas das
redes sociais exibe mulheres de corpos supos-
tamente perfeitos e barrigas negatvas que
angariam milhares de seguidores, elogiando,
aspirando e cobiando a magreza e a fora de
vontade que a ela levaram.
Para a nutricionista e pesquisadora Ligia
Amparo da Silva Santos, essa lightzao da
vida, que manifesta a busca por leveza e pela
ideia de escolha de um estlo de vida, leva a
uma interpretao de liberdade forjada no
neoliberalismo. Fenmenos de apologia ao
corpo perfeito, e da trade magreza-juven-
tude-beleza. Os meios de comunicao so
campos de confito que, em parte, formam
a realidade, mas tambm refetem o mundo
social em que vivemos. Estamos tratando de
uma sociedade consumista, narcisista, e que
tais exposies respondem de alguma manei-
ra a tais movimentos, destaca.
Santos afrma, em entrevista por e-mail
IHU On-Line, que h uma convergncia dos
discursos da sade e esttcos assim como
dos miditco-publicitrios e hedonistas que,
de forma cacofnica, integram aos discursos
dos sujeitos. Tais discursos, por vezes, tra-
duzem que um corpo magro por si s um
corpo saudvel, o que no necessariamente
verdade. Ainda nesta entrevista, Santos trata
do equilbrio entre os alimentos regionais e os
funcionais, respeitando a cultura local; a ali-
mentao a partr da lgica da precarizao do
trabalho; e a relao entre corpo e felicidade.
A pesquisadora ministra a conferncia
Alimento e nutrio para o desenvolvimento
do ser humano nos diversos ciclos de vida e
especifcidades tnicoraciais, durante o XV
Simpsio Internacional lHU Alimento e nu-
trio no contexto dos Objetvos de Desen-
volvimento do Milnio, no dia 06-05, s 20h.
Mais informaes, incluindo a programao
completa, pelo link htp://bit.ly/XVSIHU.
Ligia Amparo da Silva Santos possui gradu-
ao em Nutrio pela Universidade Federal
da Bahia e em Educao Fsica pela Univer-
sidade Catlica do Salvador. Concluiu ainda
o Master Course In Medical Educaton Uni-
versity of Dundee, Esccia, e doutorado em
Cincias Sociais na Pontfcia Universidade Ca-
tlica de So Paulo com sanduche no Cen-
tre dtudes Transdisciplinaires Sociologie,
Anthropologie, Histoire, na cole des Hautes
tudes en Sciences Sociales CETSAH/EHESS.
Atualmente professora da Universidade Fe-
deral da Bahia, nos cursos de Nutrio e no
Programa de Ps-graduao em Alimentos,
Nutrio e Sade, bem como no Programa de
Mestrado em Sade, Ambiente e Trabalho.
Coordena ainda o Ncleo de Estudos e Pes-
quisas em Alimentao e Cultura NEPAC.
autora do livro O corpo, o comer e a comida:
um estudo sobre as prtcas corporais alimen-
tares cotdianas a partr da cidade de Salva-
dor (Salvador: EDUFBA, 2008).
IHU On-Line Eu seu livro, O Cor-
po, o Comer e a Comida, voc usa o ter-
mo lightzao da vida. De que forma
a busca pelo corpo perfeito e pela ade-
quao a padres esttcos impostos
se refetem no apenas nos alimentos
que selecionamos, mas tambm em
outras esferas do nosso cotdiano?
Ligia Amparo Santos A utliza-
o deste termo um dos principais
argumentos do livro: o fenmeno da
lightzao dos corpos e das prtcas
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alimentares, a construo do gosto
light, da comida light, podem repre-
sentar um processo de lightzao da
prpria existncia humana. A ideia da
lightzao nos remete a uma espcie
de valorizao da leveza que, obvia-
mente, no algo novo na histria:
a leveza da alma frente ao fardo do
corpo, com a consequente busca de
prtcas corporais que buscam pro-
duzir uma espcie de libertao. No
contexto da modernidade, a leveza
tambm perpassa pela construo do
indivduo supostamente liberto das
constries sociais e familiares, sendo
agora supostamente responsvel pelo
seu destno e defnio dos seus pr-
prios valores morais e tcos.
H, ento, uma interpretao de
liberdade forjada no neoliberalismo
que se confgura fundamentalmente
na liberdade para consumir, coadu-
nando com o contexto contempo-
rneo no qual a fuidez e velocidade
intensa da vida exige esta espcie de
leveza. Eu argumento que, entretan-
to, no corpo magro, jovem e sau-
dvel e no gosto light que a noo
de leveza encontra algumas de suas
materialidades mais expressivas hoje,
correspondendo a estes fenmenos
de apologia ao corpo perfeito, e da
trade magrezajuventudebeleza.
IHU On-Line Pensando ainda
na questo do corpo, a internet tem
se mostrado um espao decisivo na
exposio da perfeio corporal.
Em redes sociais como o Instagram,
por exemplo, diversos usurios exi-
bem corpos magrrimos e barrigas
negatvas muitas vezes de maneira
pouco saudvel. como no caso da
jovem gacha de 21 anos, com 17 mil
seguidores, que morreu por compli-
caes de sua anorexia
1
. Como voc
percebe os usos e perigos destes
espaos?
Ligia Amparo Santos Esta
uma questo complexa e multfaceta-
da. Normalmente dizemos que a m-
dia impe padres de beleza, mas
1 Cheia de fs na internet, anorxica de
21 anos morre no Rio Grande do Sul, not-
cia publicada em 22/08/2013 no stio R7,
disponvel em http://bit.ly/r72117.
creio que esta afrmatva no suf-
ciente para compreender o fenme-
no. No h como discutr a questo
da mdia, das tecnologias de comuni-
cao, de forma isolada. Os meios de
comunicao so campos de confito
que, em parte, formam a realidade,
mas tambm refetem o mundo social
em que vivemos. Estamos tratando de
uma sociedade consumista, narcisista,
e que tais exposies respondem de
alguma maneira a tais movimentos.
Por outro lado, h de se pensar que
essas tecnologias tambm podem e
so, infelizmente, em menor escala
ser utlizadas para proferir outros dis-
cursos com referncia a valores tco-
morais mais solidrios, que possam
respeitar as diferenas e proteger os
sujeitos de tais processos promoven-
do uma vida saudvel.
IHU On-Line Alm das opes
light, existe hoje uma predominncia
de alimentos funcionais, com a intro-
duo de farinhas integrais e prote-
na de soja. Voc acredita que isto
se deve mais busca por um corpo
nutrido ou por um corpo perfeito?
Ou seriam estas duas caracterstcas
indissociveis?
Ligia Amparo Santos O que te-
mos percebido nos nossos estudos
que h uma convergncia dos discur-
sos da sade e esttcos assim como
dos miditco-publicitrios e hedonis-
tas que, de forma cacofnica, inte-
gram aos discursos dos sujeitos. Estes
discursos ora convergem, mas por
vezes divergem, o que pode chegar a
traduzir que um corpo magro por si
s um corpo saudvel, o que no ne-
cessariamente verdade. Desse modo,
observamos que os sujeitos tambm
mesclam nas suas narratvas e nas
suas prtcas esta relao sade-bele-
za-esttca que precisa ser repensada.
IHU On-Line Dentro do mbito
da cultura popular, as comidas tpicas
ocupam um papel bastante impor-
tante na construo da identdade
regional e mesmo nacional. Acaraj,
churrasco, feijoada so marcas da
tradio, mas ao mesmo tempo pare-
cem no encontrar a mesma penetra-
o em um universo light. Como se
estabelece a relao entre a cultura
local e esse novo contexto?
Ligia Amparo Santos Esta
uma questo importante. De um lado,
tem-se o discurso da promoo da
alimentao saudvel e, de outro, o
respeito cultura alimentar local. Os
documentos que tratam das poltcas
de alimentao e nutrio tm fei-
to referncia ao respeito aos hbitos
alimentares regionais; entretanto, na
prtca, esta relao ainda est sendo
estabelecida. Ou seja, como promo-
ver alimentao saudvel e, ao mes-
mo tempo, respeitar os hbitos ali-
mentares regionais?
Creio que a dimenso do saudvel
no se resume a um conjunto de pres-
cries a serem seguidas, e sim propo-
sies a serem construdas nas prtcas
alimentares dos sujeitos de acordo
com as realidades vividas. Do mesmo
modo, o conceito de tradio no
de algo imutvel, considerando que as
tradies s sobrevivem por se renova-
rem constantemente. Eu penso que a
partr destas premissas que se pode
estabelecer um dilogo e construir um
A ideia de
felicidade como
uma experincia
humana subjetva
tem sido reduzida,
no projeto da
modernidade,
a uma lgica do
consumo, como
se ela pudesse ser
vendida
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mundo saudvel, respeitando as iden-
tdades e diferenas de cada local.
IHU On-Line Como artcular
os hbitos alimentares regionais e a
alimentao infantl tanto em casa
quanto em ambiente escolar?
Ligia Amparo Santos Eu creio
que esta artculao deve ser promovi-
da pelas poltcas pblicas em alimen-
tao e nutrio em diferentes esferas
sociais ateno sade infantl, pro-
gramas de alimentao escolar, assim
como a regulao da publicidade de
alimentos, dentre outras aes. Des-
se modo, pode-se ofertar aos sujeitos
envolvidos na comensalidade infantl
pais, professores, profssionais de
sade, merendeiros, dentre outros
tantos condies de artcular uma
valorizao dos produtos locais, com-
preendendo as suas potencialidades
nutricionais e construindo desde a
infncia uma biografa alimentar mais
saudvel e consciente.
IHU On-Line Como alimentos
baratos, de acesso rpido e consis-
tentes, as fast foods, por vezes, no
se inserem somente num estlo de
vida junkie, mas tambm fazem par-
te de uma lgica de fetche pela rapi-
dez na produtvidade e precarizao
do trabalho. Como voc compreende
esta relao? De que forma escapar
das facilidades que ela proporciona
em um ambiente que no preza pela
qualidade de vida do funcionrio?
Ligia Amparo Santos Eu refor-
o a importncia de poltcas de pro-
moo da alimentao saudvel que
estejam conectadas a um projeto de
construo de um mundo mais sau-
dvel, humano e sustentvel e que
passam, no caso especfco do exem-
plo dado, tambm pela discusso do
trabalho e das suas condies. De-
certo que os profssionais de sade
possuem estratgias que podem co-
laborar para minimizar os danos cau-
sados sade pelos modos de comer
moderno, baseados na lgica do fast
food. Entretanto, isso ainda mui-
to pouco diante da complexidade da
questo alimentar e da relevncia da
dimenso poltca.
Destaco ainda que a dimenso
educacional fundamental, pois, a
partr da compreenso do fenmeno
alimentar, possvel construir polt-
cas locais mobilizadas pelos prprios
sujeitos. No exemplo dado, o empo-
deramento e a mobilizao dos su-
jeitos por condies de trabalho mais
humanas, ampliando, por exemplo, o
tempo destnado para o almoo, rei-
vindicando acesso a refeies mais
saudveis, tambm passa pela educa-
o alimentar e nutricional.
IHU On-Line Qual a importn-
cia da alimentao adequada nos
diversos ciclos da vida? Em que mo-
mento regimes exagerados so mais
prejudiciais?
Ligia Amparo da Silva No
parece haver dvidas quanto im-
portncia da alimentao adequada
nos diversos ciclos de vida embora
possa haver imprecises do que seria
uma alimentao adequada , como
tambm de que qualquer regime exa-
gerado prejudicial temos hoje o
fenmeno da ortorexia
2
, considerado
2 Ortorexia: distrbio de comportamento
alimentar caracterizado pela fxao por
alimentao saudvel. Foi cunhado pelo
mdico americano Steven Bratman, no
livro Health Food Junkies: Orthorexia
Nervosa: Overcoming the Obsession with
como um comportamento de cuidado
extremo com a alimentao saudvel.
Na maioria das vezes, as recomen-
daes da alimentao saudvel fo-
cam mais no autocontrole do que no
autocuidado.
Creio que este ltmo seria um
conceito fundamental para pensar
a alimentao no curso da vida, que
pode ser visto como uma attude dian-
te de si, dos outros e do mundo. Assim,
o autocuidado alimentar demanda dos
sujeitos uma refexo sobre os modos
de ser e de agir com a comida. E no
curso da vida, se relacionando uns com
os outros, com as diferentes geraes,
com o ambiente em que se vive que os
sujeitos podem construir as suas pr-
tcas alimentares, respeitando as suas
especifcidades biolgicas, ambientais,
culturais, dentre outras.
IHU On-Line Em oposio
apologia ao corpo perfeito, existe
uma corrente que defende que, mes-
mo acima do peso, as pessoas podem
ser mais felizes caso se aceitem como
so. Qual a sua viso sobre isso?
Ligia Amparo Santos Eu con-
cordo, pois a vida, a beleza, a sade,
assim como a felicidade, so fenme-
nos complexos que no podem ser
reduzidos ao peso corporal. Decerto
que a desnutrio e a obesidade so
importantes problemas de sade no
contexto contemporneo e devemos
ter ateno, mas urgente a neces-
sidade de repensarmos a relao que
temos estabelecido com os nossos
corpos, pois a apologia ao corpo per-
feito tem trazido muito mais danos do
que benefcios. A ideia de felicidade
como uma experincia humana subje-
tva que envolve estados emocionais
positvos de bem-estar e prazer, atri-
buindo assim signifcados existncia,
tem sido reduzida, no projeto da mo-
dernidade, a uma lgica do consumo,
como se ela pudesse ser vendida
atravs de conquistas materiais e de
uma aparncia fsica em que o prprio
corpo se transforma em mercadoria.
Healthful Eating (New York: Broadway
Books, 2001); o termo ainda no usado
como diagnstico. (Nota da IHU On-Line)
A dimenso
do saudvel
no se resume
a prescries a
serem seguidas, e
sim proposies a
serem construdas
nas prtcas
alimentares dos
sujeitos
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Ba da IHU On-Line
Confra outras edies da IHU On-Line cujo tema de capa aborda temas relacionados
alimentao e produo de alimentos.
Agroecologia e o futuro sustentvel para o planeta. Um debate. Edio 377, de 24-10-2011, disponvel em
htp://bit.ly/tkVnM4;
Agrotxicos. Pilar do agronegcio. Edio 368, 04-07-2011, disponvel em htp://bit.ly/lookqu;
A propriedade da terra deve ser limitada? Edio 339, de 16-08-2010, disponvel em htp://bit.ly/dhI8X5.
Josu de Castro e Graciliano Ramos. A desnaturalizao da fome. Edio 274, de 22-09-2008, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon274;
Por uma tca do alimento. Sobriedade e compaixo. Edio 191, de 14-08-2006, disponvel em htp://bit.ly/ihuon191;
Superao da misria e da fome. Edio 20, de 03-06-2002, disponvel em htp://bit.ly/ihu90.
Confra algumas entrevistas publicadas com Dom Mauro Morelli:
A morte dos mrtres. Um artgo de Mauro Morelli. Artgo de Dom Mauro Morelli publicado nas Notcias do Dia, de
19-09-2006, no sto do Insttuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/11Q1bki;
Combate fome: o desafo de equacionar problemas estruturais. Entrevista com Dom Mauro Morelli publicada nas
Notcias do Dia, de 21-05-2013, no sto do Insttuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/12RUSOc;
A luta contra a fome e a opo pela vida. Entrevista com Dom Mauro Morelli publicada na edio 425 da Revista IHU
On-Line, de 01-07-2013, disponvel em htp://bit.ly/17RJ5TI;
Francisco: uma bela surpresa de Deus. Entrevista com Dom Mauro Morelli publicada nas Notcias do Dia, de 19-08-
2013, no sto do Insttuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel htp://bit.ly/13LDUB0.
Confra algumas entrevistas publicadas com Jean Ziegler:
Em vez de o PT promover a agricultura familiar, volta ao acar e ao perodo colonial. Entrevista publicada nas Not-
cias do Dia, de 03-12-2007, do sto do Insttuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/1ihOrdf;
Fome e direitos humanos. Artgo de Jean Ziegler. Artgo publicado nas Notcias do Dia, de 18-04-2008, do sto do Inst-
tuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/1nisNuE;
A poltca que nasce do rio da memria. Entrevista publicada nas Notcias do Dia, de 20-03-2010, do sto do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/1icJWFb;
preciso um Nuremberg dos especuladores. Entrevista com Jean Ziegler. Entrevista publicada nas Notcias do Dia, de
06-01-2011, do sto do Insttuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/1fLtA7F;
Combate pobreza precisa de mudana de 180 no Brasil, diz ex-relator da ONU. Entrevista publicada nas Notcias do
Dia, de 06-05-2013, do sto do Insttuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/1kOeYDj;
Especuladores devem ser julgados por fome de 1 bilho de pessoas, diz Ziegler. Reportagem publicada nas Notcias do
Dia, de 15-05-2013, do sto do Insttuto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em htp://bit.ly/ihu150513.
EDIO 000 | SO LEOPOLDO, 00 DE 00 DE 0000 SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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Teologia Pblica
Memria Militncia Misso.
Enviado para incomodar:
Toms Balduno
Paulo Suess
D
om Toms Balduno
1
(*1922
+2014) era uma memria viva
da pastoral indigenista da Igreja
Catlica. Ele enriqueceu essa pastoral com a
herana dominicana, viva em pessoas como
Las Casas, Antnio de Montesinos e Chenu.
A pastoral indigenista ps-conciliar foi forjada
na resistncia ditadura militar, falcia do
progresso e s promessas da integrao sis-
tmica. Essa resistncia perpassa uma man-
cha de sangue de testemunhas qualifcados
na grande tribulao precursores da pscoa
defnitva, escreve Paulo Suess
2
, telogo, as-
sessor teolgico do Conselho Indigenista Mis-
sionrio CIMI.
Segundo ele, D. Toms defendeu os povos
indgenas no templo e no pretrio. Acompa-
nhou a histria do Cimi marcada por testemu-
nhas qualifcadas. Na trajetria de sua longa
e abenoada vida de mais de 90 anos, muitas
sementes, que o confessor Balduno lanou, se
multplicaram nos coraes e territrios dos po-
vos indgenas. Nenhum inverno poltco ou ecle-
sistco conseguiu sufoc-los por baixo de um
cobertor de gelo neoliberal ou neoagostniano.
Eis o artgo.
12
Morreu no dia 2 de maio em Goi-
nia, o bispo emrito da cidade de
Gois, dom Toms Balduno, aos 91
anos de idade. Dom Toms era uma
memria viva da pastoral indigenista
da Igreja Catlica. Ele enriqueceu essa
pastoral com a herana dominicana,
viva em pessoas como Las Casas, An-
tnio de Montesinos e Chenu. A pas-
toral indigenista ps-conciliar foi for-
1 Sobre Dom Toms Balduno, ver a entre-
vista concedida por ele para stio do Ins-
tituto Humanitas Unisinos IHU, 90 anos
de transformaes na Igreja, publicada
em 01-01-2013, disponvel em http://bit.
ly/1kEyBfp. (Nota da IHU On-Line)
2 De Paulo Suess, ver a entrevista 70% das
comunidades so privadas da Eucaristia
dominical. A Igreja a responsvel por
esta situao, publicada no stio do IHU
em 16-04-2014, disponvel em http://bit.
ly/1hKRQGM. (Nota da IHU On-Line)
jada na resistncia ditadura militar,
falcia do progresso e s promessas
da integrao sistmica. Essa resistn-
cia perpassa uma mancha de sangue
de testemunhas qualifcados na gran-
de tribulao precursores da pscoa
defnitva.
Herana
Toms Balduno era dominicano
como Bartolom de las Casas, Fran-
cisco de Vitria e Antnio de Monte-
sinos. Com faro poltico-pastoral se
tornaram defensores intransigentes
dos povos indgenas. Mas nem to-
dos os dominicanos so como Las
Casas, Vitria e Montesinos. Tam-
bm inquisidores receberam a sua
formao na Ordem dos Pregadores
(OP). A pregao do Evangelho pode
cegar e iluminar. A ordem religiosa
uma famlia que, apesar das in-
tervenes virtuais peridicas do
fundador e das fontes estudadas
no noviciado e relidas, mais tarde,
nos retiros espirituais, no garante
nada, mas facilita muito.
Como na hora da Conquista,
tambm na segunda metade do s-
culo XX, a famlia dominicana foi uma
voz proftca e inovadora da ao
pastoral da Igreja Catlica. Nessa
fonte, Toms Balduno bebeu duran-
te seus estudos na Frana, onde res-
pirava uma nova teologia, a chamada
Nouvelle thologie, decisiva para seu
itnerrio eclesial posterior. Essa nova
teologia tnha fundamentos slidos
no passado, em Toms de Aquino,
xar de nome e confrade dominicano
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41 EDIO 442 | SO LEOPOLDO, 05 DE MAIO DE 2014
de Toms Balduno. A proximidade
na defesa dos povos indgenas entre
Las Casas e Toms Balduno tem uma
raiz comum na teologia da Ordem
dos Dominicanos.
O primeiro perodo da teologia
medieval foi a Patrstca, que em San-
to Agostnho (354-430), com base na
flosofa de Plato, teve seu maior ex-
poente. O representante gigante do
segundo perodo, da Escolstca, foi
Toms de Aquino (1225-1274). Como
professor em Paris e atravs dos ra-
bes, comea a conhecer e introduzir
em sua refexo Aristteles, at ento
proibido na cristandade. Com grande
simplifcao pode-se dizer que Pla-
to o flsofo das ideias eternas
de quem Agostnho se serviu para a
construo de sua teologia, predo-
minantemente, dedutva. Aristteles
o flsofo do cho concreto da re-
alidade, da cincia e da tca prtca.
Toms de Aquino se serviu de Aris-
tteles para uma teologia de cunho
indutvo, artculada com a realidade
concreta e palpvel. Essa a teologia
que o Vatcano II assumiu, com seus
pilares na histria, sociedade e reali-
dade poltco-econmica.
Na conquista das Amricas,
essas duas correntes marcaram re-
ferenciais teolgicos opostos que
infuenciaram diretamente no trata-
mento dos povos indgenas. Uns se
apoiavam, em sua refexo, no subs-
trato agostniano da teologia das
sentenas do sculo XII, com sua
viso teocrtca do poder papal e seu
olhar pessimista sobre a natureza hu-
mana; outros se serviram da posio
jus-naturalista elaborada por Toms
de Aquino no sculo XIII.
Na teologia das sentenas de
Pedro Lombardo, por exemplo, havia
certa confuso entre a ordem natu-
ral e a sobrenatural. Seguindo a tra-
dio de Santo Agostnho (354-430)
nas lutas contra o pelagianismo, que
negava o pecado original e a neces-
sidade do batsmo das crianas, os
sentencialistas atribuem ao pecado
original uma infuncia que quase
destri a natureza humana. Da pro-
vm as exigncias de um contrapeso
na graa e no sobrenatural. A mini-
mizao do natural inspirou as inter-
pretaes teocrtcas do poder pon-
tfcio, desde os tempos de Gregrio
VII (1073-1085).
J no sculo XIII, nas universida-
des de Paris, Bolonha, Oxford e Sala-
manca, nasce algo novo. Agora, por
infuncia dos rabes, Aristteles
traduzido, e sua leitura ajuda a teo-
logia a reconhecer os limites dos seus
prprios campos. Toms de Aquino
faz, livremente inspirado por Arist-
teles, avanar a refexo teolgica,
quando comea a distnguir entre o
natural e o sobrenatural, entre razo
e f. Como o natural no dispensa a
graa (o sobrenatural), tambm a
graa no destri a natureza, mas a
aperfeioa. O direito divino, que tem
a sua origem na graa, no suspende
o direito humano, que de ordem
natural. Na teologia agostniana, que
era a teologia hegemnica da Ida-
de Mdia e na Conquista, a natureza
pag era uma natureza destruda pelo
pecado original, e, portanto, sem pos-
sibilidade de salvao, a no ser, pelo
batsmo. Na teologia dos dominica-
nos, explicitado por Las Casas em seu
Tratado de nico modo, a natureza
dos povos indgenas no foi destruda
pelo pecado original. H uma cont-
nuidade entre a ordem de criao e
de salvao.
Toms Balduno nunca explicitou
esse fundo teolgico de sua herana
que mais tarde daria a base de sus-
tentao antropolgica e teolgica
do Conselho Indigenista Missionrio
(Cimi). Talvez por causa dos seus in-
terlocutores, que eram ndios, lavra-
dores e movimentos sociais, ele se
destacou mais por suas anlises po-
ltcas que por refexes teolgicas.
Mesmo nas Assembleias da CNBB,
na poca ainda realizadas em Itaic,
quando pediu a palavra, se ouviu um
staccato poltco-pastoral certeiro e
no o legato de uma fuga bachiana.
Noite adentro, quando seus colegas
jogavam pquer ou tomavam uma
cervejinha, Toms, em of, era um ar-
tculador incansvel e estrategista h-
bil. Para ele, a teologia tnha que ser
prtca, poltca, serva da prxis pas-
toral. O Vatcano II (1962-1965), que
se defniu como conclio pastoral, veio
ao seu encontro.
Vatcano II
Foram trs grandes telogos da
famlia dominicana que se destaca-
ram no Vatcano II e no tempo ps-
conciliar: Marie-Dominique Chenu
(1895-1990) e seus dois alunos, Yves
Congar (1904-1995) e Edward Schille-
beeckx (1914-2009). Chenu e Congar
chegaram porta do Conclio, como
a maioria dos telogos relevantes da
poca, arrastados na corrente da sus-
peita e da proibio, condenados ao
silncio e exlio por um regime de
denunciao e de centralismo totali-
trio, como escreve Congar em seu
dirio, um regime sem justa e sem
misericrdia.
A coragem dos movimentos b-
blicos, litrgicos e pastorais foi por
longos anos pr-conciliares acom-
panhada e estmulada pela coragem
inovadora e a retdo intelectual de
telogos, como Chenu, que resistram
perda da percepo da realidade
no interior da Igreja. Com seu servio
teolgico ao povo de Deus ultrapas-
saram as fronteiras da academia e
do legalismo, e colocaram a sua vida
profssional em risco. A refexo teol-
gica de Chenu, que era medievalista,
contribuiu para a teologia indutva do
Conclio que reconheceu a histria,
a realidade terrestre, a autonomia
da cultura e cincia e os sinais dos
tempos como pilares que deveriam
sustentar o conjunto teolgico-pasto-
ral do evento conciliar.
Alm da refexo teolgica indu-
tva focada na histria e na sociedade,
mais tarde assumida pela Teologia
Poltca, de Joo Batsta Metz, e a
Teologia de Libertao, de Gustavo
Guterrez, Chenu estava, concomi-
tantemente com a produo teolgi-
ca, envolvido em trabalhos pastorais.
Por longos anos foi assistente da Ao
Catlica e da pastoral operria. Esta
presena pastoral, com seu mtodo
da reviso de vida (ver, julgar, agir),
infuenciou fortemente seus tratados
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teolgicos. Nos anos ps-conciliares,
a Pastoral da Amrica Latna e seus
documentos eclesiais se benefciaram
desse mtodo indutvo, desde o papa
Joo XXIII (1958-1963) assumido pelo
magistrio como um instrumento vli-
do para a anlise da realidade (cf. Ma-
ter et magistra, 235).
A sobriedade missionria do
movimento dos padres operrios
e da Mission de France, o despoja-
mento de um Abb Pierre (1912-
2007), fundador do movimento dos
maltrapilhos-construtores de Emas,
j apontaram para a opo pelos po-
bres e pelos que mais sofrem. Desde
o incio do sculo XX se tnha notcia
do martrio e da opo corajosa pelos
Outros de um Charles de Foucauld
(1858-1916) e dos seus seguidores
nos mais diversos movimentos es-
pirituais e fundaes religiosas. Em
1958, nove anos antes da chegada de
Toms Balduno como bispo, as Irm-
zinhas de Jesus iniciaram sua presen-
a no meio do povo tapirap e deram
igreja local de Gois/GO lies de
inculturao. Muitos anos antes do
Vatcano II, quando Toms Balduno
ainda conclua seus estudos teolgi-
cos em Saint Maximin (1948-1950),
a Frana era um laboratrio pastoral
criatvo e sua Igreja, que era pobre,
antecipava questes pastorais poste-
riormente artculadas pelos paradig-
mas da insero, da inculturao e da
opo pelos pobres e Outros.
Com a teologia, que assumiu a
realidade terrestre inserida na hist-
ria da salvao e os sinais dos tempos,
como sinais de Deus no tempo, no Va-
tcano II venceram Toms de Aquino
e sua corrente do Direito Natural. O
Conclio declarou liberdade e plurali-
dade religiosas como direitos huma-
nos que foram, antes do Vatcano II,
consideradas inaceitveis ou aceit-
veis apenas como realidades de fato,
mas no de jure, porque ao erro no
se deve atribuir legalidade.
A proximidade do mundo e dos
reais problemas da humanidade, e
o reconhecimento da autonomia da
realidade terrestre e da pessoa so
aprendizados histricos. Permanecem
buscas permanentes para escapar da
conformao alienante prosperi-
dade material e da adaptao super-
fcial a modas e ondas, ou ao distan-
ciamento deste mundo em nichos de
bem-estar espiritual. Muitas questes
que no Conclio pareciam ter encon-
trado um consenso, voltaram tona
no tempo ps-conciliar, marcado pela
euforia pentecostal de pequenos gru-
pos e pelo pessimismo autoritrio de
certo neoagostnianismo. Novamen-
te, a liberdade religiosa em sua forma
de pluralismo religioso questonada
como uma teoria de ndole relatvis-
ta que se pretende justfcar no
apenas de facto, mas tambm de jure
(ou de princpio). Num mundo de
grandes mudanas, um setor signif-
catvo da Igreja Catlica corre o risco
de reduzir o aggiornamento de Joo
XXIII a uma modernizao conserva-
dora norteada pela pergunta: Como
podemo-nos adaptar ao mundo sem
transformar nossas estruturas pasto-
rais caducadas? Ao protelar a con-
verso pastoral, proposta por Apa-
recida (DAp 365ss), a chamada Nova
Evangelizao corre o perigo da ence-
nao de uma pea antga, que preci-
sa e pode ser reescrita.
Contexto
No oitavo ano da ditadura mi-
litar no Brasil, cinco anos depois da
extno do Servio de Proteo aos
ndios/SPI por corrupo, sadismo
e massacres de tribos inteiras, qua-
tro anos depois de Medelln e do Ato
Insttucional n. 5, no terceiro ano do
terceiro general-presidente, Emlio
Garrastazu Mdici, no perodo mais
repressivo da histria do Brasil, e um
ano depois das denncias do esprito
faranico das misses, pelos antro-
plogos de Barbados I, naquele ano
de 1972
quando os Estados Unidos retram
as suas tropas do Vietnam,
quando em Estocolmo se realiza
a Primeira Conferncia do Meio
Ambiente,
quando o confito do Oriente M-
dio alcana os Jogos Olmpicos, em
Munique, onde oito palestnos fa-
zem 11 refns entre os integrantes
da comitva de Israel, exigindo a li-
bertao de 200 Feddayns, presos
em Telaviv (11 refns e cinco pales-
tnos mortos);
quando a Doutrina da Segurana
Nacional dos Estados Unidos criou
uma insegurana total na Amrica
Latna,
quando a Transamaznica (BR 230)
que vai destruir 29 territrios in-
dgenas, inaugurada e celebrada
como smbolo do desenvolvimento
e do milagre brasileiro;
um pequeno grupo de 25 missio-
nrios e missionrias, convocados
pelo Secretrio geral da CNBB, Dom
Ivo Lorscheiter, se rene em Bras-
lia para discutr o projeto de Lei n.
2328 que tramitava na Cmara e
dispunha sobre o Estatuto do ndio.
Ao convocar esse grupo missio-
nrio, pensou-se, na CNBB, criar uma
assessoria ligada s bases mission-
rias que deveria observar a poltca
indigenista do governo e promover o
aggiornamento missionrio da Igreja
Catlica. Havia preocupaes concre-
tas: as denncias feitas na Declarao
de Barbados I (1971), a insatsfao
dos missionrios com a pastoral ne-
ocolonial e no especfca junto aos
povos indgenas, as denncias sobre
matanas de ndios.
Em 1969, apareceram no exte-
rior notcias sobre o genocdio dos
ndios no Brasil, inclusive com fotos
de ndios torturados. A pacifcao
dos Cinta-Larga ocupou, desde 1969,
as manchetes dos jornais. A constru-
o das rodovias BR 230 (Transama-
znica), 174 (Manaus-Boa Vista), 163
(Cuiab-Santarm), 364 (Cuiab-Porto
Velho) e 210 (Perimetral Norte) pro-
jetou suas sombras sobre dezenas de
povos indgenas na Amaznia. O r-
go da poltca indigenista do Estado,
a Fundao Nacional do ndio (Funai),
teve a incumbncia de garantr que os
ndios no representassem obstculo
poltca desenvolvimentsta.
O grupo convocado por Ivo Lors-
cheiter se consttuiu em Conselho,
ofciosamente ligado CNBB. A ata da
primeira reunio desse Conselho, es-
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crita a 23 de abril de 1972, por Dom
Geraldo de Proena Sigaud, um dos
ferrenhos contestadores do Vatcano
II e ento bispo de Diamantna (MG),
foi assinada por outros 25 partcipan-
tes, entre eles os bispos Ivo Lorschei-
ter (secretrio-geral da CNBB), Henri-
que Froehlich (Diamantno, MT), Lus
Gomes de Arruda (Guajar-Mirim,
RO), Eurico Krutler (Altamira, PA), Pe-
dro Casaldliga (So Flix, MT), Toms
Balduno (Gois, GO), Estvo Cardo-
so de Avelar (Marab, PA) e os mis-
sionrios Thomaz de Aquino Lisboa
e Slvia Wewering. Foi o nascimento
do Cimi, dez anos depois do incio do
Conclio Vatcano II.
Os partcipantes do primeiro en-
contro ainda elegeram sete membros
como primeiros conselheiros estatu-
trios do Cimi: os padres Adalberto
Holanda Pereira, jesuta; Casimiro
Beksta, salesiano; Thomaz de Aquino
Lisboa, jesuta; irm Slvia Wewering,
das Servas do Esprito Santo e D. To-
ms Balduno Ortz. Os padres ngelo
Jaime Venturelli, salesiano, e Jos Vi-
cente Csar, do Verbo Divino, foram
respectvamente eleitos presidente e
secretrio do Cimi. A presena de D.
Toms Balduno para a transformao
desse grupo heterogneo numa pas-
toral proftca pr-ndio, era essencial.
O que facilitou a sua tarefa foi o fato de
que na hora da fundao do Conselho
Indigenista Missionrio (1972), a Igre-
ja latno-americana j tnha feito a sua
leitura do Vatcano II com os olhos de
Medelln (1968): assumir a realidade
dos pobres, presena nessa realidade
(insero), artculao dos sujeitos
que vivem nessa realidade, alianas
com Igrejas e movimentos fora do Pas
que estava atravessando anos de dita-
dura militar colada em certa euforia
desenvolvimentsta na contramo dos
povos indgenas no Brasil e na maioria
dos pases do contnente.
Toms Balduno contnuou at
hoje como patriarca iluminado, con-
selheiro e amigo do Cimi. A ruptura
com o sistema de acumulao e de
injusta no depende do pastor, mas
se torna mais vivel com ele. Sua mis-
so despertar esperana em meio
s situaes mais difceis, porque, se
no h esperana para os pobres, no
haver para ningum (DAp 395).
Virada pastoral
Na poca da fundao do Cimi,
em 1972, a sociedade brasileira e as
Igrejas locais no acreditavam na pos-
sibilidade de os povos indgenas vi-
rem a ter futuro prprio, como povos
e naes. Parecia lgico que o cami-
nho indicado para o futuro dos 90 mil
(segundo dados do governo militar da
poca) ou 180 mil ndios, segundo o
recenseamento do Cimi de ento, se-
ria a sua integrao aos padres cultu-
rais e jurdicos da sociedade nacional
e a sua assimilao tnica e religiosa.
A perspectva de integrao dos ndios
na sociedade classista dispensaria
a demarcao de suas terras e a sua
proteo especfca; a perspectva de
sua converso dispensaria o dilogo
inter-religioso e a inculturao.
Os princpios, que desde o incio
fundamentaram a ao do Cimi e con-
densaram a virada pastoral, foram:
a) o respeito alteridade indgena
em sua pluralidade tnico-cultural e his-
trica e a valorizao dos conhecimen-
tos tradicionais dos povos indgenas;
b) o protagonismo dos povos in-
dgenas sendo o Cimi um aliado nas
lutas pela garanta dos seus direitos
histricos;
c) a opo e o compromisso com
a causa indgena dentro de uma pers-
pectva mais ampla de uma sociedade
democrtca, justa, solidria, plurit-
nica e pluricultural.
D. Toms defendeu esses princ-
pios no templo e no pretrio. Acom-
panhou a histria do Cimi marcada
por testemunhas qualifcadas. Na
trajetria de sua longa e abenoada
vida de mais de 90 anos, muitas se-
mentes, que o confessor Balduno
lanou, se multplicaram nos coraes
e territrios dos povos indgenas. Ne-
nhum inverno poltco ou eclesistco
conseguiu sufoc-los por baixo de um
cobertor de gelo neoliberal ou neo-
agostniano. Hoje, somos testemu-
nhas de uma pastoral indigenista que
aprendeu que a catequese a servio
da Vida passa pela questo da terra,
da cultura e da partcipao poltca.
Somos testemunhas de uma pastoral
que devolveu o protagonismo da cau-
sa indgena aos prprios indgenas,
sem jamais abandonar a sua causa.
Toms Balduno, voc foi enviado
por Deus para incomodar. Obrigado.
Deus seja louvado!
Leia mais...
90 anos de transformaes na
Igreja. Entrevista com Dom Toms
Balduno, disponvel em htp://bit.
ly/1kEyBfp
Trata-se de derrotar a direitona
que contra os pobres, negros, n-
dios e camponeses. Entrevista com
Dom Toms Balduno, disponvel em
htp://bit.ly/1oj6812
Lula esqueceu que temos consttui-
o e abriu o Pas para a ganncia
estrangeira, afrma Toms Bal-
duno, disponvel em htp://bit.ly/
RkGI87
D. Toms Balduno e Pe. Antonio Ia-
si, os alvos, disponvel em htp://bit.
ly/RgIJTh
Dom Toms Balduino, fundador da
CPT, fez a sua pscoa, disponvel em
htp://bit.ly/1muKcDv
Trabalho escravo. Bancada ruralis-
ta escravagista, segundo bispo,
disponvel em htp://bit.ly/RgIWG0
Encontro celebra os 90 anos de Dom
Toms e a sua luta em defesa dos
povos do campo, disponvel em ht-
tp://bit.ly/1lRk6I2
Frum Social Mundial. Dez anos de-
pois. Houve um retrocesso. Entre-
vista com D. Toms Balduino, dispo-
nvel em htp://bit.ly/1lRkiaf
Esse um Congresso hipcrita e sem
autoridade moral, afrma D. Toms
Balduno, disponvel em htp://bit.
ly/1ihOiX4
Bispos Emritos escrevem aos Bis-
pos do Brasil, disponvel em htp://
bit.ly/1kECalW
Toms, o Dom, disponvel em ht-
tp://bit.ly/1rUTVA2
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Teologia Pblica
Minha experincia como Leigo
na Igreja
Cesar Kuzma
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igo, aos senhores Bispos, que no
fcil ser leigo. Na nossa frente
as portas fcam mais fechadas do
que abertas e nem sempre nos estendem a
mo, nem sempre nos escutam, nem sempre
nos olham no rosto e nem sempre podemos
falar. Por isso, agradecemos esta oportunida-
de e de antemo agradecemos os frutos desta
Assembleia. No queremos alimentar ressen-
tmentos, queremos servir. No movimento
de Francisco, ns tambm queremos sair!
Queremos primeirear! Sair enquanto Igreja!
Uma Igreja em sada!, testemunha Cesar Kuz-
ma, doutor em Teologia pela PUC-Rio e profes-
sor/pesquisador desta mesma Universidade,
em depoimento prestado na 52 Assembleia
da CNBB, em Aparecida, no dia 01-05-2014.
Eis o testemunho.
1. A importncia da CNBB falar
sobre este tema
A CNBB sempre foi referncia
por estar na vanguarda e por aplicar
nas suas aes e diretrizes as grandes
novidades conciliares, fortalecendo
o servio da Igreja ao mundo, sendo
sinal, um sinal realizador. Portanto,
falar sobre os Leigos, dedicar uma As-
sembleia e um ano a esta vocao (at
mesmo mais um documento) , na
verdade, reconhecer aqueles e aque-
las que esto em maior nmero no
corpo eclesial (a maioria) e que no
querem (e no devem) mais ser trata-
dos de maneira passiva, como aque-
les que sempre ouvem e recebem, ou
como o povo conquistado...
Os Leigos de hoje, apontamos
aqui todos os que assumem verda-
deiramente a sua vocao e misso,
querem ser verdadeiros discpulos
missionrios, querem (e devem) ser
tratados naquilo que o batsmo lhes
garante por direito, eles querem ser
sujeitos eclesiais. Podemos dizer que
eles tm o direito de ter dever,
e este dever um servio colocado
para a edifcao da Igreja e para o
servio do Reino, um servio no mun-
do. Os Leigos querem exercer a sua
autonomia, garantda pelo Vatca-
no II
1
e que refete uma maturidade
1 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorre-
ram quatro sesses, uma em cada ano.
Seu encerramento deu-se a 8-12-1965,
pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por
este Conclio estava centrada na viso
da Igreja como uma congregao de f,
substituindo a concepo hierrquica do
Conclio anterior, que declarara a infali-
bilidade papal. As transformaes que in-
troduziu foram no sentido da democrati-
zao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fis
dos diferentes pases. Este Conclio en-
controu resistncia dos setores conserva-
dores da Igreja, defensores da hierarquia
e do dogma estrito, e seus frutos foram,
aos poucos, esvaziados, retornando a
Igreja estrutura rgida preconizada pelo
Conclio Vaticano I. O Instituto Humani-
tas Unisinos IHU promoveu, de 11 de
agosto a 11-11-2005, o ciclo de estudos
Conclio Vaticano II marcos, trajetrias
e perspectivas. Confra a edio 157 da
IHU On-Line, de 26-09-2005, intitulada
H lugar para a Igreja na sociedade con-
tempornea? Gaudium et Spes: 40 anos,
eclesial, exigida a toda a Igreja. Sa-
bemos que muitos so os desafos e
grandes so os contextos, tanto so-
ciais quanto eclesiais. Mas nos alegra
e nos encoraja saber que os Bispos
do Brasil, em comunho com toda a
Igreja, esto decididos em seguir este
caminho. Parabns! E Coragem! Nas
palavras de Francisco: Ousem e pri-
meireem!. Precisamos disso!
2. Quem sou eu e qual o meu
objetvo aqui
Meu nome Cesar Kuzma, sou
leigo, melhor dizendo, um cristo-lei-
go. Tenho 37 anos de idade, sou casado
h 11 anos e minha esposa chama-se
disponvel em http://bit.ly/mT6cyj. Ain-
da sobre o tema, a IHU On-Line produziu
a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do
Vaticano II, de 15-6-2009, disponvel em
http://bit.ly/o2e8cX, bem como a edi-
o 401, de 03-09-2012, intitulada Con-
clio Vaticano II. 50 anos depois, dispon-
vel em http://bit.ly/REokjn, e a edio
425, de 01-07-2013, intitulada O Conclio
Vaticano II como evento dialgico. Um
olhar a partir de Mikhail Bakhtin e seu
Crculo, esta disponvel em http://bit.
ly/1cUUZfC. (Nota da IHU On-Line)
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Larissa, ela Assistente Social. Ns
temos dois flhos: a Julia, que tem 2
anos e 6 meses, e o Daniel, de apenas
11 meses. Digo a vocs que a famlia
o que temos de mais precioso e, tam-
bm, o que temos de mais sensvel,
pois tudo a atnge e nela devemos ser
sempre zeladores, cuidadores da vida
que nos foi confada e que a nossa
misso, mas ao mesmo tempo deve-
mos ser promotores da justa e da
dignidade para todos.
A vida familiar hoje nos colo-
ca novos desafos e nos faz pensar,
de maneira aberta e conscienciosa o
novo papel da mulher, o novo papel do
homem, a nova condio dos flhos, e
a situao de todos os que da famlia
fazem parte e que dela se aproximam.
Se a sociedade hoje plural, esta no-
o obriga a famlia, enquanto Igreja
domstca, ao exerccio da acolhida,
do respeito e da promoo humana;
sem reducionismos, sem fundamen-
talismos ou extremismos. O exerccio
do Amor, que sacramenta esta unio
e condio eclesial, nos abre a esta
perspectva.
Minha trajetria eclesial come-
a por infuncia de minha me, uma
mulher guerreira, leiga engajada e
comprometda, lder de pastorais e de
comunidades eclesiais de base. Uma
mulher que sempre se colocou em
servio e sempre nos ensinou a servir,
a colocar-se a caminho, em marcha,
sem aparecer, mas na simplicidade e
no testemunho.
Fui membro da Pastoral de Ju-
ventude, onde iniciei a minha cami-
nhada, expresso da Igreja a qual
sou bastante simptco e um bero
de bons cristos e de boas vocaes,
autntcas e proftcas com a causa
do Reino. Os ensinamentos de minha
me e a experincia de Pastoral me
levaram a outros grupos, onde pude
aprender e dar um pouco mais de
mim mesmo. Isso me levou s comu-
nidades, s aes pastorais e sociais,
s palestras e assessorias a grupos de
jovens, de casais e de pastoral social
e cultural.
Tenho orgulho do caminho que
fz como leigo e digo que no sabe-
ria ser Igreja de outra maneira. Acho
sublime, e me encanta saber que a
condio batsmal, muito bem des-
crita na Lumen Gentum
2
nos garante
esta plenitude. Vejo no ser leigo algo
peculiar, que o mantm aberto ao
horizonte do Reino proclamado por
Jesus, que tambm era leigo, e por
ser leigo estava inserido no contexto
de seu tempo e foi em seu tempo, e
para os seus, um autntco testemu-
nho; trouxe a todos o novo rosto de
Deus, um Deus prximo e solidrio,
um Deus que se despoja para nos
atngir, que vem at ns e que nos
ama, um Deus que Amor. Assim o
Leigo, algum que est no mundo,
que se despoja para estar nele, que
rosto da Igreja no mundo e o rosto
do mundo na Igreja, como atestou a
Conferncia de Puebla, e Aparecida
3

repetu e reafrmou.
De minha me, j falecida (jovem
aos 58 anos e pratcamente nos meus
braos), aprendi a seguinte lio:
1) Caminhar com Cristo;
2) surpreender-se por Cristo;
3) e, o contnuar a obra de Cristo,
o Reino de Deus. Para ela, isso se fazia
servindo.
Esta experincia comunitria e
de pastoral me levou Teologia. E fz
2 Lumen Gentium (Luz dos Povos): um
dos mais importantes textos do Conclio
Vaticano II, demoradamente discutido du-
rante a segunda sesso do conclio. O seu
tema a Igreja, enquanto instituio. Foi
objecto de muitas modifcaes e emen-
das, como, alis, todos os documentos
aprovados. Inicialmente surgiram, para o
texto base, cerca de 4.000 emendas. So-
bre o tema, confra os Cadernos Teologia
Pblica nmero 4, intitulado No quaren-
tenrio da Lumen Gentium. (Nota da IHU
On-Line)
3 Conferncia de Aparecida: V Confe-
rncia Geral do Episcopado Latino-ame-
ricano e do Caribe, ou Conferncia de
Aparecida, foi inaugurada pelo Papa Ben-
to XVI, em Aparecida, no dia 13 de maio
e encerrou no dia 31 de maio de 2007. O
tema da Quinta Conferncia foi: Disc-
pulos e Missionrios de Jesus Cristo, para
que nele nossos povos tenham vida, ins-
pirado na passagem do Evangelho de Joo
que narra Eu sou o Caminho, a Verdade
e a Vida (Jo 14,6). Sobre essa Confern-
cia leia a edio 224 da revista IHU On-
Line, de 20-06-2047, intitulada Os ru-
mos da Igreja na Amrica Latina a par-
tir de Aparecida. Uma anlise do Docu-
mento Final da V Conferncia e dispon-
vel em http://bit.ly/gGMpe4. (Nota da
IHU On-Line)
este caminho por infuncia de Clodo-
vis Bof
4
, a quem tenho muito estma
e respeito. A graduao me levou
ps, ao mestrado e ao doutorado.
Atuei como professor da PUC do Pa-
ran por 7 anos, sendo 5 anos como
diretor. E hoje desembarco no Rio de
Janeiro, tambm na PUC, para exercer
ali um ministrio e uma pastoral. a
Teologia a servio da Igreja, um servi-
o no discernimento crtco de nossa
vocao e misso.
3. Algumas questes que nos
tocam enquanto leigos e
que pude vivenciar, mesmo
com pouca idade
A questo do clericalismo. O
Papa Francisco tem falado insistente-
mente sobre isso, falou aqui no Rio,
tem falado em suas homilias e dei-
xou registrado na Exortao Evangelii
Gaudium. Isso no nos novidade,
pois h tempos j se fala sobre este
assunto, mas algo precisa ser feito.
O problema do clericalismo que
ele nos leva a ver a Igreja apenas por
um lado, no se v o todo e facilmen-
te se cai na esfera do poder, no do
servio. Isso aparece em attudes do
clero, mas tambm nos leigos, quan-
do falta maturidade e a experincia
pastoral parece turva. Tal questo di-
fculta o exerccio da vocao laical,
pois impede o seu desenvolvimento,
retra a sua autonomia e no implica
no respeito e na comunho, no gera
fraternidade.
A relao entre leigos e hierar-
quia. necessrio dizer que h bons
frutos desta relao e h bons cami-
4 Clodovis Boff: telogo e flsofo brasi-
leiro. sacerdote da Ordem dos Servos
de Maria e responsvel pela pastoral das
favelas. Doutorou-se pela Universidade
Catlica de Lovain (Blgica) e professor
no Instituto Teolgico Franciscano de Pe-
trpolis, no Rio de Janeiro, na Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro
e na Pontifcia Faculdade Marianum
de Roma. tambm membro do ISER-As-
sessoria. De suas obras, citamos Teoria
do Mtodo Teolgico (4 ed. Petrpolis:
Vozes, 2009). Confra a entrevista espe-
cial concedida por Boff revista IHU On-
Line, O Documento de Aparecida o
ponto mais alto do Magistrio da Igreja
latino-americana e caribenha, dispo-
nvel em http://bit.ly/Kgii7O. (Nota da
IHU On-Line)
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nhos percorridos, mas isso no uma
regra. Em algumas situaes, nota-
mos que o contato spero. Vejo isso
muito mais como um efeito cultural
do que intencional. Chego a dizer que
o clero, em parte, acostumou-se a vi-
ver independente do leigo, ou a t-lo
em seu domnio; j o leigo, por sua vez
e em parte, acostumou-se por fcar
dependente do clero, por ser mais c-
modo, talvez, o que no gera inquie-
tao e compromisso. A falha est nos
dois lados e apenas uma maturidade
de ambas as vocaes pode mudar
esse quadro.
O trabalho do leigo na Igreja. O
que ? O que se quer dele? Sempre fui
levado a trabalhar na Igreja pela expe-
rincia e vivncia de minha me. Vi a
Igreja como uma extenso de minha
casa, e a minha casa sempre foi uma
extenso da Igreja, sempre presenciei
isso, principalmente pelas inmeras
atvidades que minha me exercia em
sua comunidade. Mas acompanhando
de perto, vem a ns a pergunta: a
quem servimos com o nosso traba-
lho?. Como somos vistos e de que
maneira o nosso trabalho, como um
servio eclesial/missionrio/pastoral
importante?.
Falta aqui uma intencionalidade
mais clara por parte da insttuio
e tambm por parte dos leigos, que
atuam de corao aberto, livres e de
boa vontade, sempre querendo agra-
dar. Falte, talvez, um reconhecimento,
em vrios nveis. importante deixar
claro que o seu trabalho no um
plus a mais, no uma extenso ou
um apoio, no apenas suprimir uma
falta... O seu trabalho um apostola-
do, pois o prprio Cristo que o cha-
ma e o garante em sua misso e o leva
ao bom exerccio da mesma, atravs
do seu Esprito. O Conclio Vatcano II
afrma que os Leigos no esto ss e
que sua misso no em vo, manei-
ra como termina o Decreto.
A questo ministerial. o que
nos leva a uma questo urgente e
importante que, penso eu, deve ser
tocada por esta Assembleia, no ape-
nas nesta ocasio, mas em outras, e
cada vez de modo mais profundo. O
que entendemos e o que queremos
entender por ministrio? Aproveito
aqui a presena do telogo Bruno For-
te que muito tem se dedicado a isso.
Faz-se necessrio ampliar a compre-
enso que temos de ministrio, pois
o mesmo est muito focado na sacra-
mentalidade e no ministro ordenado,
e no se completa na condio do tra-
balho e do servio de toda a Igreja. Ou
seja, a quem se destna e a qu? Se
focarmos o ministrio apenas, ou com
um reforo maior, na sacramentali-
dade, tornamos a comunidade refm
de parte do clero, ou mesmo infant-
lizada na f; e esta no a inteno
que se quer para os ministros orde-
nados. Com isso, a Igreja no atnge
a sua identdade missionria, para a
qual convoca todos os batzados, cada
membro do seu corpo, cada qual com
seu dom e carisma, e o mesmo Esp-
rito que sustenta a todos e todos cor-
roboram para a edifcao da Igreja
e para o crescimento de todos. Fao
lembrar que o documento 62, que
j trabalhou a questo do laicato, e
diga-se bem, de maneira profunda, j
aborda a questo da ministerialiade,
chegando at a ousar. Penso que as
necessidades de nossas comunidades
e de nossas periferias, que no Brasil
so longnquas, exigem de ns algo
mais ousado. O contexto eclesial que
irrompeu com o Papa Francisco nos
provoca a esta questo.
A questo da formao, sobre-
tudo, a teolgica. Para este momen-
to gostaria de trazer um pouco da
minha experincia de universidade e
de gesto de curso de teologia. um
fato que os cursos de Teologia no so
destnados para uma vocao espe-
cfca. A formao e o entendimento
teolgico so necessidades de toda a
Igreja que busca entender o que cr;
e, entendendo, tem a capacidade de
discernir e, por isso, pode servir mais
e melhor. No entanto, uma realida-
de que por muito tempo se deu uma
importncia maior para a formao
teolgica dos seminaristas e religiosos
e se deixou de lado a formao teo-
lgica dos leigos; ou quando era ofe-
recida, no tnha o mesmo frescor e
no abordava os mesmos contedos,
pelo menos no em totalidade ou em
profundidade.
Isso mudou com os anos, e hoje,
principalmente pelo bom desenvol-
vimento da formao catequtca e
pelo aumento (e de qualidade!) dos
cursos de Teologia no Brasil, sobre-
tudo os que so reconhecidos pelo
MEC, temos um nmero grande (tal-
vez at maior) de leigos que buscam
a formao teolgica. Vejo isso como
louvvel, pois o interesse pelo qual
buscam no o de uma obrigatorie-
dade, como um passo necessrio para
ordenao ou votos religiosos, mas
o entendimento, o amor a Cristo e
Igreja, o servio.
Tenho acompanhado muitos lei-
gos entrarem em cursos de gradua-
o trazendo para estes a riqueza de
suas vidas, de suas experincias e de
sua outra formao. Fazem da Teolo-
gia um espao pblico e de dilogo,
no de respostas prontas; e neste es-
pao eles a colocam na prtca e no
servio.
Contudo, nem tudo so fores
neste jardim... As difculdades que os
leigos enfrentam so maiores e mais
graves, pois no recebem apoio ins-
ttucional, no recebem incentvos e
ajudas fnanceiras de suas comunida-
des e dioceses (salvo algumas exce-
es), precisam acomodar os estudos
com os afazeres do trabalho (em ho-
rrios difceis) e com a guarda familiar,
algumas vezes precisam pedir tutela
(declaraes) do bispo ou do proco
para poder fazer este curso, o que tra
a sua autonomia; e muitas vezes, no
so privilegiados com bolsas em inst-
tuies catlicas, como acontece com
os seminaristas, o que no apenas
uma falta apenas para com estes cris-
tos comprometdos, mas com toda
a Igreja que necessita urgentemen-
te de formao, ressalto aqui uma
formao que seja aberta e capaz de
dialogar, nunca, jamais de enfrenta-
mento e de fechamento.
Contnuando... Eu enfrentei
este problema quando dirigi o cur-
so da PUC de Curitba. Tnhamos um
excelente curso, mas pouqussimos
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alunos. Na ocasio, em 2012, con-
versei com Dom Moacyr Jos Vit,
conversei com a Pastoral da Arqui-
diocese e conversei com a Reitoria e
com o Provincial dos Irmos Maristas
(que administram a PUC). Consegui
convenc-los da importncia eclesial
deste curso e de como estava liga-
do misso insttucional. Resulta-
do: fechamos numa bolsa de quase
90% para todos os alunos, deixando
a mensalidade em R$ 150,00, em
Curitba e em Londrina. Isso para to-
dos: leigos, religiosos, seminaristas,
ricos ou pobres, e tambm a nossos
irmos protestantes, a todos. Resul-
tado: abriram-se turmas cheias em
Curitba e em Londrina, e isso se re-
petu no ano seguinte. E mais, quase
80% so leigos e leigas. Este exemplo
poderia ser repetdo em outros luga-
res, ou se poderia ver mais exemplos
parecidos e criar novas perspectvas.
certo que o lado fnanceiro no ga-
rante o todo, mas algum tem que
puxar este brao e oferecer, e quem
pode mais, ajudar quem no pode
tanto.
Ainda sobre a formao: falo
por experincia na gesto do curso
de Teologia. Eu entendo as razes
que no passado se levou a separar a
formao seminarstca da formao
laical, em alguns casos, at da femi-
nina. Todavia, em vista da questo do
mundo de hoje e da necessidade de
se fortalecer a dimenso de Povo de
Deus na Igreja, isso no se justfcaria
mais. Seria um avano muito grande
se pudssemos ter em uma mesma
sala leigos, religiosos e seminaristas.
Isso engrandeceria muito. Precisaria,
evidentemente, respeitar o espao de
cada vocao e favorecer tambm (e
isso nos falta!) aspectos e disciplinas
teolgicas que favoream aquilo que
especfco da vocao laical, a sua
atuao no mundo secular.
Ressalto aqui, que a formao
universitria no a nica forma de
se buscar conhecimento e aprofunda-
mento da f. Faz sentdo e tambm
urgente fomentar a formao em v-
rios nveis, tambm pastoral e popu-
lar, na experincia e na mstca, em
cada pastoral e em suas especifcida-
des, de modo que o entendimento do
ser e do fazer cristo se tornem
uma realidade. A Igreja ganharia mui-
to se acolhesse tambm a sabedoria
de muitos leigos e leigas, testemu-
nhas vivas do Evangelho e que mar-
cam a vida de pessoas e mais pessoas.
Tive isso com a minha me.
4. Para fnalizar
Digo a vocs que os leigos que-
rem servir, e precisamos ajud-los a
isso, para que sejam verdadeiros su-
jeitos eclesiais, que atuem como luz
do mundo e sal da terra. Os leigos no
querem ocupar um espao que no
lhes pertence; eles querem ocupar
um espao que corresponde a sua vo-
cao e misso, a fm de que possam
exerc-la e santfcar-se, sendo teste-
munhas do Reino no mundo, com au-
tencidade e coerncia, no servio.
Digo, aos senhores Bispos, que
no fcil ser leigo. Na nossa frente
as portas fcam mais fechadas do que
abertas e nem sempre nos estendem
a mo, nem sempre nos escutam,
nem sempre nos olham no rosto e
nem sempre podemos falar. Por isso,
agradecemos esta oportunidade e de
antemo agradecemos os frutos desta
Assembleia. No queremos alimentar
ressentmentos, queremos servir. No
movimento de Francisco, ns tambm
queremos sair! Queremos primeirear!
Sair enquanto Igreja! Uma Igreja em
sada!
Que o Esprito da comunho fa-
vorea o nosso entendimento e nos
leve a servir, como Igreja, como Povo,
como Povo de Deus.
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Entrevistas da Semana
Jacques Le Gof e a reinveno
da histria
Professor Igor Teixeira faz um resgate das principais obras do historiador francs e
traa um perfl da produo intelectual de Le Gof
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado
N
o dia 1 abril, morreu, em Paris, o his-
toriador francs Jacques Le Gof, aos
90 anos. No ensejo das homenagens
e reconhecimentos pelo trabalho realizado na
rea da histria, campo em que se dedicou ao
longo de toda sua trajetria profssional e se
tornou reconhecido, a IHU On-Line entrevis-
tou por e-mail o professor Igor Teixeira, que
aborda a importncia do pensamento de Le
Gof. Herdeiro de temtcas e de abordagens
realizadas por Marc Bloch, um dos funda-
dores dos Annales, Le Gof apresentou uma
srie de anlises sobre aspectos variados da
sociedade medieval. A obra na qual essa con-
tribuio signifcante, por exemplo, Para
um novo conceito de Idade Mdia (Lisboa:
Estampa, 1995). Ali encontramos estudos
sobre a relao tempo e trabalho; trabalho e
sistemas de valores; cultura erudita e cultura
popular; e sobre a chamada antropologia his-
trica, explica Igor Teixeira.
De um modo geral, o conjunto da obra
de Le Gof lanou luzes sobre o estudo do
imaginrio, da ampla utlizao de expresses
literrias como documentao importante
para o estudo do perodo medieval e sobre a
produo de conhecimento na Idade Mdia.
Ao abordar temas como Os intelectuais e evi-
denciar mtodos de leitura, anlise, contedo
dos curricula universitrios e suas despesas,
esse autor problematzou a ideia da Idade das
Trevas, abandonando-a em prol de uma Idade
Mdia na qual existam, sim, muitas guerras,
misria e fome, mas tambm afrmando que
Plato e Aristteles, por exemplo, no passa-
ram despercebidos entre os sculos V e XV,
analisa o entrevistado. Muitas vezes, pensa-
-se que na Idade Mdia as pessoas eram mais
ignorantes e que acreditar em santos e em
demnios era mais comum. Porm, o papa
que mais efetuou canonizaes foi Joo Paulo
II, complementa.
Igor Salomo Teixeira graduado em
Histria pela Universidade Federal de Vio-
sa UFV, mestre e doutor em Histria pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS. Realizou estgio de doutorando na
cole des Hautes tudes en Sciences Sociales
Groupe dAnthropologie Scolastque, entre
2009 e 2010. Atualmente professor Adjun-
to de Histria Medieval no Departamento e
no Programa de Ps-Graduao em Histria
da UFRGS.
IHU On-Line Quem foi Jacques
Le Gof?
Igor Teixeira Jacques Le Gof
nasceu em Toulouse no dia 1 de ja-
neiro de 1924. Faleceu em Paris no
dia 1 de abril de 2014, aos 90 anos.
Historiador de formao, dedicou a
maior parte de sua carreira acad-
mica aos estudos sobre a Idade M-
dia. Exemplo disso seu primeiro li-
vro, publicado em 1956, Mercadores
e Banqueiros na Idade Mdia (So
Paulo: Martns Fontes, 1991), e um
dos seus ltmos livros, publicado em
2011, procura do tempo sagrado:
Jacopo de Varazze e a Legenda urea
(este sem traduo para o portugus
No original: A la recherche du temps
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sacr. La lgende dore de Jacques
de Voragine. Paris: Perrin, 2011). Re-
centemente foram traduzidas duas
obras desse autor: A Idade Mdia e
o Dinheiro (Rio de Janeiro: Record,
2013) e Homens e Mulheres da Idade
Mdia (So Paulo: Estao Liberdade,
2014). O autor tambm publicou uma
srie de estudos mais relacionados
teoria e metodologia da histria,
como o bastante conhecido Histria e
Memria (Campinas: Editora da UNI-
CAMP, 1990), e seu ltmo livro, re-
almente necessrio separar a histria
em tras? (Faut-il vraiment dcouper
lhistoire en tranches? Paris: Le Seuil,
2014), sem traduo para o portugus
at o momento. Le Gof atuou tam-
bm de forma insttucional ao pre-
sidir, aps Fernand Braudel
1
, a sexta
seo da cole Pratque des Hautes
tudes, atual cole des Hautes tudes
en Sciences Sociales (EHESS), destno
de muitos pesquisadores brasileiros
nas reas de Histria, Filosofa e Cin-
cias Sociais
2
.
IHU On-Line Qual o contexto
do surgimento dos Annales
3
, o que
so eles e qual a sua importncia
para a historiografa?
Igor Teixeira Aps a Primei-
ra Guerra Mundial e a localizao de
muitos jovens pesquisadores em uni-
1 Fernand Braudel (1902-1985): histo-
riador francs cuja obra destaca o poder
dos mercados no desenvolvimento da
civilizao. Foi aluno de Lucien Febvre
e ajudou a fundar a Escola dos Annales.
Braudel veio ao Brasil em 1935 para aju-
dar a fundar a Universidade de So Pau-
lo. autor de livros como A Identidade
da Frana (Globo), Civilizao Material,
Economia e Capitalismo, O Espao e a
Histria do Mediterrneo (ambos pela
Martins Fontes), entre outros. (Nota da
IHU On-Line)
2 Mais informaes: SILVA, A.C. L. F.
da; SILVA, L. R. da. Jacques Le Goff.
In: LOPES, M. A; MUNHOZ, S. J. (Org.).
Historiadores de nosso tempo. So Paulo:
Alameda, 2010, v. 1, p. 135-152. (Nota do
Entrevistado)
3 Escola dos Annales: a chamada escola
dos Annales constitui-se num movimento
historiogrfco. Recebe essa designao
por ter surgido em torno do peridico
acadmico francs Revue des Annales,
tendo se destacado por incorporar m-
todos das Cincias Sociais Histria. Em
geral, divide-se a trajetria da escola em
quatro fases: primeira gerao, liderada
por Marc Bloch e Lucien Febvre; segunda
gerao, dirigida por Fernand Braudel;
terceira gerao, vrios pesquisadores
tornaram-se diretores; e quarta gerao,
a partir de 1989. (Nota da IHU On-Line)
versidades fora dos grandes centros,
gerou-se uma intensa colaborao e
refexo sobre a histria e seus mto-
dos. Marc Bloch
4
e Lucien Febvre
5
des-
de 1920 tentavam, em dilogo com
outros colegas de Estrasburgo, fundar
uma revista. Essa negociao teve fm
em 1929, quando a editora Armand
Colin, de Paris, adotou a proposta.
Na base da proposta da revis-
ta estavam: a) interdisciplinaridade;
b) a relao importante e indissoci-
vel entre passado e presente que
fundamentava a noo de histria
problema; c) o imperatvo do conhe-
cimento indireto sobre o passado,
que transmite a ideia de construo e
que, por isso, o historiador devia es-
tar atento s condies, elementos e
problemas que podiam ser objeto de
histria. A partr da noo da histria
como cincia dos homens no tem-
po, houve uma multplicao do que
poderia ser estudado em trabalhos de
historiadores.
Nos primeiros tempos da revista
tambm houve certo distanciamento
da histria poltca, classifcada muitas
vezes como histria tradicional, que
daria conta apenas da evoluo das
insttuies. Como indicava o ttulo
original do peridico, o foco estava na
histria econmica e social. A revista
Annales dHistoire conomique et So-
ciale mudou de nome algumas vezes
de sua fundao dcada de 1990.
Atualmente sob o ttulo de Annales.
Histoire, Sciences Sociales, publica-
da pela cole des Hautes tudes en
Sciences Sociales, antga VI seo da
4 Marc Lopold Benjamim Bloch (1886-
1944): foi um historiador francs notrio
por ser um dos fundadores da Escola dos
Annales; foi morto pelos nazistas durante
a Segunda Guerra Mundial. (Nota da IHU
On-Line)
5 Lucien Febvre (1878-1956): historiador
francs, cofundador da Escola dos Anna-
les. (Nota da IHU On-Line)
cole Pratque des Hautes tudes de
Paris
6
.
Como indicado anteriormen-
te, Jacques Le Gof foi um dos cria-
dores desse centro autnomo de
altos estudos. Tambm foi um dos
diretores da revista dos Annales.
Tratava-se de uma direo cole-
giada, descentralizada, como nas
duas geraes anteriores, a saber,
a de Bloch e Febvre e a de Fernand
Braudel e Charlez Moraz
7
. Le Gof,
juntamente com Andr Burguire
8
,
Marc Ferro
9
, Emmanuel Le Roy Ladu-
rie
10
e Jacques Revel
11
comandaram
uma reorientao dos interesses da
revista. Segundo Christan Delacroix
12
,
Franois Dosse
13
e Patrick Garcia, a
6 http://annales.ehess.fr/.
7 Charles Moraz (1913-2003): foi um
historiador que teve importante contri-
buio institucionalizao das cincias
humanas na Frana. (Nota da IHU On-
-Line)
8 Andr Burguire (1938): foi diretor
da lcole des hautes tudes en sciences
sociales. Especialista em histria da fa-
mlia e da populao na poca moderna,
contribui ao desenvolvimento da antro-
pologia histrica na rea da histria das
mentalidades. (Nota da IHU On-Line)
9 Marc Ferro (1924): historiador francs.
Foi codiretor da revista Les Annales (co-
nomies, Socits, Civilisations), ensinou
na lcole polytechnique, foi diretor de
estudos na IMSECO (Institut du Monde So-
vitique et de lEurope Central e Orien-
tal), membro do Comit de redao do
Cahiers du monde russe et sovitique e
professor visitante nos EUA, Canad, Rs-
sia e Brasil. (Nota da IHU On-Line)
10 Emmanuel Le Roy Ladurie (1929):
historiador francs, especialista no an-
cien rgime e na histria do povo cam-
pesino. pioneiro na pesquisa em micro-
histria, parte da corrente conhecida
como a Nova Histria. autor de diversos
livros, entre eles Saint-Simon e o sistema
da corte e Histria dos Camponeses Fran-
ceses: da Peste Negra Revoluo. (Nota
da IHU On-Line)
11 Jacques Revel: historiador francs,
ex-presidente da cole des Hautes tudes
en Sciences Sociales. Autor, entre outros,
de Jogos de Escalas: A Experincia da
Microanlise. Rio de Janeiro: Fundao
Getulio Vargas, 1998, e A inveno da so-
ciedade. So Paulo: Difel, 1999. (Nota da
IHU On-Line)
12 Christian Delacroix: historiador fran-
cs originrio de famlia operria, iniciou
sua militncia poltica na esquerda, des-
de muito jovem, e foi fortemente mar-
cado pelos acontecimentos de maio de
1968. Formado em flosofa na Sorbonne,
direcionou seus estudos para a rea de
Histria quando foi aprovado para a co-
le Normale Suprieure de Saint-Cloud.
13 Franois Dosse (1950): historiador e
epistemlogo francs, especialista em his-
tria intelectual. (Nota da IHU On-Line)
O conjunto da
obra de Le Gof
lanou luzes
sobre o estudo do
imaginrio
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chamada terceira gerao dos An-
nales, a partr de 1968, marca uma
aproximao acentuada com a antro-
pologia e com a ideia de uma tem-
poralidade mais lenta. Para esses au-
tores, h uma orientao ntda para
temas do cotdiano, como casamento,
batzado, nascimento e morte. Essas
abordagens tambm passam a ser vis-
tas como processos de mutaes len-
tas
14
. E essa uma das caracterstcas
marcantes da chamada histria das
mentalidades.
IHU On-Line Quais so as pe-
culiaridades e a originalidade de sua
histria das mentalidades?
Igor Teixeira A principal carac-
terstca em torno da noo de men-
talidade da qual Jacques Le Gof foi,
talvez, o porta-voz mais proeminente
a sua impreciso conceitual. Nos
anos 1960, os historiadores envol-
vidos no projeto da revista Annales
procuraram se distanciar das aborda-
gens marxistas, que consideram a luta
de classes como foco privilegiado de
anlise.
Em importante texto, o prprio
Jacques Le Gof afrmou que se tra-
tava de uma histria ambgua
15
.
Porm, essa ambiguidade foi dura-
mente critcada na medida em que se
pretendia analisar o que os homens e
as mulheres de uma sociedade pen-
savam em comum sobre diferentes
aspectos. Essa histria das mentalida-
des, ao mesmo tempo em que joga-
va luz sobre as crenas, a psicologia e
os sonhos que provocou amplo eco
na produo historiogrfca posterior,
14 DELACROIX, C.; DOSSE, F.; e GARCIA,
P. Correntes historiogrfcas na Frana:
sculos XIX e XX. Rio de Janeiro: FGV,
2012. Especifcamente captulos 3, 4 e
5. pp. 137-320. Indico tambm: BURKE,
Peter. A Escola dos Annales (1929-1989):
a Revoluo Francesa da Historiografa.
So Paulo: UNESP, 1997. REIS, J. C. O de-
safo historiogrfco. Rio de Janeiro: FGV,
2010. (Nota do Entrevistado)
15 LE GOFF, J. As mentalidades: uma
histria ambgua. In: IDEM; NORA, P.
Histria: novos objetos. Rio de Janeiro:
Francisco Alves, 1988. pp. 68-83. Outras
refexes podem ser lidas em: BOUREAU,
A. Propositions pour une histoire res-
treinte des mentalits. Annales cono-
mies Socits Civilisations, Paris: Armand
Collin. 44e Anne, n6, nov-dc, 1989.
pp.1491-1504. DARTON, Robert. a His-
tria das Mentalidades o caso do olho
errante. In: O Beijo de Lamourette,
So Paulo: Companhia das Letras, 1990,
pp.225-255. (Nota do Entrevistado)
at os dias de hoje, sob novos nomes
como histria das prtcas e das repre-
sentaes, imaginrio, nova hist-
ria, histria cultural, nova histria
cultural era acusada de acabar com
as diferenas entre grupos sociais, en-
tre as classes
16
.
IHU On-Line Em que sentdo os
estudos de Le Gof renovaram a viso
que tnhamos da Idade Mdia?
Igor Teixeira O legado de Jac-
ques Le Gof na renovao dos estu-
dos sobre o perodo medieval est
diretamente relacionado s duas per-
guntas anteriores. Herdeiro de tem-
tcas e de abordagens realizadas por
Marc Bloch, um dos fundadores dos
Annales, Le Gof apresentou uma s-
rie de anlises sobre aspectos varia-
dos da sociedade medieval. A obra na
qual essa contribuio signifcante,
por exemplo, Para um novo concei-
to de Idade Mdia (Lisboa: Estampa,
1995). Ali encontramos estudos sobre
a relao tempo e trabalho; trabalho
e sistemas de valores; cultura erudita
e cultura popular; e sobre a chamada
antropologia histrica. Nas duas pri-
meiras partes h uma interessante
refexo sobre como Jules Michelet
17

(1798-1874) abordava o perodo me-
dieval. Mas destaco dois captulos
sobre o tempo: Na Idade Mdia:
Tempo da Igreja e tempo do merca-
dor e O tempo do trabalho na crise
do sculo XIV: do tempo medieval ao
tempo moderno. Igualmente impor-
tantes so os captulos sobre Cultu-
ra eclesistca e cultura folclrica na
Idade Mdia: So Marcel de Paris e
o Drago e Os sonhos na cultura e
a psicologia coletva do Ocidente me-
dieval. Esse historiador tambm cir-
culava de forma singular entre obras
de sntese e divulgao, como A civi-
lizao do Ocidente Medieval (Bauru:
Edusc, 2005) e Heris e Maravilhas
da Idade Mdia (Petrpolis: Vozes,
2011), e estudos extremamente den-
sos e, at mesmo, de difcil compre-
enso em uma primeira leitura, como
a biografa de So Lus.
16 Sobre esse assunto, uma interessan-
te sntese: PESAVENTO, S. J. Histria &
Histria Cultural. 2ed. Belo Horizonte:
Autntica, 2005. (Nota do Entrevistado)
17 Jules Michelet (1798-1874): foi um f-
lsofo e historiador francs. (Nota da IHU
On-Line)
De um modo geral, o conjunto da
obra de Le Gof lanou luzes sobre o
estudo do imaginrio, da ampla utli-
zao de expresses literrias como
documentao importante para o es-
tudo do perodo medieval e sobre a
produo de conhecimento na Idade
Mdia. Ao abordar temas como Os
intelectuais e evidenciar mtodos de
leitura, anlise, contedo dos curricu-
la universitrios e suas despesas, esse
autor problematzou a ideia da Idade
das Trevas, abandonando-a em prol
de uma Idade Mdia na qual existam,
sim, muitas guerras, misria e fome,
mas tambm afrmando que Plato
18

e Aristteles
19
, por exemplo, no pas-
saram despercebidos entre os sculos
V e XV.
IHU On-Line Quais foram os
temas fundamentais sobre a Idade
Mdia a respeito dos quais Le Gof se
debruou?
Igor Teixeira Le Gof estudou
pratcamente tudo sobre a Idade M-
dia ocidental. Alguns temas de forma
mais aprofundada, outros, nem tanto.
Na sua vasta produo bibliogrfca
identfcamos, ento, abordagens e
anlises sobre economia, religio e
religiosidades, cidades, corpo.
18 Plato (427-347 a.C.): flsofo ate-
niense. Criador de sistemas flosfcos
infuentes at hoje, como a Teoria das
Ideias e a Dialtica. Discpulo de Scra-
tes, Plato foi mestre de Aristteles.
Entre suas obras, destacam-se A Rep-
blica (So Paulo: Editora Edipro, 2012) e
Fdon (So Paulo: Martin Claret, 2002).
Sobre Plato, confra a entrevista As im-
plicaes ticas da cosmologia de Plato,
concedida pelo flsofo Marcelo Perine
edio 194 da revista IHU On-Line, de
04-09-2006, disponvel em http://bit.
ly/pteX8f. Leia, tambm, a edio 294
da revista IHU On-Line, de 25-05-2009,
intitulada Plato. A totalidade em mo-
vimento, disponvel em . (Nota da IHU
On-Line)
19 Aristteles de Estagira (384-322
a.C.): flsofo nascido na Calcdica, Es-
tagira, um dos maiores pensadores de
todos os tempos. Suas refexes flos-
fcas por um lado originais e por ou-
tro reformuladoras da tradio grega
acabaram por confgurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos.
Prestou inigualveis contribuies para
o pensamento humano, destacando-se
nos campos da tica, poltica, fsica,
metafsica, lgica, psicologia, poesia,
retrica, zoologia, biologia, histria na-
tural e outras reas de conhecimento.
considerado, por muitos, o flsofo que
mais infuenciou o pensamento ociden-
tal. (Nota da IHU On-Line)
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Em todas essas obras podemos
destacar um especial interesse do
autor em relao s produes liter-
rias e teolgicas. Inclusive, segundo o
prprio Le Gof, seus livros preferidos
eram Os intelectuais na Idade Mdia
(Rio de janeiro: Jos Olympio, 2006) e
O nascimento do purgatrio (Lisboa:
Estampa, 1995). E, talvez, nesse as-
pecto, estejam as principais contribui-
es do autor aos estudos medievais.
As ideias sobre mentalidade e imagi-
nrio, por exemplo, se destacam nas
discusses entre especialistas, tanto
para critcar quanto para desenvolver
aspectos indicados por aquele histo-
riador. Dessa forma, alm das obras
j mencionadas anteriormente, pode-
mos indicar, como elementos interes-
santes da diversifcada anlise que o
autor realizou sobre o perodo medie-
val, os seguintes livros: A civilizao
do Ocidente Medieval (2005); Para um
novo conceito de Idade Mdia (1995);
So Lus (Rio de Janeiro: Record, 1999,
obra que, segundo o autor, foi a que
mais apresentou obstculos para a
realizao da pesquisa e confeco do
livro); e a mais recente, em lngua por-
tuguesa, A Idade Mdia e o dinheiro
(2013).
IHU On-Line O que ele queria
dizer com Longa Idade Mdia?
Igor Teixeira A tese da longa
Idade Mdia est diretamente rela-
cionada ao conceito de mentalidade,
ou, no mnimo, forma como Jac-
ques Le Gof entendia a passagem e a
transformao lenta e a longa durao
dos processos histricos. Entrevistas
e refexes desse autor foram reuni-
das no livro Uma longa Idade Mdia
(Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
2008), publicado no Brasil. As entre-
vistas foram publicados na revista
LHistoire, entre 1980 e 2004.
20
Nessa
srie de declaraes, Le Gof afrma
explicitamente que as datas que so
fxadas para marcar o incio e o fnal
dos perodos histricos prestam um
desservio refexo. O autor refora
o argumento repetdo por inmeros
historiadores de que a Idade Mdia
nasceu do desprezo dos humanis-
tas e renascentstas dos sculos XV e
20 LE GOFF, J. Uma Longa Idade Mdia.
Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
2008. (Nota do Entrevistado)
XVI.
21
No entanto, para Le Gof, a Ida-
de Mdia s acabou com a Revoluo
Francesa. Essa refexo sobre o tem-
po e os processos histricos na longa
durao, , portanto, um trao carac-
terstco do conjunto dos estudos des-
se historiador. A tese da longa Idade
Mdia tambm pode ser verifcada na
obra de Jrme Baschet
22
, a saber, A
civilizao feudal: do ano mil coloni-
zao da Amrica
23
.
IHU On-Line Quais foram suas
descobertas a respeito do purgatrio
na Idade Mdia?
21 Como se trata de argumento consoli-
dado na historiografa medievalstica, as
snteses de AMALVI, C. Idade Mdia. In:
LE GOFF, J. e SCHMITT, J-C. (dirs). Dicio-
nrio Temtico do Ocidente Medieval.
Bauru: EDUSC, 2006. Vol.1, pp. 537-551.
De forma mais didtica, indico: FRANCO
JUNIOR, H. A Idade Mdia: O Nascimento
do Ocidente. 2ed. So Paulo: Brasilien-
se, 2011. (Nota do Entrevistado)
22 Jrme Baschet: autor do livro A
Civilizao Feudal (Rio de Janeiro: Glo-
bo, 2006). Trata-se de um dos principais
especialistas em Idade Mdia. Concedeu
a entrevista Idade Mdia, nosso antimun-
do, para a IHU On-Line, edio 198, de
02-10-2006, disponvel em http://bit.
ly/1iAHZUl. (Nota da IHU On-Line)
23 BASCHET, J. A Civilizao Feudal: do
ano mil colonizao da Amrica. So
Paulo: Globo, 2006. Para entendimento
mais amplo sobre Jacques Le Goff e ques-
tes sobre o tempo: RUST, L. D. Jacques
Le Goff e as representaes do tempo na
Idade Mdia. Fnix: Revista de Histria
e Estudos Culturais, vol.5, Ano V, n.2.
abril/junho-2008. Disponvel online em:
http://www.revistafenix.pro.br/PDF15/
Artigo_11_ABRIL-MAIO-JUNHO_2008_Le-
andro_Duarte_Rust.pdf. Consultado em
abril de 2014. (Nota do Entrevistado)
Igor Teixeira Le Gof afrmou ao
historiador brasileiro Hilrio Franco
Jnior
24
que o livro O nascimento do
purgatrio um de seus favoritos
25
. O
livro dividido em trs partes e consi-
dera uma ampla relao entre os ho-
mens e o alm. A originalidade desse
terceiro lugar, que o purgatrio,
est, dentre outras coisas, na const-
tuio de uma nova relao entre os
vivos e os mortos. Para criar esse novo
lugar, a igreja crist realizou amplas
refexes teolgicas, litrgicas e pas-
torais. Isso, por si s, j foi importan-
tssimo, pois boa parte do desenvolvi-
mento flosfco entre os sculos XII
e XIII veio a partr da necessidade de
caracterizar o purgatrio. Por exem-
plo: Qual o lugar para cada pecador?
Quanto tempo purgar? Como seriam
as penas? E o que fazer com os que
viveram antes do cristanismo? Para
responder a essas perguntas, telo-
gos criaram categorias de pecados
(carnais, veniais). Os sete pecados
capitais ganham, nesse perodo, uma
formulao mais elaborada. Um cls-
sico da literatura ocidental nasceu e
se consolidou a partr dessa proposi-
o. Estamos falando da obra A Divina
Comdia, de Dante Alighieri (So Pau-
lo: Atena, 1955).
IHU On-Line Historiador reno-
mado, Le Gof era, tambm, atento
ao mundo no qual vivia. Como se
dava seu dilogo com os tempos em
que vivia?
Igor Teixeira Le Gof produziu,
desde 1966, o programa Les Lundis de
lhistoire para a rede France Culture. O
programa de rdio colocava o Jacques
Le Gof historiador, dos livros, da eru-
dio, em uma situao ainda inco-
24 Hilrio Franco Jnior: historiador
especialista em Histria da Idade Mdia,
disciplina que ensina h vrios anos na
Universidade de So Paulo. A maior parte
de suas publicaes tambm tem como
tema a Histria Medieval, dentre elas
duas premiadas com o Jabuti da Cmara
Brasileira do Livro (A Eva barbada En-
saios de mitologia medieval. So Paulo:
Editora da USP, 1996; e Cocanha A his-
tria de um pas imaginrio. So Paulo:
Companhia das Letras, 1998). (Nota da
IHU On-Line)
25 Ver a entrevista realizada pelo his-
toriador brasileiro Hilrio Franco Jnior
com Jacques Le Goff e publicada na re-
vista Signum, da Associao Brasileira de
Estudos Medievais, em 1998. (Nota do
Entrevistado)
Muitas vezes,
pensa-se que na
Idade Mdia as
pessoas eram
mais ignorantes
e que acreditar
em santos e em
demnios era mais
comum
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mum maioria dos historiadores, que
falar para um pblico mais amplo
que o da academia. Nesse programa
so tratados assuntos atuais na pes-
quisa histrica, entrevistas com auto-
res de livros e debates temtcos mais
especfcos
26
. Mas, alm disso, Le Gof
dirigiu e publicou uma srie de obras
que tnham como funo e fnalidade
divulgar o conhecimento sobre a Ida-
de Mdia
27
. Em relao a temas atuais
e importncia do entendimento dos
processos histricos, na obra As ra-
zes medievais da Europa (Petrpolis:
Vozes, 2006), o autor questona se a
identdade europeia teria se cons-
ttudo em torno de razes crists. A
principal questo que motvou Le Gof
nessas refexes foi a possibilidade
de entrada da Turquia na Unio Euro-
peia. Entrada com a qual o historiador
no concordava
28
.
IHU On-Line Em entrevista
revista IHU On-Line em 2006, Le Gof
afrmou que Roma exerceu um pa-
pel paradoxal para o surgimento da
Idade Mdia, pois era seu alimento e
paralisia. Quais so os nexos que per-
manecem desse legado romano da
Idade Mdia at nossos dias?
Igor Teixeira Vou responder
a essa pergunta a partr do meu ob-
jeto de pesquisa, a saber, o culto aos
santos
29
. Considerando o cristanis-
mo como um fenmeno dos tempos
romanos e que progressivamente o
chamado Imprio Bizantno ou, sim-
plesmente, Imprio Romano (porque
entendiam-se como contnuadores
de Roma e no necessariamente algo
diferente do que acontecia no Oci-
dente) com sede em Constantnopla
26 No dia 5 de abril de 2014 a rede
France Culture disponibilizou o udio de
programas mais antigos, como a entrevista
realizada por Le Goff a Paul Veyne na
ocasio da publicao do livro Como se
escreve a histria. Disponvel em: http://
www.franceculture.fr/emission-les-
nuits-speciales-la-nuit-speciale-jacques-
le-goff-2014-04-05. Acesso em 24 de abril
de 2014. (Nota do Entrevistado)
27 Exemplo interessante a obra A Idade
mdia explicada aos meus flhos, que o
autor publicou em 1996. (Nota do Entre-
vistado)
28 Fazemos nova meno entrevista
concedida por Le Goff a Hilrio Franco
Jnior. (Nota do Entrevistado)
29 TEIXEIRA, I. S. Como se constri um
santo: a canonizao de Toms de Aqui-
no. Curitiba: Prismas, 2014. NO PRELO.
(Nota do Entrevistado)
incorporou essa crena universalista
e monotesta como parte de sua ex-
presso poltca, podemos, ento afr-
mar que o cristanismo um legado
romano. Aliado a isso, as recentes ca-
nonizaes de Frei Galvo
30
, Padre An-
chieta
31
e os processos de Nh Xica
32
e
Odetnha
33
trouxeram tona, no Bra-
sil, uma srie de manifestaes sobre
a crena em milagres e nesses seres
excepcionais, que so os santos. Mais
recentemente, ainda, a canonizao
30 Frei Galvo ou Santo Antnio de
SantAna Galvo ( 1739-1822): foi um
frade brasileiro. No se sabe ao certo
o dia do seu nascimento e o local exa-
to de batismo, supe-se que tenha sido
batizado na Matriz de Santo Antnio em
Guaratinguet, mas os registros de batis-
mo da igreja deste perodo esto desa-
parecidos. Tm-se atribudo 10 de maio
como data de seu nascimento, mas sem
nenhuma comprovao documental. Uma
das fguras religiosas mais conhecidas do
Brasil, famoso por seus poderes de cura.
31 Jos de Anchieta (1534-1597): jesu-
ta espanhol, um dos fundadores de So
Paulo e declarado beato pelo papa Joo
Paulo II. chamado de Apstolo do Bra-
sil. Tendo o padre Manuel da Nbrega,
Provincial dos Jesutas no Brasil, solicita-
do mais sacerdotes para a atividade de
evangelizao do Brasil, o Provincial da
Ordem, Simo Rodrigues, indicou, entre
outros, Jos de Anchieta. Instrudo nas
humanidades, utilizava as artes e o te-
atro para catequizar os ndios. Graas
facilidade com a escrita e com o apren-
dizado de idiomas foi o primeiro a siste-
matizar o idioma tupi em uma gramtica,
publicada integralmente em 1595. (Nota
da IHU On-Line)
32 Francisca de Paula de Jesus, mais
conhecida como Nh Chica (1810-1895):
uma leiga brasileira considerada beata
pela Igreja Catlica. Filha e neta de es-
cravos, Francisca de Paula de Jesus nas-
ceu em 1810, no povoado de Santo Ant-
nio do Rio das Mortes Pequeno, um dos
atuais cinco distritos de So Joo del-Rei,
municpio de Minas Gerais, onde tambm
foi batizada no dia 26 de abril de 1810.
Pouco tempo depois sua famlia mudou-se
para a cidade de Baependi, no sul de MG,
onde ela viveu at 14 de junho de 1895,
data de seu falecimento. Francisca foi
sepultada dia 18 de junho no interior da
capela dedicada a Nossa Senhora da Con-
ceio. (Nota da IHU On-Line)
33 Odete Vidal de Oliveira ou Odetinha
(1930-1939): uma serva de Deus bra-
sileira, cujo processo de beatifcao se
iniciou no dia 18 de janeiro de 2013, aps
o reconhecimento formal de diversos mi-
lagres a ela atribudos. O culto Menina
Odetinha intensifcou-se a partir dos anos
1970, quando seu tmulo no Cemitrio de
So Joo Batista virou local de peregrina-
o para seguidores em busca de auxlio
espiritual. (Nota da IHU On-Line)
de Joo Paulo II
34
e Joo XXIII
35
mos-
tram fortemente o exerccio do poder
dos papas e sua infuncia direta na
crena dos fis.
O culto aos santos sempre existu
no cristanismo. Temos acesso a essa
crena a partr de inmeros indcios
do passado trazidos luz da arqueo-
logia, das imagens e das hagiografas
relatos sobre vidas de santos
36
. Os
mrtres das primeiras perseguies
romanas so at hoje importantssi-
mos na estrutura dos cultos catlicos.
Por volta do sculo XI a Igreja passou a
insttuir a necessidade jurdica de um
processo para a averiguao da cha-
mada fama de santdade atribuda a
homens e mulheres, principalmente,
nas proximidades de seus locais de
morte e sepultamento. O processo de
canonizao , ento, contemporneo
do momento no qual o direito roma-
no era redescoberto no Ocidente e
tambm da compilao/elaborao
do que fcou conhecido como Cdigo
de Direito Cannico. Atravs desse
instrumento, os papas deixavam evi-
dente que a responsabilidade e o po-
der de reconhecer quem poderia ser
cultuado como santo era uma prerro-
gatva do pontfce.
Com o tempo foram sendo ins-
ttudas as diferenas entre santos
e beatos, venerveis, servos do se-
nhor... etapas que passaram a ser exi-
gidas at a canonizao. Da primeira
instncia, a saber, a de servo do
senhor ltma, a saber, a canoniza-
o, dois milagres passaram a ser con-
siderados itens indispensveis. Muitas
vezes, pensa-se que na Idade Mdia
as pessoas eram mais ignorantes e
que acreditar em santos e em dem-
nios era mais comum. Porm, o papa
34 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfce da Igreja Catlica Apostlica
Romana de 16 de Outubro de 1978 at a
data da sua morte, sucedeu ao Papa Joo
Paulo I, tornando-se o primeiro Papa no
italiano em 450 anos. (Nota da IHU On-
Line)
35 Papa Joo XXIII (1881-1963): nascido
Angelo Giuseppe Roncalli. Foi Papa de 28-
10-1958 at a data da sua morte. Consi-
derado um papa de transio, depois do
longo pontifcado de Pio XII, convocou o
Conclio Vaticano II. Conhecido como o
Papa Bom, Joo XXIII foi declarado be-
ato por Joo Paulo II em 2000. (Nota da
IHU On-Line)
36 TEIXEIRA, I. S. (Org). Histria e His-
toriografa sobre a hagiografa medieval.
So Leopoldo: Oikos, 2014. NO PRELO.
(Nota do Entrevistado)
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que mais efetuou canonizaes foi
Joo Paulo II. Isso pode ser explicado,
por exemplo, como uma tentatva da
S Apostlica a enfrentar as constan-
tes perdas de fis para os movimen-
tos neopentecostais. Um indcio desse
fenmeno a reabilitao na Igreja da
fgura do Padre Ccero
37
, importants-
simo no culto popular no Nordeste do
Brasil. Essa reabilitao fcou a cargo
do ento cardeal Joseph Ratzinger
38

37 Padre Ccero (Ccero Romo Batista,
1844-1934): religioso e poltico brasilei-
ro. Exerceu grande infuncia sobre a po-
pulao do interior nordestino. Ordenado
padre em 1870, foi designado, em 1872,
vigrio de Juazeiro do Norte, lugarejo no
municpio de Crato. Desde cedo exerceu
sua liderana entre o povo. Em 1889, sua
popularidade aumentou ainda mais, pois
comeou a ser atribuda a ele a prtica
de milagres. Apesar de suspenso pela
Igreja Catlica, foi ampliando progres-
sivamente sua infuncia, tornando-se
o chefe poltico de maior prestgio do
interior do Cear. Representante das oli-
garquias agrrias, infua decisivamente
nas eleies de presidentes do Estado,
deputados e senadores. Graas sua
atuao, quando morreu, Juazeiro havia
se transformado em capital religiosa e
econmica do serto e principal centro
de romaria de todo o Nordeste. O Padim
Cio (Padrinho Ccero), como chamado
por muitos, considerado at hoje santo
e protetor dos humildes do serto. A par-
tir da dcada de 1920, sua infuncia po-
ltica foi sendo substituda pela fama de
milagreiro. Em 1924, foi-lhe erguida uma
esttua que se tornou objeto de devoo.
Em 1973, foi canonizado santo pela Igre-
ja Catlica Apostlica Brasileira. (Nota da
IHU On-Line)
38 Joseph Ratzinger: telogo alemo,
de 2005 a 2013 assumiu o trono de Pedro
sob o nome de Papa Bento XVI e hoje
chamado de Papa Emrito. Autor de uma
(papa Bento XVI entre 2005-2013),
atual Pontfce Emrito de Roma. O
atual papa, Francisco, no dia 27 de
abril de 2014, exercendo essa prerro-
gatva papal, canonizou Joo XXIII com
apenas um milagre reconhecido e no
explicado pela cincia.
Conclumos, ento, que, embo-
ra a distncia temporal que temos
vasta e importante obra teolgica, tem
como um dos seus livros fundamentais
Introduo ao cristianismo (So Paulo:
Loyola, 2006). Renunciou em fevereiro de
2013 ao pontifcado. Sobre esse fato con-
fra o seguinte material publicado pelas
Notcias do Dia do stio do IHU, em 03-03-
2013: Conjuntura da Semana. Bento XVI.
As primeiras avaliaes de um pontifca-
do, disponvel em http://bit.ly/XkPinw.
atualmente em relao ao perodo
medieval e geogrfca, porque no
tvemos perodo medieval na histria
do Brasil , o cristanismo um legado
romano portador de elementos que
estruturam at hoje a forma como
boa parte da nossa sociedade con-
tempornea lida com o sobrenatural
e com o sagrado. Alm disso, o exer-
ccio do poder do papa ter o direito/
poder de canonizar algum mesmo
quando no obedecida a regra para
tal um elemento que no pode ser
negligenciado. A diferena que, na
Idade Mdia, esse poder foi constan-
temente colocado em xeque, tanto
por membros da prpria Igreja vide
as constantes nomeaes de papas
e antpapas to comuns nos sculos
fnais do perodo medieval quanto
por reis e imperadores, como atestam
as excomunhes e, at mesmo, o se-
questro de um papa pelo rei Filipe, o
Belo, da Frana em 1303. Atualmente,
no se tem tanta proeminncia nesse
tpo de contestao, mas no pode-
mos negar Igreja Catlica um lugar
importante na confgurao do mun-
do contemporneo.
Pretendia
analisar o que
os homens e
as mulheres de
uma sociedade
pensavam em
comum sobre
diferentes
aspectos
Leia mais...
Roma, alimento e paralisia da Idade
Mdia. Entrevista com Jacques Le
Gof na edio 198 da IHU On-Line,
de 02-10-2006, disponvel em ht-
tp://bit.ly/R3ZReD.
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Hegemonia e Populismo
revisitados no pensamento
de Laclau
Daniel de Mendona explora as crtcas e propostas de avano feitas pelo flsofo
argentno viso marxista, introduzindo ainda uma perspectva menos ideolgica
dos governos populistas na Amrica Latna
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa
N
o dia 13 de abril de 2014 morre o
flsofo argentno Ernesto Laclau.
Referncia mundial para o pensa-
mento ps-marxista, o pensador sofreu um
ataque cardaco em Sevilha, Espanha, para
onde havia viajado em virtude de uma con-
ferncia. Para o cientsta poltco Daniel de
Mendona, Laclau foi um dos mais proemi-
nentes tericos poltcos do fnal do sculo
XX e do incio deste sculo, autor de obras
que nos ajudam a refetr, de forma refnada,
acerca dos elementos ontolgicos da poltca,
marcada indelevelmente pela contngncia e
precariedade.
Laclau debruou-se sobre as lgicas do
populismo, despindo dela a caracterstca
ideolgica e propondo uma viso mais com-
plexa. Em sua obra, o movimento populis-
ta pode ser positvo, negatvo, de esquerda,
de direita, inclusivo ou excludente, expe
Mendona. O pensador era especialmente
identfcado com o kirchnerismo, tendo sido
defnido pelo jornal La Nacion como o guru
dos Kirchner. No entanto, Mendona defen-
de que ele nunca foi conselheiro poltco
de ambos os presidentes, e que tal acusa-
o reduz a importncia e o impacto que a
obra laclauniana produziu, pelo menos no
Ocidente.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-Line, Mendona explora a evoluo e a di-
viso do pensamento de Laclau, a importn-
cia da colaborao de sua esposa, a flsofa
Chantal Moufe, e dedica especial ateno
crtca do flsofo argentno viso tradicio-
nal marxista do conceito de Hegemonia que
mais tarde revisitado por Laclau, trabalhan-
do tambm o conceito de populismo.
Dois so basicamente os pontos de crt-
cas dos autores de Hegemonia em direo
ao marxismo. O primeiro: a diviso simplista
da sociedade em duas classes antagnicas
no faz muito sentdo em contextos sociais
marcados pela incessante multplicao de
identdades fundadas a partr de elementos
estranhos relao capital/trabalho, desta-
ca. O segundo ponto a crtca que os au-
tores opem ao marxismo, entendido como
economicamente essencialista, o que, para
eles, mina defnitvamente qualquer enten-
dimento mais complexo sobre as sociedades
contemporneas.
Daniel de Mendona graduado em Cin-
cias Jurdicas e Sociais pela Pontfcia Univer-
sidade Catlica PUCRS e possui mestrado e
doutorado em Cincia Poltca pela Universi-
dade Federal do Rio Grande do Sul. Concluiu
ainda ps-doutorado em Ideology and Dis-
course Analysis na University of Essex. Atu-
almente professor na Universidade Federal
de Pelotas e coordenador do Programa de
Ps-Graduao em Cincia Poltca da mesma
universidade. autor e organizador de diver-
sos livros, como Democracia e processos po-
ltcos (Pelotas: Editora da UFPel, 2011), Ps-
-estruturalismo e teoria do discurso: em torno
de Ernesto Laclau (Porto Alegre: EDPUCRS,
2008) e Ernesto Laclau & Niklas Luhmann:
ps-fundacionismo, abordagem sistmica e
as organizaes sociais (Porto Alegre: EDIPU-
CRS, 2006).
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IHU On-Line Quem foi Ernesto
Laclau
1
?
Daniel de Mendona Ernesto
Laclau foi um dos mais proeminentes
tericos poltcos do fnal do sculo
XX e do incio deste sculo. Autor de
obras fundamentais, tais como Hege-
mony and Socialist Strategy (United
Kingdom: Verso Books, 1985), escrito
em colaborao com Chantal Moufe
2
,
Emancipao e Diferena (Rio de Ja-
neiro: EdUERJ, 2011), A Razo Populis-
ta (So Paulo: Trs Estrelas, 2013), que
nos ajudam a refetr, de forma refna-
da, acerca dos elementos ontolgicos
da poltca, marcada indelevelmente
pela contngncia e precariedade.
IHU On-Line Qual a impor-
tncia da parceria intelectual de La-
clau com sua companheira Chantal
Moufe?
Daniel de Mendona Fun-
damental. Hegemony and Socialist
Strategy, livro escrito por ambos, es-
tabelece as bases para o pensamento
posterior de Laclau. No entanto, aps
esta obra, Laclau claramente assu-
me um projeto terico no nvel da
ontologia poltca, enquanto Moufe
dedica-se ao debate ntco acerca de
modelos democrtcos e que redun-
da na sua formulao do pluralismo
agonstco.
IHU On-Line Em que medida
esses dois autores promovem um en-
contro do marxismo com outras cor-
rentes como o ps-estruturalismo e a
psicanlise lacaniana?
Daniel de Mendona Desde
Hegemonia a relao dos autores
com o marxismo foi sempre marca-
da por tenses. Ainda que algumas
categorias centrais da tradio mar-
xista estejam presentes, sobretudo
nos textos de Laclau, elas aparecem
1 Ernesto Laclau (1935-2014): terico
poltico argentino, descrito frequente-
mente um ps-marxista. Foi fundador e
diretor do programa em Ideologia e An-
lise do Discurso e do Centro de Estudos
Tericos em Humanidades e Cincias
Sociais. Articulador de conceitos de Po-
pulismo e Hegemonia, era marido da f-
lsofa Chantal Mouffe e simpatizante do
kirchnerismo. (Nota da IHU On-Line)
2 Chantal Mouffe: flsofa americana,
autora de Dimensions of radical demo-
cracy (London: Verso, 1992) e The de-
mocratic paradox (London: Verso, 2000).
Mouffe era esposa e grande colaboradora
de Ernesto Laclau. (Nota da IHU On-Line)
sempre alteradas se comparadas com
suas formulaes originais. E no so
alteraes pequenas, tendo em vista
que Laclau passa a ver, por exemplo, a
noo de hegemonia a partr do olhar
contngente ps-estruturalista de tpo
ps-fundacional. J a psicanlise laca-
niana passa a ser incorporada pela te-
oria laclauniana paulatnamente des-
de Hegemonia e atnge seu pice em
A Razo Populista. Assim, o encon-
tro um tanto desencontrado entre
o marxismo com o ps-estruturalismo
e a psicanlise lacaniana , no limite,
aquele que acaba por demonstrar as
aporias e os limites do prprio marxis-
mo como uma teoria social capaz de
dar respostas satsfatrias aos proble-
mas desta contemporaneidade.
IHU On-Line Quais so as
duas fases da obra desse pensa-
dor e quais so suas caracterstcas
fundamentais?
Daniel de Mendona Podemos
grosso modo dividir a obra de Laclau
em dois momentos distntos, com
a observao de que a passagem de
um para o outro no representa uma
completa ruptura. A primeira delas, a
fase marxista, presente na obra Pol-
tca e Ideologia na Teoria Marxista,
est marcada pela infuncia que La-
clau tem ali da tradio marxista, no-
tadamente de Gramsci e de Althusser.
A segunda fase, ps-marxista e ps-
-estruturalista, que ocorre a partr da
publicao de Hegemony and Socia-
list Strategy, em 1985, caracteriza-se
pelo rompimento com o essencialis-
mo econmico marxista, como disse
acima, e com a incorporao da di-
menso contngente do poltco. No
entanto, algumas categorias tericas
que j vinham sendo desenvolvidas
no momento marxista do autor, tais
como antagonismo, hegemonia e art-
culao, permaneceram em seu edif-
cio terico, ainda que, claro, ressig-
nifcadas em vrios aspectos.
IHU On-Line Como possvel
compreender a aproximao entre
Laclau e o kirchnerismo
3
?
Daniel de Mendona Acredito
que tal aproximao tem a ver com
dois movimentos concomitantes, um
poltco e outro terico. O poltco,
por parte de Laclau, deve-se, enten-
do, sobretudo por ele ter retomado a
discusso sobre o populismo, a qual
foi primeiramente desenvolvida ainda
na sua fase marxista, na obra Poltca e
Ideologia na Teoria Marxista (So Pau-
lo: Paz e Terra, 1979). Tal retomada
ocorreu, em 2005, com a publicao
da impactante obra A Razo Populis-
ta. Neste ltmo livro, Laclau reconf-
gura o prprio sentdo do termo po-
pulismo, retrando-o da incmoda e
histrica posio negatva, produzida
no contexto da teoria poltca liberal,
e atribuindo-lhe um sentdo inovador.
Ou seja, para Laclau, populismo uma
forma de construo de identdades
poltcas.
J o movimento poltco ocorrido
na Argentna com a ascenso de Ns-
tor Kirchner, seguido pela atual pre-
sidente, Cristna Kirchner, foi sempre
visto com simpata por Laclau, uma
vez que nestas administraes ele
identfcava justamente o lado posit-
vo do populismo, ou seja, o de uma
liderana poltca buscar ouvir e dar
voz s identdades populares argent-
nas. No entanto, importante frisar,
ao contrrio de acusaes infundadas
erigidas de parte daqueles que so
politcamente antagnicos ao kirch-
nerismo, que Laclau nunca foi o te-
rico K, ou seja, no foi o conselheiro
poltco de ambos os presidentes. Tal
acusao reduz a importncia e o im-
pacto que a obra laclauniana produziu
pelo menos no Ocidente. Suas ideias e
seus livros esto difundidos na Europa
e por toda a Amrica desde o fnal da
dcada de 1980, e a sua obra-prima
sobre o populismo, mencionada aci-
ma, defnitvamente no pode ser lida
3 Nstor Kirchner (19502010): advoga-
do e poltico argentino, foi o 54 presi-
dente da Argentina. Casado com Cristina
Kirchner, foi sucedido por ela na Casa Ro-
sada. (Nota da IHU On-Line)
Para Laclau,
populismo
uma forma de
construo de
identdades
poltcas
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como uma contextualizao do caso
argentno recente.
IHU On-Line Em que sentdo
ele renova as concepes de hege-
monia e populismo? E em que aspec-
tos sua proposta vai contra as vises
mais difundidas de populismo?
Daniel de Mendona Bem, co-
mearei pela noo de hegemonia e
buscarei lig-la mais a frente com a de
populismo, pois entendo que, em cer-
ta medida e em certo contexto, elas
podem ser vistas como sinnimos.
Hegemony and Socialist Strategy foi
uma obra decisiva para a renovao
da concepo marxista de hegemo-
nia. Neste trabalho, Laclau e Moufe
promovem inicialmente de uma ge-
nealogia do conceito de hegemonia
para possibilitar a sua desconstruo,
no sentdo de demonstrar todas as
potencialidades e limitaes do de-
senvolvimento desta noo no mbi-
to da tradio marxista no sculo XX.
Feita tal operao, os autores passam
a discutr o potencial explicatvo de
hegemonia no contexto das socieda-
des ocidentais democrtco-liberais.
claro que uma operao como esta
no deixa de ser, ao mesmo tempo,
tambm uma crtca limitao da
tradio marxista, uma vez que esta
no oferece elementos capazes de re-
almente ajudar no entendimento das
sociedades ocidentais.
Dois so basicamente os pon-
tos de crticas dos autores de He-
gemonia em direo ao marxismo.
O primeiro: a diviso simplista da
sociedade em duas classes antag-
nicas no faz muito sentido em con-
textos sociais marcados pela inces-
sante multiplicao de identidades
fundadas a partir de elementos es-
tranhos relao capital/trabalho.
O segundo ponto a crtica que os
autores opem ao marxismo, enten-
dido como economicamente essen-
cialista, o que, para eles, mina defi-
nitivamente qualquer entendimento
mais complexo sobre as sociedades
contemporneas. Isto porque Laclau
e Mouffe refletem sobre a poltica
no a partir do estabelecimento de
essncias ou de fundamentos de-
finitivos (tal como o essencialismo
econmico em ltima instncia mar-
xista), mas tendo em vista a perma-
nente contingncia e precariedade
que, segundo eles, marcam ontolo-
gicamente a poltica.
neste contexto, e tambm por
causa deste contexto de instabilidade
poltca que, para os autores, a noo
de hegemonia tem lugar. Hegemonia
o resultado de um processo de artcu-
lao poltca muito amplo. Para que
ela exista, primeiramente, uma srie
de identdades poltcas que, a princ-
pio, no tm relao entre si, tm de
estabelecer uma relao artculat-
ria contra inimigos comuns, os quais
podem ser um regime opressor, uma
ameaa estrangeira, por exemplo.
Neste sentdo, a poltca inicia a partr
de uma relao de negatvidade, mar-
cada pelo antagonismo. Estabelecida
esta relao de artculao, preciso
que haja a representao deste con-
junto identtrio to heterogneo.
aqui que a ideia de hegemonia tem
lugar, visto que uma dentre as ident-
dades artculadas exercer de forma
contngente e precria, frise-se! tal
tarefa de representao poltca.
Assim, hegemonia o momento
em que uma identdade assume a ta-
refa de representar um projeto polt-
co mais amplo. Por exemplo, no Brasil,
h exatos 30 anos, ocorreu a mais im-
portante campanha cvica do pas, o
movimento das diretas j. A deman-
da votar para presidente exerceu
a tarefa hegemnica de representar
outras demandas que igualmente es-
tavam postas naqueles idos de 1984,
como democracia, reforma agr-
ria, igualdade civil entre mulheres e
homens, entre outras.
neste sentdo que devemos
tambm compreender a ideia de
populismo tal como apresentada
por Laclau, visto que, a exemplo de
hegemonia, o populismo tambm
pressupe um processo de represen-
tao cujo corolrio se d no nome
do lder. A exemplo de hegemonia, a
lgica populista ocorre sempre num
terreno contngente, o que indica
que este discurso pode ter os mais
variados contedos. Assim, e Laclau
frisava com muita frequncia, um
movimento populista pode ser posit-
vo, negatvo, de esquerda, de direita,
inclusivo ou excludente. Isto quer di-
zer, e esta a grande inovao laclau-
niana, que o populismo no tem um
contedo ideolgico caracterstco, e
os exemplos que Laclau menciona
que vo desde as experincias pol-
tcas lideradas de Mussolini at Mao
Tse Tung indicam as suas mltplas
possibilidades de apario. Esta pos-
sibilidade de olhar para o fenmeno
populista, como sabemos, contrasta
grandemente com a literatura sobre
o tema, a qual, normalmente, lhe
atribui aspectos somente negatvos,
tais como o engano que o lder faz
as massas incorrerem, ou o da ocor-
rncia do populismo pelo fato de um
subdesenvolvimento poltco de um
pas, entre outros.
IHU On-Line Como a obra
A Razo Populista faz a ponte en-
tre os projetos populistas da Am-
rica Latna, como o chavismo e o
kirchnerismo?
Daniel de Mendona Para res-
ponder a esta pergunta, vou rapida-
mente retomar os principais pontos
da operao populista segundo La-
clau. Preocupado em explicar o po-
pulismo como a construo de uma
lgica poltca, Laclau apresenta seu
argumento num nvel terico-formal.
Assim, como afrmei h pouco, o au-
tor desvincula a sua formulao de
argumentaes ideolgicas, tempo-
rais, histricas, numa palavra, ntcas,
presentes em tentatvas frustradas
de compreender esta lgica poltca
em sua especifcidade. Segundo ele,
a unidade mnima considerada para a
possibilidade de uma experincia po-
pulista a demanda.
Existem, para o autor, duas for-
mas de compreender esta categoria.
Demanda pode ser um pedido (uma
simples solicitao), ou uma reivindi-
cao. Na primeira forma, a demanda
vista como uma solicitao direta-
Hegemonia o
momento em que
uma identdade
assume a tarefa
de representar um
projeto poltco
mais amplo
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mente feita aos canais insttucionais
formais. Assim, a falta de uma esco-
la primria num determinado bairro
pode ensejar tal pedido municipali-
dade. Se a escola construda, o pro-
blema termina, a demanda exaure-se.
O atendimento da mesma d-se no
plano administratvo, instncia em
que opera a lgica da diferena, no
sentdo expresso por Laclau. No en-
tanto, se a demanda no for atendi-
da, apesar da frustrao gerada, esta
pode at mesmo desaparecer, a me-
nos que outras demandas tambm
no atendidas passem a estabelecer
uma relao artculatria entre si.
Neste caso, as demandas mudam o
status de simples pedidos para o de
reivindicaes.
Assim, segundo Laclau, um corte
antagnico passa a dividir negatva-
mente o espao social entre essas de-
mandas populares artculadas contra
a insttucionalidade. Esta a pr-con-
dio para uma ruptura populista.
Contudo, preciso adicionar um ele-
mento a mais, qual seja, o campo po-
pular consttui o seu prprio processo
de representao. Tal processo tem
lugar quando uma das demandas ar-
tculadas, num dado momento, prec-
rio e contngente, passa a representar
a cadeia de equivalncias popular
que evidentemente a excede em sen-
tdos exercendo, assim, uma tarefa
hegemnica. Quanto mais extensa for
a cadeia equivalencial, mais frgeis
sero os sentdos da(s) demanda(s)
partcular(es) que assume(m) o papel
de representao desta cadeia. Em
termos gerais e, reconheo, um tanto
simplifcadores, so estas as caracte-
rstcas fundamentais para a consttui-
o da lgica populista.
Como se v, a construo do
populismo para o autor uma ope-
rao terico-formal, e no a defesa
de projetos poltcos especfcos. Mes-
mo assim, e Laclau sempre se posi-
cionou de forma positva em relao
aos projetos kirchenerista e chavista,
considerando que o populismo no
um processo poltco necessariamen-
te negatvo ou positvo, cabe a cada
um de ns valorarmos as experincias
populistas concretas de acordo com
nossas prprias vises poltcas de
mundo. Desta forma fez Laclau, uma
vez que ele identfcou como progres-
sistas as experincias recentes na Ve-
nezuela e na Argentna.
IHU On-Line Em que medida o
populismo do nosso contnente ser-
ve como ferramenta para assegurar a
partcipao da populao nas deci-
ses poltcas?
Daniel de Mendona Como vi-
mos, h diversos processos populistas
possveis se considerarmos o plano
ideolgico. Os exemplos latno-ameri-
canos tm possibilitado uma abertu-
ra poltca para considerar demandas
populares que no tm espao de
emergncia a partr dos canais inst-
tucionais normais nas democracias
liberais ocidentais. O populismo ,
neste sentdo, a denncia do elitsmo
poltco-econmico que simplesmen-
te desconsidera a soberania popular
como princpio basilar da democra-
cia. Laclau radicaliza ainda mais este
argumento quando afrma que s
possvel falarmos verdadeiramente
em democracia se considerarmos as
demandas populistas que surgem de
tempos em tempos. Assim, acredito
que experincias poltco-administra-
tvas na Amrica do Sul, notadamen-
te na Argentna, Bolvia e Venezuela,
tm se preocupado em assegurar e
ampliar o acesso aos canais poltcos
queles que antes no tnham qual-
quer possibilidade de faz-lo.
IHU On-Line Em que consis-
te a teoria do discurso da Escola de
Essex?
Daniel de Mendona Teoria do
discurso da Escola de Essex o nome
dado ao conjunto de esforos teri-
cos e analtcos que tm a teoria do
discurso de Laclau como paradigma.
Essex decorre do fato de que Laclau
atuou por dcadas na Universidade
de Essex, local onde criou e dirigiu por
muito tempo o Programa de Ideologia
e Anlise de Discurso. Este Progra-
ma contnua atvo e recebendo estu-
dantes e pesquisadores de todos os
contnentes.
Laclau nunca
foi o terico K,
ou seja, no foi
o conselheiro
poltco de ambos
os presidentes
LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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Fsica quntca: uma proposta
para descrever a realidade?
Para o fsico e flsofo Osvaldo Pessoa Jr., possvel que j tenham sido formuladas
teses verdadeiras a partr da fsica quntca, mas no h como saber quais so elas
entre as dezenas de propostas sugeridas
Por Patricia Fachin
A
maior lio das discusses flos-
fcas sobre a fsica quntca que
no sabemos qual o seu impacto
flosfco, diz Osvaldo Pessoa Jr. IHU On-
Line, na entrevista a seguir, concedida por
e-mail. Segundo ele, de incio parecia que
a mecnica quntca teria mostrado que o
universo indeterminista, que nosso conhe-
cimento teria fronteiras claras (conforme ar-
gumentado por Bohr) e que a objetvidade
estaria perdida com o papel no eliminvel
do sujeito epistemolgico. Mas novas inter-
pretaes foram surgindo que contornavam
essas limitaes, e novas propostas interpre-
tatvas bizarras se mostraram to consistentes
quanto as outras.
A fsica quntca fornece descries acerca
dos tomos e suas interaes, possibilitando
conhecimento do mundo microscpico e dos
domnios da realidade que esto afastados
de nosso cotdiano macroscpico, alm de
suscitar uma srie de discusses flosfcas
acerca do que a realidade e, a partr de uma
compreenso epistemolgica, como pode-
mos conhec-la.
Pesquisada entre os fsicos desde 1924, a
partr da formulao do fsico francs Louis
de Broglie, a fsica quntca apresenta deze-
nas de interpretaes sobre o que acontece
na realidade entre as medies experimen-
tais, diz Osvaldo Pessoa Jr. De acordo com
o pesquisador, entre os problemas diver-
gentes abordados pelos fsicos, pergunta-se
se seria o eltron uma partcula que segue
leis ondulatrias, ou uma onda que colap-
sa para pacotes de onda confnados, ou um
qunton que pode exibir aspectos ondula-
trios ou corpusculares, ou uma onda com
variveis ocultas associadas a trajetrias
contnuas? Ou devemos nos calar sobre o
que acontece por detrs das medies, ou a
conscincia do observador pode interferir di-
retamente no objeto quntco, ou o universo
se desdobra em dois a cada observao de
um experimento quntco? No h uma res-
posta consensual para essas perguntas de in-
terpretao, e esta justamente uma parte
da cincia que infuenciada pela cultura. E
dispara: Sabe-se que todas no podem ser
simultaneamente verdadeiras. Mas os expe-
rimentos que poderiam eliminar grupos de
interpretaes no so factveis hoje, e tal-
vez nunca sejam.
Ele esclarece que, apesar das divergncias
interpretatvas, h um consenso sobre o for-
malismo mnimo da teoria, que fornece pre-
vises estatstcas sobre resultados de experi-
mentos. Esta a parte objetva desta cincia,
ou seja, a parte que seria igual em qualquer
cultura que desenvolvesse a fsica at o est-
gio que ns atngimos.
Osvaldo Pessoa Jr. esteve na Unisinos en-
tre os dias 14 e 16 de abril, ministrando o
minicurso Fundamentos da Fsica Quntca e
a aula inaugural do curso de Filosofa, inttu-
lada O problema mente-corpo da perspectva
da Filosofa da Fsica. O evento foi promovi-
do pelo Diretrio Acadmico de Filosofa e
teve o apoio da Filosofa Unisinos.
Osvaldo Pessoa Jr. graduado em Fsica e
em Filosofa pela Universidade de So Paulo
USP, mestre em Fsica Experimental pela Uni-
versidade Estadual de Campinas Unicamp
e doutor em Histria e Filosofa da Cincia
pela Indiana University. Atualmente profes-
sor Associado no Departamento de Filosofa
da USP. Tambm faz parte do Grupo de Pes-
quisa CNPq A cognio em mentes sociais:
aspectos biolgicos, semntcos e culturais,
coordenado pela professora Sofa Stein, da
Unisinos.
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IHU On-Line O que a mecni-
ca quntca?
Osvaldo Pessoa Jr. A mecnica
quntca, ou fsica quntca, a fsica
que descreve os tomos e suas intera-
es. Ao longo da evoluo biolgica,
nosso crebro se adaptou muito bem
para entender o meio natural nos-
sa volta e o nosso meio social, mas
no os domnios da realidade que
esto afastados de nosso cotdiano
macroscpico. Assim, intuitvo que
a teoria quntca seja contraintuitva.
Em outras palavras, compreensvel
que o mundo quntco seja bastante
estranho!
A teoria desenvolvida a partr de
1926 fornece uma espcie de lingua-
gem matemtca para lidar com fen-
menos dos mais variados campos: fsi-
ca nuclear, fsica de partculas, ptca
quntca, qumica molecular, etc.
IHU On-Line O que so os
chamados fundamentos da mec-
nica quntca? Existe unanimidade
quanto defnio/aceitao dos
fundamentos? Em que aspectos h
divergncias?
Osvaldo Pessoa Jr. H um con-
senso sobre o formalismo mnimo
da teoria, que fornece previses es-
tatstcas sobre resultados de experi-
mentos. Esta a parte objetva desta
cincia, ou seja, a parte que seria igual
em qualquer cultura que desenvolves-
se a fsica at o estgio que ns atngi-
mos. Por exemplo, um fato objetvo
que a luz, ao incidir em um detector
macroscpico sensvel, detectada
em pacotes discretos de energia, e na
forma de pontnhos discretos (chama-
dos quanta).
Por outro lado, h diferentes in-
terpretaes sobre o que acontece
na realidade entre as medies expe-
rimentais. Seria o eltron uma part-
cula que segue leis ondulatrias, ou
uma onda que colapsa para pacotes
de onda confnados, ou um qunton
que pode exibir aspectos ondulatrios
ou corpusculares, ou uma onda com
variveis ocultas associadas a trajet-
rias contnuas? Ou devemos nos calar
sobre o que acontece por detrs das
medies, ou a conscincia do ob-
servador pode interferir diretamente
no objeto quntco, ou o universo se
desdobra em dois a cada observao
de um experimento quntco? No h
uma resposta consensual para essas
perguntas de interpretao, e esta
justamente uma parte da cincia que
infuenciada pela cultura. Assim, na
Paris ps-modernista, defende-se que
o conceito de realidade quntca deve
ser abandonado de vez.
Por fundamentos, entende-se
em primeiro lugar as bases matemt-
cas da teoria quntca, que podem ser
formuladas de diferentes maneiras,
ou propostas matemtcas para com-
pletar ou alterar as bases da teoria.
Em segundo lugar, a rea de funda-
mentos explora questes conceituais
e flosfcas que so abordadas de
distntas maneiras pelas diferentes
interpretaes. Tais questes incluem
o problema da medio, a natureza
dos estados emaranhados de duas ou
mais partculas, o princpio de incerte-
za, a transio para o mundo clssico,
a natureza do tempo, etc.
IHU On-Line O que seria uma
ontologia para a fsica quntca?
Osvaldo Pessoa Jr. Por onto-
logia, entende-se a discusso sobre
aquilo que real, ou simplesmente
sobre o que . As interpretaes
da teoria quntica se dividem em
dois grandes grupos, as realistas
e as antirrealistas. As vises antir-
realistas, como a interpretao da
complementaridade de Niels Bohr
1

ou a interpretao instrumentalista
dos fsicos matemticos, recusam-se
a discutir a realidade que est por
trs das medies experimentais. A
ontologia dessas vises se resume
ao mundo observvel. J as vises
realistas postulam uma realidade
bem definida a cada instante, mes-
mo que nenhuma medio tenha
sido realizada. Assim, a ontologia
destas interpretaes inclui no s
o mundo observvel, mas tambm o
inobservvel.
IHU On-Line Como e em que
aspectos a fsica quntca se diferen-
cia e supera a fsica newtoniana?
Osvaldo Pessoa Jr. Mencio-
narei quatro pontos, que me pa-
recem os principais. Em primeiro
lugar, podemos dizer que a fsica
quntca descobriu que toda a ma-
tria tem propriedades ondulatrias.
Isso foi formulado explicitamente
por Louis de Broglie
2
, em 1924, mas
havia sido antevisto teoricamen-
te, noventa anos antes, pelo mate-
1 Niels Bohr (18851962): fsico dina-
marqus, que desenvolveu a teoria da
natureza do tomo. O prmio Nobel de
fsica que ganhou em 1922 deve-se ao seu
trabalho sobre estrutura e radiao at-
mica. Com a idade de 28 anos, Bohr pu-
blicou sua teoria que explicava, atravs
da teoria quntica de Max Planck, os pro-
blemas surgidos com a descoberta da ra-
dioatividade. No dia 17 de maio de 2005,
durante o Simpsio Internacional Terra
Habitvel, foi apresentada a pea Cope-
nhagen. A trama do espetculo remete-se
a um misterioso encontro em 1941 entre
Niels Bohr, e Werner Heisenberg, alemo
encarregado do programa nuclear de Hi-
tler. A montagem foi do Ncleo Arte Ci-
ncia no Palco, da Cooperativa Paulista
de Teatro, com texto de Michael Frayn.
Os protagonistas da pea, Carlos Palma
(Werner Heisenberg), Oswaldo Mendes
(Niels Bohr) e Selma Luchesi (Margare-
the Bohr), foram entrevistados na edio
142 da IHU On-Line, de 23-05-2005, dis-
do IHU On-Line)
2 Louis de Broglie (18921987): Fsico
francs, estudou principalmente os raiox
X, a dualidade da onda e a mecnica on-
dulatria. (Nota da IHU On-Line)
um fato
objetvo que a
luz, ao incidir
em um detector
macroscpico
sensvel,
detectada em
pacotes discretos
de energia,
e na forma
de pontnhos
discretos
(chamados
quanta)
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mtco William Rowan Hamilton
3
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Alm disso, Max Planck
4
, em 1900,
foi o primeiro a tropear no fato
mencionado anteriormente, de que
todas as medies envolvem tro-
cas discretas de quanta. medida
que a teoria foi sendo construda,
percebeu-se tambm que a intera-
o entre duas entdades quntcas
de natureza diferente de qualquer
interao clssica, pois elas podem
entrar em um estado emaranhado,
de natureza holista, no separvel. O
primeiro a fazer isso foi Werner Hei-
senberg
5
, em 1926, ao descrever os
dois eltrons do tomo de hlio. Por
fm, podemos mencionar a distno
entre dois tpos de partculas, bsons
e frmions, que no era prevista pela
fsica clssica.
IHU On-Line Qual a posio
do sujeito epistemolgico dentro da
viso de mundo fornecida pela teoria
quntca? O que diferencia em rela-
o ao sujeito epistemolgico da teo-
ria newtoniana?
Osvaldo Pessoa Jr. Em medi-
es na fsica clssica, que engloba
3 William Rowan Hamilton (1805 1865):
Matemtico, fsico e astrnomo irlands.
Concentrou-se em tica, dinmica e l-
gebra, assim como em mecnica analti-
ca. (Nota da IHU On-Line)
4 Max Planck [Max Karl Ernst Ludwig
Planck] (1858-1947): fsico alemo, con-
siderado o pai da Teoria Quntica. Em
1899, descobriu uma nova constante fun-
damental, chamada em sua homenagem
Constante de Planck, que usada, por
exemplo, para calcular a energia do f-
ton. Um ano depois, descobriu a lei da
radiao trmica, chamada Lei de Plan-
ck da Radiao. Esta foi a base da Teo-
ria Quntica, que surgiu dez anos depois
com a colaborao de Albert Einstein e
Niels Bohr. De 1905 a 1909, Planck atuou
como diretor-chefe da Sociedade Alem
de Fsica. Como conseqncia do nasci-
mento da fsica quntica, foi premiado,
em 1918, com o Prmio Nobel de Fsica.
Aps sua morte, o instituto KWG passou
a chamar-se Max-Planck-Gesellschaft zur
Frderung der Wissenschaften (MPG, So-
ciedade Max Planck para o Progresso da
Cincia). (Nota da IHU On-Line)
5 Werner Heisenberg: fsico alemo en-
carregado do programa nuclear de Hitler.
Durante o Simpsio Internacional Terra
Habitvel: um desafo da humanidade,
realizado na Unisinos em maio de 2005,
foi apresentada a pea teatral Copenha-
gen, que teve como temas centrais a
questo nuclear, a tica e a responsabi-
lidade dos cientistas, remetendo-se a um
misterioso encontro, em 1941, entre os
pais da fsica quntica, Niels Bohr e Wer-
ner Heisenberg. (Nota da IHU On-Line)
a mecnica newtoniana, a termodi-
nmica, a ptca e o eletromagnets-
mo, geralmente podemos desprezar
o distrbio causado pelo observador
sobre o objeto sendo medido. Tal
distrbio sempre existe, por exemplo
quando um radar mede a velocida-
de de um carro, mas o efeito sobre o
carro muito pequeno, alterando sua
velocidade apenas em uma parte em
um quatrilho. s vezes o efeito no
desprezvel, por exemplo quando
usamos um termmetro simples para
medir a temperatura dentro de uma
uva fria: quando a medio se com-
pleta, a uva j esquentou, por conta
do calor transmitdo a ela pelo bulbo
do termmetro. Mesmo assim, pode-
mos usar a fsica para calcular o valor
inicial da temperatura da uva.
No caso da fsica quntca, no
h como fazer esse tpo de correo,
basicamente porque nossos equipa-
mentos de medio so sextlhes de
vezes maiores e mais energtcos do
que o sistema atmico sendo estu-
dado. Alm disso, a formao de um
quantum detectado um processo
imprevisvel, o que levou a interpreta-
o ortodoxa da complementaridade,
cuja primeira formulao foi feita por
Bohr em 1928, a estpular uma des-
contnuidade essencial que impedi-
ria, em princpio, qualquer tentatva
de correo. Em outras palavras, a
medio provoca um distrbio incon-
trolvel sobre o objeto quntco.
Esta concepo foi explorada
por diferentes cientstas e flsofos,
e levou alguns como Fritz London
6
&
Edmond Bauer
7
a considerar que o
essencial neste processo no seria a
presena de um aparelho macrosc-
pico, mas a de um observador cons-
ciente. Isso levou a uma interpretao
mentalista, em que a conscincia do
observador humano provocaria dire-
tamente um colapso na onda qunt-
ca. Essa ideia, que muitos consideram
maluca, passou a ser desenvolvida
por muitos fsicos importantes e in-
fuenciou em muito a viso popular
que se tem da fsica quntca, incluin-
do a onda de mistcismo quntco que
teve seu auge na primeira dcada do
novo milnio.
A questo sobre o sujeito epis-
temolgico na mecnica quntca en-
volve essa discusso sobre o papel do
observador consciente ou o papel do
aparelho de medio na consttuio
do objeto quntco. Epistemologia,
como todo flsofo sabe, o estudo
de como conhecemos as coisas. No
contexto da fsica quntca, o estudo
de como podemos conhecer algo que
alterado pelo prprio ato do conhe-
cimento. desnecessrio dizer que h
dezenas de interpretaes diferentes
para este problema.
IHU On-Line Quais os temas
dentro da flosofa da cincia que
tm como objeto a fsica quntca?
Osvaldo Pessoa Jr. Podemos
dividir a flosofa da cincia em ques-
tes ontolgicas e epistemolgicas,
alm das questes relatvas a valo-
res (axiolgicas). Nossos cursos de
flosofa da cincia tendem a enfo-
car mais as questes epistemolgi-
cas, que incluem a discusso sobre
a metodologia cientfca. Por exem-
plo: Qual o papel da induo, da
deduo e das analogias na cincia?
Em que medida a cincia essencial-
mente cumulatva, em que medida
ocorrem transies revolucionrias?
Onde devemos nos situar no debate
entre realistas e antrrealistas? Qual
6 Fritz London (1900 1954): Fsico
teuto-americano conhecido por suas
contribuies para o estudo das ligaes
qumicas e das foras intermoleculares,
nomeadas Foras de Dispero de London
7 Edmond Bauer (1880 1963): Fsico
francs, foi diretor do laboratrio de f-
sico-qumica de matria e radiao entre
1945 e 1953(Nota da IHU On-Line)
Na flosofa da
fsica quntca,
hoje em dia,
discutem-se
mais questes
ontolgicas do que
epistemolgicas
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a natureza de uma lei cientfca? O
que uma explicao?
Por outro lado, h discusses
muito interessantes em flosofa da
cincia que so de natureza ontolgi-
ca, e que incluem o estudo histrico
de ontologias cientfcas anteriores
ao sculo XX. No contexto contempo-
rneo, algumas questes ontolgicas
importantes so: Como o tempo teve
incio? H espao absoluto ou ele
gerado pela relao entre os corpos
materiais? O universo estritamente
determinista (causal)? O reducionis-
mo entre escalas (micro, macro) pode
ser associado ao nosso mundo, e em
que sentdo isso pode (ou no) ser fei-
to? Qual o lugar da vida e da mente
no universo fsico? Entdades mate-
mtcas existem independentemente
de seres pensantes, ou so apenas
construes mentais?
Na flosofa da fsica quntca,
hoje em dia, discutem-se mais ques-
tes ontolgicas do que epistemo-
lgicas. Estas ltmas aparecem no
perene debate entre realistas e an-
trrealistas: a cincia deve tentar des-
crever a realidade no observvel, ou
deve se ater ao que mensurvel? Po-
rm, so as questes ontolgicas que
atraem mais os flsofos da fsica, que
podem ser resumidas na questo de
qual a melhor interpretao da te-
oria quntca. E dentre os problemas
a serem resolvidos esto o da natu-
reza da no-localidade quntca (ou
do emaranhamento), o problema de
medio (como explicar a reduo do
estado quntco), a transio para a f-
sica clssica e a natureza do princpio
de incerteza.
IHU On-Line O senhor expli-
ca que os estudos de fsica quntca
tm mais interesse nas investgaes
ontolgicas do que nas epistemol-
gicas. Pode-se afrmar, a partr dessa
perspectva, que a cincia recorre,
em certa medida, a uma abordagem
ou investgao metafsica?
Osvaldo Pessoa Jr. A resposta
a esta pergunta pode variar conforme
a rea cientfca, mas pode-se dizer
que houve um aumento em interes-
se por questes metafsicas a partr
da dcada de 1960. At esta data, a
cincia em geral estava fortemente
infuenciada pela tradio positvista.
Segundo Kolakowski
8
, o positvismo
se caracteriza por uma tentatva de
reduzir todos os enunciados tericos
de um campo cientfco a enunciados
de observao (evitando fazer refe-
rncia a entdades no observveis),
pelo nominalismo (que evita falar
nas propriedades das coisas como
tendo uma realidade independente,
como universais), pela separao en-
tre fato e valor e pela tese da unida-
de metodolgica da cincia. No in-
cio dos anos 1970, na rea de fsica
quntca, comea-se a discutr com
mais intensidade as questes relacio-
nadas ao teorema de Bell e ressurge
o interesse em interpretaes rea-
listas. Esse processo mapeado em
detalhes por Olival Freire Jr.
9
, da Uni-
versidade Federal da Bahia, em seu
livro The quantum dissidents, a sair
no ano que vem. Na fsica de partcu-
las, a consolidao do chamado mo-
delo padro coloca a abordagem
da teoria quntca de campos como
programa de pesquisa hegemnico, e
isso incentva os fsicos a falarem de
entdades inobservveis como sendo
reais, como quarks e partculas virtu-
ais. A especulao crescente que se
encontra na cosmologia, guiada por
modelos matemtcos, claramente
metafsica.
Na psicologia, tambm ocorre
um declnio do behaviorismo, forte-
mente positvista, e uma ascenso
da psicologia cognitva, que no
8 Leszek Koakowski (19272009): Fil-
sofo e historiador polons, conhecido por
suas anlises crticas ao marxismo. (Nota
da IHU On-Line)
9 Olival Freire Jr (1955): Fsico e his-
toriador da fsica brasileiro. Atualmente
professor da Universidade Federal da
Bahia e j atuou como presidente da So-
ciedade Brasileira de Histria da Cincia
entre 20112012 (Nota da IHU On-Line)
exatamente metafsica, mas introduz
hipteses (inspiradas na computa-
o) a respeito da estrutura da mente.
E nas cincias biolgicas em geral, o
grande avano nas tcnicas de obser-
vao microscpica e de gerao de
imagens permitu que se fale de ob-
jetos e processos moleculares como
sendo reais, coisa que no passado era
considerado como mera especulao
metafsica. Mas vises antrrealistas
permanecem fortes em vrios contex-
tos, como na fsica quntca, na crtca
ao reducionismo biologia molecular
e em todo movimento ps-modernis-
ta, que bastante forte nas cincias
humanas.
IHU On-Line Quais so as impli-
caes flosfcas da fsica quntca?
Osvaldo Pessoa Jr. Creio que
a maior lio das discusses flos-
fcas sobre a fsica quntca que
no sabemos qual o seu impacto
flosfco! De incio parecia que a
mecnica quntca teria mostrado
que o universo indeterminista, que
nosso conhecimento teria fronteiras
claras (conforme argumentado por
Bohr), e que a objetvidade estaria
perdida com o papel no eliminvel
do sujeito epistemolgico. Mas no-
vas interpretaes foram surgindo
que contornavam essas limitaes,
e novas propostas interpretatvas bi-
zarras se mostraram to consistentes
quanto as outras. Podem-se contar
em torno de cem interpretaes da
teoria quntca, e sabe-se que todas
no podem ser simultaneamente
verdadeiras. Mas os experimentos
que poderiam eliminar grupos de in-
terpretaes no so factveis hoje, e
talvez nunca sejam. No meu modo de
ver, esta a grande lio (epistemo-
lgica) da flosofa da fsica quntca:
plausvel que teses verdadeiras j
tenham sido propostas sobre a na-
tureza oculta do mundo quntco,
mas no temos como saber quais so
elas, dentre as dezenas de propostas
j sugeridas.
IHU On-Line Quais so os prin-
cipais tericos da fsica quntca em
seus primrdios?
Osvaldo Pessoa Jr. Uma lista de
dez fsicos tericos que teriam sido os
mais importantes na formulao e in-
terpretao da fsica quntca foi pro-
So as questes
ontolgicas que
atraem mais
os flsofos
da fsica
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posta por Sheilla Jones,
10
em seu livro
The quantum ten (2008). Alm de Max
Planck, que ela deixou de fora por no
ter partcipado dos debates em torno
de 1927, ela conta a histria dos se-
guintes fsicos, por ordem de ano de
nascimento: Albert Einstein
11
, Niels
Bohr, Paul Ehrenfest
12
, Max Born
13
,
Erwin Schrdinger
14
, Louis de Broglie,
Wolfgang Pauli
15
, Werner Heisenberg,
Paul Dirac
16
e Pascual Jordan
17
. Alm
disso, devemos relembrar os fsicos
experimentais que tveram papel im-
portante nesse avano, e que tendem
a ser menos lembrados pelos historia-
10 Sheilla Jones (1954): Jornalista e es-
critora de cincias canadense. Atualmen-
te diretora do Winnipeg Press Club, o
mais antigo clube de imprensa do Cana-
d. (Nota da IHU On-Line)
11 Albert Einstein (1879-1955): fsico
alemo naturalizado americano. Premia-
do com o Nobel de Fsica em 1921, fa-
moso por ser autor das teorias especial
e geral da relatividade e por suas ideias
sobre a natureza corpuscular da luz. ,
provavelmente, o fsico mais conhecido
do sculo XX. Sobre ele, confra a edi-
o n 135 da Revista IHU On-Line, sob
o ttulo Einstein. 100 anos depois do
Annus Mirabilis, disponvel em http://
bit.ly/ihuon130 e a edio 141, de 16-
05-2005, chamada Terra habitvel: um
desafo para a humanidade, disponvel
em http://bi.ly/ihuon141. A Unisinos
produziu, a pedido do IHU, um vdeo de
15 minutos em funo do Simpsio Terra
Habitvel, ocorrido de 16 a 19-05-2005,
em homenagem ao cientista alemo, do
qual o professor Carlos Alberto dos Santos
participou, concedendo uma entrevista.
12 Paul Ehrenfest (18801933): Fsico e
matemtico austraco, contribuiu para a
rea da mecnica estatstica e suas rela-
es com a mecnica quntica. (Nota da
IHU On-Line)
13 Max Born (18821970): Fsico alemo
naturalizado britnico, recebeu o Nobel
de Fsica em 954 por seu trabalho sobre
a teoria quntica com Walther Bothe.
14 Erwin Schrdinger (1887-1961): fsico
austraco, um dos pais da teoria quntica.
15 Wolfgang Pauli (19901958): Fsico
austraco conhecido por seu trabalho na
teoria do spin do eltron (Nota da IHU
On-Line).
16 Paul Dirac (19021984): engenheiro
e matemtico britnico. Desenvolveu a
chamada Equao de Dirac, que descre-
ve o comportamento relativstico do el-
tron. Essa teoria levou Dirac a prever a
existncia do psitron, a antipartcula do
eltron, que foi observado experimental-
mente em 1932 por Carl Anderson. (Nota
IHU On-Line)
17 Ernst Pascual Jordan (19021980): F-
sico terico alemo, conhecido por suas
contribuies para a mecnica quntica,
especialmente com sua teoria quntica
de campos. (Nota IHU On-Line)
dores e divulgadores, que geralmente
tm formao livresca e no tcnica.
Uma lista de onze nomes incluiria:
Oto Lummer
18
, Philipp Lenard
19
, Pi-
eter Zeeman
20
, Heinrich Rubens
21
,
Robert Millikan
22
, Ernst Rutherford
23
,
18 Otto Lummer (18601925): Fsico ale-
mo, realizou estudos sobre luminotec-
nia e o espectro do corpo negro. (Nota da
IHU On-Line)
19 Philipp Lenard (18621947): Fsico
alemo nascido na Hungria. Recebeu o
Nobel de Fsica de 1905 por suas pesqui-
sas sobre os raios catdicos e a descober-
ta de muitas de suas propriedades (Nota
da IHU On-Line)
20 Pieter Zeeman (18651943): Fsico
holands. Compartilhou o prmio Nobel
de fsica de 1902 com o tambm fsico
holands Hendrik Antoon Lorentz pela
descoberta dos efeitos do magnetismo
sobre a luz (efeito Zeeman). (Nota da
IHU On-Line)
21 Heinrich Rubens (18651922): Fsico
alemo que estudou a radiao eletro-
magntica, especialmente na faixa infra-
vermelha. (Nota da IHU On-Line)
22 Robert Andrews Millikan (18681953):
Fsico estadunidense, recebeu o Nobel
de Fsica de 1923, por trabalhos sobre
cargas eltricas elementares e o efeito
fotoeltrico (Nota da IHU On-Line)
23 Ernst Rutherford (1871-1937): Fsico
britnico, ganhador do prmio Nobel por
seus trabalhos inovadores na fsica nucle-
ar e por sua teoria da estrutura do to-
mo. Rutherford foi um dos mais impor-
tantes pesquisadores da fsica nuclear.
(Nota do IHU On-Line)
Johannes Stark
24
, James Franck
25
,
Hans Geiger
26
, Oto Stern
27
e Arthur
Compton
28
.
IHU On-Line Qual o impacto
cientfco e/ou tecnolgico hoje da
fsica quntca? Qual a importncia
da fsica quntca para o progresso
cientfco?
Osvaldo Pessoa Jr. comum
os divulgadores de fsica ressaltarem
que quase toda a tecnologia atual se-
ria impossvel sem a teoria quntca:
transstores, luz laser, energia nuclear,
dispositvos de cristal lquido, super-
condutores, superfuidos, etc. ver-
dade que a teoria quntca foi usada
em todos esses avanos tecnolgicos,
mas no est claro at onde teramos
chegado se, por alguma razo, a te-
oria quntca fosse impedida de ser
descoberta. Neste cenrio contrafac-
tual, em que as diferentes teorias da
fsica clssica, incluindo a teoria da
relatvidade, fossem mantdas como
a melhor descrio do mundo fsico,
talvez alguns dispositvos, como os
transstores e o laser, pudessem ter
sido desenvolvidos. Mas outros, como
os avanos recentes em informao
quntca, sem dvida necessitam da
teoria quntca.
24 Johannes Stark (18741957): Fsico
alemo envolvido com o regime nazista.
Recebeu em 1919 o Nobel de Fsica, pela
descoberta do Efeito Doppler em Raios
Canais e do espalhamento das linhas es-
pectrais em campos eltricos. (Nota do
IHU On-Line)
25 James Franck (1882 1964): Fsico
alemo, recebeu o Nobel de Fsica de
1925, pelo estabelecimento das leis que
atuam no impacto de eltrons sobre os
tomos. (Nota do IHU On-Line)
26 Hans Geiger (1882 1945): Fsico ale-
mo, conhecido por ter desenvolvido o
contador Geiger para medir radiao io-
nizante. (Nota do IHU On-Line)
27 Otto Stern (1888 1969): Fsico
teuto-americano, recebeu o Nobel de
Fsica de 1943. Contribuiu para o de-
senvolvimento do mtodo de radiao
molecular e desenvolveu um trabalho
fundamental sobre as primeiras medi-
das do momento magntico do prton.
28 Arthur Compton (18921962): Fsico
estadunidense, recebeu o Nobel de F-
sica de 1927 pela descoberta do efei-
to Compton de diminuio de energia
de um fton de raio-X ou de raio gama,
quando ele interage com a matria.
verdade que a
teoria quntca foi
usada em todos
esses avanos
tecnolgicos, mas
no est claro at
onde teramos
chegado se, por
alguma razo, a
teoria quntca
fosse impedida de
ser descoberta
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Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 28-04-2014 a 02-05-2014, disponveis nas Entrevistas do Dia
do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
No preciso crescer sempre para que
a sociedade se desenvolva
Entrevista especial com Junior Ruiz Garcia,
pesquisador do Ncleo de Economia Agrcola e
Ambiental NEEA do Insttuto de Economia da
Unicamp e do Ncleo de Economia Empresarial
do Departamento de Economia da UFPR
Publicada no dia 30-04-2014
Acesse o link htp://bit.ly/1joIcsy
A soluo para o antagonismo entre os conceitos
desenvolvimento e sustentabilidade, quando
se trata de pensar um modelo econmico que
proporcione desenvolvimento e preserve o meio
ambiente, deve ser formulada pela Economia a
partr de uma perspectva econmico-ecolgica. A
sugesto do economista Junior Ruiz Garcia, para
quem o desenvolvimento deve ser entendido como
um processo de mudanas qualitatvas na sociedade,
que no necessariamente implicaria em crescimento
econmico, entendido como aumento da produo
de bens e servios econmicos. A concepo de
sustentabilidade, de acordo com essa compreenso,
est relacionada ao conceito de durabilidade ou
contnuidade ao longo do tempo. Dessa maneira,
a sustentabilidade de uma sociedade depender
basicamente da sua escala (tamanho fsico), de sua
estrutura de consumo de bens e servios econmicos
e da tecnologia disponvel para produzir os bens
e servios econmicos, desde que respeite os
limites biofsicos impostos pelo ecossistema global,
esclarece Garcia na entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line.
Acordo para reduo de sdio nos
produtos industrializados no
efciente
Entrevista especial com Ana Paula
Bortoleto, pesquisadora em alimentos do
Insttuto Brasileiro de Defesa do Consumidor
Idec e pesquisadora do Ncleo de Pesquisas
Epidemiolgicas em Nutrio e Sade NUPENS.
Publicada no dia 02-05-2014
Acesse o link htp://bit.ly/Si8gw5
O acordo voluntrio para reduzir a quantdade de
sdio dos produtos industrializados, realizado entre o
Ministrio da Sade e associaes que representam
as empresas da indstria alimentcia no Brasil, no
parece ser efciente para ter um impacto na sade,
que o grande objetvo do contrato, avalia a Ana
Paula Bortoleto, nutricionista do Insttuto Brasileiro
de Defesa do Consumidor Idec, responsvel pela
pesquisa que analisou a rotulagem de 95 produtos
a partr de nove categorias alimentcias. De acordo
com Ana Paula, as metas para reduo gradatva da
quantdade de sdio nos produtos foram estpuladas
no segundo a mdia de sdio encontrada em
cada categoria alimentcia, mas em relao aos
ndices mais elevados de sdio encontrados em
cada categoria. Esse clculo, acentua, possibilitou
um favorecimento para indstria porque,
primeiro, o acordo voluntrio, ento as empresas
podem ou no aderir a ele e, segundo, porque o
estabelecimento das metas, tal como foi feito, fez
com que grande parte dos produtos j estvesse
adequada ao acordo. E acrescenta: A proposta de
reduzir o consumo do sdio no signifca a implicao
direta na reduo do sdio dos produtos.
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 64
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Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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Agenda de
Eventos
Eventos do Insttuto Humanitas Unisinos IHU
programados para o perodo de 12-05-2014 a 19-05-2014
12-05-2014
Evento: tca, Biopoltca e Alteridades
8h30min: Apresentao (Castor M. M. Bartolom Ruiz)
8h45min: O conceito de justa na Teoria da Justa de Amartya Sen (Neuro Jos Zambam)
9h10min: Vtma o negro culpado da escravido a que est submetdo, conforme o liberalismo de John Locke (Paulo
Carbonari)
9h35min: Uma perspectva para a poltca em Adorno (Neri Gervasio Pies)
10h: Debates
10h45min: O Infnito como ruptura da Totalidade (Felipe Tupinamb)
11h10min: tca do impossvel: um estudo da justa a partr de Derrida e Levinas (Vernica Zevallos)
11h35min: Debates
14h: Investgaes iniciais sobre a grande poltca, de Nietzsche, e a poltca que vem, de Agamben (Mrcia Junges)
14h25min: Manifestao do qual-quer (Eduardo Tergolina)
14h50min: Debates
15h10min: Espao, subjetvidade e poder em Michel Foucault (Vivian Fetzner Riter)
15h35min: A biopoltca entre tecnologias do Eu e tecnologias da Vida (Giovani Lunardi)
16h: Debates
16h35min: Biopoltca e poltcas mnimas (Ana Amarante)
17h: Biopoltca e Meio Ambiente no contexto da Amrica Latna: desafos tcos (Roque Junges)
17h25min: Debates
19h30min: Foucault, a poltca e a possibilidade de um mundo outro (Cesar Candioto)
Local: Sala Conecta, na Unisinos
13-05-2014
Evento: Modos de produo e novas tecnologias tenses entre apropriaes pblicas e privadas
Palestrante: Profa. Dra. Sarita Albagli (Insttuto Brasileiro de Informaes em Cincia e Tecnologia IBICT/UFRJ)
Horrio: 19h30min s 22 horas
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros, no IHU
14-05-2014
Evento: Exibio do flme Antes do Dilvio (Before the Flood. Paul Lindsay. Reino Unido, 2004,
60min)
Ciclo de flmes Clima e Sustentabilidade
Evento: Os efeitos ps-poltcos da emergncia do Net-atvismo
Palestrante: Prof. Dr. Massimo Di Felice (Universidade de So Paulo USP)
15-05-2014
Evento: Tecnologia ubqua: aprendizagem, competncias na gesto
Palestrante: Profa. Dra. Amarolinda Zanela Klein (UNISINOS)
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Publicao em destaque
A empata em Edith Stein
A edio 48 dos Cadernos
IHU, de autoria de Renaldo Eles-
bo de Almeida, apresenta uma
pesquisa sobre a empata como
condio consttutva da pessoa
humana em Edith Stein. O objet-
vo da publicao discutr a afr-
mao do ser humano enquanto
pessoa capaz de vivenciar a in-
tersubjetvidade no reconheci-
mento do outro como substrato
da formao humana. Para tanto,
faz-se uma anlise fenomeno-
lgica da relao fundamental
vivida no encontro entre indiv-
duos que se reconhecem como
semelhantes e que apreendem
e compreendem as experincias
alheias.
Investgar a consttuio da
empata e seu desenvolvimento
uma das estratgias de abor-
dagem do texto. Parte-se da
empata como compreenso de
pessoas espirituais enquanto su-
jeitos que se consttuem pessoa
prpria. Torna-se possvel, des-
se modo, o respeito dignidade
peculiar do outro como const-
tuio mtua entre as pessoas
humanas. O texto se debrua na primeira obra flosfca de Stein, Zum Problem der Einfuhlung (Sobre o problema da
empata), como base para a pesquisa, alm outras obras da autora e comentadores que tratam da empata em confor-
midade com a viso de Stein.
Esta e outras edies dos Cadernos IHU podem ser adquiridas diretamente no Insttuto Humanitas Unisinos
IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br ou no telefone 55 (51) 3590 8247. Veja tambm a edio 168
da IHU On-Line, Hannah Arendt, Simone Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon168.
Aps o dia 24 de maio de 2014, o arquivo em PDF deste caderno estar disponvel no link htp://bit.ly/cadernosihu.
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Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Josu de Castro e Graciliano Ramos. A desnaturalizao da fome
Edio 274 Ano VIII 22-09-2008
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon274
No ano de 2008 a revista IHU On-Line realizou um debate sobre a fome no
Brasil, em um momento de grave crise fnanceira mundial, da qual o ex-presidente
Lula sustentava que o Brasil vivia um momento mgico, glorioso. A habilidade com
que o pas superou a crise fnanceira em termos econmicos escondia a dura reali-
dade da fome de 11,5 milhes brasileiros. No mundo, apesar dos inauditos avanos
cientfco-tecnolgicos, um relatrio da FAO de 2008 apontou aumento da fome de
8%, entre 2005 e 2007, cujo nmero de famintos chega a 923 milhes de pessoas.
Contribuem para essa discusso Anna Maria de Castro, Jos Raimundo Ribeiro Ju-
nior, Joo Roberto Maia, Rosana Magalhes e Francisco Menezes.
Por uma tca do alimento. Sobriedade e compaixo
Edio 191 Ano VI 14-08-2006
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon191
Os conceitos de turbo-consumidor, como algum que se informa e vigia a
qualidade dos produtos que consumo, tratados por Gilles Lipovetsky no livro Le
bonheur paradoxal. Essais sur la socit dhyperconsomaton (Gallimard, 2006), foi
um dos ganchos da edio 191 da IHU On-Line, em agosto de 2006. Nesse sentdo,
beber e comer entra na era da refexividade (Anthony Giddens) e da responsabili-
dade individual, como atesta o autor francs. Nada a ver com a felicidade suprema
dos bacanais com os quais Dionsio abria seu paraso selvagem. O sujeito respon-
svel e refexivo, autnomo, entregue ao controle de si, cada vez mais se preocupa
com a sua alimentao. Assim, ns, hiperconsumidores, vamos nos dando conta
de que o modo de nos alimentarmos insustentvel e, por isso, incapaz de ser
universalizado.
Superao da misria e da fome
Edio 20 Ano II 03-06-2002
Disponvel em htp://bit.ly/ihu90
A IHU On-Line, por ocasio da 40 Assembleia Geral da Confederao Nacional
dos Bispos do Brasil, realizada em 2002, publicou a edio 20 com o ttulo Supera-
o da misria e da fome. A partr do evento foi proposto um Mutro Nacional para
a Superao da Misria e da Fome, quando foi divulgado o documento Exigncias
Evanglicas e tcas de Superao da Misria e da Fome, em que foram estabeleci-
das aes concretas de enfrentamento do problema. O lanamento da ao foi no
dia 30 de maio, Corpus Christ.
ERRATA
O artgo O trabalho na Era Lula/ Dilma: Ganhos conjunturais, perdas estruturais, na edio 441 da IHU
On-Line, foi escrito especialmente para este nmero, no se tratando de uma sntese da Conjuntura da Semana
de 2013, conforme publicado.
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twitter.com/ihu bit.ly/ihuon
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Ciclo de flmes: Clima e Sustentabilidade
III Seminrio - XIV Simpsio Internacional IHU
Tecnologia ubqua: aprendizagem, competncias na gesto
O Instituto Humanitas Unisinos - IHU apresenta, no
dia 15 de maio, a partir das 17h30, a conferncia da
professora Dra. Amarolinda Zanela Klein, da Univer-
sidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos, intitula-
da Tecnologia ubqua: aprendizagem, competncias
na gesto. O evento integra a programao do III
Seminrio em preparao ao XIV Simpsio Inter-
nacional IHU Revolues tecnocientficas,
culturas, indivduos e sociedades, que ocorrer
de 21 a 24 de outubro de 2014. Este evento prope
palestras transdisciplinares que auxiliam a pensar
o sentido, as implicaes e os desafos tericos
e prticos da contemporaneidade tecnocientfca
para a vida.
Cadernos IHU ideias
Territrios da Paz: Territrios Produtivos?
A edio 207 do Cadernos IHU ideias traz o texto Territrios da Paz: Territrios
Produtivos?, de Giuseppe Cocco, professor da Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ. O professor analisa a crise das Unidades de Polcia Pacifcadoras
UPPs, na capital fuminense, a partir da segunda plenria popular organizada no
Complexo do Alemo, no dia 17 de maro de 2014, onde foi lanado um manifesto
para uma mobilizao popular em prol de uma verdadeira paz (http://uninoma-
de.net/tenda/manifesto-da-ocupaalemao/). Segundo Cocco, as UPPs aparecem
como mera militarizao, sem nenhum projeto social. Ao contrrio, ela visa mes-
mo aumentar a segregao espacial e social. Ao mesmo tempo, a regulao dos
pobres no resto da cidade entregue a um hediondo regime de terror. A nica
inovao que agora, de vez em quando, temos acesso s imagens do modo de
funcionamento do Estado assassino, explica Cocco. Acesse http://bit.ly/ihuideia.
Le Monde Selon Monsanto, Frana/Canad/Alemanha, 2008, 104 min.
Diretor: Marie-Monique Robin
Debatedor: Prof. Dr. Aloisio Ruscheinsky - Unisinos
Data: 21-05-2014
Sinopse: Criada em 1901, a Monsanto, lder mundial na produo de orga-
nismos geneticamente modifcados, conhecida pela toxicidade de seus
produtos. Tendo enfrentado diversos processos na sua histria, a empresa
reinventou a sua imagem como uma companhia preocupada com o de-
senvolvimento sustentvel e a erradicao da pobreza. Por meio de docu-
mentos inditos e testemunhos de cientistas, representantes governamen-
tais e vtimas da companhia, o flme investiga um dos maiores imprios
industriais do mundo.
O Mundo segundo a Monsanto

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