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7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?

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Bem-vindo !. 07/08/14

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Oficina de Idias
Teologia
Batismo substituto da circuncisao?
Autor: Tpico: Batismo substituto da circuncisao?
Neo
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Batismo substituto da circuncisao? Data: 20/04/08 s 19:51
Pergunto aos irmaos mais experimentados na f e no conhecimento de
Deus, o que acham desse estudo:
...
Para que uma pessoa se tornasse membro da congregao do povo de
Deus naquele tempo, era preciso que fosse circuncudada. As mulheres,
as filhas, as esposas e todas as crianas do sexo feminino,
acompanhavam os pais, os irmos e os esposos e eram por eles
representadas. Todos faziam parte do povo de Deus. O rito de iniciao
ou de ingresso na Igreja visvel daquele tempo e de toda a Velha
Dispensao era a circunciso, que era geralmente administrada aos
meninos de oito dias de idade (Gn. 17:12; Lv. 12:3; Lc. 2:21; Lc. 1:59;
Fp. 3:5). Os adultos que vinham de fora uniam-se ao povo de Deus, em
virtude da sua prpria f, sendo circuncidados, mas os meninos eram
admitidos, pelo mesmo rito, em virtude da f professada pelos pais.
As passagens acima citadas tornam bem claro que, desde os tempos
antigos,
Deus determinou que as crianas, filhas de pais crentes, fizessem parte
da sua Igreja visvel, aqui no mundo. Est, portanto, claramente
estabelecida a origem divina da
incluso dos pequeninos na Igreja de Deus. Veremos que esse direito
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das
criancinhas nunca lhes foi cassado. Sendo, pois, as crianas membros
infantis da Igreja, tm elas o direito ao sinal exterior e visvel dessa
preciosa realidade, que, na
Antiga Dispensao, foi a circunciso e na Nova, o batismo.
Prossigamos com as provas bblicas da nossa tese.
O batismo o rito da iniciao na Igreja Crist, na dispensao da
graa (At.2:41).
...
O batismo no Novo Testamento denominado a circunciso de Cristo
(Cl.
2:11, 12). Nessa passagem, tanto o batismo com a circunciso devem
ter um
sentido espiritual. Referem-se nova vida em Cristo. Dessa nova vida
so smbolos o batismo com gua e a circunciso carnal. Esses dois
ritos representam a mesma coisa, como teremos ocasio de provar mais
detalhadamente. O batismo na Nova
Dispensao significa tudo quanto significava a circunciso na Velha.
justo, pois, concluir que a circunciso foi substituda pelo batismo
cristo.
fonte: http://www.monergismo.com/textos/batismo/origem-divina-
batismo-infanti
l_landes.pdf
Como, na grande maioria, os irmaos do frum sao imersionistas, fica aqui
a pergunta: como entender CL 2:11-12?
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belo
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 20/04/08 s 20:38
trata-se da circuncisao no esprito ver romanos cap 2;29 leia todo o
contexto GALATAS 5;6 GRAA E PAZ
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belo
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 20/04/08 s 20:38
trata-se da circuncisao no esprito ver romanos cap 2;29 leia todo o
contexto GALATAS 5;6 GRAA E PAZ
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Neo
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 20/04/08 s 20:44
obrigado pela resposta, Belo.
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Freittas
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 20/04/08 s 23:00
Para fazer parte do povo de Deus tem que nascer de novo,depois se
executa as ordenanas estabelecidas para a igreja.
Obs.Joo Batista batizava pessoas circuncidadas?
abs
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 21/04/08 s 14:50
Em matria de cerimoniais a igreja faz parte de uma nova aliana, e no
de uma aliana reformada.
Portanto, os cerimoniais e prticas da antiga aliana no foram
necessariamente substitudos por outros na nova; h cerimoniais e
prticas da nova aliana que nada tem a ver com os da antiga, e sim
com a obra de Nosso Senhor Jesus e seus efeitos e consequncias.
Abraos
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O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
Os pecados de alguns homens so manifestos, precedendo o juzo e
ainda antes dele; e em alguns outros manifestam-se depois.I Tim 5:24
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Neo
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 21/04/08 s 15:46
Irmao Bornegassis, poderia dar um exemplo?
Em matria de cerimoniais a igreja faz parte de uma nova
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aliana, e no de uma aliana reformada.
Portanto, os cerimoniais e prticas da antiga aliana no
foram necessariamente substitudos por outros na nova;
h cerimoniais e prticas da nova aliana que nada tem a
ver com os da antiga, e sim com a obra de Nosso Senhor
Jesus e seus efeitos e consequncias.
Abraos
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Neo
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 21/04/08 s 15:56
Irmao Freittas, quando o irmao respondeu:
Para fazer parte do povo de Deus tem que nascer de
novo,depois se executa as ordenanas estabelecidas para a
igreja.
Referia-se ao titulo de onde foi tirado esse texto, que falava sobre
batismo infantil,nao foi? Por isso o irmao fala sobre a necessidade de
crer primeiro para depois cumprir as ordenancas da igreja, nao ?
Mas quando o irmao pergunta sobre o batismo de joao batista, parece-
me uma pergunta retrica, ou seja: j imagina de antemao a resposta
que se dar a ela. Mas, desculpe-me a falta de entendimento, eu achei
que as pessoas eram judeus, nao foi?
Algumas respostas do frum nao sao suficientemente claras, sobretudo
para aqueles que estao comencando a vida crist. Da a necessidade de
nos prolongarmos mais. Agradeco a paciencia
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 21/04/08 s 16:16
Irmao Bornegassis, poderia dar um exemplo?
Em matria de cerimoniais a igreja faz parte de uma nova
aliana, e no de uma aliana reformada.
Portanto, os cerimoniais e prticas da antiga aliana no
foram necessariamente substitudos por outros na nova;
h cerimoniais e prticas da nova aliana que nada tem a
ver com os da antiga, e sim com a obra de Nosso Senhor
Jesus e seus efeitos e consequncias.
Abraos
Um exemplo o prprio batismo, que cerimonial exclusivo da nova
aliana, e no substituiu qualquer cerimonial do antigo testamento.
Ha muitos exemplos de cerimoniais do antigo testamento que foram
simplesmente extintos por terem seu cumprimento final na vida e obra
do Senhor Jesus; no foram substitudos, foram extintos.
Abraos
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O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
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rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
Os pecados de alguns homens so manifestos, precedendo o juzo e
ainda antes dele; e em alguns outros manifestam-se depois.I Tim 5:24
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 21/04/08 s 16:26
Para que uma pessoa se tornasse membro da congregao
do povo de Deus naquele tempo, era preciso que fosse
circuncudada. As mulheres, as filhas, as esposas e todas as
crianas do sexo feminino, acompanhavam os pais, os
irmos e os esposos e eram por eles representadas. Todos
faziam parte do povo de Deus. O rito de iniciao ou de
ingresso na Igreja visvel daquele tempo e de toda a Velha
Dispensao era a circunciso, que era geralmente
administrada aos meninos de oito dias de idade (Gn. 17:12;
Lv. 12:3; Lc. 2:21; Lc. 1:59; Fp. 3:5). Os adultos que
vinham de fora uniam-se ao povo de Deus, em virtude da
sua prpria f, sendo circuncidados, mas os meninos eram
admitidos, pelo mesmo rito, em virtude da f professada
pelos pais.
As passagens acima citadas tornam bem claro que, desde
os tempos antigos,
Deus determinou que as crianas, filhas de pais crentes,
fizessem parte da sua Igreja visvel, aqui no mundo.
Em relao circunciso, parece-me que Deus imps a prtica ao povo
de Israel, mas no deu maiores explicaes sobre seu significado.
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No novo Testamento, a palavra do Senhor diz que para ns a
circunciso no corao, marca portanto no visvel por cerimonial
externo, e nada tem a ver com batismo, que cerimonial visvel e
smbolo de outro evento espiritual que nos acontece, o novo
nascimento, a morte para a velha vida e nascimento para a nova.
Eu penso que se formos relacionar a circunciso a algum valor da igreja,
teremos que considerar que a circunciso era marca no rgo de
reproduo qual todos os do sexo masculino tinham de se submeter.
Para mim esse rito estaria relacionado hoje obrigao que todo crente
tem de evangelizar, de reproduzir crentes e repercutir a palavra de Deus
em seu crculo de ao naquilo que lhe couber.
obrigao qual crente algum deve se furtar, e, se crente, deve
irradiar a f em Jesus nos que lhe esto prximos, por obrigao e no
contribuir de modo algum para gerao de mundanismo.
Abraos
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O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
Os pecados de alguns homens so manifestos, precedendo o juzo e
ainda antes dele; e em alguns outros manifestam-se depois.I Tim 5:24
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Freittas
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 21/04/08 s 19:56
NEO
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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Quando h o batismo de crianas,nada mais do que um banho.
Alis,se coloca as obras a frente da f.
Quanda se batiza uma criana,se batiza algum com a mesma
natureza do velho Ado,ou seja,uma pessoa morta espiritualmente,se,
vida com Deus.
Jesus disse:Eu vim,para que tenham vida.
Vida fsica ns temos,ento o que Jesus veio trazer no era vida
fsica,mas vida espiritual.
Como se consegue essa vida espiritual?Cumprindo algum
mandamento,algum estatuto ou regra.
No,a salvao no por obras,mas por f.
Se confessares com a tua boca e creres em seu corao,sers
salvo, o que o apstolo Paulo ensina sobre a pessoa de Cristo.
Quando se batiza uma criana, como dizer eus est obrigado a
salva-la,se ela crer ou no crer,se ela confessar ou no confessar,isso
no agir por f, querer impor a Deus.
A salvao por f,depois se cumpre as
ordenanas,mandamentos,como o batisma nas guas,a santa ceia.
Tem pessoas que do santa ceia a crianas,mas veja o que o
apstolo Paulo ensina:Examine-se,pois,o homem a si mesmo....
Ser que uma criana tem como se examinar?
abs
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Neo
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 21/04/08 s 22:54
Obrigado aos irmaos Bornegassis e Freittas pelos esclarecimentos.
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j_ferreira
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/04/08 s 10:05
NEO
Quando h o batismo de crianas,nada mais do que
um banho.
Alis,se coloca as obras a frente da f.
Quanda se batiza uma criana,se batiza algum com a
mesma natureza do velho Ado,ou seja,uma pessoa morta
espiritualmente,se, vida com Deus.
Jesus disse:Eu vim,para que tenham vida.
Vida fsica ns temos,ento o que Jesus veio trazer no
era vida fsica,mas vida espiritual.
Como se consegue essa vida espiritual?Cumprindo algum
mandamento,algum estatuto ou regra.
No,a salvao no por obras,mas por f.
Se confessares com a tua boca e creres em seu
corao,sers salvo, o que o apstolo Paulo ensina sobre
a pessoa de Cristo.
Quando se batiza uma criana, como dizer eus est
obrigado a salva-la,se ela crer ou no crer,se ela confessar
ou no confessar,isso no agir por f, querer impor a
Deus.
A salvao por f,depois se cumpre as
ordenanas,mandamentos,como o batisma nas guas,a
santa ceia.
Tem pessoas que do santa ceia a crianas,mas veja o
que o apstolo Paulo ensina:Examine-se,pois,o homem a si
mesmo....
Ser que uma criana tem como se examinar?
abs
Mas onde est o respaldo bblico para batizar crianas?
Uma criana recm nascida acredita em que/quem?
Por que os "pais" de Jesus no o batizaram?
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H alguma passagem bblica no NT, uma s passagem que mostre
algum batizando crianas?
J que um banho, deve ser feito de forma inadvertida?
Com zombarias?
apenas de cunho social?
Que historia essa?
No um certo romanismo disfarado?
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 24/04/08 s 10:40
Mas onde est o respaldo bblico para batizar crianas?
Uma criana recm nascida acredita em que/quem?
Por que os "pais" de Jesus no o batizaram?
H alguma passagem bblica no NT, uma s passagem que
mostre algum batizando crianas?
Parabns Ferreira; pela primeira vez vejo-o discutindo alguma doutrina
com base nas Escrituras, e alinhado ao que dizem as Escrituras.
J que um banho, deve ser feito de forma inadvertida?
Com zombarias?
apenas de cunho social?
Que historia essa?
No um certo romanismo disfarado?
Mesmo assim j logo descamba para partidarismo anti catlico; se o
ramanismo fosse certo nisso, no haveria problema algum na questo;
acontece que o romanismo est longe das orientaes da Escritura
nesse assunto, como em muitos outros, e o problema est nessa
distncia, que foi o princpio de sua manifestao; assim, esse seu
segundo pargrafo apenas desvaloriza o primeiro.
Abraos
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
Os pecados de alguns homens so manifestos, precedendo o juzo e
ainda antes dele; e em alguns outros manifestam-se depois.I Tim 5:24
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cristao
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 15/05/08 s 12:25
Bom dia!
Espero no fugir muito da pergunta, mas eu buscava um site que
discutisse sobre o batismo.
Bom dia!
Existe forma correta de Batismo?
Eu pessoalmente, acho que no. Na verdade, eu preciso estudar mais
sobre o assunto.
Sou de origem Presbiteriana e estou de mudana para uma Igreja
Batista. A mudana de denominao no tem nada haver com a
doutrina e sim, por questes de comodidade. Com certeza terei de
batizar-me novamente. Na realidade para mim, no se constitui um
problema. O que no atrapalha, certamente ajuda um pouco (risos!).
No pretendo de forma alguma levantar essa questo no meio Batista,
afinal, eles esto felizes do jeito que esto. Polmica estou fora
embora eu queira aprender mais dos ensinos de Cristo. Bem verdade,
ainda no encontrei uma denominao que me convencesse sobre as
questes do batismo. Ento para mim, at que se prove o contrrio,
todas esto certas.
Essa mudana de ambiente me levou a refletir sobre o que batismo.
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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Parece-me claro que o batismo por imerso o mais correto. Se for
para lavar, que se lave tudo. Mesmo que seja de carter simblico, a
imerso me parece ter um carter mais completo. Porm... A igreja
primitiva no se prendeu somente a esse tipo de batismo. A Didaqu,
escrita entre os anos 50 e 70 a.C. (antes da disperso dos judeus) nos
relata o Batismo por asperso. Ela primeiramente recomenda que seja
em gua corrente. Caso no seja possvel, que se faa em outro tipo
de gua. Preferencialmente, em gua fria, embora seja permitia que se
esquentasse (possivelmente devido ao frio no Inverno judaico). E que
se derrame sobre a cabea do batizado. E por ai vai...
Se crianas eram batizadas? Temos registro de batismos de crianas
j no incio do I sc. Porm, no se relata o batismo de mulheres de
nenhuma forma (pelo menos, nunca li nada a respeito) caracterstica
da cultura hebraica de limitar essas cerimnias somente Aos homens.
Para as mulheres havia as ablues do antigo Testamento relacionado
purificao da menstruao, porm, no o batismo judaico (para os no
judeus) ou batismo essnio ou o batismo de Joo Batista ou o Batismo
Cristo.
Ao que parece, o Batismo diversificou-se na prpria igreja primitiva. O
conceito foi se desenvolvendo. O que certo que Jesus menciona um
Batismo superior (j profetizado por Joo Batista). Na Bblia menciona
at o Batismo para a purificao dos pecados (at os catlicos tem as
suas razes). Todos os pontos de vistas tm algum fundamento, por
isso, parece no haver uma definio clara quanto questo. Pelo
menos, no fui convencido inteiramente por nenhuma.
E vocs? O que pensam?
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cristao
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 15/05/08 s 12:30
Onde se diz: Temos registro de batismos de crianas j no incio do I
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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sc.
L-se: Incio do Sc II
Eu me refiro aos registros de Policarpo e outros, por volta do ano 100
d.C.
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 15/05/08 s 12:59
O batismo No um substituto da circunciso , o batismo uma
declaro que servimos ao Senhor que fomos transformados por Ele para
uma nova vida .
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 15/05/08 s 13:03
Ao que parece, o Batismo diversificou-se na prpria igreja
primitiva. O conceito foi se desenvolvendo. O que certo
que Jesus menciona um Batismo superior (j profetizado
por Joo Batista). Na Bblia menciona at o Batismo para a
purificao dos pecados (at os catlicos tem as suas
razes). Todos os pontos de vistas tm algum
fundamento, por isso, parece no haver uma definio
clara quanto questo. Pelo menos, no fui convencido
inteiramente por nenhuma.
E vocs? O que pensam?
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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Onde se diz: Temos registro de batismos de crianas j no
incio do I sc.
L-se: Incio do Sc II
Eu me refiro aos registros de Policarpo e outros, por volta
do ano 100 d.C
A igreja entrou em espessa neblina em matria de informaes nos
ltimos 30 anos do primeiro sculo, e quando reapareceu, em meados do
segundo sculo, ja era outra igreja, com muitas diferenas das
caractersticas da igreja primitiva, tanto para um lado quanto para o
outro, veja que nenhuma instruo h para negar-se batismo a
mulheres crentes nas Escrituras.
A prtica dessa igreja no que contraria as Escrituras no nos serve de
exemplo de forma alguma; j era uma igreja infestada de gnsticos e de
idias gnsticas.
Nesse contexto, j estavam fazendo muita coisa diferente do institudo
pelos apstolos e em suas cartas para a igreja de Deus.
Abraos
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O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
Os pecados de alguns homens so manifestos, precedendo o juzo e
ainda antes dele; e em alguns outros manifestam-se depois.I Tim 5:24
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/05/08 s 17:12
quote Obs.Joo Batista batizava pessoas circuncidadas?quote
Resp: sim, ele batizava pessoas circuncidadas. Um exemplo disso o
prprio Yeshua(Jesus).
Abraos!
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/05/08 s 17:15
O batismo no substituto da circunciso pois so coisas distintas: o
primeiro uma marca fsica, visvel, da aliana de D-us com o povo de
Israel. O outro uma simbologia espiritual da nova vida de uma pessoa
que nasceu de novo.
"Obs.Joo Batista batizava pessoas circuncidadas?"
Resp: sim, ele batizava pessoas circuncidadas. Um exemplo disso
o prprio Yeshua(Jesus).
Abraos!
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Pb. Renato Silva
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/05/08 s 17:43
Essa mudana de ambiente me levou a refletir sobre o que batismo.
Parece-me claro que o batismo por imerso o mais correto. Se for
para lavar, que se lave tudo. Mesmo que seja de carter simblico, a
imerso me parece ter um carter mais completo. Porm... A igreja
primitiva no se prendeu somente a esse tipo de batismo. A Didaqu,
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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escrita entre os anos 50 e 70 a.C. (antes da disperso dos judeus) nos
relata o Batismo por asperso. Ela primeiramente recomenda que seja
em gua corrente. Caso no seja possvel, que se faa em outro tipo
de gua. Preferencialmente, em gua fria, embora seja permitia que se
esquentasse (possivelmente devido ao frio no Inverno judaico). E que
se derrame sobre a cabea do batizado. E por ai vai...
Abraos [/quote]
Graa e Paz.
Pela sua colocao acima, o irmo parece ja ter uma definio, e
lembrando que, escritos de carater no ortodoxo, no pode servir de
respaldo para nossas teses, portanto o amado fique tranquilo, pois em
sua mente esto que prausivel biblicamente falando, pois as escrituras
nos apresenta o Batismo como imerso.
Em particular, aprecio muito a Batista por ser umas das Igrejas que so
consideradas como autoridades nas Escrituras, pois possui muitos
mestres.
Abraos.
Graa e PAZ
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/05/08 s 20:16
O batismo no substituto da circunciso pois so coisas
distintas: o primeiro uma marca fsica, visvel, da aliana
de D-us com o povo de Israel. O outro uma simbologia
espiritual da nova vida de uma pessoa que nasceu de novo.
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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"Obs.Joo Batista batizava pessoas circuncidadas?"
Resp: sim, ele batizava pessoas circuncidadas. Um exemplo
disso o prprio Yeshua(Jesus).
Abraos!
Ainda que o batismo de Joo nada tenha a ver com o batismo cristo,
de fato bom exemplo de que batismo no substitui circunciso.
Logo no incio do cristianismo fica bvio tambm que muitos
circuncidados foram batizados, pois a maior parte das primeiras
converses se deram entre judeus, e mesmo assim no h instruo
alguma para se perguntar ao crente se era circuncidado ou no para
ministrar-lhe o batismo.
Abraos
-----------------
O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
Os pecados de alguns homens so manifestos, precedendo o juzo e
ainda antes dele; e em alguns outros manifestam-se depois.I Tim 5:24
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/05/08 s 25:33
Continuo com o princpio que pra entender o novo testamento tem que
compreender os sentidos propostos no velho testamento. A carta aos
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hebreus fala que o velho test. sombra do novo, ento tem um sentido
figurado.Vejamos: circunciso um corte no preplcio do penis, isto
um corte na carne.Os judeus ja comeam a vida lutando contra a carne
e depois aos doze anos a criana apresentada ao sacerdote como foi
o caso de jesus. Cristo disse joo batista que era necessrio ser
batizado, pra que se cumprice toda a justia. que justia esta?- com
certeza o fato do filho de deus ter se tornado homem, gerado do
Esprito santo com uma mulher normal e pecadora. Ento por isso
necessrio que cristo fosse batizado.Quanto ao filho de deus no tinha
problema, ms por causa da mulher, da mescla ceu e terra,foi preciso o
batismo.Se criana pudesse ser batizado, ento por que jesus no foi
batizado quando era criana????? A bblia ensina a bblia.Sou catlico
mais leio a bblia.
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procura_verdade
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/05/08 s 25:41
Batismo substituio de reino. Sai do reino das trevas e entra no reino
da luz.Nova vda. A verdadeira tipologia de batismo no velho testamento
novo comeo como a travessia do mar vermelho deixando o egito e
entrando no deserto a caminho de cana. A circunciso hoje
necessria, ms no esprito negando a ns mesmos cortando a nossa
carne que produz:inveja, lacvia, homcdio, prostituiao,cime.
contenda, calnia e tudo que a carne produz.
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 22/05/08 s 25:49
Batismo substituio de reino.
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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Batismo no substituto de nada. Batismo testemunho pblico e
simblico disso que disse, ou seja, "Sai do reino das trevas e entra no
reino da luz.Nova vda".
S isso.
Abraos
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O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
Os pecados de alguns homens so manifestos, precedendo o juzo e
ainda antes dele; e em alguns outros manifestam-se depois.I Tim 5:24
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 23/05/08 s 12:08
BORNEGASSIS.Quando eu falei de substituio de reino justamente
isso que voce tambm falou. Quando algum cr e converte alcana a
regenerao, ms anda est debaixo do reino de satans. preciso
portanto a confisso em pblico por meio do batismo para que tanto
satans e os anjos cados vejam e testemunhem tambm a
transferencia de reino.Imergir em guas com prposito de f
transferncia de estado ou seja do estado de condenao para o
estado de graa. Sai de uma situao e passa para uma outra. exemplo
claro e tiplogico na bblia:Quando os judeus sairam do egito e
atravessaram o mar vermelho, eles foram batisados coletivamente, isto
;sairam do mundo e foram para odeserto para festejarem ao senhor e o
deserto a expresso da igreja hoje. Depois eles foram para a nova
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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terra que hoje o que ns esperamos a vida eterna com cristo. veja
bem so tres estagios: egito, deserto, boa terra: mundo do pecado,
igreja e vida eterna. Sou catlico ms leio a bblia.
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cristao
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 27/05/08 s 17:00
Boa tarde!
Eu fui batizado na infncia (5 anos) e me lembro do fato. No tive um
momento de converso e mudana de rumo na vida Eu nasci em bero
evanglico e sempre cri no evangelho. Realizei minha confisso de f
perante a igreja e desde ento participo da Ceia do Senhor. Por isso,
no tem como eu deixar de estranhar um novo batismo. Fica aquela
sensao de uma cerimnia repetida.
S uma correo do que afirmei:
Na Bblia fala sim de Batismo de mulheres. Eu achei em pelo menos duas
passagens, dentre elas, de uma mulher chamada Ldia.
Quanto a Didaqu importante mencionar que foi um livro do perodo
apostlico e bem antes da igreja catlica. Eles batizavam - sim - de
diversas formas e no apenas por imerso. Devido a dificuldade de
fontes em Israel, acredito mesmo que fosse uma necessidade os
batismos alternativos embora no o ideal. Por isso discordo de
rebatismos por causa do mtodo.
Quanto ao batismo de crianas, sou a favor. Porm os motivos, terei
de lanar em uma prxima oportunidade, pois estou sem tempo no
momento. At mais!
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pastor_jeferson Re: Batismo substituto da
Data: 27/05/08 s 18:01
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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circuncisao?
Paz amados!
Bem este tema muito bom e edificante tambem, gostaria de
relatar minha opiniao!
A circunciso nada mais do que a prova e aceitao da aliana
de Deus com Abrao, tanto que ela nao se estende somente aos judeus
seus descendentes e sim a todos quantos fossem seus, comprados
vindos de fora e coisas do tipo.
Hoje nos temos uma nova aliana com o Senhor segundo sabemos
e praticamos a Santa Ceia de Cristo l em 1Cor. 11:24/29
O batismo nada tem a ver com circunciso, representa o
sepultamento do velho homem e nascimento do novo, declarao e
demontrao de aceitao e f, para arrependimento dos pecados o de
Joao Batista e para revestimento o Senhor Jesus.
Tanto que temos caso, inclusive nesta quinta feira passada do
feriado, fizemos um congresso na Igreja sede onde crianas, sem
batismo dos pecados claro, receberam o batismo do Senhor( Espirito
Santo) para honra e glria do Senhor foi Tremendo!!!!
Nada do velho testamento ou foi substituido, algumas coisas
completas, cumpridas...
Temos que ter em mente, que no velho testamento o sofrimento e
sacrificio da carne justificavam o espirito tanto que haviam sacrificios,
hoje nao todo sacrificio j foi feito e suportado por Cristo na Cruz,
estamos no tempo da Adorao, da Graa e da plenitude do Evangelho
do Senhor...
Graa e Paz!
Pr. Jeferson
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7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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cristao
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 28/05/08 s 16:12
Boa tarde!
procura_verdade disse:
Se criana pudesse ser batizado, ento por que jesus no foi batizado
quando era criana????? A bblia ensina a bblia.Sou catlico mais leio a
bblia.
RESPOSTA:
Jesus era um menino judeu e por isso ele no foi batizado. Na verdade,
os
judeus tradicionais batizavam aqueles extrangeiros que se convertiam
ao
judasmo. Da mesma forma, as crianas adotivas eram circuncidadas e
muitos tambm batizados. Porm, os judeus de nascena j eram
considerados
puros e no precisavam ser lavados. A familia de Jesus eram de Belm
na
Judia e seguiam a risca as tradies judaicas. No iriam batizar a
Jesus.
Com Joo Batista, h uma nova viso do Batismo e os judeus de origem
passam a ser batizados. Antes no era asim - embora os essnios j o
fizessem - Porm, a tradio dos fariseus e dos saduceus (que
governavam a teologia do templo) no batizavam os judeus.
Quanto a questo do batismo - queiram ou no - tambm sinal de
aliana e pacto. E as crianas esto inseridas no Reino de Deus. Cristo
tambm morreu por elas.
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bornegassis
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Re: Batismo substituto da
circuncisao?
Data: 28/05/08 s 22:07
7/8/2014 Batismo substituto da circuncisao?
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tambm sinal de aliana e pacto. E as crianas esto
inseridas no Reino de Deus. Cristo tambm morreu por
elas.
Tem alguma referncia bblica disso?
Em que se fundamenta essa afirmao?
Abraos
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O meu povo foi destrudo, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu
rejeitaste o conhecimento, tambm eu te rejeitarei, para que no sejas
sacerdote diante de mim; visto que te esqueceste da lei do teu Deus,
tambm eu me esquecerei dos teus filhos.
Osias 4
Porque eu quero misericrdia, e no o sacrifcio; e o conhecimento de
Deus, mais do que os holocaustos.Osias 4.
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