CONVERSAS:

CAMINHOS DA PESQUISA COM O COTIDIANO

Para os que chegam

E pegam a conversa assim meio comeada, meio terminada, meio no meio,
sintam-se a vontade, afinal conversa assim mesmo, a gente puxa a cadeira e
entra.
Esta conversa comeou no CIEP Compositor Donga, no Municpio do Rio de
Janeiro, onde atuo como professora de Sala de Leitura e PEJA (jovens e
adultos). Comeou nos atravessamentos dos decretos baixados sobre a
avaliao escolar, comeou na discusso sobre a produo dos fracassos e
sucessos de nossa escola.
Comeou tambm com um debate entre as professoras alfabetizadoras
desta escola, sobre nossas dificuldades, possibilidades, sobre nossas crenas e
prticas.
Nas conversas passadas estas discusses foram apresentadas e
debatidas na orientao coletiva. O texto que alimenta nossa conversa de
agora, ser um captulo anterior a todos os acontecimentos j narrados e
debatidos, onde a conversa apresentada como uma possibilidade de
metodologia de pesquisa com o cotidiano, metodologia que foi sendo descoberta
no prprio movimento da pesquisa, e me foi lanada como desafio pela banca de
qualificao.
Desafio que divido com vocs...
Andra Serpa










1
CONVERSAS: CAMINHOS DA PESQUISA COM O COTIDIANO
1

Certas palavras no podem ser ditas
em qualquer lugar e hora qualquer.
Estritamente reservadas
para companheiros de confiana,
devem ser sacralmente pronunciadas
em tom muito especial
l onde a polcia dos adultos
no adivinha nem alcana.
Entretanto so palavras simples:
definem partes do corpo, movimentos, atos
do viver que s os grandes se permitem
e a ns defendido por sentena dos sculos.
E tudo proibido. Ento, falamos.
Carlos Drummond de Andrade

Quando nos aventuramos pelos tortuosos caminhos de pesquisar com o cotidiano, e
no sobre ele, enfrentamos muitas encruzilhadas, algumas armadilhas e certos desafios.
Negarmos a coisificao que transforma os sujeitos em objetos e a arrogncia que
transforma o pesquisador em soberano defensor do estatuto da verdade produzida por uma
realidade nica e inexorvel, nos obriga a enfrentar que mergulhamos em um rio de guas
profundas sem saber exatamente o que esperar do que vamos encontrar. As guas so
turvas, as correntezas imprevisveis e as certezas que usamos como salva-vidas, muitas
vezes no nos salvam, ao contrrio, algumas vezes at nos arrastam para o fundo.
Ao compartilhamos nossas trajetrias, experincias e reflexes com os outros
sujeitos com quem vamos produzindo a pesquisa estes se tornam tambm narradores,
parceiros na pronncia do mundo. Contudo, diz-lo muito mais simples do que faz-lo.
Partilhar as experincias, assim como as narrativas e as reflexes produzidas
coletivamente pressupem assumir uma escrita sobre a qual, ao registrarmos, podemos ter
certa autoria, mas no o controle. Significa produzir um texto onde as vozes no sejam
apenas um ponto de apoio, as escoras, onde vou erguer o prdio de minha sabedoria, sob as
quais vou erguer minhas argumentaes e verdade, mas exatamente o contrrio, so vozes
que nos desequilibram, nos convidam para o embate e para o debate. Significa produzir um

1
Texto integrante da Tese de Doutorado: Quem so os Outros na/da Avaliao defendida em nov de 2010.
2
texto marcado pelo movimento de vozes que se atravessam, e ao se atravessarem provocam
umas nas outras mudanas de rumo, mudanas de perspectivas. Que ao se atravessarem vo
formando uma trama que no se submete ao nosso desejo cartesiano de desfiar o real para
encontrar-lhe as pontas e assim arrum-lo em nosso carretel. Vozes que ao se cruzarem e ao
se encontrarem, provocam novas experincias umas nas outras, deixam marcas.
Sujeitos que, como nos aponta Bhabha, encontram-se muitas vezes em antagonismo
ou contradies, mas que so desafiados a produzir juntos e pensar juntos, encontram-se
um encontro raramente harmonioso e tranquilo neste espao da traduo e da negociao.
Neste encontro, esta negociao entre diferentes lgicas e desejos, percepes e
medos, levaram-me a buscar aprofundar minhas reflexes sobre a conversa como noo
(conceito ou princpio) potencial para desenvolver uma pesquisa com o cotidiano.
A conversa como metodologia de reflexoaoreflexo vem sendo utilizada por
alguns grupos que buscam nesta prtica criar um lugar de encontro onde os sujeitos possam
reinventar a si e a suas realidades atravs da palavra compartilhada.

As rodas de conversa, metodologia bastante utilizada nos processos de leitura
e interveno comunitria, consistem em um mtodo de participao coletiva
de debates acerca de uma temtica, atravs da criao de espaos de dilogo,
nos quais os sujeitos podem se expressar e, sobretudo, escutar os outros e a si
mesmos. Tem como principal objetivo motivar a construo da autonomia dos
sujeitos por meio da problematizao, da socializao de saberes e da reflexo
voltada para a ao. Envolve, portanto, um conjunto de trocas de experincias,
conversas, discusso e divulgao de conhecimentos entre os envolvidos nesta
metodologia.( http://www.agb.org.br/XENPEG/artigos/Poster)

Onde se inicia a pesquisa com o Cotidiano? Quando se inicia? Os caminhos de
minha pesquisa, foram feitos de muitos comeos, tantos que percebi que a pesquisa no foi
feita de comeos, mas de muitos e infinitos meios: fragmentos da vida da escola,
acontecimentos e falas recolhidas aqui e ali, desabafos no caf, professoras que adentram
minha sala e meus pensamentos com suas angstias e alegrias, com suas dvidas e
descobertas, festas, decretos, provas, bilhetinhos...
Um destes muitos comeos/meios, foram as conversas entre o grupo de professoras
alfabetizadoras de minha escola, que despertaram a mim, assim como a outras
pesquisadoras do Grupalfa, para a potencialidade daquelas conversas como uma das formas
possveis de investigarmos com o cotidiano. Uma metodologia que se produz com os
sujeitos e suas vozes em um movimento dinmico, rizomtico, imprevisvel. A cada nova
3
palavra, a cada novo acontecimento, a cada nova experincia resignificada na palavra do
outro a pesquisa abria-se para uma nova trilha. Caminhos abertos pela conversa...
Caminhos que nos impe certos desafios. Como produzir um texto de pesquisa onde
as vozes dos sujeitos sejam respeitadas em sua diferena e no reduzidas por mim aos meus
interesses? Ao assumirmos que no acreditamos, na existncia da neutralidade nem na
pesquisa, nem no autor que a narra, como produzir um texto onde as contradies e as
ambivalncias presentes nos sujeitos e em mim no sejam invisibilizadas, para produzir um
texto limpo de nossas incongruncias, mas ao contrrio, o precioso material de nossa
investigao, reflexo e produo de um conhecimento coletivo? Isso possvel?
possivel uma pesquisa que siga o ritmo vertiginoso, os caminhos tortuosos do pensamento
vivo em seu movimento? Dizer, pensar, redizer, repensar... afinal do que se trata nossa
pesquisa?
Trata-se, isto sim, de modos de fazer cotidianos, artes outras que a racionalidade
dominante, carregada de emoes, intuies, imaginao criadora e de outra
racionalidade, que combinam possibilidades geradoras de inmeras alternativas
capazes de desenvolver trajetrias impossveis de pr determinar, porque
caticas, e, por consequncia, auto-poticas, imprevisveis, diferentes a cada
momento, s se deixando ver por quem aprendeu a ver para alm do
institudo.(Garcia, Alves. 2006)

Para uma concepo de cincia que pretende apreender o todo, no. Para uma
cincia que pretendende dissercar este todo em partes desarticuladas, no. Mas para uma
cincia que se interessa pelas relaes complexas, pelo pensamento que vai se produzindo
na pronncia da palavra compartilhada, talvez. Talvez seja possvel aprender com a palavra
que flui, com a palavra que ainda no foi sacralizada, aprender com o que ainda semente,
com o que ainda esta em produo no interior de cada sujeito, aprender com o latente.
Talvez seja possvel aprender tambm com as nossas dvidas e silncios. No entanto, no
possvel aos pesquisadores e pesquisadoras com o cotidiano vencer este desafio nem
muitos outros sozinhos(as).
Na produo da pesquisa com o cotidiano acredito que seja fundamental a prtica
da orientao coletiva. O dilogo produzido no espao da orientao coletiva, tanto com as
orientadoras/orientador e seu grupo de orientandos, quanto como acontece no Campo de
Pesquisa com o Cotidiano da UFF com todas as doutorandas/doutorandos do campo,
primordial para apresentar a pesquisadora/pesquisador novas possibilidades de leitura e
4
interpretao de suas experincias, ampliando as possibilidades de compreenso e reflexo
sobre os acontecimentos vividos, sobre as entrevistas, sobre os caminhos da pesquisa.
A interlocuo, tanto com os sujeitos da pesquisa, quanto com os autores,
professoras, professores e colegas, servem de bssola, de combustvel e alimento
pesquisa. Na leitura do outro me encontro e me perco, me resignifico, me compreendo, me
desafio. Nos olhos do outro, dos muitos outros, o leme da tica, do respeito, da seriedade
que a pesquisa, seus sujeitos e lugares merecem.
Sempre acreditei no dilogo como o lugar onde os sujeitos que se assumem como
narradores compartilham experincias. Estes aspectos a experincia, a narrativa e o
dilogo so para mim indissociveis e complementares, os fios que formam o tecido da
pesquisa, e assim como acredito, do processo de ensinoaprendizagem tambm.
As experincias que constituem os sujeitos ao serem narradas permitem que estes
sujeitos interajam criando representaes de si mesmos e do mundo. O dilogo surge como
o lugar onde possvel tecer o encontro entre as diferentes experincias e narrativas, assim
como, refletir sobre estas, nos diferentes espaostempos em que se encontram e se
desafiam. O confronto entre as diferentes experincias que nos constituem e a partilha de
diferentes narrativas faz do encontro entre os sujeitos uma prtica potencialmente
educativa.
Explorar a potencialidade desse encontro, compreendendo as relaes entre a
produo das experincias, narrativas e dilogos como os fios com os quais acredito se
produzam as pesquisas e as prticas pedaggicas significativas, vem se constituindo um
desafio em busca dos sentidos do meu fazer/ser professora/pesquisadora. Com estes fios
vou tecendo minha pesquisa, meu texto, minha prtica. Muitos outros, se apresentam, ao
longo da produo desta escrita, contudo, quero neste momento pensar como estes trs
conceitos se articulam e me permitem pensar os caminhos da pesquisa e sua escrita com
o cotidiano.
Para Benjamim
2
a experincia a fonte onde os narradores bebem. Experincias que
vo se constituindo tanto no conhecimento adquirido ao longo de anos de permanncia em
certo lugar, como naquelas adquiridas no caminhar pelo mundo. Podemos refletir ento
que, se nossa narratividade encontra, por um lado, um terreno frtil nas experincias que a

2
Texto O Narrador: consideraes sobre a obra de Nikolai Leskov.
5
proximidade, que a familiaridade e o conhecimento histrico sobre certo lugar nos permite,
brota tambm, por outro, nas experincias adquiridas no caminho, no vagar e vagabundiar
pelo mundo. Olhar do nativo e do estrangeiro. Olhar antigo, olhar amigo, olhar do novo,
olhar de novo. Olhar os minsculos fios que tecem a trama, assim como a paisagem tecida
que s com a distancia podemos perceber.
Narrar a possibilidade de compartilhar essas experincias. Acreditar na
possibilidade de que essas experincias entre nossos olhares nativos e estrangeiros e
penso que, de certa forma, sempre possumos ambos possam ser dividas e multiplicadas.
Fiel a este princpio minha proposta inicial para a formao do grupo de pesquisa
foi: diante de tantas preocupaes e questes comuns, reunirmo-nos para debat-las em
busca de uma maior compreenso sobre nossas prticas, sobre nossos fazeres, sobre nossos
sucessos e fracassos. As professoras que compuseram inicialmente o grupo so professoras
que de alguma se oferecem a conversa, que expressam continuamente o desejo de querer
refletir coletivamente sobre as questes de nosso fazer pedaggico, professoras que
compartilharam em 2008 o desafio de assumirem a classe de alfabetizao. Contudo,
permaneci no exerccio de seduo para que o grupo se ampliasse e outras professoras
participacem de nossas conversas. Infelizmente, por muitos e diferentes motivos isso no
aconteceu.
A primeira conversa, foi individual, com cada professora, para explicar que eu
entendia a pesquisa como uma prtica indissocivel de nosso caminhar coletivo. Expliquei
tambm que por nossa histria recente na rede e no pas, meu interesse tem se voltado para
as questes relativas avaliao e seu atravessamento em nossas prticas dirias, por isso
neste primeiro momento este seria o foco do grupo, que iria medida que fossemos
caminhando, definindo coletivamente quais as questes seriam fundamentais ao nosso
debate, quais eram para alm das minhas as nossas questes.
Foi interessante notar que apesar do foco estar previamente negociado, nossas idias
fugiam de ns nos levando para aqueles lugares onde nossos sentimentos nos mantinham
ancoradas: a dor de nosso trabalho no reconhecido, a insegurana diante do olhar (e do
julgamento/avaliao) dos outros; nossos saberes no valorizados; os saberes de nossos
alunos que no valorizvamos, ou aqueles que mesmo quando valorizvamos no sabamos
como expressar; a alegria do sucesso; a necessidade de nos dizermos, de nos mostrarmos,
6
de nos pensarmos. A necessidade de nos tornarmos senhoras de nossa palavra, de nos
enunciarmos e anunciarmos, de nos tornarmos sujeitos na pronncia do mundo, do nosso
mundo.
Sentadas em semi-crculo, enquanto conversvamos sobre nossas experincias, as
linhas que separam os diferentes espaostempos onde nossas trajetrias foram se
constituindo e produzindo saberes sobre a escola e sobre a nossa escola, vo se
diluindo, se cruzando e se complementando. Nas memrias compartilhadas, sobre nossos
tempos de escola, sobre as escolas que frequentamos e sobre as escolas que produzimos,
nos aproximamos e nos afastamos, ora falamos de uma escola que nos prxima,
conhecida, familiar, ora tecemos nossas crticas, pontuamos como estrangeiras, as suas
contradies e incongruncias. Ao nos movermos para diferentes espaostempos nossas
identidades deslizam para outras escolas, para outro tempo, onde habitvamos este lugar
institucional no apenas como professoras, mas tambm, como alunas.
Ao compartilharmos estas experincias, selecionadas por nossas memrias,
percebemos que no mais poderamos tecer as generalizaes, que tantas vezes fazemos,
sobre as prticas pedaggicas assim como o julgamento moral de sua perversidade ou
virtude de forma to linear ou simplria, pois os sentidos que estas prticas adquiriram
para ns, eram absolutamente diversos. Memrias de prticas similares presentes em
vrios cotidianos escolares adquiriram sentidos diversos e produziram lembranas e
relaes diversas com a escola. Nossas memrias nos falavam de escolas.
A importncia deste movimento, de investigar nossos saberes produzidos pela
familiaridade, pela proximidade com a escola, assim como investigar nossas memrias
sobre nossas experincias com a escola, nos possibilitam tecer numa mesma narrativa as
duas formas de experincia apontadas por Benjamim.
Se Benjamim nos convida a pensar sobre a relao entre narrativa e experincia,
Larosa nos provoca com a dimenso que a palavra(conceito) experincia possa adquirir.
Vivemos em um espaotempo que se auto-proclama era da comunicao. E de
fato os meios de comunicao foram uma das revolues mais significativas em nosso
modo de vida nas ltimas dcadas. Os meios de comunicao aproximaram o mundo.
(Aproximaram? Que mltiplos sentidos podem ser lidos nesta palavra? O que ela revela, o
que ela esconde?)
7
Sofremos uma avalanche diria de informaes, e enquanto o espao parece se
expandir ao infinito o tempo parece se reduzir no sentido contrrio. Vivemos muitas coisas
ao longo de nossos dias, e as vivemos com tamanha velocidade que rapidamente
desaparecem sem deixar grandes vestgios em ns. Em outras palavras, a multiplicidade e
velocidade com que vivemos os acontecimentos no permite, geralmente, que se
constituam como experincias. Eles passam por ns, mas em ns no se fixam, em nosso
peito no fazem morada, no so digeridos, no so absorvidos e, portanto, no nos
transformam.
Uma experincia deixa marcas. Uma experincia muda nossos rumos, nossos
sonhos, nossas vidas. Uma experincia tambm surge como uma porta que se abre e nos
apresenta novas possibilidades de caminhos. Nossas experincias so a essncia de nossas
narrativas. Podemos contar ou descrever uma vivencia, um fato, um acontecimento. Mas
quando narramos uma experincia, convidamos outros seres humanos a compartilharem
conosco de nossa humanidade. Narrar uma experincia abrir-se ao encontro. E talvez, seja
exatamente este encontro que percamos na troca diria e desesperada de milhares de
informaes, tantas vezes inteis.
As experincias a quais nos referimos, portanto, so aquelas que no so esquecidas,
no so embotadas pelo tempo, ao contrrio, so aquelas que quanto mais narramos, quanto
mais revisitamos, mais se expandem em ns, mais nos produzem como sujeitos. So
aquelas que quanto mais compartilhamos, mais significados encontramos, mais cresce em
nosso peito e mais fundo nos marca a alma. So aqueles nossos alunos que nos ensinam a
ser professoras, com quem sempre aprendemos algo, quando invadem nossas lembranas
nos provocando um meio sorriso, uma meia tristeza...
Estas experincias, ao serem narradas, compartilhadas com outros sujeitos, s vezes
so envoltas por uma aura de cumplicidade e respeito, onde mesmo ideias contrrias, se
permitem ouvir com ateno. A experincia dota a narrativa de certa legitimidade e
profundidade que a informao fortuita raramente possui. O narrado talvez no seja
compatvel ou mesmo simptico a minha verdade, mas ao ser narrado com verdade, ao
ser ouvido com verdade, permite que eu perceba quantas verdades existem mundo a fora,
permite que eu repense, que eu reflita sobre as minhas verdades. Um encontro nem
sempre possvel, encontro, tantas vezes, raro. Por isso um momento importante quando
8
acontece. Mas um encontro que vem acontecendo em muitas escolas, que vem sendo
vivienciado por muitas professoras-pesquisadoras, por muitas pesquisadoras-professoras
que juntas vem aprendendo o poder transformador da palavra compartilhada, como narra a
professora-pesquisadora Mitsi Lacerda:

Foi Renata quem me fez pensar nisso. Ela uma das participantes de nosso
grupo de professoras onte contamos e refletimos as histrias de escola. Fez-me
pensar nisso quando disse as coisas que eu falei no grupo j no falaria hoje,
e as hipteses que eu apresentei tambm no seriam as mesmas. Hoje eu
penso diferente. (Lacerda, 2002)

A nossa escola, enquanto instituio, foi fundada sob os pilares do racionalismo.
Enciclopdica e bancria, quantas aulas ainda hoje no passam de um desfile de
conhecimentos desconectados, desarticulados e sem sentido? O tecnicismo, amplamente
desenvolvido nos anos de chumbo e que agora vem mostrando novo flego e vitalidade,
ressurgindo com novas roupagens em vrias propostas dos gestores em Educao de vrios
municpios, vem sustentado na crena de que o ser humano se desenvolve adquire
conhecimentos que o transformam qualitativamente atravs da aquisio dessas
informaes.
Contudo, se nossa razo capaz de adquirir e processar informaes, estas por si s,
no sero suficientes para produzir uma transformao dos sujeitos em sua relao com o
mundo. E exatamente neste ponto que a experincia faz toda a diferena. Na experincia
conhecer, viver, sentir, perceber, tornam-se elementos indissociveis na produo do saber.
Conhecer no basta. Identificar, diferenciar, reconhecer, e todos os verbos que
aprendemos a utilizar para pr-fabricar nossos objetivos, no bastam. preciso sentir.
preciso ser afetado pela vida do outro, pela narrativa do outro, pela experincia do outro.
preciso tornar-se senhor de sua prpria palavra, narr-la e resignific-la a cada narrativa. I
Acredito, portanto, que a produo de saberes acontece, na partilha das
experincias, na dialogicidade do ato de ensinaraprender, e que tentar racionalizar o
conhecimento, apagando as marcas de nossa subjetividade, de nossos sonhos e desejos, de
nossos medos e crenas, produz entre muitos outros, verdade um certo tipo de
conhecimento escolar pelo qual todos ns, de uma forma ou outra, passamos: um
conhecimento que passa por ns, nos atravessa, sem em ns inscrever marcas mais
9
profundas, sem em ns encontrar sentidos. Um conhecimento que muitas vezes nos permite
marcar as respostas certas, mas no a nos comprometermos com elas. Conhecer (e diferir,
reconhecer, relacionar, etc.) fundamental para saber. Mas s conhecer no basta, preciso
produzir saberes, e este, assim como entendo, acontece na relao dialgica com o outro.
Ao pesquisarmos assumimos uma postura dialgica diante das enunciaes do outro
e de nossas enunciaes. O que dizemos, o que o outro diz, nossas experincias, as
experincias dos outros, nossa narrativa, a narrativa dos outros esto em constante
movimento. E exatamente isso que a professora Renata anuncia: o movimento de seu
pensamento frente ao movimento do pensamento dos outros.
Interagimos com todas as vozes sociais que nos cercam, que acolhemos consciente e
inconscientemente no mundo, produzimos um enunciado que nos precede j que muitas
vozes se faro ouvir em nossos textos e um enunciado que espera resposta que se
apresenta ao mundo no de forma passiva, mas interativa, propositiva, provocativa.
Estas relaes dialgicas travadas entre diversos enunciados so espaos de
permanente tenso. O dilogo este espao de luta entre as vozes sociais, que por sua vez
so tambm plurais. Bakhtin no apenas o filsofo das relaes dialgicas em sentido
amplo; o dilogo tambm, no seu pensamento, a metfora daquilo que poderamos
considerar como sua grande utopia (Faraco,2003,p.72) talvez este seja o aspecto onde
sua voz (ou vozes) mais se faa necessria nossa compreenso sobre pesquisa, e sobre
ensinoaprendizagem. Quando releio certas passagens que escrevi, penso no quanto a utopia
de Bakhtin assim como a utopia de Freire so vozes que constituem a minha prpria
utopia.
Portanto, se por um lado, acredito no dilogo como uma possibilidade de
negociao entre diferentes lgicas, acredito tambm que esta negociao tensa, difcil e
muitas vezes encontra limites principalmente quando nos encontramos na fronteira que
separa o diferente do antagnico mas acima de tudo, acredito que o caminho para
compreendermos a complexidade do mundo, sua dinmica, sua pluralidade e formas
possveis de negociao e construo coletiva. Compreendermos que existem muitos
mundos por serem pesquisados e descobertos quando nos movemos ao encontro dos outros
e de suas estranhas lgicas.
10
Nossa utopia, entretanto, no uma utopia ingnua, de quem acredita ser fcil ou
sempre possvel dialogar com tantos outros. Nem sempre , ou pelo menos, nem sempre
assim percebemos no espaotempo presente onde o dilogo produzido. Por isso no
podemos compreender nossas conversas apenas como um dilogo que acontece em um
tempo linear, de entendimento harmnico, ou de superao dialgica constante e continua.
Resolvi que meu caminho na pesquisa exigiria a presena viva e encarnada de
muitos outros sujeitos. Por isso venho defendendo a conversa como o lugar fundamental e
privilegiado onde estes sujeitos se encontram, se desafiam, se complementam, se
antagonizam, se movem e se transformam.
E foi a prpria pesquisa que fez com que eu me movesse nesta direo que ainda
no sei se compreendo bem. A conversa. Mais uma vez, os caminhos da pesquisa,
desafiam-me a mergulhar em guas turvas, sem certeza do cho sob meus ps. Agarro-me
aos meus companheiros de jornada Bakthin e Freire como criana em primeiro dia de
aula: desejo, mas no quero ir. Ir para onde? Ir com quem? Ir por qu?
Penso em minhas colegas professoras, que compartilharam comigo suas
experincias e comigo teceram a narrativa da pesquisa. Sim o que temos e fazemos , com
certeza, uma conversa, uma roda de conversas. Mesmo que a timidez e a opresso da
filmadora tenha nos inibido no inicio, claro que o que tivemos (e ainda temos) uma
conversa. Uma conversa que flui, que segue meio se rumo, sem direo... cada uma com
seu novelo de verdades, de saberes, de experincias ao colo vai cruzando seu fio com a
outra. Puxa, amarra, desfaz. s vezes formamos lindos mosaicos, s vezes a trama se
esgara. Paramos, mudamos de rumo, depois retomamos os pontos frgeis de outros
lugares. Voltamos ao dito, rememoramos, reelaboramos. Mas no sero dilogos? Sero
conversas?
Diferentes experincias so narradas, e nas narrativas somos levadas ora ao riso, ora
as lgrimas, ora a indignao ou sonho. Quantas vezes paramos e dizemos: agora voc me
fez pensar outra coisa... e percebemos assim o quanto o pensamento do outro vai
convidando o meu a realizar um movimento vertiginoso onde pensamos no s sobre o que
o outro diz, mas sobre o que dizemos, no s sobre a experincia que o outro narra, mas
sobre nossa prpria experincia resignificada no pensamento do outro. Aprendemos com o
outro mais sobre ns. O que sabemos amplia-se, morre, renasce.
11
Lgicas que se enfrentam ou se complementam formando outra coisa: uma ideia
que s vezes perambula entre o l e o c sem achar um lugar fixo... e o silncio. Podem as
ideias vagar sem encontrar pouso? Sem demarcarem seus territrios e neles fincarem suas
bandeiras? s vezes quando paramos diante do pensamento do outro e abandonamos nosso
lugar sem ir necessariamente para outro, parece que sim... ficamos ali, habitando um lugar
que no reconhecemos como lugar, lugar nenhum, mas que vai se configurando como o
lugar do silncio, o lugar das incertezas, o lugar to temido por ns e nossa lgica moderna.
Lugar mal-dito, porque tememos e de certa forma desconhecemos as palavras para o que
ainda no lmpido e certo. Porque ser que ainda acreditamos que s as certezas so
dignas das palavras?
As informaes que se amontoam em nossos correios eletrnicos, ou piscam
tentando ganhar um segundo de nossa ateno, apresentam-se geralmente como certezas
inquestionveis, apesar de no sobrevirem a mais nova certeza inquestionvel (e cientfica!)
da semana que vem. Muitas vezes passamos anos acreditando que uma experincia que nos
marcou profundamente s tem uma interpretao possvel, e de repente o outro me faz
compreender que o que vivi e o que narrei pode ser compreendido de outra maneira. De
muitas outras maneiras. Por isso a narrativa de uma experincia mais que descrever.
mais que simplesmente contar uma histrinha para o deleite da plateia.
Ao compartilharmos uma experincia retiramos ela de seu lugar fixo para entreg-la
ao mundo, e no sendo mais apenas nossa, ela ganha milhares de outras narrativas
possveis, milhares de tons, milhares de possibilidades. Uma pesquisa sempre ser apenas
uma, ou algumas, dessas possibilidades, mas a sua leitura por outros sujeitos ser uma porta
aberta para o infinito.
Dilogos ou conversas? O que produzimos em nossas pesquisas? O que
experimentamos em nossas prticas? Por que quando produzimos alguns textos, encontros,
seminrios, reflexes fazemos uma opo distinta? Conversas com professoras, dilogos
com professoras? Aprendemos que cada palavra um conceito. Que conceito distingue
conversa de dilogo? Existe uma distino? Acredito que toda conversa um dilogo. Mas
todo dilogo se produz como uma conversa?
Onde dorme meu corao? No sei. Talvez nos dois. Talvez no exista uma
fronteira que coloque estes termos em lugares to fixos e por isso seja to difcil
12
reconhecer-lhes as semelhanas e diferenas. Talvez dilogos e conversas no sejam assim
to indissociveis na forma como os compreendo e utilizo.
Como Latour me ensinou a desconfiar dessas fronteiras fixas, dessas
palavras(conceitos) que arrastam suas correntes e ncoras, na tentativa sempre v, de no se
deixarem levar pela correnteza de significados, produzidos pelo movimento da prpria
lngua, eu tenha dificuldades de encontrar-lhes um lugar. Ento este dever ser apreendido
por cada um, como um banquete servido para que cada qual se sirva, como desejar. Como
aprisionar em um nico e verdadeiro sentido, palavras que so produzidas em contextos
histricos e sociais to plurais, to diversos?
Minha pretenso no permite que eu v alm de oferecer alguns elementos para a
reflexo sobre alguns dos muitos sentidos e possibilidades que estas palavras(conceitos)
oferecem as nossas pesquisas e fazeres pedaggicos, e assim examinar-lhes o potencial
metodolgico que conferem as nossas pesquisas com o Cotidiano.
Muito prximas no sentido a elas atribudo pelo dicionrio conversao, troca de
ideias e informaes como estas duas palavras (conceitos) foram sendo separadas pelo
uso e adquirindo um sentido to diverso? Por que uma to utilizada e possui amplo
referencial terico, enquanto a outra ficou relegada a um plano menor?
Como ambas habitam em mim, talvez seja assim mesmo que eu deva seguir. Uma j
velha companheira e apego-me a ela como um nufrago em mar bravio. A outra
companhia querida, que me acompanha por toda parte, mas vulgar. O sagrado e o profano,
a pesquisa e sua escrita, um dos grandes desafios para aqueles que desejam pesquisar com o
cotidiano.
O dilogo um conceito desenvolvido e utilizado de diferentes formas por
diferentes campos de pesquisa. Mesmo possuindo compreenses distintas e plurais, que
subsidiam prticas distintas e plurais, encontra-se no lugar do sagrado, lugar do institudo,
goza de uma aura de cientificidade enquanto a conversa, prtica vulgar, do homem
ordinrio, das gentes do mundo, assim como tantas outras prticas humanas, so tratadas,
muitas vezes, com indiferena, como uma trivialidade indigna das artes da cincia.
Como pesquisadora do Cotidiano, ensinaram-me a revirar o lixo. A olhar para tudo
que desprezado, invisibilizado ou ignorado por ser considerado menor. As prticas
13
pequenas, as pequenas ranhuras que se escondem por trs de cada texto, os sussurros, as
sombras. A conversa surge ento como uma destas prticas.
Como tantas outras coisas que acabam se tornando invisveis pela exposio, a
conversa uma prtica cotidiana, sobre a qual no prestamos muita ateno, pelo menos at
que sintamos falta de ter com quem conversar! Ai o vazio que se instala nos faz perceber a
importncia do banal, e a conversa, ignorada em sua presena, torna-se uma dor quase
insuportvel em sua ausncia. Muitos na sua falta enlouquecem. Mas o que uma
conversa? E d que conversa, afinal, falamos?
Em nosso dia a dia usamos milhares de expresses que revelam a complexidade
dessa palavra. Temos conversas de p de orelha, conversa fiada, conversa de
comadre, uma conversa sria, conversa difcil, uma conversinha, conversa pra boi
dormir, etc. No entanto nem toda interao humana, mediada pela palavra,
compreendida como uma conversa. Assim como nem tudo que chamamos de conversa, a
conversa em seus mltiplos sentidos, a conversa que me interessa particularmente refletir
e defender como uma metodologia potencializadora de nossas pesquisas e prticas.
Ao longo do nosso dia podemos entabular uma srie de dilogos, curtos ou longos,
que no se configuram necessariamente como conversa que desejamos investigar como
metodologia. Podemos passar horas falando com um colega de trabalho sobre uma
atividade que estejamos fazendo juntos, solicitar informaes, prestar informaes, sem que
uma conversa seja estabelecida. Um casal convive diariamente, vo ao mercado, falam
das contas, dos filhos e uma hora um deles se queixa: ns no conversamos mais!.
Se nosso primeiro pensamento sobre o que conversa nos leva para o lugar
comum, vulgar, trivial, quando pensamos no oposto, a ausncia de conversa, esta ganha
outros sentidos: torna-se a necessidade de partilhar algo mais profundo, mais intenso, mais
verdadeiro, e esta exatamente a dimenso da conversa que me interessa explorar. Quando
ausente, a conversa, adquire uma importncia fundamental nas relaes humanas. Ao nos
ressentirmos de sua ausncia, geralmente reconhecemos que a conversa o fio que nos
conecta aos outros seres humanos de uma forma mais intima, pessoal e significativa.
Falamos com muita gente, mas precisamos ter com quem conversar.
Na obra As ligaes perigosas de Choderlos de Laclos, escrita na forma de cartas
entre as personagens, e adaptada para o cinema, a Marquesa de Merteuil exige que o
14
Visconde de Valmont encerre seu relacionamento maquiavelicamente tramado pelos dois
com a madame de Tourvel. Na obra de Laclos a Marquesa quando percebe que a paixo
do Visconde tornou-se real envia a Valmont, em um claro desafio, um roteiro jocoso e
perverso para encerrar uma relao indesejada, que o Visconde, no livro encaminha a
madame de Tourvel.
3

O cinema coloca as personagens frente a frente, e diante de uma madame de
Tourvel desesperada, Valmont repete mecanicamente est fora do meu controle (no
tenho culpa, no posso fazer nada a respeito). A mulher vai se dilacerando frente aquele
homem, buscando por ele em cada enunciado vido por uma resposta, enquanto ele ao
repetir impassivelmente o mesmo texto, e apenas o mesmo texto, oferecendo apenas a
mesma resposta a toda nova interlocuo, encerra qualquer possibilidade de conversa.
Rompe o vinculo, porta-se intencionalmente como um outro, coloca-se na posio do
estranho, cerra a porta da comunicao que existia entre os amantes. Ela adoece e morre.
Quantas vezes diante de um interlocutor buscamos desesperadamente fazer
contato, argumentamos, provocamos, alteramos o tom e o ritmo das palavras, mas
ouvimos mecanicamente a mesma resposta a todas os nossos enunciados? Quantas vezes
nossos alunos tentam em vo estabelecer algum vinculo, articular uma conversa enquanto
repetimos mecanicamente, de forma quase dogmtica, nossos regimentos, nossas normas,
nossas verdades, sem ouvi-los? Para que uma conversa exista, preciso muito mais do que
duas pessoas que falem. fundamental duas pessoas que realmente se ouam. Duas
pessoas que realmente se importem com o que dito.
O contrrio tambm verdadeiro. Como ouvimos na cano: Um dia ele chegou
to diferente do seu jeito de sempre chegar. Olhou-a de um jeito muito mais quente do que
sempre costumava olhar. E no maldisse a vida tanto quanto era seu jeito de sempre falar,
e nem deixou-a s num canto...
4
. E o que muda quando mudamos o jeito de falar? Um dia

3
"De tudo nos aborrecemos, meu anjo, uma lei da natureza; no tenho culpa. Se agora me aborreo duma
aventura que me ocupou inteiramente durante quatro longos meses, no tenho culpa. Se tive tanto amor como
tu virtude, e j afirmar muito, no para admirar que um tenha acabado ao mesmo tempo que a outra. No
tenho culpa. Resulta disso, que desde h algum tempo te engano: mas tambm a tua implacvel ternura a isso
me obrigava! No tenho culpa. Hoje, uma mulher que amo loucamente exige que te sacrifique. No tenho
culpa. Bem vejo que julgars chegado o momento de me chamares perjuro, mas se a natureza concedeu aos
homens apenas a constncia, e legou s mulheres a obstinao, no tenho culpa. Cr-me; tal como eu,
escolhe outro amante. Este conselho bom, muito bom; se o achas mau, no tenho culpa. Adeus, minha
amiga, tive-te com prazer, deixo-te sem pena; talvez volte ainda. assim o mundo. No tenho culpa."
4
Valsinha Chico Buarque
15
algum chega senta-se ao lado de um outro algum e de repente em uma frase, em um
breve enunciado s vezes at mesmo em um breve silncio se estabelece o vinculo, a
partilha, o entendimento e o reconhecimento onde minha humanidade encontra a sua
5
.
No entanto, aprendi, ou me dei conta, em uma conversa de botequim, que este
encontro nem sempre acontece, no mesmo espaotempo para os dois interlocutores. Muitas
vezes o entendimento, a negociao atravessada por tantos sentimentos vaidade,
amargura, teimosia, mgoa, arrogncia, etc. etc. que deixamos de nos ouvir uns aos
outros. Outras vezes no so sentimentos, mas ideias, concepes, nossas filiaes e
convices que s nos permitem quando permitem ouvir parte do que o outro diz. E
penso que no tenhamos como fugir disso. Temos nossos sentidos sempre atravessados por
nossas crenas, temos que compreender os limites de nossa compreenso, de nossa
possibilidade de traduo, ter a consciencia de que a compreenso absoluta no existe.
O que no significa que uma conversa no possa acontecer ou continue
acontecendo dentro de cada um dos interlocutores, horas, dias ou mesmo anos depois.
Pois o tempo ao nos deslocar, nos permite no s ad-mirar o que no foi visto, mais ouvir o
que foi dito, repensar o que foi dito. O tempo nos permite viver outras experincias e estas
nos possibilitam retomar uma conversa antiga, com novos entendimentos, recriando a
conversa vivida em um tempo passado.
Conversava com uma amiga (professora tambm) na mesa de um bar lugar que
sempre me inspira boas conversas e ela me relatava seus conflitos no trabalho e sua
dificuldade para conviver com as diferentes concepes de mundo, de infncia, de
educao, que encontrava tanto com o grupo de professoras e agentes educativas, quanto
com a equipe dirigente da creche onde trabalha
6
. Narrava-me o quanto tornavam-se
polemicas as muitas questes que levantava nas reunies: as prticas religiosas nas rotinas
da creche; a falta de higiene em algumas prticas (como usar um nico sabonete para dar
banho nas crianas); a falta de um objetivo pedaggico claro em atividades festivas; a
burocracia que roubava tempo de atividades mais importantes; a ausncia constante da
direo, etc. Questes, que a faziam ser combatida, que degastavam sua relao com o

5
Como na cena emblemtica vivida por Fernanda Montenegro e Francesco Guarnieri em Eles no usam
Black Ti. Sem uma palavra em cena, os atores representam o vinculo entre um casal que cata feijo junto,
como juntos catam os cacos da dor que compartilham, como juntos lutam cada batalha da vida.
6
Creche administrada pela Prefeitura de So Joo de Meriti, Baixada Fluminense, Rio de Janeiro.
16
grupo, fazendo-a sentir-se s, como se fosse uma educadora perdida no tnel do tempo,
vivendo em uma escola que pensava no ser possvel mais existir. Mas que, infelizmente,
ainda existem.
Enquanto isso, meu pensamento vagava, percorrendo suas palavras mas tambm as
reflexes do meu texto, o que me fez question-la porque insistia em argumentar, reclamar,
defender posies que sabia no seriam bem recebidas pelo grupo? Perguntei-lhe se achava
que estava sendo ouvida? Se achava que valia a pena tanto desgaste? (s vezes nem eu
acredito nas perguntas tolas que fao! Poderia botar a culpa no lcool, mas no seria
sincero). Ela disse que sim! Que embora as relaes continuassem ruins, muitas aes,
muitos fazeres pedaggicos acabavam se transformando, mesmo quando suas colegas no
admitiam sua influncia nesta mudana. Bakthin se apresenta sem cerimnias em nossa
conversa, e pergunta: mas isso importa? A autoria importa? No ser a transformao que a
palavra produz no outro o mais importante? Ento as ideias que voc tem e defende so s
suas? Elas no pertenceram a tantos outros antes de ti? Quantas dessas ideias no foram
tambm extranhas, de dificil digesto, e depois tornaram-se suas?
Ela me fez pensar ento, o quanto eu estava vendo a conversa, muitas vezes, em um
espaotempo linear, fixo, e talvez marcada por minha prpria vivencia na pesquisa, como
uma experincia idealizada, entre sujeitos idealizados. Pude perceber que a palavra
pronunciada pode ficar como semente plantada em ns por muito tempo. Uma conversa
pode estar acabada para um sujeito, mas permanece no outro, e algum dia, ela brota. So as
vozes a que Bakthim se refere, que permanecem em ns, perdem sua origem, sua autoria,
mas preservam o mais importante, produzindo profundas transformaes no processo se
tornarem nossas. Assim penso na potencia da conversa, no apenas entre os iguais, ou
semelhantes, mas entre os diferentes.
Permanece, contudo, a necessidade que esta conversa se produza como uma
experincia, ainda que precise de tempo para maturar, ser digerida, ser absorvida, esta
conversa precisa deixar marcas, precisa seguir viva dentro de ns.
Uma outra professora que trabalha em minha escola entra nervosa em minha
sala. Ela minha colega e confia que eu possa ajud-la a decidir sobre que atitude tomar em
uma situao referente a uma criana que teve um excelente desenvolvimento, mas que se
encontra, em sua avaliao, muito aqum do que deveria possuir para seguir em frente,
17
questo recorrente em meu/nosso cotidiano. Ela narra sua aflio, os caminhos e os
descaminhos de seu pensamento, que se encontra confuso, nebuloso, em conflito: reprov-
la e correr o risco de jogar no lixo, todo o trabalho de motivao e auto-estima
conquistados a duras penas, que modificou a relao da criana com o seu prprio processo
de aprendizagem ou aprov-la e correr o risco de ser criticada por no saber avaliar uma
criana sem condies de cursar o ano seguinte? Seu pensamento devaneia ela fala
comigo e consigo ao mesmo tempo, eu acompanho agradecida pelas coisas que ela me faz
tambm pensar: quantas vezes ela foi rigorosa em seus critrios de aprovao/reprovao
para depois constatar que outros alunos, muito piores que os seus retidos, cursavam a
srie posterior? Quantas vezes ela reprovou um aluno e este perdeu o interesse e piorou seu
rendimento ao invs de melhorar? Quantas vezes ela reteve um aluno que em dois meses de
aula no ano seguinte apresentava um desenvolvimento muito acima da turma o que alm de
gerar um arrependimento na professora, desestabilizava o trabalho em sala, j que ela
desejava (e acreditava) na organizao de uma turma homognea?( E ela me desperta para
algo que ainda no tinha pensado: como a reteno tambm produz heterogeneidades,
sendo uma contradio dentro da prpria lgica que a defende).
Eu escuto, pergunto, questiono, sugiro. Pensamos juntas sobre as escolhas e os
caminhos. No travamos uma batalha de palavras. No existe necessariamente a
inteno de vitria de um argumento ou de uma ideia. Existe uma partilha. Um convite para
entrar em um labirinto de pensamentos e ajudar a encontrar algum caminho. Ela sabe que
possuo muitas opinies contrrias a algumas de suas prticas. Mas sabe tambm que a
respeito como professora interessada, comprometida e sria que . Ela no me procura para
confirmar o que j sabe, mas para discutir, refletir e dividir o peso de uma deciso que sabe
ser muito sria na vida de uma criana. Uma deciso que no pode ser leviana, tomada com
a arrogncia de quem conhece todas as respostas. Assim como sabe que eu tambm no
possuo todas as respostas, mas compreendo cada criana em sua singularidade como uma
questo nica, um desafio nico a ser investigado e refletido, motivo sim, para muita
conversa.
A conversa surge como uma experincia que vivemos e que vai nos constituindo,
pois nos desafia a pensar com o outro sobre o mundo que vivemos e fazemos. Mas isso no
18
seria o conceito de dilogo compreendido em Freire? Quando defende que no podemos
pensar sem os outros, nem para os outros, mas com os outros?
Kavaya (2007) nos apresenta uma interessante reflexo sobre o conceito de dilogo
em Freire e a Ondjango (casa de conversa) africano/angolano, feita de pau-a-pique, circular
e sem laterais, sombra de uma grande rvore:

Trata-se da casa de conversa, de reunio, de hospedagem, de partilha de
bens/refeio/servios, de educao/iniciao sociocultural, de entretenimento
e/ou de fazer justia. Antes de tudo, se trata de uma casa, ponto de partida e
ponto de confluncia; de uma casa com as condies de se poder sentar,
reunir junto de alguns mais-velhos; trata-se de um lugar de encontro.

O que me chamou ateno nesta casa de conversa foi exatamente seu carter
plural e sua importncia social. Ondjango tanto o local dos fruns oficiais para se
deliberar sobre questes sociais e polticas, quanto um local de hospedagem, de festa.
Tanto utilizada como espao de educao das novas geraes, como espao de encontro
para partilha. Centro vital da organizao social de um povo, no separa o que em nossa
cultura seria profano encontro para relatar acontecimentos cotidianos e vulgares do que
consideramos sagrado questes de justia por exemplo e que por ser sagrado restrito
aos iniciados, exige fronteiras, portas fechadas, vigias e trancas, austeridade.
A vida partilhada, no dividida em diferentes espaos (e estes no possuem
necessariamente uma hierarquia) possui apenas um: Ondjango, o lugar de conversa. O lugar
onde os sujeitos devem se encontrar e dividir suas experincias, criar com suas diferentes
narrativas a identidade de seu povo.
Quando discutimos o conceito de espao como o lugar praticado (Certeau), para
alm de sua configurao fsica, mas sua produo pelos sujeitos que nele se encontram e
ali instauram formas do viver, a Ondjango nos mostra um mesmo espao, que vai se
transformando em diferentes lugares segundo as prticas dos sujeitos, ganhando novos
contornos segundo a finalidade dos encontros, segundo a inteno das conversas. As
configuraes que este espao adquire so, portanto, criadas pelas diferentes formas que
adquire a palavra.
A linguagem define o espao. No existe a tentativa de limit-lo ou produzi-lo no
controle de sua arquitetura, mobilirios, horrios, regimentos. Assim o mesmo lugar para
19
eles sempre sagrado mesmo quando nas atividades mais simples ou cotidianas ganha seus
contornos pela palavra:

A, segundo a pertinncia do vivenciado, o ohango (conversa/dilogo) tomava
vrios significados: ondjango, enquanto ulonga (relato da vida desde o
encontro anterior), elongiso (ensinamento e aprendizado), ekuta (partilha
de bens alimentares), ekongelo (reunio de carter deliberativo),
ekanga/okusomba/okusombisa (reunio para fazer justia e sentenciar para
punir ou absolver o argido), okupapala (encontro de entretenimento, festas
e danas culturais e tradicionais, conforme a situao vivida no momento:
morte, caa, casamento, iniciao sociocultural e comunitria, acolhimento de
uma visita etc.), ondjuluka (encontro para organizar um mutiro
comunitrio a favor de algum da comunidade em situao de doena,
problema socioeconmico, interveno de ajuda na sua lavoura etc.)
(Kavaya,2007)

Ondjango convida-me a pensar no quanto, e at que ponto, a disposio das
cadeiras, a organizao do espao escolar, reflete-se realmente na produo ou no, de
lugares de conversa. Sem menosprezar o poder da organizao espacial, as fronteiras
visveis e invisveis que se erguem entre os sujeitos pela fora da arquitetura e
planejamento estratgico de um espao, sou assaltada pela memria de quantos crculos
de silncio, belicosos e autoritrios, participei. Quantas aulas estive, onde um aluno, inicia
um relato de suas experincias e todos, subvertendo a disposio das carteiras, viram-se
para ouvi-lo com ateno e respeito, e estabelecem uma conversa.
Ondjango convida-me tambm a pensar nas diferentes intencionalidades das
conversas. Conversas de relatos, troca de experincias, entretenimento... conversas para se
fazer justia, se ensinar, resolver problemas. Algumas mais livres, outras mais diretivas,
todas compreendidas como conversas, na dimenso do encontro, da necessidade do
encontro.
Para referir-se a linguagem (ou palavra) os gregos usavam mytos e logos. Separava-
se assim, a palavra mtica, mgica, religiosa, a palavra que narrava o sagrado, da palavra
que expressaria o pensamento e a realidade. Os mytos que possuam em sua narrativa o
poder encantado de organizar e nos ajudar a compreender a realidade vo perdendo sua
importncia diante do logos: a palavra racionalizada, expresso das idias, dos conceitos,
da verdade. Lanadas s sementes que cresceriam no solo frtil da modernidade,
comeavam a gestar o mundo cindido entre o sagrado e o profano, entre a razo e todas as
outras formas de conhecer o mundo, consideradas indignas, menores, e por isso mesmo
20
eclipsadas pela luz da cincia. Mas a palavra seguiu sendo razo e encantamento,
pensamento e magia. Nossas narrativas, continuaram a existir como mytos e logos, e ambos
nos constituem, indissociavelmente.
Em nossa cultura, ou melhor, nos traos ocidental e racionalista de nossa complexa
cultura mestia, a conversa profana na origem e na forma. A conversa no exige
questionrios, mtodos e frmulas, a conversa nem sempre tem um objetivo claro ou pr
determinado, e tampouco um fim pr concebido, ela no exige planejamento ou controle,
mas como percebemos, nem sempre necessita deles para ser considerada produtiva ou um
sucesso.
Neste sentido desenha-se certa fronteira com o conceito de dilogo em Freire que
nos adverte que: O dilogo no pode converter-se num bate-papo desobrigado que
marche ao gosto do acaso entre o professor ou professora e os educandos (2005).
Compartilho com Freire a crena da intencionalidade e a compreenso de que a
prtica pedaggica uma prtica diretiva: quem ensina, ensina algo, a algum
7
. Como
sujeitos produzidos pela modernidade, fomos ensinados a sempre ter um projeto para o
mundo. E de fato temos, pois acreditamos que o mundo precisa sim, ser transformado.
Entretanto a prtica da pesquisa chamou minha ateno exatamente para a
potencialidade educativa do acaso. Realmente temos, muitas vezes, na conversa a
desobrigao de chegarmos a um ponto pr determinado, conquistar conhecimentos pr
concebidos, atingir um objetivo. Contudo, isso no significa que conhecimentos no
tenham sido produzidos, que pessoas e realidades no tenham se transformado neste
processo. A potencia do acaso esta exatamente na ausncia do roteiro. Sem caminhos
rgidos a serem percorridos, sem margens, sem fronteiras, as conversas nos levam para
lugares e saberes insuspeitveis, exatamente por isso revela o novo, o que ainda vai
latente em nossos coraes, as incertezas que nos movero para o desconhecido.
Exatamente por isso no permite que nossas pesquisas, ao trilharem apenas pelos caminhos
desejveis, se tornem a confirmao de nossas certezas, e no, a investigao de nossas
dvidas.

7
E ensinar um verbo transitivo-relativo. Quem ensina, ensina alguma coisa o contedo a algum o
aluno. Freire, 2005.
21
Certa ausncia de controle sobre a pesquisa e sua escrita provoca insnias,
calafrios e mal estar, com certeza. Mas toda essa insegurana compensada pela riqueza
das descobertas que nos permitimos encontrar. Conversar no interrogar, no arguir, no
separar os sujeitos entre os que elaboram as perguntas e analisam as respostas segundo
seus manuais e aqueles que respondem as perguntas s vezes de forma errada e
insatisfatria; no estabelecer um dilogo dividido entre os que sabem e os que no
sabem; os que possuem as chaves da compreenso da palavra do outro, e os que no
compreendem nem mesmo o que dizem.
No podemos fazer pesquisa com estranhos. No podemos ser sujeitos estranhos ao
universo da pesquisa. No fale com estranhos! Nossas mes nos aconselhavam zelosas. No
fale com estranhos! Tantas mes repetem cautelosas. No entanto, ns s falamos com os
estranhos. Mas com eles no conversamos. Os estranhos so aqueles que nos parecem
hostis, e como bem nos alertam nossas mes, nem sempre nos querem bem, ou nos fazem
bem. E como nos vem como estranhos tambm, no acreditam facilmente em nosso bem
querer. Por isso no podemos conversar com eles. E por isso tambm, nem sempre eles
querem conversar conosco. Conversamos com nossos companheiros, que mesmo quando
nos recriminam, discordam ou debocham, nos amam, nos querem bem. Contudo, quando
conversarmos com um estranho, ele deixa de ser estranho, eis o poder e a magia da
conversa.
O sucesso da conversa a entrega. o encontro. Que no entanto, como vimos, nem
sempre acontecem no mesmo momento para os direfentes interlocutores. Uma conversa
acontece realmente onde existe cumplicidade, segurana, confiana, respeito, dignidade e
afeto. As pessoas que conversam afetam-se com o que dito pelas outras, porque
compreendem que o dizer das outras pessoas importante, porque as pessoas que falam so
ou tornaram-se com o deslocar no tempoespao importantes. Naturalmente isso no
exclui a tenso, o conflito que s vezes adia o final de uma conversa se que ela termina
por muito tempo.
Falamos com muita gente, mas quando insistimos na conversa, mesmo as mais
difcieis, porque confiamos que o outro est nos ouvindo, mesmo que nem sempre
concordando. A conversa uma profisso de f no outro ser humano, e em sua capacidade
de nos ouvir, e quem sabe um dia, mesmo sem concordar, nos compreender.
22
Falamos muito o tempo inteiro, mas conversamos mesmo apenas em algumas
ocasies. E talvez saibamos intuitivamente exatamente o momento em que uma conversa
comea. Quantas vezes convivemos meses, anos com algumas pessoas, e depois de uma
conversa, samos com a sensao de ter conhecido algum novo? De que a relao com
aquela pessoa no ser mais a mesma.
Quando o que dito ganha uma relevncia mais profunda, as pessoas envolvidas na
conversa reposicionam seus corpos, aproximam seus ouvidos, olham nos olhos, as vozes se
alteram. Existe uma resposta fsica, emocional e mental a uma conversa. Existe um desejo
de participar, um desejo de ouvir e ser ouvido. Um desejo de mergulhar no outro, de saber
mais, de ouvir mais. Decifr-lo e devor-lo. Antropofagia.
Essa conversa pode ser com um amigo, com um professor, com um aluno, como
pode ser com um compositor, com um pintor, com um autor, com um outro ser humano que
nos toque e crie em ns essa estranha necessidade do encontro.
Para uma perspectiva cientifica moderna, pseudamente neutra, esta conversa
inconcebvel, pois rica demais em subjetividades, humana demais para ser fonte de
informaes sobre o universo humano. Para a pesquisa com o cotidiano, uma opo de
conhecer e pensar sobre a vida e sobre os sujeitos, com os sujeitos no momento em que a
vida acontece. Para nossa prtica pedaggica uma questo a ser refletida: entre tantos os
momentos que passamos em uma sala de aula, quando conversamos? Ser que conversar
mesmo perda de tempo? E o quanto este compartilhar experincias, ouvir o outro, narrar-se
potencializa o ato de aprender? Ser que o controle sobre os dilogos pedaggicos para que
no escapem ao acaso produz um dilogo pedagogicamente potencializador entre os
sujeitos?
Acredito que aprendemos uns com os outros, quando compartilhamos nossas
experincias, quando nos sentimos seguros para nos narrarmos e confiamos em nossos
companheiros. Acredito que quando fazemos isso estabelecemos com os outros um dilogo,
e que uma das formas que este dilogo assume em nosso cotidiano a conversa. E digo
uma das, porque o dilogo pode assumir muitas formas, e algumas delas, como vimos,
possuem fronteiras, normas, objetivos, que geralmente a conversa no respeita.
Alguns filsofos da Antiguidade Clssica utilizavam o dilogo como mtodo. Havia
uma intencionalidade e uma diretividade na discusso para que o discpulo compreendesse
23
determinada ideia ou conceito. Em uma relao assimtrica um interlocutor reconhecido
como mestre utiliza a forma de perguntas e respostas para desconstruir as ideias pr-
concebidas dos pupilos, para em seguida orient-los, com o mesmo mtodo de perguntas e
respostas para as concluses que espera que alcancem. Percebemos que assim
compreendido, o dilogo assume alguns a priores: primeiro se estabelece o conhecimento
dos pupilos como um conhecimento restrito, falho, incompleto, portanto negado como
conhecimento. Segundo se acredita que o conhecimento do mestre, ao contrrio,
expresso da verdade. O dilogo neste sentido e no esqueamos que o dalogo como
conceito tem muitos sentidos e alguns bastante diversos deste torna-se o caminho
utilizado para fazer com que os sujeitos abandonem suas prprias ideias e convices e
assumam as do mestre como suas. Os sofistas, filsofos do perodo socrtico,
apresentavam-se como mestres da oratria e da retrica, artes fundamentais para uma
atuao poltica na polis. Para os sofistas no importava onde estava a verdade, pois a
verdade estaria com aquele que melhor a apresentasse e defendesse, aquele que houvesse
desenvolvido a arte da persuaso. Aprendido a usar a palavra como espada. A palavra para
vencer o outro. O dilogo quando nesta perspectiva muitas vezes nos desafia para um
duelo. Quando nesta forma, o dilogo apresenta-se como uma lgica que combate outra e
tenta provar-se superior em verdade.
A conversa que interessa a nossa pesquisa aquela que permite que uma lgica
resignifque-se na outra, expanda-se na outra, aprenda com a outra. Enquanto nesta
perspectiva de dilogo herana grega algum sai vencedor do debate, na conversa, na
perspectiva que defendo, no vencemos ou perdemos, aprendemos. E aprender significa
tanto ganhar como perder muitas coisas...
Minha contribuio a esta conversa, no foi lanar luz sobre as trevas. No foi
oferecer solues ou respostas, mas contribuir na busca de outras reflexes possveis, em
busca de outras prticas e outras escolas possveis, no porque eu acredite que no faamos
um trabalho srio e comprometido com nossos alunos, mas exatamente por esta seriedade e
comprometimento que nos exige buscar sempre, criar sempre, investigar sempre, pois o
mundo esta permanentemente se recriando, e os desafios so muitos.
24
Minha contribuio a esta conversa foi ser, de certa forma e neste momento, a
fiandeira dessas muitas linhas que se cruzaram: nossos saberes humanos, docentes, outros
saberes, nossos no-saberes e os no saberes dos outros...
O dilogo travado na conversa perde sua hierarquia mestre/pupilo assim como
sua diretividade. A conversa por natureza democrtica, rizomtica, indirigvel. Comea
em um ponto que no necessariamente foi aquele que voc estipulou para comear, e
termina em lugares absolutamente imprevisveis. A conversa em sua dialogicidade e
dinmica nos produz outros na interao com as experincias dos narradores, no
possuindo, portanto, garantia de portos-seguros onde ancorarmos. Mesmo quando partimos
com um mapa, os ventos, as mares, e a prpria viagem vai nos transformando e
transformando nossos caminhos. preciso deixar-se levar...
Uma conversa tambm, nem sempre se encerra quando nos despedimos, pois
seguimos uns nos outros, continuando mentalmente, por muito tempo, a conversa
inacabada...


BIBLIOGRAFIA

BAUMAN, Zigmunt. Modernidade Lquida. Traduo Plnio Dentzien. Rio de Janeiro: Jorge
Zahar. Ed. 2001.

CERTEAU, Michel de. A inveno do Cotidiano. Rio de Janeiro: Ed.Vozes, 2004.

DELEUZE, Giles, GUATTARI, Flix. Mil Plats. Capitalismo e Esquizofrenia. Trad. Aurlio
Guerra Neto e Clia Pinto Costa. Rio de Janeiro: Editora 34, 1995.

FARACO, Carlos Alberto. Bakhtin: Aventura Dialgica. In Paz. F.M.(org) As Aventuras Do
Pensamento. Curitiba: Editora da UFPR, 1993.

FARACO, C.A. Linguagem & Dilogo: As Idias Lingsticas do Crculo de Bakhtin.
Curitiba, Criar Edies: 2003.

FREIRE, Paulo. Pedagogia da Esperana. Um reencontro com a Pedagogia do Oprimido. Rio de
Janeiro: Paz e Terra, 1992.

25
GARCIA. Regina Leite e ALVES, Nilda. A necessidade da Orientao Coletiva nos estudos sobre
o cotidiano duas experincias. In BIANCHETTI, Lucdio.

GARCIA. Regina Leite, SAMPAIO, Carmen Sanches, TAVARES, Maria Tereza G. Conversas
sobre o lugar da escola. Rio de Janeiro: Profedies Grupalfa, 2006.

LACERDA, Mitsi Pinheiro. Quando falam as professoras alfabetizadoras. Rio de Janeiro: DP&A,
2002.

LATOUR, Bruno. Jamais Fomos Modernos. Rio de Janeiro: Editora 34, 2005

NASCIMENTO, Maria Anezilany Gomes do, SILVA, Ccero Nilton Moreira da. Rodas de
Conversa e Oficinas temticas: Experincias metodolgicas de Ensino-Aprendizagem em
Geografia. http://www.agb.org.br/XENPEG/artigos/Poster.