Entrevista com Carlos Nelson Coutinho

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Carlos Nelson Coutinho reconhecido internacionalmente como um dos maiores
especialistas no pensamento de Gramsci. Responsvel pela coordenao e edio da
obra do autor italiano no Brasil, Coutinho professor na UFRJ e autor de livros
fundamentais para os estudos de teoria poltica no pas, como A Democracia como
Valor Universal e Outros Ensaios (Salamandra) e Gramsci, um Estudo sobre Seu
Pensamento Poltico (Civilizao Brasileira). Nesta entrevista CULT, enfatiza a
centralidade da poltica no pensamento de Gramsci e fala sobre sua recepo no Brasil.
Alvaro Bianchi
CULT Por que o pensamento de Gramsci encontrou uma acolhida to calorosa entre
pesquisadores brasileiros?
Carlos Nelson Coutinho evidente que isso depende, antes de mais nada, da extraor-
dinria fecundidade de seu pensamento: so poucas as reas das chamadas cincias
humanas para as quais Gramsci no tenha contribudo. Mas a principal razo dessa
acolhida favorvel o fato de que muitos dos conceitos de Gramsci nos ajudam a pensar
mais profundamente a especificidade brasileira. Penso nos conceitos de Estado
ampliado e de guerra de posio como centro estratgico da luta pelo socialismo.
Gramsci concebia esses conceitos como imprescindveis para compreender os processos
sociais do que ele chamou de Ocidente, ou seja, de sociedades mais complexas, onde
existe uma relao equilibrada entre Estado em sentido estrito e sociedade civil.
Ora, o Brasil tornou-se progressivamente, nas ltimas dcadas, um pas de tipo
ocidental, tal como Gramsci o compreende. No casual que a segunda e mais
duradoura incurso de Gramsci no Brasil, iniciada no fim dos anos 1970, tenha se dado
em estreita combinao com uma autocrtica da esquerda que, naquele momento, era
feita no s pelos que haviam aderido luta armada como forma de combate ditadura,
mas tambm pelos que, como o Partido Comunista Brasilero (PCB), supunham que o
Brasil era ainda um pas semifeudal, atrasado, carente de uma revoluo democrtico-
burguesa ou de libertao nacional. Gramsci ajudou-nos e ajuda-nos a repensar a
estratgia socialista adequada ao pas ocidental em que o Brasil se transformou.
CULT Que outros conceitos do autor seriam teis para pensar nossa realidade?
Coutinho O conceito de revoluo passiva, ou seja, de um processo de
transformao que se d pelo alto, com excluso do protagonismo das classes
subalternas, vale como uma luva para momentos essenciais de nossa formao histrica,
da Independncia mal chamada Nova Repblica. Cabe tambm lembrar o modo
pelo qual Gramsci tratava das disparidades regionais na Itlia, do que ele chamava de a
questo meridional. Para ele, no se tratava de duas Itlias, j que o atraso do sul era
funcional ao desenvolvimento do norte industrial, tal como ocorre em nosso pas,
invertidas as posies geogrficas. Finalmente, quem estudou a histria de nossa
intelectualidade se surpreende com a pertinncia para ns do conceito gramsciano de
nacional-popular: tal como na Itlia, tambm no Brasil os intelectuais caracterizaram-
se quase sempre, com honrosas excees, por se manterem distantes do povo-nao,
gerando assim uma cultura abstratamente cosmopolita e ornamental. Certamente h
ainda outros conceitos gramscianos que podem nos interessar diretamente.
CULT Quais so os principais desafios para o desenvolvimento dos estudos
gramscianos em nosso pas? Que temas e abordagens deveriam ser desenvolvidos?
Coutinho Antes de mais nada, preciso limpar Gramsci das muitas deformaes
liberais que lhe foram anexadas por alguns dos seus leitores brasileiros. Gramsci era
comunista, um comunista crtico, que j denunciava a estatolatria imperante no
modelo stalinista mas era e permaneceu at sua morte um defensor da sociedade
regulada, o belo pseudnimo que inventou para o comunismo. Sua proposta de
revoluo por meio da guerra de posies no uma proposta de melhorar o
capitalismo, mas de super-lo por meio da criao de uma nova e indita ordem social.
Seu conceito de sociedade civil nada tem a ver com o tal terceiro setor, situado para
alm do Estado e do mercado e considerado o reino do bem em oposio ao mal
representado pelo Estado. Ao contrrio, na medida em que atravessada por relaes de
poder, a sociedade civil gramsciana um momento do Estado, uma importante arena da
luta de classes. Nesse sentido, parece-me muito importante, hoje, no s desenvolver
pesquisas especficas que apliquem categorias de Gramsci nossa realidade, mas
tambm empreender estudos que estabeleam de modo rigoroso o que ele realmente
disse. S assim ser possvel resgatar a dimenso revolucionria de seu complexo e
riqussimo pensamento.
CULT Ao longo dos ltimos 40 anos, houve alteraes temticas ou tericas
significativas na recepo dessa obra no Brasil?
Coutinho Em sua primeira incurso no Brasil, nos anos 1960, Gramsci foi apresentado
por seus editores e tradutores sobretudo como um grande filsofo e um brilhante crtico
da cultura. Esses primeiros editores eram jovens intelectuais comunistas, que
respeitaram certa diviso do trabalho pela qual eles tinham plena autonomia para definir
a poltica cultural do PCB, mas reconheciam o direito da direo de formular a linha
poltica geral. claro que isso empobreceu a leitura de Gramsci. S mais tarde foi
reconhecido o fato de que o centro da reflexo de Gramsci ao qual se subordinam suas
muitas observaes sobre filosofia, literatura etc. a poltica. Gramsci o maior
terico marxista da poltica. Suas principais contribuies para a renovao do
marxismo residem precisamente na nova formulao que ele deu s teorias marxistas do
Estado e da revoluo. No se trata, claro, de subestimar o valor das reflexes
filosficas, sociolgicas, pedaggicas etc. de Gramsci, mas de compreen-
d-las no quadro de uma totalidade que tem na poltica o seu eixo articulador. Os mais
importantes trabalhos sobre Gramsci publicados no Brasil nos ltimos 20 ou 30 anos
tm conscincia dessa centralidade da poltica em sua obra.
BIBLIOGRAFUA SELECIONADA
Cadernos do Crcere (6 vols.)
Antonio Gramsci
(Civilizao Brasileira, 1999)
Seis volumes que englobam a produo feita por Antonio Gramsci no perodo em que
estava preso na Itlia. O livro dividido de acordo com os temas que Gramsci abordava,
como, por exemplo, a filosofia de Benedetto Croce, a questo da educao e da
literatura.
As Rosas e os Cadernos: O Pensamento Dialgico de Antonio Gramsci
Giorgio Baratta
(DP&A, 2004)
O autor faz uma anlise da obra de Gramsci e traa pontos relacionando os conceitos e o
conjunto de estudo do pensador, estabelecendo uma relao com eventos da atualidade.
Roteiros para Gramsci
Guido Liguori
(UFRJ, 2007)
Uma obra para estudiosos de Gramsci e para os que pretendem entrar em contato com o
pensamento do filsofo. Liguori examina neste livro os principais conceitos de Antonio
Gramsci, como ideologia e sociedade civil.
Cartas do Crcere
Antonio Gramsci
(Civilizao Brasileira, 2005)
Volume de Cadernos do Crcere dividido em duas partes. A primeira traz uma
introduo ao estudo da filosofia, e a segunda trata da filosofia de Benedetto Croce e
apontamentos sobre a teoria econmica, entre outros aspectos.
Gramsci, o Estado e a Escola
Rosemary Dore Soares
(Uniju, 2000)
Nesta obra, Rosemary Dore Soares defende a ideia de que possumos uma base slida
para reformarmos a estrutura da escola atual.
O Laboratrio de Gramsci: Filosofia, Histria e Poltica
Alvaro Bianchi
(Alameda, 2008)
O livro baseia-se na reflexo a respeito da relao entre filosofia, poltica e histria nos
Cadernos do Crcere, obra escrita por Antonio Gramsci no perodo em que esteve preso.
Escritos Polticos
Antonio Gramsci
(Civilizao Brasileira, 2004)
Obra escrita antes da priso de Gramsci, ocorrida em 1926. Os escritos compem a
linha de pensamento do filsofo ainda em processo de formao, quando se dedicava
militncia poltica e jornalstica.
Gramsci: Um Estudo sobre Seu Pensamento Poltico
Carlos Nelson Coutinho
(Civilizao Brasileira, 1999)
O livro analisa os pontos decisivos da formao e sistematizao da teoria poltica
gramsciana. Depois de abordar o perodo em que Gramsci assimila elementos essenciais
de Marx e Lenin, o autor discute os problemas metodolgicos de sua obra da
maturidade, os Cadernos do Crcere.
Gramsci e a Revoluo
Lincoln Secco
(Alameda, 2006)
O historiador faz uma anlise dos estudos de Gramsci que sofreram grande impacto com
a Revoluo Russa e acabaram direcionando o interesse do pensador para a Revoluo
Francesa.