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Article

Rgine Robin
Cahiers de recherche sociologique , vol. 2, n 1, 1984, p. 45-98.



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DOI: 10.7202/1001978ar
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Document tlcharg le 24 fvrier 2014 09:01
La circulation de la parole publique et ses risques: les dbats en Commission parlementaire
sur le projet de loi concernant "lorganisation des services de sant et des services sociaux", au
Qubec en 1971
La circulation de la parole
publique
et ses risques :
les dbats en Commission parlementaire sur le projet de loi
concernant l'organisation des services de sant et des
services sociaux, au Qubec en 1971.
Rgine ROBIN
INTRODUCTION
Au moment o le Gouvernement qubcois en 1971 prsente
l'Assemble nationale un projet de loi sur l'organisation des
services de sant et des services sociaux en juillet 1971, il met sur
pied une commission parlementaire charge d'couter les diffrents
groupes de la socit, du milieu professionnel ou/et mdical qui
veulent bien venir prsenter leurs revendications, lesquelles sont
envoyes la commission auparavant, sous la forme d'un mmoire
crit. Fpoque, qui voulait s'inscrire, s'inscrivait, prenant place
sur une longue liste d'intervenants et attendait le jour o son
groupe tait convoqu. Soixante-quatre groupes sont ainsi venus se
prsenter devant la commission parlementaire du 24 aot au 24
novembre, en 9 grandes journes-auditions. Ces dbats en
commission figurent au procs-verbal du J ournal des dbats de
l'Assemble nationale du Qubec o ils occupent prs de 500 pages.
Une quipe travaillant sur le droit de la sant au Qubec
pendant plus de trois ans a tudi la loi 48 ( l'poque le bill 65)
sous diffrents aspects : trajets historiques qui mnent
l'tablissement de cette loi, analyse thmatiques de la loi,
comparaison entre le projet de loi et la loi finale promulgue,
recherche; des groupes =l'origine de l'inscription dans la loi d'un
46 Le discours social et ses usages
droit aux services exigibles, etc., etc...
(1)
Il m'a sembl, au terme de
ces trois annes d'efforts conjoints, qu'un maillon important et
original manquait ces recherches. De l mon objet : la gestion
ingale de la parole ou les rapports de pouvoir dans le discours lors
de la discussion du bill 65 en 1971
(2)
.
Tel qu'il se prsente, mon objet a l'air simple cerner. En
ralit, sur le plan pistmonologique et mthodologique il n'en
n'est rien. Relverait-il de la pragmatique, ou d'une pragmatique?,
mais les tudes pragmatiques aujourd'hui connaissent une telle
inflation que tout est pragmatique, ou que tout, en linguistique
peut tre vu sous cet aspect. J ef Verschueren l'a dit de faon
plaisante :
La linguistique contemporaine ressemble un petit bonhomme avec
une grosse bedaine. Ce ventre norme, c'est la pragmatique. La
pragmatique a pris son dpart ds que les linguistes se sont vus
contraints de reconnatre que toute linguistique ayant comme objet la
langue en elle-mme et pour elle-mme est prive d'entrailles. La
langue est un phnomne essentiellement li la ralit sociale et la
cognition humaine et, pour cette raison, l'tude de la langue sera
rductionniste moins qu'on ne tienne compte de ces relations.
Depuis une dizaine d'annes bien des linguistes l'ont compris et se
sont occups de remplir la cavit splanchnique de notre petit
bonhomme. Mais malheureusement, ils ont oubli d'exercer en mme
temps ses muscles abdominaux. De l sa bedaine. Sans doute la
pragmatique est un des domaines les plus nuageux et confus de la
linguistique contemporaine. On dirait que c'est un domaine o on
peut construire des thories et mouler volont de nouveaux concepts
sans rendre compte et mme sans prendre connaissance des thories et
des concepts qui ont t proposs par les autres linguistes* \
Aujourd'hui en effet, le champ de la pragmatique est immense
et les tudes qui relvent de ce champ, innombrables. Blanche
Nolle Grunig en dfinissant le champ laisse entrevoir elle aussi
l'immensit du domaine :
Nous dsignons par le terme de pragmatique linguistique une
rflexion sur le langage, actuellement observable dans plusieurs pays,
o prdominent des questions du type suivants : Que fait-on lorsque
l'on parle? Quel est l'effet du langage ou son utilit? Que vise un
lecteur lorsqu'il s*adresse son interlocuteur? Comment agissent-ils
l'un avec l'autre en parlant?*
4
*.
Ces questions laissent penser que la pragmatique
contrairement la syntaxe et la smantique tudie le langage de
l'extrieur, qu'elle tudie comme le dit F. Recanati Non pas le
langage lui-mme, mais l'usage empirique des sujets parlants, elle
La circulation de la parole publique et ses risques 47
est plus proche de la psychologie ou de la sociologie que de la
logique ou de la Unguistique
(5)
. Mais la pragmatique dans ses
vises logiciennes et formalisantes, tout en prenant en
considration ce qu'elle appelle la situation de discours, ne peut
m'aider qu'indirectement. Un exemple montrera plus clairement l
o je veux en venir. C'est le philosophe anglais J .L. Austin qui est
le vrai fondateur de ce qu'on appelle aujourd'hui la pragmatique,
car il a fait sortir le questionnement linguistique du terrain logique
du vrai/ faux sur lequel il tait solidement adoss. Austin oppose les
noncs constatifs et descriptifs aux noncs dont la fonction n'est
pas de communiquer une information, ou de dcrire une situation
ou un vnement, mais d'accomplir un acte par le fait mme de leur
nonciation. La promesse, quand je dis J e te promets de venir,
je ne constate rien, je ne dcris rien, mais mon nonciation est en
elle-mme un acte. Le destinataire d'ailleurs comme l'on dit prend
acte de ma promesse. Ces noncs particuliers qui constituent des
actes ds qu'ils sont noncs, Austin les nomment, des noncs
performatifs. Et Austin de chercher les ralisations heureuses ou
malheureuses des performatifs et non leur valeur de vrit ou de
fausset. Ainsi, si je suis prsident de sance lors d'un congrs et
qu'agitant ma sonnette pour obtenir le calme je dclare la sance
ouverte, le congrs va effectivement pouvoir commencer. Mon
performatif sera heureux. En revanche si ayant trop bu, et me
promenant sur la plus grande artre de la ville, j'avise un couple et
que je leur dis J e vous dclare unis par les liens du mariage, on va
me rire au nez, je serais ridiculise. Mon nonc porte bien la
marque du performatif. J e dclare, il constitue un acte ds qu'il
est nonc, mais quelque chose manque pour que le performatif
soit heureux. Ce quelque chose, sur lequel Austin insiste
normment, ce sont les conventions gnrales, les rgles de
hirarchie et d'autorit, le crmonial hirarchique qui institue
certaines personnes dans des rles particuliers. Nous aurons
l'occasion d'en reparler. En ce sens, Austin fait sortir la recherche
linguistique de la linguistique mme ou de la simple recherche d'un
contexte. Il dplace l'ancienne coupure saussurienne de
langue/parole. Dans ce sens, une pragmatique sociale peut
dsormais tre possible. Mais Austin se lance la recherche de
critres linguistiques formels pour distinguer noncs performatifs
et noncs constatifs. Il croit d'abord les trouver : ncessit des
verbes performatifs dont on peut tablir une liste, emploi de la 1re
personne de l'indicatif du prsent en voix active je jure, je
promets par opposition il a promis, ou j'ai jur. Ces
critres amnent Austin distinguer des performatifs explicites, je
dclare, je jure, je promets, etc., des performatifs implicites,
ex. d'une mre son enfant mange forme implicite de je
48
Le discours social et ses usages
t'ordonne de manger. Or, partir du moment o Austin admet le
performatif implicite, la distinction entre noncs constatifs et
noncs performatifs se brouille, s'ambigise. Austin largira sa
notion de performatif pour l'englober dans celle d'acte de
discours, en particulier celle d'acte illocutionnaire, acte de parole
par lequel le langage acquiert au-del de son sens (smantique) une
force nonciative (engagement, implication, ordre, menace, etc.)
(6)
.
Ds qu'Austin avait voulu chercher des critres formels pour
distinguer actes constatifs et actes performatifs, il s'engageait dans
une impasse. Trs prcisment l'impasse qui l'empchait d'tudier
l'usage social du langage, alors que la thorie de l'acte
illocutionnaire ouvre un nouveau domaine mais non formalisable.
Un autre exemple rapide. La commission parlementaire qui est
l'objet de mon tude, comporte une foule de moments o les gens
remercient. Le Prsident remercie tel groupe d'avoir prsent son
mmoire, le ministre des Affaires sociales remercie le mme
groupe, enfin ce groupe en prenant cong remercie les membres de
la commission. Pour moi, comme je le verrai plus loin, ceci
constitue un acte de discours trs important dans un crmonial
social rgl l o je me spare de la pragmatique, c'est quand
propos du verbe remercier il s'agit de savoir s'il est question
d'un performatif rel ou d'un simple diocutif^. Pour moi il s'agit
d'un perfomatif ou si l'on prfre d'un usage performatif du
langage socialement pr-attribu et c'est cela qui est important. On
comprendra mieux alors que si mon tude s'appuie sur la
pragmatique, elle ne s'y enferme pas.
La place me manque ici on l'aura compris pour discuter
srieusement des apports de la pragmatique de Strowson Searle,
du Ducrot Anscombre, de Grice Cornulier pour ne pas parler de
l'importance cole allemande. Il s'agit seulement de me situer, sans
nier l'apport de la pragmatique
(8)
.
De mme, je ne me laissera pas enfermer par le cadre des
tudes conversationnelles, qu'elles se constituent dans le champ de
l'ethnomthodologie ou dans celui de l'interractionnisme
symbolique ou encore ailleurs. Tous ceux qui tudient les conversa-
tions ordinaires tentent de trouver des rgles qui gouvernent cet
apparent jaillissement spontan de la parole. On tudie les tours de
la parole puisqu'on ne parle qu'un seul la fois, la faon dont le
premier interlocuteur slectionne ou non le second interlocuteur.
On tudie aussi le systme des questions/rponses, les entres en
parole, les prises de cong et surtout les interruptions et les
chevauchements. Harvey Sacks, Emmanuel Schegloff et Gail
La circulation de la parole publique et ses risques
49
J efferson ont tent une thorisation de l'enchanement des tours de
parole. Ils ont nonc trois rgles : Ou bien le premier locuteur,
slectionne le suivant, ce dernier ayant alors le droit et l'obligation
de parler, ou bien c'est un autre locuteur qui s'auto-slectionne
aprs le premier qui a parl et son tour va en slectionner un
autre, ou bien encore le locuteur qui parle continue parler jusqu'
la place traditionnelle suivante
(9)
. La ralit discursive est
infiniment plus varie et les discours ritualiss ont des dispositifs
rgls qui pr-attribuent la limite, les tours de parole. Grice de son
ct a propos 4 ensembles de rgles conversationnelles.
A) De quantit :
1 que Votre contribution contienne autant d'information
d'information qu'il est requis (pour les vises conjonctuelles de
l'change);
2 que Votre contribution ne contienne pas plus d'information
qu'il n'est requis, rgles de quantit.
B) la catgorie de qualit, on peut rattacher la rgle primordiale
que votre contribution soit vridique, et deux rgles spcifi-
ques :
n'affirmez pas ce que vous croyez tre faux
n'affirmez pas ce pour quoi vous manquez de preuves
C) la qualit de relation je rattache donc une seule rgle Parlez
propos...
D) Enfin, la catgorie de modalit, qui ne concerne pas, contraire-
ment aux prcdentes, ce qui est dit, mais plutt comment on doit
dire ce que l'on dit, je rattache la rgle ventuelle soyez clair
vitez de vous exprimez avec...
vitez d'tre ambigu
Soyez bref
Soyez mthodique
(10)
.
Blanche Nol Grunig a raison dans un article dcisif de
critiquer l'ensemble de la pragmatique et des analyses conversa-
tionnelles en y voyant l'uvre de faon implicite, un ensemble de
postulats : Universalit, Coopration, Uniformisation, Logicisme,
Pragmatique, Rendement, Locuteur
(n)
qui dans l'ensemble
donnent aux efforts rels et parfois heuristiques qui sont entrepris
un aspect naf et communicationnel au premier degr. C'est
particulirement vrai de Grice et de ses locuteurs, hommes de
bonne volont, voulant s'exprimer clairement sans jamais
s'imposer autrui. La communication, et l'interaction demeurent
alors des champs transparents sans implicite, sans rapport de force,
50 Le discours social et ses usages
sans stratgie, sans inconscient. Franois Flahaut rpondant
Grice fait remarquer que la conversation ne relve pas de principes
contractuels.
La conversation, strictement parier est le fruit de l'explication au
champ de la parole d'une srie de dispositions qui le temprent ou
masquent ce qui le dtermine. Que chacun soit suppos prendre la
parole au titre d'une contribution au propos commun, c'est l une
certaine forme, police, d'accrochage de renonciation au champ de la
parole, mais ce n'est pas ce qui rend compte de la ncessit de cette
articulation, quelle que soit la forme sous laquelle elle se ralise
(12)
.
Le dbat en commission parlementaire n'est pas une conversa-
tion. C'est un rituel social o les tours de parole sont trs largement
(car rien n'est automatique ou fig dans la vie sociale) pr-
attribus. Mme si, l encore, tenant compte des apports de l'ana-
lyse conversationnelle, je m'attache tre attentive aux tours de
parole, aux entres en parole, aux prises de cong, aux interrup-
tions, c'est trs librement que je m'en inspirerai car mon objet n
f
est
pas linguistique mais sociologique. Avec P. Bourdieu, je crois qu'il
faut dplacer les questionnements sur le langage. Plus que
d'interactions parler de rapports de domination ou d'hgmonie,
ou de rapports de pouvoir symboliques o s'actualisent des
rapports de force, plus que de locuteurs, parler de locuteurs
lgitimes, ou illgitimes.
Pour aller vite on peut dire que la critique sociologique soumet les
concepts linguistiques un triple dplacement, substituant : la
notion de grammaticalit, la notion d'acceptabilit, ou si l'on veut,
la notion de langue, la notion de langue lgitime; aux rapports de
force symbolique et du mme coup, la question du sens du discours,
la question de la valeur et du pouvoir du discours; enfin et corrla-
tivement, la comptence proprement linguistique, le capital
symbolique, insparable de la position du locuteur dans la structure
sociale
0 3)
.
Mon tude est donc l'tude de la circulation ingale de la
parole lors des dbats sur le bill 65 en commission parlementaire du
24 aot au 24 novembre 1971. Pour ce faire, j 'ai tudi pour
chaque journe d'audition (il y en a eu 9
(l4)
) le temps rel pris par
les intervenants de groupe et par le ministre des Affaires sociales,
les tours de parole, la prsentation des groupes, l'valuation des
groupes faite par le ministre ou par les dputs membres de la
commission parlementaire, la prise de cong des groupes devant la
commission, ainsi que les interruptions, incidents, perturbations,
gaffes ou scandales qui ont ponctu les auditions. J 'ai tudi
galement les effets de connivence entre le ministre des Affaires
La circulation de la parole publique et ses risques
51
sociales et certains groupes privilgis, des effets d'ironie, de
dtente ou de rejet, enfin j 'ai pu distinguer des interlocuteurs
lgitimes, des interlocuteurs tolrs ou des interlocuteurs compl-
tement illgitimes.
Cette tude s'appuie sur les procs-verbaux du journal des
dbats de l'Assemble nationale qui rendent compte de toutes les
interventions dans leurs tours de parole. Cette source prcieuse
offre bien des lacunes cependant.
D'abord, comme toujours, le passage du discours oral au
discours crit. Rien n'est conserv des pauses, des hsitations (sauf
exception), des reprises de la parole, tant chez le ministre, les
dputs que chez les porte-paroles des diffrents groupes. vrai
dire, plusieurs reprises on parle, dans le dbat de lire ou ne pas lire
les reprsentations, recommandations du groupe. Il y avait donc
souvent sinon la plupart du temps prparation crite du discours
oral et ce, avant le moment des questions.
Le dbat ds qu'il s'amorce n'est pas trs spontan. Les
groupes s'y sont prpars. On sait tout ce que Barthes voquait
propos de ce passage de l'oral l'crit :
En premier lieu, nous perdons, c'est vident, une innocence; non pas
que la parole soit d'elle-mme frache, naturelle, spontane,
vridique, expressive d'une sorte d'intriorit pure; bien au contraire,
notre parole (surtout en public) est immdiatement thtrale, elle
emprunte ses tours (au sens stylistique et ludique du terme) tout un
ensemble de codes culturels et oratoires : la parole est toujours
tactique mais en passant l'crit c'est l'innocence mme de cette
tactique, perceptible qui sait couter, comme d'autres savent lire que
nous gommons; l'innocence est toujours expose, en rcrivant ce que
nous avons dit, nous nous protgeons, nous nous surveillons, nous
nous censurons, nous barrons nos btises, nos suffisances (ou nos
insuffisances), nos flottements, nos ignorances, nos complaisances,
parfois mme nos pannes (pourquoi en parlant, n'aurions-nous pas le
droii:, sur tel ou tel point avanc par notre partenaire de rester sec?)
bref, toute la moire de notre imaginaire...
(15)
.
Le procs-verbal ici n'a donc pas eu trahir, la trahison
tait dj dans la prparation crite de l'oral.
Mais de toute faon, mme pour la priode des questions, le
procs-verbal ne laisse aucune place ces effets spcifiques de
l'oral, la pause, la reprise, l'hsitation. Pas plus que le procs-
verbal ne porte la trace des diffrences d'accent ou des diffrences
dans la matrise de la langue. Le procs-verbal affaiblit le langage,
le neutralise pour ne laisser apparatre qu'un franais qubcois
52 Le discours social et ses usages
standard, moyen. Mis part les quelques groupes mais rares
qui ont demand la permission de s'exprimer en anglais, seuls les
registres lexicaux (langage convenu, langage familier, langage la
limite de la grossiret), sont mentionns. Il est vrai que la
transcription des diffrences d'accent pose des problmes
redoutables. Philippe Lejeune l'a trs bien tudi propos d'un
rcit enregistr au magntophone qui, totalement et fidlement
retranscrit, produisait une dformation grotesque de la
parole
(16)
. Il s'agit d'une illusoire littralit qui fait encore mieux
ressortir les diffrences, accentue les rapports de pouvoir dans la
langue. Le procs-verbal pouvait donc difficilement faire
autrement que cet aplatissement gnral auquel il a eu recours.
Mais il y a plus grave. Certaines rparties, certaines gaffes,
certaines perturbations, menus incidents ont d dclencher des
rires. On le sent bien la lecture. On est d'ailleurs, soi-mme, au
moment o la rpartie arrive, spontanment secou de fou rire. Or,
le procs-verbal ne mentionne ni rires, ni bruits divers. Tout se
passe dans un idal de l'interrelation, entre gens, qui, au bout de
cinq heures d'audition, fatigus (pour ce qui est des officiels),
impressionns, las d'attendre (pour ce qui est des diffrents
groupes), n'avaient pas envie de se dtendre, de faire des
blagues, de dtendre l'atmosphre. Il faut donc souvent
interprter le procs-verbal sans jamais le solliciter, restituer une
oralit des dbats, voire des silences. Ces limites tant poses, le
procs-verbal est une source intressante, prcieuse et fiable.
La Commission tient donc ses auditions du 24 aot au 24
novembre, en 9 journes de 2 sances, parfois exceptionnellement
de 3. Elle doit entendre 64 groupes (en ralit 62, car deux groupes
se sont unis deux autres pour prsenter leurs mmoires) prsenter
leurs remarques, leurs critiques et recommandations propos du
projet de loi prsent en chambre en 1re lecture par le ministre des
Affaires sociales Claude Castonguay, le 8 juillet. 1971
(17)
au
Qubec aprs les terribles vnements d'octobre 1970 est une anne
importante, et le projet de loi sur l'organisation de la sant et des
services sociaux marque la fois une suite une srie de lois
importantes tant dans le domaine mdical que dans celui des affai-
res sociales : Loi sur l'assurance-hospitalisation (1960); Loi des
hpitaux (1962); Loi sur l'assistance mdicale (1966); Loi sur l'aide
sociale (1969), Loi sur l'assurance-maladie (1970); Loi du ministre
des Affaires sociales (1970)
(18)
, et une tape dcisive dans la
rorganisation du domaine de la sant et des services sociaux au
Qubec. De plus, les annes 70 sont des annes de bouillonnement
idologique, le gauchisme en particulier est un phnomne
La circulation de la parole publique et ses risques 53
important qui affecte les jeunes et ceci explique sans doute, le ton et
l'allure prise par certaines sances.
La discussion qui s'ouvre le 24 aot 1971 est enferme dans un
cadre dont les limites sont prcises ds l'abord par le ministre des
Affaires sociales Claude Castonguay :
...J e pense qu'il est important de mentionner qu'en ce qui a trait
ces objectifs fondamentaux, ils nous apparaissent suffisamment
importants, pour que, de faon gnrale, ils ne puissent tre
profondment modifis, moins que l'on dmontre clairement le bien
fond des modifications profondes de ces objectifs.
Par contre, au plan des modalits, je voudrais mentionner ds
maintenant et aussi clairement que possible, que nous voulons faire en
son:e que ce projet de loi rponde le mieux possible aux objectifs fixs.
C'est pourquoi, je veux l'indiquer galement ds maintenant, nous
sommes tout fait disposs apporter tout changement qui serait de
nature amliorer ce projet. La rdaction d'un tel projet est une
entreprise extrmement complexe et difficile. Nous n'avons pas la
prvention d'avoir le dernier mot ou d'avoir apport la rponse idale
tous les problmes qu'il soulve. C'est pourquoi, au plan des
modalits particulirement nous sommes tout fait disposs
envisager tout changement de nature amliorer le projet
(19)
.
Rien au plan des principes, des objectifs fondamentaux, tout
au plan des modalits. Les diffrents groupes qui vont venir
s'exprimer savent dans quel cadre gnral leur intervention doit
s'inscrire. Ils apprennent galement qu'ils ne leur faudra pas
dborder du sujet, ou s'garer. Le bill 65 est une loi d'organisation
et rien qu'une loi d'organisation.
La ralisation de cette politique doit videmment se faire dans le
cadre de la responsabilit de l'tat d'assurer une allocation des
ressources humaines et financires aussi juste et rationnelle que
possible, et aussi dans le cadre de la responsabilit de l'tat d'exercer
le contrle ncessaire sur l'utilisation de ces ressources. Pour atteindre
ces fins, il faut un cadre adquat de services de sant et de services
sociaux. C'est le but que vise le bill 65, c'est--dire de fournir un cadre
qui puisse permettre d'appliquer les politiques et programmes du
ministre des Affaires sociales, de les adapter et de les modifier selon
les exigences diverses de l'volution des besoins, des ressources et des
connaissances. Une bonne organisation, une organisation cohrente
est ncessaire pour assurer la ralisation ou la mise en application
efficace des politiques et des programmes. Il s'agit donc
essentiellement je crois que ce point est trs important d'une loi
touchant comme son nom l'indique, l'organisation des services. C'est
la raison pour laquelle elle ne traite pas des programmes de sant et
54 Le discours social et ses usages
des services sociaux comme tels ou encore de la philosophie plus
prcise qui pourrait sous-tendre des politiques particulires ou des
programmes particuliers
(20)
.
Loi d'organisation, le bill 65 ne peut pas toucher par exemple
la rorganisation du statut juridique des professionnels de la sant.
Tous les nouveaux professionnels qui voudront parler les
podiatres, les optomtristes, les dittistes, etc. se feront rappeler
l'ordre. L'exemple qui arrive le premier lors des auditions est celui
de la socit de podiatrie. Les questions que la reprsentante pose
sont hors sujet. Claude Castonguay le dit haut et ferme :
Bien ici, je ne voulais pas vous interrompre. Tout ce que je peux dire,
c'est que de la reprise ou au dbut de la reprise des travaux, tel que
cela a t annonc vers la fin des travaux de l'Assemble nationale au
mois de juillet, les projets de loi sur les corporations professionnelles
devraient normalement tre dposs. Je peux dire que dans ces projets
de loi, non seulement les groupes qui sont prsentement reconnus par
des lois corporatives vont se retrouver, mais de nouveaux groupes tels
que je l'ai mentionn je le crois; de toute faon, je le mentionne
aujourd'hui les podiatres d'une part, et les chiropraticiens d'autre
part.
Comme il n'est pas possible d'aborder la fois tous les projets de
loi simultanment, tant donn leur ampleur, leur complexit et qu'il
est ncessaire aussi de diviser les principes l'intrieur d'un projet de
loi de telle sorte que chaque projet porte sur un sujet bien dfini, il n'a
pas t possible de les tudier tous les deux simultanment. Mais ds le
dpt de ces lois sur les corporations professionnelles, je crois qu'un
certain nombre de proccupations que vous exprimez, des interro-
gations que vous formulez, trouveront rponse
(21)
.
On le voit ds le dpart, le dbat est norm, encadr, limit
dans ses thmes et ses argumentations.
Trois aspects de ces dbats nous ont paru assez importants
pour tre mis en vidence et constituer le fil directeur de notre
tude : la lutte pour le temps de parole, le fonctionnement de la
dfrence ou les lois de l'illocutoire intentionnel, enfin les
dfaillances du code : perturbations, gaffes, incidents et scandales.
Ces trois aspects permettront de dboucher sur le problme des
rapports entre le processus lgislatif au Qubec et le thtre de la
commission parlementaire.
I L'allocation du temps de parole
Ce qui frappe ds l'abord dans les dbats de la commission
parlementaire, c'est le problme de la gestion du temps de parole.
La circulation de la parole publique et ses risques 55
Les membres de la commission sont dbords ds le premier jour,
et ds ce jour-l, ils tentent dsesprment de contrler le temps de
parole. Au dbut du reste, seuls 28 organismes se sont fait inscrire
et les membres de la commission estiment dj qu'il va leur falloir
consacrer beaucoup de temps aux auditions. Si l'on demande tous
d'tre brefs, on ne fixe aucun maximum de temps de parole. Mais
l'angoisse du temps s'installe. Le ministre des Affaires sociales
veille ce que chaque groupe traite bien du sujet, ne s'en carte pas
trop et rabroue sans vergogne ds le 1er jour le Service de
probation de Hauterive, et la Socit de podiatrie pour avoir
trait d'autre chose que du bill 65. Le 16 septembre (2e sance)
Camille Laurin, dput du P.Q. s'inquite d'une possible
acclration du dbat qui empcherait les groupes inscrits de
s'exprimer.
J 'espre qu'on laissera tous ces organismes non pas toute latitude
imaginable, mais celle qu'on peut considrer comme dsirable pour
que les membres de la commission puissent engager avec eux un dbat
exhaustif qui nous permettra de mieux nous rendre compte de la
por:e des implications du projet de loi dans l'exercice quotidien de
ces professions
(22)
.
Le rythme cependant va s'acclrer. Le 11 novembre, le
Prsident tente une vritable rglementation du temps de parole :
Je vais demander aux membres de la commission de faire une
tentative pour raccourcir le temps des questions afin que nous
puissions passer tous les organismes, parce que, aujourd'hui nous en
avons quinze. Je voudrais que nous prenions 1/2 heure par orga-
nisme, soit quinze minutes pour l'expos du mmoire et 15 20
minutes pour les questions des membres de la commission. Disons que
nous tentons l'exprience afin de procder plus rapidement. Je
voudrais aussi rappeler chacun que, dans la prsentation de son
mmoire, il faut ncessairement parler au moins du bill 65. C'est assez
important
(23)
.
Le 11 novembre au soir, la tentative voque par le Prsident
ayant donn de pitres rsultats, Claude Castonguay essaie un autre
systme :
Alors ce que je proposerais, M. le Prsident, c'est que nous
demandions au secrtaire des commissions parlementaires qui a la liste
des mmoires, de communiquer avec ceux qui ont dit qu'ils
voudraient prsenter un mmoire, pour leur demander si c'est
toujours leur intention d'tre entendus par la commission, ou s'ils
croient suffisant que nous prenions connaissance du mmoire comme
membres ou encore comme gouvernement et que nous portions au
besoin les recommandations au J ournal des dbats si c'est possible, de
56 Le discours social et ses usages
telle sorte que ces gens qui ont voulu nous soumettre un mmoire
retrouvent au moins les recommandations dans le J ournal des dbats,
comme ceux qui sont venus prsenter leur mmoire. Et ceux qui nous
demandent d'tre entendus, nous les recevrons, comme il avait t
convenu originellement, mais on fera un tri...
(24)
.
Lors de la dernire sance enfin, Castonguay lance un dernier
appel la brivet :
Je demanderais la collaboration de chacun des porte-parole des
organismes pour que les prsentations soient aussi brves que
possible. Nous avons vos mmoires en main. Nous les avons tudis
ou allons les tudier attentivement; vous pouvez en tre assurs. Je
vous demande cette collaboration de telle sorte que ceux dont les
noms apparaissent les derniers sur la liste puissent se faire entendre
galement aujourd'hui et que ce soit l une heure raisonnable, non
trop tardive ce soir ou dans la nuit, merci M. le Prsident
(25)
.
Ainsi, l'on pourrait croire que la commission donne galement
le temps de parole aux divers groupes inscrits, qu'elle ne le contrle
et le limite que prise de panique la suite des premires sances,
lorsqu'elle voit que les auditions deviennent interminables. C'est en
partie ce qui se produit mais en partie cependant. Les diffrents
groupes qui viennent prsenter leur mmoire devant la commission
parlementaire sont tous affects d'un certain capital symbolique.
Ils tiennent une certaine place dans le milieu mdical, le milieu des
affaires sociales, dans le cadre des professionnels ou simplement
dans la socit en gnral. Ils sont donc tous affects, avant mme
que de se prsenter d'un certain coefficient de crdibilit aux yeux
des membres de la commission, et on peut par hypothse gager
qu'on ne coupera pas la parole aux mdecins spcialistes comme on
pourrait le faire aux diffrents groupes de citoyens qui viennent
faire tat de leur revendication. Le schma est encore plus compli-
qu cependant. La commission parlementaire n'est pas un simple
miroir rflchissant ou dcuplant la place hirarchique relle que les
diffrents groupes occupent dans le secteur et/ou dans la socit.
Elle constitue une dynamique autonome, un thtre au sens
goffmanien du terme, o les groupes, mme s'ils ne reprsentent
pas grand chose aux yeux des membres de la commission, mme
s'ils sont illgitimes, peuvent tenir tte, tenir leur temps de parole
au maximum, ne pas jouer le jeu qu'on leur demande de jouer. Si
bien que la distribution du temps de parole lors du dbat dpend de
plusieurs facteurs. Elle dpend de l'importance du groupe, de son
capital symbolique, elle dpend du rang de passage dudit groupe
(au dbut des auditions, ou la fin), elle dpend encore de la
confrontation mme en commission parlementaire et du processus
La circulation de la parole publique et ses risques 57
qui s'ensuit : stratgie des porte-paroles des groupes, raction du
ministre, des dputs, etc.
Le tableau ci-dessous montre l'impact du rang de passage sur
le temps de parole. L'abscisse est consacre aux sances d'audition
du 24 aot au 25 novembre, l'ordonne aux groupes classs de 1 5
selon les critres suivant : G 1 : groupes ayant eu une heure et plus
pour la prsentation de leur mmoire et la priode de questions;
G 2, groupe ayant dispos de 3/4 h et plus, mais de moins d'une
heure; G 3, groupe ayant dispos d'un temps allant de 20 minutes
3/4 h exclus; G 4, groupe ayant dispos d'un temps allant de 15
minutes 20 minutes exclus; enfin G 5, groupe ayant dispos de
moins de 15 minutes.
***
***
Q 5 * * ** *** ***
***
Q 4 ** * * ** * * *
Q 3 * * * * * *** ** *** ***
Q 2 * * * * * * * *
Q 1 * * * * * * * * *
24 16 5 15 19 9 10 11 25
aot sept. oct. oct. oct. nov. nov. nov. nov.
Chaque toile indique un groupe. On voit nettement une
tendance se dgager (malgr de grandes irrgularits) qui consiste
grouper les orateurs n'ayant eu que 15 minutes et moins vers la fin
des auditions, alors qu'au contraire, la tendance est un temps de
parole quasi infini (1 heure et plus) vers le dbut des auditions. Ce
n'est qu'une tendance, car comme nous l'avons vu la distinction
relle du temps ne dpend pas que de ce facteur. Certains groupes
sont nettement privilgis, et ce, explicitement par les membres de
la commission. Le 15 octobre, J .P. Cloutier dclare :
D'autre part, je constate en lisant la liste d'aujourd'hui qu'il y en a
neuf qui sont convoqus. Sans que je fasse porter un jugement
caractre pjoratif, on peut dire que les organismes n'ont pas tous la
58
Le discours social et ses usages
mme reprsentation faire devant la commission parlementaire. Il
est vident que la Fdration des mdecins spcialistes je prends un
exemple - aura peut-tre une reprsentation plus labore faire
qu'un autre organisme parmi ceux qui sont inscrits sur cette liste-ci,
sans faire de discrimination. Il faut tre raliste aussi
(26)
.
Certains groupes n'ont pas hsit quitte crer des incidents
rclamer du temps ds leur entre en matire. Il s'agit en
gnral de groupes ayant un fort capital symbolique, pouvant se
permettre des dbats de procdure. Pour la plupart d'entre eux, la
stratgie tait gagnante. Ils se retrouvent parmi les groupes qui ont
eu le plus grand temps de parole. C'est ainsi que le 16 septembre (2e
journe d'audition), le Collge de mdecins par son porte-parole
M. Gosselin dclare :
la demande du secrtaire de la commission, nous avons tent de
prparer un rsum le plus succint possible du mmoire que nous
avons soumis sur le bill 65. Il nous est cependant absolument impos-
sible de respecter la limite de cinq minutes qui nous a t alloue.
Notre mmoire ne contient pas moins de 80 pages et le bill 65 par ses
166 articles, touche trop de points pour que cinq minutes nous
suffisent...
(27)
.
C. Laurin fait alors une demande de prcision qui entrane
l'change suivant :
C. Laurin :
M. le prsident, sur un point d'ordre. Est-ce que la commission s'est
entendue sur cette priode de cinq minutes? Il me semble que je n'ai
jamais entendu parler de a la Commission.
Le Prsident :
Comme Prsident, je n'ai jamais donn d'indication de temps.
Gosselin :
Je m'excuse, M. le Prsident, mais dans une correspondance chan-
ge avec le Collge, il tait question de cinq minutes, dans la lettre que
nous avons reue du secrtaire.
Le Prsident :
coutez, nous allons faire une mise au point. Il se peut qu'un officier
de la commission ait mentionn cinq minutes sans connatre les
mmoires, mais comme Prsident, je sais que vous aurez plus de
temps que cela pour faire vos reprsentations.
Gosselin :
J e vous remercie M. le Prsident, les corrections sont faites
(27)
.
Le Collge des mdecins a dispos en ralit de 2 heures
d'audition. Il est vrai qu'il s'agit de l'une des formations sociales
reprsentant les mdecins qui a le plus de poids dans la socit.
La circulation de la parole publique et ses risques 59
La Fdration des mdecins omnipraticiens du Qubec
(FMOQ) demande le 5 octobre plus de temps que celui qui lui est
imparti, d'autant plus qu'elle se trouve coince en fin de matine
et dbut d'aprs-midi aprs le djeuner. Aprs marchandage, on lui
accorde 15 minutes avant la suspension de sance et le reste pour la
priode de questions aprs le djeuner. En ralit, le dbat autour
de ses propositions durera prs de 1 heure et quart. L'Association
des administrateurs d'hpitaux du Qubec (AAHPQ) par son
porte-parole M. Lgar fait savoir lors de son audition, le 5 octobre
que :
compte tenu du court laps de temps mis notre disposition, nous
tenterons ci-aprs de synthtiser nos commentaires et nous vous
pargnerons la lecture de la seconde partie de notre mmoire qui
prsente une analyse de chacun des articles de loi, assurs que vous en
ave2: pris connaissance, et qu'il nous sera possible de les expliciter
verbalement s'il y a lieu. Vous comprendrez, cependant, qu'un projet
de cette importance pour des administrateurs justifiait qu'on consacre
beaucoup de temps son tude et son analyse. C'est ce que nous
avons fait et nos commentaires bien que rsums requirent un certain
minimum de temps pour vous tre livrs avec justesse
(28)
.
L'AAHPQ a dispos en ralit de 45 minutes.
Les groupes qui ont rclam du temps l'on obtenu, mais il y
avait d'autres stratgies de groupe pour gagner du temps.
D'abord, ne pas passer en fin de journe, lorsque les membres de la
commission sont fatigus, lorsqu'ils n'coutent plus. Deux groupes
de mdecins se sont ainsi fait dplacer.
Le soir du 9 novembre en fin de sance, le Prsident fait savoir
que :
il reste un groupe trs important, l'Association des mdecins de
langue franaise du Canada. Est-ce que leur porte-parole aime mieux
se faire entendre ds maintenant ou demain 10 heures? Premier sur
la liste demain ou ce soir, je laisse cela votre...
M. Lger :
M. Le Prsident, nous apprcions beaucoup votre patience et votre
gentillesse. D'un autre ct, nous ne nous sommes pas inscrits ces
auditions pour une simple formalit et nous tenons, compte tenu du
fait que vous pouvez tre harasss. Nous acceptons fort bien de passer
demain en vous demandant simplement, si c'tait possible, que ce soit
la 1re heure
(29)
.
Le 5 octobre en fin d'aprs-midi, devait passer la trs
importante Fdration des mdecins spcialistes (FMSQ).
60 Le discours social et ses usages
Le Prsident :
...J e voudrais maintenant demander au Docteur Raymond Robillard,
qui reprsente la Fdration des mdecins spcialistes, s'il aime mieux
commencer l'expos de son mmoire maintenant ou s'il dsire atten-
dre la prochaine sance.
Le Dr Robillard :
Je pense que ceux qui ne sont pas venus la commission
parlementaire depuis cinquante ans ont eu deux heures pour
s'exprimer. Nous non plus ne sommes jamais venus la commission
parlementaire. Alors je pense que nous pourrions remettre notre
expos et le faire d'un seul bloc. Ce serait plus agrable
(30)
.
La FMSQ viendra en commission le 15 octobre (4e journe
d'audition) et parlera plus longtemps que l'ADEP, prs de deux
heures.
D'une faon gnrale, quel que soit leur capital symbolique les
groupes suivent en gros la mme stratgie. Ils viennent en
dlgation compacte : 9 dlgus pour la FMOQ, 6 pour la FMSQ,
9 pour l'ABMHQ, 9 encore pour l'Association des infirmiers et
infirmires, 12 pour l'AHPQ, etc. Ils sont plusieurs prendre la
parole, et dans la suite des tours de paroles, il n'est pas rare de voir
le 1er interlocuteur du groupe, au lieu de rendre la parole au
Prsident, la passer un autre reprsentant de son groupe arguant
de sa spcialit, ou du fait qu'il est le mieux plac pour prsenter tel
ou tel point du mmoire. Il s'agit aussi pour les groupes de tenir le
plus longtemps possible la premire intervention qui est somme
toute, avant la priode des questions la prsentation de leur
mmoire et de leurs principales revendications. Tenir le plus
longtemps possible, sans se faire interrompre par le Prsident qui
va les sommer d'tre brefs ou par le ministre des Affaires sociales
Claude Castonguay, qui va souvent brutalement leur faire
remarquer qu'ils sont hors sujet. Lors de la priode de questions,
il s'agira pour les porte-paroles du groupe de se faire entendre, de
ne pas donner prise aux plaisanteries, de ne pas relever les gaffes,
de ne pas perdre la face, non pas au sens purement psychologique
ou interactionniste du terme. Ne pas perdre la face signifie pour le
groupe, se placer dans la hirarchie dies enjeux, avoir une chance
que ses revendications seront ne serait-ce que partiellement
prises en considration lors de la refonte du projet de loi, puisque le
ministre a fait savoir qu'il tiendrait compte de ce qui se passait en
commission parlementaire, des arguments changs pour modifier
son projet de loi.
Toute cette stratgie vise donc gagner du temps, s'imposer
la commission, mais c'est sans compter sur la stratgie adverse,
La circulation de la parole publique et ses risques 61
celle du ministre et des membres de la commission, qui, en fonction
du capital symbolique des diffrents groupes, vont la plupart du
temps enjoindre aux porte-parole, d'abrger, de rsumer, de se
hter, de rester dans le sujet, etc., etc.
Quelques exemples de ces rappels l'ordre.
Le 19 octobre, lors de l'audition de la Fdration des Femmes
du Qubec, juste aprs la prsentation gnrale du mmoire par le
groupe, avant les premires questions, le dput J .P. Cloutier de
l'Union nationale (alors appele Unit Qubec) et ex-ministre lui-
mme, prend parole :
M. le Prsident, un trs court commentaire, non pas parce que
l'Association qui est devant nous n'est pas importante, mais pour
permettre aux mdecins rsidents de s'exprimer devant la commission
et de retourner leurs savantes tudes*
31}
.
Cette brusque demande de quasi-interruption du dbat
formule par une dngation montre bien le fonctionnement de la
hirarchie du capital symbolique au sein des dbats de la commis-
sion. Me L'Heureux-Dub, le 24 aot reprsentant la Socit de
podiatrie se fait perptuellement rappeler l'ordre. Le Prsident
l'interrompt pour lui dire qu'elle n'est pas dans le sujet.
Me L'Heureux-Dub :
Si vous me permettez de continuer et peut-tre d'abrger...
Le Prsident :
Je suis oblig de tout de mme vous rappeler qu'actuellement vous ne
semblez pas parler du bill 65, et si vous continuer comme cela, je vais
tre oblig de vous demander de terminer votre discussion puisque ce
n'est pas sur le bill 65
(32)
.
Me L'Heureux-Dub d'ailleurs lchera prise. Elle abandonne
le dbat.
M. le Ministre; je pourrais continuer mon expos, mais j'ai l'impres-
sion que le Prsident de la Commission croit que nous sommes un peu
en dehors de la question...
(32)
.
La Socit de podiatrie ne reprsentera qu'un peu plus d'un
quart d'heure de dbat.
La faon dont le ministre Claude Castonguay demande au
reprsentant de L'Association des chefs des services sociaux de
se hter, de rsumer, frise l'incorrection et l'incident. Il s'agit du 9
novembre en fin de soire.
62
Le discours social et ses usages
Castonguay :
Je suis bien dispos poursuivre la sance de quelques minutes si vous
voulez, pour que ces gens-l terminent la prsentation de leur
mmoire.
Le Prsident Snchal, le reprsentant de l'Association des chefs de
services sociaux : Juste une information. Pour revenir votre
mmoire, cela vous prend combien de minutes? Dix ou quinze?
Snchal :
J 'ai l'impression que dans quinze minutes tout sera fini.
Castonguay :
Combien?
Snchal :
15 minutes.
Castonguay :
Un rsum?
Snchal :
Non, non, en tout, cela va dpendre de vos questions naturellement.
Castonguay :
Votre partie vous?
Snchal :
Dans cinq minutes, j'ai termin.
Le Prsident :
Est-ce que tous les membres agrent? Oui? d'accord
(33)
.
L'Association russira quand mme obtenir 25 minutes de
dbat.
Si plus du quart des groupes se font interrompre avec
insistance et acceptent de rsumer leur intervention, de se hter,
d'autres groupes, en revanche, n'en tiennent aucun compte. Deux
groupes qui se sont vus recevoir une demande de restriction de leur
temps figurent parmi ceux qui ont eu le plus de temps de parole. Il
s'agit de l'abb Hurteau reprsentant la Socit d'adoption et de
protection de l'enfance Montral dont le dbat dure 84 minutes,
prs d'une heure et demi et les trois grands syndicats qui prsentent
un mmoire commun et qui tiendront la scne 1 heure et quart.
Certains groupes ou personnalits comme l'abb Lavoie du
Secrtariat social de St-Roch, parle durant une heure, plaisante
mme sur l'ingalit de traitement entre lui et ceux qui viennent de
le prcder. L'abb Lavoie qui parle donc d'abondance avec une
rhtorique fleurie, de tendance populiste, se fait dire par Camille
Laurin au moment de la discussion :
La circulation de la parole publique et ses risques 63
C. Laurin :
Mgr, votre rflexion dbordait largement le projet de loi 65
(34)
.
Il rpond et on l'imagine, avec le sourire.
L'abb Lavoie :
Cela paraissait moins que pour Mme L'Heureux*
34
*.
Mme Dub-L'Heureux, porte-parole de la Socit de podiatrie
avait parl le mme jour, juste avant Mgr Lavoie et elle s'tait fait
vertement tancer pour ne pas respecter le cadre du bill 65. Le fait
que ce soit une femme n'est peut-tre pas totalement indiffrent la
chose.
Nous avons dj vu en effet : La Fdration des Femmes du
Qubec se faire interpeller afin de laisser la place aux mdecins
rsidents.
la fin de leur prsentation, outre une prire Castonguay :
Nous vous prions M. le ministre de prendre ces rapports en consid-
ration avant de promulguer la loi
(35)
. Elles laissent chapper Les
comits administratifs, forms d'administrateurs professionnels, on
aura it donc voulu que cela vous plaise, en tout cas, on souligne
(36)
le verbe plaire ici, est repris par le ministre au moment de ses remer-
ciements dans une rplique paternaliste :
J 'allais dire qu'il y a bien des choses qui nous plaisent, mais nous ne
pouvons pas les retenir toutes
(36)
.
Le 19 octobre, l'Association des infirmires et infirmiers
reprsente par Mme Dumouchel se voit recevoir la rplique
suivante de la part du dput libral Guy Leduc, membre de la
commission :
Probablement Mme Dumouchel que c'est une question qui ne
devrait pas se poser, mais j'aimerais que vous m'clairiez. Avec votre
sourire, je suis sr que la lumire sera brillante. (Journal des dbats,
C.P., 1971, B-4505).
De mme le ministre Claude Castonguay se permet en face de
Soeur Levaque de la Confrence religieuse canadienne, non
seulement des agacements la limite de la politesse, mais encore de
grosses plaisanteries. Soeur Levaque ayant exprim la crainte
suivante :
Nous craignons fort qu'il y ait mainmise sur nos maisons mres et
nos maisons provinciales, o il n'y a rien qui...
est interrompue par Castonguay faisant la rpartie suivante :
64 Le discours social et ses usages
Vous pouvez tre rassure, ma mre, on n'ira pas mettre la main sur
les maisons mres
(37)
.
On imagine les rires gras dans la salle.
Shanks, dput libral de St-Henri, le 10 novembre, au
moment de l'audition du Comit de l'Hpital St-Henri
reprsent par une femme, Me Legris, se lance dans un loge
ambigu, alambiqu et surprenant de Me Legris compte tenu de la
tension qui a rgn entre eux pendant toute la sance :
Quant Me Legris... je dois la remercier. C'est une des femmes qui a
fait le plus. Je ne dirai pas une des femmes mais un des membres qui a
fait le plus, et par les membres j'embrasse la femme, et j'embrasse Me
Legris
(38)
.
Dans la gestion ingale de la parole et dans la distribution
ingale du temps de prsence, les femmes ont un statut subalterne.
Il leur faut vaincre, non seulement l'ironie et la plaisanterie, mais
encore le faible capital symbolique des groupes qu'elles reprsen-
tent. Mais ce sont aussi les plus combatives. Au total, la
distribution du temps de parole, mme si elle avait t idalement
donne dans l'galit chacun des groupes inscrits, se fait de faon
trs ingale. Les facteurs qui prsident cette distribution sont
complexes. Non seulement faut-il compter avec le rang de passage
dans l'ensemble des auditions on a en gnral plus de temps lors
des premires journes que lors des dernires avec le rang de
passage dans la sance elle-mme on a en gnral plus de temps
au dbut d'une sance qu' la fin, mais viennent en compte
galement le capital symbolique du groupe, sa place dans le rseau
des affaires mdicales ou sociales, sa place dans la socit en
gnral. Il faut encore compter sur la dynamique propre du dbat
en commission parlementaire : stratgies affrontes des groupes et
de la commission, processus d'interruption ou d'interpellation
pour demander qu'on abrge, processus de rponse cette
demande qui peut tre variable, soit qu'on accde la demande,
soit qu'on y rsiste cote que cote. Il reste que 9 groupes se parta-
gent plus du tiers du temps allou pour l'ensemble du dbat. Il
s'agit de (par ordre dcroissant le temps allou) :
Le Collge des mdecins
et chirurgiens : 117.6 min., le 16 septembre
F.M.S.Q. : 112.8 min., le 15 octobre
A.D.E.P. : 110.8 min., le 5 octobre
A.H.P.Q. : 86.4 min., le 15 octobre
L'abb Hurteau : 84 min., le 24 aot
C.S.N., F.T.Q., C.E.Q. : 75.6 min., le 10 novembre
La circulation de la parole publique et ses risques 65
F.M.O.Q. : 73.8 min., le 5 octobre
A.B.M.H.Q. : 64.8 min., le 15 octobre
L'abb Lavoie : 60 min., le 24 aot
L'ADEP reprsente les lites traditionnelles menaces
(39
,
propritaires ou directeurs d'hpitaux privs qui risquent de se voir
dpossder par l'extension du service public. L'abb Hurteau
reprsente galement les lites clricales traditionnelles du secteur
du bien-tre qui risquent tout simplement de disparatre avec le
projet de loi. L'AHPQ reprsente un profil plus complexe et ses
craintes sont ailleurs. Si elle regroupe des directeurs d'hpitaux
privs subventionns, elle reprsente galement les hpitaux
nouveaux qui se sont construits depuis les annes 60 au Qubec. Ce
qu'elle craint dans le projet de loi, c'est la centralisation quasi-
totale l'anglaise, car elle perdrait alors le contrle de l'hpital
comme tel ou du conseil d'administration. L'abb Lavoie, lui, est
un cas part. Le Secrtariat social de St-Roch est un regroupement
d'initiatives populaires et ce vieil abb ractionnaire-populiste est
l'origine de bien des initiatives progressistes : il vient tonitruer la
commission mais ce qu'il aurait craindre, c'est que le petit secteur
sant qui fait partie de son groupe soit transform en C.L.S.C. Il
s'agit avec l'abb Lavoie, non pas d'un interlocuteur lgitime, mais
d'un interlocuteur tolr, connu dans le milieu. Enfin les syndicats
dans ce groupe, veillent aux acquis des diffrents groupes affects
par la rorganisation des services. Ils ont l'habitude de la lutte et de
la tribune, ne laissent pas facilement entamer leur temps de parole.
Il y a enfin les plus importants groupes de mdecins. On pourrait
dire, pour aller vite que ceux qui sont les plus menacs, ou les plus
inquiets pour autant qu'ils occupent dans le secteur une place
importante parlent le plus longtemps. Mais il faudrait se garder
de toute conclusion ce stade de notre tude. L'allocation du temps
de parole n'est pas tout. Certains groupes fort importants comme le
Barreau du Qubec parlent fort peu dans ce dbat. D'autres
groupes dont on sait par des recherches antrieures qu'ils ont jou
un trs grand rle dans l'introduction dans la loi du droit aux
services de sant et aux services sociaux, ne figurent pas parmi le
peloton de tte
(40)
. Il en est de mme des groupes populaires qui ont
jou un certain rle et qui ont peut-tre contribu sur le chapitre de
la participation faire modifier le projet de loi initial. C'est que
bien autre chose joue en commission parlementaire pour grer et
contrler la parole que la simple allocation, la simple distribution
du temps. Il s'agit des fonctions de la dfrence et de la lgitimit,
du code rituel de la commission et des perturbations et trans-
gressions de ce code. C'est sur ces lments qu'il convient de
66 Le discours social et ses usages
s'arrter prsent pour mieux comprendre la reprsentation que
constitue la commission parlementaire.
II Les fonctions de la dfrence et de la lgitimit
Il s'agit de la premire des grandes commissions parlemen-
taires qui permette aux divers groupes de venir s'exprimer dans le
domaine des affaires sociales sous Castonguay. Elle a lieu dans un
cadre important, le salon rouge l'Htel du Parlement.
Les dlgus, invits lorsqu'ils entrent, se trouvent faire face
au Prsident (dans notre cas, il s'agit de J .A.G. Fortier, dput
libral de Gasp Sud), au ministre des Affaires sociales, Claude
Castonguay, au porte-parole de l'opposition, le dput Unit-
Qubec de Montmagny, J ean-Paul Cloutier ex-ministre de la sant,
de la famille et du bien-tre social (avant la cration du ministre
des Affaires sociales en 1970). Ils ont sur leurs cts droit et gauche
les dputs-membres de la commission, une dizaine au maximum.
Le public est derrire eux.
Le dispositif est assez impressionnant sans tre crasant. Il est
typiquement celui d'une Institution. C'est pourquoi le dbat qui y
prend place ne peut tre tax de conversation ordinaire. tudiant
un discours d'assemble pendant la Rvolution franaise, Bernard
Conein, citant Goffman et Labov, montre quel point le discours
public s'loigne de la conversation : Comment concevoir le
discours d'assemble comme un acte de parole organis? Nous
supposons qu'une rponse cette question est dpendante d'une
analyse de l'acte de discours, qui tient compte de faits comme la
rplique, le silence, l'interruption et le choix des locuteurs. De tels
faits ont t jusqu' maintenant essentiellement mis en valeur
travers l'analyse de la conversation (H. Sacks, 1967, E. Schegloff,
1968, H. Sacks 1972, E. Schegloff 1972, W. Labov 1977). Tant et si
bien qu'au dpart les analystes de la conversation ont eu tendance
identifier l'acte de parole avec l'interaction verbale ou inter-
locutoire : J e suggre maintenant que l'acte de parole doit tre
rattach la conversation que le tour de parole contribue
produire, et que cette conversation implique un cercle de
personnes, coparticipants ratifis (E. Goffman, 1964). Une des
choses les plus humaines que des tres humains font est de parler
autrui. On peut dsigner cette activit comme conversation,
discours, ou interaction verbale. (W. Labov, 1977). Le discours
public chappe en partie cette dfinition dans la mesure o tout
discours tend retenir, suspendre ou exclure les relatons d'inter-
locution directe, ce que les analystes de la conversation appellent
l'acte de discours des interactants en face face (M. Speier,
La circulation de la parole publique et ses risques 67
1972). Le discours public fonctionne comme un processus de
restriction de l'interlocution...
{Al)
.
L'Institution parlementaire institue un rituel, un crmonial,
cette magie sociale dont parle P. Bourdieu. Nous sommes dans le
rgne du performatif, de l'illocutionnaire institu, des tours de
parole pr-attribus. Pour autant, les choses ne sont pas aussi
simples. Si Ton distingue des actes illocutoires institus tels que
marier, baptiser, confrer des grades, licencier, ouvrir
une sance officielle, et des illocutoires intentionnels, tels que
fliciter, s'excuser, remercier
(42)
, je dirais que le crmonial
de la commission parlementaire relve des deux la fois. En effet, il
est obligatoire que le Prsident invite le groupe prendre la
parole. De mme, il les remercie la fin du dbat, au sens o la
fois il leur dit merci et o il prend cong d'eux pour inviter un
autre groupe la table des invits. Il s'agit l d'actes de discours
minemment institutionnels, ritualiss, obligatoires. En revanche,
lorsque le groupe en se prsentant, remercie la commission de bien
vouloir le recevoir, fait acte de dfrence, lorsque le ministre
Castonguay et les autres membres de la commission valuent leurs
dires, leur mmoire, leur prsence, en les remerciant, les flicitant,
il s'agit d'un acte de discours quasi-obligatoire mais non absolu-
ment obligatoire, d'un rituel de politesse particulirement bien
tudi par P. Brown et S. Levinson
(43)
qui en termes Goffmaniens
permet aux uns de neutraliser les violations incursives, aux autres
d'empcher que les interlocuteurs ne perdent la face. Le rituel de la
commission parlementaire mle donc dans un continuum difficile
distinguer des actes illocutoires institus et des actes illocutoires in-
tentionnels. Les tours de parole sont largement pr-attribus, et en
gros se distribuent idalement selon le schma suivant :
Le Prsident invite le groupe X prendre la parole. Le groupe
s'installe la table des invits autour du principal orateur qui
prsente le groupe avec des marques de dfrence l'gard des
membres de la Commission, cherchant non seulement gagner du
temps, mais projeter une image du groupe la plus favorable possi-
ble. Lorsque j'emploie cette notion de Goffman, je n'y mets pas un
simple contenu psychologique. Je dirai en d'autres termes que dans
ce march discursif qu'est la commission parlementaire, le groupe,
par son ou ses orateurs, va tenter d'augmenter sa crdibilit, son
capital s)
r
mbolique.
Aprs que le groupe ait achev sa prsentation (toujours selon
le schma idal), le Prsident donne la parole au ministre. Celui-ci,
remercie, value (ou ne remercie pas, mais alors l'absence fait mar-
68 Le discours social et ses usages
que) le groupe et passe aux commentaires. S'ensuit parfois une
squence de questions/rponses entre le ministre et le groupe. Le
Prsident passe alors la parole aux membres de la commission qui
veulent interroger le groupe. Ce qu'ils font aprs remerciements et
valuation. On a ainsi plusieurs squences de questions/rponses.
Souvent le ministre reprend la parole une fois ou deux pour bien
ramener le dbat sur son terrain et s'assurer qu'il reste matre de la
circulation de la parole. Enfin, lorsque tous les membres de la com-
mission dsireux d'interroger les invits n'ont plus de questions
poser et lorsque les invits eux-mmes n'ont plus de mises au point
faire dans la mesure encore une fois o ils n'ont pas t inter-
rompus, o il n'y a pas eu d'incidents ou de perturbations graves
le Prsident les remercie et invite un nouveau groupe la table des
invits.
Dans cette mise en scne qui subira bien des accrocs, tous
moments, la dfrence est de rigueur. J 'envisagerai ici la prsenta-
tion de soi des groupes, et les rituels de remerciements des officiels.
La prsentation de soi des groupes
Le Prsident leur ayant demand de s'identifier, la plupart des
groupes talent complaisemment les titres de leurs dlgus. Plus il
y a de dlgus, plus il y a de titres, plus le capital symbolique du
groupe et suppos grand, plus il pourra, pense-t-il, imposer la force
de son discours. Un exemple entre une cinquantaine, celui de
l'AHPQ :
Henri Paul Le May, M. le prsident, M. le ministre, MM. les
dputs, mes collgues qui ont particip activement la prparation
du mmoire sont pour la plus part ici, l'exception du vice-prsident
de Passociation, qui cause de ses devoirs comme Prsident de la
socit des alcools
(44)
sige prsentement, il sera peut-tre plus tard
avec nous, au cours de la matine. M. Ren Houle, ma droite,
secrtaire-trsorier de l'association; M. Tlesphore Tremblay, ma
gauche, membre de P excutif, le Dr Stanley Knox galement membre
de l'excutif; Guy St-Onge, directeur gnral de l'AHPQ, Guy
Demers, en charge de nos relations publiques; A. Chagnon, directeur
des relations de travail; Pierre Ledoux, en charge du service de l'du-
cation; et le conseiller juridique de l'association, Me G. Monette qui
est ici ma droite
(45)
.
La quasi totalit des groupes jouent ainsi le jeu de la lgitimit,
de la respectabilit. On peut cependant tablir une hirarchie dans
l'talage de cette titulature. un ple, ceux qui ne laissent
chapper aucun appellatif et reprsentent, comme une carte de
visite, le conseil d'administration. l'autre extrmit, quelques
La circulation de la parole publique et ses risques
69
groupes qui ne sont que des noms sans titre, soit qu'ils s'estiment
assez connus pour ne pas avoir dcliner leur titre (F abb
Hurteau), soit que se sachant interlocuteurs illgitimes, ils ne
puissent pas ou ne veuillent pas jouer du code de la lgitimit. Il en
est ainsi de :
la Fdration des femmes du Qubec
le groupe de salaris du Qubec
la clinique communautaire pointe St-Charles
Gertrude Harel
G.J . Turcotte
Les syndicats (C.S.N., F.T.Q., C.E.Q.)
La F.F.Q. fait une entre particulirement maladroite :
Mme Labb :
La Fdration des femmes du Qubec groupe seize associations et
compte 70,000 membres. Pour atteindre les buts qu'elle s'est fixe
dans sa charte, la ..., oui?
Le Prsident :
Quel est votre nom, s'il vous plat?
Mme Labb :
Gabrielle Labb. Enfin je peux dire tout de suite le nom des deux
personnes qui m'accompagnent : Mme Odette Dick et Me Marie-Paul
Corriveau. Elles ont particip l'laboration du mmoire
(46)
.
Embarrasses, sans aucun titre, les porte-parole de la F.F.Q.
ne sont que des noms et des prnoms.
Le reprsentant de la Clinique communautaire de Pointe St-
Charles ne cite mme pas son nom ayant dj t nomme par le
Prsident, mais fait tat de son malaise :
J e ne vous cache pas que je suis un peu mal l'aise de me voir parmi
tous les spcialistes, des gens qui sont si bien structurs et qui ont de
bons arguments pour se dfendre...
(47)
.
Loin de se prsenter en interlocuteur lgitime, le porte-parole
de la Clinique communautaire de Pointe St-Charles marque
d'emble sa place dans la hirarchie de l'estime et du capital
symbolique, en bas. Il en est de mme des porte-parole du groupe
de salaris du Qubec. Interpell par le Prsident qui lui demande
de donner son nom pour la transcription, Me Huot dclare :
mon nom est Camille Huot, et voici M. Marc Rolland
(48)
,
un point c'est tout. Pas de titre, pas de prsident, de vice-prsident,
de secrtaire, de membre de l'excutif, de conseiller juridique. Des
70 Le discours social et ses usages
noms. Il en est de mme de cette pauvre Gertrude Harel, rduite elle
aussi son tat civil qui serait sans doute passe inaperue si elle
n'avait fait indexer au J ournal des dbats son mmoire qui le
moins que Ton puisse dire ne respecte pas les codes de lgitimit
et de dfrence de la commission parlementaire :
Monsieur le Prsident
Monsieur le Ministre
MM. les dputs
Il y a des nuits, il y a des jours au grand dtour
Il y a des nuits o Dieu coute la prire d'amour
Il y a des nuits o l'on redoute le lever du jour
Il y a des nuits et il y a des jours au grand dtour
Merci.
Bonne sant.
Paix sur la terre aux Hommes de bonne volont
(49)
.
GJ . Turcotte qui vient se prsenter titre personnel, est un
grave handicap de la parole et sa prsentation sur laquelle nous
reviendrons est une longue captation sans mention de nom, ni de
titre, l'accent n'tant mis que sur son handicap. Il faut mettre
part dans ce groupe, les reprsentants des syndicats, trs connus
dans ce climat d'agitation des annes 70 et qui ne se prsentent pas
autrement que par leur nom, Ppin, Daoust, Charbonneau.
Proche de ce groupe, mais s'en dmarquant quelque peu, ceux
qui font suivre leur nom et prnom de la simple mention de
l'Institution qu'ils reprsentent, sans titre. Il s'agit des groupes
suivants : L'abb Lavoie du secrtariat social de St-Roch, ainsi
dsign par le Prsident, la Socit de podiatrie, dont les porte-
parole Me Claire-L'Heureux et Ronald Perreault ont ainsi t
prsents par le Prsident et le Comit de l'Hpital St-Henri.
J e suis Me Margerite Legris, du comit de citoyens de F Hpital St-
Henri. Je vous prsente MM. Aim Dion et Georges Lemire du comit
de l'Hpital<
50
>.
Proche encore de ce dernier groupe, la Fdration des
mdecins rsidents du Qubec, dont les porte-parole sont
mentionns malgr tout par le titre de Docteur et la Facult o ils
terminent leurs tudes. Autre exception de taille, l'ADEP
reprsente par son prsident J ean-Paul Deslieres qui ne se prsente
pas, parce qu'il est trs connu du ministre et des membres de la
commission, comme certains effets de connivence le montreront.
La circulation de la parole publique et ses risques 71
Si l'on met part ces derniers cas, les groupes qui ne se
prsentent pas par une titulaire forment un corps relativement
homogne. Ils expriment les groupes populaires
(51)
: groupe de
salaris, clinique communautaire Pointe-St-Charles, comit de
l'hpital St-Henri; les travailleurs organiss (les syndicats); le
secteur du bien-tre traditionnel et bnvole : l'abb Lavoie, l'abb
Hurteau; des individus de bonne volont mais sans aucun pouvoir :
G.J . Turcotte, G. Harel; ou enfin, une socit de professionnels
non encore vritablement reconnue. Pour la plupart, il s'agit de
groupes qui se situent l'cart de la restructuration technocratique
du domaine de la sant et des services sociaux. Il s'agit pour la
plupart de groupes qui chappent la logique dominante qui
prvaut dans la commission.
Dams la prsentation de soi des diffrents groupes, les effets de
dfrence sont trs importants. Les groupes ont voulu tre
entendus, ils se sont inscrits, ont envoy l'avance leur mmoire,
mais ils tiennent remercier la commission de les entendre, de leur
consacrer quelque temps. Presque tous les groupes se sentent ainsi
obligs de sacrifier ce code de politesse et ceux qui l'oublient se
font remarquer. Une premire constatation s'impose. En dehors
d'exceptions ou de cas de provocation prmdite, moins les
groupes sont lgitimes, plus ils sont dfrents, plus les groupes ont
une requte formuler, plus ils sont dfrents. En revanche, plus ils
ont un capital symbolique important, et/ou plus ils se sentent
menacs, moins ils sont dfrents.
Les groupes qui demandent un moment donn s'exprimer
en anglais comme le Catholic Family children hospital ou le
Montreal convalescent hospital sont trs dfrents. Il en va de
mme pour les individus isols tels que G. Harel et G.J . Turcotte.
La plupart des groupes de professionnels de tous ordres dans le
secteur de la sant ou dans le domaine des services sociaux,
prouvent le besoin l'entre de leur intervention de remercier la
commission. Il en est de mme de groupes bnvoles tels que
l'Association des parents Anbert-Voyer, le Congrs juif canadien,
l'Association canado-polonaise du bien-tre. Bref, presque tous les
groupes prouvent comme une quasi rgle institutionnelle d'avoir
remercier la commission. Quels sont ceux alors, qui transgressent
ce code? Deux groupes totalement distincts : l'establishment
mdical d'une part, (le Collge des mdecins, la FMOQ, la
FMSQ
(52)
, l'ABMHQ, l'AHPQ, l'ADEP), et d'autre part l'autre
ple, les syndicats et trois groupes populaires, (le Comit des
assists sociaux, le groupe de salaris du Qubec, les groupements
populaires du Qubec). C'est l qu'on saisit la difficult inter-
72
Le discours social et ses usages
prter ces rituels traditionnels, ces actes de discours de politesse.
Car s'il s'agit d'un code hgmonique de classe, les petits, les
obscurs, les sans grade ne le suivent que dans la mesure o ayant
totalement intrioriss leur illgitimit, ils le mettent en oeuvre
comme une seconde nature. Ds qu'ils se rvoltent, le code
s'effondre. En ce qui concerne l'establishment, qui lui le connat
trs bien, le manie sinon le manipule trs bien, et qui, en
d'autres circonstances excellerait l'utiliser, le projet de loi est un
enjeu trop important pour que l'atmosphre soit dtendue. Ces
groupes qui ne remercient pas d'entre de jeu sont galement ceux
on aura fait le rapprochement qui ont pris le plus de temps.
Leur stratgie est donc toute entire tendue vers ce maximum de
temps de parole arracher, et non vers un respect des rituels la
conjoncture commande.
Si comme P. Brown et S. Levinson le soulignent en utilisant
des concepts emprunts E. Goffman, tout individu ou groupe
dans les processus d'interaction sociale, tient sauver la face, la
force ngative qui est la dfense du territoire du moi, et la force
positive qui est le besoin de se faire reconnatre et apprcier par ses
interlocuteurs, les intervenants dans le dbat au niveau de la Pr-
sentation de soi protgent ces deux aspects de leur face. En
talant leur titre ils soignent la face positive, en remerciant la
commission ou en ne la remerciant pas en fonction de ce qu'ils
ont gagner ou perdre dans l'enjeu que constitue le bill 65 ils
vitent tout ce qui peut menacer les territoires du moi.
Il ne s'agit ici que de la Prsentation de soi des groupes au
moment de leur premire intervention. Le processus d'interaction
peut totalement retourner la situation. C'est ainsi que le Collge des
mdecins, ayant d'une part t rassur par les arguments de
Castonguay, et ayant d'autre part, obtenu un temps de parole trs
confortable, se montre trs chaleureux et dfrent la fin.
Juste un mot, M. le Prsident pour vous remercier sincrement, vous
particulirement de votre bienveillance. Nous pensons avoir sensibilis
les membres de la commission sur des problmes rels. Nous pensons
vous avoir donn des propositions concrtes, constructives. Tout ce
qu'il nous reste souhaiter, c'est qu'on en tienne compte. Merci
vous, M. le Prsident, et merci aux membres de la commission
i53)
.
Si tension il y a, parfois dans les dbats, il n'empche qu'une
certaine connivence rapproche les groupes dominants, le ministre et
les autres membres de la commission. Pour ces groupes, le bill 65
est le maillon certes dcisif mais le maillon d'une longue
chane. Ils ont l'habitude d'envoyer des mmoires, de publier des
La circulation de la parole publique et ses risques 73
textes, d'avoir des entrevues avec le ministre ou ses fonctionnaires,
ils frquentent les mmes milieux. L'effet de connivence le plus
spectaculaire, mais non le seul est fourni par PADEP.
Deslierres :
M. le ministre, je vous remercie de vos mises au point
(54)
. J 'ai bonne
mmoire de votre discours qui avait t plus qu'cout, qui avait t
mdit par la suite, encore plus que pendant que vous le prononciez,
cause du bruit de la salle et des gens qui parfois sont distraits lors des
banquets.
Castonguay :
C'tait l'enthousiasme!
Deshierres :
C'est vrai. part cela, nous avons une inquitude additionnelle. Nous
nous demandons, si vous viendrez cette anne notre congrs, parce
que nous aimerions, s'il m'tait permis de ngocier en trois minutes
je ne le ferai pas mais si cela m'tait permis, je dirais que si nous
pouvions vous voir votre bureau un jour prochain, nous pourrions
donner plus de dtails. Ce n'est pas une question taler...
(55)
.
Le spcialiste du rappel de la connivence est Cloutier, ancien
ministre de la sant et du bien-tre social, avant la cration du
ministre des Affaires sociales. Il a eu traiter avec nombre de ces
groupes et le rappelle sans arrt.
Ainsi propos de l'ADEP souligne-t-il :
De toute faon, je n'ai pas le document ici, mais je me souviens trs
bien de l'attitude que nous avions prise dans ces nombreux changes
que nous avons eu avec l'ADEP, non seulement au niveau du ministre
et des ministres adjoints, mais aussi au niveau des fonctionnaires,
principalement au niveau des sous-ministres. Il y avait eu des
rencontres rgulires pour discuter de normes de financement, de
l'avenir des hpitaux privs et des institutions qui font partie de votre
groupe
(56)
.
J .P. Cloutier encore propos de la FMOQ :
Dr Hamel, je voudrais souligner la collaboration habituelle de votre
groupe aux travaux des commissions parlementaires et aussi l'intrt
que vous prenez tout ce qui touche le ministre des Affaires
sociales
(57)
.
Suprme connivence enfin avec la FMSQ, puisque Cloutier va
jusqu' mentionner le nom des membres de la commission qui sont
des mdecins spcialistes et qui en dehors du milieu politique font
partie de cette fdration.
74
Le discours social et ses usages
J e pense bien que vous avez certainement de l'influence sur la
profession juridique, du moins je le souhaite. Dr Robillard, vous tes
le patron, comme prsident de la FMS de plusieurs membres de la
commission. Entre autres de notre distingu prsident le Dr Fortier, le
Dr Boivin, et mme le leader du parti qubcois le Dr Laurin...
(58)
.
ce degr de connivence, le respect du rituel d'entre ne
compte gure, d'autant plus que, (comme il a t mentionn plus
haut) ayant obtenu le temps de parole qu'ils dsiraient et certaines
assurances du ministre, les groupes de mdecins dans l'interaction
verbale se sont montrs plus dfrents, jouant pleinement le jeu,
la fin de la sance de leur audition.
L'valuation des membres de la commission
Castonguay, J .P. Cloutier et les autres membres de la commis-
sion, peuvent remercier les intervenants, voire les fliciter. Il s'agit
d'un acte illocutionnaire intentionnel, non obligatoire mais
quasiment requis par le rituel institutionnel. Ils vont gnralement
le faire, avec des formes diverses, des marques linguistiques varies
en fonction non seulement du capital symbolique du groupe auquel
ils ont faire, non seulement en fonction du processus
d'interaction qui s'effectue, mais aussi en fonction des valeurs
dominantes qui traversent la commission, son code d'thique. La
commission, tout comme l'Assemble nationale dans son ensemble
est soumise un code d'thique qui interdit les injures, les grossi-
rets, les diffamations. Mais, au-del du code tabli, il y a des
valeurs partages par l'ensemble des participants qui sont celles de
la bonne foi, du dsintressement, du parler franc, de la bont et du
courage. C'est pourquoi M. Turcotte, cet handicap de la parole
qui a la force d'me de venir devant la commission reoit un dluge
de flicitations.
C. Castonguay :
Je voudrais vous remercier pour votre mmoire et aussi je pense bien
qu'il est dans l'ordre de vous fliciter pour la persvrance et le travail
que vous avez accompli pour surmonter, comme vous le mentionnez
dans votre mmoire, ce handicap dont vous avez t affect
(59)
.
J.L. Cloutier :
Je voudrais le fliciter et le remercier de s'tre intress aux travaux de
la commission... Je vous remercie M. Turcotte
(60)
.
Bois :
Je, connais M. Turcotte et je dois faire ce tmoignage. Depuis plus de
20 ans; et mme si
(6I)
c'est un handicap de la parole, je dois lui rendre
mes hommages les plus sincres pour tout le travail social qu'il a fait.
La circulation de la parole publique et ses risques 75
Je le connais, je l'ai suivi et l'acte de courage qu'il a accompli ce soir
en venant ici exposer ses opinions personnelles lui donne certainement
beaucoup de mrite
(62)
.
Laurin :
Je joins mes remerciements et mes voeux ceux qui ont dj t
exprlms
(63)
.
Lacroix :
J 'ai t trs heureux de collaborer avec vous et avec les membres des
diffrents partis de l'opposition pour vous aider dans toute la mesure
du possible et je pense que vous pouvez compter sur l'appui de toutes
les formations politiques pour vous aider dans la lutte admirable que
vous soutenez depuis de nombreuses annes. Je vous flicite chaleu-
reusement^.
Seul G.J . Turcotte aura droit ce torrent unanime, d la
maladie. Pour le reste, les valuations sont plus chiches, plus st-
rotype^
6
^. Elles sont cependant prsentes quasiment pour tous
les groupes, soit sous la forme de merci, soit sous la forme st-
rotype d'un J e voudrais remercier le groupe X pour la prsenta-
tion de son mmoire. Parfois le ministre ajoute qu'il va lire
attentivement le mmoire, qu'il va en tenir compte. Il n'y a pas plus
de flicitations l'gard des groupes majeurs qu' l'gard des
groupes mineurs, mme si a et l Castonguay ou Cloutier insistent
sur l'importance de tel ou tel groupe alors mme qu'ils sont en
dsaccord avec son argumentation. Ainsi en est-il par exemple de
l'AHPQ :
Castonguay :
M. le Prsident, je voudrais en premier lieu remercier le prsident et
les membres de l'Association des hpitaux pour le mmoire qu'ils ont
prpar relativement au projet de loi 65. Bon nombre de questions
souleves dans le mmoire ont t discutes dj ici la commission.
Je ne voudrais pas reprendre chacun des points et donner certaines
explications sur chacun des points mais en raison de l'importance de
l'AHPQ et du rle que les hpitaux membres de l'Association jouent,
je crois malgr le fait qu'il y a eu des commentaires d'apports sur ces
questions ou des clarifications ou des expressions d'intentions, qu'il
serait de mise de revenir quitte ce qu'il y ait certaines rptitions sur
certains aspects du mmoire
(65)
.
Il y a parfois valuation mitige, agacement, rarement absence
d'valuation du tout. Ceci cre un trange phnomne d'inversion.
Cette galit de traitement valuatif fait surtout ressortir les petits
groupes du bnvolat, ou les groupes ethniques comme le Congrs
juif canadien ou l'Institut canado-polonais du bien-tre qui de ce
fait semblent sur-flicits. Exemples : Castonguay remerciant le
Congrs juif canadien se lance dans un loge sans prcdent de cette
association :
76 Le discours social et ses usages
J e ne ferai pas de commentaires spcifiques sur les
recommandations. Je voudrais simplement dire qu'au moment des
travaux de la commission d'enqute, j'ai eu l'occasion de rencontrer
des reprsentants des agences ou des institutions de la communaut
juive, et j'ai t extrmement impressionn par le soin, le dvouement,
l'attention, l'intrt que prend la communaut juive pour chacun de
ses membres. Peu importe son ge, incluant les personnes ges. J 'ai
galement t en mesure de constater jusqu' quel point l'effort ou la
contribution volontaire joue un rle important dans la dispensation
des services...
(67)
.
Exemple encore de ce type. J .P. Cloutier disant de l'Institut
canado-polonais du bien-tre :
Alors, M. le Prsident, j'aimerais faire un commentaire, l'endroit
du groupe des polonais, un groupe extrmement sympathique, et je
dois dire que je pense qu'il serait normal que nous notions au nom de
la commission, d'ailleurs comme pour ceux qui sont venus auparavant
ce soir
(68)
, vous vous tes exprims, pour des polonais dans un
excellent franais
(69)
. Cela montre que mme si vous tes soucieux de
prserver la culture polonaise, vous n'avez pas refus non plus de
dialoguer avec les gens avec qui vous vivez... C'est pour cela que nous
avons suivi avec beaucoup d'intrt votre institution qui vritable-
ment fonctionne bien
(70)
.
Au total, si en dehors des strotypes d'usage, chaque groupe
reoit un mot gentil et surtout les petits groupes, c'est que le
ministre et les membres de la commission jouent fond consciem-
ment ou inconsciemment le jeu de la participation qui est d'ailleurs
un enjeu trs important du bill 65. Si tous les citoyens doivent
participer aux nouvelles structures mises en place, il convient
d'couter attentivement tous les groupes prsents la commission.
Par moment, comme un abyme ce problme est voqu. Lors de la
discussion assez vive qui met aux prises Les groupements popu-
laires du Qubec et Castonguay, ce dernier se fait dire :
La participation dans le bill 65, il n'y en a pas ou elle est trs bien
camoufle. D'ailleurs, le meilleur exemple de cette fausse participa-
tion commence ici, cette commission parlementaire. Nous ne
croyons pas ce mcanisme et si nous sommes ici, c'est pour vous le
dire<
71
>.
Propos gauchiste fort rpandu dans les annes 70, ou vrit
implicite de la circulation relle de la parole derrire l'apparente
galit de traitement? Castonguay dans une de ses rponses montre
ce qu'est pour lui le mcanisme de la commission.
La circulation de la parole publique et ses risques 77
Nous ne sommes pas assez cyniques pour passer des heures et des
heures couter les gens, alors que nous n'aurions eu tous ici aucune
intention d'couter vraiment et d'apporter des modifications
(72)
.
Voil le secret de cette gestion galitaire des gards. couter
attentivement tous les groupes, tenir compte de leurs revendications
et retenir, pour la modification du projet de loi, ce qui est
compatible avec les grands cadres de rorganisation des services de
sant et des services sociaux. La distribution des gards, le jeu de la
dfrence, l'illocutoire intentionnel joue dans la circulation de la
parole, dans les dbats de la commission parlementaire un rle
minemment idologique. C'est la garantie dmocratique que tous
les groupes et que tous les citoyens sont gaux aux yeux du
lgislateur. Dans un monde d'gale bonne foi de bonne
volont, de coopration dirait Grice, les mcanismes du
processus lgislatif se font devant les citoyens. Malheureusement,
ce monde o tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil
est perptuellement transgress, perturb, c'est le dernier point
qu'il nous reste envisager.
II ___ Perturbations, gaffes, indicents et scandales :
les rats du contrle discursif
Si contrl que soit le dbat, si contrainte que soit la circula-
tion de la parole, elle est toujours perturbe par des interruptions,
des chevauchements, des interpellations, des apostrophes, de
menus incidents, menues perturbations, blagues, gaffes qui
viennent interrompre le rythme srieux, officiel des dbats, quand
ce n'est pas purement et simplement la transgression pure et simple
du code d'thique et de dfrence. Si les locuteurs lgitimes peuvent
garder la face et faire garder la face aux officiels, mme en cas de
critiques ou mises en bote, en revanche, tout locuteur illgitime
cre un scandale, une vritable interruption du tissu discursif. De
plus, l'ensemble des dbats est travers transversalement par des
rapports de force entre les dputs des diffrents partis ou encore
entre le ministre et les dputs d'opposition. La politique politi-
cienne ne perd jamais ses droits, et le dbat est maill d'allusions,
de petites vexations, de passes d'armes, soit entre le ministre et
l'ancien ministre, soit entre Castonguay et Bois du Ralliement
crditiste (Castonguay ne ratant jamais une occasion de se payer
la tte de son collgue). C'est ainsi que Bois tant sorti, lors de son
retour la commission, il ne s'est pas aperu que c'tait un autre
groupe qui tait maintenant la table des invits. Il pose une
question manifestement relative au groupe prcdent, et
Castonguay l'interrompt par cette rplique ironique :
78 Le discours social et ses usages
... on a pass un autre organisme. Je vous dirai un mot tantt
(73)
.
C'est Castonguay encore badinant avec le dput du Parti
qubcois Lucien Lessard :
L. Lessard:
M. le Prsident. Je m'adresse au ministre. la page 6 du mmoire de
la corporation, on parle du danger de la politisation des postes
combler (il s'agit du mmoire de la Corporation des conseillers
sociaux du Qubec). Est-ce que le ministre pourrait rpondre ce
problme qui est soulev dans ce mmoire? Je parierais que c'est au
sujet de la nomination des membres de TORAS.
C. Castonguay :
Avez-vous dans votre parti des difficults qui vous font craindre?...
L. Lessard :
Pardon?
C. Castonguay :
Avez-vous dans votre parti des difficts qui vous font craindre qu'on
transpose ces difficults l, qu'on introduise des facteurs trangers au
problme?
L. Lessard :
Non, M. le Prsident, nous n'avons pas de crainte au niveau du parti
actuellement. Nous avons un ministre qui prend ses responsabilits en
ce domaine, probablement un ministre qui n'est pas politis dans le
sens du politicien traditionnel, mais le ministre ne sera pas toujours le
mme. C'est un danger qui peut exister et j'aimerais que le ministre
labore.
C. Castonguay :
Voici. Je badinais, premirement...
(74)
.
Mais la plupart du temps, les indicents mettent aux prises les
intervenants des groupes et les officiels. Nous verrons d'abord les
menues perturbations, blagues, interjections, petites gaffes, rgle-
ments de compte et dans un deuxime temps, les incidents graves.
Les menues perturbations
Elles sont dues des rencontres de situation, bons mots,
allusions, blagues ou tout simplement gaffes.
Podiatres et optomtristes vont avoir droit aux deux grosses
blagues invitables suivantes :
Castonguay : Pour reprendre une expression qui doit tre chre aux
podiatres, on peut reprendre sur un meilleur pied
{75
\
Les optomtristes presss par le temps rptent qu'ils ne iront
par leur mmoire mais s'entendent dire par J .P. Cloutier :
La circulation de la parole publique et ses risques 79
Comme le suggre, le ministre des Affaires sociales, ils ont une
meilleure vue tant donn le caractre de la profession d'appro-
che d'analyse des problmes de la sant
(76)
.
Il y a aussi les rapprochements inattendus, des associations que
les dputs ne peuvent laisser passer. On a vu qu'un des membres
trs importants de l'AHPQ ne pouvait pas tre prsent car il
sigeait la Commission des alcools. Il est cependant finalement
arriv avant la fin de la commission et son entre n'est pas passe
inaperue.
J .P. Cloutier :
M. le juge Trahan qui est un homme peut-tre dchir entre le secteur
de l'alcool et le secteur de la sant; de toute faon, on peut dire que ce
sort des secteurs complmentaires, certains points de vue, l'un peut-
tre pour rparer les dgats
(77)
.
Certaines bvues ne manquent pas de sel. J .P. Cloutier
voulant remercier le Conseil du dveloppement social du Montral
mtropolitain fait l'loge d'un mmoire qu'ils n'ont pas crit.
J.P. Cloutier ;
Votre organisme a fait des travaux importants sur Montral et ses
zones, ses besoins, ses problmes dans le domaine social; entre autres,
je me souviens de La troisime solitude, je pense que c'est un
travail...
Me Marchand : (reprsentant du groupe)
Je vais prendre ce qui nous revient, mais La troisime solitude ce
n'est pas nous. Nous, nous avons fait Opration et rnovation
sociales.
J.P. Cloutier :
Bon! De toute faon, vous avez des travaux dont le nom m'chappe,
mais vous avez des travaux substantiels*
78
*.
Parfois, pour dtendre l'atmosphre, ministre et dputs y
vont de rpliques qui n'ont pas pu ne pas dclencher des rires. C'est
ainsi que l'abb Lavoie, trs ractionnaire, trs traditionnel ayant
dit, s'adressant Castonguay :
En parlant, ce n'est pas vous que je pense; je pense l'hypothse
peu probable o l'Union nationale (appele alors Unit/Qubec)
reprendrait le pouvoir, le Parti qubcois ou le Crdit social. Donc, je
vois; d'autres que vous derrire tout ce que je dis, puisqu' ce moment-
l, ce seront eux qui appliqueront la loi que vous avez rdige
(79)
.
Castonguay rpond :
Dieu nous protge de ces calamits
(79)
.
80 Le discours social et ses usages
De mme, Cloutier ayant relev dans le discours de l'abb
Lavoie l'adjectif mchante propos de l'Union nationale lui fait
remarquer :
Je note au passage que plusieurs d'entre elles (corporations) sont
nes durant la mchante Union nationale...
L'abb Lavoie :
L'esprit Saint existait mme cette poque-l.
Cloutier :
Est-ce que vous voulez dire qu'il faisait partie de notre comit
consultatif?
L'abb Lavoie :
J'espre que oui
(80)
.
D'autres incidents sont dus des embarras de procdure, au
fait de vouloir ou non gagner du temps de parole. Tout cela n'est
pas bien grave et dtend l'atmosphre aprs des heures et des heures
d'entretiens, de questions/rponses, de reprsentation. Cela donne
aussi de l'intrt la commission dans la mesure o les journalistes
prsents vont pouvoir rpercuter les incidents. Le petit fait
ordinaire de la vie, la blague, le bon mot, tant infiniment plus
populaire que le srieux des enjeux du projet de loi. Le thtre de
la commission y gagne en paisseur dans la mesure o elle tourne au
spectacle. En ce temps-l, les dbats de commission parlementaire
ni ceux de l'Assemble n'taient tlviss et le public n'tait jamais
trs nombreux. Le spectacle permet de faire sortir les dbats de la
commission du salon rouge de Qubec. On va pouvoir dsormais en
parler. Ces menus incidents ouvrent la circulation de la parole de
nouveaux horizons. D'autres perturbations, plus graves, posent
d'autres problmes que la simple thtralisation du spectacle.
Les incidents graves
J 'voquerais, sans les citer, quelques affrontements violents,
la limite des codes d'thique de la commission.
Ces incidents, ces affrontements plus graves que les menues
perturbations voques plus haut, mettent cependant face face
des interlocuteurs lgitimes. Si perturbation du code il y a, il n'y a
pas vritablement transgression ou provocation, ou besoin de se
djouer des codes et des rituels, de ne pas se laisser enfermer dans
les lois de l'illocutionnaire institu, encore moins d'accepter l'illo-
cutionnaire intentionnel. C'est ce qui se passe en totalit ou en
partie lors de l'audition des groupes populaires.
La circulation de la parole publique et ses risques 81
La parole illgitime : les groupes populaires
Nous avons retenu cinq groupes, qui des titres divers ont
transgress le code de politesse de la commission, ou ont perturb le
ton gnral des dbats, ont interpell le ministre ou ont tout
simplement fait scandale. Il s'agit des groupes suivants :
Le Comit des assists sociaux
La Clinique communautaire Pointe St-Charles
Le Comit de l'hpital St-Henri
Le groupe des salaris du Qubec
Les groupements populaires du Qubec
Ces groupes n'ont pas tous la mme raction. Il ne se situent
pas de la mme faon en face de la commission. Certains se pr-
sentent (voir plus haut) avec des titres, d'autres non, certains sont
dfrents l'gard des officiels, d'autres non, mais tous sont
dcids ne pas se laisser imposer des normes discursives,
entraner le dbat sur leur terrain qui est particulier ne pas se
laisser interrompre et dire au ministre et la bonne socit
quelques vrits lmentaires.
La transgression qu'ils oprent est telle que parfois, des
groupes qui passent immdiatement aprs eux se sentent obligs
d'tablir une diffrence comme pour accrotre leur propre capital
symbolique. C'est le cas de l'AAHPQ, passant tout de suite aprs
la Clinique Pointe St-Charles le 5 octobre et dont le reprsentant
ouvre son discours par :
M. le Prsident, M. le ministre des Affaires sociales, messieurs les
membres de la commission parlementaire, permettez-moi de dire
d'abord que je suis trs heureux que M. Tremblay m'ait prcd pour
livrer son message qui nous fait vibrer et qui nous porte
r flchir...
(81)
.
Ds le dbut des auditions des groupes populaires, quelque
chose constitue une entorse la marche habituelle de la succession
des tours de parole, au respect des cadres impartis au dbat par le
ministre ds le 24 aot, ou au respect d'un certain langage standard
et convenu.
Le Comit des assists sociaux qui passe lors de la 1re journe
d'audition, le 24 aot, immdiatement aprs s'tre prsent,
voque un problme existant tout fait en dehors de ce qui se traite
la commission :
82
Le discours social et ses usages
M. le Prsident, Messieurs les membres de la commission parle-
mentaire. Que le ministre des Affaires sociales me permettent en
premier lieu de lui prsenter une requte sur une chose que nous
considrons trs urgente. Le Comit des assists sociaux le prie de bien
vouloir rgler au plus tt le cas des assists sociaux de Hull qui sont en
conflit avec le bureau du bien-tre social
(82)
.
Bien entendu, cela est hors du sujet, le porte-parole se fait
rappeler l'ordre, mais Claude Castonguay est bien oblig de lui
rpondre malgr son agacement :
J e crois qu'il n'y a pas lieu de poursuivre la discussion sur ceci pour
le moment, il y a dj des gestes qui sont en voie d'tre poss, s'ils ne
l'ont pas dj t l'insu de certaines personnes
(82)
.
Aprs l'incident, le porte-parole explique que le Comit des
assists sociaux veut parler la commission, mais n'a pas de
mmoire, faute de moyens techniques mis sa disposition, ce qui
signifie faute d'une secrtaire, d'un matriel de photocopie ou tout
simplement d'argent. On mesure mieux les entendre la coupure
qui spare les groupes vivant en pleine connivence avec les membres
de la commission, et ceux qui viennent en commission sans le
moindre mmoire. Le 5 octobre, les porte-paroles de la Clinique
Pointe St-Charles ont une autre tactique. Ils parlent longuement
aprs avoir t dfrents, ils font une longue critique du bill 65, se
livrent une violente critique du pouvoir mdical et voquent la
condition populaire et le$ ingalits sociales avec un grand mis-
ralisme qu'on entendra rarement rsonner au sein de la
commission :
Ce n'est pas un sixime chalet qu'on veut avoir nous, c'est un
deuxime repas et le droit de pouvoir dire ce qu'on ressent! Je crois
que c'est drlement important. Quand on aura compris a, je pense
qu'on fera quelque chose. En passant, on n'est pas venu ici pour vous
dire quoi faire, on est venu ici pour vous offrir ce qu'on peut donner
et ce qu'ensemble on peut faire. Il ne faut pas aller ct de a. J 'ai
entendu, durant les trois jours que j'ai t ici j'ai bien aim a
des gens, peu prs 15% de la population qui ont les poches pleines
d'argent et qui se plaignent pour en avoir d'autre. Tandis que a
me fait honte de vous le dire moi je reprsente 40% de la popu-
lation qui ont de la misre manger deux fois par jour. Nous autres,
on n'a pas le droit de se plaindre. On n'en a pas de trois heures et
demi. Je n'ai pas d'avocat avec moi. Je suis seul. Je n'ai pas l'aide
technique que ces gars-l ont. Les histoires de loi, je ne connais pas a;
je connais une seule loi, c'est la justice et je sais que tout le monde
ensemble, si on veut, on va l'avoir
(83)
.
Dans ce discours en Nous-on-moi/des gens-eux, dans ce
discours peu orthodoxe en commission parlementaire, comme
La circulation de la parole publique et ses risques 83
dans le cas prcdent, on fait ressortir non seulement l'ingalit
sociale en gnral sixime chalet vs deux repas par jour mais
l'ingalit d'accs la commission, l'ingalit dans les dlgations
(avocat, 3 h 112) et l'ingalit dans les moyens techniques. Critique
implicite du fonctionnement de la commission, mise en abyme de ce
qu'elle propose comme participation, sur laquelle il nous faudra
revenir.
Le Groupe de salaris du Qubec le 10 novembre fait scandale
par sa prsentation, son langage, son attitude. Les deux orateurs
M. Rolland et Mme Huot se succdent, se donnent et se redonnent
la parole pour viter d'tre interrompus. Leurs interventions sont
la fois une profession de foi et une interpellation violente du
ministre et de la commission. D'entre de jeu, ils annoncent ce qui
fait l'originalit de leur position :
On peut faire remarquer avant de commencer, que ce matin, M.
Castonguay notait que tous les mmoires n'allaient pas en contra-
diction sur le fond, mais seulement au niveau de la forme et des
modalits sans parler de la linguistique. Il faudrait noter que le prsent
mmoire s'attaque au fond
(84)
.
Remise en question du code galement :
On veut vous dire tout de suite, comme on n'a pas de temps perdre,
on ne vient pas ici pour jouer votre jeu de politesse... vos botes de
sant et de service social pourrissent par en dedans depuis
longtemps
(93)
.
Remise en question galement de l'change verbal que
constitue la commission :
Finalement on le dit dialoguer c'est se faire fourrer
(85)
.
la logique de la commission et d'une faon gnrale la
logique de la rorganisation technocratique de la gestion des
services de sant et de service sociaux, ils opposent leur faon de
voir et de lutter :
On a appris s'organiser, changer pas mal d'affaires dans le
logement, plucher les propritaires, dans le bien-tre et chez les
. assists sociaux; dans la sant, chez les mdecins, dans les pharmacies,
dans les cliniques populaires. On a chang pas mal d'affaires dans
l'ducation avec des parents et des enseignants. Et on a chang pas
mal d'affaires en consommation avec les histoires de Steinberg et
Dominion et les compagnies de finances. On a chang pas mal
d'affaires dans les droits sociaux et a c'est dans la mentalit de bien
du monde maintenant
(85)
.
84
Le discours social et ses usages
Viennent alors des injures, inimaginables au sein de la com-
mission :
On a mme russi dmasquer votre systme, faire ressortir son
hypocrisie, ses contradictions, son inutilit, dculotter pour voir et
sentir son cul merdeux
(85)
.
Ils inversent les rles. Alors que tous les groupes vont lutter
pour avoir le temps de parole qui leur convient, eux n'ont que faire
des guid, guidi de la commission. En interpellant une dernire
fois l'assemble, ils sortent sans attendre ni rponse, ni dbat :
On vous invite dbarquer de vos bateaux et venir nous rejoindre
pour vivre. Mais il faut aussi vous dire, Messieurs du gouvernement
que d'habitude, nous autres, on s'appelle pas Monsieur et que les
honneurs on s'en crisse. Venez donc nous rejoindre, on s'en va
l<
85
>.
Vritable scandale puisque le ministre et les membres de la
commission aprs avoir t copieusement injuris n'ont pas eu la
parole. On verra comment ils ont ragi une telle transgression.
Le mme jour, le Comit de l'Hpital St-Henri va faire
contraste tout en semant des incidents sur la participation, sur la
dfinition des groupes socio-conomiques et sur le manque de
confiance entre le gouvernement et les citoyens. Mme Legris, une
des porte-parole du groupe tablit la coupure suivante :
Vous, les dputs, les ministres, les capitalistes, vous tes le citoyen
riche. L, il y a une barrire. En bas, c'est le citoyen ouvrier, le
citoyen ouvrier, c'est nous
(86)
.
On remarquera la diffrence nonciative entre les groupes
populaires et les autres. Alors que la majeure partie des porte-
paroles qui viennent s'exprimer, parlent du bill 65 ou de leur groupe,
s'adressent au ministre par l'intermdiaire du Prsident, respectent
en somme la distribution rgle de la parole, les groupes populaires
interpellent directement le ministre, la commission, la socit. Il
s'agit d'un discours motif et provocateur qui dsaronne les
officiels. D'autant plus qu'ils font montre comme dans le cas de
Mme Gagn, porte-parole du Comit de l'Hpital St-Henri la
fois bonne volont et d'une immense lassitude :
Si par hasard, le gouvernement ne vous avait pas tant bourr le
crne, nous autres, citoyens, par des ides en l'air, des promesses
sans convention, on aurait une confiance norme dans ce gouverne-
ment, dans tout ce qui se passe. Mais il nous a leurrs maintes et
maintes fois. Vous parlez de participation du citoyen : M. Castonguay
parle de la participation du citoyen. C'est nous autres, mres de
La circulation de la parole publique et ses risques
85
famille, petits salaris qui savons le besoin de chaque district. Si on ne
va pas au sein du CH, de tout organisme, du centre local de sant,
vous ne pouvez pas le savoir et nous autres non plus, nous ne
pourrons pas le savoir et vous ne pourrez pas avoir notre participa-
tion. Pour l'ducation, c'est encore la mme chose. Vous nous
demandez notre participation sur l'ducation, c'est encore la mme
chanson. Sur tous les rapports, vous demandez notre participation,
mais vous ne nous donnez pas les moyens de participer. Donnez-nous
les moyens de participer et nous allons participer, nous sommes prtes
participer. Mais pas nous chanter pouills et ne pas avoir de rsultat
aprs
(87)
.
Les groupements populaires du Qubec, ont la mme
tactique au dpart, savoir se passer et se repasser la parole pour ne
pas tre interrompus. Cela leur permet de faire une longue dcla-
ration sur le bill 65 qu'ils rejettent comme fondant une fausse parti-
cipation contraire l'autogestion :
On vous voit venir; vous nous proposez un semblant de participation
dans la structure que vous avez imagine, puis dans deux ou trois ans
vous direz : on vous a offert la participation, mais les gens ne sont pas
intresss. Dans une telle structure, la population restera srement
passive et endormie. Vous le prvoyez, nous en sommes sr. On vous
le dit tout de suite, votre structure n'a pas pour but l'autogestion.
Vous prfrez garder dans la dpendance sociale la majorit de nos
concitoyens. Vous prfrez par votre structure que la population rve.
Elle rve en consommant toujours plus, en se posant de moins en
moins de questions. On gagerait que vous avez des parts Tl 4 ou
Radio-Canada, vous voudriez surtout pas enlever leurs auditeurs.
Vous perptuez et ajoutez notre alination conomique, une
alination sociale et politique. Merci beaucoup. Cajolez-l, prenez-en
soin de votre bb de dpendance et de sa soeur ali nation...
(88)
.
Cette longue diatribe finira par tre dnonce par le ministre
mais les porte-parole ne s'en laissent pas compter. Mme Roberge :
Si vous permettez, s'il vous plat. J 'ai assist toutes les commis-
sions parlementaires, M. Castonguay, et c'est peu prs toujours la
mme rflexion que vous passez, savoir que vous n'tes pas int-
resss toucher ces services. Je suis bien prte...
(89)
.
Comment dans l'interaction verbale le ministre et les membres
de la commission vont-ils ragir ces transgressions de tous les
codes, thiques, de politesse, de distribution de la parole, de
hirarchie?
Le pur scandale provoqu par le dpart du groupe de salaris
du Qubec soulve l'indignation du ministre des Affaires
sociales :
86 Le discours social et ses usages
M. le Prsident, je sais qu'il y a des gens de la presse qui sont l, je le
fais de toute faon, je trouve malheureux que des gens viennent nous
prcher la dmocratie, viennent nous accuser de bien des choses et
n'ont pas aprs que nous les avons entendus, jug bon de rester
quelques minutes pour voir si quelqu'un d'entre nous avait pu avoir
quelque commentaire faire
(90)
.
Ce qui atteint le ministre des Affaires sociales, ce qu'il souligne
du moins verbalement ce n'est ni le contenu de l'attaque, ni le ton
ni les injures ou les grossirets. C'est le fait que le rituel d'inter-
action verbale n'ait pu se produire, car enfin, aprs la prestation
toute particulire du groupe populaire, Castonguay d'aprs les
rgles de Pillocutionnaire intentionnel aurait pu les remercier tout
en faisant des remarques acerbes. Il aurait pu par l, reprendre le
contrle de la circulation de la parole, remettre le dbat sur son
propre terrain, l'encadrer de ses propres normes. partir du
moment o le groupe sort, plus rien n'est possible, ce contrle lui
chappe. J .P. Cloutier ragit peu prs de la mme faon. Ce qu'il
faut souligner cependant c'est que deux membres de la
Commission, A. Bois, du Rassemblement crditiste donc
sensibilit populiste et L. Lessard du Parti qubcois, l'poque se
voulant l'coute des masses, vont relever certes l'incongruit de la
prestation du groupe, mais aussi quelque part son importance :
Bois :
M. le Prsident, un mot simplement, c'est trs simple. J e regrette
beaucoup le choix des mots qui ont servi faire l'expos. Cependant
j'ai remarqu qu'il y a certaines ides qui ont t exprimes tout haut
sur ce que d'autres pensent tout bas
(91)
;
et L. Lessard :
M. le Prsident, c'est une raction que l'on ne connat pas souvent
l'intrieur de la commission, mais c'est quand mme une raction
dont il faut tenir compte, qui existe au niveau de la population^
1;
'.
Quelque chose s'est dit au sein de la commission, endroit clos
et protg, qui se disait en dehors (tout bas, qui existe au niveau
de la population) qui n'aurait pas d pntrer au sein du salon
rouge, mais qui l'a tout de mme fait. Il s'agit ici d'une vritable
dfaillance du contrle discursif, d'un rat de la machine parle-
mentaire, qui a le mrite de souligner la coupure entre les masses et
l'appareil politique.
Cette coupure, double de celle qui oppose les masses
l'establishment mdical est rappele galement par le dput
pquiste Camille Laurin, aprs l'audition de la clinique commu-
nautaire Pointe St-Charles :
La circulation de la parole publique et ses risques 87
votre dclaration, je vois, tmoigne du foss qui s'est graduellement
creus entre la profession mdicale et une partie de la population que
cette profession devait desservir, et aussi du foss qui s'est creus entre
les classes dfavorises de la socit et l'tat qui aurait d voir ce que
les besoins de cette socit au point de vue social et sanitaire soient
combls et satisfaits
(92)
.
Rat du contrle discursif, disions-nous, moins que, loin
d'tre un rat, il s'agisse d'un rat voulu, accept. L'idologie de la
participation qui imprgne l'poque tous les milieux mme s'ils
n'ont pas tous la mme vision de la participation a bien pu
guider le travail de la commission qui, rptons-le, n'a pas tri
(contrairement ce qui se fera plus tard) les intervenants, qui devait
bien se douter que ce genre d'intervention devait fatalement
arriver. Dans ce cas, il s'agirait d'une perte fictive du contrle
discursif, la preuve tale aux yeux de tous qu'avec certains groupes
et malgr sa bonne volont et sa bonne foi le gouvernement et
le parlement ne peuvent pas travailler. Laisser chapper le contrle
de la parole pour mieux le ressaisir aurait bien pu tre la stratgie
sous-jacente du ministre des Affaires sociales. Il est vrai cependant
que dans le processus d'interaction verbale, il ne doit pas perdre la
face et cela devient difficile lorsque tous les codes sont transgresss.
Reste alors la stratgie du faisons la paix comme dans ce final du
face en face entre C. Castonguay et les reprsentants du Comit de
l'Hpital St-Henri.
C. Castonguay :
M. le Prsident, je voudrais remercier les reprsentants du comit de
citoyens pour l'Hpital St-Henri, lorsqu'ils nous disent au terme de
leur mmoire qu'ils le prsentent sans mchancet et avec conviction,
je suis bien conscient de cela, j'ai eu l'occasion de rencontrer certaines
personnes dans notre milieu... Si j'ai fait ce commentaire un peu long,
c'est justement parce que vous nous disiez la fin que vous prsentiez
ce mmoire sans mchancet. Il m'apparaissait assez important d'y
rpondre, non pas au plan du principe, mais sur un plan assez concret.
Je vous remercie
i93)
.
Au moment de la prise de cong, la paix est faite. Le
reprsentant (M. Lemire) du groupe, juste avant les remerciements
obligatoires du Prsident invitant un autre groupe la table des
invits, dans sa dernire intervention donc, dira :
Nous voulons vous remercier de nous avoir reus. C'tait gentil et je
voudrais dire M. Castonguay et toute l'quipe que nous vous
appuyons et que nous avons vraiment coeur votre travail et encore
bonne chance... Merci
(94)
.
88
Le discours social et ses usages
On voit partir de cet exemple, concrtement le chemin
produit par l'interaction verbale. Au dbut le groupe est sur ses
gardes, il a une grosse altercation avec le dput libral de St-Henri,
M. Shanks, propos de la participation, il se lance dans une gaffe
(par l'intermdiaire de Bois, il est vrai) propos de la construction
d'un hpital St-Henri, mettant en cause J .P. Cloutier, il tale une
longue profession de foi sur la participation et sa non confiance
dans les gouvernements, mais aprs avoir t salu par Castonguay
et flicit par J .P. Cloutier, il rentre dans le jeu des convenances
discursives. Cette fois, le ministre des Affaires sociales a pu
reprendre en main le contrle discursif. Illgitimes, ces groupes
sont cependant pris au srieux, tant donn le climat gauchisant qui
rgne l'poque. J usqu'au bout C. Castonguay s'efforcera de ne
relever ni le ton, ni les injures, mais rpondra sur le contenu,
relevant les suggestions concrtes ou faisant semblant de le faire.
C'est que les groupes populaires, au-del de leur parler populiste
reprsentent quelque chose de cette culture populaire urbaine qui a
si peu droit de cit l'assemble nationale. S'ils ont drog au code
de politesse, ils ont russi s'imposer la commission (parfois
mme par le temps de parole qu'ils ont russi s'octroyer)
(95)
.
En mme temps, n'tant pas totalement conduits, couts
mme, flicits parfois, ils s'insrent malgr tout dans les rgles de
la discursivit parlementaire. L encore l'illocutionnaire inten-
tionnel joue un rle minement idologique. Il lgitime les groupes
illgitimes, il les rend crdibles (sauf scandale absolu, mais il n'y en
a qu'un), il les remet dans le circuit de la parole. En ce sens, l'acte
de discours par lequel Claude Castonguay. J .P. Cloutier et C.
Laurin, remercient, flicitent ces groupes, fait partie d'une stratgie
non consciente de faire passer tout le circuit de l'change d'ides au
Qubec, par un des circuits du politique, celui de l'interaction
verbale en commission parlementaire.
Reste savoir, et cela vaut aussi bien pour les interlocuteurs
lgitimes, et pour les groupes qui ont russi obtenir plus d'une
heure de temps de parole, si leur discours a finalement t pris en
compte, illgitimes ou non, acceptables ou non, suivant les codes de
la politesse ou non.
Conclusion : Gestion de la parole et processus discursif
Trois logiques se recoupent sans se superposer, celles du temps
de parole, celle de la dfrence, celle des perturbations du code.
Elles sont traverses par trois places que les diffrents groupes et
membres de la commission occupent par rapport au processus
La circulation de la parole publique et ses risques 89
d'interaction que constitue la commission parlementaire. Une place
traditionnelle bien reprsente par l'ADEP mal l'aise en
commission, prfrant la coulisse, la tte tte avec le ministre ou
les fonctionnaires, un dbat caractre public. Rappelons qu'en
pleine sance d'audition, l'ADEP demande ngocier avec le
ministre dclarant ce n'est pas une question taler. l'autre
ple, les groupes populaires relvent d'une vision spontaniste,
auto-gestionnaire de la participation et n'acceptent pas le code de
politesse., les rituels institutionnels qu'on leur impose. Il en est de
mme de certains groupes issus du secteur du bnvolat. En
revanche, un groupe semble trs l'aise dans ce processus
d'interaction verbale. Il s'agit des milieux issus du travail social.
Largement flicits, ils jouent fond et le jeu du projet de loi et
celui de la commission et ce sont eux qui en partie vont imposer
l'inscription du droit aux services de sant et aux services
sociaux
(95)
dans la loi.
Mais il est temps de poser la question : quoi tout ce processus
tend-il? quoi sert-il? Sans doute ce qui s'y passe est-il la fois
oppos la vision librale : Que tous s'expriment et on tiendra
compte des meilleurs avis, que de la vision gauchiste : Tout est
jou d'avance, les ds sont pips, cela ne sert rien. Si
Castonguiay rvise son projet de loi, quelles forces cde-il, et
n'aurait-il pas cd ces mmes forces ou lobbies sans l'existence
d'une commission parlementaire? Le maintien du secteur priv
lucratif en partie du moins, le bnvolat rassur, la promesse de
donner un statut des professionnels non encore organiss en
corporation, les mdecins rassurs quant leur pouvoir dans les
tablissements de sant, les groupes populaires couts sinon suivis
sur leur conception de la participation^
7
*, il semble que
Castonguay, dans les limites de ce qu'il trouve compatible avec sa
vision gestionnaire et organisatrice d'ensemble, cde un peu tout
le monde, sans cder vraiment personne. Tout se passe comme si
la commission parlementaire tait un thtre, dramatisant le circuit
du discours social tout en le disciplinant et le canalisant. C'est une
tribune o les officiels par ballon d'essai peuvent tter le pouls de la
population par l'intermdiaire des diffrents groupes, qui, des
titres divers prtendent la reprsenter, propos d'un problme
concret, ou d'un secteur de la vie sociale (ici la sant et les services
sociaux). Une tribune o les diffrents groupes de pression peuvent
faire savoir au public (ils peuvent tre d'ailleurs relays par la
presse) leur position sur le problme, drainer les sympathies de ceux
qui sont du mme avis qu'eux, ou impressionner favorablement
ceux qui ne pensent rien, ou qui n'ont pas d'ides. Il s'agit d'un lieu
public o se joue la et le politique au vu et au su de tous. Se
90 Le discours social et ses usages
substitue-t-il pour autant la coulisse, au jeu d'influences, l'effet
des multiples connivences, au poids et la pression des diffrents
lobbies? Certes non, mais il s'agit de faire merger une autre
logique du pouvoir, celle qui donne aux changes discursifs publics
en commission une lgitimit qu'elle n'avait jamais eu jusque l.
Claude Castonguay le rpte sans arrt. Rpondant l'ADEP et
ses manigances de coulisse, il dit :
>
M. le Prsident, j'aimerais faire deux brefs commentaires au dbut :
l'ADEP nous dit qu'elle regrette qu'il n'y ait pas eu de consultation
pralable. Ce commentaire a t fait par d'autres groupements. Je
voudrais rappeler encore une fois, le processus de la commission
parlementaire, qui permet justement aprs le dpt d'un projet de loi,
la prsentation publique des points de vue, des suggestions, des
critiques est un processus de consultation pralable qui implique la
fois le gouvernement, les parties intresses et aussi les membres de
l'Assemble nationale quelque parti qu'ils appartiennent. Il me
semble donc difficile de laisser passer encore une fois cette affirmation
sans rappeler que ce que nous faisons prsentement est un mode de
consultation, de participation fort suprieur bien souvent aux
consultations plus ou moins avoues qui pouvaient se faire dans le
pass, avant l'existence de ces commissions
(98)
.
Tout est l, dans le nouveau statut de la parole publique.
Depuis 1960, les divers cadres de rforme mis en place
(99)
visent
substituer une logique de l'clatement des services distribus par
la socit civile, une logique de consensus. Ainsi le passage de la
charit au droit impliquant l'universalit des programmes ouvre
l'tat un champ d'action beaucoup plus vaste que l'administration
de simples rgimes particulariss
(100)
. En ce sens, il y a une
homologie structurelle entre ce que le bill 65 propose et le
fonctionnement mme de la commission parlementaire. La gestion
des interactions verbales se fait dans l'ingalit : normes dfinies,
limites imposes d'emble au dbat, allocation du temps trs
ingale attribue aux diffrents groupes, rituel de dfrence qui
donne l'apparence d'un traitement galitaire mais qui est immdia-
tement subverti par de lourds effets de connivence qui ramnagent
l'espace de l'entre-soi. chaque fois, les actes de discours qui
ressortissent la catgorie de l'illocutionnaire intentionnel
induisent des effets idologiques : illusion du traitement galitaire
d'abord, rcupration de la parole des autres ensuite. Le rituel
performatif de la commission est tout entier pris dans l'hgmonie
de la parole lgitime, imposant tout moment, normes, rites,
rythmes, convenances. Il reste qu'il s'agit d'un mode nouveau de
gestion de la parole publique avec tous les risques que cela
comporte. On a vu malgr tout que les officiels peuvent gaffer,
La circu lation de la parole publique et ses risques 91
perdre la face, perdre le contrle de la circulation discursive. Il leur
arrive aussi de ne pas pouvoir endiguer la parole d'en bas, de ce
lieu o l'on ne se dit pas Monsieur et o Ton se crisse des
honneurs. C'est un risque que le Welfare state tait prt
assumer. Depuis la crise, il n'en n'est plus ainsi. On vient sur
invitation en commission parlementaire. L'illocutoire intentionnel
n'a plus de rle idologique jouer, il peut dsormais se confondre
avec l'illocutoire institu dans un rituel plus ou moins fig o les
joutes oratoires ressortissent un mme discours social.
Les interlocuteurs faible capital symbolique, les groupes
illgitimes sont rarement convoqus. L'espace du politique s'est
redfini et la circulation de la parole en commission parlementaire
s'est resserre comme replie. Y aurait-il un lien de dtermination
complexe: entre les conjonctures conomiques, les hgmonies
idologiques et la gestion du discours social?
L'ordre du discours pour reprendre la clbre formulation
de M. Foucault serait-il autre chose que cette zone quasi autonome
du social que les smiologues s'accaparent sans voir quel point
elle est socialement dtermine? Seule une pragmatique vraiment
sociale permettra de rpondre cette nouvelle question
(101)
.
Rgine Robin
Dpartement de sociologie
Universit du Qubec
Montral
(1) Au Centre de recherche en droit public de l'Universit de Montral sous la
direction d'Andre Lajoie, professeur au Centre. L'quipe pendant ces trois
annes comprenait, J .M. Fecteau et Pierrette Mulazzi, recherchistes, moi-
mme(RR), chercheur invit, et Patrick Molinari, professeur au Centre.
J e dois, d'ailleurs exprimer ici tous mes remerciements Pierrette Mulazzi et
J .M. Fecteau, sans lesquels ce travail n'aurait pas pu tre men bien. On
trouvera au Centre les travaux de J .M. Fecteau :
L'volution des rapports privs-publics dans le droit public applicable aux
tablissements de sant et de services sociaux (1900-1980) C.R.D.P., nov. 1982
consultable au Centre.
La constitution juridique du rseau des affaires sociales au Qubec, C.R.D.P.,
fv. 1983, consultable au Centre.
et La rforme de 1971 et l'volution juridique des rapports de pouvoirs au sein
des tablissements : le cas des centres hospitaliers\ aot 83.
Les travaux de P. Mulazzi :
volution du droit relatif la rglementation professionnelle de 1971 1973 :
des noncs de politique au droit sanctionn par le Code des professions.
92
Le discours social et ses usages
1re partie : Le contrle externe des professions et l'autonomie profession-
nelle, J an. 83.
2ime partie : la reconnaissance officielle et la non-hirachisation des pro-
fessions entre elles aot 1983.
On trouvera enfin au C.R.D.P. une synthse de ces trois annes de travail :
J .M. Fecteau : Rgulation monopoliste et contraintes locales. La rforme du
droit rgissant les tablissements de sant et de services sociaux dans les annes
70.
A. Lajoie : L'cart entre les politiques nonces et le droit adopt, en matire
de droit aux services, mai 1983.
P. Mulazzi : L'cart entre les politiques nonces et le droit adopt, en matire
de droit professionnel dans la rforme de 1973.
(2) Nous ne mentionnons pas ici tous les working papers que chacun des mem-
bres de l'quipe a produit pendant ces trois annes de recherche. Relevons
cependant l'ouvrage de A. Lajoie, P.A. Molinari et J .M. Auby, Trait de
droit de la sant et de services sociaux, Presses de l'Universit de Montral,
1982 et A. Lajoie, P.A. Molinari et J .L. Baudoin, Le droit aux services de
sant : lgal ou contractuel Revue du barreau, (n 43, 1983), pp. 675-731.
noter qu'une version courte de cet article paratra dans la publication de
l'quipe de recherche du CRDP sous la direction d'A. Lajoie.
(3) J ef Verschueren, la recherche d'une pragmatique unifie, (1980), 32 Com-
munications 274, no spcial intitul Les actes de discours.
(4) B.N. Grunig, Piges et illusions de la pragmatique linguistique, dans
Modles linguistiques, Presses universitaires de Lille, 1979, P. 7.
(5) F. Recanati, Le dveloppement de la pragmatique, (1979) 42 Langue
franaise 8, no spcial intitul La pragmatique.
(6) J X. Austin, Quand dire c'est faire. Paris, Le Seuil, 1970.
(7) Voir ce sujet : E. Benveniste, Problmes de linguistique gnrale, Gallimard,
1973. B. de Cornulier, La notion de drivation dlocutive, (1976) Revue de
linguistique romane 116-144. J .C. Anscombre, Dlocutivit, benvenistienne,
dlocutivit gnralise et performativit, (1979) 42 Langue franaise 69-84.
(8) Le lecteur pourra consulter parmi de nombreux titres :
J .R. Searle, Les actes de langage, Paris, Hermann, 1972.
F. Recanati, La transparence et dnonciation pour introduire la pragmati-
que, Paris, Le Seuil, 1979. La pragmatique, (1979) 42 Langue franaise.
Les actes de discours, (1980) 32 Communications.
Catherine Kerbrat-Orecchionni, L'nonciation : de la subjectivit dans le
langage, Paris, A. Colin, 1980.
O. Ducrot, Les mots du discours, Paris, ditions de minuit, 1980.
A. Berrendonner, lments de pragmatique linguistique, Paris, ditions de
minuit, 1981.
D.R.L. A.V, Dans le champ pragmatico-nonciatif, (1981) 25.
(9) Harvey Sacks, E. Schegloff, G. J efferson, cits par Pierre Encrev et Michel
Fornel : Le sens en pratique : construction de la rfrence et structure de l'in-
teraction dans le couple question/rponse, (1983) 45 Actes de la recherche en
sciences sociales 28, no spcial intitul L'usage de la parole.
(10) H. Paul Grice, Logique et Conversation, (1979) 30 Communications 61-62,
no spcial La conversation.
(11) B.N. Grunig, loc. cit., note 4, Page 8.
La circulation de la parole publique et ses risques 93
(12) Franois Flahaut, Le fonctionnement de la parole : Remarque partir des
maximes de Grice, (1979) 30 Communications 14-75, no spcial La conver-
sation.
(13) P. Bourdieu, L'conomie des changes linguistiques, (1977) 34 Langue
franaise 18.
(14) Voir note 17.
(15) R. Barthes, Le grain et la Voix : entretiens 1962 :1980, Paris, Le Seuil, 1981,
p. 9-10.
(16) Philippe Lejeune, Je est un autre : l'autobiographie de la littrature aux
mdias, Paris, Le Seuil, 1980, p. 291.
(17) Le processus qui mne au dpt du projet de loi la promulgation de la loi est
le suivant. La discussion est introduite en 1re lecture l'Assemble nationale
par le ministre des Affaires sociales Claude Castonguay le 8 juillet 1971. Puis 9
sances d'audition ont lieu en commission parlementaires : le 24 aot, le 16
septembre, le 5 octobre, le 15 octobre, le 19 octobre, le 9 novembre, le 10
novembre, le 11 novembre, le 24 novembre.
Le 2 dcembre en commission parlementaire a lieu une sance de mise au point
entre le ministre et les dputs.
Le 1er dcembre l'Assemble nationale a lieu la 1re lecture du nouveau pro-
jet de loi puisque le ministre a rvoqu l'ancien projet de loi et l'a remplac. Il
s'agit de la premire lecture du projet rimprim et adopt.
Le 15 dcembre, il y a dbat l'Assemble nationale et vote global sur le projet
de loi en 2e lecture avec dbat. Le soir du 15 dcembre, la commission parle-
mentaire reprend pour le vote article par article.
Le / 7 dcembre, le vote article par article reprend en commission parlemen-
taire.
Le 23 dcembre, le vote article par article s'achve en commission parlemen-
taire.
Le 24 dcembre, a lieu l'Assemble nationale le vote de 3e lecture et l'adop-
tion finale de la loi.
Il a fallu 6 mois (du 8 juillet au 24 dcembre) pour aboutir la Loi sur les ser-
vices de sant et les services sociaux (L.Q. 1971, c. 48). Dans ce processus,
l'audition des groupes a pris trois mois, du 24 aot au 25 novembre, en 9
journes d'audition.
(18) Loi sur Vassurance-hospitalisation, L.Q. 1960, c. 78.
Loi des hpitaux, L.Q. 1952, c. 44.
Loi sur l'assistance mdicale, L.Q. 1966, c i l .
Loi sur l'aide sociale, L.Q. 1969, c. 63.
Loi sur l'assurance-maladie, L.Q. 1970, c. 37.
Loi du ministre des Affaires sociales, L.Q. 1970, c. 42.
(19) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3596.
(20) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3596-3597.
(21) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3631.
(22) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4019.
(23) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4917.
(24) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4969.
(25) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5313.
(26) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4453.
(27) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4020.
94
Le discours social et ses usages
(28) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4374.
(29) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4860.
(30) Journal des dbats, C.P., 1971, Bi-4383. Allusion au dbut de la prsentation
de l'Association des directeurs et des tablissements privs de sant et de bien-
tre (ADEP) qui elle aussi avait fait une demande de temps supplmentaire de
la faon suivante : Vous nous demandez d'tre brefs et nous allons faire un
effort suprme. Vous remarquerez M. le Prsident que c'est la premire fois
que nous venons ici en 50 ans et que c'est probablement la dernire. Alors,
nous pouvons avoir des tentations et vous nous permettrez d'y succomber un
peu. Nous ferons pour le mieux {Journal des dbats, C.P., 1971, B-4331). En
fait l'ADEP n'a pas parl tout fait 2 heures comme l'indique le porte-parole
de la FMSQ mais 2:20 heures, ce qui est tout de mme beaucoup.
(31) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4559.
(32) Journal des dbats, C.P., 1971, E-3631.
(33) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4836.
(34) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3645.
(35) Journal des dbats, C.P., 1971, Bi-4558.
(36) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4560.
(37) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4543.
(38) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4898.
(39) Ce qui figure au J ournal des dbats, c'est le nombre de colonnes occupes par
les diffrents groupes. Il y a cependant assez d'indications temporelles : la
sance commence telle heure, elle s'interrompt telle heure, elle reprend
telle heure, elle se termine enfin telle heure pour qu'on puisse rtablir grosso-
modo le temps de parole rel des diffrents groupes. Si erreur minime il y a,
cette erreur joue de la mme faon pour les diffrents groupes et donc ne
modifie pas la hirarchie de l'allocation du temps de parole.
(40) Il s'agit de groupes du service social, tels :
la Corporation des travailleurs sociaux professionnels de la province de
Qubec;
la Fdration des services sociaux la Famille du Qubec;
le Conseil de dveloppement social du Montral mtropolitain;
la Corporation des conseillers sociaux du Qubec;
l'Association des chefs de services sociaux en milieu de sant;
le Conseil du bien-tre du Qubec, etc. etc.
On trouvera la mention exhaustive de ces groupes dans le rapport d'tape de
J .M. Fecteau et R. Robin, Le droit aux services, mai 1981, consultable au
Centre de recherche en droit public de l'Universit de Montral.
(41) B. Conein, Le parler d'assemble: remarques pour une analyse du discours
public, in Bulletin du Centre d'analyse du discours, n 5, 1981, Presses
universitaires de Lille, pp. 65-66. Les rfrences de B. Conein sont les
suivantes :
H. Sacks, cours non publi.
E. Shegloff, Sequencing and conversationnal openings, in American An-
thropologist, 1968, vol. 70.
H. Sacks, An initial investigation of the usability conversationnal data for do-
ing sociology, in D. Sudnow, Studies in Social Interaction, N.Y., Free
Press, 1972.
La circulation de la parole publique et ses risques 95
E. Schegloff, Note on a Conversationnal Practice; Formulating Place in D.
Sudnow, ..., ouvrage cit, 1972.
W. Labor, Therapeutic Discourse, N.Y., Academic Press, 1977.
E. Goffman, The Neglected Situation, in American Anthropologist, vol.
66, part. 2.
M. Speier, Some Conversationnal Problems for Interactionnai Analysis, in
D. Sudnow, ..., ouvrage cit, 1972.
(42) Voir Michel De Fornel, Lgitimit et actes de langage, dans Actes de la
recherche en sciences sociales, n 46, mars 1983, p. 35.
(43) P. Brown et S. Levinson, Universals in Language Usage: Politeness
Phenomena, in En Goody Questions and Politeness Strategies in Social In-
teraction, Cambridge University Press, 1978.
(44) Ce fait donnera lieu un incident piquant (v. plus loin dans le texte).
(45) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4511.
(46) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4556.
(47) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4367.
(48) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4893.
(49) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5515-5516
(50) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4895.
(51) Seuls, deux groupes populaires chappent cette liste et se prsentent avec un
minimum de titres: les groupes populaires du Qubec qui dsignent la
secrtaire par son titre, et le Comit des assists-sociaux dont le porte-parole
se prsente comme prsident du comit.
(52) La FMSQ remercie la commission mais en voquant de trs mauvais souvenirs
qui marquent d'emble ses apprhensions.
(53) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4044.
(54) Dans la dfrence d'ouverture, de prsentation de soi, je ne compte pas cer-
tains effets de dfrence qui vont intervenir dans le processus de l'interaction.
(55) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4342.
(56) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4347.
(57) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4356.
(58) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4461.
(59) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3963.
(60) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4964.
(61) Sans doute que le dput A. Bois n'est pas conscient de l'effet de prsupposi-
tion qu'il introduit ici.
(62) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4964.
(63) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4964.
(64) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4964.
(65) Seule le Foyer de charit de Pointe-aux-Trembles, sera aussi fortement
flicit mais dans une atmosphre de lgre ironie. Ce foyer ne demande rien. Il
s'estime heureux tel qu'il est. Cela entrane une cascade mi-srieuses, mi-
comiques de flicitations caractre de dtente. Voici la squence :
Castonguay :
Pour finir enfin les audiences, cela finit sur une bonne note, parce que je pense
bien que vous reprsentez le groupe le moins intress qu'on ait entendu.
Blanger (reprsentant du groupe):
Ah! a!
96
Le discours social et ses usages
Castonguay :
C'est rafrachissant, enfin, on doit vous fliciter et vous pouvez tre assur que
je prends bonne note de vos suggestions... De toute faon, je pense bien que
devant le genre de tmoignage que vous nous faites, il y a peu de choses dire,
si ce n'est qu'on admire ce que vous avez fait et qu'on vous encourage forte-
ment continuer.
Laurin :
Pour moi aussi, M. le Prsident, c'est un tmoignage rafrachissant. Mon an-
cien professeur va se rappeler ce qu'il me disait souvent. Finis Coronat opus. J e
vous l'applique aujourd'hui et a me fait plaisir d'autant plus de vous fliciter
et de vous encourager continuer.
Bois :
Non seulement vous tes le groupe le moins intress peut-tre, mais vous tes
aussi le plus intressant, justement parce que vous tes dsintress. Mes
sincres hommages, et je pense bien que M. le ministre considre bien la venue
de ce mmoire. Merci M. le Prsident.
{Journal des dbats, C.P., 1971, B-5363).
(66) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4514-4515. (Soulign par moi R.R.).
(67) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4844.
(68) On retrouve ici la tendance de J .P. Cloutier fliciter tous les groupes. Il est
d'une extrme politesse. Pour lui la politesse en commission parlementaire est
quasiment une rgle institutionnelle, de l'illocutoire institu et non inten-
tionnel.
(69) Encore un effet involontaire de prsuppositions qui n'a pas d plaire l'ensem-
ble des dlgus de la communaut polonaise.
(70) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5343.
(71) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5354.
(72) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5356.
(73) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5319.
(74) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4854.
(75) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3632.
(76) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4823.
(77) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4516.
(78) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4848.
(79) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3633.
(80) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3642.
(81) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4373.
(82) Journal des dbats, C.P., 1971, B-3626. Les assists sociaux sont coutumiers
du fait. (L.Q., 1969, c. 63). Une femme de la dlgation immobilise une bonne
partie de la discussion propos de sa venue en commission, alors qu'elle n'est
pas rembourse.
Mme Gauthier : Bonjour, M. le Prsident, M. le ministre et M. le sous-
ministre. Premirement, je tiens vous remercier de m'avoir invite pour venir
exprimer l'opinion des citoyens de la rgion de Val d'Or, comit d'Abitibi-est,
je prcise que je crois que souvent, Qubec, on ne nous trouve pas sur la carte
gographique, dans diffrents ministres. Mais, j 'ai une remarque vous faire
sur ce point, peut-tre que cela va tre bien vu, peut-tre que cela va tre mal
vu; mais, de toute faon, je suis ici pour exprimer l'opinion des citoyens de ma
rgion, et, en mme temps, la mienne, personnellement. J 'y tiens l'extrme.
La circulation de la parole publique et ses risques 97
La remarque que j 'ai vous faire, c'est sur le point suivant : l'invitation, c'est
trs bien; mais je trouve que, lorsque l'on s'adresse des personnes de ma
catgorie, celle de petits salaris... Nous donnons notre temps bnvolement
pour travailler pour le bien de la population, pour faire l'ouvrage souvent des
fonctionnaires qui sont en place. Mme s'il faut blesser quelqu'un, il faut que
cela sorte de quelqu'un, alors je le sors.
Maintenant, on m'invite, on dit : Madame, M. Grenier voudra bien vous faire
prof ter de son automobile comme moyen de transport. C'est trs bien. Mais,
je tiens dire que l'automobile de M. Grenier, quelque confortable qu'elle
puisse tre, c'est un camion. De Val-d'Or Qubec, ce n'est pas la porte
voisine, cela serait remarquer. On paie les repas, c'est encore trs bien. Mais
on dit : Madame, il n'est pas question d'avoir un gte pour coucher. J e peux
coucher la belle toile, comme la temprature tait belle hier, c'tait
prfrable de coucher sur un banc dans un parc ou de demander la police de
me donner une cellule pour la nuit.
J e perds mme un salaire de $24 pour me prsenter ici. Il n'est pas question de
me rembourser, c'est trs gnreux. Mais, on sait qu'il y a, dans les ministres,
certains fonctionnaires qui sont largement rembourss de leurs dpenses de
voyage, ils ont le choix de transport qu'ils veulent. Quelqu'un a dj mme dit
qu'ils tipaient $5 par jour, je crois que c'est fort un peu.
On garoche l'argent par les fentres; mais, quand il s'agit de personnes de mon
genre... Cela ne veut pas dire que l'on est les moindres dans la socit. Mon-
sieur parlait de budget tout l'heure; il disait que ce n'taient pas tous les
assists sociaux ou les personnes qui avaient la chance de savoir administrer un
budget. ...
(Journal des dbats, 1969, A.N. p. 3806.)
(83) Journal des dbais, C.P., 1971, B-4368.
(84) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4893.
(85) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4894.
(86) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4900.
(87) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4902/4903.
(88) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5354.
(89) Journal des dbats, C.P., 1971, B-5355.
(90) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4894.
(91) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4895.
(92) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4372.
(93) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4896/4897.
(94) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4904.
(95) Groupe de salaris du Qubec : 9.6 min.
Comit de l'Hpital St-Henri : 44.4 min.
Groupes populaires du Qubec : 36 min.
Clinique communautaire Pointe St-Charles : 31.2 min.
Comit des assists sociaux : 16.8 min.
(96) Au sujet de ces groupes, A. Lajoie, dans un article fort clairant crivait : La
rforme de la sant a t un projet essentiellement mis de l'avant, au nom des
bnficiaires et d'une idologie de l'accessibilit et de la rationalisation. Mais il
a t mis de l'avant par des technocrates, c'est--dire, et sans connotation
pjorative, par un groupe qui appuie son pouvoir sur les connaissances qu'il
dtient. C'est un projet qui a favoris les classes mergentes dans le Qubec des
annes 60, soit les nouveaux diplms en qute d'emploi dans le secteur public
98
Le discours social et ses usages
et qui allaient devenir les nouveaux administrateurs et les nouveaux personnels,
au dtriment relatif des anciens propritaires religieux et des groupes de profes-
sionnels alors dominants soit les mdecins et les infirmires, in Les in-
struments juridiques, Colloque J .Y. Rivard, dition Administration et Sant,
Montral, 1980, p. 13.
(97) Sur la participation, ses enjeux, le dbat qui a trait ses modalits au cours du
dbat concernant le bill 65, en commission parlementaire, voir J .M. Fecteau,
La constitution juridique du rseau des affaires sociales au Qubec, rapport
cit, fv. 1983.
(93) Journal des dbats, C.P., 1971, B-4340.
(99) Voir le Rapport Boucher, Rapport du comit d'tude sur l'assistance publi-
que, Gouvernement du Qubec, juin 1963. Voir surtout les rapports de la
Commission Castonguay-Nepveu, (C.E.S.B.E.S.). Sur cette importante Com-
mission, son idologie, son fonctionnement, ses rsultats, voir : Frdric
Lesemann, Du pain et des services : la rforme de la sant et des services
sociaux au Qubec, ditions coopratives Albert Saint-Martin, 1981.
(OO)J .M. Fecteau, La constitution juridique du rseau..., rapport de recherche,
cit, p. 34.
(101)Comme le disent trs bien Pierre Encrev et Michel de Fornel : Dvelopper
une thorie linguistique de la signification qui n'implique pas le refoulement de
ce que la langue doit dans ce domaine galement sa nature sociale suppose
remplies deux conditions : que soit abolie la coupure entre la smantique et la
pragmatique, par un travail conjoint des smanticiens et des pragmaticiens;
que s'tablisse une jonction convaincante entre la smantico-pragmatique et la
sociologie dans Le sens en pratique..., article cit, p. 3, in A.R.S.S., n 46,
mars 1983.

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