IHUOnline Edicao 447

Ramn Salaverra:
Jornalismo, compartilhamento
e credibilidade no sculo XXI
Ivana Bentes:
Memtica, multido e midialivrismo
- A comunicao ps-mdia
C. W. Anderson:
Crises permanentes,
turbulncias constantes
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Renato Ortiz:
Ps-modernidade,
identidade e tecnologia
no mundo globalizado
Osvaldo Pessoa Jr.:
O que o medo da morte?
Apenas um artefato psquico.
A resposta da flosofa da mente
Jornalismo
Ps-industrial
Revista do Insttuto Humanitas Unisinos
N 4 4 7 - A n o X I V - 3 0 / 0 6 / 2 0 1 4
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Neiva Furlin:
Mulheres: sujeitos
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Caminhos para um
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Jornalismo Ps-industrial:
Caminhos para um ps-jornalismo
IHU
Insttuto Humanitas
Unisinos
Endereo: Av.
Unisinos, 950,
So Leopoldo/RS.
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 ramal 4128.
E-mail: humanitas@unisinos.br.
Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
Gerente Administratvo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br).
A
edio desta semana da
IHU On-Line vem na esteira
de importantes mudanas
que tm afetado o ecossis-
tema miditco ao longo dos ltmos
anos. As novas mdias, a tecnologia
ubqua e as redes sociais permitram a
artculao de uma sociedade midia-
tzada, e tensionam o jornalismo tra-
dicional em diversas instncias, num
contexto que pesquisadores nomea-
ram jornalismo ps-industrial.
No entanto, enquanto o ter-
mo descreve bem o futuro no qual
j estamos inseridos, seria possvel
vislumbrar o que vem em seguida?
Para pensar os dilemas da imprensa
na contemporaneidade e a emergn-
cia de um possvel ps-jornalismo,
pesquisadores e pesquisadores de
diversas universidades partcipam da
discusso.
C. W. Anderson, professor da
City University of New York CUNY e
um dos autores do relatrio Jornalis-
mo Ps-Industrial, aborda as relaes
entre imprensa, tecnologia e novas
formas de partcipao social, das
quais decorrem as constantes crises
que atngem a indstria de notcias.
Ramn Salaverra, da Universi-
dad de Navarra, investga o desafo dos
meios tradicionais em manter seu pres-
tgio comunicacional, adaptando-se
a caracterstcas dos meios natvos di-
gitais. J Ronaldo Henn, do Programa
de Ps-Graduao em Comunicao
da Unisinos, trata da construo dos
ciberacontecimentos que, miditcos
por natureza, dispensam uma media-
o a priori pelo jornalismo.
Os drones e o jornalismo imersivo
so os temas centrais da entrevista de
Antonio Brasil, da Universidade Federal
de Santa Catarina UFSC, que nos lem-
bra que inovao resume-se menos
tecnologia do que s novas ideias e nar-
ratvas. John Pavlik, da Escola de Comu-
nicao e Informao da State Universi-
ty of New Jersey, analisa os esforos de
promoo da interatvidade e de envol-
vimento do pblico naquele que seria o
segundo estgio do jornalismo online.
Luiz Martns da Silva, da Uni-
versidade de Braslia UnB, distngue
protojornalismo, jornalismo e ps-jor-
nalismo que, por vezes, podem com-
partlhar a mesma pgina. A pluralida-
de de emissores e sua relao com o
jornalismo o tema da entrevista de
Joshua Benton, fundador e diretor do
Nieman Journalism Lab, da Universi-
dade de Harvard.
Andr Lemos, da Universidade
Federal da Bahia UFBA, defende uma
distno entre funes miditcas e
ps-miditcas para compreender a
complexidade do atual ecossistema
miditco. Ivana Bentes, da Universi-
dade Federal do Rio de Janeiro UFRJ,
fala do midialivrismo na mdia ps-
massiva. Por fm, Cremilda Medina,
professora aposentada da Universida-
de de So Paulo USP, discute a impor-
tncia do jornalista-autor na mediao
do real, que supera novas ou velhas
gramtcas, novas ou velhas mdias.
Completam esta edio as entre-
vistas de Renato Ortz, da Universida-
de Estadual de Campinas Unicamp,
sobre identdade e tecnologia na ps-
-modernidade; de Osvaldo Pessoa Jr.,
da USP, sobre o medo da morte como
artefato psquico; e de Neiva Furlin,
do Ncleo Interdisciplinar de Estudos
de Gnero da Universidade Federal do
Paran UFPR, a respeito do papel da
mulher no ensino de teologia.
A todas e a todos uma boa leitura
e uma excelente semana!
IHU On-Line a revista
semanal do Insttuto
Humanitas Unisinos IHU
ISSN 1981-8769.
IHU On-Line pode ser
acessada s segundas-feiras,
no sto www.ihu.unisinos.br.
Sua verso impressa circula s
teras-feiras, a partr das 8h,
na Unisinos.
REDAO
Diretor de redao: Incio
Neutzling (inacio@unisinos.br).
Redao: Incio Neutzling,
Andriolli Costa MTB 896/MS
(andriollibc@unisinos.br),
Luciano Gallas MTB 9660
(lucgallas@unisinos.br),
Mrcia Junges MTB 9447
(mjunges@unisinos.br),
Patrcia Fachin MTB 13.062
(prfachin@unisinos.br) e
Ricardo Machado MTB 15.598
(ricardom@unisinos.br).
Reviso: Carla Bigliardi
Colaborao: Csar Sanson,
Andr Langer e Darli Sampaio,
do Centro de Pesquisa e Apoio
aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitba-PR.
Projeto grfco: Agncia
Experimental de Comunicao
da Unisinos Agexcom.
Editorao: Rafael Tarcsio
Forneck
Atualizao diria do sto:
Incio Neutzling, Patrcia Fachin,
Fernando Dupont, Sulen
Farias, Julian Kober, Nahiene
Machado e Larissa Tassinari
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LEIA NESTA EDIO
TEMA DE CAPA | Entrevistas
5 Apresentao Os caminhos para um ps-jornalismo
7 Ba da IHU On-Line
8 C. W. Anderson Jornalismo Ps-Industrial Crises permanentes, turbulncias
constantes
11 Ramn Salaverra Jornalismo, compartlhamento e credibilidade no contexto ps-
industrial
15 Ronaldo Henn Miditco por natureza A construo do ciberacontecimento
18 Antonio Brasil Telejornalismo ps-industrial Drones, ninjas e jornalismo imersivo
21 John Pavlik Entretenimento e informao no envolvimento da audincia
23 Luiz Martns da Silva Jornalismo, ps-jornalismo e protojornalismo. Uma imprensa de
mltplas camadas
26 Joshua Benton O lugar da informao no ecossistema miditco
28 Andr Lemos Mdias massivas e ps-massivas no fuxo das redes
31 Ivana Bentes Memtca, multdo e midialivrismo A comunicao ps-mdia de
massas
35 Cremilda Medina O jornalista-autor e a mediao do real Para alm de novas ou
velhas gramtcas
DESTAQUES DA SEMANA
39 Destaques On-Line
41 Entrevista da Semana Osvaldo Pessoa Jr. O que o medo da morte? Apenas um
artefato psquico. A resposta da flosofa da mente e da neurocincia
47 Teologia Pblica Neiva Furlin Mulheres: sujeitos femininos de saber teolgico
57 Entrevista da Semana Ps-modernidade, identdade e tecnologia no mundo
globalizado
IHU EM REVISTA
61 Sala de Leitura
62 Publicao em Destaque Cadernos IHU A ddiva de si e a juventude: estudo
etnogrfco sobre movimento escoteiro
63 Retrovisor
twiter.com/_ihu
htp://bit.ly/ihuon
www.ihu.unisinos.br
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
Capa
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5 EDIO 447 | SO LEOPOLDO, 30 DE JUNHO DE 2014
Apresentao
Os caminhos para um
ps-jornalismo
Por Andriolli Costa
O reprter e o rob
Na manh do dia 17 de maro
de 2014, o LA Times foi o primeiro
jornal a veicular a notcia sobre um
terremoto ocorrido minutos antes em
Westwood, Califrnia. A matria tnha
como fonte apenas a base de dados
do servio de notfcao de terremo-
tos do U.S. Geological Survey e cita-
va ainda outros tremores ocorridos
na regio nos ltmos 10 dias bem
como todas as localidades afetadas.
A postagem tnha tudo para ser ape-
nas mais uma, que daria sequncia a
uma srie de novas matrias produ-
zidas pela redao ao longo do dia.
Exceto, claro, pelo contedo de seu
ltmo pargrafo: este post foi criado
por um algoritmo, desenvolvido pelo
autor.
O autor em questo Ken
Schwencke, editor de contedo digital
do LA Times. Jornalista e programa-
dor, ele o criador do Quakebot, um
rob programado para escrever his-
trias baseadas em eventos ssmicos
que preencham critrios de notciabi-
lidade previamente confgurados. O
bot posta automatcamente no servi-
dor do jornal, gera uma imagem com
base em mapas do Bing e informa os
editores de que o texto est pronto
para ser liberado. Alm do Quakebot,
Schwencke desenvolveu tambm o
HomicideReport, um bot que publica
um lead bsico de todas as ocorrn-
cias de homicdio registradas em Los
Angeles.
Foto GetyImages.
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SO LEOPOLDO, 30 DE JUNHO DE 2014 | EDIO 447
J em abril, o peridico britnico
The Guardian, que circulava nos Es-
tados Unidos apenas em edio on-
line, divulgou o lanamento de uma
edio americana impressa e mensal
totalmente produzida por bots. O
#Open001 consiste em uma seleo
de reportagens publicadas pelo Guar-
dian ao longo da semana, escolhidas
por algoritmos de acordo com sua
aceitao nas redes sociais. Com a se-
leo feita, ARTHR, outro bot, diagra-
ma as notcias nas pginas, cabendo
ao editor apenas dar OK nas provas
e envi-las para impresso. O pro-
cesso de fechamento completo leva
cerca de uma hora e, de acordo com
o desenvolvedor, poder no futuro
ser feito por qualquer pessoa mes-
mo as sem conhecimento formal em
jornalismo.
As notcias chamam a ateno
inicialmente por seu carter pitores-
co, mas ganham especial relevncia
no sentdo em que tensionam o jor-
nalismo em um de seus fundamentos
bsicos: a notcia. Contedo jornals-
tco produzido com o auxlio de sof-
twares utlizado h mais de 50 anos,
mas a elaborao autnoma de con-
tedo novidade. Muito se diz sobre
o jornalismo no ser apenas tcnica,
e da importncia da sensibilidade e
da subjetvidade do reprter, do faro
jornalstco apurado, do traquejo do
profssional ou mesmo do simples
contato humano como determinan-
tes para a construo social da not-
cia. Por outro lado, os bots e o assim
chamado jornalismo semntco so
exemplos extremos de quando esta
mediada totalmente pela tcnica.
O que isso representa para o jor-
nalismo? Deontologicamente, muito
pouco. A produo dos bots o hard
news puro, fundamentado em um
lead bsico para responder da forma
mais simples possvel s perguntas O
qu? Quem? Como? Quando? Onde?
e Por qu?. O trabalho de reporta-
gem, investgao e contextualizao
social do acontecimento ainda seria
imprescindvel atvidade jornalstca.
Mas ser que isso feito de maneira
adequada? Em um contexto de pre-
carizao das redaes, levado a cabo
por um crculo vicioso entre perda de
anunciantes, quedas de audincia,
difculdade de monetzao em am-
biente virtual e redues massivas de
custo e equipes (os famosos passara-
lhos), sabemos que este tpo de ma-
terial tem cada vez menos espao nas
organizaes tradicionais.
As tenses que os bots eviden-
ciam, desta forma, se do no nvel
ontolgico do jornalismo. Descons-
troem, de incio, a concepo antro-
pocntrica da prpria produo not-
ciosa. o que mostra o pesquisador
Clister Clerwall, da Karstad University
na Sucia, que realizou um estudo
mostrando que a percepo de uma
nota de contedo autnomo indis-
cernvel da escrita por um jornalista. A
pesquisa apontou ainda que aspectos
de qualidade como clareza e leitu-
ra agradvel foram ligeiramente mais
destacados em textos produzidos por
humanos, enquanto confabilidade,
informatvidade e objetvidade se
destacaram nos textos produzidos pe-
los algoritmos.
Clerwall resgata ainda que o
jornalismo semntco um brao do
que conhecido como notcias algo-
rtmicas. So as matrias produzidas
adaptadas lgica dos pageviews e
da otmizao dos sistemas de busca.
Ou seja, reprteres designados para
reportagens inspiradas nas buscas
populares no Google ou Yahoo. Este
tpo de notcia no se preocupa com
o que o pblico precisa saber para
tomar decises e agir como cidado
na democracia, mas sim no que o p-
blico, em determinado momento, pa-
rece querer. tratar o leitor como
consumidor, no como cidado.
Muitos se perguntam se a m-
quina pode fazer melhor seu trabalho
que um jornalista, mas, dentro da l-
gica acima, fca a provocao: ao ser-
vir tcnica, de que forma um huma-
no produz melhor jornalismo que um
rob? Quantas vezes, dentro das din-
micas das horas de fechamento, no
nos deixamos robotzar, produzindo
sem introjeo ou refexo, repetn-
do frmulas, chaves e esteretpos?
Para que e a quem serve um jornalis-
mo como esse?
Jornalismo ps-industrial
A tecnologia do jornalismo pro-
duzido por algoritmos insere-se no
contexto que o Tow Center, da Uni-
versidade de Columbia, nomeou em
um relatrio publicado em 2012 de
jornalismo ps-industrial. Escrito
pelos pesquisadores C. W. Anderson,
Clay Shirky e Emily Bell, o relatrio,
parte pesquisa e parte manifesto,
retoma o termo utlizado no contexto
jornalstco pela primeira vez por Doc
Searls em 2001. Ps-Industrial, para
ele, era aquele jornalismo no mais
organizado de acordo com a lgica do
maquinrio de produo. Os autores,
no entanto, propem uma expanso
do conceito para pensar tambm o
papel do jornalismo no ecossistema
miditco contemporneo.
O relatrio se debrua sobre o
lugar ocupado pela imprensa e pelos
profssionais de jornal em um mundo
permeado por uma sociedade midia-
tzada; pela lgica conectva das re-
Foto Mdia Ninja.
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des sociais; pela liberdade e alcance
comunicatvo do pblico (anterior-
mente audincia); por tecnologias
e narratvas inovadoras criadas por
startups ou por iniciatvas miditcas
independentes ou mesmo sem fns
lucratvos. No possvel, afnal, olhar
para mdias to diferentes e ver algum
tpo de unidade; seja no contedo, na
linguagem, no modelo de negcios
ou mesmo na ausncia dele.
Fala-se em um mundo em que
jornalistas precisam concorrer com
contedo produzido por atores huma-
nos e no humanos, que ultrapassam
os limites da antga e coesa inds-
tria de notcias. Isso se torna muito
evidente na cobertura espontnea
realizada durante protestos ou mani-
festaes, como na Primavera rabe
onde a imprensa ofcial era impedida
de notciar os acontecimentos, mas as
redes sociais tornaram-se a praa p-
blica para a discusso, mobilizao e
ao social.
E no contexto nacional? Em um
de seus artgos, Antonio Brasil, profes-
sor de Jornalismo da Universidade Fe-
deral de Santa Catarina, d a ver uma
imagem interessante: um mundo em
que a cobertura feita por ninjas nas
ruas coexiste com a de drones no
ar. Narratvas Independentes, Jorna-
lismo e Ao a sigla do coletvo Mdia
N.I.N.J.A, brao do Fora do Eixo que
emergiu com grande repercusso du-
rante os protestos de junho passado.
Seria possvel compreender a cober-
tura pelos ninjas como jornalismo? Ou
ainda, seria esta sequer uma pergun-
ta relevante? Talvez mais importante
seja pensar nos modos como ambas
as mdias dialogam e tensionam uma a
outra. O portal midianinja.org, lana-
do em junho deste ano, um grande
exemplo desta relao.
De maneira semelhante e igual-
mente provocatva Anderson, Bell
e Shirky perguntam: seria o Face-
book, do modo como consttudo
hoje, uma empresa de notcias?. A
resposta, de acordo com o relatrio
de jornalismo ps-industrial, no se-
ria nem sim, nem no, mas mu que
em linguagem de programao indica
que a pergunta, como formulada, no
tem resposta razovel. O Facebook
fundamental para o ecossistema de
notcias e, ainda que organizado de
acordo com linhas fora de sincronia
com qualquer coisa que reconhecer-
amos como organizao jornalstca,
sua mera presena altera o contexto
da pergunta.
Ps-Jornalismo?
Para entender o que e o que
no jornalismo, primeiramente
preciso defnir sua estrutura e seus
fundamentos. Dessa forma, possvel
avaliar de maneira adequada as mu-
danas estruturais sem incorrer em
neopatas, buscando na histria da
imprensa aquilo que e permanece
sendo essencial para a atvidade.
Fato que o jornalismo sempre
executou uma srie de funes, sendo
a informatva apenas uma delas. No
entanto, como bem aponta o relatrio
do Tow Center, nunca se teve muita
urgncia para defni-las. No perodo
em que o discurso pblico era escasso
(o que quer dizer, toda a histria at
agora), jornalismo era simplesmen-
te o que os jornalistas faziam. Hoje,
talvez mais do que nunca, ter claros
estes conceitos torna-se imperatvo
para os estudos do campo.
Jornalismo ps-industrial um
termo que resolve de maneira bastan-
te efciente os desafos e perspectvas
do jornalismo no tempo presente, e
os estudos buscam mapear e explorar
dilemas com os quais ainda estamos
nos enfrentando. Seria possvel, en-
tretanto, vislumbrar a emergncia de
um possvel ps-jornalismo? O prefxo
ps, neste sentdo, no tem neces-
sariamente a conotao evolutva ou
linear, mas atpica.
No um novo jornalismo, ou
um jornalismo superior, mas um novo
lugar do qual lanar os olhos sobre o
objeto jornalismo e do qual este,
por sua vez, tambm possa lanar os
olhos sobre a sociedade. Um espao
onde as tenses homem x tcnica, re-
prter x mquina, emissor x receptor
se resolvam e deem origem a novas
prtcas, linguagens e organizaes.
Fala-se em jornalismo ps-in-
dustrial, jornalismo lquido, funes
massivas e ps-massivas, ps e pro-
tojornalismo. Fala-se em ciberacon-
tecimentos e em jornalismo de mul-
tdes. Todos so conceitos que, cada
um sua forma, tentam compreender
o que vivemos hoje e do pistas sobre
o que ainda est pela frente.
Vislumbrar este lugar do ps,
buscando conhecer um panorama
de diferentes vises sobre o as-
sunto, o objetvo desta IHU On-
Line. Ainda que seja difcil, a partr
do presente, chegar a alguma conclu-
so sobre o devir, no acreditamos
que este seja um mero exerccio de
futurologia. Mesmo porque, ainda
no sculo passado, o escritor William
Gibson j nos lembrava: o futuro
j chegou. S no est igualmente
distribudo.
Ba da IHU On-Line
Confra outras edies da IHU On-Line dedicadas aos debates sobre jornalismo e mdia.
Arqueologia da mdia. Um passado presente. IHU On-Line n 375, de 03-10-2011, disponvel em htp://bit.ly/ihuon375;
Midiatzao. Um modo de ser em rede comunicacional. IHU On-Line n 289, de 13-04-2009, disponvel em
htp://bit.ly/ihuon289;
Mdia livre? A democratzao da comunicao. IHU On-Line n 254, de 14-04-2008, disponvel em htp://bit.ly/ihuon254;
Mdia e Poltca. IHU On-Line n 202, de 30-10-2006, disponvel em htp://bit.ly/ihuon202;
tca e Mdia. IHU On-Line n 109, de 02-08-2004, disponvel em htp://bit.ly/ihuon109.
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Jornalismo Ps-Industrial
Crises permanentes,
turbulncias constantes
Para C. W. Anderson, a relao entre imprensa, tecnologia disruptva e novas formas
de partcipao social far com que nos acostumemos a um mundo onde a indstria
de notcias seja mais fraca e sempre envolta em constante turbulncia
Por Andriolli Costa / Traduo: Andriolli Costa
J
ornalismo ps-industrial: adaptando-se ao
presente. Este o ttulo do relatrio, parte
pesquisa e parte manifesto, publicado pelo
Tow Center da Universidade de Columbia em
2012. Desde as primeiras pginas, o documento
j afrma que aquela no era uma tentatva de
especular o jornalismo do futuro ou de salvar a
indstria de notcias. Primeiramente porque o
futuro j havia chegado. E em segundo lugar por-
que no havia mais uma indstria de notcias.
Afnal, com a notcia escapando centralidade
das antgas e consolidadas organizaes jorna-
lstcas, pensar o jornalismo dentro dos limites
aos quais sempre esteve reservado torna-se
hoje insufciente.
Em um estudo bastante completo sobre
prtcas profssionais, modos de produo e o
papel social da imprensa, os autores C. W. An-
derson, Clay Shirky e Emily Bell traam um diag-
nstco do jornalismo neste novo e complexo
ecossistema miditco. Em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line, Anderson afrma que
desde a publicao do relatrio o campo jorna-
lstco passou por vrias mudanas. No entanto,
o argumento central de que as organizaes
notciosas esto com problemas para mudar
suas prtcas profssionais de modo a acomo-
dar a realidade digital, e que diversas novas
organizaes notciosas esto desestruturadas,
permanece amplamente verdadeiro.
O pesquisador aborda ainda sua viso sobre
a crise no jornalismo que, para ele, est relacio-
nada a uma crise geral das insttuies, como o
governo, a igreja ou o exrcito. Defende ainda
que os desafos do jornalismo esto to rela-
cionados aos processos organizacionais pelos
quais as empresas jornalstcas so conduzidas
quanto pelo modelo de negcios ou a tecno-
logia. Neste contexto, Anderson afrma no
enxergar uma resoluo para o tensionamento
entre novas e velhas mdias. muito mais pro-
vvel que ns, como sociedade, simplesmen-
te nos acostumemos com um mundo onde a
indstria de notcias seja mais fraca e sempre
envolta em uma constante turbulncia.
C. W. Anderson graduado em Cincia Po-
ltca pela Indiana University, onde estudou a
circulao de notcias na Rssia ps-sovitca.
Concluiu, na Columbia University, seu mestrado
e doutorado em Comunicao. Anderson um
dos pioneiros na pesquisa e prtca do jorna-
lismo cidado, dirigiu entre 2001 e 2008 o NYC
Independent Media Center, uma das primeiras
experincias de jornalismo do-it-yourself.
Atualmente professor do Departamento de
Cultura de Mdia na City University of New York
CUNY. autor de Rebuilding the News: Metro-
politan Journalism in the Digital Age (Filadlfa:
Temple University Press, 2013).
Confra a entrevista.
IHU On-Line Em que consiste
pensar um jornalismo ps-industrial?
Por que retomar o termo usado por
Doc Searls
1
em 2001?
1 David Doc Searls (1947): jornalista
norte-americano, colunista e bloguei-
C. W. Anderson Ao nomear o
relatrio de Jornalismo ps-indus-
ro. Utilizou o termo jornalismo ps-
industrial para designar o jornalismo
que no mais organizado sob as normas
de proximidade ao maquinrio de produ-
o. (Nota da IHU On-Line)
trial, quisemos algo especialmente
claro. Boa parte das discusses mais
frequentes a respeito do futuro da
indstria de notcias tende a falar ou
sobre uma crise econmica (os jor-
nais precisam encontrar seu modelo
de negcios) ou sobre uma crise tec-
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nolgica (um tsunami de tecnologia
digital est varrendo a indstria de
notcias e no h nada que possamos
fazer sobre isso). J ns, baseados
em muita pesquisa, pensamos que os
problemas no mundo do jornalismo
esto to relacionados aos processos
organizacionais pelos quais as em-
presas jornalstcas so conduzidas
quanto pelo modelo de negcios ou
a tecnologia. Dessa forma, quisemos
escolher o ttulo ps-industrial, para
chamar ateno para este aspecto do
relatrio.
IHU On-Line De onde surgiu a
inquietao para a produo do re-
latrio? O cenrio miditco mudou
desde a sua publicao?
C. W. Anderson O novo centro
de pesquisas da Universidade de Co-
lumbia, o Tow Center, quis celebrar
seu lanamento encomendando uma
srie de novos artgos para analisar
as mudanas na indstria de notcias.
Publicou-se, ento, uma srie deles:
The Reconstructon of American Jour-
nalism
2
, por Len Downie
3
e Michael
Schudson
4
; The Story So Far: What
We Know About the Business of Digi-
tal Journalism
5
, por Bill Grueskin
6
, Ava
Seave
7
e Lucas Graves
8
; e, por fm,
nosso relatrio.
Acredito que vrias coisas espe-
cfcas mudaram no jornalismo desde
2 The Reconstruction of American Jour-
nalism, publicado em 19-10-2009, na
Columbia Journalism Review. Disponvel
em http://bit.ly/dowshudjor. (Nota da
IHU On-Line)
3 Leonard Len Downie, Jr (1942):
jornalista norte-americano, foi editor
executivo do The Washington Post entre
1991 e 2008. (Nota da IHU On-Line)
4 Michael Schudson (1946): socilogo
americano, pesquisador da histria do
jornalismo. autor de Discovering the
News: A Social History of American News-
papers. (Nota da IHU On-Line)
5 The Story So Far: What We Know About
the Business of Digital Journalism, pub-
licado em 10-05-2011, na Columbia Jour-
nalism Review. Disponvel em http://bit.
ly/GrueSeaGrae. (Nota da IHU On-Line)
6 Bill Grueskin: jornalista norte-ameri-
cano, atualmente decano na Columbia
Journalism School e editor executivo na
Bloomberg LP. (Nota da IHU On-Line)
7 Ava Seave: semiloga com MBA em Ad-
ministrao por Harvard, diretora da
Quantum Media Associates. (Nota da IHU
On-Line)
8 Lucas Graves: professor assistente da
Escola de Jornalismo e Comunicao de
Massas da Universidade de Wisconsin-
Madison. (Nota da IHU On-Line)
que nosso relatrio foi publicado, mas
penso que os argumentos gerais de
que as organizaes notciosas esto
com problemas para mudar suas pr-
tcas profssionais de modo a acomo-
dar a realidade digital e que diversas
novas organizaes notciosas esto
desestruturadas permanecem am-
plamente verdadeiros. A maior dife-
rena que eu apontaria o fato de
que h algum dinheiro do Vale do Sil-
cio sendo derramado no ecossistema
notcioso. Isso pode dar s novas or-
ganizaes um grande impulso e pode
ajud-las a se insttucionalizar mais
rapidamente.
IHU On-Line O termo jornalis-
mo ps-industrial descreve a atual-
mente conturbada relao entre im-
prensa, tecnologia disruptva e novas
formas de partcipao social. Mas
como voc vislumbra a emergncia
de um possvel ps-jornalismo, em
que estas relaes se resolvam?
C. W. Anderson Na verdade eu
no tenho certeza se estas tenses
um dia sero resolvidas. muito mais
provvel que ns, como sociedade,
simplesmente nos acostumemos
com um mundo onde a indstria de
notcias seja mais fraca e sempre en-
volta em uma constante turbulncia.
IHU On-Line Tendo em vista a
discusso de Philip Meyer
9
Os jor-
9 Philip Meyer: jornalista norte-ameri-
cano, trabalhou durante 26 anos como
jornalista antes de entrar para a docn-
cia. Atualmente professor emrito da
Universidade da Carolina do Norte. Seus
estudos se concentram nas reas de qua-
lidade no jornalismo, jornalismo de pre-
ciso e jornalismo cvico. (Nota da IHU
On-Line)
nais podem desaparecer? (So Paulo:
Contexto, 2007), de que maneira os
modelos de negcio tradicionais do
jornalismo desgastaram a credibili-
dade dos jornais e quais novos mo-
delos surgem como alternatvas re-
cuperao da credibilidade?
C. W. Anderson Concordo com
Philip Meyer que os modelos de ne-
gcios tradicionais do jornalismo so
(parcialmente) responsveis pelo de-
clnio da credibilidade da imprensa, e
penso que possvel que novos mo-
delos possam ajudar a recuper-la.
Mas tambm possvel que novos
modelos tornem as publicaes e or-
ganizaes notciosas ainda mais con-
fveis do que antes. Com tudo isso
dito, penso que o declnio da confan-
a dos americanos no jornalismo , na
verdade, apenas parte de um declnio
geral da confana dos americanos em
diversas insttuies anteriormente
autoritrias: o governo, os militares,
as empresas, a igreja e assim por
diante.
IHU On-Line Existe uma crise
do jornalismo? Ou uma crise das or-
ganizaes jornalstcas?
C. W. Anderson Ambas, acredi-
to. Eu tendo a discordar com o chavo
de que existe uma crise das organiza-
es, mas no do jornalismo. Penso
que, mesmo agora, as organizaes
notciosas tradicionais produzem a
maior parte do jornalismo especial-
mente nas cidades dos Estados Uni-
dos e, dessa forma, qualquer crise
nas organizaes jornalstcas inevita-
velmente afetar o modo como o jor-
nalismo produzido.
IHU On-Line Em Rebuilding
the News, voc questona a autoima-
gem dos jornalistas, que se enxergam
como referncias informatvas defni-
tvas, que reportam em nome de um
pblico massivo, o que impediria o
dilogo comunicacional. No entanto,
critrios como audincia e linguagem
so insufcientes para distnguir o jor-
nalismo da cobertura feita por blogs
ou comunicadores no profssionais.
O que distngue (ou deveria distn-
guir) o jornalismo ps-industrial des-
sas demais produes de contedo?
C. W. Anderson Penso que, no
fnal, o ato de fazer reportagens ori-
ginais aladas a um nvel que pessoas
No mais
importante tornar
os jornalistas
mais humanos
do que tornar o
jornalismo mais
robtco?
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normais podem entender, e que seja
relevante para elas, permanece como
aquilo que deve distnguir jornalismo
de outras formas de comunicao,
seja a comunicao digital ou alguma
outra.
IHU On-Line Ao pensar o jorna-
lismo semntco, muitos se pergun-
tam se um algoritmo pode fazer uma
notcia de maneira mais efciente que
um reprter humano. No seria mais
adequado pensar em quantas vezes
no permitmos que o prprio fazer
jornalstco se robotze, nos deixando
levar pela tcnica, pelo declaratrio
ou pelo senso comum, sem a devida
introjeo e refexo da experincia?
C. W. Anderson Penso que
esta uma tma pergunta. No
mais importante tornar os jornalistas
mais humanos do que tornar o jorna-
lismo mais robtco? Concordo com
este sentmento de todo o corao.
O problema, claro, que o jornalis-
mo localiza-se estranhamente entre
o trabalho industrial e a arte. Em
outras palavras: devido aos deadli-
nes de produo e outras noes do
que o jornalismo deveria ser, algumas
pessoas o encaram como algo que
um computador pudesse ou devesse
fazer. E a velocidade da internet s
tornou as coisas ainda piores. Ainda
assim, eu concordo com voc. Cabe a
todos ns, que atuamos como jorna-
listas ou que ensinamos jornalistas a
manter o aspecto humano do jorna-
lismo em mente.
IHU On-Line possvel enten-
der que a alternatva para o futuro do
jornalismo seria promover um retor-
no grande reportagem e apurao
cautelosa em detrimento da cobertu-
ra em tempo real? Ou estas tambm
j no so mais solues que do
conta da complexidade do ecossiste-
ma miditco atual?
C. W. Anderson Acredito que
sim, mas penso que devemos ter em
mente a existncia de diferentes ca-
madas em cada histria notciada, e
que algumas coberturas em tempo
real inevitavelmente vo incorrer
em erros. As organizaes jornalst-
cas sempre tentaro ser to rpidas
quanto podem ser, e o que precisa-
mos fazer educar o pblico sobre
como o jornalismo funciona e por
que a primeira publicao de uma
notcia nem sempre ser a mais
precisa.
Acesse o Twiter do IHU em twiter.com/_ihu
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Jornalismo, compartlhamento
e credibilidade no contexto
ps-industrial
Para Ramn Salaverra, os meios tradicionais tm muito a aprender com os
meios natvos digitais, com o desafo de no se descaracterizarem, mantendo
seu prestgio informatvo
E
m maio deste ano, o Buzzfeed, site es-
pecializado em contedo viral, vazou
um relatrio de inovao produzido
pelo The New York Times avaliando as pers-
pectvas do jornal frente s novas mdias. O
relatrio aponta, entre outras informaes,
que o Times pratca o melhor jornalismo do
mundo, mas seus concorrentes o superam
em contedo compartlhvel e engajamento.
Dados do prprio estudo mostram que, en-
quanto o site do NYT possui cerca de 30 mi-
lhes de visitantes nicos por ms, o prprio
Buzzfeed soma mais do que o dobro. J o Hu-
fngton Post, referncia entre os chamados
meios natvos digitais, chega a 100 milhes
de acessos ao ms.
Vrios so os motvos para a boa perfor-
mance destes ltmos. As notcias so fre-
quentemente estruturadas em um modelo
mais informal, privilegiando contedo de
interesse humano, recorrendo emoo e
sensibilidade. As chamadas so normal-
mente superlatvas, histrias edifcantes que
vo mudar sua vida, ou com a j clssica
clickbait voc no vai acreditar no que esta
pessoa fez. Em entrevista concedida por te-
lefone IHU On-Line, o pesquisador Ramn
Salaverra, referncia mundial em jornalismo
na internet, apoia a iniciatva do jornal.
No signifca que o New York Times tenha
que se tornar o Buzzfeed, mas que algumas
peculiaridades do Buzzfeed podem ser apro-
veitadas pelo NYT, defende. Para Salaverra,
os meios tradicionais tm muito a aprender
com os natvos digitais, especialmente no que
diz respeito aos formatos e relao com a
audincia. Afnal, estes so muito mais geis
e adaptatvos mudana das formas de aces-
so e de consumo informatvo dos usurios
na internet. Nesta entrevista, o pesquisa-
dor trata ainda da mudana do conceito de
notcia no ambiente web, fala da importn-
cia da credibilidade independente do meio
em questo e explora as perspectvas de um
jornalismo lquido como manifestao do
ps-jornalismo.
Ramn Salaverra possui graduao e dou-
torado em Jornalismo pela Universidade de
Navarra Unav, na Espanha. Atualmente
professor ttular da Faculdade de Comunica-
o da mesma universidade, alm de Diretor
do Departamento de Projetos Jornalstcos.
Um dos maiores especialistas em webjornalis-
mo do mundo, professor convidado em di-
versas universidades em todo o mundo. Entre
seus livros, destacamos: Periodismo integrado:
convergencia de medios y reorganizacin de
redacciones (Barcelona: Editorial Sol 90, 2008),
Redaccin periodstca en Internet (Pamplona:
Eunsa, 2005) e Manual de redaccin ciberpe-
riodstca (Barcelona: Editorial Ariel, 2003).
IHU On-Line Voc teve contato
com o relatrio Jornalismo ps-in-
dustrial produzido pelo Tow Center,
de Columbia? Acredita que as obser-
vaes feitas no relatrio do conta
dos dilemas que o jornalismo vive em
nvel mundial?
Ramn Salaverra Sim. Penso
que uma boa interpretao para
alguns problemas que atualmente
afetam o jornalismo internacional. De
incio, o prprio ttulo do relatrio
bem acertado porque, basicamente,
aborda uma alterao no processo de
produo da informao. Isso algo
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que no considerado em muitas
ocasies, mas neste relatrio se colo-
ca de maneira destacada como fator
essencial das mudanas em curso.
Concordo bastante com esta viso.
O principal no que os hbitos
de consumo estejam mudando ou
nem sequer que as prprias tecnolo-
gias de produo e de funo infor-
matva estejam passando por uma
evoluo to rpida. O fundamental
que est mudando todo o processo de
apropriao da informao por parte
da sociedade contempornea. Nesse
sentdo, penso que uma boa manei-
ra de denominar esta nova situao
jornalismo ps-industrial, devido
aos novos processos de produo e
difuso de contedos informatvos.
IHU On-Line No relatrio de
estratgia digital do The New York
Times
1
, vazado h algumas semanas,
existem apontamentos que indicam
a necessidade de buscar a aproxima-
o com a lgica do compartlhamen-
to nas redes sociais. Diversos jornais
brasileiros j tm seguido o modelo
Buzzfeed
2
ou Hufngton Post
3
de pro-
duo de contedo: galeria de GIFs
animados, listas e histrias edifcan-
tes que vo mudar sua vida espe-
cialmente com a chegada das verses
em portugus desses sites
4
. Render-se
estrutura dos blogs e redes sociais
a melhor alternatva para o jorna-
lismo na internet?
Ramn Salaverra No relatrio,
o New York Times efetvamente coloca
estes sites natvos digitais como refe-
rncias de uma nova forma de consu-
mo de informao que seriam oportu-
nas ao NYT, mas no para que todo o
jornal adote esta estrutura e modelo
de composio informatva. Na ver-
dade, me parece que a proposta
aproveitar tudo que seja tl e efcien-
te desses modelos, ao mesmo tempo
preservando alguns valores e caracte-
rstcas de contedos que esses meios
natvos digitais no tenham. No sig-
1 O Nieman Lab, de Harvard, fez uma
anlise ponto a ponto do relatrio. Aces-
se o texto em http://bit.ly/nytnieman
(Nota da IHU On-Line)
2 Acesse o Buzzfeed em www.buzzfeed.
com (Nota da IHU On-Line)
3 Acesse o Huffngton Post em www.hu-
ffngtonpost.com (Nota da IHU On-Line)
4 Acesse o Brasil Post em www.brasil-
post.com.br (Nota da IHU On-Line)
nifca que o New York Times tenha
que se tornar o Buzzfeed, mas que
algumas peculiaridades do Buzzfeed
podem ser aproveitadas pelo NYT.
Nesse sentdo, penso que muitos
meios que vm de uma trajetria ou
tradio analgica, e que esto acos-
tumados com um tpo de edio e de
relacionamento com a audincia mui-
to determinadas, tm muito a apren-
der com os meios natvos digitais os
quais so muito mais geis e adaptat-
vos mudana das formas de acesso
e de consumo informatvo dos usu-
rios na internet. As redes sociais e os
meios natvos digitais nos mostram
que h formas de apresentar e distri-
buir a informao que permite mult-
plicar a infuncia, o acesso e a impor-
tncia dessas notcias. Parece-me que
o grande desafo, para os meios tradi-
cionais, tratar de manter seu prest-
gio informatvo e suas caracterstcas
de fonte principal de informao e, ao
mesmo tempo, adaptar-se a modelos
muito mais apropriados as formas de
consumir a informao por parte dos
usurios da internet.
IHU On-Line Dentro dessa
lgica, como evitar o sensaciona-
lismo, visto que contedos com
essas caracterstcas sempre atra-
ram pblico e so, portanto, facil-
mente convertveis em pageviews e
compartlhamentos?
Ramn Salaverra Penso que
contedo e forma so duas questes
distntas. Obviamente que preciso
combin-las, mas h caracterstcas
formais dos meios natvos digitais que
podem ser aproveitadas para fazer
um tpo de jornalismo absolutamen-
te fel s caracterstcas do conte-
do de mxima qualidade. A questo
saber adaptar-se aos modelos de
consumo informatvo, s linguagens,
aos ritmos, aos dispositvos que esto
demandando os usurios da informa-
o nas redes digitais, mas colocando
essas caracterstcas a servio de uma
informao compreendida como de
absoluta qualidade. Nesse sentdo,
penso que pode haver uma informa-
o que apele ao interesse das pesso-
as sem necessariamente cair em um
jornalismo sensacionalista.
IHU On-Line Ainda que o resul-
tado para fns de compartlhamento
seja alto, por outro lado h ainda
muitas respostas negatvas de usu-
rios que simplesmente no reco-
nhecem o que est sendo publicado
como notcia. Se o leitor no reco-
nhece como tal, ainda notcia?
Ramn Salaverra Penso que
algo que est sendo revisto e revisita-
do o prprio conceito de notcia. No
mbito do jornalismo, o termo notcia
se refere, classicamente, a dois sen-
tdos: ao acontecimento informatvo,
como em ocorreu uma notcia, e ao
relato informatvo, o gnero jornals-
tco, a notcia que se escreve sobre
determinado acontecimento. Do meu
ponto de vista, essas duas concepes
de notcia esto sendo revisitadas no
jornalismo contemporneo.
Por um lado, estamos assistndo
a uma reviso de conceito de aconte-
cimento informatvo, porque as novas
coordenadas temporais e espaciais
que aportam na internet fazem com
que esse conceito de informao seja
modifcado. Vemos isso claramente,
por exemplo, nas redes sociais. Hoje,
para pequenos grupos de amigos, um
acontecimento ocorrido nessa esfera
limitada ser notcia. Uma notcia re-
duzida a um grupo limitado de pesso-
as com algum tpo de vnculo entre si.
Desse ponto de vista, essas pessoas
atuam diante deste acontecimento
notcioso como atuariam diante de
notcias tradicionais.
como no caso do nascimento
de um beb; h toda uma srie de
pessoas familiares, conhecidos, ami-
No signifca que
o New York Times
tenha que se
tornar o Buzzfeed,
mas que algumas
peculiaridades do
Buzzfeed podem
ser aproveitadas
pelo NYT
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gos que, diante desta notcia, atuam
de determinada maneira e utlizam os
meios digitais para informar-se e res-
ponder a ela. Por outro lado, da mes-
ma maneira que o conceito de notcia
pode ser reduzido a um nvel menor,
tambm podem ser expandido a um
nvel macro. Os usurios de internet
esto acostumados a conviver em um
contexto internacional, onde no h
barreiras espaciais. Portanto, o que
acontece em um pas muito distante
pode ser bastante relevante para mim
caso eu esteja interessado.
O conceito de acontecimento
notcioso experimentou uma ampli-
fcao no mbito da internet, mas
ao mesmo tempo se produz uma re-
confgurao do conceito de notcia
como relato, como gnero jornals-
tco. A notcia tradicional, dos meios
impressos, baseada na lgica da pi-
rmide invertda, com caracterstcas
formais, com um tpo de tamanho,
de ttulao, etc. Mas no mbito da
internet o relato notcioso se mult-
plica. E como se multplica? Por meio
da hipertextualidade; da multmi-
dialidade isto , a possibilidade de
combinar elementos textuais, gr-
fcos e sonoros; e da interatvidade
a possibilidade de que o pblico
intervenha e contribua com seus pr-
prios aportes informatvos. Portanto,
efetvamente, acredito que a notcia
no mbito da internet est se recon-
fgurando nesse duplo sentdo.
IHU On-Line O maior capital
do jornalismo a credibilidade? No
jornalismo ps-industrial tambm
seria?
Ramn Salaverra Certamente
o que garante a um meio de comu-
nicao, ou mesmo a um usurio na
rede, a capacidade de atrair o interes-
se e a confana por parte dos pbli-
cos a credibilidade. A credibilidade
informatva algo muito difcil de
construir, que necessita grandes es-
foros e tempo para tal, mas, curio-
samente, algo que se pode romper
muito rapidamente. Quando algum
comete algum tpo de deslize, de erro
na hora de difundir a informao,
pode romper rapidamente com toda
a credibilidade que custou meses e
anos para construir. Penso que hoje
em dia o valor fundamental para que
um meio digital alcance a reputao e
o apoio por parte do pblico ainda o
fator da credibilidade.
IHU On-Line Em poca de glo-
balizao, o jornalismo passa a com-
partlhar mais do que nunca caracte-
rstcas transnacionais. No entanto,
a conectvidade e a artculao em
rede permite o surgimento de di-
versas iniciatvas independentes de
mdia, que investem na produo de
contedos hiperlocais, dando voz a
comunidades e grupos sociais com
uma proximidade que o jornalismo
difcilmente conseguiria. Como estes
dois polos tensionam um ao outro?
Ramn Salaverra A rede pos-
sui vrias caracterstcas e uma delas
efetvamente a ruptura dos limites
espao-temporais. Quanto ao tempo,
apesar de se dizer que a internet o
espao do instantneo, ela tambm
a plataforma onde podemos recupe-
rar contedos mais antgos, ento ela
enormemente elstca do ponto de
vista temporal. Ocorre o mesmo no
caso dos limites espaciais: no mbito
da rede, podemos acessar os conte-
dos geografcamente mais prximos
e os contedos geografcamente mais
distantes sem nenhum tpo de dife-
rena. O que acontece na rede a
criao de uma srie de comunidades
cujo denominador comum j no
geogrfco, mas temtco e, em outros
casos, lingustco. Uma vez consegui-
da a condio lingustca, isto , que
os membros de um determinado tpo
de audincia sejam capazes de enten-
der os contedos distribudos neste
idioma, o nico limite de carter te-
mtco; ter interesse nesse tpo de
contedo.
Isto possibilitou, por uma parte,
o surgimento de meios hiperlocais
pois podemos criar uma audincia
muito prxima no apenas do ponto
de vista geogrfco, mas que tenham
interesse no contedo daquele local
mesmo que no estejam fsicamente
presentes. Deste ponto de vista, se
multplicam as possibilidades de com-
posio informatva, mas tambm os
desafos para os editores desse tpo
de contedo que devem saber se si-
tuar diante destas audincias cada vez
mais diversas.
IHU On-Line Alguns pesqui-
sadores falam de um jornalismo
lquido. Como voc vislumbra esta
ideia? Seria este que representaria
um emergente ps-jornalismo?
Ramn Salaverra O termo jor-
nalismo lquido tem a ver, fundamen-
talmente, com a questo temporal.
Quer dizer, o conceito est associado
ao de fechamento contnuo, de que
no h um trabalho cclico, mas que
o contedo jornalstco est sendo
atualizado constantemente. Do meu
ponto de vista, esta viso do jornalis-
mo lquido uma viso reduzida, limi-
tada da verdadeira dimenso desse
conceito.
Uma das facetas sobre as quais
incide o jornalismo lquido o pro-
cesso de difuso informatva que, efe-
tvamente, pode vir a ser um tpo de
produo informatva temporalmente
informatva. Mas ele deveria ser en-
tendido em outros mbitos, como,
por exemplo, o de multplataformas.
o fato de que o jornalismo pode ser
acessvel por dispositvos distntos ao
mesmo tempo, fazendo com que o
contedo seja lquido entre todas as
plataformas.
Liquidez dos produtos
Tambm penso ser oportuno in-
terpretar a liquidez do jornalismo do
ponto de vista das formas de produo
informatvas. At agora, os padres
de produo de contedo jornalst-
co eram muito determinados. Havia
uma srie de esquemas no acesso, na
elaborao e na distribuio dos con-
Sou muito pouco
partdrio da
palavra fm em
jornalismo. Se
existe algo que
a histria do
jornalismo nos
ensina que esta
uma profsso
cclica
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tedos jornalstcos. Agora passamos
a estruturas onde encontramos, por
exemplo, redaes descentralizadas,
conectadas por meio da tecnologia
ao invs de uma disposio fsica
com modelos de teletrabalho por par-
te dos jornalistas.
Parece-me que todos estes ele-
mentos e mais alguns outros com-
pem o verdadeiro conceito de jor-
nalismo lquido. Mas, atualmente,
quando se fala deste conceito, enten-
de-se de uma maneira limitada como
uma questo restrita ao ciclo edito-
rial, e penso que esta uma viso um
pouco reducionista.
IHU On-Line Em entrevistas,
voc j defendeu a circulao de
jornais impressos apenas trs dias
na semana especialmente sexta,
sbado e domingo. No entanto, em
termos de anlise e reportagem em
profundidade, as revistas semanais
tambm tm cado constantemente
de circulao. Mudar o paradigma
de publicao no seria o incio do
fim?
Ramn Salaverra Sou muito
pouco partdrio da palavra fm em
jornalismo. Se existe algo que a histria
do jornalismo nos ensina que esta
uma profsso cclica, em que aspec-
tos que parecem perder a vigncia,
em condies distntas, alcanam uma
nova vida, um novo desenvolvimento.
Desse ponto de vista, penso que a in-
formao da internet e, muito partcu-
larmente, as publicaes dirias tm,
efetvamente, um novo cenrio infor-
matvo e um novo cenrio editorial.
Vejamos alguns exemplos: Nos
Estados Unidos existem peridicos que
anteriormente eram editados sete dias
por semana, mas que hoje possuem
edies distntas. o caso do Times
Picayune
5
, de New Orleans, que, aps
175 anos, hoje circula quatro dias em
verso impressa e trs dias em verso
digital. J em Lisboa, por exemplo, h
cerca de um ms o semanrio Expresso
lanou uma edio diria
6
e vespertna
5 Acesse o Times Picayune em www.nola.
com/t-p/ (Nota da IHU On-Line)
6 Acesse as edies dirias do Expresso
para tablets, chamada Expresso Dirio;
temos ento uma revista impressa se-
manal que passa a ter uma edio di-
ria digital. Vemos como as duas linhas
de evoluo tendem a se sobrepor, o
que permite pensar uma adaptao
dos ciclos editoriais para os hbitos de
consumo do pblico.
Isso quer dizer que os jornais di-
rios impressos vo desaparecer? Eu,
partcularmente, no acredito nisso.
A Associao Mundial de Peridicos
(World Associaton of Newspapers and
News Publishers), em seu relatrio
World Press Trends, aponta que ain-
da h um aumento da circulao dos
jornais em territrios como a sia e a
Amrica Latna, enquanto na Amrica
do Norte e na Europa Ocidental esto
caindo. Penso ser mais provvel que
vejamos essa diminuio, mas no o
desaparecimento, dos dirios impres-
sos, e o fortalecimento dessas novas
formas editoriais em que se compatbi-
lize o impresso com o digital.
em http://leitor.expresso.pt/ (Nota da
IHU On-Line)
Acompanhe o IHU no Blog
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Miditco por natureza
A construo do
ciberacontecimento
Ronaldo Henn aborda os acontecimentos no mbito digital que, ao serem artculados
em redes pblicas, carregam a potencialidade do compartlhamento sem a
necessidade de uma mediao a priori do jornalismo
Por Andriolli Costa
E
m jornalismo, a noo de notcia fre-
quentemente vinculada com a de fato,
de acontecimento. Um eixo no qual o
reprter se baseia para a construo notcio-
sa. Especialmente no modelo ocidental de
jornalismo, que possui grande infuncia de
paradigmas norte-americanos de objetvida-
de e factualidade, a relao do acontecimen-
to com o Real no sentdo de concreto e
palpvel ainda mais forte. No entanto,
como compreender a lgica de acontecimen-
tos organizados, artculados e executados em
mbito digital? Ainda existe razo, afnal, para
pensar uma dicotomia entre real e virtual?
Para responder a estas inquietaes, o
professor e pesquisador Ronaldo Henn pro-
pe o conceito de ciberacontecimento. Sa-
lienta, no entanto, que este no se diferencia
do acontecimento tradicional apenas pelo
ambiente em que se desenrola, mas nas l-
gicas consttutvas: so acontecimentos que,
por se artcularem em redes, que so pbli-
cas, j so potencialmente compartlhados
publicamente, sem uma necessria media-
o, a priori, do jornalismo. So, desta forma,
miditcos por natureza.
Em entrevista concedida por e-mail IHU
On-line, Henn esclarece sua viso sobre cibe-
racontecimento, discute a emergncia cada
vez maior de uma crise sistmica no jorna-
lismo e refete sobre o papel da imprensa na
contemporaneidade. Diante de um universo
ruidoso de intensas informaes, o pesqui-
sado acredita que o jornalismo ainda teria o
que ofertar como insttuio que age na pro-
duo de sentdos, mas j trazendo dentro de
si os tensionamentos e disputas, ampliando
as possibilidades desses sentdos.
Ronaldo Henn graduado em Comuni-
cao Social Habilitao em Jornalismo
pela Unisinos, com mestrado e doutorado
em Comunicao e Semitca pela Pontfcia
Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP.
Professor e pesquisador do Programa de Ps-
Graduao em Comunicao da Unisinos, co-
ordena o projeto de pesquisa A produo do
acontecimento nas redes sociais: a emergn-
cia do ciberacontecimento. Henn autor de
Os fuxos da notcia (So Leopoldo: Unisinos,
2002) e Pauta e notcia, uma abordagem se-
mitca (Canoas: Ulbra, 1996).
um ciberacontecimento? apenas no
ambiente no qual se desenrola que
est sua diferena do acontecimento
tradicional?
Ronaldo Henn O ciberaconte-
cimento um conceito que estamos
propondo a partr de pesquisa que
investga a produo de acontecimen-
tos jornalstcos nas redes sociais digi-
tais
1
. Desde 2009, com a ecloso de
1 So duas pesquisas: As transformaes
do acontecimento no webjornalismo j
fnalizada e A produo de aconteci-
mento nas redes sociais: a emergncia
do ciberacontecimento em andamento.
Ambas formaram a base para a confgura-
um protesto no Ir, fruto de uma pro-
vvel fraude na eleio daquele pas
todo ele tramado e difundido atra-
vs de apropriaes dos dispositvos
mveis e dos sites de redes sociais na
o do grupo LIC Laboratrio de Investi-
gao do Ciberacontecimento, cadastra-
do no CNPq. (Nota do entrevistado)
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internet e com uma srie de pautas
que comearam a ocupar os portais
de notcia, tambm na rea do entre-
tenimento, comecei a compreender
que j havia um modo consttutvo
de acontecimentos jornalstcos que
trazem fortes marcas da cultura digi-
tal em construo no mundo contem-
porneo. A diferena no est apenas
no ambiente, mas nas lgicas cons-
ttutvas: so acontecimentos que,
por se artcularem em redes, que so
pblicas, j so potencialmente com-
partlhados publicamente, sem uma
necessria mediao, a priori, do jor-
nalismo. So miditcos, por nature-
za, e produzem narratvas especfcas
que, dependendo do grau de conec-
tvidade e compartlhamento que ge-
ram, transformam-se em pautas para
o jornalismo.
IHU On-Line A construo da
notcia a partr de um ciberaconteci-
mento ocorre da mesma forma que
aquela a partr de um acontecimento
tradicional? Ou os processos (apu-
rao, checagem, etc.) so menos
rgidos?
Ronaldo Henn Essa uma
questo bem importante para aquilo
que o jornalismo ainda tem a oferecer
como legado de uma insttuio que
se coloca na condio de um media-
dor social fundamental no processo
de construo de uma realidade p-
blica: a credibilidade fundada num es-
foro de apurao e preciso. A eclo-
so de acontecimentos que fogem
de uma lgica at ento conhecida
e razoavelmente dominada traz uma
srie de difculdades exatamente no
quesito da confabilidade. Por conta
disso, uma srie de supostos aconteci-
mentos que se proliferam pelas redes
digitais so narrados sem a necessria
apurao, gerando o que chamamos,
no jargo jornalstco, de barrigas, ou
seja, notcias falsas, fruto, muitas ve-
zes, de trollagem
2
. A diferena que,
quando isso acontece, rapidamente o
erro apontado, porque a repercus-
so instantnea: o ciberaconteci-
mento est dentro dessa nova lgica.
Nesse sentdo, h algo nele de auto-
2 Trollagem: termo utilizado na internet
para se referir ao ato de propositalmen-
te perturbar, irritar ou enganar algum.
corretvo, por conta da partcipao
mais atva dos pblicos.
IHU On-Line Os movimentos
de junho passado surpreenderam
por terem deixado a alada do virtual
para ir pra rua. Antes deles, mobili-
zaes exclusivamente virtuais, como
a campanha Guarani-Kaiowa no
Facebook, eram bastante desdenha-
das pela falta desta materialidade
das aes. Faz sentdo pensar ainda
na distno entre real e virtual?
Aes de natureza simblica tambm
no teriam efeito de concreto?
Ronaldo Henn Penso que hoje
no faz mais muito sentdo pensar o
real e o virtual como coisas que se
opem, ou o virtual como algo falso,
fantasioso. Do ponto de vista semi-
tco, ento, essa distno mais
problemtca na medida em que as
linguagens, nas suas diversas conf-
guraes, esto entranhadas desde
sempre nas nossas vidas e consttuem
uma dimenso signifcatva daquilo
que entendemos como realidade.
No que diz respeito especifca-
mente cultura digital, as coisas que
acontecem em rede hoje so de uma
concretude incontestvel e as mobili-
zaes so prova contundente disso.
O que as jornadas de junho reiteram
no Brasil, na sequncia de movimen-
tos como o Occupy Wall Street
3
, os
Indignados
4
da Espanha, a Primavera
rabe
5
e outras mobilizaes de tex-
3 Occupy Wall Street: protesto iniciado
em 15-10-2011, a partir da ocupao de
Wall Street, nos Estados Unidos, dando
origem ao movimento Occupy. A rua Wall
Street est localizada na Ilha de Manhat-
tan e o corao histrico do distrito f-
nanceiro da cidade de Nova Iorque, cuja
bolsa de valores considerada a mais im-
portante dos Estados Unidos e do mundo.
Os manifestantes opunham-se especu-
lao fnanceira e ganncia econmica.
4 Indignados: um dos nomes dados s ma-
nifestaes de 2011 na Espanha, tambm
chamadas de Movimento 15 de Maio (por
terem se iniciado no dia 15-05-2011).
uma srie de protestos espontneos de
cidados, inicialmente organizados pelas
redes sociais e pela plataforma civil e di-
gital Democracia Real Ya! (Democracia
Real J!). (Nota da IHU On-Line)
5 Primavera rabe: os protestos no
mundo rabe ocorridos de 2010 a 2012
foram uma onda revolucionria de mani-
festaes e protestos, compreendendo o
Oriente Mdio e o Norte da frica. Hou-
ve revolues na Tunsia e no Egito, uma
guerra civil na Lbia e na Sria, grandes
protestos na Arglia, Bahrein, Djibuti,
tura global, a integrao do espao
pblico com as conexes online. Es-
ses movimentos reafrmam a praa
pblica como espao simblico de
ocupao de demandas e, conse-
quentemente, de confrontos. Isso no
quer dizer que as mobilizaes que se
do exclusivamente pelas redes digi-
tais no tenham potncia para gerar
transformaes. O ambiente digital
tambm um espao de apropria-
es e ocupaes, basta ver as ques-
tes que so colocadas hoje, como o
marco civil da internet (recentemente
aprovado no Congresso e sancionado
pela presidente da Repblica), por si-
nal, uma vitria dos ciberatvistas bra-
sileiros atentos a esses problemas.
IHU On-Line Existe uma crise
do jornalismo ou uma crise do mode-
lo de negcios do jornalismo?
Ronaldo Henn Defendo que
existe uma crise nos fundamentos do
jornalismo, como sistema semitco
de representao da realidade social,
que est colada crise como modelo
de negcios. Acredito que os grandes
conglomerados de mdia sabero en-
contrar encaminhamentos para que
o jornalismo contnue sendo um ne-
gcio vivel, mesmo que muitos dos
seus processos se transformem.
Quanto crise sistmica, da qual
falo, ela no necessariamente uma
coisa ruim, muito pelo contrrio. Ela
permite que se aforem questes ful-
crais do jornalismo que no eram de-
vidamente enfrentadas publicamen-
te, como a autoridade e legitmidade
do jornalista, os aspectos construcio-
nistas que fazem parte da narratva
jornalstca, a falta de visibilidade, si-
lenciamentos ou visibilidades enviesa-
das que o jornalismo historicamente
imps a diversos segmentos segrega-
dos da sociedade. Enfm, h um con-
junto de temas que vem tona nesse
Iraque, Jordnia, Om e Imen e protes-
tos menores no Kuwait, Lbano, Maurit-
nia, Marrocos, Arbia Saudita, Sudo e
Saara Ocidental. Os protestos tm com-
partilhado tcnicas de resistncia civil
em campanhas sustentadas envolvendo
greves, manifestaes, passeatas e com-
cios, bem como o uso das mdias sociais,
como Facebook, Twitter e Youtube, para
organizar, comunicar e sensibilizar a po-
pulao e a comunidade internacional em
face de tentativas de represso e censura
na Internet por partes dos Estados. (Nota
da IHU On-Line)
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ambiente crtco. E isso que estamos
chamando de ciberacontecimento
um agente atvo desse processo na
medida em que, potencialmente,
sua insero no sistema jornalstco
aumenta a pluralidade de vozes e de
visibilidades.
IHU On-Line Qual o pa-
pel do jornalismo neste contexto
ps-industrial?
Ronaldo Henn O jornalismo vai
ter que incorporar nas suas dinmicas
essas transformaes, no apenas
como estratgia para dialogar com
seus pblicos ou fdeliz-los, mas de
forma mais radical, assumindo suas
precariedades e vulnerabilidades. Em
contrapartda, penso que o jornalismo
pode se fortalecer exatamente naqui-
lo que da sua natureza: a construo
de narratvas fundadas na apurao,
na checagem. Diante de um universo
ruidoso de intensas informaes, o
jornalismo ainda teria o que ofertar
como insttuio que age na produo
de sentdos, mas j trazendo dentro
de si os tensionamentos e disputas,
ampliando as possibilidades desses
sentdos. Tambm necessrio um
investmento acentuado em base de
dados, tanto na perspectva de ge-
rao de narratvas mais inventvas,
efetvamente interatvas, como no
tratamento de informaes armaze-
nadas em diversas bases que podem
se converter em notcias importantes.
IHU On-Line Frente ao ambien-
te de crise, quais fatores colaboram
para tensionar o prprio jornalismo
aos seus limites?
Ronaldo Henn A grande ques-
to hoje que os limites do jorna-
lismo fcaram, de forma muito inte-
ressante, bastante porosos. Tudo
muito instantaneamente e intensa-
mente compartlhado: a narratva
do jornalismo expandiu-se, dentro
de uma lgica prxima daquilo que
Henry Jenkins
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, junto a outros au-
tores, chama de Spreadable Media.
Ou seja, existe hoje uma espcie de
transnarratva jornalstca que escapa
6 Henry Jenkins III (1958): pesquisador
de mdia norte-americano. Um dos gran-
des nomes da pesquisa em cultura da
convergncia, atualmente professor da
University of Southern California. (Nota
da IHU On-Line)
dos portais de notcias e agregada
pelos compartlhamentos e comen-
trios nas redes sociais digitais que
tambm se agregam ao que cons-
trudo nos portais. Estamos diante de
uma narratvidade espraiada cor-
roborada com acontecimentos que
j possuem natureza narratva: en-
tendo que esse seja o grande foco de
tenso do jornalismo. Os movimen-
tos de ocupao, como os protestos
de junho, formam instncias em que
essas tenses fcam for da pele.
Por isso os considero confguraes
importantes para o desenho dessa
crise.
IHU On-Line Deste tensio-
namento, como voc vislumbra a
emergncia de um ps-jornalismo,
que resulte de uma resoluo destes
tensionamentos (sendo o ps no
necessariamente algo melhor)?
Ronaldo Henn No sei se d
para falar de um ps-jornalismo. J fui
um entusiasta dessa designao, mas
acho que passamos da fase ps:
estamos em fase de construo de
coisas novas no mundo, imbudas de
identdades prprias e no necessa-
riamente coladas como refrao ou
desdobramentos de ruptura com mo-
delos anteriores. E isso no quer dizer
que esses modelos anteriores des-
construram-se por completo. A con-
centrao de riqueza, por exemplo,
que a marca do capitalismo desde
sempre, contnua frme e forte. Mas
acredito que os ambientes culturais
contemporneos, fortemente conec-
tados ou integrados cultura digital,
no qual o jornalismo se insere, so,
em grande medida, inaugurais, no
so mais ps. Mas, ao mesmo tem-
po, reiteram problemas atvicos da
humanidade.
Outra questo
Existe um n de conexo emble-
mtco nas formas de expresso em
redes sociais digitais com as narrat-
vas jornalstcas que est na fronteira
entre o que da ordem do radical-
mente privado com o que pblico.
No livro que recentemente fnalizei
e que dever sair ainda este ano (El
ciberacontecimiento: produccin y se-
miosis, Editora da UOC, Universidad
Oberta da Catalunya), cheguei a seis
categorias de ciberacontecimentos:
mobilizaes globais, protestos vir-
tuais, exerccios de cidadania, afr-
maes culturais, entretenimentos
e subjetvidades. Desse conjunto de
categorias, a que diz respeito s sub-
jetvidades a que mais me intriga.
Como no caso de Bety Simpson, uma
senhora estadunidense de 80 anos
que luta contra um cncer no pul-
mo. Seu neto decidiu registrar aque-
les que podem ser os ltmos dias da
av, postando fotos no Instagram. Ela
aparece bem humorada nas imagens,
fazendo caretas e sem sinais aparen-
tes de sofrimento. A iniciatva trans-
formou-se em hit na internet e a con-
ta criada para Bety bombou. O apelo
mimtco das imagens esparramou-se
por vrias plataformas da rede, com
direito a um vdeo no Youtube que,
em uma semana, j bata na casa dos
25 mil acessos. A situao que o caso
desenha absolutamente do mbito
privado: uma famlia s voltas com a
av portadora de um cncer terminal.
No momento em que esse priplo
compartlhado, o que privado ga-
nha dimenso pblica, mas no s
isso. Aquilo que vivido no privado
tem grande potencial de afetao: de
fazer parte da experincia do outro.
Os modos de subjetvao contempo-
rneos, tecidos na textura das redes
digitais, so todos, potencialmente,
acontecimentos pblicos, e isso di-
namiza a cultura, transformando-a:
o jornalismo precisa dar conta disso,
com narratvidades que tocam deli-
cadamente aquilo que eu entendo
como campo do sensvel. E saber nar-
rar o outro, com toda a complexidade
que isso comporta, , para mim, um
dos principais desafos do jornalismo,
em qualquer modalidade.
Existe uma crise
nos fundamentos
do jornalismo
como sistema
semitco de
representao da
realidade social
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Telejornalismo ps-industrial
Drones, ninjas e jornalismo
imersivo
Para Antonio Brasil, nem toda inovao se resume tecnologia, e a
contemporaneidade exige no apenas estar aberto a novas tecnologias,
mas a novas ideias e narratvas
Por Andriolli Costa
D
urante as manifestaes que tomaram
o pas em junho passado, foi possvel
perceber dois importantes movimen-
tos do ponto de vista miditco. As grandes or-
ganizaes jornalstcas que buscavam cobrir
os acontecimentos eram elas prprias alvo
no apenas da truculncia da polcia, mas
tambm do repdio dos manifestantes. Ques-
tonando a iseno e os interesses da grande
mdia, alguns revoltosos quebraram fachadas
de empresas jornalstcas, queimaram carros
de redao, ofenderam e mesmo agrediram
reprteres. Para proteger suas equipes, mui-
tos veculos tradicionais optaram por realizar
uma cobertura a distncia: com teleobjetvas
do alto dos prdios, imagens de helicpteros
ou mesmo com o uso de drones.
Enquanto a imprensa foi levada ao dis-
tanciamento, os prprios manifestantes e
iniciatvas independentes de mdia (como a
N.I.N.J.A) gravavam, fotografavam e transmi-
tam do epicentro dos acontecimentos, pro-
duzindo, dessa forma, importante material
notcioso, ainda que sem os preceitos clssi-
cos da narratva jornalstca. Se informatvo,
seria este ento, um novo tpo de jornalismo?
Ou ainda, seria relevante discutr se estas ini-
ciatvas so ou no jornalismo, ou mais pro-
dutvo pensar nas formas como sua existncia
tensiona os antgos modos produtvos?
Essas questes de nomenclatura no me
interessam. Jornalismo tudo aquilo que de-
terminada pessoa pensa que jornalismo,
defende o professor e pesquisador em tele-
jornalismo Antonio Brasil. Em entrevista con-
cedida por e-mail IHU On-Line, ele trata das
inovaes nas prtcas jornalstcas, da evolu-
o de modelos e formatos e daquilo que leva
desumanizao do jornalismo.
O professor afrma que as novas mdias, a
produo independente, a interatvidade e as
redes sociais no alteraram o maior e mais
fundamental preceito do jornalismo: contar
uma boa histria baseada em fatos. A cons-
tatao no vem no sentdo de propor que
nada muda, mas sim que a prpria histria da
imprensa mostra que o jornalismo est sem-
pre em transformao. Para Brasil, o jornalista
exagera na autocrtca e no autofagelamento.
Utlizar drones ou subir no telhado so alter-
natvas para contnuar a investgar os fatos e
contar boas histrias, as verdadeiras essn-
cias do jornalismo.
Antonio Cludio Brasil Gonalves gradua-
do em Jornalismo pela Pontfcia Universidade
Catlica PUC-Rio, com mestrado em Antro-
pologia Social pela London School of Econo-
mics e doutorado em Cincia da Informao
pela Universidade Federal do Rio de Janeiro
UFRJ. Atuou como jornalista e correspondente
da Rede Globo, tendo partcipado dos progra-
mas-piloto do Fantstco e do Globo Reprter.
Trabalhou ainda como produtor de diversas
redes de notcias internacionais, como ABC
News, CBS, CTV, RAI, entre outras.
Foi professor da Universidade do Estado
do Rio de Janeiro UERJ, onde fundou a pri-
meira TV universitria na Internet do Brasil, e
professor visitante da Rutgers, na State Uni-
versity of New Jersey. Atualmente professor
da Universidade Federal de Santa Catarina
UFSC e faz pesquisa de ps-doutorado na Uni-
versit Sorbonne Nouvelle Paris 3. Desde
2006 coordenador acadmico do Insttuto
de Estudos de Televiso IETV. Brasil autor,
entre outros livros, de Telejornalismo Imagi-
nrio Memrias, estudos e refexes sobre
o papel da imagem nos notcirios de TV (Flo-
rianpolis: Insular, 2012) e de Telejornalismo,
Internet e Guerrilha Tecnolgica (Rio de Janei-
ro: Cincia Moderna, 2002).
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IHU On-Line Como voc com-
preende o jornalismo imersivo? Em
que ele se distngue do jornalismo
tradicional?
Antonio Brasil Penso o jornalis-
mo imersivo como uma apropriao
dos mtodos etnogrfcos utlizados
h muitos anos pela Antropologia.
Assim como necessrio que o an-
troplogo mergulhe nas culturas
que pesquisa, o jornalista tambm
precisa imergir nas suas pautas.
Sempre acreditei que h grande con-
vergncia entre a Antropologia e o
Jornalismo e que deveramos pensar
em uma convergncia de interesses,
ou seja, em um Antropojornalismo.
A grande diferena atual do jornalis-
mo imersivo em relao ao que cha-
mamos de jornalismo tradicional
o acesso maior a tecnologias digitais
e espaos virtuais que permitem ao
profssional pratcar esse ideal de
mergulho mais profundo ou in-
vestgao mais intensa de suas his-
trias. No devemos cometer o erro
de confundir jornalismo imersivo
simplesmente com a possibilidade de
utlizao de novas tecnologias para
a produo de notcias. A profundi-
dade dessa imerso muito maior
e mais complexa.
IHU On-Line A presena fsi-
ca do reprter de TV sempre foi um
determinante para a construo do
sentdo de imerso e imediatez. No
entanto, durante as manifestaes,
percebemos que boa parte da mdia
tradicional recorreu ao uso de ima-
gens de drones, helicpteros ou to-
pos de prdios, enquanto os prprios
manifestantes gravavam e trans-
mitam do epicentro dos aconteci-
mentos. O que representa, para os
modos tradicionais, esta opo pelo
distanciamento?
Antonio Brasil Cada vez que
ouo ou leio referncias ao sempre
ou ao passado do jornalismo, fco sur-
preso com o nosso desconhecimento
da nossa prpria histria. Jornalismo,
durante muitos anos, em seus primr-
dios, era simplesmente especulatvo,
opinatvo, ideolgico e, principalmen-
te, partdrio. Jornalistas escreviam so-
bre os fatos sem a preocupao de in-
vestgar ou fazer reportagem. Essa
uma tcnica relatvamente recente do
jornalismo moderno com grande infu-
ncia do modelo norte-americano.
Enviar um reprter para imer-
gir nos fatos representa uma evolu-
o das tcnicas jornalstcas. Isso no
signifca que o jornalismo utlizar
essa tcnica para sempre. O jornalis-
mo, assim como a vida, evolui. No
precisa substtuir mtodos investga-
tvos do passado para sobreviver no
presente e contnuar sendo relevante
no futuro. As tcnicas do jornalismo
tradicional coexistem com as novas
oportunidades investgatvas do jorna-
lismo imersivo. Uma coisa no elimina
a outra. Elas se complementam e so
ajustadas para as realidades especf-
cas de cada histria, de cada poca ou
de cada veculo de comunicao.
O jornalismo e seus profssionais
sempre foram muito criatvos e adap-
tatvos para sobreviverem durante
tantos anos. Se um profssional no
consegue cobrir protestos de rua no
Brasil, utlizar drones ou subir no
telhado so alternatvas para con-
tnuar a investgar os fatos e contar
boas histrias, as verdadeiras essn-
cias do jornalismo.
IHU On-Line Pensando na co-
bertura por drones, possvel com-
preender que esta mediao entre
reprter e acontecimento pela tec-
nologia desumaniza a cobertura
jornalstca?
Antonio Brasil No creio.
O que desumaniza a cobertura
jornalstica a falta de talento, de
preparo adequado (educao/trei-
namento apropriados) e principal-
mente falta de humanidade da
parte dos jornalistas. Ou seja, no
so as tecnologias que desumani-
zam os jornalistas. Elas so meros
instrumentos de acesso aos fatos.
O que desumaniza o profissional
de jornalismo o individualismo ou
egosmo exacerbados, a ambio
desmedida, a falta de objetivos so-
ciais e principalmente a falta de em-
patia ou de generosidade em rela-
o aos demais seres humanos. Mas
essas so questes pessoais, ticas
e filosficas que demandam uma
formao muito acima das possibili-
dades dos cursos de jornalismo.
IHU On-Line Faz sentdo dis-
cutr se iniciatvas como a Mdia
N.I.N.J.A so ou no so jornalismo?
No seriam estas novas propostas
um convite a repensar modelos en-
gessados de grandes organizaes?
Antonio Brasil Essas questes
de nomenclatura no me interessam.
Jornalismo tudo aquilo que determi-
nada pessoa pensa que jornalismo.
Qualquer tentatva de aprisionamen-
to ou restries ao conceito de jorna-
lismo me parece mais corporatvis-
mo, tentatvas de controle ou mesmo
censura. Grandes organizaes no
so necessariamente engessadas.
Talvez esse seja o caso de alguns se-
tores das grandes organizaes bra-
sileiras. O Google ou o Facebook ou
mesmo a Mdia NINJA so exemplos
de grandes organizaes que preser-
vam a criatvidade e a ousadia. Nem
tudo que grande necessariamente
tradicional, ruim ou engessado.
IHU On-Line O relatrio Jorna-
lismo Ps-Industrial, produzido pelo
Nem toda
inovao se
resume
tecnologia. O
que precisamos
so de novas
tecnologias com
novas ideias ou
novas narratvas
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Tow Center de Columbia, concentra-
-se na anlise do atual momento do
jornalismo impresso e online. Pen-
sando no telejornalismo, como voc
percebe a relao com os novos
meios e a sociedade midiatzada,
imersa em uma lgica conectva?
Antonio Brasil A TV, o Telejorna-
lismo e principalmente os telejornais
lutam para sobreviver. Em outros tem-
pos, havia cinejornais, era um espao
importante, relevante e obrigatrio em
todas as sesses de cinema no mundo.
Mas o mundo mudou, os cinejornais
deixaram de existr, ningum sentu fal-
ta e o jornalismo contnuou existndo
e migrando para novos suportes, como
a TV. De impresso para o mundo virtu-
al, o jornalismo contnua sendo alta-
mente criatvo, adaptatvo e relevante.
Uma sociedade midiatzada imersa em
uma lgica conectva tem interesse,
apoia e patrocina a investgao jor-
nalstca de qualidade. O problema
identfcar o que ainda considerado
relevante e de qualidade. O New York
Times ou a BBC e tantas outras grandes
organizaes miditcas e jornalstcas,
apesar das difculdades e crises recor-
rentes, vo muito bem, obrigado!
relao no hierarquizada e no line-
ar das redes, que constri outra iden-
tfcao com o pblico, voc percebe
uma perda da glamourizao do te-
lejornalismo? Ainda se sonha em ser
apresentador, correspondente, etc.?
Antonio Brasil O glamour do
jornalismo sobrevive a todas as crises.
Ser um apresentador de TV ou de te-
lejornal e principalmente ser um cor-
respondente internacional ainda faz
parte do imaginrio de muitos jovens.
Algo parecido com o glamour de ser
um grande ator, escritor, celebridade
da TV, jogador de futebol ou mesmo
super-heri. Jornalismo ainda uma
profsso glamourosa. Segundo certo
escritor famoso que teve o privilgio
de ganhar um prmio Nobel e que
morreu recentemente, Jornalismo
a melhor profsso do mundo
1
. Eu
subscrevo.
1 Referncia a Gabriel Garca Mrquez.
IHU On-Line possvel pen-
sar que a emergncia de novas tec-
nologias leva a um processo de des-
concentrao miditca, que est
migrando para uma disperso mais
democrtca?
Antonio Brasil possvel, mas
no compulsrio ou obrigatrio.
Desconcentrao miditca no garan-
te disperso mais ou menos democr-
tca. Acredito muito mais na educa-
o como forma de aprimoramento
da democracia.
IHU On-Line Do ponto de vista
do storytelling, de que forma as no-
vas mdias, a produo independen-
te, a interatvidade e as redes sociais
alteraram ou tornam obsoleta a nar-
ratva jornalstca audiovisual?
Antonio Brasil As novas mdias,
a produo independente, a interatvi-
dade e as redes sociais no alteraram
ou tornam obsoleto o maior e mais
fundamental preceito do jornalismo:
contar uma boa histria baseada em
fatos. Todos os recursos disponveis
para um jornalista talentoso e bem
preparado contar uma boa histria
baseada em fatos ainda so e sempre
sero teis e relevantes. A mquina
de escrever no acabou com o jorna-
lismo literrio, por exemplo. Temos de
aprender a conviver com o presente e
nos prepararmos para o futuro.
Poucos profssionais do mundo
se autocritcam ou se autofagelam
tanto quanto os jornalistas. Nada con-
tra a refexo e a crtca que pensa e
orienta, mas temos de oferecer alter-
natvas, ou seja, precisamos acreditar,
investr e prestgiar as inovaes no
jornalismo. Em outros tempos, enviar
um reprter para cobrir os fatos, fazer
uma entrevista, trar fotos ou simples-
mente investgar a realidade foram
inovaes fundamentais para a con-
solidao, aprimoramento e prestgio
do jornalismo. Nem toda inovao
se resume tecnologia. O que preci-
samos so de novas tecnologias com
novas ideias ou novas narratvas!
IHU On-Line Por outro lado, de
que forma inovaes como os holo-
gramas da CNN, a realidade aumen-
tada, entre outros, realmente tensio-
nam os formatos tradicionais?
Antonio Brasil Creio que essa
questo j foi respondida acima.
Formato tradicional bom e im-
portante enquanto se mantm re-
levante e competente. Corremos o
risco de confundir tradicional com
bom formato. Ele pode ser simples-
mente tradicional, obsoleto e des-
necessrio. Mas, igualmente, temos
a tendncia a acreditar que todas
as novas tecnologias so melhores,
mais teis ou ameaadoras. Precisa-
mos pensar em uma constante refe-
xo e avaliao sobre a utlizao do
novo e a preservao do tradicio-
nal. O mundo j existu durante mui-
tos anos sem o jornalismo e sem os
seres humanos. Precisamos pensar e
agir para contnuarmos sendo rele-
vantes para o planeta e para a socie-
dade. Seno, viramos dinossauros.
Todos se lembram, mas ningum
sente muita falta!
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar mais alguma coisa?
Antonio Brasil Para compre-
ender melhor as crises do presente e
pensar em alternatvas para o futuro,
o jornalismo precisa conhecer me-
lhor o seu passado, sua histria. Se
no for por nada, para termos a cora-
gem e ousadia de cometermos erros
novos!
Temos de
aprender a
conviver com o
presente e nos
prepararmos
para o futuro
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Entretenimento e informao no
envolvimento da audincia
John Pavlik trata dos esforos para promover a interatvidade e capturar a ateno do
pblico em direo ao terceiro estgio do jornalismo online
E
m 2001, John Pavlik descreveu o que
seriam os trs estgios de evoluo do
jornalismo digital. O primeiro se ca-
racterizaria, basicamente, pela replicao do
mesmo contedo da edio impressa na ver-
so online. O segundo pelo uso de hiperlinks,
da produo de contedo diferenciado e de
uma interatvidade bsica com o leitor. O ter-
ceiro, por fm, seria aquele jornalismo de con-
tedo original, com narratvas no lineares e
experincias nicas.
Hoje, 13 anos depois, o pesquisador
acredita que ainda vivemos o segundo est-
gio, com a emergncia de contedos digital
frst e novas experincias proporcionadas
pelo jornalismo de base de dados. No en-
tanto, a maior parte do contedo atual ainda
no est adequadamente otmizada para ut-
lizar as capacidades do ambiente digital em
rede.
On-Line, ele considera que envolver a audin-
cia um dos imperatvos do jornalismo nos
dias de hoje. Dessa forma, o chamado infote-
nimento unio de informao e entreteni-
mento direciona boa parte dos esforos da
redao. Para chamar a ateno das pessoas,
muitas vezes necessrio produzir notcias
agradveis e, por vezes, divertdas. O proble-
ma ocorre quando histrias importantes per-
dem espao para notcias de celebridades e
fofocas.
Pesquisador do impacto das novas tec-
nologias na mdia, Pavlik desenvolveu, ain-
da nos anos 1990, diversos sofwares para
comunicao, como o Fire! and Fatal!, um
simulador de notcias para DOS; o Natve
Voices, um diretrio de mdia de indgenas
americanos; e o Media Technology Chrono-
logy, uma base de dados para a evoluo
de novas tecnologias. J nos anos 2000, foi
cocriador do Documentrio Situado, que une
dispositvos mveis e realidade aumentada
para construir narratvas hiperlocais, reve-
lando as informaes conforme o usurio
passeia a cmera pelo local do acontecimen-
to (veja em htp://bit.ly/docsithu).
John V. Pavlik graduado em Jornalismo
e Comunicao de Massas pela University of
Wisconsin-Madison, com mestrado e doutora-
do em Comunicao de Massas pela University
of Minnesota. professor do Departamento
de Jornalismo e Estudos de Mdia da Escola de
Comunicao e Informao na State University
of New Jersey e professor assistente na Colum-
bia Insttute for Tele-Informaton (CITI). Atuou
em diversas insttuies dos Estados Unidos,
tendo sido inclusive pesquisador associado da
Northwestern University, no Qatar. Entre suas
publicaes destaca-se Journalism and new
media (New York: Columbia University Press,
2001) e o mais recente, Converging Media
(Oxford: University Press, 2012).
IHU On-Line Quais as caracte-
rstcas do atual momento do jorna-
lismo digital?
John Pavlik Esta uma boa per-
gunta, mas tambm muito ampla.
Poderamos escrever um livro inteiro
sobre este tpico. Para responder de
maneira sucinta, eu diria que h trs
caracterstcas gerais do jornalismo
digital. Primeiramente, o crescimento
da interao, com inputs do pblico
na forma de reprteres cidados e m-
dias sociais. Com relao a isso, per-
cebemos que as notcias da era digital
so muito rpidas, quase sempre em
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tempo real, e muitas vezes carecem
de apurao.
Em segundo lugar, temos o cres-
cimento da multmdia, com udio,
vdeo e outras formas de contedo
emergentes como a realidade au-
mentada. Em terceiro, o crescimen-
to do jornalismo orientado por base
de dados (data-driven), com Big Data
e algoritmos empregados via cdigos
de computador para identfcar e rela-
tar histrias, produzindo visualizaes
baseadas em dados e semelhantes.
Este jornalismo digital normal-
mente desenvolvido por profssionais
do fazer jornalstco que sejam tcos
e capazes de, cada vez mais, colocar
as histrias em um contexto mais am-
plo. Ainda assim, a incerteza do esta-
do fnanceiro do jornalismo digital
uma grande preocupao da rea.
IHU On-Line Voc diria que
vivemos um terceiro estgio do jor-
nalismo digital, como descrito em
Journalism and new media? Ou a
emergncia das redes sociais, do
jornalismo semntco, entre outras
inovaes, do indcios de um novo
estgio?
John Pavlik Eu diria que esta-
mos principalmente vivendo no se-
gundo estgio do jornalismo digital,
com a abordagem geral das publica-
es sendo a produo de contedo
original voltado primeiramente para
o digital (digital frst). No entanto, a
maior parte do contedo atual ainda
no est adequadamente otmizada
para utlizar as capacidades do am-
biente digital em rede.
IHU On-Line De que formas as
narratvas jornalstcas vm sendo
alteradas pelas novas mdias? Quais
exemplos voc destacaria?
John Pavlik Um dos melhores
exemplos de como a narratva est
evoluindo por causa da nova mdia, ou
permitda pelo uso inovador das no-
vas mdias, a narratva orientada por
base de dados (data driven). A seo
The Upshot
1
, recentemente lanada
1 Inaugurada em abril de 2014, The Up-
shot uma nova iniciativa do The New
York Times. Busca usar o jornalismo de
dados em informativos bastante visuais,
para contextualizar as notcias publicadas
no dirio em uma linguagem mais infor-
mal. Acesse o site em http://www.nyti-
mes.com/upshot/. (Nota da IHU On-Line)
pelo The New York Times, um bom
exemplo disso.
IHU On-Line De que forma
os novos meios e modos de contar
histrias e a emergncia de uma
sociedade midiatzada promovem
uma outra relao do cidado com a
democracia?
John Pavlik Os cidados ao re-
dor do globo no so mais receptores
passivos de mdia. Pelo contrrio, so
partcipantes atvos e contribuintes de
um discurso pblico animado sobre
grandes e pequenos assuntos. E isto
se deve muito s mdias sociais e aos
dispositvos de mdia mvel.
IHU On-Line Narratvas como
os newsgames ou o documentrio
sitado permitem dizer que, em tem-
pos de conectvidade, a experincia
mais relevante que a informao?
John Pavlik Newsgames so
uma oportunidade cada vez mais in-
teressante para que jornalistas ino-
vadores envolvam a audincia com a
notcia por meio de tcnicas intera-
tvas. A proposta ainda est em fase
inicial, mas muito promissora es-
pecialmente como modo de envolver
cidados mais jovens e usurios de
dispositvos mveis.
IHU On-Line O futuro do jorna-
lismo o infotenimento?
John Pavlik Isto inevitvel,
uma vez que os cidados no pre-
cisam se envolver com o notcirio.
Dessa forma, para chamar a ateno
das pessoas, muitas vezes neces-
srio produzir notcias agradveis e,
por vezes, divertdas. O problema
ocorre quando histrias importantes
perdem espao para notcias de ce-
lebridades e fofocas. Existe, claro,
um lugar para estas notcias de veja
que cachorrinho bonitnho, mas isso
no deve superar o relato de histrias
com implicaes importantes para o
mundo.
IHU On-Line De que forma o
pensamento de Marshall McLuhan
se atualiza neste novo ecossistema
miditco?
John Pavlik As ideias de
McLuhan so bastante relevantes
para o jornalismo digital. Talvez o
mais relevante seja sua noo de al-
deia global. Hoje, com 5 bilhes de
pessoas conectadas via redes de co-
municao digital em todo o mundo,
as notcias e informaes tambm
podem ressonar globalmente so-
bretudo por meio das mdias sociais
e dispositvos mveis. Veja o caso do
#bringbackourgirls
2
, na Nigria, por
exemplo.
IHU On-Line Em um contex-
to de aldeia global, como explicar a
fora emergente de um jornalismo
hiperlocal?
John Pavlik Este um tmo
exemplo do adgio Pense global-
mente, aja localmente. Usar as redes
de mdia para relatar e explorar hist-
rias locais, mas conectadas a temt-
cas e comunidades mais abrangentes,
potencialmente globais, faro com
que o jornalismo digital torne-se mais
importante e que implique em mais
consequncias no sculo XXI.
tar alguma coisa?
John Pavlik Fazer boas per-
guntas e manter a inovao, mas de
maneira tica e por meio do envol-
vimento do pblico, com compro-
metimento com a liberdade de ex-
presso. Este deve ser o mantra do
jornalista digital.
2 Cerca de 300 meninas foram raptadas
de sua escola na Nigria por militantes do
grupo Boko Haram. Os clamores de ami-
gos e familiares se tornaram o movimen-
to Bring Back Our Girls, ganharam as re-
des sociais e geraram rapidamente apoio
internacional. (Nota da IHU On-Line)
Newsgames so
uma oportunidade
cada vez mais
interessante para
que jornalistas
inovadores
envolvam a
audincia
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Jornalismo, ps-jornalismo e
protojornalismo. Uma imprensa
de mltplas camadas
Luiz Martns da Silva faz a distno entre categorias tericas de compreenso do
jornalismo que coexistem, por vezes, at na mesma pgina
Por Andriolli Costa
A
histria da imprensa mostra que o jor-
nalismo, tal qual o conhecemos hoje,
no foi sempre assim. Formatos que
hoje facilmente seriam atribudos impren-
sa, como a entrevista ou a manchete de pri-
meira pgina, instturam-se principalmente a
partr do sculo XIX. O mesmo se pode dizer
sobre caracterstcas como objetvidade, fac-
tualidade ou iseno. At meados de 1800, a
imprensa nos Estados Unidos era fundamen-
talmente partdria e parcial. Mais tarde, na
chamada penny press, apelava a boatos e ao
sensacionalismo para chamar a ateno do
pblico. notria, por exemplo, a cobertura
feita pelo The Sun em 1835 sobre a descober-
ta de homens-morcego vivendo na lua alm
de toda uma vasta fauna digna de clssicos da
fco cientfca.
Este jornalismo sensacionalista, no entan-
to, no deixou de existr com a emergncia de
novos formatos e valores para o fazer jornals-
tco. Em verdade, ainda hoje encontra espao
no ecossistema miditco, coexistndo com um
jornalismo objetvo e factual, ou com aquele
que busca o servio e a contextualizao. Por
vezes no mesmo jornal, ou mesmo em uma
nica pgina. Com isso em vista, o professor e
pesquisador Luiz Martns da Silva fundamenta
a diviso em trs categorias tericas de com-
preenso de orientaes enunciatvas: proto-
jornalismo, jornalismo e ps-jornalismo.
On-Line, ele esclarece que, atualmente, em
um universo de informaes disponveis na
rede, no basta mais oferecer ao pblico o
factual. preciso agregar servio, utlidade,
interpretao, anlise, dicas, contatos, se-
o de para saber mais, infografas, entre
outros. Para ele, os jornalistas alinhados ao
ps-jornalismo arvoram-se condio e ao
dever de missionrio, fornecendo o contexto
necessrio para que o cidado use as infor-
maes disponibilizadas como produto bsi-
co para gerir o cotdiano. Mas complementa:
na nossa anlise, o que mais marca o ps-
jornalismo uma nova forma de engajamen-
to. Se nos primrdios da imprensa havia um
engajamento poltco-partdrio, hoje esse
engajamento est mais para temas novos e
legitmadores, como cidadania, ecologia, sus-
tentabilidade, etc..
Luiz Martns da Silva graduado em Jor-
nalismo pela Universidade de Braslia UnB,
com mestrado em Comunicao e doutorado
em Sociologia pela mesma universidade. Des-
de 1988 professor da UnB, onde coordena
atualmente o Programa de Ps-Graduao em
Comunicao. Silva coordena, ainda, o Grupo
de Pesquisa Jornalismo e Sociedade e desen-
volveu uma srie de projetos de pesquisa com
apoio do CNPq, entre eles A ideia do ps-jorna-
lismo (2010-2013). autor, entre outros livros,
de Teorias da Comunicao no sculo XX (Bra-
slia: Casa das Musas, 2009) e tca na Comuni-
cao (Braslia: Casa das Musas, 2008).
IHU On-Line Voc faz uma dis-
tno entre protojornalismo, jornalis-
mo e ps-jornalismo, que conviveriam
no mesmo ecossistema miditco.
Como voc as compreende e como
elas se apresentam na imprensa?
Luiz Martns da Silva So mais
categorias tericas de compreen-
so de orientaes enunciatvas do
que propriamente estruturas puras
e estanques. Podemos, no entanto,
identfc-las por meio de trs formas
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de enunciao: sensao, informao
e comunicao. A presena do sen-
sacionalismo no jornalismo marcou
toda uma etapa, digamos, de uma
fase primitva do jornalismo, em que
a informao era muito mesclada
sensao, a um formato, digamos, de
encantamento do mundo no que
ele tem de mgico, mtco e at de
bizarro. A segunda fase corresponde
a um momento em que o jornalismo
quer se diferenciar desse seu lado
prximo ao fantstco (leia-se conto
maravilhoso
1
). Trata-se do advento
de uma ideologia jornalstca, aquela
segundo a qual o jornalismo traba-
lha com fatos e no com fco ou
opinio.
IHU On-Line Voc descreve o
ps-jornalismo
2
como aquele que
supera a funo informatva para
envolver tambm os contextos e ser-
vios. Neste modelo, os jornalistas
arvoram-se condio e ao dever
de missionrio. Tendo em vista que
a imagem do jornalista como wa-
tchdog da sociedade e do jornalismo
como um quarto poder, que equilibra
os demais, se manifesta desde o in-
cio do sculo XX, at que ponto esta
proposta ainda no pertence ao mo-
delo tradicional de jornalismo?
Luiz Martns da Silva A partr do
momento em que o jornalismo procu-
ra ultrapassar o fato enquanto valor-
notcia e procura se diferenciar em
termos de fornecimento de um pro-
duto, produto esse que passa a contar
com um valor-agregado. No basta
mais oferecer ao pblico a informa-
o factual. preciso agregar servio,
utlidade, interpretao, anlise, dicas,
contatos, seo de para saber mais,
infografas, contexto e, por vezes, toda
uma traduo do acontecimento, s
vezes meramente geogrfca [o tpico
1 Referncia obra de Vladimir Propp,
formalista russo e autor de Morfologia do
Conto Maravilhoso (Rio de Janeiro: Fo-
rense Universitria, 2006). (Nota da IHU
On-Line)
2 Ver o artigo Jornalismo e ps-jornalis-
mo, trabalho e sobretrabalho publicado
na ESFERAS, revista interprogramas de
Ps-graduao em Comunicao do Cen-
tro Oeste, disponvel em http://bit.ly/
lmsposjor. (Nota da IHU On-Line)
quadradinho no mapa mundi]. Mas,
na nossa anlise, o que mais marca o
ps-jornalismo uma nova forma de
engajamento. Se nos primrdios da
imprensa havia um engajamento pol-
tco-partdrio, hoje esse engajamento
est mais para temas novos e legitma-
dores, como cidadania, ecologia, sus-
tentabilidade, etc.
IHU On-Line Se o jornalis-
mo fruto da modernidade nos
sculos XVIIXVIII, de que manei-
ra o ps-jornalismo dialoga com a
ps-modernidade?
Luiz Martns da Silva No sent-
do da hibridizao de gneros pro-
fssionais e redacionais e no sentdo
da prpria embalagem do produto
jornalstco: mix de linguagens e de
suportes, hipermiditcos, hipertextu-
ais, etc. E tambm uma hibridizao
entre informao, educao e diver-
so. O radiojornalismo, por exemplo,
mescla-se, hoje, com outros suportes
e linguagens. A TV, por sua vez, espera
que o telespectador interaja, que ob-
tenha mais detalhes no site da emis-
sora e at vote em favor de algum tpo
de preferncia.
IHU On-Line Dentro desta lgi-
ca (do ps), para que serve e a quem
serve o jornalismo?
Luiz Martns da Silva Para que
a informao seja o produto bsico
a partr do qual o consumidor e o ci-
dado poder mais facilmente ge-
rir o seu cotdiano: clima, impostos,
trnsito, fnanas, concursos pblicos
e todo um tpo de assessoramento,
por exemplo, de sade. H, hoje, um
fenmeno que j foi denominado de
mdia consultrio. A informao fac-
tual, sozinha, fcou ainda mais descar-
tvel. A parte de servio serve mais
gesto do cotdiano (conscientzao
em torno de partcipao, direitos e
deveres). A segmentao dos temas
funciona tambm como um cardpio:
da poltca aos esportes, passando por
cincia, tecnologia e, claro, toda a he-
rana antga que ainda sobrevive (cri-
mes, sexo, fofocas, etc.).
IHU On-Line Como voc per-
cebe a infuncia das novas mdias,
tecnologias e redes sociais no modo
de fazer jornalismo?
Luiz Martns da Silva O jorna-
lismo, enquanto profsso, prossegue
sendo uma atvidade prpria e apro-
priada, com relao aos jornalistas.
Lidar com a informao e com a cir-
culao da informao, local, nacional
e globalmente, h muito deixou de
ser um monoplio dos jornalistas e
dos aparatos jornalstcos. O jornalista
no mais o senhor e o principal pro-
tagonista dos cenrios miditcos. Em
algumas circunstncias, diria, os indi-
vduos e os coletvos at so mais pro-
fcuos em termos de criao e difuso
de acontecimentos miditcos e de
fatos (impregnados de valor-notcia).
IHU On-Line Qual o papel a ser
assumido pelo jornalista, que deixa
de ser o gatekeeper
3
em um contex-
to de rano contra as grandes orga-
nizaes miditcas, do surgimento
de iniciatvas de mdia independente
e da proliferao de mltplas vozes
pela internet?
Luiz Martns da Silva Eu diria
que o papel de gatekeeper at fcou
mais fortalecido, pois os editores
contnuam como peritos insttucio-
nais na seleo e na hierarquizao
3 Gatekeeper: termo que nos estudos
em jornalismo designa aquele que defne
o que ser ou no noticiado, de acordo
com uma srie de critrios. (Nota da IHU
On-Line)
Os jornalistas
ainda mantm
muito da sua
competncia,
enquanto
especialistas,
na embalagem
da informao
jornalstca
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dos acontecimentos miditcos e dos
fatos jornalstcos. A comunicao
base do few to many j no predo-
minante, mas a comunicao base
do many to many ainda muito ca-
tca. Os jornalistas ainda mantm
muito da sua competncia, enquanto
experts, no s temtcos, mas na em-
balagem da informao jornalstca. O
seu lastro insttucional, do passado e
do presente, contribui, claro, com
maior credibilidade, quando a narra-
tva procedente de uma fonte jor-
nalstca profssional e empresarial,
embora se saiba de grandes barrigas
desse jornalismo juramentado e de
megatendncias poltcas, nacionais e
internacionais.
IHU On-Line No contexto das
redes, onde as fronteiras entre emis-
sor e receptor so borradas, a notcia
escapa aos meios jornalstcos? Ou
para ser notcia preciso que o fato
seja interpretado por um profssional
de imprensa?
Luiz Martns da Silva H toda
uma apropriao mtua, mas eu di-
ria que a maior apropriao ainda
se d dos fatos a partr, digamos, da
chamada grande imprensa. Os fa-
tos originalmente carimbados como
jornalstcos passam por todo um
reaproveitamento por parte das redes
sociais. A prpria mdia no vive, hoje,
sem essa sua extenso, que so as re-
des sociais. Ultmamente, no entanto,
h toda uma guerra de tendncias de
opinio e militncia nas redes sociais.
Sabe-se que em Braslia, por exemplo,
h equipe de profssionais de comu-
nicao trabalhando a servio de can-
didatos, cuja tarefa bsica consiste em
fazer bombar o que h de positvo
em torno de um candidato e quei-
mar o flme do concorrente.
IHU On-Line Em 1690, Tobias
Peucer
4
escreve Os Relatos Jornalst-
cos, texto considerado seminal para
a Teoria do Jornalismo. Nele, apon-
ta ainda no surgimento da imprensa
caracterstcas presentes como: atu-
alidade, novidade, utlidade, as pres-
ses econmicas do negcio e a ne-
cessidade de satsfazer a curiosidade
humana. possvel compreender as
mudanas estruturais no jornalismo
mais como atualizaes do que como
novidades?
Luiz Martns da Silva Tobias
Peucer contnua atual e necessrio,
4 Tobias Peucer: intelectual alemo, es-
tudou teologia e medicina. Defendeu em
1690 sua tese de doutorado na Universi-
dade de Leipzig, intitulada De relationi-
bus Novellis (os relatos de novidades),
onde discorre sobre os jornais e as mu-
danas sociais ainda no surgimento da
imprensa. (Nota da IHU On-Line)
pois falar de jornalismo e de produ-
tos jornalstcos , ao mesmo tempo,
discorrer ainda sobre categorias de
informao: desde as ltmas novida-
des at as novidades ltmas (o necro-
lgio
5
). Desde as informaes descar-
tveis ou imediatamente perecveis
at o colunismo que se esmera em
ser o orculo de Delfos. H, portanto,
o jornalismo que se ocupa do que j
foi notciado. Coisas do tpo: s dez
horas da noite voc j est informa-
do, mas precisa saber mais. H de se
perguntar sobre que tpo de iluminis-
mo faz com que os jornalistas sejam
capazes de dar explicaes adicionais
sobre a realidade dos fatos. uma
espcie de metajornalismo, jornalis-
mo sobre jornalismo, metalinguagem
jornalstca.
tar mais alguma coisa?
Luiz Martns da Silva O jorna-
lismo, os jornalistas e o negcio jorna-
lstco nunca passaram por mudanas
estruturais to radicais, to prximas
e to impactantes. O jornalismo, no
entanto, uma categoria social, tanto
quanto a arte, a literatura, o folclore.
E por isso que ele sobrevive e so-
breviver. O cotdiano precisa de uma
representao de si prprio, ainda
que na aldeia todos j saibam o que
aconteceu. A representao miditca
to importante para a compreenso
da realidade quanto a prpria.
5 Necrolgio: apego s coisas mortas
do passado; elogio a pessoas falecidas.
A prpria mdia
no vive, hoje,
sem essa sua
extenso, que so
as redes sociais
LEIA OS CADERNOS IHU
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
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O lugar da informao no
ecossistema miditco
Para Joshua Benton, a ideia de uma organizao de notcias universal estar limitada a
um pequeno nmero de grandes atores
Por Andriolli Costa / Traduo: Moiss Sbardelotto
A
o traar um panorama do ecossistema
miditico contemporneo, o relatrio
Jornalismo Ps-Industrial afirma ser
impossvel olhar para instituies to dife-
rentes como o Texas Tribune, o blog da Su-
prema Corte dos Estados Unidos e as redes
sociais e enxergar alguma coerncia. Da mes-
ma forma, igualmente impossvel lanar os
olhos sobre iniciativas de jornalismo sem fins
lucrativos, financiamentos via Kickstarter ou
cobertura de protestos via telefone celular e
convencer-se de que tornar informaes p-
blicas ainda pode ser feito somente por pro-
fissionais e instituies.
Neste contexto de pluralidade de emisso-
res, em que o monoplio da difuso de infor-
mao escapa aos meios tradicionais, qual se-
ria o papel do jornalismo? Fazer a curadoria de
informaes relevantes? Congregar o debate
pblico? Atuar como mediador da sociedade?
Para Joshua Benton, diretor do Nieman Lab,
o jornalismo sempre exerceu diversos papis,
no apenas o de informar, e contnuar a de-
sempenh-los. Esse purismo em busca do fato
no tl para as publicaes de notcias que
tentam sobreviver transio.
Em entrevista por e-mail IHU On-Line, Ben-
ton fala da relao que sempre existu entre jor-
nalismo e emoo e sobre o modo como cada
veculo encara suas prprias defnies de in-
teresse pblico e interesse do pblico. Trata
ainda do relatrio de Inovao do The New York
Times, que descreveu como um dos documen-
tos mais importantes desta era miditca.
Joshua Benton graduado em Histria pela
Yale University. Possui 10 anos de experin-
cia como jornalista profssional, passando por
veculos como o The Dallas Morning News.
fundador e diretor do Nieman Journalism Lab,
laboratrio de qualidade no jornalismo na era
digital da Universidade de Harvard criado em
2008. Entre os projetos que desenvolve no Nie-
man est o Fuego, um bot que rastreia no Twit-
ter o que se fala sobre o futuro do jornalismo
(htp://bit.ly/fuegonlab).
IHU On-Line O Nieman Lab
existe desde 2008, com uma equipe
dedicada a pensar o jornalismo em
tempo integral. De l para c, voc
percebeu mudanas na relao do
jornalismo com as novas mdias? O
projeto Riptde
1
foi capaz de dar bons
insights sobre isso?
Joshua Benton Muitas mudan-
as. De modo geral, as empresas de
1 Projeto de entrevistas em profundida-
de, com herdeiros de grandes redes de
mdia e com gestores de meios nativos
digitais, produzido pelo Nieman Lab, de
Harvard. www.niemanlab.org/riptide/
notcias perceberam que seus mo-
delos antgos no funcionaro para
sempre e que o ajuste a um futuro
digital no uma opo, uma neces-
sidade. claro que essas mudanas
esto acontecendo em velocidades
diferentes entre pases, entre meios
de comunicao e entre publicaes,
mas esto acontecendo em todos os
lugares. H tambm uma nova clas-
se de organizaes notciosas natvas
digitais que no existam na mesma
quantdade em 2008. Essas organi-
zaes esto traando uma srie de
caminhos a seguir que podem ser
sustentveis.
IHU On-Line Em texto publica-
do no Nieman Lab, voc descreve o
relatrio vazado do New York Times
como um dos documentos mais im-
portantes desta era miditca
2
. Em
que o relatrio to revelador?
Joshua Benton revelador por-
que ele no era para consumo pblico
(ou mesmo para o consumo da redao
do Times), por isso ele incomumente
honesto em detalhar as questes cul-
2 Ver o artigo The leaked New York Times
innovation report is one of the key docu-
ments of this media age, publicado em
15-05-2014, disponvel em http://bit.ly/
nytnieman. (Nota da IHU On-Line)
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turais no cerne de qualquer organiza-
o notciosa tradicional que tenta se
tornar mais digital. As lutas pelo poder,
as regras antgas que permanecem
infexveis, os fuxos de trabalho e as
prioridades de natureza centrada na
imprensa tudo isso existe em milha-
res de redaes ao redor do mundo. O
relatrio pode servir como consultoria
gratuita para as redaes do mundo.
IHU On-Line No relatrio do
Times, descobrimos que a maioria
dos acessos do jornal no vem mais
da homepage. Buscar a primeira p-
gina, como na lgica do impresso,
ainda faz algum sentdo? Em que isso
pode implicar no fuxo de trabalho
das redaes?
Joshua Benton Os nmeros va-
riam de site para site, mas, em termos
gerais, a distribuio social est au-
mentando, e isso acontece no nvel da
pgina do artgo com mais frequncia.
Ento, certamente no h nenhuma
garanta de que o seu leitor est aces-
sando todo o pacote que voc mon-
tou para ele. Isso sempre foi verdade
mesmo na imprensa, havia pessoas
que pulavam direto da capa para a se-
o de esportes, por exemplo mas,
no ambiente online, isso cada vez
mais verdadeiro. O relatrio do Times
tem uma boa seo sobre a trania da
pgina 1 impressa como uma fora or-
ganizadora do dia a pgina inicial do
site [homepage] no tem exatamente
o mesmo impacto, mas ainda uma
fora organizadora, cuja importncia
varia da redao para a audincia.
Cada histria, at certo ponto ao me-
nos, luta pela sua prpria vida.
IHU On-Line Pensando nos com-
partlhamentos sociais como determi-
nantes para a circulao e recirculao
dos contedos, e tendo em vista sites
como Buzzfeed e Upworthy, percebe-
-se que o engajamento se d mais pe-
las emoes geradas
3
(tanto positvas
3 Ver o artigo 13 ways to make some-
thing go viral, publicado no stio Face-
book Stories por Jonah Peretti, fundador
do Buzzfeed, em 11-04-2013. Disponvel
em http://bit.ly/13wviral. (Nota da IHU
On-Line)
quanto negatvas) do que pelo valor-
notcia do acontecimento. O jornalis-
mo dos novos tempos deve redefnir
seu conceito de notcia para se enqua-
drar na lgica do compartlhamento?
Joshua Benton Primeiramente,
falso acreditar que a emoo no
era uma grande impulsionadora de
notcias antes da web. Basta ler qual-
quer jornal tabloide ou assistr a um
gato sendo resgatado de uma rvore
em um programa de televiso. Sem-
pre houve uma audincia que quer
sua notcia de forma direta e sem
emoo, mas essa audincia tambm
sempre foi menor do que a audincia
que quer algo mais. Cada organiza-
o de notcias decidir por si mesma
onde quer fcar nesse espectro. Mas,
de um modo geral, a postura obje-
tva e reservada de algumas organi-
zaes tradicionais de notcias mais
propensa a ser desafada no ambien-
te online. Isso no signifca que todo
mundo se torne Upworthy, mas signi-
fca, sim, que vale a pena assist-los.
IHU On-Line Se informar pro-
va-se insufciente, qual o papel do
jornalismo hoje? Fazer a curadoria de
informaes relevantes? Congregar o
debate pblico? Atuar como media-
dor da sociedade?
Joshua Benton Eu no concor-
do com esta premissa. O jornalismo
sempre fez um monte de coisas e
desempenhou muitos papis. Ele vai
contnuar a fazer um monte de coi-
sas e a desempenhar muitos papis,
inclusive os que voc menciona. Esse
purismo em busca do fato no tl
para as publicaes de notcias que
tentam sobreviver transio.
IHU On-Line Equalizar inte-
resse pblico e interesse do p-
blico sempre foi uma constante na
imprensa. mais difcil realizar esta
equao no ambiente digital com as
mtricas de pageviews? Como esca-
par da reduo ao sensacionalismo,
s sof news e aos fait divers?
Joshua Benton Novamente,
eu no concordo com a premissa. Ela
nem sempre tem sido uma constante.
Diferentes organizaes de notcias, in-
cluindo diferentes organizaes de no-
tcias muito boas, tveram ideias muito
diferentes sobre o que era de interes-
se pblico ou de interesse do pbli-
co. Os jornais publicavam horscopos,
dicas de jardinagem, anncios classi-
fcados, receitas, colunas esportvas,
histrias em quadrinhos, reportagens
investgatvas, relatrios de vigilncia.
Cada publicao ter que defnir o va-
lor que proporciona sua audincia.
IHU On-Line Com a pluralidade
de vozes da internet muitas destas
de especialistas em seus respectvos
nichos que alcance resta a uma im-
prensa que ainda busca realizar uma
comunicao massiva?
Joshua Benton A mdia de mas-
sa no est morta, mas est sendo
concentrada em novas formas. A ge-
ografa, por muito tempo uma restri-
o para a distribuio de ambos os
modelos, impresso e de radiodifuso,
est diminuindo em importncia, o
que incentva novos atores de nichos
nacionais e globais. Em grande parte,
isso uma coisa boa, uma vez que os
interesses de um indivduo so defni-
dos para alm da sua lattude e longi-
tude. A ideia de uma organizao de
notcias universal estar limitada a um
pequeno nmero de grandes atores.
IHU On-Line Quais aes de
inovao voc tem acompanhado
para o jornalismo para TV ou para r-
dio? O futuro a convergncia para
os meios digitais?
Joshua Benton A TV e o rdio
no foram to afetados quanto os jor-
nais, por isso tem havido menos inova-
o por l. E as primeiras geraes da
web favoreceram o texto como forma-
to, de modo que os maiores inovadores
online tnham mais em comum com
uma herana impressa do que com a da
radiodifuso. A televiso tambm pro-
tegida por um custo mais alto de acesso
para a produo de vdeo de qualidade
e por uma complexa rede de relaes
de negcios com anunciantes e plata-
formas de distribuio. Os prximos cin-
co a dez anos sero fundamentais.
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Mdias massivas e ps-massivas
no fuxo das redes
Pesquisador de cibercultura, Andr Lemos defende uma distno entre funes
miditcas para compreender a complexidade do atual ecossistema de mdia
Por Andriolli Costa
R
eferncia brasileira na pesquisa em ci-
bercultura, Andr Lemos aponta ser
impossvel compreender o atual ecossis-
tema miditco tendo em vista apenas a viso
tradicional de comunicao de massas. Afnal,
como seria possvel observar, sob a mesma t-
ca, um jornal impresso, um programa de TV,
um canal do Youtube e um perfl do Facebook?
Certamente os padres no seriam os mesmos.
No se trata de uma mdia necessariamen-
te contra a outra, esclarece ele, embora ten-
ses e investmentos publicitrios possam vir
a matar uma ou outra, mas de uma expanso
do ecossistema miditco. Lemos fala, dessa
forma, de mdias de funo massiva e de fun-
o ps-massiva. As primeiras, normalmente
concesso do Estado, controlam o fuxo da in-
formao que deve passar pelos mediadores
profssionais. So mantdas por verbas publici-
trias, grande empresas e grupos poltcos.
J as de funo ps-massiva, potencializa-
das pela artculao e globalizao das redes
telemtcas, descentralizam o fuxo informatvo
(que escapa aos profssionais insttucionaliza-
dos). A emisso aberta, sem controle, mais
conversacional. A distno, no entanto, vai
alm da simples anttese entre analgico e di-
gital. Podemos encontrar funo ps-massiva
em fanzines e rdios-pirata, e funo massiva
em usos do Facebook ou do Twiter por empre-
sas jornalstcas, por exemplo.
On-Line, Andr Lemos discorre sobre a incor-
porao da funo ps-massiva pelos meios
tradicionais, os formatos de associao (como o
crossmdia e o transmdia), a inteligncia coletva
das redes e a necessidade de qualifcar as asso-
ciaes, sob o risco do surgimento de uma estu-
pidez coletva. Trata ainda da internet das coisas
e o modo como sua emergncia gera mudanas
tectnicas no jornalismo. Com a expanso da
internet para os mais diversos objetos, vamos
ver uma ampliao de formatos jornalstcos
usando Big Data, acredita. E fnaliza: Estamos
caminhando para um fuxo gigantesco e em tem-
po real de dados sobre o mundo, e o jornalismo
deve adaptar-se a esta nova situao.
Andr Lemos graduado em Engenharia
Mecnica pela Universidade Federal da Bahia
UFBa, com mestrado e doutorado em Socio-
logia pela Universit Paris Descartes Paris 5.
professor da Faculdade de Comunicao e do
Programa de Ps-Graduao em Comunicao
e Cultura Contemporneas da UFBa e coorde-
nador do Grupo de Pesquisa em Cibercidade
(GPC). Atualmente debrua-se sobre a pesquisa
A comunicao das coisas: Internet das coisas,
big data e smart cites. Entre diversos livros, Le-
mos autor de A Comunicao das Coisas. Te-
oria Ator-Rede e Cibercultura (So Paulo: Anna-
blume, 2013), O Futuro da Internet. Em direo
a uma ciberdemocracia planetria (So Paulo:
Editora Paulus, 2010), que escreveu junto com
Pierre Lvy, e Cultura das Redes. Ciberensaios
para o sculo XXI (Salvador: Edufa, 2002).
IHU On-Line Voc prope uma
distno entre mdias de funo
massiva e ps-massiva. Em que con-
siste cada uma?
Andr Lemos Como dito,
trata-se mesmo de uma funo. As
mdias de funo massiva so, em
sua maioria, concesso do Estado,
controlam o fuxo da informao que
deve passar pelos mediadores pro-
fssionais, insttuem e alimentam um
pblico (audincia, consumidores,
massa) e so mantdas por verbas
publicitrias, grandes empresas e
grupos poltcos. Estas mdias criaram
a esfera e a opinio pblicas moder-
nas. So mdias de informao. As
mdias de funo ps-massiva sur-
gem com as possibilidades ampliadas
de circulao da informao com a
globalizao das redes telemtcas.
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O fuxo descentralizado, tpico de
uma rede heterognea, sem centro.
A emisso aberta, sem controle,
mais conversacional. So pequenas,
mdias e grandes empresas que fun-
cionam sem, no entanto, serem con-
cesso do Estado. Embora as funes
remetam para uma diferena entre
mdias analgicas e digitais, pode-
mos encontrar funo ps-massiva
em fanzines e rdios-pirata, e funo
massiva em usos do Facebook ou do
Twiter por empresas jornalstcas,
por exemplo.
IHU On-Line De que forma a
emergncia de uma tensiona a outra
no ecossistema miditco?
Andr Lemos O que estamos
vendo hoje uma remediao (para
usar o termo de Bolter e Grusin
1
) de
uma estrutura sobre a outra. No se
trata de uma necessariamente con-
tra a outra, embora tenses e inves-
tmentos publicitrios possam vir a
matar uma ou outra, mas de uma ex-
panso do ecossistema miditco com
formas ampliadas de mediao massi-
va e ps-massiva. Novos formatos de
associao emergem, como os ditos
crossmdia ou transmdia e novas pr-
tcas conversacionais e informacionais
surgem.
IHU On-Line Com os leitores/
usurios exigindo contedo e trata-
mento cada vez mais personalizado e
individual, ainda faz sentdo produzir
na lgica da comunicao de massas?
Andr Lemos Sim, temos lgi-
cas de massa em mdias digitais como
Twiter e Facebook. Muitas empresas
jornalstcas e poltcos usam estas m-
dias sociais como se estvessem usan-
do a televiso, o rdio ou o jornal.
Falam para uma massa, passam in-
formaes e no querem muita con-
versao. uso de funo massiva em
mdias que pode desempenhar fun-
es ps-massivas, j que em redes
1 Jay David Bolter, professor da Esco-
la de Literatura, Mdia e Comunicao
do Georgia Institute of Technology e Ri-
chard Grusin, diretor do Center for 21st
Century Studies C21, da University of
WisconsinMilwaukee. Autores de Reme-
diation: Understanding New Media (Cam-
bridge: MIT Press, 2000). (Nota da IHU
On-Line)
telemtcas. Querem apenas se fazer
presentes no novo ambiente, mas o
usam de forma tradicional. Por outro
lado, o uso massivo importante para
criar a esfera e a opinio pblicas mais
homogneas, menos fragmentadas e
mais comunitrias, locais. Embora as
novas mdias sejam sempre um re-
foro da experincia de localizao
da informao, as mdias tradicionais
de funo massiva ainda fazem isso
muito bem. Acredito que mais rico
ser este ecossistema se mantver-
mos fuxos massivos e ps-massivos
livres, cada um na sua modalidade de
liberdade.
ubiquidade da tecnologia, a facilida-
de cada vez maior de produo e dis-
tribuio de contedo por qualquer
pessoa e o acesso ao big data, qual
a partcipao do usurio na produ-
o notciosa atual? E quais as pers-
pectvas para este envolvimento no
futuro?
Andr Lemos Temos uma ex-
panso de fontes de informao pela
ampliao da esfera conversacional,
como mostrei mais acima. Cada pes-
soa hoje pode produzir e distribuir
informao ao vivo de forma intencio-
nal. E cada pessoa hoje gera muitos
dados de forma tambm involuntria,
pelo simples fato de usar tecnologias
e servios digitais (Big Data). E os ob-
jetos tambm passam a gerar muitos
dados, a trocar informaes de forma
autnoma entre eles. Os dados (todos
estes trs tpos) podem gerar notcias
no que se chama de Data-Driven Jour-
nalism (o The Guardian um dos pio-
neiros no uso dos dados para produzir
as narratvas) ou Database Journalism
(que o uso dos dados para organi-
zar a informao, sendo BBC, The New
York Times e The Guardian exemplos
interessantes).
Com a expanso da internet para
os mais diversos objetos, vamos ver
uma ampliao de formatos jornals-
tcos usando Big Data. Os dados ge-
rados pelos usurios de forma inten-
cional (vdeos no YouTube, posts no
Twiter e Facebook, queixas em sites
de relacionamento com empresas,
fotos no Flickr ou Instagram) sero
importantes, mas no tanto quanto
os dados gerados involuntariamente
por eles, ou em fuxo contnuo pelas
coisas (estradas, pontes, carros, posts
de luz, eletrodomstcos). Estamos ca-
minhando para um fuxo gigantesco e
em tempo real de dados sobre o mun-
do, e o jornalismo deve adaptar-se a
esta nova situao.
IHU On-Line Em que consis-
te pensar a inteligncia coletva das
redes? Quais os avanos e limites
desta inteligncia no que tange
informao?
Andr Lemos A coletvidade
pode ser emancipadora ou muito
conservadora e retrgrada. A rede
sempre, em sua estrutura mesma,
ecumnica, colocando em princpio
todos e tudo em contato com todos
e tudo (vejam a nova dimenso da in-
ternet das coisas
2
). Inteligncia, para
existr, precisa ser sempre coletva
ou fruto de pontualizaes de uma
coletvidade. Isto dito, muito h de
ser feito para transformar potncia
em realizao. Produzir inteligncia
requer muito esforo. preciso pro-
porcionar e cultvar boas associaes,
ou seja, aquelas que sero produtoras
de processos de emancipao e sus-
tentabilidade. A internet uma rede
que ampliou de forma planetria as
formas e qualidades de associaes.
Precisamos qualifc-las e valoriz-las,
ou tudo pode desaguar apenas em es-
tupidez coletva.
IHU On-Line A desconfana
em relao aos meios tradicionais,
junto artculao conjunta de usu-
rios, apontou diversos equvocos e
2 The Internet of Things: projeto do MIT
que recorre ao uso de radiofrequncia e
sensores wireless para criar um sistema
global de registro de bens, com obje-
tos interligados de maneira inteligente.
A rede
sempre, em sua
estrutura mesma,
ecumnica
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incongruncias em matrias veicula-
das no jornalismo dirio. No entan-
to, por vezes, estes mesmos grupos
de usurios da rede fazem circular e
recircular informaes falsas e con-
cluses precipitadas
3
. Quais os peri-
gos da inteligncia coletva das redes
quando todos no apenas se tornam
emissores, mas tambm assumem o
papel de especialistas?
Andr Lemos A pluralidade de
vozes sempre algo bom, e os que
esto em uma determinada ao ou
polmica podem e devem falar at
mais do que os especialistas. So eles
que sabem dos problemas, e no os
especialistas. Devemos estar sempre
com os ps no cho e deixar falar
os que esto envolvidos sem passar
sempre por traduo dos experts. A
internet possibilita esta exploso de
vozes e permite visualizar as diversas
associaes de pessoas e coisas. Veja,
por exemplo, as diversas formas exis-
tentes hoje de mapeamento de din-
micas sociais em redes (pelas mdias
ditas sociais e aqui voltamos a pri-
meira questo: para ser mdia social
deveria estar desenvolvendo funes
ps-massivas, o que nem sempre
o caso), com imagens muito interes-
santes das mediaes (grafos e plota-
gens as mais diversas, mostrando as
topologias sociais das redes sociais).
Estas imagens mostram (no sem pro-
blemas e vieses) o social se fazendo
nas associaes. O que vai nos ajudar
a compreend-lo em sua dinmica.
Agora em relao ao jornalismo, que
parece ser o especfco da sua ques-
to, voltamos dinmica do massivo
e do ps-massivo. O trabalho especia-
lista, profssional muito importante
e deve ser valorizado.
IHU On-Line De que formas
a mdia locatva tem sido utlizada
para a produo jornalstca? O que
3 Usurios do 4chan apontaram
levianamente o jovem Sunil Tripathi
(entre outros) como suspeito do atentado
a bomba durante uma maratona em
Boston, fazendo suas fotos serem
compartilhadas milhares de vezes.
No fnal, a investigao provou que o
responsvel era outra pessoa. Veja mais
em http://bit.ly/4chanbomb. (Nota da
IHU On-Line)
ela pode agregar do ponto de vista
informatvo?
Andr Lemos Informao
o que d forma a algo que s faz
sentdo se for localizado e localizvel,
por e para quem produz, distribui e
consome. Os novos dispositvos e re-
des sociais produzem e distribuem
cada vez mais informaes localiza-
das (um post no Twiter ou no Face-
book, um check in no Foursquare,
uma foto no Instagram...). Ora, os
veculos jornalstcos sempre fzeram
isso. Produzem informaes locais
e veiculam informaes globais. As
mdias locatvas s ampliam os ins-
trumentos para o exerccio do jorna-
lismo. Jornalismo em base de dados
e jornalismo com mdias locatvas
esto em desenvolvimento com ve-
culos (o The Guardian, por exemplo),
explorando as novas possibilidades,
como dissemos acima.
IHU On-Line possvel pensar
que esta integrao entre espaos
fsicos e virtuais promovida pelo
documentrio situado, a realidade
aumentada e outros formatos re-
presenta um novo tpo de experin-
cia de mundo mediada pela tcnica?
Andr Lemos A Amazon aca-
ba de lanar o seu smartphone
4
que
ser uma espcie de leitor do mundo
para comprar coisas na megaloja vir-
4 Leia mais sobre o Fire Phone, da
Amazon, em http://bit.ly/frephonezh.
tual. Parece ser um excelente equipa-
mento com o que h de mais avana-
do na tecnologia dos celulares, com
tela 3D inclusive. Mas o que mais me
chamou a ateno foi o Firefy, um
sistema que permite ao smartphone
identfcar qualquer coisa para a qual
ele aponte: um QR Code, um nme-
ro de telefone ou qualquer objeto.
Ora, esta integrao mesmo algo
fantstco, pois parece ser mesmo o
que faltava para este dispositvo, que
est sempre colado ao nosso corpo:
criar uma interface total para com o
mundo.
Olho para uma rvore e aponto
para saber que rvore esta, para
um objeto extco e descobrir seu
nome, para um monumento e ver a
sua histria, sem precisar ter apli-
catvos especfcos que fazem isso,
mas que requerem diversas aes
at chegar informao. Vejam que
isso foi construdo por uma mega-
loja que vende desde clips de papel
a submarinos de brinquedo. Assim
sendo, ao apontar para alguma coisa,
posso achar rapidamente esta coisa
para comprar na Amazon. Mas o que
est em jogo o princpio de media-
o e conexo entre o mundo real e
o informacional.
A integrao vem desde as pri-
meiras tcnicas que fzeram e cont-
nuam a fazer a mediao e construir
a relao do homem com o mundo.
Esta mediao produz o mundo. E
isso no ligado ao falso, ao simu-
lacro, ao desvio nefasto do artfcio.
O que devemos perguntar se a
construo pela mediao boa ou
no. Mas real o que produzido na
mediao. Hoje, com as tcnicas in-
formacionais, estamos vendo a inte-
grao ampliada das informaes do
mundo sobre o mundo. E devemos
destacar duas coisas aqui: que no
sabemos o que o mundo, e este de-
fnitvamente no apenas o que a
nossa mente produz e acessa sobre
ele (a fenomenologia clssica, ou a
epistemologia cientfca). E outra que
a informao nunca uma viso to-
tal do objeto, j que a produo de
uma in-formao, de uma forma-
o. , portanto, uma narratva que
deve ser sempre remetda em causa,
politzada.
A integrao
vem desde as
primeiras tcnicas
que fzeram e
contnuam a fazer
a mediao e
construir a relao
do homem com o
mundo
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Memtca, multdo e
midialivrismo A comunicao
ps-mdia de massas
Para Ivana Bentes o mdialivrista um corpo da multdo, que a expressa e a organiza
pela comunicao
Por Andriolli Costa
P
esquisadora e professora de Comunicao, Iva-
na Bentes relembra que o termo ps-indus-
trial vem no lastro de transformaes mais
amplas no prprio campo da economia. o prprio
Capitalismo que se torna ps-industrial, que, desta
forma co-evolui com os processos de comunicao
de massas. Segunda ela, o modelo industrial fordis-
ta, fabril, mecanicista vem dando lugar a uma pro-
blematzao do vivo e das redes, paradigma biotec-
nolgico que incide nos processos de produo de
conhecimento, entre eles o jornalismo.
Pensar que o modelo tradicional produziu e im-
ps uma cultura e esttca prprias, implica em pen-
sar tambm que o ps-industrial tem igualmente
seus prprios valores. O modelo da comunicao
ps-mdia de massas a conversao e/ou a mem-
tca, ideias replicantes, memes que buscam se repro-
duzir e para os quais somos meros vetores.
Em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line,
Bentes analisa o portal colaboratvo recm-lanado da
Mdia NINJA, as diferenas entre o posicionamento ide-
olgico das mdias tradicionais e das emergentes, uma
compreenso de mdia Multdo (a partr de Negri) e de
seu interesse no prefxo ps em jornalismo: apontar
para a emergncia desse campo aberto e desconfgura-
do de experincias heterogneas e dspares de midiali-
vrismo e midiatvismo que emergiram nas redes sociais,
assim como essa conversao e interconexo incessan-
te. Um movimento que, para ela, os conceitos clssicos
de jornalismo no do conta.
Ivana Bentes professora e pesquisadora da linha
de Tecnologias da Comunicao e Esttcas do Pro-
grama de Ps-Graduao em Comunicao da UFRJ.
Doutora em Comunicao pela UFRJ, ensasta do
campo da Comunicao, Cultura e Novas Mdias. Foi
Diretora da Escola de Comunicao da UFRJ de 2006
a 2013. coordenadora do Ponto de Cultura Digital
da ECO/UFRJ. Atualmente desenvolve as pesquisas:
Esttcas da Comunicao: Novos Modelos Tericos
no Capitalismo Cognitvo (pesquisa CNPQ) e Perife-
ria Global sobre o imaginrio e as aes vindas das
favelas e periferias na cultura brasileira e no cenrio
global e suas redes de artculao.
pensar uma comunicao ps-mdia de
massas? Quais paralelos voc percebe
com o conceito de jornalismo ps-in-
dustrial, produzido pelo Tow Center de
Columbia?
Ivana Bentes O campo da comu-
nicao e da produo de contedos
estruturante no capitalismo do conhe-
cimento. Estamos falando de transfor-
maes mais amplas no prprio campo
da economia no chamado capitalismo
cognitvo ou ps-industrial que co-evo-
lui com os processos de comunicao
de massa. O modelo industrial fordis-
ta, fabril, mecanicista (da produo em
srie, da repeto, homogeneizao)
que produziu uma cultura, um pensa-
mento e uma esttca, vem dando lugar
a uma problematzao do vivo e das
redes, paradigma biotecnolgico (com
seus processos virtcos, por contami-
nao), que incide nos processos de
produo de conhecimento, entre eles
o jornalismo.
No que esse modelo de produ-
o fordista deixe de existr, mas perde
a centralidade com a disseminao das
redes sociais, plataformas, dispositvos
de publicao e difuso de contedos.
At a memtca, teoria inspirada nos
memes
1
replicantes proposta por Ri-
chard Dawkins
2
, vem da biologia. Essa
1 Memes: Para Richard Dawkins, consi-
derado como uma unidade de informao
que se multiplica de crebro em crebro
ou entre locais onde a informao arma-
zenada. No contexto da internet, conte-
do que, aps apropriado, viralizvel ou
compartilhvel. (Nota da IHU On-Line).
2 Richard Dawkins [Clinton Richard
Dawkins] (1941): zologo, etlogo, evo-
lucionista e escritor britnico, nascido
no Qunia. Catedrtico da Universidade
de Oxford, conhecido principalmente
pela sua viso evolucionista centrada no
gene, exposta em seu livro O gene egos-
ta, publicado em 1976. O livro tambm
introduz o termo meme, o que ajudou
na criao da memtica. Em 1982, reali-
zou uma grande contribuio cincia da
evoluo com a teoria, apresentada em
seu livro O fentipo estendido. Desde en-
to escreveu outros livros sobre evoluo
e apareceu em vrios programas de tele-
viso e rdio para falar de temas como
biologia evolutiva, criacionismo, religio.
Por sua intransigente defesa teoria de
Darwin, recebeu o apelido de rottweiler
de Darwin, em aluso ao apelido de
Thomas H. Huxley, que era chamado de
buldogue de Darwin (Darwins bull-
dog). Esteve envolto em grande polmi-
ca por conta das ideias contidas em sua
obra Deus, um delrio (So Paulo: Cia das
Letras, 2007), publicada em 2006 sob o
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produo instantnea realizada por
uma multdo heterognea desloca os
intermedirios clssicos: a corporao
jornalstca, o jornalista profssional, as
agncias de notcias, pe em xeque a
reserva de mercado que exista para
os formadores de opinio corporatvos.
Aponta para outros modelos e campos,
expandidos.
A discusso que interessa como
as redes sociais, com sua mirade de sin-
gularidades e processos de subjetvao
rompem com a lgica da reproduo
atravs da informao e da comunica-
o que neutraliza e domestca os acon-
tecimentos, reduzindo a imprevisibili-
dade, conformando ao j sabido. Essa
proliferao e disseminao ps-midias
de massa j est acontecendo e criando
uma nova ecologia midialivrista, uma
quantdade muito de grande de colet-
vos, redes, grupos e tambm perfs.
Pessoas que individualmente co-
meam a se ver e assumir como pro-
dutores relevantes de contedos. Essa
percepo de que a mdia somos ns,
esse conjunto de singularidades que
podemos acessar, com quem pode-
mos interagir e trocar realmente uma
mutao antropolgica. E, mais do que
isso, no o jornalismo que se tornou o
modelo das trocas nas redes. O modelo
da comunicao ps-mdia de massas
a conversao e/ou a memtca, ideias
replicantes, memes que buscam se re-
produzir e para os quais somos meros
vetores.
IHU On-Line De que forma
pensar em uma exploso de singu-
laridades, e no na unidade da ideia
de massa, altera ontologicamente o
jornalismo?
Ivana Bentes As modernas teo-
rias da informao e da comunicao
no se deram conta que a conversao
base de uma nova ertca do conta-
to, da contaminao, da experincia da
insurgncia em fuxo. Temos que com-
preender essa outra lgica do sentdo,
esse cooperao entre muitos, entre
singularidades quaisquer que estabele-
cem uma conversa infnita como pro-
punha Blanchot
3
, uma outra comunica-
o, quando ela escapa ao poder.
ttulo The God delusion. Confra o debate
sobre diversas de suas ideias na edio
245 da IHU On-Line, de 26-11-2007, inti-
tulada O novo atesmo em discusso, dis-
ponvel para download em http://bit.ly/
ihuon245. (Nota da IHU On-Line)
3 Maurice Blanchot (1907-2004): flso-
fo, romancista, crtico literrio e jorna-
No se trata de se informar no
sentdo jornalstco, mas efetvamente
experimentar uma prtca dialgica,
em que a conversao entre muitos cria
pensamento. uma experincia que
altera ontologicamente o jornalismo
pensado como prtca de poder, que se
esconde sob o manto do informar, re-
portar, reproduzir. Estamos vendo um
deslocamento da comunicao para sua
funo expressiva e de inveno, nessa
conversao de muitos com muitos.
No que essas funes clssicas desa-
paream. Mas do que nos serve estar
informado se no temos autonomia
ou meios para criar conhecimentos de-
rivados, para fazer da informao po-
tncia de transformao dos desejos e
das crenas?
A mdia de massa, na sua prtca
pseudocientfca ou neutra e impar-
cial funciona com palavras de comando
ou de ordem, como colocam Deleuze
4
e
Guatari
5
. O jornalismo e a publicidade
massivos trabalham com comandos:
ordenar, interrogar, prometer, afrmar,
no informar () a informao
apenas o mnimo estritamente necess-
rio para a emisso, transmisso e obser-
vao das ordens consideradas como
comandos, dizem de forma certeira,
pois essas informaes trazem pressu-
postos implcitos, no discursivos, obri-
gaes sociais.
A questo hoje menos nos infor-
mar, do que entender justamente que
palavras de ordem e mundos esto
embarcados na informao e nas con-
trovrsias. Mapear essas controvrsias,
lista francs, autor de O espaco literrio
(Rio de Janeiro: Rocco, 2000), Pena de
morte (Rio de Janeiro: Imago, 1991) e El
paso (no) ms All (Barcelona: Paids,
1994). (Nota da IHU On-Line)
4 Gilles Deleuze (1925-1995): flsofo fran-
cs. Assim como Foucault, foi um dos estu-
diosos de Kant, mas tem em Brgson, Niet-
zsche e Espinosa, poderosas intersees.
Professor da Universidade de Paris VIII, Vin-
cennes, Deleuze atualizou ideias como as de
devir, acontecimentos, singularidades, con-
ceitos que nos impelem a transformar a ns
mesmos, incitando-nos a produzir espaos
de criao e de produo de acontecimen-
tos-outros. (Nota da IHU On-Line)
5 Pierre-Flix Guattari (1930-1992): fl-
sofo e militante revolucionrio francs.
Colaborou durante muitos anos com Gil-
les Deleuze, escrevendo com este, entre
outros, os livros Anti-dipo, Capitalismo
e Esquizofrenia e O que Filosofa?. Flix
Guattari, dotado de um estilo literrio in-
comparvel, , de longe, um dos maiores
inventores conceituais do fnal do scu-
lo XX. Esquizoanlise, transversalidade,
ecosofa, caosmose, entre outros, so
alguns dos conceitos criados e desenvol-
vidos pelo autor. (Nota da IHU On-Line)
como prope Bruno Latour
6
, mas para
arrancar, explicitar, as palavras de or-
dem que as habitam. Para criar outros
possveis e sensveis. O que entendo
como comunicao massiva tudo
o que nos rouba a potncia de efetuar
outros mundos e pensamentos.
A distno pode ser feita tam-
bm nesses termos: existe um jorna-
lismo massivo que funciona buscando
a unifcao e a centralizao, a homo-
geneizao, a diminuio da polifonia,
que desconsidera a ruidocracia e a he-
terogeneidade das falas. Buscar essa
unidade na variedade tem seu preo e
diferente de buscar a multplicidade e
as diferenas em si mesmas. So pres-
supostos realmente distntos.
IHU On-Line Como voc compre-
ende o ps-jornalismo? O Mdia NINJA
e demais experincias de midiatvismo
seriam suas manifestaes?
Ivana Bentes O prefxo ps
uma comodidade que indica que es-
tamos problematzando um campo,
a modernidade ou no caso o prprio
jornalismo, como regime discursivo. O
que me interessa no ps apontar
para a emergncia desse campo aberto
e desconfgurado de experincias muito
heterogneas e dspares de midialivris-
mo e midiatvismo que emergiram nas
redes sociais, assim como essa conver-
sao e interconexo incessante. um
momento em que os conceitos clssicos
de jornalismo no do conta das experi-
ncias que esto sendo feitas.
IHU On-Line De que forma essas
novas artculaes miditcas espont-
neas e temporrias, como nos protes-
tos de junho passado, dialogam com o
conceito de multdo de Negri
7
?
6 Bruno Latour (1947): flsofo francs,
um dos fundadores dos chamados Estudos
Sociais da Cincia e Tecnologia (ESCT).
reconhecido, entre outros trabalhos, por
sua contribuio terica ao lado de ou-
tros autores como Michel Callon e John
Law no desenvolvimento da ANT Actor
Network Theory (Teoria ator-rede) que,
ao analisar a atividade cientfca, consi-
dera tanto os atores humanos como os
no humanos, estes ltimos devido sua
vinculao ao princpio de simetria gene-
ralizada. (Nota da IHU On-Line)
7 Antonio Negri (1933): flsofo poltico
e moral italiano. Durante a adolescncia,
foi militante da Juventude Italiana de Ao
Catlica, como Umberto Eco e outros inte-
lectuais italianos. Em 2000 publicou o livro-
manifesto Imprio (5 ed. Rio de Janeiro:
Record, 2003), com Michael Hardt. Em se-
guida, publicou Multido. Guerra e demo-
cracia na era do imprio (Rio de Janeiro/
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Ivana Bentes O conceito de
Multdo de Negri no esgota as pos-
sibilidades e matrizes conceituais que
podemos invocar para pensar o midia-
livrismo, o midiatvismo, ou a reconfgu-
rao ps-mdias de massas do campo
da comunicao. Mas podemos usar
o conceito de Multdo para entender
como pode haver sinergia e cooperao
entre singularidades, entre diferentes, e
distnguir multdo cooperante de uma
massa amorfa e irracional ou do con-
ceito de povo (domestcado e refe-
rente a um Estado-Nao).
Gosto da defnio do Gabriel de
Tarde
8
que diz belamente: a sociedade
a possesso recproca, sob as mais va-
riadas formas, de todos por cada um.
A leitura que Maurizio Lazzarato
9
faz de
Tarde tambm nos ajuda a dar carne a
Multdo: essa captura mtua estabe-
lece fuxos de crena e de desejo que
constroem imanentemente o mundo,
se estabelece uma maneira diferencia-
da de pensar o social, pois a cooperao
e a coordenao entre crebros prece-
de as relaes entre trabalhador e capi-
talista, explorado e explorador, relaes
estas que so fundadas na primeira re-
lao de cooperao e coordenao..
Pensando na mdia livre, podemos
dizer que o sujeito qualquer, o mdiali-
vrista, diferente do jornalista corporat-
vo, no est em um protesto, ato, mani-
festao, apenas para fazer o registro (ou
reportar) dentro de uma relao de tra-
balho. Ele um corpo da multdo e a co-
municao uma das formas de mobili-
zar e organizar, expressar, essa Multdo.
So Paulo: Record, 2005), tambm com Mi-
chael Hardt sobre esta obra, publicamos
um artigo de Marco Bascetta na 125 edi-
o da IHU On-Line, de 29-11-2004. O livro
uma espcie de continuidade da obra an-
terior e foi apresentado na primeira edio
do evento Abrindo o Livro, promovido pelo
IHU em abril de 2003. no mesmo ano em
que Negri esteve na Amrica do Sul em sua
primeira viagem internacional aps dca-
das entre o crcere e o exlio. Atualmente,
aps a suspenso de todas as acusaes
contra ele, defnitivamente liberado, vive
entre Paris e Veneza e escreve para revis-
tas e jornais de todo o mundo. (Nota da
IHU On-Line)
8 Jean-Gabriel de Tarde (1843-1904):
flsofo, socilogo, psiclogo e criminolo-
gista francs. (Nota da IHU On-Line)
9 Maurizio Lazzarato: Socilogo e flso-
fo italiano que vive e trabalha em Paris,
onde realiza pesquisas sobre a temtica
do trabalho imaterial, a ontologia do tra-
balho, o capitalismo cognitivo e os movi-
mentos ps-socialistas. Escreve tambm
sobre cinema, vdeo e as novas tecnolo-
gias de produo de imagem. um dos
fundadores da revista Multitudes. (Nota
da IHU On-Line)
Pblico
Tarde concebe tambm outra no-
o absolutamente pertnente que a
ideia de pblico, sublinhada por Mau-
rizio Lazzarato. Para ele o pblico (a
Multdo, poderamos dizer no sentdo
negriano) no nem a massa amorfa e
nem um conjunto de diferentes grupos
ou classes (de pertencimento exclusivo
e nico). Para ele o pblico se compe
de indivduos que podem pertencer si-
multaneamente a diferentes pblicos,
caracterizando um multpertencimento.
Muitas vezes o conceito de Mul-
tdo parece abstrato e incapaz de dar
conta, por exemplo, de comportamen-
tos francamente fascistas nos protestos.
Tambm poderamos contnuar pergun-
tando, essa foi uma das questes trazi-
das por Junho de 2013, mas como uma
Multdo pode se organiza sem lideran-
a? Essa organizao, para Gabriel Tar-
de, se d por infuncia mtua. o que
permitr que alguma ordem, ainda que
no estvel, aparea. Mas certamente
existem outras formas de organizao e
auto-organizao.
As questes que Negri traz com o
conceito de Multdo j estavam pre-
sentes em Deleuze e Guatari no con-
ceito de Rizoma e de Multplicidade, em
Mil Plats Capitalismo e Esquizofrenia
(So Paulo: Editora 34, 2011), igualmen-
te disruptvos e inspiradores.
IHU On-Line possvel pensar
em um jornalismo de multdo? Como
seria?
Ivana Bentes Mdia Multdo
para mim a possibilidade de incluir o
pblico na produo desse ps-jornalis-
mo (que no descarta tcnicas e prtcas
que sempre existram como a apurao,
reportagem, pesquisa, edio, etc.). Por
exemplo, as informaes trazidas pelas
redes (cruzadas com as informaes co-
lhidas nas ruas) funciona, nas transmis-
ses on-line da Mdia NINJA (no ao vivo
do streaming) como um GPS humano,
um novo circuito rede-rua. O chat da
transmisso (onde todos comentam li-
vremente) vira um lugar de atualizao,
contrafao, disputa, colaborao, uma
real ruidocracia intensa e instgante.
Mais do que isso, parte de uma expe-
rincia de subjetvao coletva singular,
uma audincia que interage, comen-
ta, informa, analisa, dialoga e interage
com o cinegrafsta/performer nas ruas,
orienta espacialmente e subjetvamen-
te (inclusive debochando, critcando,
trazendo repertrios outros).
Esse ps-telespectador faz parte
do ao vivo de forma distnta da audi-
ncia televisiva tradicional, apontando
para uma televiso reversa, em que o
chat de comentrios, mas poderia ser
uma outra cmera em dilogo, se cons-
ttui como parte de uma intensa deman-
da por sentdo e montagem que atva
o ex-pectador tornado inter-ator. As
transmisses ao vivo funcionam como
um material bruto que vai sendo
editado, montado, coletvamente e ao
vivo. Podemos pensar esse potencial
nas redes sociais tambm, as conver-
sas infnitas e dilogos que se do junto
s postagens originais e que rivalizam,
complementam, perspectvam o dito.
Conceitos como o de polifonia em Mi-
khail Bakhtn
10
, a teoria P2P, o perspec-
tvismo so arsenais conceituais para
pensarmos essas experincias no que
tem de potenciais e radicais. Pois obvia-
mente podem tambm se apresentar
como novos processos de massifcao,
centralizao e homogeneizao.
IHU On-Line Recentemente, o
Mdia NINJA estreou um portal colabo-
ratvo. Em junho passado, a cobertura
feita pelo grupo foi critcada por fugir
de preceitos do jornalismo no ape-
nas em termos de imparcialidade, mas
tambm quanto prpria forma. Fotos
e vdeos sem edio, udios ruidosos,
streamings infnitos, sem necessaria-
mente a preocupao com o relato jor-
nalstco. Por outro lado, esta esttca
foi aplaudida por outros grupos que
enxergavam nela uma ant-narratva,
diferente do padro de qualidade das
mdias tradicionais sendo inclusive
incorporada por estas em sua cober-
tura. Em seu portal atual, no entanto,
percebe-se texto enxutos e informa-
tvos, fotos bem editadas, etc. Como
voc entende estas aproximaes ine-
vitveis entre dois modelos to distn-
tos e por vezes confitantes?
Ivana Bentes A principal dife-
rena a meu ver entre uma mdia que
monopoliza e controla a produo de
mundos e os processos de subjetva-
10 Mikhail Bakhtin (18951975) Filso-
fo e pensador russo, terico da cultura
europeia e as artes. Bakhtin foi um ver-
dadeiro pesquisador da linguagem hu-
mana, Seus escritos, em uma variedade
de assuntos, inspiraram trabalhos de
estudiosos em um nmero de diferentes
tradies (o marxismo , a semitica ,
estruturalismo , a crtica religiosa) e em
disciplinas to diversas como a crtica li-
terria, histria, flosofa, antropologia e
psicologia. (Nota da IHU On-Line)
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o e outras prtcas e conceitos que
apontem para a emergncia de uma
intelectualidade de massa e uma
cultura popular digital, ou seja, a distri-
buio da inteligncia humana, com as
transformaes na forma de sentr, ser
e conhecer.
Concretamente, vejo que as pos-
tagens da Mdia N.I.N.JA e de outros
coletvos, mesmo quando no vem as-
sinadas, explicitam sua parcialidade e
de onde se fala. Funcionam muito mais
como crnicas, parciais e subjetvas,
do que textos informatvos. Carregam
mundos possveis dentro de cada enun-
ciado. Cada matria traz uma causa,
um afeto, um horizonte de mundos em
torno da notcia. Essa comunicao
por afetao e no por discurso de ver-
dade uma distno. Buscam essas di-
ferentes modulaes subjetvas por isso
a Mdia NINJA vem enfrentando o desa-
fo de produzir narratvas plurais, alter-
nando perspectvas, o que mesmo certo
atvismo no admite. Ficam prisioneiros
de um discurso de verdade.
Por exemplo, em plena Copa das
Confederaes, em 2013, no auge dos
movimentos e protestos que explodi-
ram no Brasil, a Mdia NINJA cobriu as
manifestaes ant-Copa, foi pra linha
de frente entender a linguagem da vio-
lncia dos Black Bloc, mas tambm fez a
etnografa reversa mostrando os mun-
dos fabulados pela Juventude catlica
que veio ao Brasil acompanhar a visita
do Papa e se confrontou com outros va-
lores, por exemplo, ao cruzar a Marcha
das Vadias que fazia um uso ertco de
cruzes e signos catlicos, podendo [essa
juventude] se deixar contaminar ou no
por essas derivas. Narrar esse choque
de mundos, perspectvar realmente
sair da priso dos guetos.
Ou seja, vejo um midiatvismo
que no se fechou em uma narratva
monolinguistca que s fala para um
grupo, atravessou mundos apontan-
do como grupos distntos veem-se a
si mesmos e aos outros no mundo. A
troca de pontos de vista entre singula-
ridades em luta podendo consttuir um
Comum, alm de apontar, de fato, para
a possibilidade de sermos outros do
que somos, como no perspectvismo
de Eduardo Viveiros de Castro
11
.
11 Eduardo Viveiros de Castro (1951):
antroplogo brasileiro, professor do
Museu Nacional do Rio de Janeiro, na
Universidade Federal do Rio de Janeiro
(UFRJ). Concedeu a entrevista O concei-
to vira grife, e o pensador vira proprietrio
de grife edio 161 da IHU On-Line,
de 24-10-2005, disponvel em http://bit.
Essa mobilidade subjetva, esse
colocar-se em outro ponto de existn-
cia me parece decisivo para um novo
atvismo. A nova plataforma da Mdia
NINJA trouxe esse respiro, conseguin-
do expressar com a intensidade neces-
sria. A disputa de mundos contda no
enunciado necessrio e provocador do
#NoVaiTerCopa e a palavra de ordem
do #VaiTerCopa efetuando diferen-
tes possveis. A Mdia NINJA imbricou
e implicou, nas crnicas e coberturas
em rede, perspectvas aparentemen-
te inconciliveis entre manifestantes
e torcedores na Copa do Mundo de
2014 em curso, mostrando que o dile-
ma manifestar ou torcer era redutor e
empobrecedor. Essa mobilidade, essa
capacidade de entrar e sair das contro-
vrsias construindo lugares Comuns de
lutas me parece decisiva para o midia-
tvismo. Essas ideias sugerem uma pos-
sibilidade de redefnio relacional de
dualismos estreis a partr do conceito
de perspectva ou ponto de vista. Ou
seja, partcularmente acho a teoria do
perspectvismo do Viveiros de Castro,
muito mais inspiradora que o conceito
(quando usado de forma abstrata) de
Multdo.
IHU On-Line Embora os modos
tradicionais de fazer jornalismo este-
jam, de alguma forma comprometdos
com o mercado e seus anunciantes,
iniciatvas independentes tambm
dependem, por sua vez, de fnancia-
mento governamental, de grupos ou
de entdades flantrpicas. Em ltma
instncia dependem, ao menos, do
interesse do pblico em acessar sua
produo. O que muda na ideologia
das novas possibilidades de produo
jornalstca?
Ivana Bentes. A Mdia Livre e o
midiatvismo resultado do trabalho
de seus colaboradores. A Mdia NINJA,
por exemplo, que acompanho de per-
to e da qual sou uma entusiasta, con-
ta com a estrutura e fora de trabalho
da rede Fora do Eixo para realizar suas
atvidades, alm de organizaes inter-
nacionais que se interessam em custear
a formao de novos agentes de co-
municao e a produo de contedos
ly/ihuon161. Entre outras publicaes,
escreveu Arawete: O Povo do Ipixuna
(So Paulo: CEDI, 1992), A inconstncia
da alma selvagem (e outros ensaios de
antropologia). (So Paulo: Cosac & Nai-
fy, 2002) e Mtaphysiques cannibales.
Lignes danthropologie post-structurale
(Paris: Presses Universitaires de France,
2009). (Nota da IHU On-Line)
ligados s questes socio ambientais e
culturais. Ou seja, tem autonomia con-
ceitual, politca e fnanceira, em relao
aos poderes econmicos.
No existe fnanciamento ou ali-
nhamento ideolgico com nenhum
partdo politco, o compromisso com
a luta por direitos fundamentais e mais
do que direitos uma luta para dar
visibilidade e efetuar a infnidade de
mundos possveis que precederam e
ultrapassaram o que chamamos hoje
de capitalismo. As causas se transfor-
mam em pautas e vice-versa. um es-
foro enorme para a construo de um
Comum, de um solo de lutas, que no
centraliza, nem unifca, mas potencia-
liza diferenas. Isso criar autonomia.
A palavra independente um equvoco
porque tudo se comunica e somos co-
-dependentes uns dos outros. A ecolo-
gia midiatvista e esse outro jornalismo
s existem porque emergiu uma mira-
de de mdias e coletvos em todo o Bra-
sil e no mundo.
Mas, se formos radicalizar, o que f-
nancia o novo jornalismo ou midiatvis-
mo? A prpria vida de cada um. Pois se
trata de atvidades que excedem e rom-
pem a relao trabalhista ou de subor-
dinao a um patro ou centralidade. A
cooperao entre crebros, a transfe-
rncia de conhecimentos e a produo
entre pares, a cooperao livre, a ges-
to compartlhada com a comunidade
de produtores de contedos. Essas so
as caracterstcas de um pensamento e
cultura P2P (peer to peer), entre pares,
que ai sim podemos dizer que alter-
natva ao modelo fordista.
Sobre modelos de fnanciamen-
to, existe toda uma nova economia do
comum e das redes que vai desde o f-
nanciamento coletvo, crowdfounding,
doaes, cooperatvismo. Mas pre-
ciso pressionar por politcas pblicas
para a Mdia Livre. Os grandes veculos
de comunicao sobrevivem com alto
investmento pblico, tanto em publi-
cidade quanto com crdito e fnancia-
mento, assim como renegociaes de
dvidas tributrias. Por outro lado, no
existe nenhum tpo de politca pblica
que democratze investmentos dest-
nados s redes, blogs, sites, platafor-
mas de Mdia Livre. preciso que a
Mdia Livre se consttua como campo
e como sujeito politco novo reivindi-
que politcas especifcas para forta-
lecer essa. A distribuio dos desejos
mudou. O possvel foi criado, ou seja,
novas possibilidades de vida esto se
expressando e se trata de efetu-las.
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O jornalista-autor e a mediao
do real Para alm de novas ou
velhas gramtcas
Para Cremilda Medina, independentemente do meio em que veiculada, a
reportagem densa e tensa resultado de um autor preparado para lidar com
o real, com equipamento tcnico efciente, sensibilidade dialgica ou cumplicidade
tca e narratva inovadora
Por Andriolli Costa
E
m uma tentatva de responder ime-
diatez da informao nas redes sociais,
organizaes jornalstcas perseguem o
relato em tempo real, reinventando prtcas e
formatos e investndo em inovaes tecnol-
gicas. Por outro lado, outras iniciatvas de m-
dia apostam no retorno grande reportagem
e pesquisa jornalstca prtcas que perde-
ram espao nos veculos tradicionais devido
ao alto custo e precarizao das redaes.
Com duas vises aparentemente confitantes,
quais caracterstcas deveriam ser resgatadas
e quais deveriam ser superadas no jornalismo
do futuro?
Para a professora Cremilda Medina, in-
dependentemente das frentes de trabalho,
empresas, insttuies, redes digitais ou ini-
ciatvas autnomas, o decisivo da prtca jor-
nalstca no outra coisa que no o conta-
to vivo do reprter, os dilogos e os afetos.
Como, afnal, nomear de comunicador aque-
le indivduo que no est afeto a seu povo?,
questona, em entrevista por e-mail IHU On-
-Line. Para Medina, o reprter no apenas
aquele que informa, mas um autor que desve-
la a complexidade do real e a materializa em
palavras, na forma de narratva jornalstca.
o profssional preparado para lidar com o
real com equipamento tcnico efciente, sen-
sibilidade dialgica ou cumplicidade tca e
narratva inovadora.
Em um contexto de fragmentao de
informaes promovida pelas redes, esta
fgura do jornalista-reprter-autor, com
presena legitmada, para criar a artculao
complexa dos sentdos da realidade imedia-
ta, com conscincia identtria e sensibilida-
de esttca torna-se ainda mais fundamen-
tal. E esta caracterstca que o distngue dos
demais produtores de contedo. Esse autor
de formao contnua, movido pela respon-
sabilidade social, pode ou no registrar em
sua narratva a voz coletva, signifcados e
comportamentos no embate dos diferentes
de uma sociedade democrtca, destaca ela.
Orquestrar tudo isso foi, e ser a autoria
criatva dessa difcil e confitva mediao
que, sem dvida, nas sociedades autorit-
rias, torna-se um perigoso ato de resistncia
cultural.
Cremilda Celeste de Arajo Medina gra-
duada em Jornalismo e Letras pela Universi-
dade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS,
com mestrado e doutorado em Comunica-
o pela Universidade de So Paulo USP.
Professora aposentada da Escola de Comu-
nicaes e Artes da USP, autora e organi-
zadora de cerca de 60 livros. Dentre estes,
destacamos: Entrevista, o dilogo possvel
(So Paulo: tca, 1986), A arte de tecer o
presente Narratva e cotdiano (So Paulo:
Summus Editorial, 2003) e o recm-lanado
e autobiogrfco Atravessagem Refexos e
Refexes na Memria de Reprter (So Pau-
lo: Summus, 2014).
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IHU On-Line No Brasil, a Agn-
cia Pblica
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um dos grandes exem-
plos de projetos que, em um modelo
sem fns lucratvos, recusam a cober-
tura em tempo real para promover
um retorno grande reportagem e
interpretao. As matrias da Agn-
cia possuem grande visibilidade por
meio dos replicadores, e ela colecio-
na exemplos de fnanciamento bem-
sucedido via crowdfunding. O que
permitu o surgimento destas inicia-
tvas? Por que elas foram to bem
recebidas pelos leitores?
Cremilda Medina O tempo real
no incompatvel com a reportagem,
se a consideramos no pelo tamanho
ou tempo de exibio. A reportagem
densa e tensa resultado de um au-
tor preparado para lidar com o real
com equipamento tcnico efciente,
sensibilidade dialgica ou cumplicida-
de tca e narratva inovadora. claro
que um produto elaborado com mais
tempo pode avanar na profundidade
interpretatva. Mas o que para mim
decisivo o contato vivo do reprter,
e no o isolamento sentado ou em p
operando mquinas, ou esttco, vt-
ma da inrcia das facilidades claustro-
fbicas das redaes.
IHU On-Line O retorno re-
portagem, a apurao cuidadosa e o
interesse pblico so respostas suf-
cientes para o jornalismo dos novos
tempos? O que deve ser resgatado e
o que deve ser superado no jornalis-
mo do futuro?
Cremilda Medina Ao longo de
cinco dcadas venho afrmando, na
prtca e na teoria (indissolveis para
mim), o lugar de aperfeioamento
contnuo do mediador-autor na co-
municao social. No h princpio
nem fm no acredito em gene-
sismos ou fm da histria , a luta,
ou saga, ou aventura, prazerosa ou
dolorosa, um processo em que se
conquista a legitmidade desse autor
das mediaes sociais capaz de dar
1 Pblica Agncia de Reportagem e
Jornalismo Investigativo: fundada em
2011 por trs jornalistas mulheres, a P-
blica aposta num modelo de jornalismo
sem fns lucrativos, com produo de re-
portagens com direito livre para compar-
tilhamento. Confra nossa entrevista O
jornalismo na era dos creative commons,
com Natlia Viana, uma das diretoras da
Pblica, em http://bit.ly/ihu280114.
respostas aos desafos da narratva
da contemporaneidade. Indepen-
dentemente das frentes de trabalho,
empresas, insttuies, redes digitais
ou iniciatvas autnomas, esse autor
de formao contnua, movido pela
responsabilidade social, pode ou no
registrar em sua narratva a voz cole-
tva, signifcados e comportamentos
no embate dos diferentes de uma
sociedade democrtca. Orquestrar
tudo isso foi, e ser a autoria criatva
dessa difcil e confitva mediao que,
sem dvida, nas sociedades autorit-
rias, torna-se um perigoso ato de re-
sistncia cultural.
IHU On-Line Como voc vis-
lumbra a emergncia de um possvel
ps-jornalismo?
Cremilda Medina No part-
lho da concepo evolucionista (ca-
ricatura darwinista) dos pr, durante
e ps. Como disse antes, o processo
mais complexo do que essa grade
mental da linearidade. A histria nos
diz como, alis, o dizem cientstas
das exatas que as recorrncias con-
vivem com a linha do progresso, ou a
seta do tempo com o ciclo do tempo.
Estamos, pois, mergulhados num pro-
cesso histrico de longa e curta dura-
o. Se trabalhamos com a atualidade
e a atualizao da aventura humana,
emergem a todo o momento recor-
rncias que nos espantam. caso da
erupo de todo o tpo de violncia
no horizonte social que se compro-
meta com a civilizao e os direitos
humanos. Pelo menos era a grande
promessa dos progressistas do fnal
do sculo XIX.
IHU On-line Pensando na part-
cipao cada vez mais atva do jorna-
lismo cidado e em iniciatvas como
a Mdia N.I.N.J.A, de que forma eles
estabelecem novas gramtcas para o
fazer jornalstco como um todo?
Cremilda Medina No h no-
vidade por a. Quem for histria
do jornalismo, sobretudo ao per-
odo inaugural do rdio e da televi-
so, encontrar o debate e as expe-
rincias que ensaiaram deslocar o
papel consagrado do jornalista na
sociedade para todos os cidados.
Com a fragmentao alucinada das
informaes, devido s facilidades
tecnolgicas da distribuio, mais
do que nunca carecemos do jorna-
lista-autor-reprter, com presena
legitmada, para criar a artculao
complexa dos sentdos da realidade
imediata, com conscincia identtria
e sensibilidade esttca. As gramt-
cas esto permanentemente em cri-
se porque correm atrs do prejuzo:
a formao contnua, insisto, do jor-
nalista vai muito alm de velhas ou
novas gramtcas. A sociedade sabe
reconhecer a importncia e os desa-
fos do comunicador social, profssio-
nalizado e escolarizado. Porque essa
mesma sociedade, a no ser os que
cedem a impulsos juvenis, ainda no
inventou outra forma de socializar e
preparar profssionais de qualquer
rea a no ser por meio da Escola, da
experincia inovadora da pesquisa.
IHU On-line Se o jornalismo
ocidental tradicional est imerso em
empirismo factual e objetvidade,
amparado pela lgica cientfcista,
em que se ampara esta outra produ-
o espontnea que tem surgido nas
redes?
Cremilda Medina J contamos
com uma massa crtca considervel
que desconstruiu o tecnicismo, a l-
gica cientfcista e os pressupostos da
objetvidade. Alis, tenho a oportuni-
dade de citar um dos meus livros em
fao esse exerccio: Cincia e jornalis-
As gramtcas
esto
permanentemente
em crise porque
correm atrs
do prejuzo: a
formao contnua
do jornalista vai
muito alm de
velhas ou novas
gramtcas
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mo, da herana positvista ao dilogo
dos afetos (So Paulo: Summus Edi-
torial, 2008). Verifquei, nos estudos,
que essas questes no so exclusivas
do jornalismo (ocidental), e sim de
uma herana que perpassa todos os
saberes disciplinados. Gosto de citar,
na prtca interdisciplinar que venho
desenvolvendo de 1990 em diante,
que a medicina traz muita lenha para
o fogo desses debates.
Da a importncia da pesquisa
que se consagrou em todas as re-
as, mas em partcular nas cincias
da comunicao. Um autor de nar-
ratvas da contemporaneidade (ou
Reportagem), fliado a um processo
de pesquisa, no se entrega cego ao
reducionismo tcnico tradicional nem
ao espontanesmo da liberdade de ex-
presso. Procura consttuir um reper-
trio, atuar com noes complexas,
estudar a dialogia e se inspirar nos
artstas com sensibilidades muito sin-
tonizadas com o povo para ento criar
uma narratva de escuta profunda. Da
o jornalista democrtco migrar da Era
da Liberdade de Expresso Individu-
al para o Direito Social Informao.
Este percurso possvel j est docu-
mentado, muito antes da atual eufo-
ria com as redes digitais.
IHU On-Line No incio deste
ano, o QuakeBot, do LA Times, foi o
primeiro a escrever uma notcia so-
bre um terremoto nos Estados Uni-
dos. O HomicideReport, no mesmo
jornal, escreve sobre todos os ho-
micdios ocorridos na cidade. Como
voc encara esta virada no huma-
na que o jornalismo semntco e
de base de dados, entre outros, traz
para a prtca jornalstca?
Cremilda Medina Os dados e
informaes equacionados em gr-
fcos, estatstcas, respondem a uma
mentalidade que pretendia controlar
os acontecimentos por meio das apa-
rncias quanttatvistas. A cobertura
econmica, por exemplo, padece com
essa concepo exclusiva da mensu-
rao. No que os nmeros e o fac-
tual esquemtco sejam descartveis
numa narratva humanizada no cot-
diano, mas sero sempre informaes
complementares.
O jornalista, o reprter, no pode
se entregar epiderme das bases de
dados: j aprendeu, na solidez his-
trica dos valores editoriais, que
preciso dar vida a essa pele e fazer a
leitura interpretatva das estatstcas.
Ou seja, levar a informao quant-
tatva para a vida e o protagonismo
pretensamente representado em um
determinado nmero. Dados em si
no expressam social e individual-
mente as histrias humanas marcadas
pela diferena. Podemos apelar para
os historiadores que, na crise de para-
digmas contempornea, agregaram,
objetvidade documental, histrias de
vida, testemunhos e outras ricas leitu-
ras do acontecimento. Ora, o jornalis-
mo sempre alimentou a polifonia e a
polissemia de seu discurso com esses
recursos.
IHU On-Line Ao ser mediada
pela tecnologia, com foco em nme-
ros e dados objetvos, quais os peri-
gos da desumanizao da produo
jornalstca? Qual o espao para o
dilogo dos afetos?
Cremilda Medina Na medida
em no formos afetados pelas neopa-
tas (doena ou delrio com a novida-
de), contnuaremos afetos ao Outro
e no nos encarceramos no Ego. Pro-
blema que se pe para nossos netos
como para todos os profssionais. O
dilogo mdico-paciente, paciente-
-mdico atesta esse desafo. E afnal,
como nomear de comunicador aque-
le indivduo que no est afeto a seu
povo? Salvem-nos os artstas que no
abdicaram dessa comunho potca.
IHU On-Line Buscando se ade-
quar lgica dos pageviews e do
compartlhamento que privilegia as
emoes, o storytelling, e as hist-
rias de interesse humano, o jornalis-
mo se rende cada vez mais a forma-
tos tpicos das redes sociais. Como
equalizar relevncia informatva e
interesse pblico sem se render ao
sensacionalismo?
Cremilda Medina O ldico,
a emoo prazerosa o grande ato
emancipatrio do ser humano. Dolo-
rosamente descobrimos isso na arte
do inconsciente que, no hospcio,
a maneira sublime de transcender
internao, esquizofrenia. Por que
ento censurar o ldico, o emocio-
nal. Sempre provoquei essa questo
em termos pedaggicos para que a
narratva jornalstca conjugasse o
drama social experincia ldica. Ex-
cessos ditos sensacionalistas outra
questo: a voz ntma e humana do
reprter pode alertar para a quebra
dos limites. Difcilmente os cdigos de
tca ou as regulaes jurdicas falam
mais alto do que a voz interior de um
profssional consciente desses limites.
O jornalista, o
reprter, no
pode se entregar
epiderme das
bases de dados
LEIA OS CADERNOS TEOLOGIA PBLICA
NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000
Destaques
da Semana
IHU em
Revista
Tema
de
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Destaques On-Line
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line no perodo de 23-06-2014 a 27-06-2014, disponveis nas Entrevistas do Dia
do sto do IHU (www.ihu.unisinos.br).
No estamos caminhando para uma
sociedade homognea, medianizada,
mas para uma sociedade mais
polarizada
Entrevista com Mrcio Pochmann, doutor em
Economia, professor do Insttuto de Economia da
Universidade Estadual de Campinas Unicamp
Publicada no dia 27-06-2014
Acesse o link htp://bit.ly/ihu270614
O cenrio econmico e social brasileiro repete o que
ocorreu no ps-guerra nos pases desenvolvidos,
assinala Mrcio Pochmann ao analisar as poltcas
pblicas que favoreceram a ascenso econmica de
uma parcela da populao. O que est acontecendo
no pas a pauta que o novo sindicalismo foi
construindo desde as greves dos anos 1970, ou
seja, crescimento dos salrios de acordo com a
produtvidade mais a infao, melhora nas poltcas
de renda, etc. Tudo isso permitu uma ampliao
do acesso ao consumo, melhorou a renda, o
emprego, aponta o economista. Na avaliao dele,
o crescimento do setor de servios com base em
baixos salrios e a queda da partcipao do setor
industrial no Produto Interno Bruto (PIB) so fatores
que impedem a transio de uma classe trabalhadora
para uma classe mdia assalariada no pas. O que
se tem visto no Brasil desde a primeira dcada deste
sculo uma difuso de empregos no vinculados
indstria, mas aos servios pessoais, sociais, de
distribuio , cujo emprego de menor qualidade
do que aquele vislumbrado na indstria. Tanto que,
dos 22 milhes de empregos que o Brasil gerou, 95%
so relacionados faixa de at dois salrios mnimos
mensais, destaca.
A ecologia econmica como alternatva
s desigualdades
Entrevista com Gal Giraud, padre jesuta
francs, economista, professor associado na
ESCP-Europe, membro do Centro de Economia
da Sorbonne e da Escola de Economia de Paris
A ecologia econmica parece estar atualmente
numa via mais promissora. Ela no nem marxista,
nem neoliberal. O seu objeto a realidade de um
planeta que ns estamos em vias de destruir. E no
temos outro. A maior parte dos economistas dos dias
de hoje j compreendeu que a transio ecolgica
inseparvel de uma transio social, sustenta
o professor Gal Giraud. Para ele, os mais ricos,
independentemente dos pases, so os que mais
poluem o planeta, causando, portanto, a destruio
do clima e da biodiversidade, o que resulta em um
processo de desumanizao. A misria afunda os
mais pobres num inferno e a ultrarriqueza isola
os mais ricos num gueto separado do resto da
humanidade, em pnico de perderem o seu conforto,
incapazes de partcipar de um projeto histrico
e poltco que ultrapasse as dimenses que so
prximas da sua vida de luxo. Pratcar a justa uma
libertao no somente das vtmas como tambm
dos carrascos, aponta.
Reciclagem de resduos slidos: a
propaganda bonita, mas o processo
explora os catadores
Entrevista com Alex Cardoso, membro do
Movimento Nacional dos Catadores de Materiais
Reciclveis e integrante da Coordenao do
Frum de Catadores de Porto Alegre FCPOA
Quatro anos depois da publicao da Poltca
Nacional de Resduos Slidos PNRS, menos de 40
municpios contrataram catadores para realizar a
coleta seletva e apenas 34% deles fzeram um Plano
Municipal de Gerenciamento Integrado de Resduos
Slidos, informa Alex Cardoso. Na avaliao dele,
a implantao da PNRS est caminhando a passos
lentos, porque os gestores municipais e estaduais
no esto enxergando os benefcios ambientais e
sociais que a poltca traz. Alm disso, pontua, as
prefeituras subestmam as pessoas, pensando que
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a pobreza est interligada questo da inteligncia.
Elas pensam que, porque as pessoas esto em uma
situao de excluso e de extrema pobreza, so
burras. Ele mesmo completa: a prefeitura de Porto
Alegre entrega a coleta seletva para uma empresa
privada pela bagatela de meio milho de reais por
ms, enquanto outros municpios, a exemplo de
Caxias do Sul, pagam 400 mil reais por ms para
uma empresa fazer a coleta seletva, sem enxergar o
trabalho que os catadores podem desenvolver com
muito mais qualidade e efcincia.
Demanda energtca brasileira
e a necessidade de um sistema
hidrotrmico
Entrevista com Claudio Sales, engenheiro
industrial, presidente do Insttuto Acende Brasil,
Observatrio do Setor Eltrico Brasileiro
Uma anlise da situao fnanceira do setor eltrico
brasileiro possibilita chegar concluso de que ela
no sustentvel, porque a receita que o setor
obtm no est sendo sufciente para arcar com
todos os seus custos. Esta a avaliao de Claudio
Sales, que aponta entre os fatores causadores desta
situao a questo do armazenamento de energia,
que est impondo que o Operador Nacional do
Sistema Eltrico decida por acionar pratcamente
a totalidade do parque termeltrico de forma
contnua. Isso traz um sobrecusto muito grande para
o setor, que, no limite, se refete nesse desbalano
que atualmente j atnge a casa de muitos bilhes
de reais. Conforme ele, tendo em vista que a
demanda de energia vem aumentando nos ltmos
anos e que a quantdade de hidreltricas no
pode aumentar no mesmo ritmo, preciso investr
mais e melhor na construo de termeltricas.
possvel pensar em usinas de maior porte, com
gs natural, ciclo combinado, at mesmo carvo,
para abastecer de maneira mais econmica, social e
ambiental a energia de que o pas precisa, afrma o
engenheiro.
Acesse o facebook do Insttuto Humanitas Unisinos - IHU e acompanhe nossas atualizaes
facebook.com/InsttutoHumanitasUnisinos
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Entrevista da Semana
O que o medo da morte?
Apenas um artefato psquico.
A resposta da flosofa da mente
e da neurocincia
O fsico e flsofo Osvaldo Pessoa Jr. explica as pesquisas realizadas pela flosofa da
mente na tentatva de compreender a natureza humana
Por Patricia Fachin
Q
ual a natureza da mente e como po-
demos conhec-la so, entre outros,
problemas flosfcos que a flosofa da
mente se prope a resolver. Entre as respostas,
por exemplo, pergunta O que a mente?,
contemporaneamente destacam-se ao menos
trs posies: o materialismo reducionista, que
considera que a nossa vivncia subjetva, cons-
ciente, idntca a algum processo cerebral; o
materialismo emergentsta central nos estudos
de neurocincia, de biologia e de fsica , o qual
considera que a mente produzida pelo corpo,
mas que ela no se reduz a este; e, por fm, o
dualismo de propriedades, para o qual h uma
nica substncia na natureza (idntca a Deus),
que tem diferentes atributos, sendo que um
deles a materialidade e o outro a mentalida-
de, explica o professor Osvaldo Pessoa Jr., em
entrevista concedida IHU On-Line por e-mail.
Segundo ele, a concepo materialista, forte na
psicologia cientfca e nas neurocincias, passou
a ser aceita de forma bastante difundida na flo-
sofa de lngua inglesa, a partr dos anos 1960.
A contrapartda, porm, foi a rejeio que boa
parte desta comunidade passou a ter em relao
ao reducionismo. Assim, podemos dizer que o
projeto da maior parte da flosofa da mente de
tradio anglofnica artcular um materialismo
antrreducionista, ou emergentsta.
A flosofa da mente est em constante dilogo
com outras reas do conhecimento, como a psico-
logia e a neurocincia, na tentatva de compreen-
der o funcionamento da mente e suas implicaes
em relao ao entendimento da natureza humana.
Apesar disso, ela ainda no artculou uma nova
viso do ser humano e do seu eu que tvesse um
impacto em nossa cultura, avalia o flsofo. Para
ele, uma grande revoluo na neurocincia e na
flosofa da mente ainda est por vir, e alterar
a concepo que temos de ns mesmos. Entre as
mudanas a serem geradas por essa grande revo-
luo, pontua, neutralizaremos nosso medo da
morte, percebendo que este medo apenas um
artefato psquico que evoluiu por seleo natural,
pois teria aumentado as chances de sobreviver-
mos e de deixarmos descendentes (que por sua
vez tambm teriam medo da morte).
Osvaldo Pessoa Jr. acrescenta ainda que as
atuais discusses flosfcas sobre a mente subst-
tuem o debate moderno acerca da dualidade en-
tre alma e corpo. Parece-me que o debate atual
retoma as questes clssicas de uma perspectva
melhor informada pelos avanos de neurocincia
e da psicologia. Boa parte das discusses contem-
porneas j foi feita no passado, s que aquelas
discusses antgas tendem a ser esquecidas hoje
em dia, frisa.
Osvaldo Pessoa Jr. graduado em Fsica e em
Filosofa pela Universidade de So Paulo - USP, mes-
tre em Fsica Experimental pela Universidade Esta-
dual de Campinas - Unicamp e doutor em Histria
e Filosofa da Cincia pela Indiana University. Atu-
almente professor Associado no Departamento
de Filosofa da USP. Tambm faz parte do Grupo
de Pesquisa CNPq A cognio em mentes sociais:
aspectos biolgicos, semntcos e culturais, coor-
denado pela professora Sofa Stein.
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IHU On-Line Quais so as ba-
ses epistemolgicas e ontolgicas da
flosofa da mente?
Osvaldo Pessoa Jr. Esta uma
pergunta sobre como a mente co-
nhecida (epistemologia) e sobre qual
a sua natureza (ontologia). A mente
conhecida, antes de tudo, pela in-
trospeco. Olhamos para o jardim e
vemos uma btula, que de fato est
no jardim. Mas sabemos que a ima-
gem colorida da btula produzida
dentro de nosso corpo: ao prestarmos
ateno na imagem da btula como
um produto de nosso crebro, esta-
mos enfocando a nossa mente. Viven-
ciamos o mundo de uma perspectva
subjetva, e esta vivncia nos faz co-
nhecer nossa prpria mente. Fecha-
mos os olhos e a imagem da btula se
esvai: vemos um fundo escuro com al-
gumas manchas discretas; ouvimos o
rufar de folhas; lembramos vagamen-
te do aspecto da btula; sentmos um
pouco de fome; percebemos que es-
tamos pensando. Essas so vivncias
da mente.
Qual a natureza da mente?
Hoje em dia, comum a concepo
de que a minha mente um produto
do meu corpo, e que na minha morte,
minha conscincia desaparecer. Esta
a chamada viso materialista, que
se ope ao que pode ser chamado
espiritualismo, a tese de que a alma
sobrevive morte do corpo, e man-
tm algum dos aspectos da mente
individual.
plausvel supor que a nossa at-
vidade mental ocorre mesmo quando
no prestamos ateno nesta atvi-
dade. Neste caso, pode-se falar em
atvidade mental subconsciente,
que seria facilmente acessvel nos-
sa conscincia, mas que acaba no
entrando em nosso foco de ateno.
Postula-se tambm que h atvidade
mental inconsciente, como foi feito
por Sigmund Freud. No h dvida de
que existe atvidade cerebral que in-
fuencia o nosso comportamento sem
que percebamos, mas a questo sa-
ber se tal atvidade deve ser chamada
de mental, ou meramente cere-
bral. Afnal, o que signifca mente?
Uma estratgia para adiar este pro-
blema da natureza do inconsciente
restringir nossa discusso conscin-
cia, que corresponde s experincias
subjetvas que vivenciamos, e (se qui-
sermos estender um pouco a defni-
o) seu entorno subconsciente.
IHU On-Line Quais so hoje as
vises epistemolgicas predominan-
tes na flosofa da mente?
Osvaldo Pessoa Jr. Para respon-
der questo sobre as vises episte-
molgicas, devemos fazer referncia
ao debate entre concepes realistas
e antrrealistas (fenomenistas). Na
flosofa da cincia, realismo a
tese de que podemos conhecer a re-
alidade inobservvel. Como isso seria
possvel? Ora, se houver uma teoria
que reconhecida como a melhor em
uma certa rea, e ela postula a exis-
tncia de entdades que no podem
ser observadas (exemplos na fsica se-
riam o espao-tempo curvo de Albert
Einstein
1
, ou partculas virtuais que
1 Albert Einstein (1879-1955): fsico ale-
mo naturalizado americano. Premiado
com o Nobel de Fsica em 1921, famoso
por ser autor das teorias especial e geral
da relatividade e por suas ideias sobre a
natureza corpuscular da luz. , provavel-
mente, o fsico mais conhecido do sculo
XX. Sobre ele, confra a edio n 135 da
Revista IHU On-Line, sob o ttulo Eins-
tein. 100 anos depois do Annus Mirabilis,
disponvel em http://bit.ly/ihuon130 e
a edio 141, de 16-05-2005, chamada
Terra habitvel: um desafo para a hu-
manidade, disponvel em http://bi.ly/
ihuon141. A Unisinos produziu, a pedido
do IHU, um vdeo de 15 minutos em fun-
o do Simpsio Terra Habitvel, ocorri-
do de 16 a 19-05-2005, em homenagem
ao cientista alemo, do qual o professor
Carlos Alberto dos Santos participou,
concedendo uma entrevista. (Nota da
IHU On-Line)
desaparecem antes de serem medi-
das), o realista considera justfcvel
que se acredite na existncia dessas
entdades. Em oposio a isso, o an-
trrealista considera que esta crena
mera especulao, e no deveria
fazer parte da cincia. Para ser segu-
ra, a cincia deve se basear apenas
em fatos observados (como diriam os
positvistas).
Esta diviso aparece na psicologia
a partr da ascenso do behaviorismo
ou comportamentalismo, no incio do
sculo XX. Para garantr a cientfcida-
de da psicologia, John Watson
2
, Bur-
rhus Skinner
3
e outros consideravam
que a cincia psicolgica no deveria
usar conceitos relacionados com os
estados subjetvos das pessoas para
descrever seu comportamento. Isso
era claro no behaviorismo radical de
Skinner e debatdo em verses mais
brandas, como a de Edward Tolman
4
.
Na verso radical, os nicos concei-
tos que deveriam ser usados seriam
aqueles que correspondessem s res-
postas comportamentais (visveis, ob-
jetvas) do indivduo, a partr de sequ-
ncias de estmulos bem controlados,
e de consideraes sobre sua herana
gentca e histria de vida. Em suma,
falar sobre a conscincia ou os esta-
dos mentais de um indivduo estaria
fora do escopo cientfco.
Isso ia contra a psicologia expe-
rimental anterior Primeira Guerra
Mundial, que se baseava em larga
medida na introspeco, o mtodo
pelo qual os sujeitos relatavam suas
experincias subjetvas, diante de
estmulos sensoriais controlados, ex-
perimentos de memria e atvidades
cognitvas variadas. Ia contra tambm
as diferentes teorias psicolgicas que
postulavam uma estrutura interna
para a mente, como as teorias psica-
naltcas. A anlise flosfca da lingua-
2 John Broadus Watson (1878 1958):
Psiclogo estadunidense, fundador do
behaviorismo. Con (Nota da IHU On-Line)
3 Burrhus Frederic Skinner (1904-1990):
psiclogo estadunidense. Conduziu tra-
balhos pioneiros em psicologia experi-
mental e foi o propositor do Behavioris-
mo Radical, abordagem que busca en-
tender o comportamento em funo das
inter-relaes entre histria flogentica
e ambiental do indivduo. (Nota da IHU
On-Line)
4 Edward Tolman (18861959): Psiclogo
norte-americano da corrente behavioris-
ta. (Nota da IHU On-Line)
Hoje em dia,
comum a
concepo de que
a minha mente
um produto do
meu corpo, e que
na minha morte,
minha conscincia
desaparecer
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gem se aliou a essa perspectva, no
chamado behaviorismo lgico de
Gilbert Ryle
5
(1951), que incluiu esta-
dos mentais na descrio psicolgica,
enquanto disposies para a ao,
mas acusando outros flsofos de co-
meterem o erro categorial de consi-
derar a mente como uma coisa. Nes-
te contexto fortemente infuenciado
pelo positvismo lgico, o debate en-
tre as teses realistas do materialismo
e do espiritualismo era considerado
sem sentdo, pois no haveria como
verifcar o que acontece aps a morte.
Na dcada de 1950, a psicolo-
gia cognitva ressurgiu como rival ao
behaviorismo, postulando uma es-
trutura interna mente baseada em
conceitos provindos da rea da com-
putao. Esta attude epistemolgica
se enquadra no realismo. A partr dos
anos 1960, com a ascenso da neuro-
cincia, vises realistas passam a im-
perar tambm na flosofa da mente.
Outro marco ocorreu nos anos 1990,
quando a neurocincia passou a acei-
tar o estudo da conscincia como um
tema legtmo dentro da cincia.
Hoje em dia, na flosofa da men-
te, domina uma epistemologia realis-
ta, sendo que os debates so mais de
natureza ontolgica. Mas h posies
herdeiras da tradio antrrealista,
como as de Daniel Dennet
6
. Algumas
posies externalistas, como o rea-
lismo direto, que afrma que as cores
(entendidas como qualidades subjet-
vas, ou qualia) esto nas prprias coi-
sas (e no em nosso crebro), acabam
sendo antrrealistas com relao aos
detalhes dos mecanismos cerebrais.
IHU On-Line Quais seriam en-
to as vises ontolgicas predomi-
nantes na flosofa da mente?
Osvaldo Pessoa Jr. A discusso
ontolgica tende a pressupor uma vi-
so epistemolgica realista. J men-
cionamos a diviso entre o materialis-
5 Gilbert Ryle (19001976): Filsofo in-
gls conhecido por sua crtica ao dualis-
mo cartesiano. (Nota da IHU On-Line)
6 Daniel Clement Dennett (1942): flso-
fo norte-americano cujas pesquisas esto
direcionadas flosofa da mente e da
biologia. Confra a entrevista concedida
por Dennett edio 300 da IHU On-Li-
ne, em 13-07-2009, intitulada No fomos
criados semelhana de Deus: ele que
foi criado nossa semelhana, disponvel
em http://bit.ly/ihuon300. (Nota da IHU
On-Line)
mo e o espiritualismo. As concepes
espiritualistas so tpicamente artcu-
ladas no mbito das religies ofciais
ou do circuito esotrico. muito di-
fundida no cristanismo, no islamis-
mo e no hindusmo a tese de que a
alma individual sobreviveria morte,
carregando consigo as memrias e
os traos de personalidade do indiv-
duo, para um domnio fora do tempo,
ou para uma posterior reencarnao
(transmigrao da alma). Algumas
correntes do espiritsmo kardecista
falam de um periesprito, que seria
um componente material mas sutl
que faria a intermediao entre alma
e corpo.
Algumas correntes budistas
postulam uma sobrevivncia sem a
manuteno da individualidade. No
mbito da psicologia, a viso de Carl
Jung
7
espiritualista, ao postular um
inconsciente coletvo, uma espcie
de memria coletva de vivncias de
indivduos do passado, que poderiam
7 Carl Gustav Jung (1875-1961): psi-
quiatra suo. Colega de Freud, estudou
medicina e elaborou estudos no campo
da psicologia, discutindo os conceitos de
introverso e extroverso. (Nota da IHU
On-Line)
emergir nos nossos sonhos e em ou-
tros momentos em que o inconscien-
te se manifesta. Eventos que o mate-
rialista chamaria de acaso, como o
encontro improvvel de duas pessoas
que acaba transformando suas vidas,
so considerados pelos junguianos
como signifcatvos, seguindo uma es-
pcie de teleologia (causa fnal). Mui-
tos espiritualistas defendem a reali-
dade de fenmenos parapsicolgicos,
como a premonio, a telepata, a ex-
perincia fora do corpo, a ocorrncia
de milagres ou mesmo a astrologia,
e buscam realizar experimentos que
confrmem essas teses. Tais afrma-
es so rejeitadas pela maioria dos
cientstas ortodoxos, cujas vises se
encaixam num materialismo realista
ou num positvismo antrrealista. O
mistcismo quntco uma corren-
te espiritualista bastante difundida
nos circuitos esotricos, tendo sua
origem na Califrnia de meados dos
anos 1970, especialmente no Insttu-
to Esalen.
Por outro lado, a concepo ma-
terialista, que forte na psicologia
cientfca e nas neurocincias, pas-
sou a ser aceita de forma bastante
difundida na flosofa de lngua in-
glesa, a partr dos anos 1960. A con-
trapartda, porm, foi a rejeio que
boa parte desta comunidade passou
a ter em relao ao reducionismo.
Assim, podemos dizer que o projeto
da maior parte da flosofa da mente
de tradio anglofnica artcular um
materialismo antrreducionista, ou
emergentsta.
Materialismo x dualismo de
propriedades
Imaginemos uma pizza cujos pe-
daos representem as grandes tradi-
es da flosofa da mente, ao longo
da histria. Ela pode ser dividida em
seis grandes pedaos, cujas frontei-
ras se mesclam. Os pedaos segui-
riam a seguinte ordem: idealismo,
sensacionismo, comportamentalismo
(behaviorismo), materialismo, dua-
lismo de propriedades e dualismo de
substncia (espiritualismo). No centro
da pizza, um crculo representaria o
funcionalismo (que consistente com
qualquer uma das outras vises). Hoje
em dia, porm, as principais batalhas
so travadas no terreno do materia-
lismo e do dualismo de proprieda-
muito difundida
no cristanismo,
no islamismo e
no hindusmo
a tese de que a
alma individual
sobreviveria
morte, carregando
consigo as
memrias e
os traos de
personalidade do
indivduo
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des. Como o materialismo se divide
em uma tendncia reducionista e em
outra emergentsta, podemos nos
concentrar em trs grandes aborda-
gens contemporneas ao problema
mente-corpo.
Materialismo reducionista
O materialismo reducionista
considera que a nossa vivncia sub-
jetva, consciente, idntca a algum
processo cerebral. Por exemplo, um
defensor da hiptese subcortcal da
conscincia, como Wilder Penfeld
8

ou Joseph Bogen
9
, poderia argumen-
tar que a vivncia visual que o eu
est tendo agora, defronte de uma
pgina de texto, na verdade uma
ocorrncia no ncleo intralaminar do
tlamo, cobrindo uma rea de alguns
milmetros do tecido que faz parte da
formao retcular (em que neurnios
e clulas gliais se ligam de maneira
desordenada). A imagem visual colo-
rida, com seu foco de ateno estabe-
lecido, seria na verdade um processo
cerebral bem delimitado no espao e
no tempo, e cuja natureza exata ainda
no teria sido desvendada pela cin-
cia. A matria teria certas qualidades,
no desvendadas pela fsica atual, que
gerariam as cores subjetvas e outros
qualia, que so vivenciadas pelo cre-
bro. A tarefa da cincia seria estabele-
cer leis de ponte entre confguraes
materiais e estados mentais, e a partr
da buscar simetrias e simplifcaes
de tais leis de pontes. Com isso, ter-
amos a esperana de postular qual
a experincia subjetva de um corvo
da Nova Calednia (cujas habilidades
cognitvas se equiparam com as dos
chimpanzs), mesmo que nunca pos-
samos testar com segurana esta hi-
ptese, dada a difculdade de nos co-
locarmos na perspectva de um corvo.
Materialismo emergentsta
O materialismo emergentsta
considera que a mente produzida
pelo corpo, mas que ela no se reduz
a este. Em outras palavras, fxado o
estado corporal nos mnimos deta-
8 Wilder Graves Penfeld (18911976):
Neurocirugio canadense. (Nota da IHU
On-Line).
9 Joseph E. Bogen (19262005): Neurof-
siologista especializado em pesquisas de
repartimento de crebro e em teoria da
conscincia. (Nota da IHU On-Line)
lhes, fxa-se o estado mental, cons-
ciente e inconsciente, de maneira
unvoca: esta a chamada tese da
supervenincia (aceita tambm pelo
reducionista); porm, haveria algo de
anmalo na relao entre mente e
corpo, como colocou Donald David-
son
10
, e seria impossvel, em princpio,
derivar ou deduzir um estado mental
a partr do estado corporal. O emer-
gentsmo uma corrente forte no s
na flosofa da mente, mas tambm na
neurocincia, na biologia em geral e
na fsica da matria condensada (para
no falar das cincias humanas). Na
neurocincia, ele se encaixa bem com
a tese que a sede da conscincia est
distribuda no crebro, sem localiza-
o especfca; esta tende a ser, hoje
em dia, a viso dominante na neuro-
cincia, como exprimiu o colombiano
Rodolfo Llins
11
: o dilogo entre
tlamo e crtex que gera a subjet-
vidade. Filsofos que valorizam o
livre-arbtrio compartlham com bi-
10 Donald Davidson (1917-2003): flsofo
norte-americano, especialista em floso-
fa da mente e da linguagem. (Nota da
IHU On-Line)
11 Rodolfo R. Llins (1934): Neurocien-
tista colombiano. (Nota da IHU On-Line)
logos organicistas a tese da causao
descendente: a mente teria poderes
causais que no podem ser atribudos
ao crebro subjacente, e como um es-
tado mental (desejo sorvete) causa
outro (decido sair), pode-se dizer
que ele que causa uma alterao no
estado cerebral (mantendo-se sempre
a relao de supervenincia).
Jaegwon Kim
12
argumentou, de
maneira muito infuente, que esta
tese da causao descendente in-
cua para o materialista reducionis-
ta (que atribui causas somente aos
eventos cerebrais), e que o emergen-
tsmo seria uma posio instvel, que
ou recai na identdade mente-crebro
(do materialismo reducionista), ou se
transforma em um epifenomenis-
mo, posio para a qual a conscin-
cia distnta do corpo, mas no tem
poder causal algum. Um autor bastan-
te infuente, que pode ser classifcado
como emergentsta, John Searle
13
,
com seu naturalismo biolgico. Para
ele, a subjetvidade surge de nosso c-
rebro, mas no pode se reduzir s ci-
ncias objetvas. Atacou a viso fun-
cionalista, que em sua forma mais
forte defende que todos os atributos
mentais surgem da organizao das
partes do crebro, de forma que um
rob feito de chips de silcio poderia
ter uma conscincia como a nossa,
com toda a vivncia das qualidades
subjetvas. Para Searle, h algo de
essencial (para a emergncia da cons-
cincia) na clula biolgica que no
seria capturado em um chip de silcio.
Dualismo de propriedades
A terceira grande corrente da
flosofa da mente contempornea
(mas no da neurocincia) o dualis-
mo de propriedades, ou de atributos.
A sua verso clssica foi formulada por
Baruch Spinoza
14
, que afrmava que
12 Jaegwon Kim (1934): Filsofo coreano
conhecido por seu trabalho em causao
mental e problema mente-corpo (Nota da
IHU On-Line).
13 John Searle [John Rogers Searle]
(1932): flsofo norte-americano, espe-
cialista em flosofa da linguagem e da
mente. Seus trabalhos discutem os con-
ceitos de verdade e de realidade. (Nota
da IHU On-Line)
14 Baruch Spinoza (ou Espinosa, 1632
1677): flsofo holands. Sua flosofa
considerada uma resposta ao dualismo
da flosofa de Descartes. Foi considera-
do um dos grandes racionalistas do scu-
lo XVII dentro da Filosofa Moderna e o
O crebro (ou
o inconsciente)
toma a deciso
antes de ela se
tornar consciente,
o que coloca em
xeque a concepo
flosfca de
que temos livre-
arbtrio, ou
vontade livre,
como imaginou
Immanuel Kant
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h uma nica substncia na natureza
(idntca a Deus), e que tal substncia
teria diferentes atributos, sendo que
um deles a materialidade e o outro
a mentalidade. Qualquer alterao
que ocorresse na substncia se refe-
tria no corpo e na mente, explicando
assim o paralelismo psicofsiolgico.
Tal concepo foi retomada no scu-
lo XIX por Gustav Fechner
15
. Hoje em
dia, ela representada por flsofos
como David Chalmers
16
, para quem h
entdades no fsicas no mundo, por
exemplo, as qualidades subjetvas.
IHU On-Line Como os recentes
desenvolvimentos da neurocincia e
da flosofa da mente geraram novas
ontologias na rea?
Osvaldo Pessoa Jr. Um exem-
plo marcante de infuncia da neu-
rocincia sobre a flosofa da mente
envolve os experimentos de Benjamin
Libet
17
, nos anos 1980. Em seu pri-
meiro grande resultado, trabalhando
com pacientes que estavam com o
crebro exposto para cirurgia e acor-
dados, confrmou que a formao de
um estado de conscincia demora em
torno de meio segundo para emergir.
Quando rebatemos uma bola de tnis,
por exemplo, fazemos isso de maneira
automtca; demora cerca de meio se-
gundo para tomarmos conscincia do
que aconteceu. Porm, quando isso
acontece, pr-datamos a memria
em meio segundo para trs, de forma
que ela colocada na ordem temporal
certa das memrias.
Sua pesquisa subsequente foi
ainda mais infuente. Introduziu uma
tcnica de avaliao do instante em
que uma deciso se torna consciente,
por meio de um relgio que o sujeito
fundador do criticismo bblico moderno.
Confra a edio 397 da IHU On-Line, de
06-08-2012, intitulada Baruch Spinoza.
Um convite alegria do pensamento, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon397. (Nota
da IHU On-Line).
15 Gustav Theodor Fechner (1801
1887): Filsofo alemo, fsico e psic-
logo. Pioneiro dos estudos de psicologia
experimental e fundador da psicofsica.
16 David John Chalmers (1966): Filsofo
australiano e cientista cognitivo, espe-
cializado na rea da flosofa da mente
e da flosofa da linguagem(Nota da IHU
On-Line)
17 Benjamin Libet (19162007): Cientis-
ta pioneiro no campo da conscincia hu-
mana (Nota da IHU On-Line)
fca olhando enquanto toma a deci-
so, por exemplo, de mover o dedo
indicador da mo direita ou o dedo da
mo esquerda. Mostrou que o instan-
te em que a deciso livre tomada de
maneira consciente ocorre trs dci-
mos de segundo depois que um sinal
detectado no eletroencefalograma
colocado sobre o crtex motor corres-
pondente. Isso signifca que o crebro
(ou o inconsciente) toma a deciso
antes de ela se tornar consciente, o
que coloca em xeque a concepo
flosfca de que temos livre-arbtrio,
ou vontade livre, como imaginou Im-
manuel Kant
18
e muitos outros flso-
18 Immanuel Kant (1724-1804): flso-
fo prussiano, considerado como o lti-
mo grande flsofo dos princpios da era
moderna, representante do Iluminismo.
Kant teve um grande impacto no roman-
tismo alemo e nas flosofas idealistas
do sculo XIX, as quais se tornaram um
ponto de partida para Hegel. Kant esta-
beleceu uma distino entre os fenme-
nos e a coisa-em-si (que chamou noume-
non), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si
no poderia, segundo Kant, ser objeto
de conhecimento cientfco, como at
ento pretendera a metafsica clssica.
A cincia se restringiria, assim, ao mun-
do dos fenmenos, e seria constituda
pelas formas a priori da sensibilidade
(espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero
93, de 22-03-2004, dedicou sua matria
de capa vida e obra do pensador com
o ttulo Kant: razo, liberdade e tica,
disponvel para download em http://bit.
ly/ihuon93. Tambm sobre Kant foi publi-
cado o Cadernos IHU em Formao n-
mero 2, intitulado Emmanuel Kant Ra-
zo, liberdade, lgica e tica, que pode
ser acessado em http://bit.ly/ihuem02.
fos. A questo da liberdade de ao
no traz problemas: temos liberdade
de ao se a nossa vontade pode se
transformar em ao. A questo mais
espinhosa como nossa vontade se
forma, e o experimento de Libet su-
gere que ela se forma de maneira
inconsciente. O prprio Libet procu-
rou evitar esta soluo, salientando
que poderamos exercer nosso livre-
-arbtrio vetando uma deciso cons-
ciente, mas tal manobra no foi bem
aceita, j que o prprio veto poderia
muito bem ter se originado anterior-
mente, de maneira inconsciente.
Esse ento um exemplo de
um resultado neurocientfco que ge-
rou um grande debate na flosofa, a
respeito do livre-arbtrio. O caminho
inverso, de infuncia da flosofa na
cincia, no to comum, mas pode-
mos mencionar a valorizao que os
neurocientstas passaram a dar para
os estudos da conscincia, na dca-
da de 1990, a partr de um artgo de
Francis Crick
19
e Christof Koch
20
. Tal
valorizao j era comum na flosofa,
desde a queda do behaviorismo na
dcada de 1960.
Novas ontologias
O surgimento de novas ontolo-
gias na flosofa da mente tem sido um
processo lento, nas ltmas dcadas,
pois no simples passar de desco-
bertas experimentais para novas te-
orias da mente. Uma nova ontologia
que vem se frmando, em grande par-
te acoplada ao desenvolvimento da
psicologia evolucionista, a noo de
que a mente consttuda de diversos
mdulos, que so em larga medida in-
dependentes uns dos outros.
Mais comum do que a criao
de novas ontologias tem sido a for-
mulao de modelos mais detalhados
sobre a organizao entre as partes
Confra, ainda, a edio 417 da revista
IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A
autonomia do sujeito, hoje. Imperativos
e desafos, disponvel em http://bit.ly/
19 Francis Crick [Francis Harry Comp-
ton Crick]: (19162004): Bilogo molecu-
lar, biofsico e neurologista ingls, mais
conhecido por ser um dos descobridores
da estrutura da molcula do DNA em
1953 com James Watson (Nota da IHU
On-Line).
20 Christof Koch (1956): Neurocientista
americano conhecido por seu trablao nas
bases neurais da conscincia. (Nota da
IHU On-Line)
A questo mais
espinhosa como
nossa vontade
se forma, e o
experimento
de Libet sugere
que ela se forma
de maneira
inconsciente
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do crebro. Dentre essas propostas
de arquiteturas cognitvas, uma das
mais infuentes a teoria do espao
de trabalho global (global workspace
theory), de Bernard Baars.
IHU On-Line Quais so os prin-
cipais problemas flosfcos aborda-
dos pela flosofa da mente?
Osvaldo Pessoa Jr. H diver-
sos problemas discutdos na rea de
flosofa da mente, tanto no passado
quanto no presente. Ao invs de ten-
tar list-los, vou mencionar apenas
um, levantado na forma de um experi-
mento mental: o do quarto de Mary,
formulado por Frank Jackson
21
, e que
adaptamos a seguir.
Imagine que estamos no futuro,
e que a grande revoluo neurocien-
tfica j tenha acontecido. A cincia
est de posse das leis de ponte,
conectando estados cerebrais e
estados mentais, e j h uma teo-
ria que prev quais so os estados
mentais de animais como o corvo da
Nova Calednia. Mary foi criada por
seus pais, cientistas um tanto malu-
cos, dentro de um quarto sem cores,
mas apenas com tons de cinza. Ela
tinha uma vida social normal para
uma aluna estudiosa, mas ao sair
do quarto precisava usar uns cu-
los especiais que impediam que ela
visse quaisquer cores diferentes dos
tons de cinza. Uma vez por ms, du-
rante seu sono no-REM, cientistas
estimulavam seu crebro para no
permitir a degenerao de sua capa-
cidade de ver cores.
Conhecimento no fsico
Jackson afrma que Mary, em
seus estudos, passou a ter todo o
conhecimento fsico possvel a res-
peito das cores e da neurocincia
da percepo cromtca. No entan-
to, quando fez 21 anos, Mary fnal-
mente pde sair de seu quarto sem
culos, e viu pela primeira vez uma
mancha colorida azul no saguo de
sua casa. A pergunta : ela adquiriu
conhecimento novo? Ora, agora ela
sabe qual a sensao subjetva da
azulido, ou seja, ela teve a vivn-
21 Frank Cameron Jackson (1943): Filso-
fo australiano. Seu trabalho concentra-se
principalmente na flosofa da mente,
epistemologia, metafsica e meta-tica.
cia do quale da azulido. Parece
razovel considerar que ela adqui-
riu conhecimento novo. Mas antes
ela tnha todo conhecimento fsico
do mundo. Logo, com a experin-
cia dos qualia, ela teria adquirido
conhecimento no fsico. Ou seja,
existe conhecimento no fsico! Esta
a verso epistmica do argumen-
to do conhecimento de Jackson. Se
supusermos que todas as entdades
e processos fsicos so passveis de
serem fsicamente conhecidos, so-
mos levados ento verso ontol-
gica do argumento do conhecimen-
to: existem entdades ou processos
no fsicos no Universo (no caso, os
qualia). Esta a tese defendida pelo
dualismo de propriedades (verso
contempornea), conforme mencio-
namos acima.
H vrias tentatvas de contornar
o argumento do conhecimento. Uma
dessas distngue entre conhecimen-
to por descrio e conhecimento por
contato (by acquaintance). Dentro
do quarto, Mary tnha apenas um co-
nhecimento lingustco, matemtco
ou geomtrico da neurocincia das
cores, mas no tnha tdo ainda um
contato direto com a azulido, o que
tambm deveria ser considerado par-
te do conhecimento fsico. Cincia
no seria apenas teoria, mas tambm
vivncia experimental.
IHU On-Line De que forma as
respostas da flosofa da mente ao
problema O que a mente huma-
na? repercutem em nossa viso da
natureza humana e explicam o que
o homem?
Osvaldo Pessoa Jr. Parece-me
que a flosofa da mente ainda no
artculou uma nova viso do ser hu-
mano e do seu eu que tvesse um
impacto em nossa cultura. Acredito
que uma grande revoluo na neu-
rocincia e na flosofa da mente
ainda est por vir, e que isso alterar
a concepo que temos de ns mes-
mos. Acho, por exemplo, que neu-
tralizaremos nosso medo da morte,
percebendo que este medo apenas
um artefato psquico que evoluiu por
seleo natural, pois teria aumen-
tado as chances de sobrevivermos
e de deixarmos descendentes (que
por sua vez tambm teriam medo da
morte).
IHU On-Line As discusses f-
losfcas contemporneas sobre a
mente substtuem o debate moderno
referente ao dualismo alma/corpo?
Osvaldo Pessoa Jr. Acredito que
sim, ou seja, parece-me que o debate
atual retoma as questes clssicas de
uma perspectva melhor informada
pelos avanos de neurocincia e da
psicologia. Boa parte das discusses
contemporneas j foi feita no passa-
do, s que aquelas discusses antgas
tendem a ser esquecidas hoje em dia.
Assim, importante estudar as con-
cepes flosfcas sobre a mente da
Grcia antga, da ndia antga, da Ida-
de Mdia, e dos diversos perodos a
partr do sculo XVII. Hoje estamos
em uma condio privilegiada, pois
temos toda a tradio flosfca para
consultar, e tambm os novos avanos
da cincia.
A Filosofa da Mente uma das
grandes reas da flosofa atual, e
preciso inseri-la nos currculos de
nossos cursos de Filosofa, contra-
tando professores especializados no
assunto. A insero da Filosofa da
Mente enfrenta a difculdade de que
os departamentos no Brasil tendem
a seguir a diviso tradicional das re-
as, e h uma inrcia que impede que
esta diviso seja renovada. Vemos
esta difculdade de insero do novo
tambm na psicologia cientfca, onde
a psicologia cognitva tem difculdade
de abrir espao no Brasil, e vemos isso
tambm em outras reas do conhe-
cimento. Artcular um grupo de pes-
quisa em cincia cognitva fortemen-
te ligada flosofa, como est sendo
feito na Unisinos, na minha opinio
uma deciso pioneira e importantssi-
ma para o crescimento acadmico no
Brasil, propiciando tambm um maior
dilogo entre as cincias naturais e
humanas.
Leia mais...
Fsica quntca: uma proposta para
descrever a realidade? Entrevista
com Osvaldo Pessoa Jr. na edio
442 da IHU On-Line, de 05-05-
2014. Disponvel em htp://bit.ly/
ihuon442.
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Teologia Pblica
Mulheres: sujeitos femininos de
saber teolgico
A professora doutora Neiva Furlin refete sobre o papel da mulher no ensino de teologia
Por Ricardo Machado e Patricia Fachin
O
ensino superior de Teologia no Brasil
se estruturou como um no lugar
para as mulheres, j que para elas o
ministrio ordenado lhes foi negado, diz Nei-
va Furlin, autora da tese inttulada Relaes
de Gnero, Subjetvidades e Docncia Femini-
na: Um estudo a partr do universo do Ensino
Superior em Teologia Catlica, na entrevista a
seguir, concedida por e-mail IHU On-Line.
Segundo ela, a pouca partcipao das mulhe-
res nas universidades, seja como docentes,
seja como discentes, est relacionada com a
origem dos cursos de Teologia, os quais surgi-
ram em vista da formao de homens voca-
cionados para o servio do ministrio presbi-
teral, na hierarquia eclesial, os quais deram
legitmidade somente ao sujeito masculino e
celibatrio para aes nas instncias de poder
eclesial, tanto em relao produo do sa-
ber como nas decises sobre cargos e contra-
tao de agentes do ensino.
Neiva Furlin investgou como as mulhe-
res que ingressam o universo do saber teo-
lgico desde os anos 1960 e 70 no pas se
produzem e se legitmam sujeitos femininos
de saber, em um espao que, ao longo dos
sculos, foi estruturado como um lugar no
inteligvel para as mulheres. Na entrevista a
seguir, ela comenta os principais resultados
de sua pesquisa, que consiste em analisar a
partcipao das mulheres nas universidades
catlicas. Das 71 insttuies que ofereciam o
curso de Teologia no Brasil at o ano de 2005,
40 delas partciparam da pesquisa. Entre as
concluses do estudo, pontua, no se pode
negar que a insero de mulheres na docn-
cia, ainda que reduzida, desafa os cdigos
convencionais deste universo acadmico. Ou
seja, trata-se de uma presena que , ao mes-
mo tempo, simblica e poltca, porque trans-
gride uma conveno social estabelecida, de
um lugar estruturado, historicamente, como
no inteligvel para as mulheres, e politca-
mente elas podem se afrmar como sujeitos
femininos tambm dotados de capacidade
intelectual ou de razo teolgica.
Neiva Furlin doutora em Sociologia pela
Universidade Federal do Paran UFPR, com
doutorado sanduche pelo Centro de Invest-
gaciones Interdisciplinarias en Ciencias y Hu-
manidades CEIICH da Universidade Nacio-
nal Autnoma de Mxico UNAM. Integrou a
equipe de Assessoria Executva da Confern-
cia dos Religiosos do Brasil CRB durante
os anos de 2003-2006, contribuindo na for-
mao de diferentes grupos. Tem experincia
na rea de Sociologia, com nfase em Teoria
Sociolgica, Mtodos e Tcnicas de Pesquisa,
Cultura e Sociedade, Trabalho e Relaes de
Gnero. membro do Ncleo Interdisciplinar
de Estudos de Gnero da UFPR.
IHU On-Line Quais so as prin-
cipais temtcas abordadas na sua
tese inttulada Relaes de Gnero,
Subjetvidades e Docncia Feminina:
Um estudo a partr do universo do En-
sino Superior em Teologia Catlica?
Neiva Furlin Trata-se de um
estudo sobre a docncia feminina
em insttuies catlicas de ensino
superior. Um primeiro objetvo desse
estudo foi evidenciar os ndices da
partcipao masculina e feminina
nos quadros da docncia, no ensi-
no da teologia. Isso nos possibilitou
objetvar o mundo social dos sujei-
tos que atuam no universo do saber
teolgico. Contudo, o principal foco
da pesquisa foi compreender como
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as mulheres que ingressam o univer-
so do saber teolgico produzem-se
e legitmam-se sujeitos femininos de
saber, em um espao que, ao longo
dos sculos, foi estruturado como um
lugar no inteligvel para as mulheres.
Nesse sentdo, buscamos evidenciar
como as dinmicas de poder da lgi-
ca simblica masculina atravessam
os processos de insero, de subje-
tvao e de construo da docncia
feminina. O estudo tambm revela as
estratgias poltcas que as docentes
entrevistadas constroem no proces-
so do seu devir sujeitos de saber, os
espaos que ocupam, as iniciatvas
que conseguem inaugurar e at que
ponto as suas prtcas produzem ou
no novos signifcados nas relaes
acadmicas e na estrutura das inst-
tuies de ensino superior. Acredito
que a relevncia desse estudo, alm
de visibilizar as relaes de gnero no
universo acadmico da teologia e a
ao das mulheres no processo de se
constturem sujeitos de saber/poder,
est em trazer tona um tema pouco
estudado no universo da sociologia e
em contribuir com o rol dos estudos
feministas sobre cincia e gnero e
carreiras profssionais majoritaria-
mente masculinas.
IHU On-Line De que maneira a
pesquisa foi realizada?
Neiva Furlin A realizao dessa
pesquisa passou por grandes desafos
de modo que considero importante
relatar sobre as tcnicas e a metodo-
logia assumida para que este estudo
fosse possvel.
a) Sobre as tcnicas de pesqui-
sa adotadas: Para a coleta das infor-
maes e o levantamento dos dados
empricos necessrios para atender
aos objetvos da pesquisa exigiu-se
uma combinao de tcnicas, que
incluiu pesquisa bibliogrfca, con-
sulta a pginas eletrnicas das inst-
tuies catlicas de ensino teolgico,
aplicao de questonrio, partcipa-
o observante em congressos de
teologia, anlise de programas de
ensino e a realizao de entrevistas
aprofundadas. Quando procuramos
dados sobre partcipao de mulhe-
res no ensino superior em teologia,
encontramos na pgina do Insttuto
Nacional de Estudos e Pesquisas Edu-
cacionais Ansio Teixeira INEP al-
gumas informaes mais gerais, que
incluam 93 insttuies de teologia
de diferentes confsses religiosas
presbiterianas, luteranas, batstas
que, at o ano de 2005, tnham seus
cursos de graduao em Teologia
credenciados junto ao MEC, reco-
nhecidos ou autorizados. Com esses
dados, foi possvel fazer uma com-
parao entre a teologia e as demais
reas de saber.
Como a pesquisa se referia ao
ensino de teologia catlica, foi ne-
cessrio elaborar um questonrio
especfco que foi enviado a todas as
insttuies catlicas que ofereciam
a graduao em teologia. Para isso,
contamos com a ajuda da CNBB e da
Conferncia dos Religiosos do Brasil e
tvemos o retorno de 40 queston-
rios, ou seja, 56,3% das insttuies
existentes partciparam da pesquisa,
o que tornou possvel estabelecer
um quadro de evidncia aproximado
acerca da representao feminina e
masculina na docncia do ensino su-
perior de teologia. Vale lembrar que
nesse perodo havia em torno de 71
insttuies que ofereciam o curso
regular de teologia, reconhecido ou
no pelo MEC
1
. Essa viso geral tor-
nou possvel a seleo de trs inst-
tuies, nas quais buscamos as in-
terlocutoras da pesquisa, isto , em
duas universidades e uma faculdade,
situadas em diferentes Estados. Nes-
se processo, levamos em considera-
o as que tnham mais mulheres nos
quadros da docncia e que podiam
responder aos critrios que estabe-
lecemos para a investgao, ou seja:
docentes com formao teolgica,
que ministrassem aulas no curso de
graduao em Teologia
2
, que tves-
sem produo na perspectva femi-
nista ou de gnero ou que tvessem
tdo algum contato com as teorias
de gnero e do feminismo
3
durante
1 Nota da Entrevistada: A pesquisa de
campo foi realizada no fnal do ano de
2008 e incio de 2009.
2 Nota da entrevistada: Isso porque nas
Pontifcias Universidades Catlicas exis-
tem docentes da rea de teologia que
ministram disciplinas de cultura religio-
sa, em diferentes cursos acadmicos.
3 Nota da Entrevistada: Acredita-se que
a pessoa que teve contato ou produz com
essa perspectiva de conhecimento con-
segue perceber e problematizar melhor
as dinmicas de gnero que circulam no
cotidiano das prticas sociais, e isso se
o processo de formao acadmica,
que fossem professoras de insttui-
es com o curso de Teologia, au-
torizado ou reconhecido pelo MEC.
Desse modo, realizamos quatorze en-
trevistas, por meio das quais procu-
ramos dar voz s mulheres e, a partr
de suas narratvas, compreender as
dinmicas envolvidas no processo de
insero; visibilizar como as relaes
de gnero e de poder se artculam no
universo do saber teolgico; tornar
explcita a forma como elas se com-
preendem e se constroem na profs-
so da docncia, como criam as suas
possibilidades de agncia em um lu-
gar que, ao longo da histria, no foi
pensado por e para elas.
b) Sobre a metodologia assu-
mida: Priorizamos uma abordagem
qualitatva, fundamentada na pers-
pectva hermenutca, que permitu
a relao intersubjetva entre a pes-
quisadora e as docentes no processo
da produo do conhecimento. Essa
perspectva nos faz tomar conscin-
cia de que o resultado deste estudo
apenas uma interpretao entre
tantas outras possibilidades que po-
deriam ser assumidas desde outros
lugares tericos ou hermenutcos.
Integrada a proposta hermenutca,
para o tratamento dos elementos
histricos, assumimos a metodologia
genealgica, inspirada nos estudos
de Michel Foucault
4
e de Teresa de
tornou um critrio importante, diante da
proposta de nossa pesquisa.
4 Michel Foucault (1926-1984): flsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua
morte) situam-se dentro de uma flosofa
do conhecimento. Suas teorias sobre o
saber, o poder e o sujeito romperam com
as concepes modernas destes termos,
motivo pelo qual considerado por cer-
tos autores, contrariando a sua prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno.
Seus primeiros trabalhos (Histria da
Loucura, O Nascimento da Clnica, As
Palavras e as Coisas, A Arqueologia do
Saber) seguem uma linha estruturalista,
o que no impede que seja considerado
geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar
e Punir e A Histria da Sexualidade.
Foucault trata principalmente do tema
do poder, rompendo com as concepes
clssicas deste termo. Para ele, o poder
no pode ser localizado em uma institui-
o ou no Estado, o que tornaria imposs-
vel a tomada de poder proposta pelos
marxistas. O poder no considerado
como algo que o indivduo cede a um
soberano (concepo contratual jurdico-
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Laurets
5
, uma vez que no se preten-
dia interpretar e compreender a his-
tria de maneira linear. Por meio da
genealogia, buscamos compreender
as condies nas quais os processos
de subjetvao feminina ocorreram
no universo do saber teolgico. As-
sim, de um lado, tomamos os discur-
sos teolgicos tradicionais nos aspec-
tos que remetam s representaes
e imagens simblicas de gnero, para
perceber os seus efeitos na const-
tuio da subjetvidade feminina.
De outro lado, as narratvas das do-
centes, a partr da singularidade dos
acontecimentos do cotdiano da pro-
fsso e das relaes com seus pares,
para compreender a ao e os sig-
nifcados contdos nas memrias de
suas experincias situadas, buscando
perceber como elas se reinventam
ou ressignifcam a subjetvidade fe-
minina, produzindo-se sujeitos de
saber ou de razo teolgica. Nesse
processo analtco, a categoria de
gnero, segundo as concepes de
Joan Scot
6
e Tereza de Laurets, foi
um instrumental terico necessrio
para a desnaturalizao e a proble-
-poltica), mas sim como uma relao de
foras. Ao ser relao, o poder est em
todas as partes, uma pessoa est atraves-
sada por relaes de poder, no pode ser
considerada independente delas. Para
Foucault, o poder no somente reprime,
mas tambm produz efeitos de verdade
e saber, constituindo verdades, prti-
cas e subjetividades. Em vrias edies
a IHU On-Line dedicou matria de capa
a Foucault: edio 119, de 18-10-2004,
disponvel em http://bit.ly/ihuon119, a
edio 203, de 06-11-2006, disponvel em
http://bit.ly/ihuon203, e edio 364, de
06-06-2011, intitulada Histria da loucu-
ra e o discurso racional em debate, dis-
ponvel em http://bit.ly/ihuon364. Em
2004, o IHU organizou o Ciclo de Estudos
sobre Michel Foucault, que deu origem
aos Cadernos IHU em Formao n 13,
disponvel em http://bit.ly/ihuem13 sob
o ttulo Michel Foucault. Sua contribui-
o para a educao, a poltica e a tica.
Em 2010, ocorreu o XI Simpsio Interna-
cional IHU: O (des)governo biopoltico
da vida humana. Confra a edio 343
da IHU On-Line homnima publicada em
13-09-2010, disponvel em http://bit.ly/
ihuon343, e a edio 344, intitulada Bio-
politica, estado de exceo e vida nua.
Um debate, disponvel em http://bit.ly/
5 Teresa de Lauretis (1938): Escritora e
professora de Histria da Conscincia na
Universidade da Califrnia (Nota da IHU
On-Line)
6 Joan Wallach Scott (1941): Historia-
dora americana com contribuies para
a histria dos gneros e para a histria
intelectual (Nota da IHU On-Line)
matzao dos discursos. Contudo,
outras categorias terico-analtcas
enriqueceram a compreenso sobre
as relaes de poder e de gnero,
inscritas nas prtcas e nas mem-
rias vividas e narradas pelas docen-
tes, tais como: o conceito de poder
como uma relao produtva, segun-
do a teoria de Michel Foucault e Ju-
dith Butler
7
; a noo de subjetvida-
de tca, pensada como processo de
resistncia poltca, de refexividade
e de produo de atos de liberdade,
segundo as concepes de Foucault;
a noo de subjetvidade nmade,
que permite pensar os deslocamen-
tos subjetvos que ocorrem por meio
de experincias incorporadas na his-
tria presente, mas sempre em pro-
cesso de devir, no sentdo de Rosi
Braidot
8
; a Diferena Sexual tomada
7 Judith Butler: flsofa americana ps-
estruturalista, que tem contribudo h
muitos anos para os estudos do feminis-
mo, da teoria queer, da flosofa poltica e
da tica. professora no Departamento
de Retrica e Literatura Comparativa da
Universidade da Califrnia, em Berkeley.
Confra a entrevista de Butler edio
199 da IHU On-Line, de 09-10-2006,
disponvel em http://bit.ly/ihuon199,
intitulada O gnero uma instituio
social mutvel e histrica. (Nota da IHU
On-Line)
8 Rosi Braidotti (1954): Filsofa con-
tempornea e terica feminista italiana
como um projeto poltco de afrma-
o positva do feminino, segundo a
teoria de Braidot; a noo de agn-
cia como capacidade de ao movida
pelo desejo, segundo a compreenso
de Butler e Braidot; e a categoria de
Mulher, como uma categoria pol-
tca, no sentdo coletvo e agregador
dos mltplos marcadores sociais de
identdade. Isto , como uma posio
poltca do sujeito, tomada como re-
sultado de uma experincia histrica,
que se distancia de um sentdo pura-
mente essencialista.
IHU On-Line Como as mulhe-
res se produzem sujeitos femininos
de saber teolgico, num lugar marca-
do por uma lgica de gnero da or-
dem simblica masculina?
Neiva Furlin de nosso conhe-
cimento que as insttuies de ensino
em teologia, como parte do campo
eclesial, so estruturas de saber/po-
der hierrquicas, masculinas e celiba-
trias, que se legitmaram, ao longo
da histria, com o respaldo de um po-
der simblico e sagrado. Desse modo,
o tornar-se sujeito feminino de saber
teolgico, nesse lugar, parece que s
pode ser compreendido dentro de um
campo de luta cultural, epistmica e
simblica. Assim, para compreender
como as mulheres se produzem sujei-
tos femininos de saber, levamos em
considerao as experincias vividas
que nos foram narradas pelas docen-
tes entrevistadas, sobre as suas traje-
trias, que vai desde a motvao pela
formao teolgica, que uma das
ferramentas que as qualifca para a
insero nesse campo de saber, at as
relaes de poder que so estabeleci-
das no processo de formao, de in-
sero e de permanncia nas insttui-
es de ensino teolgico. A pesquisa
mostrou que as mulheres entrevista-
das tm assumido uma posio tca
de si mesmas, no sentdo foucaulta-
no, que ocorre por meio da resistn-
cia lgica do poder hierrquico e
masculino, de processos de refexivi-
dade e de atos de liberdade ou auto-
nomia. Trata-se de um agenciamento
de si que ocorre no cotdiano da ex-
perincia, mas sempre em devir, que
perpassado por relaes de tenses
com os discursos e as prtcas de uma
Os dados revelam
que este espao
(universidades
catlicas) segue
sendo hierrquico
e com forte
tendncia da
permanncia
majoritria do
sujeito que
homem e clrigo
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estrutura masculina e celibatria.
Uma estrutura que no produz s li-
mites para as mulheres, mas tambm
possibilidades para iniciatvas autno-
mas e criatvas que emergem desde
as margens do poder central. Nesse
processo de agenciamento tco, em
que as docentes reivindicam o direito
de ensinar e de produzir saber e o re-
conhecimento de seu potencial, elas
no s enfatzam o critrio da forma-
o profssional adquirida, mas tam-
bm as experincias cotdianas, de
um sujeito que mulher e que tem
uma contribuio a dar ao universo
da teologia. De modo que existe uma
reivindicao pelo reconhecimento
positvo da alteridade e por igualdade
de direitos.
Estratgia poltca de afrma-
o positva do feminino
E, concretamente, como isso
aparece? As docentes se apropriam
do poder de um discurso recorrente
nesse meio e a todo o tempo o rei-
teram. Trata-se do discurso de que
elas fazem a diferena, pelas expe-
rincias que vm do cotdiano da vida
das mulheres. Desse modo, as expe-
rincias, que no discurso tradicional
da teologia as desqualifcavam para
as atvidades intelectuais, agora fun-
cionam como uma estratgia poltca
de afrmao positva do feminino,
porque so legitmadas pelas aes
situadas que elas protagonizam no
meio acadmico. Por outro lado, as
docentes tambm usam do critrio
da qualifcao profssional para rei-
vindicar o direito de igualdade e por
uma justa distribuio de poder, no in-
terior da insttuio teolgica. Assim,
elas negociam ou ocupam espaos de
liderana, assumem disciplinas de sua
rea de formao, aproveitam bre-
chas ou concesses advindas de m-
ritos e das relaes que estabelecem
no meio acadmico. Por meio dessas
experincias situadas, as docentes se
reafrmam sujeitos capazes de ao
racional e de exercer liderana e, po-
litcamente, acabam produzindo um
signifcado positvo para a diferena
sexual, que legitma o seu devir sujei-
to feminino de saber teolgico. Isso,
pensando a partr das concepes de
Rosi Braidot, funciona como contra-
memria a uma viso negatva, essen-
cializada e reducionista de feminino,
que havia sido produzida e reproduzi-
da pelas representaes de gnero do
discurso da teologia masculina e tradi-
cional. Contudo, foi possvel perceber
que produzirem-se sujeitos femininos
de saber teolgico um processo que
ocorre em meio contradio de es-
sas docentes estarem, ao mesmo tem-
po, dentro e fora da lgica de gnero
do sistema simblico masculino. Ou
seja, a sua subjetvidade perpassada
por processos de assujeitamento, tan-
to pelas convenes culturais, sociais
e religiosas internalizadas durante a
socializao familiar e eclesial como
pela relatva submisso s normas de
gnero que operam no universo do
saber teolgico e que, sutlmente, re-
quer das mulheres um esforo muito
maior para se legitmarem sujeitos da
docncia, em relao do que exigido
aos seus pares masculinos. Mas, ao
mesmo tempo, elas se consttuem por
processos de resistncia, na medida
em que as suas aes, movidas pelo
desejo do vir a ser, se contrapem e
se afastam de um modelo de subjet-
vidade feminina, ditado pelas conven-
es da cultura patriarcal e da moral
catlica.
Sujeitos femininos
Podemos dizer que as docen-
tes se consttuem sujeitos femininos
de saber teolgico pelas aes que
elas mobilizam, na conscincia de
que esse lugar tambm um direito
seu, porque possuem uma qualif-
cao profssional que lhes garante
a funo de ensinar e produzir sa-
ber. Esse consttuir-se tambm tem
a ver com os novos signifcados que
elas produzem para a alteridade, e
isso no resulta somente das prt-
cas acadmicas que elas assumem e
inauguram ou dos discursos que elas
produzem ou ressignifcam. Ou seja,
passa ainda pela autorrepresenta-
o de si, quando ao contarem-se,
elas constroem narratvas refexivas,
em que selecionam e interpretam,
de forma coerente e crtca, as suas
aes e experincias, na relao com
as convenes normatvas, com os
seus pares masculinos e com as prt-
cas das insttuies onde atuam. Tais
narratvas aparecem como memrias
de experincias vividas, recordadas
e compartlhadas, que ocorrem no
movimento da vida, encarnadas em
um contexto situado, perpassado por
dispositvos de poder. Essas narra-
tvas refexivas, agora reartculadas
em situao de entrevista, pareciam
produzir um novo signifcado, em
termos de produo e objetvao de
si e de sua ao. Em outras palavras,
elas se objetvam sujeitos femininos
de saber, cuja alteridade passa a ser
positva, porque se sentem mulheres
capazes de ao, em um lugar simb-
lico e masculino, at h pouco tem-
po, considerado no inteligvel para
elas. Desse modo, ao se afastarem do
modelo de subjetvidade do sistema
simblico da moral catlica tradicio-
nal, pode-se considerar que h pro-
cessos de desconstruo e desnatu-
ralizao dos signifcados da cultura
patriarcal, que elas mesmas haviam
assimilado. Com isso, elas produzem
deslocamentos subjetvos, ou uma
produo tca de si, que se consttui
pela experincia vivida, em contextos
situados da histria presente. Porm,
um processo nunca concludo, por-
que a luta contra os efeitos do poder
contnua. Trata-se de uma subjet-
vidade nmade, segundo as concep-
es de Rosi Braidot, que est sem-
pre em devir e que se reafrma pela
estratgia poltca da positvao da
diferena sexual.
IHU On-Line Como as mulhe-
res foram conquistando espao na
docncia em Teologia?
Neiva Furlin O curso de teolo-
gia no Brasil, nas suas origens, surgiu
em vista da formao de homens vo-
cacionados para o servio do minis-
trio presbiteral, na hierarquia ecle-
sial. Portanto, esse espao de saber
se estruturou como um no lugar
para as mulheres, j que para elas o
ministrio ordenado lhes foi nega-
do. Assim, ao longo da histria essas
insttuies foram marcadas por for-
mas de organizao androcntricas,
que deram legitmidade somente ao
sujeito masculino e celibatrio para
aes nas instncias de poder ecle-
sial, tanto em relao produo do
saber como nas decises sobre car-
gos e contratao de agentes do ensi-
no. A insero de mulheres no ensino
teolgico se tornou possvel a partr
de um conjunto de transformaes
socioculturais que ocorreram na d-
cada de 1960 e incio dos anos 1970.
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Um contexto que se tornou favorvel
ampliao da escolarizao femini-
na e, consequentemente, ao crescen-
te processo de insero de mulheres
em diferentes reas profssionais e
acadmicas que, tambm, foi sendo
impulsionado pelas mobilizaes fe-
ministas que reivindicavam a igual-
dade de direitos e de oportunidades.
Essas transformaes infuenciaram
o universo eclesial, de modo que, na
Amrica Latna, os documentos fnais
das Conferncias de Medellin (1968)
e de Puebla (1979) mostraram-se
sensveis a essa nova realidade con-
juntural, isso porque em suas conclu-
ses acenaram sobre a importncia
da luta pela dignidade das mulhe-
res e da necessidade da valorizao
de sua partcipao nas esferas da
sociedade e em algumas instncias
eclesiais.
Insero das mulheres
Assim, nos anos de 1980, havia
todo um discurso de democratzao
do poder na estrutura eclesial, trazida
pela Teologia da Libertao, de valo-
rizao discursiva do feminino e da
presena das mulheres nas pastorais
e na liderana nas comunidades ecle-
siais de base. Pode-se dizer que exista
uma conexo e uma interlocuo com
o momento histrico e com o discur-
so temporal, poltco e cultural da so-
ciedade. No entanto, essa conjuntura
favorvel, no contexto eclesial, esteve
permeada de contradies e ambi-
guidades, porque as mulheres no
tveram acesso s instncias de deci-
so e, muitas vezes, a sua presena
foi mais simblica do que efetva, em
termos de mudanas nas estruturas.
Entretanto, foram brechas que se
abriram para as mulheres e favorece-
ram a sua insero nas universidades
como estudantes e tambm como
professoras, em um lugar em que elas
estveram, por muito tempo, ausen-
tes. Nessa conjuntura, nossa pesquisa
aponta que as prprias mulheres, ao
perceberem as brechas abertas e ao
tomarem conscincia do seu protago-
nismo como sujeitos histricos, e em
sintonia com as diversas mobilizaes
feministas que reivindicavam direi-
tos igualitrios, foram construindo os
seus espaos de ao dentro da es-
trutura eclesial, ainda que limitados.
Contudo, constatamos que so pou-
cas as que conseguem um lugar no
ensino na teologia e essa conquista,
para alm de uma conjuntura eclesial
favorvel, tambm tem a ver com as
estratgias que elas produziram para
que essa insero fosse possvel, tais
como: a qualifcao profssional, o
estabelecimento de redes de contato,
entre outras.
Por outro lado, os dados quant-
tatvos da pesquisa evidenciam que,
em geral, a presena de mulheres
na docncia e em disciplinas impor-
tantes dentro da grade curricular do
curso de teologia, ainda que reduzi-
da, mais signifcatva quando esta
insttuio uma Universidade Cat-
lica ou uma Faculdade que tem como
mantenedora diversas congregaes
religiosas. J quando se trata de um
Insttuto Diocesano de Teologia, a
presena feminina na docncia
pratcamente inexistente
9
. Tambm,
se consideramos os dados do censo
de 2005
10
realizado pelo INEP/MEC
sobre a docncia no ensino superior,
9 Nota da Entrevistada: Esses dados e
outros podem ser encontrados em FULIN,
N. Teologia e Gnero: A docncia femi-
nina em instituies catlicas, Revista
Eclesistica Brasileira, n. 284, p.880-910,
out. 2011.
10 Nota da Entrevistada: Posterior a
esse, no encontramos outro Censo da
Educao Superior, segundo o sexo dos/
as docentes por reas de atuao. Os
mais recentes apenas registram a docn-
cia masculina e feminina de modo mais
geral.
constatamos que na grande rea das
humanidades e artes, que onde se
situa a teologia
11
, esta a que apre-
senta o ndice mais alto de assime-
tria entre a partcipao masculina e
feminina. Essa assimetria se amplia
quando direcionamos o nosso olhar,
especifcamente, para a teologia ca-
tlica, que foi o recorte de nossa pes-
quisa. Enfm, os dados revelam que
este espao segue sendo hierrquico
e com forte tendncia da permann-
cia majoritria do sujeito que ho-
mem e clrigo. Por outro lado, no
se pode negar que a insero de mu-
lheres na docncia, ainda que reduzi-
da, desafa os cdigos convencionais
deste universo acadmico. Ou seja,
trata-se de uma presena que , ao
mesmo tempo, simblica e poltca,
porque transgride uma conveno
social estabelecida, de um lugar es-
truturado, historicamente, como
no inteligvel para as mulheres, e
politcamente elas podem se afrmar
como sujeitos femininos tambm do-
tados de capacidade intelectual ou
de razo teolgica.
IHU On-Line Que relaes de
poder na cultura teolgica do ca-
tolicismo so capazes de explicar a
maior ausncia das mulheres neste
espao acadmico de saber?
Neiva Furlin Partndo de uma
concepo foucaultana de que o
poder se inscreve nas prtcas e nas
relaes cotdianas e se efetua e se
exerce em diferentes direes e de
maneira mltpla, inclusive por meio
da linguagem (discursos, represen-
taes...), podemos considerar que
a presena reduzida de mulheres ou
mesmo a sua ausncia em muitos
Insttutos ou Faculdades de Teologia,
pode ser explicada a partr dos efeitos
do poder inscritos em distntas prt-
cas discursivas e insttucionais. Uma
dessas explicaes tem a ver com o
discurso teolgico tradicional que
deu fundamento doutrina ofcial da
Igreja, em relao s mulheres, e que
circulou nas esferas eclesiais at pou-
11 Nota da Entrevistada: Posterior a
esse, no encontramos outro Censo da
Educao Superior, segundo o sexo dos/
as docentes por reas de atuao. Os
mais recentes apenas registram a docn-
cia masculina e feminina de modo mais
geral.
Outro caminho
que, certamente,
poderia mudar
esse cenrio seria
as congregaes
religiosas
femininas criarem
as suas prprias
insttuies
teolgicas
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co tempo atrs. Porm, vale lembrar
que a teologia um discurso histri-
co, milenar e complexo, que passou
por uma srie de desdobramentos,
por conta de tenses culturais e his-
tricas. Por isso, a trajetria de sua
consttuio no uniforme, homo-
gnea, nem linear, porque se inscre-
ve dentro de uma srie de percalos,
crises e confitos internos e externos.
Contudo, na sua histria milenar,
teve a infuncia das explicaes di-
cotmicas de Aristteles e da clssica
oposio puro/impuro da tradio
judaico-crist, que sustentava a exis-
tncia natural de uma hierarquia
desigual entre o universo masculino
e feminino. Tais concepes foram
defnindo normas, valores, compor-
tamentos e papis distntos que de-
veriam ser exercidos pelas mulhe-
res e homens no universo religioso,
familiar e, inclusive, nas esferas da
sociedade. Essas representaes de
gnero foram produzidas a partr de
uma leitura biologizada e essencia-
lizada dos corpos, que enaltecia a
superioridade masculina e justfcava
a inferioridade das mulheres para as
atvidades intelectuais, cujas ideias
infuenciaram o pensamento flosf-
co e teolgico de Santo Agostnho
12
e
So Toms de Aquino
13
, dois persona-
gens que se tornaram grandes inspi-
radores da teologia na Idade Mdia e
Moderna. Esse legado discursivo tem
exercido poder dentro das insttui-
es teolgicas, at recentemente,
12 Santo Agostinho (Aurlio Agostinho,
354-430): Bispo, escritor, telogo, fl-
sofo foi uma das fguras mais importan-
tes no desenvolvimento do cristianismo
no Ocidente. Ele foi infuenciado pelo
neoplatonismo de Plotino e criou os con-
ceitos de pecado original e guerra justa.
Confra a entrevista concedida por Luiz
Astorga edio 421 da IHU On-Line,
de 04-06-2013, intitulada A disputatio
de Santo Toms de Aquino: uma snte-
se dupla, disponvel em http://bit.ly/
13 So Toms de Aquino (1225-1274):
padre dominicano, telogo, distinto ex-
poente da escolstica, proclamado san-
to e cognominado Doctor Communis ou
Doctor Angelicus pela Igreja Catlica.
Seu maior mrito foi a sntese do cristia-
nismo com a viso aristotlica do mundo,
introduzindo o aristotelismo, sendo re-
descoberto na Idade Mdia, na escols-
tica anterior. Em suas duas Summae,
sistematizou o conhecimento teolgico e
flosfco de sua poca: so elas a Summa
Theologiae e a Summa Contra Gentiles.
por se reproduzir culturalmente nas
prtcas e no imaginrio dos sujeitos
hegemnicos deste campo de saber
e que justfcava o afastamento das
mulheres de determinadas instncias
de poder/saber.
Resqucio de um imaginrio
construdo
Nossa pesquisa evidenciou que
os resqucios desse imaginrio con-
tnuam construindo barreiras de g-
nero que limitam a insero e a ao
das mulheres no ensino e na produ-
o do conhecimento, mesmo diante
de suas conquistas contemporneas
nos diferentes espaos da sociedade.
Outra explicao se deve ao fato de
que as insttuies teolgicas, apesar
de terem aberto janelas para a atua-
o de mulheres e leigos, em geral,
so mantdas pelas dioceses, ou pe-
las congregaes religiosas mascu-
linas, nas quais a principal instncia
de poder, mesmo estando na mo de
um diretor ou coordenador, em ge-
ral, clrigo, tem a interferncia direta
de um bispo ou de um provincial
14
,
cuja liderana exerce infuncia nos
processos organizacionais das inst-
tuies e no contrato dos agentes do
ensino que, de certa maneira, tende
a garantr uma ordem simblica, em
termos de hierarquia de poder e de
gnero.
Prtcas sexistas
Nesse contexto, a pesquisa re-
alizada mostrou que as poucas mu-
lheres que so inseridas nos quadros
da docncia tm relao com alguns
aspectos, tais como a falta de pro-
fessores masculinos com formao
em determinadas reas, a infuncia
que essa mulher poder ter ou ao
status que dar insttuio, quando
portadora de um capital cultural
reconhecido e valorizado no univer-
so teolgico ou, ainda, das energias
investdas pelas prprias mulheres
em suas estratgias poltcas para se
fazer conhecidas no seu potencial ou
qualifcao profssional. Contudo,
ainda se constatam prtcas sexistas,
isso porque quando um homem e
uma mulher possuem o mesmo grau
14 Nota da Entrevistada Denominao
dada pessoa que exerce a principal li-
derana no interior de uma ordem ou
congregao religiosa.
de qualifcao, a preferncia dada
ao sujeito que portador do capital
simblico mais valorizado nesse lugar
de saber, que o fato de ser do sexo
masculino, de ter uma identdade
clerical e, de preferncia, ter cursa-
do o mestrado ou o doutorado em
Roma, cujo lugar geogrfco, para o
universo eclesial, vem carregado de
signifcado simblico. Vale lembrar
que esses mesmos critrios tambm
defnem posies e lugares de reco-
nhecimento e de poder nas relaes
intragnero. Desse modo, podemos
dizer que, devido fnalidade histri-
ca da formao teolgica e das prt-
cas culturais dessas insttuies, elas
ainda se caracterizaram como um
reduto majoritariamente masculino
e celibatrio.
A teologia e outras reas do
saber
Mas, ento, o que caracteriza ou
o que diferencia a teologia de outras
reas de saber como, por exemplo,
das engenharias e da fsica, que ainda
so reas majoritariamente masculi-
nas? Parece-nos que a grande diferen-
a se deve ao fato de que a teologia
justfca as suas prtcas por meio de
um poder discursivo, simblico e cul-
tural, fundado no plano do sagrado.
E, por causa disso, os processos de
mudanas so mais demorados nesta
rea e, ainda, o famoso teto de vidro
se interpe para as mulheres j no
fnal da graduao em teologia, uma
vez que elas no podem ser ordena-
das e poucas so as perspectvas pro-
fssionais em termos de contnuidade
dos estudos e de insero no campo
acadmico. Isso nos faz afrmar que
existe uma cultura catlica que se
reproduz nas prtcas eclesiais e que
tem uma relao direta com a grande
ausncia de mulheres nesse univer-
so de saber. Nesse sentdo, os dados
quanttatvos coletados junto s inst-
tuies catlicas de ensino teolgico
mostram que, das mulheres que aces-
sam a formao teolgica, a maioria
chega at o nvel da especializao.
Isso parece apontar a existncia de
uma diviso sexual de trabalho, em
que a busca pela formao teolgica
para o universo feminino se volta mais
para a prtca pastoral, enquanto aos
homens lhes d direito a um lugar de
poder na hierarquia eclesial, em que
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o grau de valorizao e de reconheci-
mento simblico superior.
Outra questo que nesse con-
texto em que as prtcas insttucionais
priorizam a formao para o homem
clrigo, as mulheres parecem encon-
trar pouco ou nenhum incentvo, no
que diz respeito concesso de bol-
sas, para contnuarem seus estudos
nos nveis de mestrado e de doutora-
do e, somado a isso, a falta de pers-
pectva de ter uma carreira profssio-
nal garantda no futuro, no universo
acadmico e eclesial. Evidentemente,
acenamos, aqui, algumas das mlt-
plas dinmicas de poder inscritas na
reproduo da cultura catlica, que
podem explicar o fenmeno da pre-
sena reduzida ou da ausncia de mu-
lheres nos quadros da docncia em
teologia. Trata-se de um campo com-
plexo e diversifcado que pode, ainda,
ser compreendido a partr de outros
olhares ou perspectvas tericas.
IHU On-Line E quando se trata
dos processos de insero e de cons-
truo da docncia feminina, que di-
nmicas de poder e de gnero esto
em jogo, de modo geral?
Neiva Furlin Se existem din-
micas de poder que limitam a pre-
sena das mulheres na docncia,
como acabamos de falar, de certa
maneira, elas tambm se conectam
com os processos de insero. Isso
porque, na perspectva terica de
Michel Foucault e de Judith Butler,
no interior do prprio jogo ou das
dinmicas de poder que produzem
os limites, que se encontram as pos-
sibilidades de potncia, de criatvida-
de ou at mesmo de transgresso.
Potncia entendida como capacida-
de de ao mobilizada pelo desejo
que, nesse caso, trata-se do desejo
de ser sujeito da prtca docente e
da produo de saber teolgico, em
um contexto, historicamente, regido
pela norma masculina e celibatria.
De acordo com as narratvas das do-
centes, a sua insero no ensino no
ocorreu por meio de concurso, com
exceo em uma situao. Os espa-
os foram sendo percebidos ou con-
cedidos, diante da necessidade ou
substtuio de professores/as. Con-
tudo, houve condies que foram
sendo produzidas por elas e que se
tornaram favorveis, ou seja, muitas
delas eram prximas e conhecidas de
professores que tnham o poder de
recrutar os agentes de ensino, seja
pelo seu desempenho acadmico,
seja pela sua formao ou mesmo
por compartlhar com eles a mesma
linha de pensamento teolgico. Por
outro lado, os contedos das narra-
tvas das docentes deixam evidente
a diversidade de dinmicas de poder
que operam em diferentes espaos
insttucionais, quando est em jogo a
contratao de docentes. Alguns pro-
cessos, ainda, so demarcados por
contedos de gnero e por prtcas
culturais e insttucionais que garan-
tem a hegemonia masculina e, por
isso, a condio de sexo e a identda-
de clerical ainda determinam a possi-
bilidade de insero, sobrepondo-se
ao nvel de formao ou competn-
cia profssional. Outras insttuies
valorizam mais a posio profssional
do/a docente a ser contratado/a.
A inexistncia de concursos nos
Departamentos de Teologia, para a
seleo de professores acaba produ-
zindo critrios seletvos, nem sempre
justos, embora tdos como legtmos
dentro da dinmica de uma cultura
androcntrica e hierrquica. Outra
questo analisada em nossa pesqui-
sa foi das estratgias poltcas que as
docentes produzem para conseguir
lecionar as disciplinas de sua rea de
formao. Tais processos nem sem-
pre so fceis. Em geral, essa con-
quista resulta de uma longa espera
ou da produo de estratgias pol-
tcas, nas quais as docentes acionam
a qualifcao profssional, como um
critrio de direito, sobretudo, quan-
do essas disciplinas so considera-
das centrais na grade curricular do
curso. Essas posturas evidenciam
que estar inseridas em um universo
atravessado por dinmicas e prtcas
insttucionais de poder, que so ge-
nerezidas
15
no masculino, exige das
mulheres um esforo maior na cons-
truo da legitmidade da docncia
feminina ou, em outras palavras, no
processo de se tornarem sujeitos
femininos de poder/saber teolgico.
Enquanto para o sujeito masculino o
espao e a posio de poder aparece
como algo que lhes legtmo e que
se justfca no plano simblico e do
sagrado.
Negociaes
A lgica de gnero da ordem
simblica masculina faz com que as
mulheres precisem estar sempre ne-
gociando seus espaos, afrmando-se
e visibilizando-se como sujeitos capa-
zes de liderana e de ao racional.
E, nesse sentdo, o desejo de se cons-
tturem sujeitos femininos de saber
teolgico faz com que elas se ad-
quem e correspondam s conven-
es normatvas de gnero e de po-
der que impem condies desiguais
para homens e mulheres. Porm,
com essa postura, paradoxalmente,
elas produzem novos signifcados de
gnero na produo de si. De modo
que existe a reivindicao pelo reco-
nhecimento de uma identdade fe-
minina que positva, que no est
isenta de poder, porque h uma dis-
puta por recursos simblicos e posi-
15 Nota da entrevistada: O termo ge-
nerizada usado pela feminista Londa
Schienbinger para se referir aos compor-
tamentos, interesses, ou valores cultu-
rais tipicamente masculinos ou femini-
nos, cujas caractersticas no so conce-
bidas inatas e nem arbitrrias, mas como
realidades construdas por circunstncias
histricas que, por isso mesmo, podem
mudar por outras circunstncias histri-
cas. Ao usar esse mesmo termo, estarei
me referindo s mesmas questes assina-
ladas pela autora.
As mulheres,
como sujeitos
refexivos, tm
conseguido
inaugurar algumas
prtcas que, de
certa maneira,
objetvam
mudanas nas
estruturas do
pensamento
teolgico
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es sociais reconhecidas dentro do
universo teolgico. Assim, nessa l-
gica que se pode compreender o es-
foro que elas fazem, em condies
desiguais, para exercer de forma ef-
ciente e produtva a liderana que as-
sumem, e para manter um bom nvel
de produo acadmica, seja de ar-
tgos publicados, seja de orientaes
de trabalhos de concluso de curso.
IHU On-Line Como voc ex-
plica a consttuio tca de si no
processo de devir sujeitos femininos
de saber, em uma insttuio que foi
estruturada dentro dos padres nor-
matvos masculinos?
Neiva Furlin Creio que esta
questo nos remete ao que apro-
fundamos em uma das primeiras
perguntas, quando falamos sobre o
consttuir-se sujeito feminino de sa-
ber. Contudo, nos parece importante
situar isso tambm do ponto de vis-
ta terico. Segundo Michel Foucault,
j no fnal de sua vida, a consttuio
tca de si pensada como a possibi-
lidade do sujeito que ocorre por meio
da resistncia aos poderes discursivos
e disciplinares. Tem a ver com a ao
de um sujeito que decide sobre suas
condutas e escolhas, como uma pos-
tura de resistncia crtca aos cdigos
normatvos ou ao poder que o produz.
Nessa viso, a tca de si se const-
tui em uma ao poltca, porque abre
um campo de possibilidades na arte
de resistr e de produzir-se, na relao
com as dinmicas dos poderes. um
ato de produzir-se sujeito, que se re-
aliza por meio de prtcas de resistn-
cia, de liberdade e de refexividade.
Trata-se de uma relao interatva e
crtca que enfraquece os limites e as
fronteiras estabelecidas pelos pode-
res normatvos.
A tca em si e a resistncia a
um modelo de feminino
Essa posio de uma tca de si
foi possvel verifcar nas memrias
das experincias vividas que foram re-
latadas pelas docentes, uma vez que a
todo tempo elas buscam resistr a um
modelo de feminino do sistema sim-
blico masculino, propondo um sim-
blico alternatvo, o qual se reafrma
por meio das prtcas acadmicas que
elas realizam no universo do saber te-
olgico. De modo que essa tca de si
parte do projeto de afrmao posi-
tva da diferena sexual, que valoriza
a experincia corporal vivida pelas
mulheres, rejeitando a alteridade pro-
duzida por um pensamento abstrato
e desencarnado. Ou seja, o fato das
docentes resistrem imagem de um
sujeito feminino desqualifcado e se
reafrmarem como sujeito Mulher
que tem uma ao concreta e situada,
um sujeito que pode agir, falar, pen-
sar e produzir teologia crtca , sem
dvida, uma produo tca de si ou
uma reinveno de si, de um novo
modo de viver e de sentr-se sujeito
feminino, dentro das insttuies ca-
tlicas de teologia que seguem os pa-
dres normatvos masculinos. E esse
processo, segundo a nossa pesquisa,
se inicia desde o ingresso na formao
acadmica em teologia e perpassa
toda a trajetria que elas fazem para
constturem-se sujeitos femininos de
saber teolgico que, ao mesmo tem-
po, se concretza no presente, perma-
nece sempre como devir.
IHU On-Line As docentes tm
conseguido inaugurar novas prtcas
dentro do universo acadmico da
teologia? At que ponto essas aes
interferem ou no na organizao ou
na mudana das estruturas das inst-
tuies catlicas?
Neiva Furlin Em parte pode-se
dizer que as mulheres, como sujei-
tos reflexivos, tm conseguido inau-
gurar algumas prticas que, de certa
maneira, objetivam mudanas nas
estruturas do pensamento teolgico
ou at mesmo na produo de no-
vas relaes de gnero no universo
das instituies catlicas. Contudo,
essas prticas tm gerado tenses,
sobretudo quando se relacionam
diretamente com as perspectivas
dos estudos de gnero e da teo-
ria feminista. No vamos abordar,
aqui, as estratgias que foram sen-
do produzidas pelas docentes para a
concretizao dessas prticas, nem
os detalhes das tenses que foram
apreendidos em nossa pesquisa,
mas apenas nomeamos essas aes
e a percepo dos efeitos que elas
tm produzido. Definimos essas no-
vas aes de prticas inovadoras,
no sentido proposto pela filsofa
francesa Jlia Kristeva
16
, entendida
como novas possibilidades que sur-
gem e que at ento eram excludas
em um determinado contexto social.
E, segundo a filsofa Mara Luisa Fe-
menas
17
, as prticas inovadoras po-
dem, eventualmente, normalizar-se
como novas formas discursivas ou
modificaes que renovam as prti-
cas sociais e culturais.
Conquistas
No universo acadmico da teo-
logia catlica, pode-se dizer que so
prtcas inovadoras: a presena de
mulheres nas conferncias e mesas
de eventos e congressos teolgicos;
o espao conquistado para a organi-
zao de mesas e grupos temtcos
de trabalho acerca da Teologia Femi-
nista ou de gnero; a luta pelo uso de
uma linguagem inclusiva; a insero
de referncias de autoras feministas
nas disciplinas que as docentes minis-
tram e a incluso de novas disciplinas,
entre essas: a de Teologia Feminista,
como disciplina obrigatria para a
graduao em uma das insttuies,
e a disciplina de Teologia e Gnero,
como optatva para curso de ps-
-graduao em duas universidades.
Tais disciplinas permitem que os/as
discentes acessem novos contedos
ou discursos produzidos por outras
perspectvas e podem ser importan-
tes para despertar um olhar crtco
sobre os contedos de gnero da
teologia tradicional. Essa ao pode
produzir efeitos no processo de des-
construo de um imaginrio de g-
nero e, at mesmo, levar algumas das
futuras lideranas masculinas da Igre-
ja a pensar de um modo diferente,
comprometendo-se com a construo
16 Julia Kristeva (1941): Psicanalista
blgara, professora de Lingstica na
Universidade de Paris e autora de mais
de trinta livros consagrados. Aluna de
Roland Barthes, uma das mais respei-
tadas intelectuais da atualidade. Seus
pensamentos envolvem teoria literria,
semiologia, flosofa e psicologia. Escre-
veu tambm quatro romances. Entre suas
obras esto: As Novas Doenas da Alma,
Estrangeiros para ns mesmos e O Velho
e os Lobos. (Nota da IHU On-Line)
17 Mara Luisa Femenas: Uma das
grandes referncias nos estudos de g-
nero latino-americanos, doutora em
Filosofa pela Universidad Complutense
de Madrid. Atualmente fesora titular
de Antropologa Filosfca en la Univer-
sidad Nacional de La Plata (Nota da IHU
On-Line)
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de novas relaes de gnero, como
o objetvo dessas disciplinas. Contu-
do, isso um nada diante do grande
universo das insttuies teolgicas,
que nem sequer tocam nesses temas
e contnuam reproduzindo conceitos
e representaes de um discurso que
refora o simblico masculino como
norma.
A teologia produzida com a me-
diao das categorias dos estudos de
gnero e da teoria feminista, conhe-
cida como Teologia Feminista, se evi-
dencia como outra prtca inovadora
que, na viso das docentes, tem sido
a maior contribuio que elas deram
ao universo acadmico da teologia.
Essa teologia pode ser considerada
alternatva em relao tradicional,
pelos novos signifcados que ela pro-
duz no processo de reinveno da
subjetvidade feminina, sobretudo,
para o conjunto das mulheres que
acessam a este saber. Entretanto, es-
sas novas prtcas no parecem ser
incorporadas nas estruturas acad-
micas e tampouco assumidas pelos
seus pares. Elas s existem e fun-
cionam pelo exerccio do poder de
ao das docentes, enquanto elas
esto inseridas neste lugar de saber.
Por mais inovadoras que possam ser,
pela contribuio que trazem para
a teologia, elas produzem pouco ou
nenhum efeito na ordem insttu-
cional e no provocam mudanas
estruturais. Os efeitos mais signif-
catvos parecem ocorrer na relao
docente/discente e na relao do
si mesmo para todas as mulheres.
Desse modo, as suas prtcas podem
ser consideradas como parte de um
projeto poltco de ressignifcao
do sistema simblico de gnero, em
favor de uma afrmao positva da
identdade feminina e da emergncia
do sujeito mulher, que tambm
dotado de capacidade para produzir
saberes. So prtcas que ocorrem
em um tecido social que limita e, ao
mesmo tempo, cria as possibilidades
de ao, inscrevendo novos signifca-
dos na lgica do campo de saber teo-
lgico. No entanto, as possibilidades
de ao, nessa estrutura limitadora,
so potencializadas pelas prprias
mulheres como parte de uma misso
pela qual se sentem vocacionadas e
pelo desejo por devir sujeito femi-
nino de saber, em um lugar em que
sempre estveram ausentes. Um de-
vir imaginado que as lana para um
futuro melhor e possvel para si e
para todas as mulheres, mobilizando
suas energias e aes no presente.
IHU On-Line Que desafos es-
to postos superao da relao
histrica de desigualdade e assime-
tria de gnero em um campo das
Cincias Humanas, como o caso da
teologia?
Neiva Furlin Aps o Vatcano II
houve muitos esforos na reconfgu-
rao dos cursos de teologia, os quais
se abriram, tambm, para as lideran-
as crists (mulheres e homens) que
buscavam a formao teolgica para
melhor atuar em atvidades pastorais
e sociais. Contudo, tais medidas no
foram sufcientes quando se leva em
conta as possibilidades de acesso
igualitrio s distntas instncias de
ao e de poder. No que se refere
ao da docncia feminina nas inst-
tuies teolgicas, no parece justo
que elas precisem empreender mais
energias e uma carga de trabalho
supra-humano para se legitmarem
como sujeitos de saber teolgico e
garantr a contnuidade de sua pre-
sena nesse espao, que ainda pare-
ce no se apresentar como um lugar
legtmo para o seu sexo. A pesquisa
deixa evidente que nas estruturas
das insttuies catlicas contnuam
vigentes convenes culturais e nor-
matvas de gnero de uma hierarquia
sexista, que reproduz relaes desi-
guais e demarca o acesso ou no a
determinados espaos de poder para
as mulheres. Isso porque alguns lu-
gares se tornam inatngveis ou no
inteligveis para um sujeito de sexo
feminino, mesmo que este sujeito
esteja em iguais condies de direi-
to, pela sua formao profssional ou
pelo capital simblico acumulado.
Processos de mudanas
Tal realidade mostra que, nessas
insttuies de ensino, se faz urgen-
te um processo de mudanas, tanto
nas estruturas do pensamento como
nas prtcas organizacionais para que
sejam possveis relaes igualitrias
de gnero. Esse seria um primeiro
desafo e uma poltca de ao que
precisa ser abraada pelos sujeitos
masculinos e femininos, como um
projeto coletvo. Alm desse desafo,
consideramos importante repensar
o modo de contratao dos agentes
do ensino para a teologia. Levando
em conta que hoje o ensino teol-
gico no Brasil j reconhecido pelo
Ministrio da Educao e integra a
grande rea das Humanidades e Ar-
tes, no pareceria interessante se o
prprio MEC pressionasse a criao
de poltcas pautadas por princpios
de no discriminao ou de equidade
de gnero, nos processos de recru-
tamento de agentes para a profsso
docente? Vale lembrar que, em geral,
as insttuies catlicas so mantdas
pelas dioceses ou por congregaes
religiosas masculinas, por isso a ten-
dncia que estas contnuem priori-
zando a insero de homens clrigos.
A inexistncia de concursos nos pro-
cessos de seleo para professores/
as nos departamentos de teologia
acaba favorecendo essa realidade.
Uma poltca de cotas poderia ser
um caminho, mas isso no resolveria,
em si, o problema mais profundo da
desigualdade de gnero deste lugar
de saber. Talvez uma sada, em curto
prazo, fosse ao menos garantr con-
cursos internos, em que os critrios
de formao e de profssionalizao
estvessem acima da condio de
As mulheres
entrevistadas
tm assumido
uma posio tca
de si mesmas,
no sentdo
foucaultano, que
ocorre por meio
da resistncia
lgica do poder
hierrquico e
masculino
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sexo e da identdade clerical do sujei-
to. Contudo, faz-se necessrio cons-
truir poltcas de equidade de gnero,
que integrem tambm o princpio da
igualdade, para que se tenha claro
que o problema no pode ser resol-
vido somente com a incorporao
de mais mulheres nas insttuies
acadmicas de teologia. Antes, faz-se
necessrio artcular os princpios da
igualdade e da diferena para que,
de fato, chegue-se dimenso pol-
tca, na qual as mudanas se tornam
possveis.
Desigualdade de gnero
Nesse sentdo, importante
pontuar que os Departamentos ou
Faculdades de Teologia no resol-
vem a questo da desigualdade de
gnero simplesmente com a insero
de mulheres, porque o problema
profundamente cultural, embora sua
presena, em nmeros mais signifca-
tvos, at possa ser importante para
se efetuarem mudanas sociocultu-
rais e poltcas, em um espao onde
o religioso ainda exerce poder simb-
lico na sacralizao de certas hierar-
quias. Talvez parea ser uma utopia
sonhar com a possibilidade de uma
insero signifcatva de mulheres
na docncia, e porque no tambm
de homens, que juntos estvessem
comprometdos com a construo de
novas relaes de gnero e, estando
dentro dos Departamentos ou Fa-
culdades de Teologia, encontrassem
pressupostos que lhes possibilitas-
sem efetuar as mudanas nas estru-
turas e nas mentalidades dos sujeitos
masculinos e femininos , estabele-
cendo novas regras, novas prtcas e
novos contedos e perspectvas epis-
temolgicas na produo do conhe-
cimento. Assim, parece que um gran-
de desafo est em recriar o espao
da construo do saber teolgico, o
que requer a conscincia de que so
necessrias medidas insttucionais e
tericas coletvas. Uma Teologia Fe-
minista funcionando como um setor
entre outros s tem sentdo se in-
fui no todo, seno acaba ajudando
a perpetuar a cultura e a prtca do
no lugar das mulheres na constru-
o do saber teolgico.
Outro caminho que, certamen-
te, poderia mudar esse cenrio seria
as congregaes religiosas femininas
criarem as suas prprias instituies
teolgicas. Sem dvida, tal situao
levaria mais mulheres a se profis-
sionalizarem na rea da teologia e
a ocuparem esse espao de ao e
de produo de saber. Por evidente,
isso possibilitaria maior liberdade
na produo do pensamento e na
construo das propostas curricula-
res e tornaria a teologia produzida
pelas mulheres mais visvel, se no
mais reconhecida academicamente,
mesmo que no estivesse totalmen-
te isenta do controle das instncias
hierrquicas da Igreja Romana. Po-
rm, o paradoxo dessa iniciativa
seria uma nova segregao se no
houver abertura para a insero
de estudantes e docentes do sexo
masculino.
Outra possibilidade que pode-
ria contribuir com a construo de
relaes igualitrias de gnero, em
termos de participao e de pro-
duo do saber teolgico, seria a
criao de cursos de teologia com
perspectiva ecumnica (intercon-
fessionais) dentro das universidades
pblicas ou privadas. Isso desvincu-
laria o saber teolgico da estrutura
da hierarquia eclesial e masculina.
Utopia? um delrio? Parece que
essa possibilidade estaria posta nas
entrelinhas dos ltimos pareceres
do Conselho Nacional de Educao
(CNE) e Cmara de Ensino Superior
(CES) para a Teologia e na minuta
em estudo das Diretrizes Curricula-
res para a Graduao de Teologia.
Contudo, isso careceria de uma pro-
funda reflexo.
Enfm, isso tudo pode parecer
uma amontoado de ideias soltas,
mas so desafos que esto postos
para a superao de uma histrica
relao de desigualdade e assimetria
de gnero no campo do saber teol-
gico. Enquanto essa realidade con-
tnua sendo uma utopia, certamen-
te as mulheres precisam contnuar
aproveitando as oportunidades que
surgem para se inserirem na docn-
cia e, desde esse lugar hierrquico
e masculino, produzirem estratgias
poltcas para garantr a legitmidade
de sua presena, de suas aes e de
sua teologia.
tar algo?
Neiva Furlin Sim, gostaria
ainda de enfatzar dois pontos. Pri-
meiro, que o projeto da construo
tca de si, como sujeito feminino de
saber teolgico, no aparece como
um projeto puramente individual,
mas tambm voltado para o coletvo
das mulheres, que esto inseridas na
mesma estrutura acadmica. Isto ,
um si mesmo para todas as mulhe-
res, no sentdo de Rosi Braidot, que
se artcula por afnidades ou pontos
nodais que, neste caso, trata-se da
conscincia de uma histria comum
de desqualifcao do feminino e de
discriminao sexista; de ausncia
histrica nos processos de produ-
o do saber, em um espao em que
o normatvo o masculino; de uma
espiritualidade compartlhada no
sentdo de sentrem-se vocacionadas
para uma misso na teologia, do de-
sejo de marcar o universo da teologia
por uma alteridade positva e de um
imaginrio utpico do devir sujeito
feminino de saber teolgico com re-
conhecimento acadmico, que mobi-
liza aes no presente na esperana
de um futuro melhor.
Segundo, se consideramos uma
histria de discriminao e de au-
sncia histrica das mulheres no
universo do ensino e da produo
teolgica e que, na atualidade, elas
ainda continuam s margens do po-
der eclesial, pode-se dizer que as
prticas de agenciamento que elas
produzem, por menor que sejam,
tornam-se importantes, porque es-
tabelecem certa autonomia em re-
lao a uma estrutura hierrquica
e masculina. Isso nos faz concordar
com o pensamento de Ward L Kai-
ser
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, que o revolucionrio no se
encontra s nos grandes processos
de transformao social que se con-
cretizam no tempo e no espao, mas
tambm na produo de novos sig-
nificados ou nas pequenas mudan-
as que ocorrem nas microrrelaes
sociais, que so tecidas no cotidiano
da vida, como um modo novo de vi-
ver, de se produzir e de se reconhe-
cer sujeito.
18 Ward L Kaiser: Editor, pastor, professor
e executivo ecumnico. Conhecido por
introduzir a Projeo de Peters do Mapa
Mundi na Amrica do Norte, publicando
sua primeira verso inglesa em 1983.
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Entrevista da Semana
Ps-modernidade, identdade
e tecnologia no mundo
globalizado
O professor e pesquisador Renato Ortz aborda dilemas que compem nossas
sociedades contemporneas
Por Ricardo Machado
O
polmico, e no menos frutfero, de-
bate em torno do que ps-moder-
nidade relatvamente recente, e
seu princpio de modo mais intenso se d a
partr do fnal dos anos 1960. O termo emer-
ge para tentar dar conta de um tpo de con-
vivncia social que diferente da anterior, a
sociedade moderna, cuja ruptura radical com
seu modo predecessor nunca ocorreu. O
problema que as mudanas em curso no
abolem uma contnuidade em relao ao pas-
sado, neste sentdo, no existem sociedades
ps-modernas, apenas um debate em torno
da ps-modernidade. Discusso que levanta
questes importantes, por exemplo, a crtca
categoria de universal; entretanto, no h
uma ruptura defnitva entre o passado e o
presente no interior do qual o moderno teria
se tornado inteiramente obsoleto, aponta o
professor doutor e pesquisador Renato Ortz,
em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Para o professor, importante entender
que a construo das identdades, ao ser ana-
lisada na contemporaneidade, deve ser vista
a partr de duas dimenses: A diversidade
confitva interna ao Estado-nao (regies,
questes tnicas, etc.) e a emergncia de
referncias identtrias transnacionais. Por
exemplo, o mundo do consumo. Os diferentes
grupos sociais podem assim se apropriar de
referncias simblicas mundializadas (de Ma-
donna ao hip-hop) para construir sua prpria
imagem, sua identdade. Existe, portanto,
uma situao no interior da qual diferentes
identdades se complementam ou entram
em disputa. O monoplio que o Estado pos-
sua (ou pensava possuir) ruiu. A construo
da identdade nacional deve agora ser feita
num contexto de diversifcao que inexista
anteriormente, explica. As transformaes
tecnolgicas so evidentemente importantes,
entretanto, no se deve cair numa tentao
reducionista que confere s tecnologias uma
capacidade de transformao que elas no
possuem. O mundo no ser mais democr-
tco porque as tecnologias de que dispomos
so mais sofstcadas, argumenta. Existe
hoje uma certa panaceia tecnolgica que
muitas vezes nos ilude. Os problemas sociais
no sero resolvidos com mais tecnologia,
tampouco com menos, complementa.
Renato Ortz graduou-se em Sociologia na
Universit Paris VIII, fez mestrado e doutora-
do na mesma rea na cole des Hautes tudes
en Sciences Sociales. Atualmente professor
ttular da Universidade Estadual de Campinas
Unicamp. autor, entre outras obras, de
Cultura Brasileira e Identdade Nacional (So
Paulo: Brasiliense, 1985); A Moderna Tradio
Brasileira (So Paulo: Brasiliense, 1988); Mun-
dializao e Cultura (So Paulo: Brasiliense,
1994); e O prximo e o distante: Japo e mo-
dernidade mundo (So Paulo: Brasiliense,
2000). Ortz esteve na Unisinos partcipando
do Ciclo de Estudos Questo Ps nas Cin-
cias Humanas Ps-Estruturalismo, Ps-mo-
dernidade e Ps-colonialidade, organizado
pelo Programa de Ps-Graduao em Cincias
Sociais da Unisinos.
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IHU On-Line O que a ps-
-modernidade e como podemos
compreend-la a partr da cultura?
Renato Ortz A questo da
ps-modernidade refere-se s
transformaes que incidem recen-
temente (anos 1970, 1980, 1990)
nas sociedades industriais. O ps,
dividindo um antes e um depois,
sublinharia justamente essas mu-
danas: sociais, econmicas, tecno-
lgicas, culturais. Neste sentdo o
que entendamos por modernidade
j no seria mais sufciente para dar
conta dos processos contempor-
neos. Todo o debate sobre a ps-
-modernidade concentra-se neste
ponto, em que medida as sociedades
atuais difeririam de sua formao an-
terior (a forma que tomou a partr da
revoluo industrial no sculo XIX).
O problema que as mudanas em
curso no abolem uma contnuidade
em relao ao passado, neste sent-
do, no existem sociedades ps-mo-
dernas, apenas um debate em torno
da ps-modernidade. Discusso
que levanta questes importantes,
por exemplo, a crtca categoria de
universal; entretanto, no h uma
ruptura defnitva entre o passado e
o presente no interior do qual o mo-
derno teria se tornado inteiramente
obsoleto. No h o fm do trabalho,
o fm da arte, o fm do universal,
etc. A nfase na ideia de fm ape-
nas um sintoma das transformaes
em marcha. Por isso o debate sobre a
ps-modernidade feneceu, declinou
(nenhum autor ou artsta se defne
como ps-moderno). Uma vez que
essas mudanas so incorporadas
rotna da vida social, o novo torna-
-se corriqueiro e assenta-se, inclusi-
ve, numa linha de contnuidade em
relao ao passado. Por outro lado,
muitas das transformaes que ocor-
reram no se encaixam na perspect-
va inttulada de ps-moderna. Por
exemplo, a temtca da globalizao,
cujo impacto na esfera cultural
marcante.
IHU On-Line Como podemos
pensar, atualmente, as representa-
es das identdades nacionais sob
o ponto de vista da cultura, em um
contexto onde o desejo de globaliza-
o incitado constantemente pelos
meios da indstria cultural?
Renato Ortz A problemtca
da mundializao da cultura incide
diretamente na representao da
identdade nacional. Isso porque o
Estado-nao perde o monoplio da
construo da identdade. No pre-
ciso operar com a ideia do fm do
Estado-nao para se pensar desta
maneira, isto um contrassenso. O
importante entender que a constru-
o das identdades se faz agora le-
vando em considerao duas dimen-
ses: a diversidade confitva interna
ao Estado-nao (regies, questes
tnicas, etc.) e a emergncia de re-
ferncias identtrias transnacionais.
Por exemplo, o mundo do consumo.
Os diferentes grupos sociais podem
assim se apropriar de referncias sim-
blicas mundializadas (de Madonna
ao hip-hop) para construir sua pr-
pria imagem, sua identdade. Existe,
portanto, uma situao no interior da
qual diferentes identdades se com-
plementam ou entram em disputa. O
monoplio que o Estado possua (ou
pensava possuir) ruiu. A construo
da identdade nacional deve agora ser
feita num contexto de diversifcao
que inexista anteriormente.
IHU On-Line Em que medida o
conceito de massa, que caracterizou
um tpo de abordagem sociolgica
marcante nos anos 1930 e 1940, ainda
uma categoria produtva para pen-
sar as sociedades contemporneas?
Renato Ortz Creio que o con-
ceito de massa, partcularmente cul-
tura de massa, difcilmente poderia
ser aplicado de maneira conceitu-
almente vantajosa para compreen-
der as sociedades contemporneas.
A ideia de massa remeta ideia
de homogeneizao cultural. Atual-
mente, at mesmo as perspectvas
mercadolgicas tendem a pensar o
mercado em termos diversifcados.
Vendem-se produtos para segmentos
de mercado, no em massa. A ampli-
tude deste mercado tornou-se global,
porm no existe uma sociedade pla-
netria de massa. As bolsas Gucci e
as vestmentas Armani no possuem
o mesmo pblico de Macdonalds
ou das roupas baratas fabricadas na
China. Pensar em termos de massa
problemtco. A prpria noo de di-
versidade complica o quadro aceito
anteriormente no qual se afrmava a
existncia de uma cultura homognea
partlhada por todos os indivduos. O
processo de mundializao da cultura
encontra-se evidentemente associado
globalizao econmica e tecnolgi-
ca, no entanto isso no sinnimo de
uma vida social homognea, idntca,
em todos os cantos do planeta.
IHU On-Line Como a diversi-
dade ressignifcada dentro de um
mundo global?
Renato Ortz Minha resposta
sinttca: a diversidade tornou-se um
tema importante porque o mundo
se globalizou. Nas ltmas dcadas o
termo foi ressignifcado e nos remete
ideia de pluralismo, democracia, ci-
dadania. Entretanto, sua utlizao se
faz de maneira polissmica. Por exem-
plo, os executvos das transnacionais
dizem: preciso compreender a diver-
sidade dos mercados para vender os
produtos em escala global. A preocu-
pao central vender produtos. J
alguns movimentos indgenas diro:
queremos preservar a diversidade de
nossa cultura. Isso se faria em nome
do pluralismo e da ideia de cidadania.
Ns indgenas brasileiros temos este
direito: falar nosso idioma, cultvar
nossos valores. H um hiato entre os
interesses dos agentes do mercado
e as reivindicaes indgenas; entre-
tanto, o termo diversidade am-
plamente utlizado para justfcar os
objetvos que se quer atngir. A ques-
to : o que estamos dizendo com
diversidade?
IHU On-Line As novas tecno-
logias permitram toda uma nova
ordem de interaes mltplas e de
uma indeterminao de fronteiras
clssicas entre os sujeitos. A partr
desta perspectva, que reorganiza-
es culturais podem ser tributadas
s novas tecnologias de comunicao
e informao?
Renato Ortz So vrias as
transformaes, basta olharmos para
a reformulao da indstria fonogr-
fca com o advento da Internet e da
msica online ou, ainda, o papel das
redes sociais nos processos de reorga-
nizao da vida poltca. O surgimen-
to de uma era digital propiciou que
texto, imagem e voz possam circular
rapidamente em escala mundial, e
isso tem certamente implicaes na
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construo das relaes sociais entre
os indivduos. Por outro lado, as tec-
nologias recentes reforam a cons-
ttuio de uma nova concepo de
espao, partcularmente alterando a
oposio entre prximo e distante, in-
terior e exterior.
IHU On-Line Em sua opinio,
qual o papel da tcnica no atual
contexto social, que tem se torna-
do uma espcie de panaceia, capaz
de oferecer solues economia,
democracia, a toda sorte de desa-
fos? Podemos pensar que estamos
migrando para uma perspectva
antropotcnica?
Renato Ortz As transforma-
es tecnolgicas so evidentemente
importantes, porm no se deve cair
numa tentao reducionista que con-
fere s tecnologias uma capacidade
de transformao que elas no pos-
suem. O mundo no ser mais demo-
crtco porque as tecnologias de que
dispomos so mais sofstcadas. Na
verdade, no existe uma relao de
causalidade entre desenvolvimento
tecnolgico e avano da democracia,
trata-se de conceitos inteiramente
distntos. Existe hoje uma certa pa-
naceia tecnolgica que muitas vezes
nos ilude. Os problemas sociais no
sero resolvidos com mais tecnolo-
gia, tampouco com menos. Dou um
exemplo em relao ao processo de
globalizao. De fato, a tecnologia de
que dispomos capaz de conectar as
pessoas independentemente de sua
posio geogrfca no planeta. Satli-
tes, computadores, tablets, telefones
celulares, asseguram este tpo de co-
municao. Ento o mundo se encon-
tra conectado tecnologicamente, mas
no integrado planetariamente.
Isso porque as noes de conexo e
integrao so distntas. Por isso a
temtca da diversidade emerge: ape-
sar do solo tecnolgico comum, as di-
ferenas sociais e culturais explodem.
No h uma identdade global ou uma
cultura global.
IHU On-Line Em contrapartda,
no razovel tratar a problemtca
de forma dicotmica. Como pode-
mos pensar a questo do ponto de
vista da hospitalidade ao outro, qui-
lo que diferente? Como no unifor-
mizar, disciplinar a cultura?
Renato Ortz O diferente
aquilo que se insere no mundo glo-
bal. Dito de outra forma: o processo
de mundializao da cultura implica
o partlhamento de determinados
padres culturais que so transna-
cionais, entretanto, este padro no
possui fora ou consistncia para se
impor como nico, homogneo. Ele
apenas mundial (ou global). Por isso o
debate sobre a globalizao no sig-
nifca o fm das fronteiras, signifca a
criao de novas fronteiras e a redef-
nio das antgas.
IHU On-Line De que ordem
so as revolues em que estamos
inseridos?
Renato Ortz Esta uma boa
e difcil pergunta. Se ela tvesse sido
feita nos anos 1980 certamente mui-
tos autores tenderiam a considerar
as mudanas em curso de maneira
um tanto superlatva. Tratar-se-ia,
portanto, de uma grande revoluo
da emergncia de uma nova era.
Era isso que o termo ps signif-
cava, a passagem na direo de um
outro tempo. Creio que hoje at
mesmo esses autores veriam as coi-
sas de maneira um pouco mais tran-
quila, inclusive porque as transfor-
maes so evidentes e naturais,
ou seja, integradas nossa vida co-
tdiana. Eu sempre tve a impresso
de que a grande transformao foi
o advento da sociedade industrial,
por isso prefro utlizar a ideia de
modernidade-mundo. A utlizao
conjunta dos termos me permite su-
blinhar as transformaes (o mundo)
e o movimento de contnuidade (a
modernidade).
IHU On-Line O que marca essa
transio da modernidade, em que
o homem era o centro do universo e
que era possvel marc-lo em uma
determinada posio sociocultural,
com identdades mais rgidas, para a
ps-modernidade, em que as iden-
tdades dos sujeitos transbordam os
prprios corpos e, tambm, so cons-
trudas tecnicamente?
Renato Ortz No creio que
existam identdades construdas tec-
nicamente. A tcnica pode at mes-
mo ser um referente simblico em
torno do qual se constroem as ident-
dades, porm, elas no so validadas
imediatamente a partr da tcnica.
Toda identdade implica um trabalho
simblico que feito pelos indivdu-
os vivendo em sociedade. A tcnica,
neste exemplo hipottco, seria um
valor aceito por todos, ou seja, o
referente simblico em torno do qual
as identdades seriam construdas.
a organizao social na qual vive-
mos que determina esfera tecno-
lgica um lugar privilegiado, mas no
devemos esquecer que no existe
a tcnica fora da sociedade dos ho-
mens, ela no um ser em si, que se
ope aos homens ou natureza.
Quanto ideia do homem enquan-
to centro do universo, esta uma
questo complexa. Mas isso no est
unicamente vinculado problem-
tca tecnolgica. De fato a noo de
universo que possumos hoje (com
o conhecimento da astronomia con-
tempornea) difcilmente atribuiria
ao homem um lugar central. Esta ,
entretanto, uma outra discusso e
certamente no se restringe ques-
to levantada pelo debate em torno
da ps-modernidade.
No h uma
ruptura defnitva
entre o passado
e o presente no
interior do qual
o moderno
teria se tornado
inteiramente
obsoleto
Leia mais...
O espao indeterminado. Entrevista
com Renato Ortz publicada nas No-
tcias do Dia, em 31-07-2008, dispo-
nvel em htp://bit.ly/1npp8tJ.
SO LEOPOLDO, 00 DE XXX DE 0000 | EDIO 000 60
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Destaques
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IHU em
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de
Capa
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Sala de Leitura
HEINRICH, Ansgard. Network Journalism: Journalistc Prac-
tce in Interactve Spheres. New York: Routledge, 2011
Para compreender as complexas dinmicas do jorna-
lismo contemporneo, recomendo este livro de Ansgard
Heinrich, pesquisadora da Universidade de Groningen, Ho-
landa. Em sintonia com um pensamento sobre jornalismo
que vem se consttuindo ao longo dos anos 2000, que se
pauta pelas noes de fuidez e fronteiras porosas, a autora adota a metfora da
rede consttuda por conexes diversas: redaes tradicionais, blogs, sites de redes
sociais, mdias alternatvas e outras plataformas possveis. Nesse processo dinmico,
as prtcas jornalstcas convertem-se em potenciais fuxos de conversas, caracte-
rstca que ecoa proposta formulada nos anos 1960 por um conjunto de autores da
chamada Escola de Munique, em que o jornalismo era compreendido como a con-
versao contempornea da sociedade. O modo como o jornalismo compreendido
nesse texto aproxima-se das formas como estou pensando as processualidades dos acontecimentos e suas narratvas
nas redes digitais: uma transnarratva que conecta instantaneamente um universo plural de atores em acirradas dispu-
tas de sentdos.
Ronaldo Henn professor e pesquisador no Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao da Unisinos.
ESPADA, Arcadi; BUSTO, Ernesto Hernndez (Eds.). El
fn de los peridicos. Crisis y retos del periodismo actu-
al. Barcelona: Duomo ediciones, 2009
O tempo presente est repleto de sinais, mais
ou menos evidentes, de que grandes transformaes
esto em curso. No centro dos debates est o lugar
ocupado pela tecnologia ou das consequncias que a
tecnologia provoca nas mudanas vista. O jornalismo um dos campos em que
se evidencia que novas formas de exercer a profsso tm relao com as apro-
priaes tecnolgicas e, consequentemente, com o prprio estatuto do jornalis-
mo. Este livro, organizado por Arcadi Espada e Ernesto Busto, contribui para en-
tender o jornalismo sem rotatva, ou seja, ps-industrial. O primeiro jornalista
e professor na Universidade Pompeu Fabra, de Barcelona, e o segundo cubano,
escreve para diversas revistas espanholas e editor de www.penultmosdias.
com. So oito artgos que tensionam o que podemos esperar do jornalismo. Fa-
zer jornalismo hoje tambm informar sobre o prprio jornalismo. Jornalistas
ou no, o leitor encontrar neste livro boas pistas para ler os jornais, informando-se sobre o que est acontecendo com
eles.
Christa Berger professora e pesquisadora no Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao da
Unisinos.

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Publicaes em destaque
A ddiva de si e a
juventude: es-
tudo etnogrfco
sobre movimento
escoteiro
A 49 edio dos
Cadernos IHU publica A
Ddiva de Si e a Juven-
tude: estudo etnogr-
fco sobre movimento
escoteiro, de autoria do
antroplogo e historia-
dor Caio Fernando Flores
Coelho. O texto analisa
as prtcas de membros
do movimento esco-
teiro no Rio Grande do
Sul, com especial foco
no trabalho voluntrio.
Tambm investga o mo-
mento de passagem da
etapa etria conhecida
como ramo pioneiro,
que caracteriza, para o
movimento escoteiro, o
perodo de trs anos em
que um jovem se torna
um adulto, aps com-
pletar 21 anos de idade.
Para tanto, foi realizada
pesquisa de campo por meio de observao-partcipante durante o perodo aproximado de dois anos (de janeiro de
2011 a novembro de 2012), alm de quatro entrevistas em profundidade. Como recurso adicional, foi realizada prtca
fotoetnogrfca as imagens produzidas foram publicadas junto com o texto nesta edio dos Cadernos IHU. O pro-
blema de pesquisa a partr do qual o artgo se desenvolve o estudo dos sentdos dados e dos valores defendidos pelo
movimento escoteiro em relao ao voluntariado. Foram utlizadas as categorias ddiva de si e engajamento para
explicar questes levantadas ao longo da anlise da ideologia presente na defesa do trabalho voluntrio como fator es-
sencial do programa pedaggico e da conformao de identdades dos jovens que partcipam do movimento escoteiro.
Esta e outras edies dos Cadernos IHU podem ser adquiridas diretamente no Insttuto Humanitas Unisinos IHU
ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br. Outras informaes podem ser obtdas pelo telefone 55 (51)
3590-8213. Aps o dia 20 de julho de 2014, o arquivo em PDF desta publicao tambm estar disponvel em verso
PDF no sto do IHU, e poder ser acessado pelo link htp://bit.ly/cadernosihu.
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Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Arqueologia da mdia. Um passado presente
Edio 375 Ano XI 03-10-2011
Disponvel em htp://bit.ly/ihuon375
No aceitamos a ideia de que a mdia tenha sido inventada no sculo XIX
com o advento da fotografa, telefonia e cinematografa, ou seja, que a mdia seja
resultado da industrializao. Assim o pesquisador alemo Siegfried Zielinski, que
tambm um dos entrevistados do tema de capa, compreende a arqueologia da
mdia, conceito por ele criado e que inspira o debate da edio 375 da IHU On-Line.
Midiatzao. Um modo de ser em rede comunicacional
Edio 289 Ano IX 13-04-2009
O complexo processo da midiatzao da sociedade o tema ao qual diversos
estudiosos tm se dedicado nos ltmos dez anos. Em torno das discusses susci-
tadas pelo tema, a edio 289 da IHU On-Line buscou professores do Brasil e do
exterior para pensar na problemtca. Contribuem para o debate Pedro Gilberto
Gomes, Jos Luiz Braga, Antonio Fausto Neto, Jairo Ferreira, Muniz Sodr, Daniel
Dayan e Dnis de Moraes.
Mdia livre? A democratzao da comunicao
Edio 254 Ano IV 14-08-2008
No consigo discernir o que vem a ser a dita mdia livre, afrma o jornalis-
ta Pedro Luiz da Silveira Osrio, professor de jornalismo na Unisinos. No acredito
na idia de mdia livre, diz Antnio Fausto Neto, professor e pesquisador do PPG
em Comunicao da Unisinos, pois, explica, no h produo de conhecimento
desconectada de interesses, de modelos de anunciao e de modos de falar. Mas o
que hoje, no Brasil, uma mdia livre ou alternatva? Esta, entre outras, a questo
debatda da edio 254 da IHU On-Line.
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twitter.com/_ihu bit.ly/ihuon
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Companhia de Jesus - Da supresso restaurao
Nos dias 10 a 13 de novembro de 2014 ocorre o
XVI Simpsio Internacional IHU, intitulado Companhia
de Jesus. Da Supresso Restaurao. O evento ce-
lebra os 200 anos da Restaurao da Companhia de
Jesus, supressa em 1773 pelo papa Clemente XIV.
A refexo em torno dos processos, eventos e
personagens envolvidos na expulso, supresso e
restaurao da Ordem ser feito a partir de aborda-
Evento: Histria e histrias da supresso da Companhia
Conferecista: Pedro Miguel Lamet professor doutor da Universidad Pontifcia de
Comillas, Madri, Espanha. Entrou na Companhia de Jesus em 1958, onde se for-
mou em Filosofa, Teologia, Cincia da Informao e Cinematografa. autor, entre
outros, de As palavras vivas: Confdncias de Joo, o discpulo predileto (Coim-
bra: Editora Tenacitas, 2013), Arrupe, una explosin en la Iglesia (Ed. Temas de
Hoy, 2007, 10. ed.) e El mstico: Juan de la Cruz (Ed. La esfera de los libros, 2009).
10-11-2014 (tera-feira)
XVI Simpsio Internacional IHU - 10 a 13 de novembro
gens transdisciplinares voltadas para a compreenso
do sentido, implicaes e desafos tericos e prticos
da mesma frente sociedade tecnocientfca contem-
pornea.
Veja a programao completa do evento e ins-
creva-se em http://bit.ly/IHUXVI. Confra o edital para
a submisso de trabalhos em http://bit.ly/IHUXVIa.
Confra alguns dos convidados.
Evento: O Mito Negro dos Jesutas em Portugal e no Brasil: Origens, evoluo e me-
tamorfoses do antijesuitismo
Conferncia: Jos Eduardo Franco professor doutor na Universidade Nova de Lis-
boa, Portugal. autor de Le Mythe Jsuite au Portugal, au Brsil, en Orient et en
Europe - XVIe-XIXe sicles (Paris: EHESS, 2008); Dicionrio Histrico das Ordens:
Institutos Religiosos e outras formas de vida consagrada em Portugal: Ordens catli-
cas (Lisboa: Gradiva, 2010) e Arquivos Secretos do Vaticano - Expanso Portuguesa:
Documentao (Lisboa: Esfera do Caos, 2011).
11-11-2014 (tera-feira)
Evento: Os jesutas missionrios exilados para a Itlia no sculo XVIII e sua con-
tribuio para a histria natural da Amrica
Conferencista: Ugo Baldini professor doutor na Universit degli Studi di Pa-
dova, Itlia. Obteve seu doutorado sob Paolo Casini na Universidade de Roma
(Laurea), com uma dissertao sobre Giovanni Alfonso Borelli. Desde 1997
Professor de Histria Moderna na Universidade de Pdua.
12-11-2014 (tera-feira)
Evento: A Companhia de Jesus no Imprio Russo (1772-1820)
Conferencista: Marek Inglot professor doutor da Pontifcia Universit Gregoria-
na, Roma. autor de La Compagnia di Gesu nellImpero Russo (1772-1820) e la
sua parte nella restaurazione generale della Compagnia (Roma: Editrice Pontifcia
Universita gregoriana,1997).
13-11-2014 (tera-feira)

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