JOURNAL OFFICIEL DE LA RPUBLIQUE FRANAISE DEBATS PARLEMENTAIRES ^ CONSEIL DE LA RPUBLIQUE CjOMPTE RENDU IN EXTENSO DES SANCES QUESTIONS CRITES ET RPONSES DES MINISTRES A CES QUESTIONS Abonnements l'dition des DBATS DU CONSEIL DE LA RPUBLIQUE : MTROPOLE ET FRANCE E'OUTRE-MEH. : 600 Ir. ; TRANGER i 1.600 Ir. (Compte chque postal: 9063.13, Paris.) PRIRE DE JOINDRE LA DERNIRE BANDE aux renouvellements et rclamations DIRECTION, RDACTION ET ADMINISTRATION QUAI VOLTAIRE, N" 31, PARIS- 7 POUR LES CHANGEMENTS D ADRESSE AJOUTER 20 FRANCS SESSION DE 19o4 COMPTE RENDU IN EXTENSO 60e SANCE Sance du Jeudi 18 Novembre 1954. SOMMAIRE 1. - Procs-verbal (p. 1813). 2. - Cong (p. 18ii j . 3. Transmission de projets de loi (p. 1841). 4. - Dpt d'une proposition de rsolution (p. 1844). 5. - Dpt de rapports (p. 1841). 6. - Dpt d'un avis (p. 1844). 7. Dpt d'une question orale avec dbat et fixation de la date de discussion (p. 1814). MM. Gatuing, Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur. 8. - Renvois pour avis (p. 1815). 9. - Demande de discussion immdiate (p. 1815). 10. Report de la discussion d'un projet de loi (p. 1845). 11. - Publications destines la jeunesse. - Adoption d'un avis sur un projet de loi (p. 1845). Discussion gnrale: M. Georges Maurice, rapporteur de la com mission de la presse. Passage la discussion des articles. Adoption des articles lor et 2 et de l'ensemble de l'avis sur le projet de loi. 12. - Cohsion des divers services de police. - Discussion d'une question orale avec dbat" (p. 1815). Discussion gnrale: MM. Jacques Debu-Bridel, Julien Brunhes, Pinton, Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur; Marcilhacy. 13. Fixation du prix du bl pour le payement des fermages. Discussion immdiate et adoption d'une proposition de rsolution (p. 1852). Discussion gnrale : MM. Durieux, rapporteur de la commission de l'agriculture; Primet. Passage la discussion de l'article unique. Adoption de l'article et de la proposition de rsolution. 14. Demande de prolongation d'un dlai constitutionnel (p. 1853).. 15. Propositions de la confrence des prsidents (p. 1853). 16. Rglement de l'ordre du jour (p. 1851). PRSIDENCE DE M. GASTON MONNERViLLE La sance est ouverte seize heures cinq minutes. % PROCS-VERBAL M. le prsident. Le procs-verbal de la sance du mardi 16 novembre a t affich et distribu. Il n'y a pas d'observation ?... Le procs-verbal est adopt. * (1 I.) 80 1844 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1964 2 CONG M. le prsident. M. Jean-Louis Tinaud demande un cong. Conformment l'article 40 du rglement, le bureau est d'avis d'accorder ce cong. 11 n'y a pas d'opposition ?... Le cong est accord. _ 3 TRANSMISSION DE PROJETS DE LOI Kl. le prsident. J'ai reu de M. le prsident de l'Assemble nationale un projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses du ministre de l'industrie et du commerce pour l'exercice 1955. Le projet de loi sera imprim sous le n .018, distribu, et, s'il n'y a pas d'opposition, renvoy la commission des finances. (Assentiment.) J'ai reu de M. le prsident de l'Assemble nationale un pro jet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif au dvelop pement des crdits affects aux dpenses du ministre des tra vaux publics pour l'exercice 1955 (ll. Aviation civile et com merciale). Le projet de loi sera imprim sous le n" 630, distribu, et, s'il n'y a pas d'opposition, renvoy . la commission des finances. (Assentiment .) 4 DEPOT D'UNE PROPOSITION DE RSOLUTION H. le prsident. J'ai reu de MM. Vanrullen, Marcel Boulang et Champeix, une proposition de rsolution tendant inviter le Gouvernement dposer un projet de loi ramenant la dure du service militaire actif un an. La proposition de rsolution sera imprime sous le n 623, distribue et, s'il n'y a pas d'opposition, renvoye la commis sion de la dfense nationale. (Assentiment.) 5 DEPOT DE RAPPORTS 3. le prsident. J'ai reu de M. Marcel Lemaire un rapport fait au nom de la commission des affaires conomiques, des douanes et des conventions commerciales, sur le projet de loi adopt par l'Assemble nationale, portant ratification du dcret n 53-1026 du 19 octobre 1953 portant suspension provisoire des droits de douane d'importation applicables certains mat riels- d'quipement et rtablissement des droits de douane d'importation applicables certains produits, et des dcrets n 54-191 du 23 fvrier 1954 et n 54-337 du 26 mars 1954 qui l'ont modifi. (N 475, anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n 619 et distribu. J'ai reu de M. Vauthier un rapport, fait au nom de la com mission de la justice et de lgislation civile, criminelle et commerciale,' sur le projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif la comptence et au fonctionnement de la chambre de la cour d'appel de Fort-de-France dtache, Cayenne et tendant autoriser la dlgation & ladite chambre des conseillers de la cour d'appel de Fort-de-France. (N8 517, anne 1951, et 500, anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n 620 et distribu. J'ai reu de M. Durieux un rapport, fait au nom de la com mission de l'agriculture, sur la proposition de rsolution de MM. Durieux, Brettes, Naveau et des membres du groupe socia liste et apparents, tendant inviter le Gouvernement h fixer un prix unique du bl pour le payement des fermages. (N 555, anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n 622 et distribu. J'ai reu de M. Pinton un rapport, fait au nom de la commis sion des moyens de communication, des transports et du tourisme, sur le projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, ayant pour objet d simplifier la procdure d'approbation des accords passs en vue de modifier les conditions d'exploitation des chemins de fer secondaires d'intrt gnral. (N 416. anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n 624 et distribu. - J'ai reu de M. Primet un rapport, fait au nom de la com mission de l'agriculture, sur la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, relative aux appellations d'origina des fromages. (N 424, anne 1954 ) Le rapport sera imprim sous le n 625 et distribu. J'ai reu de M. Peridier un rapport, fait au nom de la com mission des boissons, sur le projet de loi, adopt par l'Assem ble nationale, relatif la protection du titre d'nologue. (N 474, anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n 626 et distribu. J'ai reu de M. Jozeau-Marign un rapport, fait au nom de la' commission de la justice et de lgislation civile, criminelle et commerciale, sur la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, tendant modifier l'article 331 du code civil en ce qui concerne la lgitimation des enfants adultrins. (N 449, anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n 627 et distribu. J'ai reu de M. Jozeau-Marign un rapport, fait au nom de la commission de la justice et de lgislation civile, criminelle et commerciale, sur la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, tendant modifier les articles 335, 340, 341 et 342 du code civil relatifs la reconnaissance des enfants- naturels. (N 448, anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n 628 et distribu. J'ai reu de M. Biatarana un rapport, fait au nom de la com mission de la justice et de lgislation civile, criminelle et commerciale, sur le projet de loi adopt par l'Assemble nationale, modifiant l'article 593 du code de procdure civile. (N* 434, anne 1954.) Le rapport sera imprim sous le n* 629 et distribu. 6 DEPOT D'UN AVIS H. le prsident. Tai reu de M. Debu-Bridel un avis prsent, au nom de la commission des finances, sur la proposition de loi, adopte ipar l'Assemble nationale, tendant assurer le fonctionnement de la caisse nationale des lettres (n 410 et 534, anne 1954). c L'avis sera imprim sous le n 621 et distribu. 7 DEPOT D'UNE QUESTION ORALE AVEC DEBAT ET FIXATION1 DE LA DATE DE DISCUSSION M. le prsident. M. Gatuing m'a fait connatre qu'il dsir- iposer la question orale avec dbat suivante M. le ministre de l'intrieur: M. Marcel Gatuing exprime M. le ministre de l'intrieur l'tonnement et l'indignation des populations algriennes devant la facilit avec laquelle les ennemis extrieurs et intrieurs- de l'unit franaise ont pu mettre en place et dclencher le dispositif insurrectionnel qui ensanglante le massif de l'Aurs ; Lui demande de faire connatre les mesures prises par let Gouvernement pour restaurer, dans les dlais les plus rapides, la scurit, l'ordre et la confiance. Conformment l'article 88 du rglement, M. Gatuing demande au Conseil de la Rpublique de dcider qu'il sera procd la fixation de la date de discussion de sa question orale immdiatement aprs que le Gouvernement en aura t inform. La demande de M. Gatuing est appuye par trente de ses collgues (1). . Il va tre procd l'appel nominal des signataires de la demande. (Il est procd l'appel nominal.) (1) La demande est signe de: MM. Gatuing, Maurice Walker, Franois Ruin, Poisson, Voyant, Mme Marie-Hlne Cardot, MM. Georges Pernot, Monichon, de Montull, Robert Aub, Rno Dubois, Pierre Houdet, Gabriel Tellier, Armengaud, Emilien Lieu taud, Alric, de Villoutreys, Georges Maurice,. Hoeffel, Jules Pinsard, Liot, Pellenc, Bataille, Driant, Marcel Plaisant, Enjalbert, Jean Maroger, Jean Lacaze, Marcel Molle, Jzquel, Rotinat, Henri Barre, Biatarana, Vandaele, Peschaud et Leccia. CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE . 1954 1845 M. le prsident. La prsence de trente signataires ayant t constate, je vais consulter le Conseil de la Rpublique sur la question de savoir s'il sera procd immdiatement la fixation de la date de discussion de la question orale de M. Gatuing. Le Conseil de la Rpublique, aux termes de l'article 88 du rglement, doit se prononcer par assis et let et sans dbat. (Le Conseil de la Rpublique dcide, par assis et lev, de fixer immdiatement la date de discussion de la question orale de M. Gatuing.) M. Gatuing. Je demande la parole. M. le prsident. La parole est M. Gatuing. M. Gatuing. M. le ministre de l'intrieur accepterait l'ins cription de cette question orale avec dbat l'ordre du jour de la sance du 23 novembre, sauf discussion du budget de l'intrieur l'Assemble nationale, bien entendu. M. le prsident. Monsieur le ministre de l'intrieur, seriez- yous d'accord pour accepter cette date ? M. Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur. Monsieur le prsident, j'ai indiqu M. Gatuing, qui vient de vous le pr ciser, que j'tais la disposition du Conseil de la Rpublique le jour qui lui conviendrait. J'ajoute que la date du 23 novem bre me parait la plus convenable pour cette discussion. M. le prsident. Le Conseil de la Rpublique a entendu pro poser la date du 23 novembre pour la discussion de cette ques tion orale avec dbat. - Il n'y a pas d'opposition ?... Cette question sera inscrite l'ordre du jour de la sance du mardi 23 novembre. - - RENVOIS POUR AVIS M. le prsident. La commission du suffrage universel, du contrle constitutionnel, du rglement et des iptitions, demande que lui soit renvoy pour avis le projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif aux instilutions territoriales et rgionales du Togo sens tutelle franaise (n 598, anne 1954), doik la commission de la France d'outre-mer est saisie au fond. La commission des affaires conomiques, des douanes et des conventions commerciales, demande que lui soit renvoy pour avis le projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses du minis tre des finances, des affaires conomiques et du plan, pour l'exercice 1955 (111. Affaires conomiques), dont la commis sion des finances est saisie au fond. La commission de la production industrielle demande que lui soit renvoy pour avis le projet de loi, adopt par l'As semble nationale, relatif au dveloppement des crdits affec ts aux dpenses du ministre de l'industrie et du commerce pour l'exercice 1955 (n 618, anne 1951), dont la commission des finances est saisie au fond. Il n'y a pas, d'opposition ?... Les renvois pour avis sont ordonns. g DEMANDE DE DISCUSSION IMMDIATE M. le prsident. Conformment l'article 58 du rglement, M. Durieux, d'accord avec la commission de l'agriculture, demande la discussion immdiate de sa proposition de rso lution tendant inviter le Gouvernement fixer un prix uni que du bl pour le payement des fermages (n 555, anne 1954). Il va tre aussitt procd l'affichage de cette demande de discussion immdiate, sur laquelle le Conseil de la Rpublique ne .pourra tre appel statuer qu'aprs l'expiration d'un dlai d'une heure. 10 REPORT DE LA DISCUSSION D'UN PROJET DE LOI / M. le prsident. L'ordre du jour appellerait la discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, tendant auto riser le Prsident de la Rpublique ratifier: 1 La convention entre les Etats parties au trait de l'Atlan- .tique-Nord sur le statut de l'organisation du trait de l'Atlan- tique-Nord, des reprsentants nationaux et du personnel inter national, signe Ottawa, le 20 septembre 1951; 2 Le protocole sur le statut des quartiers gnraux militaires internationaux, crs en vertu du trait de l' Atlantique-Nord, sign Paris, le 28 aot 1952; 3 L'accord entre le Gouvernement de la Rpublique fran aise et le commandant' suprme alli en Europe sur les condi tions particulires d'installation et de fonctionnement en terri toire mtropolitain du quartier gnral suprme des forces allies en Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subor donns, sign Paris le 5 novembre 1953 (n" 493 et 612, anne 1954) , mais le Gouvernement, d'accord avec la commis sion, demande que cette affaire soit reporte la sance de mardi prochain. Il n'y a pas d'opposition ?... Il en est ainsi dcid. 11 PUBLICATIONS DESTINES A LA JEUNESSE Adoption d'un avis sur un projet de loi. M. le prsident. L'ordre du jour appelle la discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, tendant modi fier les articles 2 et 16 de la loi n 49-956 du 16 juillet 1949 sur les publications destines la jeunesse. (N* 408 et 616, anne 1954.) Le rapport de M. Georges Maurice a t distribu. M. Georges Maurice, rapporteur de la commission de la presse, de la radio et du cinma. Je demande la parole. M. le prsident. La parole est M. le rapporteur. M.' le rapporteur. La commission de la presse demande au Conseil de la Rpublique de bien vouloir adopter les modifica tions' proposes par l'Assemble nationale la loi du 16 juil let 1949. M. le prsident. Personne ne demande plus la parole dans la discussion gnral^ ?... La discussion gnrale est close. Je consulte le Conseil de la Rpublique sur le passage la discussion des articles du projet de loi. (Le Conseil dcide de passer la discussion des articles.) M. le prsident. Je donne lecture de l'article l8r ; Art. 1er . Le premier alina de l'article 2 de la loi n" 49-956 du 16 juillet 1949 est complt ainsi qu'il suit: ...ou inspirer ou entretenir des prjugs ethniques. Personne ne demande la parole ?... Je mets aux voix l'article 1er. (L'article 1" est adopt.) M. le prsident. Art. 2. L'article 16 de la loi n 49-956 du 16 juillet 1919 est abrog et remplac par les dispositions suivantes: La prsente loi est applicable aux territoires d'outre-mer, au" Togo et au Cameroun. Des rglements d'administration publique dtermineront les conditions de cette application. (Adopt.) Je mets, aux voix l'ensemble de l'avis sur le projet de loi. Personne ne demande la parole ?... (Le Conseil de la Rpublique a adopt.) 12 COHSION DES DIVERS SERVICES DE POLICE Discussion d'une question orale avec dbat. M. le prsident. L'ordre du jour appelle la discussion de la question orale avec dbat suivante: M. Jacques Debu-Bridel demande M. le ministre de l'int rieur quelles mesures il compte prendre pour assurer l'unifi cation ou, dfaut, la cohsion des divers services de police, afin d'viter .le renouvellement d'incidents tels que ceux qui viennent de dfrayer la chronique l'occasion d'une rcente affaire d'espionnage. Avant d'ouvrir le dbat, je dois faire connatre au Conseil de la Rpublique que j'ai reu de M. le iprsident du conseil un dcret nommant, en qualit de commissaire du Gouverne ment, pour assister M. le ministre de l'intrieur: M. J. -P. Martin, prfet, directeur adjoint du cabinet. Acte est donn de cette communication. La parole est M. Debu-Bridel. 1846 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 ' M. Jacques Debu-Bridel. Mes chers collgues, avant de traiter le fond de ma question, je tiens en prciser immdiatement les limites. Contrairement ce que j'ai pu lire ce matin, je n'ai nulle ment l'intention d'aborder ici, alors qu'une instruction est ouverte, le grave, le trs grave cas d'espionnage de l'affaire des fuites du conseil suprieur de la dfense nationale. Une enqute est ouverte; il n'est pas de notre rle d'y intervenir. Seulement et c'est l'unique sujet de mon intervention la dcouverte de cette affaire d'espionnage a donn lieu une srie d'incidents policiers. Elle a rvl, mme au plus profane et au plus distrait des citoyens; l'tat d'incohrence et d'anar chie je le dirai presque o vivent certains de ces ser vices. C'est pourquoi j'estime qu'il tait impossible de ne pas porter ce problme la tribune. Je vous avoue que je n'ai aucun got pour les questions de police et, malheureusement, c'est trop souvent que, depuis 1949, j'ai d monter cette tribune pour signaler vos pr dcesseurs, monsieur le ministre de l'intrieur, un tat de choses fcheux et qui ne saurait durer sans porter le plus grave prjudice la cohsion nationale. On parle, on a souvent parl de guerre des polices. Je crois que le terme est impropre. Nous avons assist ces dernires annes une sorte de dmembrement fodal des divers ser vices de police qui fait songer, malgr soi, au dmembrement de l'empire de Charlemagne qui devait tre le prlude de la grande fodalit. Or, dans un tat dmocratique, rien n'est plus dangereux* que des fodalits policires avec toutes leurs intrigues; leurs chausse-trapes et le poids qu'elles font peser sur la vie nationale. Mes chers collgues, la premire constatation que vous me permettrez de- faire c'est que nos services de police, tels qu'ils fonctionnent actuellement, cotent cher, je dirai mme trs cher l'tat. . Voici des chiffres. En 1914, la situation n'tait pas ce qu'elle est aujourd'hui, videmment, mais il faut reconnatre .qu' cette poque, la France avait dj des voisins qui n'taient pas particulirement commodes, et l'on s'en est aperu! En 1914 donc, la prfecture de police tait inscrite au budget pour 43.444.793 francs. On comptait les francs, niais c'tait 'des francs- or. La part de l'tat tait de 14 millions. Le budget de la prfecture de police est pass en 1938 741 millions pour atteindre, en 1934, 26 milliards. Dans le projet de budget de 1955, dont nous allons tre saisis et dont nous allons dlibrer bientt au conseil muni cipal, la prfecture de police intervient pour environ 30 mil liards. De 44 millions-or aux 30 milliards actuels, vous avouerez que l'cart est norme et que nous sommes fort loin du coeffi cient 200 qui est gnralement admis pour l'augmentation des prix et des services et, du reste, de l'ensemble du budget, malgr les charges nouvelles. Si nous en tions au coefficient 200, la prfecture de police 'devrait coter 8 milliards ; or elle nous cote trois fois plus cher aujourd'hui qu'elle nous cotait en 1914. M. Julien Brunhes. Me permettez-vous de vous interrompre, fion cher collgue ? M. Jacques Debu-Bridel. Je vous en prie. M. le prsident. La parole est M. Brunhes, avec l'autorisa tion de 1: orateur. 1 M. Julien Brunhes. Je me permets de demander notre col lgue M. Debu-Bridel,- puisqu'il veut bien m'y autoriser, s'il s'agit uniquement du budget police ou si, dans la prfec ture de police, on compte, comme je le pense, pour le dpar tement de la Seine que nous reprsentons tous deux, toutes les dpenses de la police routire et celles de la voirie urbaine, auquel cas l'augmentation serait assez logique. S'agit-il uniquement de la police ? M. Jacques Debu-Bridel. Il s'agit de tout ce qui est police flans le budget de la prfecture de police. i M. Durand-Rville. Y compris, bien entendu, la police rou tire ? M. Jacques Debu-Bridel. Bien entendu. ; Pour la sret nationale, mes renseignements sont moins prcis. Mes archives tant dtruites, je n'ai pu me reporter au budget de 1914, et je m'en excuse, mais nous constatons que les . dpenses sont passes de 525 millions en 1938 prs de 40 mil liards cette anne. Vous avouerez que, l aussi, l'cart est norme. A ces deux grands services de police, qui se subdi visent chacun en de nombreuses directions plus ou moins hostiles, comme nous l'avons vu, viennent s'ajouter d'autres ilpenses, car les polices se sont multiplies. Il y a la scurit militaire, il y a galement la S. D. E. C. E. (service de docu mentation et de contre-espionnage), cette police qui dpend directement de la prsidence du conseil. Vous voyez donc, mes chers collgues, que si nous faisons le total des dpenses policires nous sommes forcs de cons tater que jamais la nation n'a fait un effort aussi srieux ipouf assurer cette scurit et force nous est bien de constater que les rsultats ne sont pas particulirement brillants, ce qui nous permet de conclure qu'il doit y avoir une faute d'organisation. En quoi l'affaire de trahison a-t-elle dvoil les lacunes da> nos services policiers ? Mes chers collgues, vous savez ce qui s'est pass. Le 18 septembre, un commissaire de la prfecture de police, M. le commissaire Dides dont j'aurai, hlas! reparler assez longuement a t arrt par deux inspecteurs, deux fonc tionnaires de la sret nationale, alors qu'il sortait de chez un ministre. Il y eut bagarre; on l'arrta et on dcouvrit dans sa serviette le -procs-verbal d'une sanceN ultrasecrte du comit suprieur de la dfense nationale. Nous sommes obligs de constater que c'est cette arrestation d'un policier de la prfecture de police par des policiers de la scurit nationale qui a permis de rvler et de faire connatre les sources et les origines de la fuite . Je ne sais pas si vous vous faites facilement l'ide que les polices sont l pour surveiller d'autres services de police et arrter des policiers. S'il s'agissaH d'un cas isol, d'une excep tion fcheuse, je ne serais peut-tre pas cette tribune. Je ne vous demande pas de vous en souvenir mais en 1949 j'tais dj la mme tribune pour signaler l'un de vos prdces seurs, monsieur le ministre de l'intrieur, les crditions tran ges dans lesquelles on mit fin ce que l'on avait appel lo complot de la Pentecte , faisant suite celui du plan bleu . L encore ce complot avait cess parce qu'un des policiers de la scurit militaire, cette fois, avait arrt un inspecteur, un agent de la sret nationale, le colonel Delore. Je trouve qu'il est quand nteme fcheux d'assister ces arrestations de poli ciers par d'autres policiers et je crois que ce simple fait devrait dj justifier mon intervention. ' D'une faon gnrale, j'ai le regret de constater que la presse a trouv cet incident naturel. L'attitude de toute une fraction de la presse ce sujet est assez inquitante, car l'arrestation du commissaire Dides, puis celle de ses indicateurs, le sieur Barans et un ancien forat qui se faisait appeler M. Charles , a rvl qu'il existait bien une police parallle la P. P. que notre collgue et compagnon Louis Vallon avait dj signale il y a quelques mois la tribune de l'Assemble nationale, un vrai service occulte, le 7e service qui, en dehors de toute exis tence officielle, se livrait des enqutes des plus diverses, soi-disant pour surveiller les activits illgales du parti com muniste, mais qui tendait ses activits bien au del. Si mes renseignements sont exacts, la veille de l'lection du Prsi dent de la Rpublique certains des agents de ce service se sont mis aussi surveiller et suivre certains de nos collgues et faire rapport sur leur activit bien que celle-ci n'avait certes rien de subversif. Cette rvlation brutale de cette organisation occulte dans la police, de relations de cette police, comme nous allons le voir, avec certains services de police trangre, n'a pas lieu, parat-il, d'inquiter l'opinion publique ! Le sens civique parait tre, dans certains milieux qui s'affir ment libraux, rpublicains et nationaux, singulirement d:mi' nu et l'on est heureux de trouver encore certains rpublicains en France et de constater qu'un de ces derniers rpublicains est Mgr le comte de Paris qui, dans l'excellent bulletin que diffuse son bureau politique, a fait entendre, ce sujet, les paroles que tout homme pris de la lgalit aurait aim enten dre chez certains libraux' de profession ! L'affaire des fuites crit le rdacteur du Bulletin du comte de Paris rcemment dvoile, iplus encore que par ses consquences directes est inquitante par l'tat des murs et des esprits qu'elle rvle. Je crois qu'on ne peut que se proclamer d'accord avec cette dclaration. En effet, que nous ont rvl ce que j'appellerai l'incident Dides et le droulement policier de l'affaire des fuites ? D'abord, il y a le cas du commissaire Dides. Celui-ci tait officiellement charg de la police du port de Paris et c'est ce titre qu'il margeait au budget national et au budget municipal. Or, nous apprenons que le service du port de Paris tait un service factice et que le commissaire Dides se livrait, en dehors de tous les services officiels, des travaux d'un ordre assez particulier. Oh! je sais, M. le commissaire Dides a trouv de trs nom breux dfenseurs et dans la presse et sur les bancs de l'assem ble municipale parisienne. Pour ma ipart, je ne partage pas cette admiration. Je suis mme assez inquiet en constatant que l'on a pu dessaisir les services qui taient chargs, qui sont chargs officiellement et qui ont la responsabilit devant CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 1847 nous de la scurit territoriale pour en charger, je ne dirai pas des policiers amateurs, mais des policiers qui sortaient singulirement de leur rle. Avant de faire parler de lui dans cette affaire, le commis saire Dides s'tait signal par son zle anticommuniste. Ce zle l'avait amen offrir, je ne dirai pas ses services, mais une certaine collaboration au groupement dont j'ai l'honneur tle faire partie. Il est parvenu convaincre certains lments peut-tre sans doute un peu jeunes, un peu tourdis et lgers. Mais s'il faut se mfier des dons de certains, tout groupement politique quel qu'il soit sera toujours sage de se mlier d'abord de la main tentatrice que lui tend la police, car ce qu'elle donne d'un ct, elle saura toujours le reprendre de l'autre. Je ne veux pas mettre en cause la bonne foi de l'homme dont j'voque ici les activits pour le moins mystrieuses et curieuses, mais je fus frapp de le voir l'uvre, d'en tendre les accusations qu'il tait amen porter par ceux qui se faisaient les chos de ses campagnes dans nos rangs sur ceux de nos collgues, de nos compagnons qui taient justement chargs, officiellement et par dlgation du conseil municipal de la surveillance de la police. .A entendre ces dlateurs bnvoles, ce sont les conseillers municipaux de Paris l'un et l'autre compagnons de la Lib ration, avaient fait leurs preuves dans la lutte contre le rgime des polices qui auraient t chez nous les indicateurs! L'activit de cet homme m'a toujours paru profondment trou- Llante. Du reste, le beau zle gaulliste du commissaire Dides ne fut pas de longue dure. Nous emes un jour, je dirai le soulagement de le voir s'loigner et aller offrir ses services, 6a propagande, son talent et son zle une autre organisation Paix et libert dont j'aurai dire sans doute un mot tout l'heure. M. Bernard Chochoy. Il tait mal pay alors ?... M. Jacques Debu-Bridel. TI est pourtant un incident sur lequel je me permettrai de revenir. C'est celui du 4 avril 1954. Mes chers collgues, on en a peu parl dans les assembles parlementai) es. L'affaire parat dj lointaine. Mais enfin, vous vous souvenez que le 4 avril 1954, le prsident du conseil, M. Laniel, et son ministre de la dfense nationale, M. Pleven, furent quelque peu malmenas place de l'toile sous le couvert d'une manifestation des anciens combattants d'Indochine. Cet incident est un de ceux qui m'ont toujours le plus sur pris. 11 est hors de doute que les gens qui menrent le train appartenaient prcisment cette quipe que l'on a toujours trouve autour de M. le commissaire Dides et de Paix et Libert. Seulement, quel intrt, quelles raisons ces manifestations, cette prise partie d'un prsident du conseil, d'un ministre de la dfense nationale, ce coup de poing qu'on allait frapper contre le propre prfet de police ? Cet incident serait comique s'il n'tait pas tout de mme assez douloureux. En tout cas, il est bien rvlateur de cette crise des polices dont je vous parlais. Ce qui m'a toujours surpris dans cette affaire, c'est que l'orga nisation politique dont se rclamait le commissaire Dides tait justement et officiellement des plus favorables feu la Commu naut europenne de dfense, alors que la manifestation, qui avait trait l'Indochine, tait en mme temps officiellement organise contre la Communaut europenne de dfense. Quand on analyse, quand on claire cette journe la lumire des incidents que nous a rvls l'affaire des fuites, on est oblig de constater que nous nous trouvions sans doute, en la circonstance, en face d'une provocation policire admirable ment bien monte. Il s'agissait de faire endosser, d'une part, au parti commu niste, d autre part, au rassemblement du peuple franais, c'est- -dire aux adversaires les plus efficaces de la Communaut europenne de dfense, une manifestation violente contre le prsident du conseil et le ministre de la dfense nationale, de susciter dans le pays une vague d'indignation. Vous vovez ce que, bien orchestr, un incident de cette nature aurait pu donner. Je dois dire que si l'affaire ne se dveloppa pas dans ce sens, cela est d essentiellement la parfaite lovaut du prsident Laniel. Il n'en reste pas moins acquis- que "ces inci dents du 4 avril sont assez rvlateurs. Quelles que soient les attributions actuelles de la prfecture de la Seine, jusqu' plus ample inform, je ne crois pas qu'il existait un service offi ciel charg des provocations. La provocation tait apparue d'une faon trs nette quand un journal Le Figaro, donna, au lendemain de la manifesta tion, le compte rendu dform d'un coup de tlphone du prsident Pierre^de Gaulle au prfet de police d'alors. Le coup de tlphone avait bien t donn, mais les propos prts M. Pierre de Gaulle avaient t compltement dforms pour compromettre le R. P. F. en cette affaire. Nous pouvons dceler, dans ces incidents du 4 avril 1954, le type de la provocation policire. Elle est encore relativement timide. L'Okrana travaillait mieux. Quand les tzars s'orien taient vers une politique qui dplaisait au rgime policier qui pesait sur la Russie, -on organisait des attentats et, parfois, on envoyait le souverain ad patres. Nous n'en sommes pas encore tout fait l! Mais des incidents comme ceux du 4 avril nous engageaient dj dans une voie fcheuse. Bien plus menu encore, mais appartenant la mme procdure, dcelant le mme tat d'es prit sans .doute, le fameux incident du monme des tudiants au lendemain du baccalaurat. Vous vous souvenez qu'au cours d'une grve des tudiants, la police de Paris qui est d'habitude trs maUresse d'elle-mme, discipline, et laquelle j'ai plaisir de rendre hommage, fut amene ragir assez violemment et brutalement contre les tudiants qui avaient eux-mmes port des coups aux policiers. C'est l'ternelle provocation qui suffit quelques lments troubles pour dchaner l'incident fcheux. L'Assemble nationale s'tait mue et d'une faon unanime, avec je dirai presque l'accord du ministre de l'intrieur elle avait blm la prfecture de police ou plus exactement le prfet de police. Cet incident eut immdiatement comme cons quence, quelques semaines aprs, au cours du monme, d'habi tude paisible et tranquille qui se droule au quartier latin, le dchanement d'actes d'une violence inoue, de femmes plus ou moins malmenes, de voitures automobiles renverses, sous l'il bienveillant de la police qui avait reu comme consigne de n'intervenir aucun prix. Aprs ces incidents qui, naturellement, suscitrent l'indigna tion de la population parisienne, le prfet de police d'alors avait pu jouer les dictateurs. Il interdit d'un trait de plume le renouvellement de tout monme Paris, au Quartier Latin. Ce sont, l, je crois, des manuvres trop faciles comprendre. Je crois qu'il sera ncessaire d'y mettre bon ordre, Je plus rapi dement possible. Les activits du commissaire Dides ne sont vritablement graves que quand on entre un peu profondment dans le jeu de ce que l'on a appel son rseau Nous arrivons, maintenant, la seconde figure que les inci dents policiers de l'autre jour nous ont rvle, au sieur Barans. Qui est Barans ? Le juge d'instruction a charge de le recher cher et d'tablir son identit. Ce qui est certain, c'est que Barans appartient la catgorie la plus mprisable de l'huma nit. Quand un homme se fait indicateur, il a dj droit une tranche solide de notre mpris, mais quand 1 indicateur se double d'un espion, je crois que vritablement cet homme est de ceux qu'un homme qui se respecte se doit de ne pas frquenter. Or, et c'est l encore un des points dlicats de cette affaire, de ses aspects policiers, c'est que l'activit du sieur Barans semble avoir pu se dvelopper et se poursuivre dans une atmosphre de complaisance, de bienveillance. Oh, je sais bien que l'on ne fait pas de la police avec^des rosires... M. Georges Laffargue. De la politique non plust M. Jacques Debu-Bridel. ...je sais bien que les policiers ont toujours d avoir recours toute une tourbe d'indicateurs 1 mais il y ^ la manire, il y a la mthode ! Quand M. Thiers donna sa solde \t. Deutz, qui avait livr la duchesse de Berry, il le fit avec des pincettes! Je trouve que dans tcute cette affaire les pincettes ont un peu manqu 1 Ce n'est pas sans malaise que j'entends un commissaire de police nous parler de son ami Barans, son ami Barans qui margeait depuis je ne sais combien de mois ou mme d'annes pour la somme coquette de 200.000 francs par mois pour livrer ceux qui taient censs tre ses camarades. Je ne veux pas,ge l'ai dit, dborder le domaine de l'instruc tion, mais je ne conois pas comment on a pu pendant si long temps laisser se poursuivre la double activit de M. Barans, double activit, peut-tre triple ou mme quadruple. 11 y a l; un mystre que je m'explique mal, mais il est certain que, si les fuites ont pu se prolonger aussi longtemps, c'est parce qu'on a voulu, et sciemment, laisser libre champ l'activit de M. Barans. J'en arrive au troisime personnage du trio, celui que l'on connaissait sous le nom de Charles!, L l'affaire se corse, si j'ose employer cette expression, et, l'indicateur de police, on a t le chercher parmi les vads du bagne. Il s agit d'un ancien fonctionnaire de la prfecture de police,. le sieur Delarue, qui avait t condamn un certain nombre d'annes de bagne pour son activit pendant la clandestinit. Il se trouve des hommes pour dfendre toutes les causes et j'ai lu dans un hebdomadaire une apologie de M. Delarue, qui est, parat-il, la clef de vote du systme de lutte anticommu niste en France et sans lequel la police franaise n'aurait pas 1848 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 pu mettre fin aux activits subversives du parti communiste que l'on confond, du reste, toujours, avec une grande lgret, avec l'espionnage de l'U. R. S. S. M. Georges Laffargue. Pourquoi ? M. Jacques Debu-Bridel. Ah! mon cher collgue, je vois votre signe de protestation, mais je suis, quant moi, absolument persuad qu'il existe chez nous un espionnage russe, .-comme il existe un espionnage anglais, un espionnage amricain, contre lesquels nous devons nous dfendre. M. Georges Laffargue. C'est gentil! C'est charmant! M. Jacques Debu-Bridel. Je pense que la France est encore une nation majeure qui peut avoir certains secrets ' conserver quant son action politique. M. Georges Laffargue. Ce ne sont pas les mmes avec ceux qui sont nos allis et ceux qui sont nos adversaires. M. Primet. Quels sont, vos adversaires ? 13. Georges Laffargue. Les Russes! M. Franceschi. Nous sommes heureux de vous l'entendre dire! H. Primet. Et le trait d'alliance ? M. Georges Laffargue. Comme cela, c'est clair, avec les camions Alolotov Dien Bien Phu ! M. Jacques Debu-Bridel. Pour ma part, je n'ai d'adversaires que les adversaires de la paix, qui sont uniquement les adver saires de notre pays. ( Trs bien! trs bien! sur divers bancs.) M. Franois Schleiter. Il y a dj de quoi faire. M. Jacques Debu-Bridel. Je dirai M. Laffargue il me per mettra d'avoir cette opinion que je suis persuad que le Gou vernement, russe, puisque nous revenons lui, s'il entretient un rseau d'espionnage et il l'entretient vraisemblablement, comme le font tous les gouvernements n'a aucun intrt pour ce genre d'activit se servir d'hommes dont on connat a priori la sympathie pour la Russie sovitique et qui sont ce sujet-l a priori suspects. Je vous assure, monsieur Laffargue, que le rle d'agent de renseignements est un rle 'trs dlicat. Je me souviens, pendant la clandestinit, avoir t en contact avec des hommes de l'In telligence service. J'aimerais bien que nous ayons nous aussi une Intelligence service, mais cela exige d'abord l'intelligence, et il me semble que nous en ayons souvent beaucoup manqu la tte de nos services! Je me souviens, dis-je, que les hommes de l'Intelligence ser vice vitaient toujours de recruter leurs agents parmi les hommes qui pouvaient tre souponns de sympathies pro- anglaises et qu'ils essayaient de s'adresser des hommes qui, a priori, n'taie'it pas suspects. Mais enfin, c'est l une opinion. Je la crois sage et fonde, mais je ne me scandalise pas de ne pas vous la voir partager. J'en reviens maintenant l'activit du sieur Delarue. On vient nous dire que Delarue a t condamn pour son activit anticommuniste pendant l'occupation. Je dois vritable ment protester avec la dernire vhmence contre ce genre d'affirmation. Cet homme, qui tait au service tfu directeur Rotte qui, lui, a t fusill s'est signal, avec tous les agents de ce service, de 1940 19 11, par son zle contre tous les memibres de la rsistance sans oublier les juifs bien entendu. J'ajouterai qu'en 1940 c'est particulirement contre les gaullistes que ces agents ont exerc leur action. Je tiens dire ici: je me refuse absolument faire une diff rence entre les hommes qui ont t fusills pour dfendre l'indpendance et la libert franaises, pour dfendre la patrie de 1910 1944. Qu'un policier, quel qu'il soit, ait livr Gabriel Pri ou d'Estienne d'Orves, Brossolette ou Jacques- Decour, je me refuse, faire entre ces crimes la moindre distinction. Les hommes qui se sont faits volontairement, sciemment, active ment les complices de la Gestapo n'ont droit aucune circons tance attnuante et ne doivent pas tre rintgrs dans la police franaise. (Applaudissements sur divers bancs.) Or, Delarue le fut. Il le fut dans des conditions d'ailleurs fort mystrieuses. On essaye cette occasion de mettre en cause deux prfets de police; on essaye de mettre en cause les ministres de l'intrieur qui se sont succd; on essaye mme de mettre en cause celui qui fut le premier magistrat de l'tat. Il nous faudra quand meme un jour savoir la vrit. Joute la vrit ! Monsieur le ministre, vous n'tes absolument pas respon sable de cet tat de choses dplorable; vous tes mme celui qui, en partie, y a mis fin et vous auriez pu en tre aussi, peut-tre, une des victimes. Nous aimerions avoir la certitude que ces services de police occulte qui doublent des services de police dj beaucoup trop nombreux et beaucoup trop chers vont dfinitivement dis paratre. On nous parle de lutte anticommuniste. Chaque parti a le droit de vivre et de faire sa propagande sur le sol de la Rpu blique franaise, mais toute activit subversive doit y tre rprime. Croit-on sincrement que c'est en utilisant des hom mes comme Delarue qui, incontestablement, dans Paris et dans la France, se sont faits les agents actifs de la Gestapo, que l'on comibat activement la propagande communiste i Est-ce que l'utilisation de certains agents n'est pas, au contraire, J meil leure propagande que l'on puisse faire en faveur d'une doctrine et d'hommes que l'on prtend combattre ? Delarue, Barans, Dides, est-ce tout ? Est-ce que le rseau comprend et comprenait d'autres hommes ? Avaient-ils une autre activit que celle que nous connaissons ? C'en est dj assez pour vous demander, monsieur le ministre, de prendre immdiatement les mesures qui s'imposent pour que ce genre d'activit prenne fin. J'en arrive maintenant un problme beaucoup plus gnral. Vous me direz, monsieur le ministre, comme un de vos prd cesseurs me le disait ici, que la guerre des polices est une lgende. 11 n'y a jamais de lgende complte, il n'y a jamais de lgende sans un fond de vrit. Il est certain que, depuis bien des annes, dj avant la guerre, la coexistence de la pr fecture de police, telle qu'elle est organise, et de la sret gnrale provoquait des conflits et des incidents parfois assez violents o le sang a coul, comme le 6 fvrier. Est-il sage, est-il normal de laisser suibsister deux organismes de sret, deux organismes de police judiciaire, deux orga nismes de renseignements gnraux qui se' chevauchent, qui se rencontrent, qui se heurtent et qui, fatalement, viennent se combattre ? Personnellement c'est un sujet qui m'est particulirement cher en tant qu'lu de la Seine je suis parvenu la conclu sion' qu'il fallait mettre fin cette situation le plus tt possi ble. Sous la troisime Rpublique, cela se dfendait encore, car la prsidence du conseil n'avait pas sa disposition le S. D. E. C. E. (Service de documentation et de contre-espion nage) . qui, maintenant, vient encore je dirais presque coiffer, doubler, tripler l'activit de la police municipale et de la police nationale. Mais il est vident que l'activit de la prfec ture de police de la Seine est de plus en plus dtourne d son rle. Nous parlions tout l'heure du cot de la prfecture de la Seine et nous remarquions qu'il tait pass de 44 millions de francs en 1914 prs de 30 milliards aujourd'hui. Cependant, sur les 44 millions de 1914, l'tat ne prenait qu'une part de 14 millions, soit moins du tiers, tandis que, sur les 26 milliards de l'anne dernire, l'tat aura pris sa charge prs de 20 milliards de francs. La police municipale de Paris devient donc, chaque jour davantage un organisme d'tat; elle double de plus en plus le rle normal de la sret nationale et, par ailleurs, la ville do Paris se voit dpossde de l'organisme policier dont elle aurait besoin. La prfecture de police' a essentiellement pour rle, croyons- nous, d'tre une police administrative, une police municipale charge de veiller au maintien de l'ordre dans la ville, la protection de l'enfance, aux mesures d'hygine et de ravitaille ment qui sont celles de toutes les polices administratives muni cipales et, enfin, de faire face ses tches immenses de circu lation, de bon ordre dans les rues, de discipline des dbits de boissons, etc. Je suis heureux de rendre hommage l'actuel prfet de police M. Dubois, et de dire la satisfaction avec laquelle la population parisienne a vu ce parfait gentleman se mettre enfin l'uvre pour essayer de rsoudre rapidement certains des problmes les plus difficiles et qui rendent le plus la vie- penible Paris, comme celui du bruit, comme celui de la circu lation. La vie et l'quilibre de l'tat n'auront qu' gagner voir mettre fin l'existence de deux activits parallles la prfecture et la sret nationale. Il est temps, je crois, do faire de la prfecture .de police de Paris une prfecture muni cipale. Le prfet de police doit tre, grosso modo, le garde champtre de la capitale ( Trs bienl) et les recherches de la police judiciaire, des renseignements gnraux, de la sret- gnrale de l'tat, c'est le rle de la police nationale, et il dpend du ministre de l'intrieur. Cette solution, assurment, n'est pas nouvelle. Elle fut pr conise dans une proposition de loi de M. Louis Marin ds 1922. Elle devait tre reprise, au lendemain des incidents de fvrier 1934 qui illustrrent, d'une faon plus tragique, mais peut-tre moins grave que les incidents que nous venons de vivre, le danger de ce combat que se livrent certaines foda lits policires par M. Camille Chautemps. Je crois qu'il serait CONSlL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1951 1349 temps, qu'il serait bon, tenant compte des leons actuelles et de toutes celles que j'voquais tout l'heure, de mettre fin ce rgime de dualit policire et de regrouper l'ensemble de yos services au seul service de la nation et du pays. Nous sortons d'une phase particulirement trouble. Les acti vits clandestines ont fait natre des habitudes de secret, dont certains ne se dpartent que lentement. Nous avons vu se multiplier suivant les rgimes les polices politiques, mais je crois que l'on peut dire que l'existence de ces polices politiques et leur activit sont la ngation mme de ce que doit tre la dmocratie. Paraphrasant Cinna, on pourrait dire: Le pire des Jitats, c'est l'tat policier. L'tat policier, c'est l'tat totalitaire. Quand il s'affirme dans toute sa violence, il est particulirement odieux, il l'est tout autant quand il chemine plus ou moins hypocritement, quand il essaye de violer la loi. Aussi odieux et plus dangereux encore. Ce qui est trs grave dans les incidents que je signale, c'est qu'on ait pu faire si bon march du respect de la loi et de l'autorit de la chose juge, qu'on ait pu remettre en activit te service un homme comme celui que je viens de nommer, en trompant la confiance du Parlement, en rusant avec la rgle essentielle d'un tat rpublicain, le respect de la loi. (Applau dissements gauche et au centre.) M. Pinton. Je demande la parole. M. le prsident. La parole est M." Pinton. M. Pinton. Mes chers collgues, bien que les questions orales, avec ou sans dbat, ne soient pas toujours une littrature trs nourrissante, j'ai cout notre collgue M. Debu-Bridel avec beauooup d'intrt, parce que, dans une affaire qui a un caractre certain de gravit, j'esprais qu'une question serait pose, laquelle il serait peut-tre rpondu et qui, mon sens, st la seule qui compte. Y a-t-il eu, oui ou non, des fuites qui intressaient directe ment la dfense nationale ? Y a-t-il eu, oui ou non, des fuites eu un moment je n'aime pas beaucoup dramatiser ni me servir de grands mots dans un moment o la France se trou vait engage dans un combat difficile, que nous avons d'ail leurs perdu,- peut-tre parce qu'un certain nombre de mesures qui avaient t envisages a l'chelon de Paris avaient t connues par l'adversaire avant que nous ne soyons en tat de ^es appliquer. Selon moi, c'est l la seule question qui mritait Vraiment. .. M. Jacques Debu-Bridel, Ce n'est pas ma question, mon cher collgue. M. Pinton. Je le sais bien, mais vous reconnatrez avec moi qu'elle a tout de mme rapport avec les vtres. J'ai entendu, je le rpte, avec beaucoup d'intrt, notre collgue M. Deb-Bridel. J'avais le sentiment qu'il nous avait conduits dans une vaste buanderie o on lavait beaucoup de linge sale. Mais, franchement, et je rpte ce que je disais tout l'heure, ce n'est pas cela qui me proccupe. J'insiste pour essayer d'obtenir une rponse cette question : y a-t-il eu ou non des fuites ? Pourquoi i Parce qu'il y a des choses qui m'ont frapp. Voyez-vous, je n'ai pas l'intention de dfendre l'un quel conque des peisomiages' incrimins dans l'affaire des polices, mais, s'il est vrai qu'il y a eu vritablement des fuites, ne trou vez-vous pas un peu surprenant qu'on ait d'abord arrt ceux qui, par de# moyens discutanles ou non, avaient peut-tre permis d'arrter ces diffrentes fuites et que ce ne soit qu'en suite qu'on s'en soit pris, assez justement je le dclare, ceux qui taient les fautifs immdiats, directs, et selon moi les plus coupables Voil ce qui m'intresserait, je le dis, au premier chef. Je suis peut-tre naf, mais vraiment c'est pour moi la question capitale ! J'aimerais savoir aussi je parle peut-tre sans savoir, je ne suis ni dans le secret des dieux, ni dans celui du Gouver nement s'il est vrai que ceux qui ont t arrts comme responsables directs des fuites n'avaient pas pu livrer tout ce qui effectivement avait t communiqu l'adversaire ? Si cela est vrai et j'accepterai le dmenti, si on veut en me le donner avec une autorit suffisante quelles me sures sont envisages pour que pareille chose ne puisse plus se reproduire ? Je suis convaincu, mes chers collgues j'en demande pardon notre collgue M. Debu-Bridel, qui dit, trs justement d'ailleurs, que ce n tait pas sa question qu'aux" yeux de la grande majorit des membres du Conseil de la Rpublique cette question-l a beaucoup plus d'importance que toutes les autres. (Applaudissements sur divers bancs.) H. le prsident. La parole est M. le ministre de l'intrieur. M. Franois Mitterrand, ministre de l'intrieur. Mesdames, messieurs, je m'efforcerai d'abord de rpondre essentiellement la question pose par M. Debu-Bridel, mais il va de soi que celles qui ont t poses par M. Pinton s'y rattachent troitement et je ne vois pour ma part aucun inconvnient y rpondre du mme coup. Je ne crois pas que le moment se prte h un dbat d'ordre gnral sur l'affaire de divulgation de secrets de la dfense nationale. L'insitruelion n'est pas close. Mais je puis cependant, xn'attachant aux questions poses, apporter des claircissements au Conseil de la Rpublique. Des rendez-vous ont t pris, je souhaitais celui-l, au sein de voire assemble parlementaire. Je ne puis donc que m'en rjouir. Je ne nierai pas devant M. Debu-Bridel que, dans le pass, ait pu se drouler une guerre des polices disons plutt une concurrence active ! Je -ne suis pas un historien de la jpolice. Mais les circonstances de la vie politique ont voulu que je devienne le responsable de la scurit du rgime et pour une large part de la Patrie. Et donc, depuis le mois de juin 1954, j'ai la charge de diff rents services de police. Afin que tout soit claie, je prcise que j'ai la charge des services de la prfecture de police d'une part, et, d'autre part, des services de la sret nationale. Je n'ai point connatre de par ma fonction des services de documentation et de contre-espionnage, qui dpendent de la prsidence du conseil, ni c'est bien vident des services de scurit militaire. Voil les quatre grands organismes qui dpendent de l'tat. Le ministre de l'intrieur peut rpondre tout moment devant les assembles parlementaires de la bonne marche de deux d'entre eux. Ceci tant bien entendu, entrons dans les faits. Y a-t-il eu guerre des polices l'occasion de ce qu'on a appel l'affaire des fuites ? Je dis non. C'est moi en effet qui ai donn l'ordre d'interpeller le commissaire Dides. J'ai donn cet ordre dans ma pleine responsabilit, je la revendique entirement. J'ai dcid tout seul, en connaissance de cause, et parce que c'tait ncessaire, que ce fonctionnaire qui avait pris l'ha* hitudg.. de fournir toutes autres personnes que ses chefs hirarchiques des documents, et des documents falsifis, avait rendre des comptes. La justice se prononcera, mais moi, je suis responsable de l'enqute qui a prcd l'instruction et sur l'enqute, je suis prt rpondre de mes actes. - Pendant des semaines, pendant plus de deux mois, il a t impossible au Gouvernement de dcouvrir la vritable origine de ces documents distribus par ailleurs dans tout Paris, sp cialement dans les milieux de l'opposition, indication qui nous aurait conduit dvoiler les coupables. Pourquoi 1 Parce que ces documents, mesdames, messieurs, taient tronqus, falsifis. Tant que l'on ne s'est pas rendu compte de cette falsification, on a cherch partout, sauf au bon endroit, la responsabilit des divulgations. Le policier distri buteur de faux s'tait adress un peu tout le monde, saut ses responsables hirarchiques. Il s'tait refus indiquer de qui il tenait ces papiers. lie ce fait il n'tait plus mes yeux un informateur mais bien un suspect. Un indicateur collectionnait les comptes rendus du comit de la dfense nationale, mais cela n'a pas intrigu le commis saire qui pourtant s'affichait comme un spcialiste du contie- espionnage et de l'anti-cominunisme ! Dites-moi, mesdames, messieurs, de quelle utilit tait donc cet indicateur, qui se contentait de faire savoir ce qui se passait en comit -de dfense nationale sans contribuer davantage la recherche de la vrit ? S'ils veulent se rfrer aux comptes rendus de ce comit, est-il indispensable aux membres du Gouvernement de passer par le canal du sieur Andr Barans ? Par contre il tait au plus haut point ncessaire de savoir comment ce personnage avait pu dtenir de pareils docu ments. Or personne n'avait eu cette curiosit parmi ceux qui les recevaient, parmi ceux qui en taient les habituels corres pondants ! Mais le Gouvernement lui, s'en est inquit. Et il a agi. D'abord en se saisissant des documents qu'on lui refu sait, sans lesquels il ne pouvait mener son enqute. Et cette tin il fallut contraindre le commissaire Dides, puis arr- . ter Barans. C'est seulement partir de ce moment, partir du moment o l'on a compris que ces deux suspects nous avaient jusqu'ici tromps que nos recherches ont eu une chance d'aboutir. Voil pourquoi, monsieur Pinton, j'ai fait interpeller le com missaire Dides. Il se trouve que prcisment ce commissaire de police, au moment de son interpellation, dtenait un document manus crit, rapportant en rsum ce qui s'tait pass au comit de dfense nationale du 10 septembre. Ceci a men les enquteurs tout droit chez l'auteur mme de ce document manuscrit. 1850 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 Barans. Et voil que chez Barans ont t saisis d'autres docu- . rnents manuscrits, sur lesquels a repos essentiellement ina conviction. Manuscrits analytiques, extrmement complets, ils rapportent souvent expression pour expression, parfois mot pour mot, presque toujours dans l'ordre exact des interven tions, les sances du comit de dfense nationale des 28 juin et 10 septembre de cette anne. Oh! les suspects ont bien le droit de se dfendre, la loi le leur garantit. Mais les documents crits par Barans taient si rvlateurs que nous savions dsormais o situer la sus picion. Ceux qui ont t en mesure, parmi les membres du comit de dfense nationale, tels M. le prsident du conseil ou moi- mme, d'en connatre le contenu, n'ont pu qu'tre stupfaits de leur extraordinaire ressemblance avec les documents origi naux, qui, peu de temps aprs, permirent de convaincantes comparaisons. Fait trange: entre le moment o le commissaire Dides a t interpell, alors qu'il dtenait sur lui un rsum des docu ments qui devaient tre trouvs un peu plus tard, analytiques et complets, chez le sieur Barans, et celui o la perquisition au domicile de ce dernier eut lieu, un nouveau personnage que l'on identifia plus tard sous le nom de Charles Delarue recommanda Barans de les dtruire. Barans n'tait donc pas seul en connatre l'existence. Or, Delarue tait un inter mdiaire entre Dides et l'indicateur. La police est arrive temps. Les documents sont entre les mains du magistiat instructeur. Pour mieux vous exposer ce qui suit, je dois me replacer la date du 17 septembre, alors que j'en tais rduit de vagues suppositions et n'avais pour base de raisonnement que les feuillets dactylographis distribus complaisamment depuis le dbut juillet par le commissaire Dides. Le 17 septembre 1954! Voici dj plus de deux mois qu'un officier de police judiciaire communiqu ici et l des papiers rapportant ce qui s'tait pass, parat-il, au bureau politique du comit central du parti communiste, quoi s'ajoutait une litt rature intercalaire, o intervenait le nom d'hommes politiques tel celui de M. le prsident du conseil. Cette information tait rpandue dans tout Paris. Nombreuses sont les personnalits qui ont prouv quelque plaisir les connatre, les lire, et les diffuser! On crait en mme temps un climat de dfiance et d'hostilit l'gard de ce gouvernement propos duquel ses censeurs ne doutaient pas qu'il prparait un coup de Prague. Mais pour complter le tableau, un ministre de l'intrieur, agent sovitique, quelle trouvaille ! C'est pourtant cette trouvaille-l qu'on avait faite. Ces docu ments ont une origine, le commissaire dont on sait qu'il fait de la police parallle sa spcialit et ce depuis de nombreuses annes. Mais pouvait-on supposer que sa passion politique qui pouvait tre celle d'un patriote atteindrait de telles pro portions pour dpasser tout le moins celles de l'honntet professionnelle. Vous avez dit tout l'heure, monsieur Pinton, que beaucoup s'taient inquits alors qu'on ait commence par arrter ceux dont on assurait qu'ils avaient permis de connatre l'existence des fuites. Or, j'affirme que si l'on n'avait pas interpell, le 18 septembre au matin, le commissaire Dides, jamais l'on n'au rait dcouvert l'origine et la filire des divulgations. C'est par cette arrestation et grce cette arrestation seulement qu'on a pu aller jusqu' ceux qui, au sein des services administratifs du secrtariat gnral du comit de dfense nationale, trahis saient leur fonction et du mme coup leur patrie. Le i7 septembre au soir, les papiers en circulation font tat d'informations si mlanges, si falsifies, qu'il tait impos sible de chercher les coupables autrement que parmi les- mem bres du Gouvernement, dont on supposait, videmment, qu'ils dnaient tous les soirs avec M. Jacques Duclos! Voil le thme qui s'est dvelopp pendant des semaines et des semaines, au point que le commissaire Dides ayant t interpell, Barans arrt, une partie de la grande presse, qui mit du temps s'en mouvoir, continua tout naturellement sur la lance. La suspicion s'installait au centre mme de l'tat. Mais quelques hommes, dont je me flatte d'tre, eurent le sentiment qu'on les trompait. Comment ? Parce qu'ils se sont tonns de ce que ces prtendus patriotes, ces policiers soi- disant vigilants et scrupuleux qui avaient suivi cette affaire ne se soient jamais inquits de la filire par o parvenait leur- information. Le commissaire principal de police Dides n'avait-il pas pens cela: voici des documents dont l'importance. est capitale. Comment l'indicateur qui me les remet les a-t-il eus lui-mme en sa possession ? Ainsi, deux questions se posent, deux questions devront tre constamment poses. Ou bien le commissaire principal Dides, et ceux qu'il a renseigns, et ceux qui lui ont donn conseil, ne s'intressaient vraiment cette affaire de divulgation qu'au tant nue l'essentiel pouvait atteindre le Gouvernement et per mettre une opration politique, ou bien ils ne s'inquitaient pas ne doutons pas qu'ils soient sincrement patriotes, sin crement anticommunistes ou bien ils ne s'inquitaient pas de l'origine des documents parce qu'ils n'avaient pas s'in quiter; ils ne cherchaient pas savoir parce qu'ils savaient! Je ne vois pas comment comprendre autrement cette absence de curiosit au moins professionnelle. On ne s'inquite pas, mais on distribue ! On ne prvient pas le prfet de police, suprieur hirarchique du commissaire prin cipal Dides bien que la prfecture de police ne soit pas com ptente, mais l n'est pas pour l'instant le problme ni le ministre de l'intrieur, mais on n'examine pas davantage le rle trange et complexe jou par Barans. N'est-ce pas parce que, ce rle, tous les aspects en sont connus ? Le 18 septembre au matin, donc, sur mon ordre personnel donn M. le directeur gnral de la sret nationale et rper cut M. le directeur de la surveillance du territoire, le com missaire Dides a t interpell. Dans quelles conditions ? Aprs qu'il ait rendu visite M. Fouchet. Je m'en suis excus auprs de M. Fouchet qui n'tait videmment pour rien dans cette affaire. Mais l'essentiel pour moi, c'tait d'aboutir. D'ailleurs, peu importait d'o venait M. Dides. Plus important tait de savoir qu'il devait au cours de la journe continuer son nouveau mtier de facteur en docu ments secrets. Ceci me donnait la certitude que cette fois des documents en rapport avec la runion du comit de dfense nationale du 10 septembre taient en sa possession. Est-ce une manifestation de la guerre des polices que d'avoir charg la Surveillance du Territoire de procder cette inter pellation ? Mais non, c'est l'application je ia ;oi, La prfec ture de police n'a pas cette mission. Seule la D. S. T., lga lement, est habilite procder des oprations de police visant sauvegarder la scurit intrieure de l'tat. Quel est le premier document qui, chronologiquement, a t connu de nous: le document distribu par le commissaire Dides. Ce document est dactylographi. Deuxime srie de documents : ceux qui furent saisis chez Barans. Ces documents sont manuscrits. analytiques, dtaills, complets sur ce qui s'est dit aux derniers comits de dfense nationale. L'origine est la mme. Sauf une diffrence trs notable, la seule que je me permettrai de dvoiler, en l'tat actuel de l'enqute: ce qui permettait de remonter la source des divul gations dans les documents de Barans tait estomp dans les documents du commissaire Dides. Puis il y a une troisime srie -de documents, qui vous dmon treront que l'arrestation de celui qu'on a prsent comme un hroque franc-tireur de la police parisienne n'tait pas si anormal3 qu'il a pu paratre ! M. Pinton. Je n'ai jamais utilis ce qualidca tif ! M. le ministre. Je le prends mon compte, avec les rserves d'usage ! Cette troisime srie comprend les comptes rendus du comit de dfense nationale, non encore officiels, manuscrits, en pr paration au secrtariat gnral permanent. Ils ont t examins de prs et remis au juge d'instruction. A un certain nombre d'erreurs et d'approximations prs, ces documents ressemblent trangement ceux qui. furent saisis chez Barans, mais ils ressemblent dj beaucoup moins ceux du commissaire Dides; si donc les rvlations faites par ce der nier taient demeures seules soumises examen on aurait, certes, authentifi l'existence de fuites quelque part au comit de dfense nationale je dis bien au comit de*lfense natio nale mais on aurait t dans l'impossibilit d'en dcouvrir les auteurs. D'o cela aurait-il pu venir, mesdames, messieurs ? Avec les dtails que contenaient les documents dactylographis je vous prie de noter que les documents dont il s'agit sont les seuls dactylographis, que ceux du secrtariat gnral et ceux saisis chez Barans sont des documents manuscrits on aurait su qu'il y avait des tratres quelque part; mais o ? En ralit on dsignait au soupon les ministres, des ministres. Voil trois sortes de documents qui dmontrent de la faon la plus claire o se trouve la divulgation et o se greffe la falsification. La comparaison du document de dfense nationale et du document Barans, l'un et l'autre manuscrits, prouve claire ment la divulgation par le canal du secrtariat gnral de la dfense nationale. Y a-t-il- une autre filire ? C'est une autre question pose par M. Pinton et, d'une faon gnrale, par la presse, question dont nous aurons l'occasion de reparler. En tout tat de cause, la comparaison des pices dtenues par l'indicateur et de celles utilises par le policier fait res sortir de la faon la plus vidente l'aspect secondaire de la CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 1851 question, mais celui sur lequel on a d'abord tant insiste, je veux dire, en me rptant avec intention, l'aspect qui rvle la falsification. . Si les documents que dtenait Andr Barans avaient t transmis dans leur intgralit des hommes politiques hon ntes, corrects, qu'ils fussent dans l'opposition ou la majorit, peu importe, je ne doute pas un instant qu'ils auraient t convaincus de s'adresser aussitt aux autorits qualifies afin de mettre un terme de si graves indiscrtions. Pas un de ceux-l qui ont dtenu les papiers du commis saire Dides ne s'en inquite, ne s'en soucie. On fait la confi dence, on rpand la rumeur dans nos assembles, ici et puis l-bas, au Palais-Bourbon, sur ce thme: tout cela est bien inquitant; il y a des fuites au comit de dfense nationale; on renseigne le parti communiste; qui peut le renseigner? Ah! certes pas du ct de ces agents du secrtariat gnral per manent slectionns, ultra-slectionns, objets d'enqutes si minutieuses sans doute lors de leur dsignation. Les suspects, ce sont les hommes politiques. Il faut se mettre au moins un ministre sous la dent. Si l'on veut faire la dmons tration que ce gouvernement doit tre abattu, dans l'intrt suprieur de la patrie, la dmonstration n'est-elle pas suff- sante ? J'ai rpondu d'abord M. Pinton d'une faon que nous pour rons complter quand il nous sera loisible, aux uns et aux autres, de nous exprimer plus fond. Les trois sries de docu ments permettent de conclure que l'on a rpandu d'abord des papiers falsifis, avec cependant un fond de. vrit, assez de vrit pour qu'on accust le Gouvernement, pas assez de vrit pour que l'on trouvt les coupables. D'autre part, un indicateur de justice pouvait dtenir chez lui le compte rendu analytique et complet de deux runions du comit de dfense nationale et n'inspirer aucune inquitude chez ceux qui l'em ployaient et le couvraient. J'ai, qu ant moi, commis le crime de lse-majest de mettre en doute le srieux de cet informa teur national, par ailleurs si couv, si protg, gard jalouse ment jusque dans les bureaux d'un grand journal. L Barans avait ipu,.sous des pseudonymes divers, exprimer son opinion sur le ministre de l'intrieur. Cette opinion fut reprise et exploite on sait comment. Puis l'indicateur fort aimablement transport jusqu'en un refuge d'o il fallut bien que nous le dlogions Passons. Il faudra faire, mesdames, messieurs, le bilan de cela. Je rpte : Il n'y a pas eu de guerre de police en l'occur rence. La direction de la surveillance du territoire a agi selon mes instructions. S'il a fallu que l'on s'en prt un personnage, appartenant, far ailleurs, la prfecture de police, faut-il en conclure la guerre des polices ? Mais non ! Ce fonctionnaire n'agissait par sur un ordre de ses chefs. Ce fonctionnaire avait t sous l'ancien gouvernement affect un poste prcis : celui du port de Paris. Il avait quitt 'e cabinet du prfet de po'ice sur la dcision de M. Baylot. Ce commissaire principal n'tait donc pas mandat par le prfet de police ou par tout l'chelon administratif suprieur pour remplir la mission dont il se targuait. Il y a, d'un ct, le ministre de l'intrieur, le directeur de la sret nationale et le prfet de (police. Comment ne se retrouveraient-ils pas dans le bureau du ministre de l'int rieur, et pour une tche commune, ces deux hauts fonction naires que j'ai moi-mme dsigns ? Ils sont l, ce san: des fonctionnaires estims et corrects et ils servent les intrts de l'tat en obissant leur ministre. Mais il y a d'autre part un commissaire de police qui a cherch et trouv des appuis dans l'opposition au Gouvernement, une police parallle, des groupements occultes. Je situe les faits jusqu' la date du 18 septembre, au moment o l'instruction va commence" et o l'enqute s'arrte; je vous donne les raisons de mes actes et avant que l'instruction confirme ou infirme mes suppositions. Au moment o l'enqute s'engage, nous avons les documents de M. Mons, nous avons les pices saisies chez Barans. Nous dtenons les documents du commissaire Dides. Comment Andr Barans a-t-il eu connaissance d'une manire aussi prcise des premiers documents ? Nous le savons, il l'a avou, et non point sous la torture, je vous demande de me faire l'honneur de le croire. Tout simplement par la dicte directe qui lui en a t faite. Nous avons arrt les fonction naires qui .ont reconnu s'tre rendus coupables de divulga tions, en les minimisant, cela va sans dire. Quelle srie de concidences tonnantes! On a pris des docu ments, on a pris des notes, on connaissait Barans et, enfin, on est mme all chez lui; aussitt aprs, un comit de la dfense nationale avait lieu. La justice apprciera! Depuis lors, une campagne de presse -aussi s'est dveloppe, on a tent d'autres dmonstrations. 11 y a une affaire des fuites en 1951. On a mis en- avant celles de 1953. Nous- reparlerons aussi de cela et, si c'est l'occasion d'en finir avec ces murs politiques dshonorantes, dont l'arme principale est la calomnie, je m'en rjouirai. Ne croyez pas que cette occasion sera nglige. Ne croyez pas que nous serons absents; nous ne l'avons pas t lorsqu'il fallut dceler et dcouvrir une trahison extrmement grave. Nous ne le serons pas lorsqu'il faudra tablir les videntes responsabilits, les complicits, les quivoques. Pendant quinze jours, j'ai lu dans de grands organes de presse parisiens, j'ai lu dans de grands journaux de province alors que je dtenais ces documents, niais que je ne voulais rien en dite parce qu'il fallait d'abord aboutir et faire dispa ratre une officine de trahison j'ai lu ce qui tait rpt, de la manire la plus mensongre, que les pouvoirs publics taient responsables de ces fuites. On allait jusqu' s'tonner d'une fausse manuvre qui avait consist arrter ceux qui avaient permis de dcouvrir les fuites. Fausse manuvre, disait-on, allons donc, c'est de la complicit! Voil ce dont on m'accu sait: avoir dtruit un rseau anticommuniste, cette pice pr cieuse, cette organisateur rare, objet de tant de soins, et compo se en tout et pour tout d'un forat vad, d'un faux journa liste rpugnant et de ce commissaire que je ne qualifierai pas. Kl. Pridier. Il n'est pas en prison, monsieur le ministre! M. le ministre. La deuxime dmonstration consistait dira qu'aprs avoir dtruit ce rseau anticommuniste, j'allais m'en prendre aux services de renseignements allis, aux Amricains. les dclarations la presse du commissaire Dides le montrent. Dans France-Soir, par exemple, on a pu voir avec intrt qu'il avait confess ce journal, qui a plus d'un million de lecteurs: J'ai bien compris pourquoi on a voulu m'arrter; parce que, la veille au soir, j'avais dn avec quelqu'un de l'ambassade des Etats-Unis. Pourquoi dit-on cela ? Pourquoi est-on en veine de confes sion, soudain ? Puis, lorsqu'un journal, grand quotidien du matin, aura repris cette thse dans un ditorial, le mot d'ordre sera relanc: le Gouvernement est suspect ! C'est cela qui a t dit et crit. C'est d cela que j'ai souffert de jour en jour jusqu'au moment o Turpin et Labrusse ayant avou, la vritable interprtation des faits s'est impose. Deux fonctionnaires ont avou. Us ont t arrts. On me reproche de ne pas en avoir fait arrter davantage. Ce n'est pas mon rle. Je transmets au juge d'instruction les informa tions que j'ai recueillies. C'est lui de dcider. C'est ainsi que Turpin et Labrusse ont t inculps. Enfin, de quoi s'agit-il dans cette guerre des polices dnonce par M. Debu-Bridel ! Oui, il y a eu guerre, ou concurrence, ou lutte. Seulement, entre la police dont j'ai la charge et des organisations parallles dont l'existence et l'activit ne sont pas compatibles avec l'exercice de la dmocratie et l'autorit de l'tat. Il y a un peu partout des organismes qui prolifrent et qui prtendent se substituer la police pour dterminer, o se trou vent les bons citoyens et o se trouvent les mauvais, qui pro cdent des oprations punitives, qui sanctionnent eux-mmes les fautes qu'ils prtendent relever et qualifier. On fait des randonnes dans le Paris nocturne. On tiie quelques coups de feu. on blesse et l .de pauvres gens qui excutent des mis sions de propagande dont ils ne sont pas les vrais- responsables. On imprime de faux tracts. Mais cela, ce n'est pas le fait de la prfecture de police contre la sret nationale, ce n'est pas la sret nationale contre la prfecture de police ! C'est la lutte de la police de l'tat rpublicain contre les organisations qui tendent se substituer l'tat. Il y a l erreur de jugement, je veux le croire, plutt qu'une volont dtermine d'ignorer nos lois. C'est peut-tre le rsultat des longues annes o le trouble de la guerre a amen le trouble des consciences. Quoi qu'il tu soit, je constate Je constate que dans l'arrestation, ou plutt dans l'interpellation du 18 septembre au matin, il s'agissait d'un policier qui se faisait le propagandiste et le pro tagoniste d'une distribution de documents falsifis et qu'il tait ncessaire pour la bonne marche de l'enqute, la suite l'a dmontr, de se saisir des documents qu'il dtenait. O est la guerre des polices dans cette affaire ? Il y a seule ment assainissement de l'tat, assainissement des murs dans cette ville de Paris o trop de gens considrent que, si la Rpublique appartient tout le monde, tout le monde peut agir au nom de la Rpublique. Devant l'Assemble nationale, le 3 dcembre prochain, j'aurai l'occasion de m'en expliquer davantage encore. Le Conseil de la Rpublique, si vous le voulez bien, connatra de plus amples dbats; je les accepte par avance. J'aurai l'occasion, messieurs Debu-Bridel et Pinton, de vous rpondre de faon plus dtaille et sur tous les aspects de cette 1852 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 affaire et d'apporter des preuves, des explications, qu'un cer tain nombre de conseillers municipaux de Paris out peut-tre exagrment mconnues au premier jour de leur motion. La premire pense qui vint l'esprit de ces messieurs fut que s'il y avait un tratre quelque part, ce devait tre tout naturel lement le ministre de l'intrieur! Mesdames, messieurs, s'il y a des preuves, si l'on croit en avoir, d'autres orateurs les apporteront dans nos assembles parlementaires. Deux de vos collgues m'ont interrog aujour- d'hui par souci d'information et d'honntet. Vous tous, avec eux, je le pense, n'avez pas suppos une seconde que l'tat ait t ce point bafou, la Rpublique trahie, les intrts nationaux tromps. (Trs bien ! trs bien !) Si cela tait, je vous laisserais le soin de juger, mesdames et messieurs, ceux qui se sont faits nos accusateurs. Il suffit d'tre honnte homme pour penser que si le Gouvernement ou tel ministre n'est pas coupable, ceux qui ont dit, rpt, proclam, rpandu la calomnie mritent le mpris. Et le jugement de _l'honnte homme? Je l'attends avec srnit! (Applaudisse- tnents.) M. Jacques Debu-Bridel. Je demande la parole. M. le prsident. La parole est M. Debu-Bridel. M. Jacques Deb-Bridel. Je ne veux pas prolonger plus long temps ce dbat. Je tiens tout de mme remercier M. le minis tre de l'intrieur de son long expos fait avec tant de fran chise et de clart et avec une motion que, pour ma part, j'ai apprcie comme vous tous, j'en suis sr. Je suis entirement d'accord avec M. le ministre de l'intrieur sur les grandes lignes de son expos. Seulement je crains et c'est sans doute un souci lgitime de ministre de l'intrieur charg d'administrer ses polices qu'il n'ait tendance mini miser ce que j'appellerai le rle, si vous voulez_bicn, du com missaire Dides. ' On nous dit: qu'il n'y a pas de guerre des polices; la guerre des polices , c'est un vieux terme. Ce que j'ai demand M. le ministre de l'intrieur c'est d'assurer la cohsion des services de police, mais je n'ai pas l'impression que, dans cette affaire, nous ayons assist une frquente cohsion. Que l'on ne nous dise pas que le commis saire Dides tait un hroque franc-tireur des services de la police. Il tait de la maison et il a appartenu, pendant de longs mois, sinon pendant des annes, au cabinet du prcdent prfet de police; il avait t charg d'un service de premire importance. Monsieur le ministre de l'intrieur, ce n'est pas sur sa solde que le commissaire Dides entretenait, raison de 200.000 francs par mois, M. Barans. Ce n'est pas sur sa solde qu'il faisait vivre M. Charles; ce n'est pas non plus de l'extrieur et par l'extrieur qu'il a obtenu un passeport pour ce bagnard, con damn pour avoir fusill des rsistants en Amrique. Tous ces faits, sans dramatiser, peuvent quand' mme nous inquiter profondment. Vous nous avez dit je fais confiance A votre Gouvernement et vous-mme, vous le savez avec beaucoup de flamme que vous vouliez que cet tat de choses finisse mais qu'il faut qu'il finisse compltement. Il faut rendre la police parisienne sa tilche municipale; il faut rorganiser au service de la nation et de la Rpublique, en pleine clart, la sret nationale. Nous vous le demandons et, reprenant un vieux mot, nous vous demandons de faire vite et tout. (Applaudissements sur les bancs suprieurs de la gauche, du centre et de la droite, insi que sur divers autres bancs.) M. Pinton. Je demande la parole. M. le prsident. La parole est M. Pinton. M. Pinton. Monsieur le ministre, je voudrais d'abord m'exru- ser auprs de mon excellent ami M. Debu-Bridel puisque j'ai eu le privilge que vous rpondiez sur la question de fond que j'avais mise en avant, beaucoup plus qu' celle qu'il vous a lui-mme pose. Je voudrais simplement, aprs ce que vous venez de nous dire, prsenter quelques brves observations. La premire, c'est que guerre des polices ou pas guerre des. polices il y a tout de mme une dizaine d'annes que l'on en parle et je suppose qu'on continuera d'en parler encore. En effet, monsieur le ministre, je vous ai pos trois questions dont l'une n'tait au fond qu'une incidente, celle relative aux personnages interpells prventivement. Je tiens vous dire je ne pense pas qu'il y ait confusion ni de votre part, ni de la part de personne ici que je ne les connais pas, que je ne cherche aucun moment les dfendre. J'ajouterai videmment, ce n'est pas une consolation pour yous que s'il est un parlementaire ignorant la totalit du dossier plus ou moins frelat propag par le commissaire Dides, c'est moi et que, par consquent, vous ne pouviez pas tre tout seul. Vous avez rpondu la seconde question, savoir y avait-il ou n'y avait- il pas de fuites. Sur'la troisime question, il ne m'est jamais venu l'ide da vous rendre responsable, vous ou votre Gouvernement, car, au fond, ce n'est pas vous qui avez nomm les personnes qui ont t arrtes aprs aveu. Si c'est vous qui les avez fait arrter et si elles ont t nommes par d'autres que par vous, il faut videmment constater que ces fuites ont commenc bien avant que l'actuel Gouvernement prt le pouvoir. Reste la dernire question qui est celle qui m'intresse le plus: quelles mesures seront prises l'avenir pour viter le retour de pareilles choses et, quand je dis pareilles choses , j'entends les fuites et non pas les interventions policires ou la venue de tel ou tel personnage douteux. Si l'on pouvait faire la police avec des enfants de chur ou avec des prix de vertu, ce serait videmment plus facile. (Rires.) Mais la question qui m'intresse est de savoir quelles mesures seront prises pour empcher, quelque chelle que ce soit, le retour de pareilles choses . Puisque vous avez bien voulu prendre rendez-vous terme avec nous, nous aurons le plaisir d'entendre vos explications ce sujet. Au surplus, je ne regrette pas les questions que je vous ai poses, surtout la premire, qui m'a permis d'entendre un cer tain nombre d'explications qu'honntement, nous n'avions pas eues et qui, je pense, clairent utilement l'esprit de chacun d'entre nous, tout en mettant la conscience d'un grand nombre au repos. ( Applaudissements .) M. le prsident. La parole est M. Marcilhacy. M. Marcilhacy. Mesdames, messieurs, dans les explications de M. le ministre nous avons retrouv ce qui permis aux jour naux d'avoir de l'excellente copie, comme on dit. Je suis un ancien journaliste et j'ai lu cette copie avec intrt. ll y a cependant des sujets qui proccupent autrement l'im mense majorit des membres de cette Assemble: je veux parler de la dfense des intrts suprieurs du pays. Qu'il y ait eu trahison, c'est possible ; mais, ce qu'il faut, c'est que cette trahison ne se reproduise jamais. Je serai toujours d'accord avec ceux qui lutteront contre la trahison et dfendront les intrts suprieurs de la patrie. Je rserve ma vindicte pour les autres. (Applaudissements sur de nombreux bancs.) . M. Jean Bertaud. Que les tratres soient punis! M. le prsident. Personne ne demande plus la parole ?... Le dbat est clos. 13 FIXATION DU PRIX DU BL POUR LE PAYEMENT DES FERMAGES Discussion immdiate et adoption d'une proposition de rsolution. M. le prsident. Je rappelle au Conseil de la Rpublique que M. Durieux, d'accord avec la commission de l'agriculture, a demand la discussion immdiate de sa proposition de rso lution tendant inviter le Gouvernement fixer un prix unique du bl pour le. payement des fermages (n* 555 et 622, anne 195i). Le dlai prvu par l'article 58 du rglement est expir. En consquence, je vais appeler le Conseil de la Rpublique statuer sur la procdure de discussion immdiate. Quelqu'un demande-t-il la parole ?... La discussion immdiate est ordonne. Dans la discussion gnrale, la parole est M. le rapporteur de la commission. M. Durieux, rapporteur de la commission de l'agriculture. Mesdames, messieurs, la proposition de rsolution sur laquelle j'ai l'honneur d'attirer votre attention a t dpose au mois d'aot dernier. Il tait vident qu'elle ne pouvait tre soumise au Conseil de la Rpublique avant la rentre parlementaire. C'est la raison pour laquelle, ainsi que je l'ai soulign dans le rapport qui vous a t distribu, j'avais, ds le 27 aot, c'est--dire au lendemain de son dpt, saisi M. le ministre de l'agriculture de son objet. Actuellement, aucune dcision ne paraissant intervenir, nous avons demand la discussion d'urgence de notre texte. De quoi s 'agit-il exactement i CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 1853 Le payement des fermages est bien souvent fix en quintaux de bl. Cette situation est normale quand l'exploitation agricole se livre essentiellement la culture du bl, mais elle l'est beaucoup moins lorsque cette culture n'est qu'accessoire. L n'est cependant pas la question. Ce qui nous proccupe en ce moment, c'est d'viter les discus sions relatives au payement des fermages bass sur le cours du bl, de faire en sorte que la bonne harmonie soit maintenue entre preneurs et bailleurs, afin que ni les uns ni les autres ne soient victimes de circonstances indpendantes de leur .volont respective. M. Bernard Chochoy. Le Gouvernement n'est pas reprsent! Il est vrai que nous ne sommes plus sur des affaires de police! M. le rapporteur. Dans les annes passes, l'existence de la taxe de rsorption ne pouvait provoquer qu'une variation de quelque 200 francs sur le prix de vente moyen du quintal de bl, entre une petite et une grosse exploitation. Un accord tait relativement ais et lorsqu'un receveur de fermages exigeant allait jusqu' rclamer le prix maximum, le locataire pouvait assez facilement se soumettre; le dommage n'tait pas trop grand. En 1954, outre que certaines taxes sont mises la charge du producteur et que le prix du bl a t anormalement baiss, -le seul jeu de la taxe de rsorption, qui a t double, peut, dans les cas extrmes, provoquer des variations de l'ordre de 500 francs sur le prix moyen du quintal de bl d'une rcolte, selon qu'il s'agit d'une petite ou d'une grande exploitation. Ds lors, l'accord est beaucoup plus difficile raliser. Dans de nombreux cas, le fermier payera ses loyers, c'est bien vident, sur la base d'un prix moyen suprieur celui qu'il percevra. Mais il n'y a pas seulement le cas du fermier qui mrite de retenir l'attention. Il y a aussi celui du propritaire et, en particulier, du petit propritaire, louant une parcelle de terre un gros producteur. Ce petit rentier qui, souvent, attend le revenu de sa terre avec impatience serait pnalit si son locataire voulait le rgler sur la base du prix moyen de sa rcolte totale. Vous voyez, mes chers collgues, les difficults de la situa tion: dans de telles conditions, ce sera tantt le propritaire, tantt le locataire qui sera victime du rgime que nous dnon ons. Mais vous pouvez tre assurs que, dans presque tous les cas, le plus faible sera pnalis. Il y aurait bien une formule qui consisterait gnraliser ce qui se pratique dj dans cer taines circonstances, le locataire livrant la cooprative la quantit de bl correspondant au montant de sou lover. Mais, outre que cette formule applique tous les cas surchargerait les services comptables des coopratives, elle est, dans de nom breux cas, difficilement applicable. Indpendamment de cette solution qui conserve sa valeur, votre commission de l'agriculture unanime estime que la lixa- tion d'un prix lionnle de base pour le calcul des fermages serait de nature faciliter leur rglement et viterait de nom breuses difticults. Il est bien vident qu'entre le prix de 3. 338 francs le quintal, qui est le prix maximum peru par les petits producteurs, et le prix de 2.843 francs vers lequel tend le prix moyen de n grosse production, il y a une grande marge, et qu'il n'est pas sans danger de laisser l'arbitraire et l'improvisation le soin de fixer le prix retenir pour le calcul du fermage. Puisqu'il en est encore tmps, il serait souhaitable que le Gou vernement prt l'initiative d'une dcision. qui, mme si elle n'est pas de nature satisfaire tout le monde, serait un acte de sagesse tendant l'quit. C'est la raison pour laquelle la commission de l'agriculture vous invite adopter la proposition de rsolution qui vous est soumise. (Applaudissements.) M. Primet. Je demande la parole. M. le prsident. La parole est M. Primet. M. Primet. Mesdames, messieurs, la commission de l'agri- emture, j'ai t de ceux qui' ont vot la proposition de rsolu tion et j'ai t galement de ceux qui ont demand de :JC fixer que le principe d'un prix moyen pour le prix du bl-fer- mage, sachant fort bien que, si nous fixions un prix dans cette proposition de rsolution, nous n'arriverions pas forcment tomber d'accord et que la proposition de rsolution risquait de ne pas tre vote l'unanimit. Ceci tant dit, je remercie beaucoup mes collgues de la com mission de l'agriculture d'avoir demand l'urgence peur le vote de cette proposition de rsolution. En effet, les chances traditionnelles de la Toussaint et de la Saint Martin, qui rgis sent les fermes et les mtairies des grandes rgions de France, notamment l'Ouest, le Sud-Ouest et le Centre, sont dj arri ves. Vous pensez bien que les fermiers et les bailleurs ne peuvent actuellement savoir quel prix seront pays les fer mages tablis en bl. Mais ce que le Gouvernement n ignore pas en tout cas, c'est qu'un accord est intervenu entre les bailleurs et les preneurs. L'association des fermiers et mtayers a demand que te prix du bl-fermage soit fix uniformment 3.000 francs le quintal. Un accord est d'ailleurs intervenu sur ce prix entra l'association des preneurs et l'association des bailleurs de baux ruraux. Il me semble que le Gouvernement devrait s'emparer de celte occation o un accord existe entre les deyx associa tions et fixer ce prix de 3.000 francs qui correspond l'ide mise par notre rapporteur la tribune, c'est--dire un prix se situant entre les deux prix extrmes de 3.338 francs et d) 2.843 francs. Je pense que le Gouvernement en prenant acte du vote que j'espre unanime du Conseil de la Rpublique se dcidera fixer- trs rapidement le prix du bl fermage. M. le prsident. Personne ne demande plus la parole dans la dicussion gnrale ?... La discussion gnrale est close. Je consulte le Conseil de la Rpublique sur le passage la discussion de l'article unique de la proposition de rsolution. (Le Conseil dcide de passer la discussion de l'article uni que.) ; M. le prsident. Je donne lecture de l'article unique: Le Conseil de la Rpublique invite le Gouvernement fxet un prix unique du bl pour le payement des fermages. . Personne ne demande la parole ?... Je mets aux voix la proposition de rsolution. (Le Conseil de la Rpublique a adopt l'unanimit.) 14 DEMANDE DE PROLONGATION D'UN DLAI CONSTITUTIONNEL M. le prsident. J'ai t saisi par M. Bordeneuve et les mem bres de la commission de l'ducation nationale de la proposi tion de rsolution suivante: En application de l'article 20, deuxime alina, de la Cons titution, le Conseil de la Rpublique demande l'Assemble nationale de prolonger d'un mois le dlai constitutionnel qui lui est imparti pour formuler son avis sur la proposition de loi adopte par l'Assemble nationale tendant assurer le fonction nement de la caisse nationale des lettres (n 410, anne 1934) . Conformment l'article 19 du rglement, cette proposition de rsolution doit tre examine immdiatement. Quelqu'un demande-t-il la parole ? Je mets aux voix la rsolution. (Le Conseil de la Rpublique a adopt.) 15 PROPOSITIONS DE LA CONFRENCE DES PRSIDENTS M. le prsident. La confrence des prsidents propose au Conseil de la Rpublique de tenir sance: A. Le mardi 23 novembre, 15 heures, avec l'ordre du jour suivant: 1 Rponses des ministres aux questions orales sans dbat: N 547, de M. Fernand Auberger M. le secrtaire d'tat aux postes, tlgraphes et tlphones; N 548, de M. Andr Meric et n 558 de M. Coupigny M. le prsident du Conseil ; N 551, de M. Charles Morel M. le ministre des anciens com battants et victimes de la guerre; N 553, de M. Pierre Boudet M. le ministre de la dfense nationale et des forces armes; 2 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio nale, tendant autoriser le Prsident de la Rpublique rati fier: 1 la convention entre les Etats parties au trait de l'Atlan tique Nord sur le statut de l'Organisation du trait de l'Atlanti que Nord, des reprsentants nationaux et du personnel interna tional, signe Ottawa le 20 septembre 1951 ; 2 le protocole sur le statut des quartiers gnraux militaires internationaux crs en vertu du trait de l'Atlantique Nord, sign Paris le 28 aot 1952; 3 l'accord entre le Gouvernement de la Rpubli que franaise et le commandant suprme alli en Europe sur les conditions, particulires d'installation et de fonctionnement en territoire mtropolitain du quartier gnral suprme des forces allies en Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subordonns, sign Paris le 5 novembre 1953; 3 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio nale, ayant pour objet de simplifier la procdure d'approbation des accords passs en vue de modifier les conditions d'exploi tation des chemins de fer secondaires d'intrt gnral. 1854 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, rela tive aux appellations d'origine des fromages. B. Le jeudi 25 novembre, 15 h. 30, avec l'ordre du jour suivant : 1 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio nale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses du ministre des affaires trangres pour l'exercice 1955 (II. Service des affaires allemandes et autrichiennes) ; 2 Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble natio nale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses du ministre de la justice pour l'exercice 1955; 3 Sous rserve d la distribution du rapport, discussion du Iprojet de loi, adopt par l'Assemble nationale, modifiant l'article 593 du code de procdure civile; 4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, relatif la comptence et au fonctionnement de la chambre de la cour d'appel de Fort-de-France dtache Cayenne, et tendant autoriser la .dlgation ladite chambre des conseillers de la cour d'appel de Fort-de-France ; 5 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, ten dant modifier les articles 335, 340, 341 et 342 du code civil relatifs la reconnaissance des enfants naturels ; ; 6 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, ten dant modifier l'article 331 du code civil en ce qui concerne la lgitimation des enfants adultrins; 7 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du projet de loi relatif la protection du titre d'oenologue; 8 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, ten dant modifier certaines dispositions de la loi n 52-799 du 10 juillet 1952 relatives au rgime de l'allocation de vieillesse agricole ; 9 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi adopte par l'Assemble nationale, ten dant indemniser les commerants, industriels et artisans sinistrs de la perte de leur droit au bail; 10 Discussion de la question orale avec dbat de M. Luc Durand-Rville M. le prsident du conseil concernant les dommages de guerre subis par des biens franais en Indochine. C. Enfin, la confrence des prsidents a envisag la date du mardi 30 novembre pour la discussion de la question orale avec dbat de M. Marcel Boulang M. le ministre du travail et de la scurit sociale, concernant l'immigration des Nord- Africains. Il n'y a pas d'opposition ? Les propositions de la confrence des prsidents sont adoptes, ' 16 REGLEMENT DE L'ORDRE DU JOUR M. le prsident. En consquence, la prochaine sance aura lieu le mardi 23 novembre, 15 heures, avec l'ordre du jour suivant : Rponses des ministres aux questions orales suivantes: I. M. Fernand Auberger demande M. le secrtaire d'tat aux postes, tlgraphes et tlphones de vouloir bien lui pr ciser quel est l'affranchissement des convocations; quelle est la dfinition exacte que son administration donn au terme convocation; s'il estime que le fait pour un maire de convo quer les membres du conseil municipal une runion dudit conseil est bien une convocation; si enfin l'affranchissement d'une correspondance doit tre dtermin par l'accueil pr sum que le destinataire fera ladite correspondance, ou si, au contraire, cet affranchissement rsulte du caractre de la correspondance, prsentation, contenu, but (ri 0 547). II. M. Andr Mric expose M. le prsident du conseil que la circulaire interministrielle n 260-F/P du 7 juillet 1953 de M. le secrtaire d'tat la prsidence du conseil et celle n 34/9B/6 de M. le secrtaire d'tat au budget ont prcis la situation de certains auxiliaires recruts en application de l'article 2 de la loi du 3 avril 1950; ces textes aboutissent en fait une injustice flagrante : c'est ainsi que "deux employs qui taient en fonction au dpartement de la guerre, qui ont Ste licencis dans les mmes conditions, avec une priode -d'in terruption suprieure deux ans et infrieure trois ans, ne bnficient pas des mmes avantages parce qu'ils ne rel vent plus du mme dpartement ministriel; et demande quelle mesure il compte prendre pour mettre fin l'tat de fait signal (n 548). III. M. Jean Coupigny demande M. le prsident du conseil pour quelles raisons ne sont pas encore intervenues les mesures de titularisation prvues par la loi n 51-1124 du 20 septembre 1951, en faveur de certaines catgories d'agents contractuels ou temporaires de l'tat, ayant pris une part active et continue la Rsistance; il demande quelles suites seront donnes aux 7uO avis favorables l'intgration, mis par la commission dite commission Ribire , 31 titularisations seulement tant intervenues ce jour (n 558). IV. M. Charles Morel attire l'attention de M. le ministre des anciens combattants et victimes de la guerre sur les lourdes charges qui incombent aux communes du fait de l'entretien des tombes militaires, les indemnits alloues par le service des spultures tant insignifiantes et ne couvrant qu'une faible partie des dpenses; il lui demande si les sommes ainsi attri bues ne devraient pas correspondre aux frais rels et per mettre, en particulier, d'amnager les tombes des maquisards victimes de la rpression ennemie (n 551). V. M. Pierre Boudet signale M. le ministre de la dfense nationale et des forces armes que les personnels militaires ayant pris une part active la rsistance attendent encore la reconnaissance des services particuliers qu'ils ont rendus il y a maintenant dix ans. A ce sujet la loi n 51-1124 du 26 sep tembre 1951 et le dcret n 53-545 du 5 juin 1953 ont prescrit les redressements ncessaires. Il demande quand ces disposi tions entreront en application, en soulignant le caractre d'ur gence que prend de jour en jour cette question (n 553). Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, tendant autoriser le Prsident de la Rpublique ratifier: 1 la convention entre les Etats parties au trait de l'Atlan- tique-Nord sur le statut de l'organisation du trait de l' Atlanti- que-Nord, des reprsentants nationaux et du personnel inter national, signe Ottawa le 20 septembre 1951; 2 le protocole sur le statut des quartiers gnraux militaires internationaux crs en vertu du trait de l'Atlantique-Nord, sign Paris le 28 aot 1952; 3 l'accord entre le Gouvernement de la Rpu blique franaise et le commandant suprme alli en Europe sur les conditions particulires d'installation et de fonctionne ment en territoire mtropolitain du quartier suprme des forces allies en Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subor donns, sign Paris le 5 novembre 1953 (n 493 et 612, anne 1954, M. Marius Moutet, rapporteur de la commission des affaires trangres). Discussion du projet de loi, adopt par l'Assemble nationale, ayant pour objet de simplifier la procdure d'approbation des accords passs en vue de modifier les conditions d'exploitation des chemins de fer secondaires d'intrt gnral (n 416 et 624, anne 1954, M. Pinton, rapporteur de la commission des moyens de communication, des transports et du tourisme). Discussion de la proposition de loi, adopte par l'Assemble nationale, relative aux appellations d'origine des fromages (n" 424 et 625, anne 1954, M. Primet, rapporteur de la commission de l'agriculture). Discussion de la question orale avec dbat suivante: M. Marcel Gatuing exprime M. le ministre de l'intrieur l'tonnement et l'indignation des populations algriennes devant la facilit avec laquelle les ennemis extrieurs et int rieurs de l'unit franaise ont pu mettre en place et dclen cher le dispositif insurrectionnel qui ensanglante le massif de l'Aurs; lui demande de faire connatre les mesures prises par le Gouvernement pour restaurer, dans les dlais les plus rapides, la scurit, l'ordre et la confiance. Il n'y a pas d'opposition ?... L'ordre du jour est ainsi rgl. Personne ne demande la parole ?... La sance est leve. (La sance est leve dix-huit heures vingt-cinq minutes.) Le Directeur du service de la stnographie du Conseil de la Rpublique, CH. CE LA MORANDIRE, CONSEIL DE LA REPUBLIQUE - SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1954 1855 Propositions de la confrence prescrite par l'article 32 du rglement du Conseil de la Rpublique. (lieunion du 18 novembre 1954.) Conformment l'article 32 du rglement, le prsident du Conseil de la Rpublique a convoqu pour le jeudi 18 novem bre 1951 les vice-nprsidenls du Conseil de la Rpublique, les prsidents des commissions et les prsidents des groupes. La confrence des prsidents propose au Conseil de la Rpu blique de tenir sance: A. Le mardi 23 novembre 15 heures, avec l'ordre du jour suivant: 1 Rponses des ministres aux questions orales sans dbat: N 547, de M. Fernand Auberger M. le secrtaire d'tat aux P T.T. ; N 548, de M. Andr Mric et n 558 de M. Coupigny M. le prsident du conseil; N 551. de M. Charles Moral M. le ministre des anciens combattants et victimes de la guerre; N 553, de M. Pierre Boudet M. le ministre de la dfense nationale et des forces armes. 2 Discussion du projet de loi (n 493, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, tendant autoriser le Prsident de la Rpublique ratifier: 1 la-convention entre les Etats parties au trait de l' Atlantique-Nord sur le statut de l'organi sation du trait de l' Atlantique-Nord, des reprsentants natio naux et du personnel international, signe Ottawa le 20 sep tembre 1951; 2 le protocole sur le statut des quartiers gn raux militaires internationaux crs en vertu du trait de l' Atlantique-Nord, sign Paris le 28 aot 1952; 3 l'accord entre le Gouvernement de la Rpublique franaise et le com mandant suprme alli en Europe sur les conditions parti culires d'installation et de fonctionnement en territoire mtro politain du quartier gnral suprme des forces allies en Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subordonns, sign Paris le 15 novembre 1953. 3 Discussion du projet de loi (n 416, anne 1951), adopt par l'Assemble nationale, ayant pour objet de simplifier la procdure d'approbation des accords passs en vue de modi-' lier les conditions d'exploitation des chemins de fer secon daires d'intrt gnral. 4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi (n 424, anne 1954), adopte par l'As semble nationale, relative aux appellations d'origine des fro mages. B. Le jeudi 25 novembre, 15 heures 30, avec l'ordre du jour suivant: 1 Discussion du projet de loi (n 599, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des cr dits affects aux dpenses du ministre des affaires trangres pour l'exercice 1955 (II. - Service des affaires allemandes et autrichiennes). 2 Discussion du projet de loi (n 614, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des cr dits affects aux dpenses du ministre de la justice pour l' exer cice 1955. 3 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du projet de loi (n 434, anne 1954), adopt par l'Assemble natio- mle, modifiant l'article 593 du code de procdure civile. 4 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du projet de loi (n 500, anne 1954), adopt par l'Assemble natio nale, relatif la comptence et au fonctionnement de la cham bre de la cour d'appel de Fort-de-France dtache Cayenne et tendant autoriser la dlgation ladite chambre des conseil lers de la cour d'appel de Fort-de-France. 5. Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi (n 448, anne 1954), adopte par l'Assem ble nationale, tendant modifier les articles 335, 340, 341 et 342 du code civil relatifs la reconnaissance des enfants naturels. 6 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion de la proposition de loi (n 449, anne 1954), adopte par l'Assem ble nationale, tendant modifier l'article 331 du code civil en ce qui concerne la lgitimation des enfants adultrins. 7 Sous rserve de la distribution du rapport, discussion du projet de loi (n 474, anne 1954), adapt par l'Assemble nationale, relatif la protection du titre d'oenologue. 8 Sous rserve de la distribution chi rapport, discussion de la proposition de loi (n 486, anne 1954), adopte par l'Assem ble nationale, tendant modifier certaines dispositions de la loi n 52-799 du 10 juillet 1952 relatives au rgime de l'allo cation de vieillesse agricole. ' ' 9" Sous rserve de la distribution du rapport, discussion 'de la proposition de loi (n 395, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, tendant indemniser les commerants, industriels et artisans sinistrs de la perte de leur droit au bail. 10 Discussion de la question orale avec dbat de M. Luc Durand-Reville M. le prsident du conseil concernant les dommages de guerre subis par des biens franais en Indo chine. > C. - Enfin, la confrence des prsidents a envisag la date du mardi 30 novembre pour la discussion de la question orale avec dbat de M. Marcel Boulang M. le ministre du travail et de la scurit sociale concernant l'immigration des Nord- Africains. ANNEXE au procs-verbal de la confrence des prsidents. .(Application de l'article 32 du rglement.) NOMINATION DE RAPPORTEURS AFFAIRES CONOMIQUES M. Fousson a t nomm rapporteur des projets de loi, adopts par l'Assemble nationale : a) (N 570, anne 1954), tendant A ratifier le dcret du 25 mai 1950 fixant la liste des produits originaires des territoires fran ais d'outre-mer du deuxime groupe- rgime prfrentiel, admissibles en franchise des droits de douane l'importation dans la mtropole, dans les dpartements franais d'outre-mer et en Algrie; b) (N 571, anne 1954), tendant ratifier le dcret du 21 avril 1950 fixant la liste des produits originaires des territoires fran ais dloutre-mer du deuxime groupe rgime prfrentiel, admissibles en franchise des droits de douane l'importation dans la mtropole, dans les dpartements d'outre-mer et en Algrie ; c) (N 572, anne 1951), tendant ratifier le dcret du 1er mars 1950 approuvant une dlibration prise le 22 novembre 1949 par l'Assemble reprsentative des tablissements franais de l'Ocanie demandant la modification du rgime des dclarations de cabotage des marchandises; d) (N 573, anne 1954), tendant ratifier le dcret du 31 mars 1952 approuvant une dlibration prise le 30 novembre 1951 par le conseil d'administration du Cameroun, tendant modifier l'article 122 du dcret du 17 fvrier 1921 portant rglementation douanire au Cameroun ; e) (N 574, anne 1954), tendant ratifier le dcret du 18 aot 1952 approuvant une dlibration prise le 26 mars 1952 par le conseil d'administration du Cameroun, modifiant les dispositions du code des douanes en vigueur dans le territoire en ce qui concerne le dpt en douane des marchandises. M. de Villoutreys a t nomm rapporteur de la proposition de rsolution (n 582, anne 1954), de M. Armengaud, tendant inviter le Gouvernement dfinir sa politique de commerce extrieur. MM. Julien Gautier et de Villoutreys ont t nomms rappor teurs pour avis du projet de loi (n 615, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses du ministre des finances, des affaires conomiques et du plan pour l'exercice 1955 (III. - Affaires conomiques), renvoy pour le fond la commission des finances. AFFAIRES TRANGRES M. Marius Moutet a t nomm rapporteur du projet de loi (n 493, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, tendant autoriser le Prsident de la Rpublique ratifier: 1 la conven tion entre les Etats parties au trait de l'Atlantique-Nord sur le statut de l'organisation du trait de l'Atlantique-Nord, des reprsentants nationaux et du personnel international, signe Ottawa le 20 septembre 1951; 2 le protocole sur le statut des quartiers gnraux militaires internationaux crs en vertu du trait de l'Atlantique-Nord, sign Paris le 28 aot 1952; 3 l'accord entre le Gouvernement de la Rpublique franaise et le commandant suprme alli en Europe sur les conditions particulires d'installation et de fonctionnement en territoire, mtropolitain du quartier gnral suprme des forces allies en', Europe et des quartiers gnraux qui leur sont subordonns, 1 sign Paris le 5 novembre 1953. AGRICULTURE M. Durieux a t nomm rapporteur de la proposition de rsolution (n 555, anne 1954), de M. Durieux, tendant inviter; le Gouvernement fixer un prix unique du bl pour le paye-/ ment des fermages. 1856 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE - SEANCE DU 18 NOVEMBMK 1954 M. Primet a t nomm rapporteur de la proposition de rsolu tion (n 592, anne 1954), de MM. Delalande et Le Basser, ten dant A inviter le Gouvernement modifier l'article 19 du dcret du 29 aot 1939 sur la pche fluviale. M. Driant a t nomm rapporteur pour avis du projet de loi (n 548, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif A l'amnagement de la Durance (en remplacement de M. de Bar donnche, dmissionnaire), renvoy pour le fond la commis sion de la production industrielle. BOISSONS M. Georges Bernard a t nomm rapporteur de la proposition de rsolution (n 590, anne 1954) de M. -Radius, tendant inviter le Gouvernement abroger les alinas 4 et 6 de l'arti cle 7 du dcret du 19 aot 1921 concernant la fabrication et la yente du kirsch fantaisie et du kirsch commerce. M. Henri Maupoil a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 546, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, tendant A la cration d'un comit interprofessionnel du cassis de Dijon. DEFENSE NATIONALE M. de Montull a t nomm rapporteur du projet de loi (n* 497, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif la prise de rang de certains militaires dans le premier grade d'officier auquel ils ont accs. M. de Montull a t nomm1 rapporteur du projet de loi (n 498, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif au cong spcial pour fonctions lectives. M. Estve a t nomm rapporteur du projet de loi (<n 605, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, compltant l'ar ticle 23 de la loi du 31 mars 1928 relative au recrutement de J 'arme. M. Maroselli a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 565, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, ten dant complter, en faveur des volontaires trangers non naturaliss, la loi du 25 juin 1938 tendant mettre la dispo sition du ministre de la guerre- un nouveau contingent de croix de la Lgion d'honneur destin rcompenser les combattants yolontaires de la guerre 1914-1918. M. de Montull a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 566, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, tendant complter la loi n 48-1185 du 22 juillet 1948 accor dant des permissions spciales aux soldats agriculteurs. M. Maroselli a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 567, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, ten dant dfinir les conditions d'attribution des dcorations dams l'ordre de la Lgion d'honneur aux militaires n'appartenant pas l'arme active. M. Estve a t nomm rapporteur de la proposition de rso lution (il 0 560, anne 1954) de M. Edmond Michelet, tendant inviter le Gouvernement confrer la croix de guene des th tres d'oprations extrieurs aux drapeaux de l'cole du service de sant militaire de Lyon et de l'cole principale du service de sant de la marine de Bordeaux en rcompense du courage, du dvouement et des sacrifices consentis par le personnel en provenance de ces coles qui a combattu sur tous les thtres d'oprations extrieurs de l'Union franaise et notamment depuis 1922 au Maroc et en Indochine. FAMILLE M. Bonnefous a t nomm rapporteur de la proposition de rsolution (n 583, anne 1954), de M. Mric, tendant inviter le Gouvernement A promulguer dans les dlais les plus brefs les textes permettant l'application de la loi n 54-439 du 17 avril 1954 sur le traitement des alcooliques dangereux pour autrui. M. Molle a t nomm rapporteur pour avis de la proposition de loi (n 448, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, portant rforme de la filiation et tendant modifier les articles 335, 340, 341 et 342 du code civil, renvoye pour le fond la commission de la justice. M. Molle a t nomm rapporteur pour avis de la proposition de loi (n 449, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, tendant modifier l'article 331 du code civil en ce qui concerne la lgitimation des enfants adultrins, renvoye pour le fond la commission de la justice. FRANCE D'OUTRE-MER M. Lafleur a t nomm rapporteur du projet de loi (n 598 anne 1954), adopt par l'Assemible nationale, relatif cer- aines institutions du Togo sous tutelle franaise. M. Josse a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 519, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, relative la rorganisation municipale en Afrique occidentale franaise, en Afrique quatoriale franaise, au Togo, au Cameroun et Madagascar. M. Romani a t nomm rapporteur de la proposition de rso lution (n 550, anne 1955), de M. Mamadou Dia, tendant A inviter le Gouvernement accorder les crdits ncessaires la ralisation des travaux de protection de la ville de Ruflsque. INTRIEUR M. Vauthier a t nomm rapporteur du projet de loi (n 467, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, portant exten sion A l'Algrie de la loi valide du 3 avril 1942 prohibant la conclusion de pactes sur le rglement des indemnits dues aux victimes d'accidents. ^ M. Enjalbert a t nomm rapporteur du projet de loi (n 499, anne 1955), adopt par l'Assemble nationale, sur l'excution; des travaux godsiques et topographiques en Algrie et la con servation des signaux, bornes et repres. ~ - M. Schwartz a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 588, anne 1951), adopte par l'Assemble nationale, ten dant exonrer les communes de Moselle et d'Alsace des cons-" quences dommageables de certains actes accomplis par les fonc tionnaires allemands chargs par l'ennemi de l'administration de ces communes de 1940 1945 et indemniser les personnes lses, conformment la lgislation sur les dommages de guerre. JUSTICE M. Vauthier a t nomm rapporteur du projet de loi (n 500, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif la comptence et au fonctionnement de la cour d'appel de Fort- de-France dtache Cayenne et tendant autoriser la dlga tion A ladite chambre des conseillers de la cour d'appel de Fort. de-France. M. Gaston Charlet a t nomm rapporteur du projet de loi (n 604, anne 1954\ adopt par l'Assemble nationale, modi fiant et compltant les articles 139, 140, 142, 143, 144, 260, 479, 480 et 481 du code pnal. M. Marcilhacy a t nomm rapporteur du projet de loi (n 608, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, relatif aux marques de fabrique et de commerce sous squestre en France comme biens ennemis. M. Delalande a t nomm rapporteur du projet de loi (n 609, anne 1951), adopt par l'Assemble nationale, modifiant - le taux de comptence des justices de paix. M. Vauthier a t nomm rapporteur pour avis de la propo sition de loi (n 395, anne' 1954), adopte par l'Assemble natio nale, tendant indemniser les commerants, industriels et artisans sinistrs de la perte de leur droit au bail (en rempla cement de M. Gilbert-Jules), renvoye pour le fond la com mission de la reconstruction. MOYENS DE COMMUNICATION M. Auguste Pinton a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 611, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, portant cration d'une commission interparlementaire charge d'tudier la simplification des formalits de frontires pour les voyageurs, leurs bagages et leurs vhicules automobiles. PRESSE M. Georges Maurice a t nomm rapporteur du projet de loi (n 408, anne 1954), adopt par l'Assemble nationale, modi fiant la loi n 49-956 du 16 juillet 1949 sur les publications des tines A la jeunesse (en remplacement de M. Michelet). M. Lamousse a t nomm rapporteur de la proposition de loi (n 569, anne 1954), adopte par l'Assemble nationale, ten dant A modifier l'article 29 de la loi n 53-684 du 6 aot 1953 portant cration d'un fonds de dveloppement de l'industrie cinmatographique. . PRODUCTION INDUSTRIELLE M. Laurent-Thouverey a t nomm rapporteur de la propo sition de rsolution (n 586, anne 1954), de M. Calonne, ten dant inviter le Gouvernement prendre la dcision d'arrt. du dmantlement qui s'opre actuellement dans le puits de mine La Clarence Divion. CONSEIL DE LA REPUBLIQUE SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1054 1867 M. Tharradin a t nomm rapporteur de la proposition de rsolution (n 593, anne 1954), de M. Lon David, tendant inviter le Gouvernement faire distribuer gratuitement du charbon aux vieux de France. M. Coud du Foresto a t nomm rapporteur pour avis du projet de loi (n 618, anne 1954), adopt par l'Assemble natio nale, relatif au dveloppement des crdits affects aux dpenses du ministre de l'industrie et du commerce pour l'exercice 1955, renvoye pour le fond la commission des flnances. SUFFRAGE UNIVERSEL M. Michel Debr a t nomm rapporteur de la proposition de rsolution (n 557, anne 1954), de M. Bordeneuve, tendant la cration, en vertu de l'article 14, paragraphe 3 du rgle ment, d'une commission de coordination de la recherche scien- Jiflque et du progrs technique. Modification aux listes lectorales des membres des groupes politiques. GROUPE DU MOUVEMENT RPUBLICAIN POPULAIRE (22 membres au lieu de 23.), Supprimer le nom de M. Lo Hamon. Erratum au compte rendu in extenso de la sance du mardi 16 novembre 1954. (Journal officiel du 17 novembre 1954.) Page 1835, 2 colonne, dpt d'une proposition de loi: Complter le 1er alina in fine par les mots: sous astreinte QUESTIONS ORALES REMISES A LA PRSIDENCE DU CONSEIL DE LA RPUBLIQUE LE 18 NOVEMBRE 1954 " Application des articles 84 A 86 du rglement, ainsi conus: Art. 84. Tout snateur qui dsire poser une question orale au Gouvernement en remet le texte au prsident du Conseil de la Rpublique, qui le communique au Gouvernement. .es questions orales doivent tre sommairement rdiges et ne contenir aucune imputation d'ordre personnel d l'gard de tiers nommment dsigns; sous rserre de ce qui est dit l'article 87 ci-dessous, elles ne peuvent tre poses que par un seul snateur, Les questions orales sont inscrites sur un rle spcial au fur et t mesure de leur dpt. Art. 85. Le Conseil de la Rpublique rserve chaque mois une sance pour les questions orales poses par application de l'article 84. En outre, cinq d'entre elles sont inscrites, d'office, et dans toidxs de leur inscxi&tion au rle, en tte de l'ordre du jour de cUaque mardi. Ne peuvent tre inscrites l'ordre du jour d'une sance que les questions dposes huit jours au moins avant cette sance. Art. 86. Le prsident appelle les questions dans l'ordre de leur inscription au rle. Aprs en vvoir rappel les termes, il donne la parole au ministre. L'auteur de la question, ou un de ses collgues dsign par Iti pour le suppler, peut seul rpondre au ministre; il doit limiter strictement ses explications au cadre fix par le texte de sa ques tion; ces explications ne peuvent excder cinq minutes. Si l'auteur de la question ou son supplant est absent lorsqu'elle est appele en sance publique, la question est reporte d'office A la suite du rle. -Si le ministre intress est absent, la question est reporte A l'ordre du jour de la plus prochaine sance au cours de laquelle doivent tre appeles des questions orales. 581. 18 novembre 1951. M. Martial Brousse rappelle M. la ministre de l'agriculture que la loi du 24 mai lMf permet l'attribu tion aux jeunes agriculteurs de prts d'installation d'un montant maximum de 700.000 F, et lui demande: 1> s'il n'estime pas ce plafond trs insuffisant, compte tenu, notamment de l'augmenta tion du matriel agricole depuis la date de la promulgation de cette loi et s'il ne pense pas qu'il serait urgent d'lever ce plafond, tout en mettant la disposition de la caisse nationale de crdit agricole des fonds suffisants pour permettre, la fois cette lva tion du plafond et du nombre des bnficiaires; 2 quelles mesures il compte prendre pour que les demandes de prts laites par les intresss soient satisfaites et que la loi du 24 mai 1946 soit relle ment applique. " QUESTIONS CRITES REMISES A LA PRSIDENCE DU CONSEIL DE LA RPUBLIQUE LE 18 NOVEMBRE 1964 \ Application des articles 82 et 83 du rglement ainsi conus: Art. 82. Tout snateur qui dsire poser une question crite au Gouvernement en remet le texte au prsident du Conseil de la Repu blique, qui le communique iu Gouvernement. * Ces questions crites doivent tre sommairement rdiges et ne contenir aucune imputation d'ordre personnel l'gard de tiers nom mnent dsigns; elles ne peuvent tre poses que par un seul snateur et un seul ministre. Art. 83. Les questions crites sont publies ta suite du compte rendu in extenso; dans le mois qui suit cette publication, les rponses des ministres doivent galement y tre publies. Les ministres ont toutefois la facult de dclarer par crit que l'intrt public leur interdit de rpondre ou, titre exceptionnel, qu'ils rclament un dlai supplmentaire pour rassembler les l ments de leur rponse; ce dlai supplmentaire ne peut excder un nois. Toute question crite laquelle il n'a pas t rpondu dans le dlais prvus ci-dessus est convertie en question orale si son auteur le demande. Elle prend rang au rle des questions orales la date de cette demande de conversion. AFFAIRES TRANGRES 5512. 18 novembre 1951. M. Michel Debr demande M. la ministre des affaires trangres pour quelle raison des citoyens amricains sont alls rendre visite au Rey de Tunis pour discuter avec lui des mesures prendre pour dfendre les intrts de leurs coreligionnaires, alors que seul le Gouvernement franais est habi lit veiller au respect des droits et des liberts dans la Rgence tle Tunis. 5513. 18 novembre 1951. M. Michel Debr demande M. la ministre des affaires trangres si le Gouvernement n'estime pa^ que le rcent article rdig par un juge de la cour suprme des Etats-. Unis et consacr au Maroc o il avait pass quelques heures < justifierait une dmarche auprs du gouvernement amricain, toutes relations mensongres de ce genre tant suscef tibles de nuire grave ment aux relations franco-amricaines. 5514. 18 novembre 195 i. M. Luc Durand-Rville, rappelle ' M. le ministre des affaires trangres, l'intrt que prsente pour la France l'amnagement aux les Kerguelen d'une escale, prcieuse dans le sens Ouest-Est, pour la liaison arienne Afrique du Sud- Australie; il rappelle en outre que, pour tre rendue utilisable, cette escale comporte obligatoirement l'installation d'une station mtoro logique aux Iles Crozet; il attire son attention sur le danger qu'il y aurait, dans ces conditions, cder, titre temporaire ou dfinitif ou mme partiellement, les iles Crozet une nation trangre, dont les sous-marins, pendant la dernire guerre, partir d'une base de ravitaillement situe aux Kerguelen, ont torpill dans ces parages plus de 200.000 tonnes de bateaux allis; et demande s'il peut lut donner l'assurance que rien n'est actuellement entrepris qui puisse compromettre, dans ces iles, l'exercice intgral te la souverainet franaise. AGRICULTURE 5515. 18 novembre 195 i. M. Albert Denvers expose M. la ministre de l'agriculture que les allocataires d'une pension de vieil lesse agricole reoivent leurs arrrages de la part des organismes agricoles, souvent avec beaucoup de retard; il demande quels sonj les motifs de ce retard et les remdes urgents envisags. ANCIENS COMBATTANTS ET VICTIMES DE LA GUERRE 5516. 18 novembre 195i. M. Emile Roux demande M. la ministre des anciens combattants et victimes de la guerre: 1 si un sujet espagnol, rsidant en France depuis de longues annes et bn ficiant d'allocations de rsistance, peut, dans le cadre des rglementa en vigueur, poursuivre la qualit de rsistant, avec les droits attachs cette qualit; 2 si l'intress, ayant t un rsistant isol, doi? tre nanmoins rattach obligatoirement un rseau ou ne formation de rsistance pour que ses droits soient ventuellement reconnus. 5517. 18 novembre 1954. M. Emile Roux demande & M. ! ministre des anciens combattants et victimes de la guerre si una femme ayant t la concubine, durant quatre ans, d'Un Isralite arrt par la Gestapo et dcd en dportation, peut postuler potU une pension de veuve de dport. FINANCES, AFFAIRES CONOMIQUES ET PLAN 5518. 18 novembre 195-i. M. Georges Boulanger expose M. la ministre cls finances, des affaires conomiques et du plan l'inlrf qu'il y aurait prciser la situation en matire de droits de muta tion de deux poux communs en biens et cocontractants une assu rance vie sur leurs deux ttes en dclarant stipuler chacun pour leur compte personnel et non se concder mutuellement un avantage 1858 CONSEIL DE LA REPUBLIQUE - SEANCE DU 18 NOVEMBRE 1054 Paris. - Imprimeria des Journaux officiels, 31, quai \oltaira gratuit. 11 prcise l'inconvnient qu'il y aurait considrer le capital ou les nrimes comme une valeur de communaut, passibles de droits de mufation au dcs. Cette position met non. seulement en contra diction lo droit civil et le droit fiscal, mais a encore comme incon vnient de mettre en situation plus fuvorabie les concubins par rapport au mnage lgitime communs en biens; lui demande les mesures interprtatives qu'il compte prendre pour placer les poux communs en biens assurs sur la vie dans la mme situation que deux tiers assurs dans les mmes conditions. 5519 - 18 novembre 1951. Mm Marie-Hlne Cardot demande M. le ministre des finances, des affaires conomiques et du plan quand seront donnes les instructions fixant les modalits d'applica tion de l'article 24 de la loi du 31 dcembre 1953 concernant ies orphelins de guerre, ce retard cause en eflel un grave prjudice aux foyers des veuves de guerre. 5520. 18 novembre 1 95 i . - Mme Marie-Hlne Cardot expose M. le ministre des finances, des affaires conomiques et du plan que le principe en matire -de dduclibitit de majorations des impts tant que les majorations sur impts dductibles sont elles-mmes dductibles, le versement forfaitaire de 5 p. 100 sur salaire la charge de l'employeur lant dductible, la sanction du payement tardif tant, nonobstant l'appellation d'amende fiscale, une majo ration proportionnelle gale 10 p. 100 du montant non pay, par mois de retard, toute priode de mois commence tant compte entirement. Le vritable' caractre de celte sanction est donc celui d'une indemnit de retard, sur impt dductible, et demande si l'amende fiscale prvue par l'article 1710, alina 1, 2e paragraphe, en cas de payement tardif du versement forfaitaire de 5 p. 100 sur les salaires A la charge de l'employeur, peut-elle tre admi se en dduction pour l'assiette des bnfices industriels et commerciaux, comme le prvoit le Bulletin officiel des contributions directes de 1950, page 419, qui permet cette dduction. 5521. - 18 novembre 1951. - M. Bernard Chochoy rappelle <i M. le ministre des finances, des affaires conomiques et du plan que le 18 fvrier 1)54, propos du remboursement des sommes verses par les adhrents du Crdit mutuel du btiment et autres socits de crdit diffr, M. le secrtaire d'tat au budget assurait l'Assemble nationale que vraisemblablement 80 83 p. 100 des versements seront rembourss; dans des circonstances heureuses des sommes complmentaires pourront tre restitues aux souscripteurs . Il lui indique que les souscripteurs du C. M. B. ont appris avec inquitude par la presse qu'aux chiffres de 80 85 p. 100 serait substitu celui de 70 p. 100 et lui demande de lui indiquer quelle est la position du Gouvernement sur cette question. 5522. - 18 novembre 1951. M. Henri Maupoil expose M. le ministre des finances, des affaires conomiques et du plan qu'un artisan ayant le 1 er juin embauch un ouvrier supplmentaire, considrant qu'il pouvait l'occuper plus de 90 jours d'ici la fin de l'anne 1954, a dclar l'administratioi des contributions indi rectes de Sane-et-Loire sa qualit d'entrepreneur pour prendre date au l<r juin 1955 ; celte occasion, le reprsentant des contributions indirectes a prcis l'intress, qu'en vertu d'une note de l'ad ministration centrale en date du 7 juin 1951, la qualit d'entrepre neur acquise en cours d'anne remonterait au 1 er janvier et non au 1 er juin 1951, et que toutes les sommes encaisses au cours de cet exercice (mme si elles correspondent des travaux excuts en 1953) subiront la taxe prvue de 5,80, en plus de celles imposes aux artisans. 11 semble, en outre, qu'une telle disposition cons titue en l'occurrence une vritable injustice pour les raisons sui vantes: 1 il apparat inadmissible d'imposer un effet rtroactif au sujet d'un emploi qui n'a pas t exerc; 2 il est non moins inad missible d'imposer des taxes inhrentes la qualit d'entrepreneur A propos de travaux excuts au titre d'artisan; 3 comment ne pas tenir compte de l'impossibilit d'imputer aux sommes qui lui res tent dues, pour des travaux excuts en 1953, la taxe de 5,80, qu'il devra acquitter au tilre d'entrepreneur, et qu'il ne pouvait per cevoir au titre d'artisan. En consquence, il demande s'il pourrait abroger la note en cause date du 7 juin 1951, applicable au 1er juil let 1951. FINANCES ET AFFAIRES CONOMIQUES 5523. 18 novembre 1951. M. Edgar Tailhades, se rfrant la rponse qui a t faite sa question crite n 5099, demande M. le secrtaire d'tat aux finances et aux affaires conomiques, si J'article &> de la loi de finances du 10 avril 1951, avec effet du ir avril, n'est pas applicable aux acquisitions d'immeubles remplis sant les conditions prvues par ce texte et ralises par actes ant rieurs au lor avril, mais dont les effets (prise de jouissance de J'acqureur et dpart .du dlai de payement du prix) ont t repor tes cette date (1 er avril). FRANCE D'OUTRE- MER 5524. - 18 novembre 1951. M. Luc Durand-Rville demande M.- le ministre de la France d'outre-mer ce que le Gouvernement compte faire pour reclasser les magistrats des Etats associs d'Indo chine et de l'Inde, sans qu'il en rsulte un prjudice grave pour les magistrats en service dans les autres territoires d'outre-mer de l'Union franaise; il appelle son attention sur le fait qu'il existe i)0 magistrats d'Indochine et de l'Inde reclasser, dont la grande majorit d'entre eux sont un indice gal ou suprieur 410, et que si le reclassement des intresss ne devait s'oprer que dans nos autres territoires d'oulre-mer, il en rsulterait, pendant plu sieurs annes, un retard dans l'avancement normal des magistrats qui y sont en service, et qui sont au nombre d'environ ;<00; il demande, dans ces conditions, s'il ne serait pas souhaitable d'obte nir du ministre de la justice que le reclassement des magistrats en provenance d'Indochine soit galement opr, au moins dans une certaine 'proportion, en mtropole, ainsi que dans les dpartements d'outre-mer et en Afrique du Nord, et qu'en tout cas 1 affectation des intresss dans nos autres territoires d'outre-mer ne soit pro nonce que dans la mesure o il sera possible d'y procder la cration de nouveaux postes correspondants, 5525. - 18 novembre 195i. - M. Luc Durand-Rville demande a M. le ministre de la France d'outre-mer s'il est exact qu'il soi t dans les intentions de son dpartement de transfrer l'inspection du travail du ministre de la France d'oulre-mer le service de slection et d'orientation professionnelle et de placement outre-mer qui tait jusqu' prsent assum par le bureau pour le dveloppement de la production agricole. 11 appelle son attention sur le fait que, dans sa sance du 31 dcembre 1953, le Conseil de la Rpublique avait refus les crdits prvus pour les oprations de slection au se ir1, de l'office de la main-d'uvre, et que l'Assemble nationale se rangea, en seconde lecture, ce point de vue, qui tait galement celui exprim prcdemment par l'Assemble de l'Union fran aise (amendement Borrey). La solution envisage, contraire donc la volont du Parlement, risquerait de compromettre les rsultats heureux obtenus en ce domaine par le bureau pour le dveloppe ment de la production agricole qui s'tait acquis, auprs des employeurs, une audience dont ne bnficiera pas ncessairement, et en tout cas pas immdiatement, un organisme administratif mal prpar cette nouvelle tche ; elle aurait au surplus, au point de vue financier-, l'inconvnient d'entraner pour le budget des dpenses nouvelles, l'office de la main-d'uvre n'ayant pas le droit, aux termes mmes du code du travail, de demander aux employeurs rmunration pour le service rendu, alors que le bureau de slection et de placement du bureau pour le dveloppement de la production agricole fonctionne, en fait, aux frais des employeurs. INDUSTRIE ET COMMERCE 5526. 18 novembre 1951. - M. Emile Vanrullen demande h M. le ministre de l'industrie et du commerce le nombre d'ing nieurs des houillres du Nord et du Pas-de-Calais: 1 en 1938. 2 en 1951. INTRIEUR 5527. - M. Jacques de Menditte demande M. le ministre de l'in trieur quelles sont les raisons qui empchent l'intgration dans le dcompte d'une pension d'anciennet des services accomplis au de' de la limite d'fge de la fonction d'officier de police, c'est-ft-dirn cinquante-cinq ans; la prolongation d'activit et lesdits services ayant t accords en excution de l'arrl prfectoral du 31 octobre 1949 visant les combattants volontaires de la guerre 1911-1918. JUSTICE 5528. 18 novembre 1954. - M. Maurice Walker demande M. le ministre de la justice quelle est la situation au point de vue de l'inscription au registre des mtiers, et au registre du commerce, des tenanciers de laveries individuelles qui sont des blanchisseur l'aide de machines modernes, quand ils exploitent personnelle ment leur entreprise, et avec l'aide seulement de leur famille et d'une ou deux personnes salaries; il semble bien que ces personnes rpondent la dfinition du code de l'artisanat (art. 1er ). LOGEMENT ET RECONSTRUCTION 5529. 18 novembre 1951. - Mme Marie-Hlne Cardot demande M. le ministre du logement et de la reconstruction: 1 les raisons pour lesquelles le barme teinture-apprts n'est pas encore paru, alors que toutes les commissions sont d'accord et que ce barme est tabli; 2 quand il paratra; 3 tant admis qu'un mois aprs sa parution les dossiers doivent tre remis au ministre, combien de temps il faudra pour qu'une dcision intervienne en ce qui concerne les firmes intresses ayant dpos leur dossier. TRAVAIL ET SCURIT SOCIALE 5530. - 18 novembre 1954. - M. Albert Denvers demande M. le ministre du travail et de la scurit sociale si, dans le calcul du montant des ressources, pour l'octroi d'une allocation aux vieux travailleurs salaris, il y a lieu de retenir les arrrages perus au litre d'une pension de guerre. 5531. - 18 novembre 1954. - M. Albert Denvers expose a M. te ministre du travail et de la scurit sociale que, frquemment, les assurs sociaux en instance d'tre classs en invalidit se voient sans ressources en attendant qu'une dcision intervienne, et cela souvent pendant un trs long temps; il demande que des mesures puissent tre prises pour, d'une part, viter les longs dlais d'inslru ;- tion des dossiers et, d'autre part, donner aux futurs invalides sociaux des moyens d'existence.