Louis Althusser - Filosofia y Marxismo

Loui s Al t husser
FILOSOFA Y MARXISMO
entrevi sta por Fer nanda Navarro
siglo
veintiuno
editores
filosofa
F I L O S O F A Y M A R X I S M O
ent r evi st a a
LOUI S ALTHUSSER
por
F E R NANDA N A V A R R O
siglo
veintiuno
editores
MXICO
ESPAA
ARGENTINA
COLOMBIA
siglo veintiuno editores, sa de cv
CERRO DEL AGUA 248, DELEGACIN COYOACAN. 04310 MXICO. D.F.
siglo veintiuno de espaa editores, sa
C/PLAZA S. MADRID 33. ESPAA
siglo veintiuno argentina editores, sa
siglo veintiuno de Colombia, Itda
AV. 3a. 17-73 PRIMER PISO. BOGOT, DE. COLOMBIA
edicin al cuidado de mana seos
primera edicin, 1988
DR siglo veintiuno editores, s.a. de c.v.
ISEN 968-23-1474-7
impreso y hecho en mxico
printed and made in mexico
NDI CE
A GUISA DE PREFACIO Y ADVERTENCIA, por
LOUIS ALTHUSSER 11
LOS PRIVILEGIOS DE LA DISTANCIA, por FER-
NANDA NAVARRO 13
I. UNA FILOSOFA PARA El, MARXISMO: "LA
LNEA DE DEMCRITO" 19
Filosofa marxista o materialismo aleatorio?, 25;
Las dos historias, 35
II. FILOSOFA-IDEOLOGA-POLTICA 41
La filosofa: un campo de batalla, 45; La "filoso-
fa de los filsofos" y la filosofa materialista, 50
III. EL ANTIHUMANISMO TERICO DE MARX 77
El Hombre: mito de la ideologa burguesa, 79;
Sujeto de o en la historia?, 85; Palabras de Fou-
cault sobre el humanismo, 87
IV. . . . SOBRE EL HISTORICISMO 89
Un intento de absolutizar lo relativo, 91; El do-
ble circulo: relativista y empirista, 92; El mar-
xismo no es un historicismo, 95
[7]
a Maur i ci o Mal amud,
r esponsabl e del Encue nt r o
"epi cr eo y al eat or i o",
con la persona, vi da y obr a
de Loui s Al t husser
AL LECTOR LATINOAMERICANO
A GUI SA DE PREFACI O Y DE
ADVERTENCI A
LOUIS ALTHUSSER
Este texto se presenta en forma de conversacio-
nes. Es Fernanda Navarro, profesora de filo-
sofa, mexicana, qui en pregunt a. No es una
entrevista guiada. Es ella quien elabora las pre-
guntas y redacta las respuestas.
Fernanda me visit en Pars a fines del in-
vierno de 1984. Charlamos largamente dur ant e
meses. Sin presiones de t iempo pude explicarle
mis posiciones y mis razones. Tambi n ley
algunos de mis manuscritos, an no publicados,
que registran el trabajo de casi veinte aos: de
1960 a 1978. Algunas plticas grab t ambi n. . .
y un buen da part i para Mxico. Puedo de-
cir que en mucho apreci su inteligencia fi-
losfica.
Ella tena la int encin de comprender mejor
las razones y los temas de mi intervencin fi-
losfica en Francia en las ltimas dcadas, el
sentido filosfico y poltico de mi empresa, las
razones del inters, para algunos sorpresivo, que
mi obra hab a suscitado en Francia y en el
mundo, as como los motivos de la hostilidad,
a veces feroz y exaltada, que provoc en nu-
merosos lectores comunistas incluidos. Pero
[ii]
12
A GUISA DE PREFACIO Y ADVERTENCIA
Fernanda albergaba ot ra idea t ambi n: la de
publicar un pequeo texto destinado a sus alum-
nos de filosofa de la Universidad Michoacana,
donde ensea. Meses despus, al conocer el
texto en su conjunto, lo encont r pert i nent e;
pens incluso que mereca ot ro destino. Le es-
crib para proponerle algunas modificaciones y
sugerirle que se dirigiera a mi amigo Orfila de
Siglo XXI para su publicacin en Mxico, para
los estudiantes de filosofa y los militantes de
Amrica Latina, exclusivamente. Me reservo la
publicacin en Francia, en su moment o.
Pars, julio de 1986.
LOS PRI VI LEGI OS DE LA DI STANCI A
FERNANDA NAVARRO
A distancia del t iempo y de la controversia y
a un cont inent e de distancia, Althusser vierte
aqu algunas de sus ltimas reflexiones sobre
filosofa y marxismo.
El Althusser polmico e incisivo, provocador
y debat ido, qui en en su interpretacin de la
obra de Marx y sus "sacudidas estructurales"
obligara a repensarlo, a revitalizarlo de ent re las
mortecinas frases clebres marxistas recitadas
con rigidez de letana; el aut or de Para leer
"El capital" que, en la dcada de los sesenta-se-
t ent a despertara ent re sus lectores reacciones
ms surgidas de las visceras que de la razn, en
discusiones iracundas a veces, exaltadas siem-
pre, nos permit e ahora escucharlo de nuevo.
Las conversaciones que dieron lugar a esta
entrevista, se iniciaron en el invierno de 1984 y
se ext endieron dur ant e seis meses en Pars. Al-
gunas fueron grabadas. A las pocas semanas,
sac generosamente el filsofo algunos de sus
manuscritos, permi t i ndome el deleite de hur-
gar en lo i ndi t o. . . ot ro recurso en la elabo-
racin de este pequeo texto fue el de la co-
rrespondencia a lo largo de ms de dos aos,
hasta febrero de 1987, en que regres a Pars
para darle las lt imas pinceladas.
Dur ant e las largas plticas, habl de sus
[13]
14
LOS PRIVILEGIOS DE LA DISTANCIA
experiencias en la poltica. Del marxismo y su
actualidad, sostiene que es en el Ter cer Mun-
do, y en Amrica Lat ina en particular, donde
sigue y seguir t eniendo vigor y vigencia, mien-
tras que en Europa lo consideran ya part e de
un pasado histrico, desgastado, anacrnico. "Y
no me parecera i mprobabl e aadi que
las palabras ' revolucin' , ' proletariado' , l ucha
de clases' y otras, vayan a desaparecer de nues-
t r o* vocabulario." Esto explica, en part e, la
impresionante proyeccin de la socialdemocra-
cia en el mundo no comunista.
Debo decir que, al escucharlo, se me esclare-
cieron muchas ideas que me haba formado de
la posicin implacable del filsofo de "la lucha
de clases en la teora". Impresiones formadas
desde mi situacin, desde mi generacin, apa-
sionada por los "fascinantes" temas actuales de
la moderni dad y su post, de lo imaginario, de
algunos paroxismos nihilizantes o exquisiteces
lingsticas que nos han creado un elegante y
displicente escepticismo frente a toda milit an-
cia poltica, por considerarla burda, desgastada
y dmode. Al escucharle, pude percibir la fir-
meza y consecuencia de una conviccin, de una
actitud compromet ida.
Esta entrevista recoge temticas recientes, di-
ferentes a las ya publicadas, tales como los mun-
dos de Epicuro, Demcrit o y el materialismo
aleatorio; las dos historias y algunas de sus
ltimas reflexiones sobre la filosofa marxista.
Tr at a t ambi n la relacin ent re filosofa, ideo-
loga y poltica, tema que refleja una idea
* Referido al europeo.
15
persistente del aut or acerca del papel que l
le otorga a la filosofa. "Una de las razones
por las que acced a la publicacin de esta en-
trevista de Fer nanda Navarro es por que ah
subyace la import ancia que le concedo a la
filosofa como fundament o y centro de toda es-
trategia ideolgica y poltica. . . lo sigo sostenien-
do, aun cuando los efectos de esta primaca no
sean, nat ural ment e, inmediatos." Al final, cierra
con unas vigorosas pginas sobre el ant ihumanis-
mo terico de Marx y sobre el historicismo
que resultan esclarecedoras y pertinentes, ahora
que el t rmino "humani smo" se pronunci a con
tan insistente frecuencia que su significacin
real ha t ermi nado por diluirse.
Desgraciadamente, el estado de salud de Al-
thusser act ualment e no permit i incluir aqu
otros temas sobre nuest ro tiempo, que trat
de manera informal a lo largo de las charlas,
pero que no pudo fundament ar con el rigor
que acostumbra. Temas novedosos tales como
los "intersticios" que han abierto los movimien-
tos populares y la alternativa que represent an
frente a la rgida estructura part idaria; las es-
trategias de la burguesa para el ao 2000: los
"placeres forzados"; la era tecnolgica y sus
incalculables efectos, ent re otros, el de cues-
t ionar los planteamientos de Marx acerca del
papel histrico de la clase obrera. . . y algunos
otros que t iene pensado seguir t rabaj ando para
una futura reedicin.
Finalment e, diremos que si bien mucho hubo
de aleatorio en el inicio de estas conversaciones,
hubo t ambin un hecho irrefutable que anul a
toda contingencia: el que se trate de un fil-
16
sofo, en toda su estatura. Ent endi do como aquel
que hace del i nt ent o de i mpri mi r inteligibili-
dad al mundo, su tarea; aquel que da expre-
sin coherente y total a su poca con todas
sus discontinuidades, contradicciones y sinsen-
tidos; aquel que a veces recurre a la sntesis y
proyeccin de pensamientos anteriores o bi en
al parricidio, en busca de una originalidad fun-
dant e; aquel, en fin, que linealment e o en es-
piral, reflexiona sobre la serie de eventos que
tejen nuest ra realidad y la i l umi nan. . .
Concluyendo con Foucault, diremos: "El fi-
lsofo hoy da, ms que un hacedor de sistemas,
debe ser un infatigable hacedor de diagns-
ticos."
I. UNA FI LOSOF A PARA EL MARXI SMO:
"LA L NEA DE DEMCRI TO"
A lo largo de su obra, ha mostrado Ud. un
marcado inters en la filosofa y su relacin
con la poltica. Estara de acuerdo en iniciar
la presente entrevista con este tema?
Ciert ament e. Podemos decir que este inters
no slo ha sido en el nivel terico pues desde
los aos cuarent a he sido filsofo y poltico
a la vez. En parte, esto se debi a la circunstan-
cia histrica que me toc vivir: la segunda
guerra mundi al , el estalinismo, la campaa mun-
dial por la paz, el llamamient o de Estocolmo.
Era el moment o en que slo Estados Unidos
posea el arma atmica, por lo tanto, era pre-
ciso evitar, a toda costa, una tercera guerra.
Llegu a militar, entonces, hasta diez horas
diarias.
Sus palabras recuerdan lo que Ud. mismo es-
cribi en el "Prefacio: hoy" de La revolucin
terica de Marx, al referirse a la poca de pos-
guerra:
"La historia se hab a apoderado de nuest ra
adolescencia desde la poca del Frent e Popular
y la guerra de Espaa, para marcarnos en la
guerra misma con la terrible educacin de los
hechos. Nos sorprendi all donde habamos
venido al mundo, y de estudiantes de origen
burgus o pequeoburgus que ramos, nos hizo
hombres instruidos en la existencia de las clases,
de su lucha y de su significacin. Frent e a las
[19]
20 UNA FILOSOFA PARA EL MARXISMO
evidencias impuestas por ella sacamos la con-
clusin de unirnos a la organizacin poltica de
la clase obrera, el Part i do Comunista. [ ]
nos vimos obligados a ver las implicaciones de
nuestra eleccin y a asumir sus consecuencias
[a afrontar, desde dent ro, los problemas, abe-
rraciones y monstruosidades para dar un poco
de existencia y consistencia terica a la filoso-
fa de Marx].
" [ . . . ] En nuestra memori a filosfica, ese tiem-
po permanece como el t i empo de los intelec-
tuales armados, combat iendo el error en todas
sus guaridas; aquel de los filsofos sin obra,
nosotros mismos, pero que hacan poltica de
toda obra, y dividan el mundo (artes, litera-
tura, filosofa y ciencia) utilizando un solo cor-
te: el despiadado corte de las clases. . . ms
tarde entrevimos que el uso del criterio de clase
no era un criterio sin lmites y que se nos haca
tratar la ciencia, cuya rbri ca cubra las obras
de Marx, como una ideologa cualquiera. Era
necesario retroceder y, en una semiconfusin,
volver a los r udi ment os.
Decid entonces int ervenir polt icament e en
Francia. Y decid hacerlo desde el int erior del
Part ido Comunista. Adems, quise int ervenir
ah para luchar contra la influencia del estalinis-
mo que an persista. Pero no tuve posibilidad
de elegir: si hubiese int ervenido pbl i cament e
en la poltica del part i do que se rehusaba
a publicar mis textos filosficos sobre Marx
por juzgarlos herejes y peligrosos me hubi er a
yo encont rado marginado y sin ni nguna influen-
cia. Por lo t ant o, me quedaba una sola va de
intervencin: la terica, a travs de la filosofa.
LA LNEA DE DEMCRITO 21
Sobre ese fondo de disidencia podra inscribirse
su crtica a algunos conceptos fundamentales
que sustentaban la posicin oficial de los par-
tidos comunistas, pienso por ejemplo, en el
materialismo dialctico.
Efectivamente. Me interesaba, desde que in-
gres al part ido, que se abandonara esa tesis
por impensable. No era fcil, pues imperaba
en todos los partidos comunistas occidentales,
salvo en parte en Italia gracias al gigan-
tesco esfuerzo de crtica y de reconstruccin de
la teora marxsta realizado por Gramsci.
En qu fundament su crtica del materialis-
mo dialctico?
Me pareca imperioso deshacerse del monis-
mo materialista con sus leyes dialcticas uni-
versales: nefasta concepcin metafsica de la
Academia de Ciencias de la URSS que coloc
a la ' materia' en el lugar del ' Espritu' o de la
' Idea Absoluta' hegelianos.
Consideraba yo una aberracin el creer e
imponer la creencia que se puede deducir
directamente una ciencia e incluso la ideologa
y la poltica marxista-leninistas, aplicando las
supuestas "leyes" de una pret endida dialctica
direct ament e a las ciencias y a la poltica mis-
ma. Sostengo que la filosofa no act a jams di-
rectamente, sino a travs de la ideologa.
Qu consecuencias polticas podan derivarse
de esa posicin?
Pienso que la URSS ha pagado caro esta im-
postura filosfica. No creo exagerar al decir que
la estrategia poltica de Stalin y toda la tragedia
del estalinismo estuvo, en parte, fundada en el
"materialismo dialctico", monstruosidad filo-
sfica dirigida a justificar, y servir tericamente
de garanta, al poder por encima de la inteli-
gencia.
Por lo dems, es i mport ant e sealar que Mar x
nunca pronunci el t rmi no "materialismo dia-
lctico", este "logaritmo amari l l o" como gus-
taba llamar a los absurdos tericos. Fue Engels
quien, en det erminada circunstancia, baut iz
al materialismo marxista de materialismo dia-
lctico. Marx lament no haber escrito una
veintena de pginas sobre la dialctica. Todo
lo que se conoce de l sobre ese punt o (ade-
ms del juego dialctico de los conceptos de
la teora del valor-trabajo) se encierra en
esta bella frase: "La dialctica, que con ma-
yor frecuencia ha servido a los poderes es-
tablecidos, es t ambi n crtica y revoluciona-
ria." Cuando se enuncian sus "leyes", la dialc-
tica es conservadora (Engels) o apologtica
(Stalin). Pero cuando es crtica y t ambi n re-
volucionaria, la dialctica es valiosa. En este
caso, no cabe hablar de "leyes" de la dialctica,
de la misma manera que no cabe hablar de
"leyes" de la historia. Ambas expresiones re-
sultan igualment e absurdas. Una verdadera con-
cepcin materialista de la historia implica el
abandono de la idea de que la historia est re-
gida y domi nada por leyes que basta conocer y
respetar para triunfar sobre la anti-Historia.
En qu consisti su intervencin terica, fi-
losfica, dentro del partido?
LA LNEA DE DEMCRITO
23
Me dediqu a buscar en El capital la filoso-
fa marxista, con el fin de que el marxismo
fuera otra cosa que esas clebres frmulas, opa-
cas o rayando en la obviedad, citadas al infi-
ni t o sin ni ngn progreso fecundo y, desde lue-
go, sin ni nguna autocrtica.
Y poda, sin grandes riesgos, interpretar el "ver-
dadero" pensamiento terico de Marx, en el
seno de un partido con las caractersticas que
menciona?
A pesar de que el Part ido Comuni st a Fran-
cs era marcadament e estalinista y act uaba con
dureza, pude hacerlo porque Marx era sagrado
para ellos. Proced un poco t oda proporcin
guardada a la manera de Spinoza qui en, para
criticar la filosofa idealista, de Descartes y de
los filsofos escolsticos "parta de Dios mi smo".
Comenzaba sus demostraciones de la tica por
la sustancia absoluta, es decir Dios, t endi endo
as una t rampa a sus adversarios quienes, des-
de ese moment o, quedaban colocados en una
posicin de impotencia, imposibilitados para
rechazar cualquier intervencin filosfica que
invocara la omnipot encia de Dios, por reco-
nocerla como un artculo de fe y como una "evi-
dencia" para todos ellos, incluyendo a Descar-
tes. Se trataba de la Verdad fundament al ilu
mi nada por la luz nat ural .
Pero como deca tambin Descartes: "todo fi-
lsofo avanza enmascarado".
Exactamente. Spinoza int erpret aba a ese Dios
"en at eo" simplement e.
24
UNA FILOSOFA PARA EL MARXISMO
Y qu suerte corri usted con esa estrategia?
Result bastante exitosa. Los ataques que me
lanzaron t ant o mis adversarios comunistas como
los medios marxistas no comunistas, llegaron a
ser virulentos, pero la mayora carentes de va-
lor terico no slo desde el punt o de vista
del marxismo sino simplement e en el nivel
filosfico.
Y lo considero un xito porque al adopt ar
la nica estrategia posible en ese moment o, la
terica, dio lugar a resultados di rect ament e
polticos como ocurri a part ir de los XXI y
XXI I Congresos, a propsito del abandono del
concepto de la "dict adura del prolet ariado".
Por otra parte, el part i do no poda excluirme
porque mis intervenciones polticas se apoyaban
direct ament e en Marx, de qui en yo ofreca una
interpretacin crtica y revolucionaria. Marx
me protega en el seno del part i do por su carc-
ter de padre pensador, intocable y sagrado.
No sospecharon alguna vez?
Creo que s. Desde luego s que me t enan
una gran desconfianza. Me mant en an al mar-
gen e incluso llegaron a "vigilarme" a travs
de estudiantes de la Uni n de Juvent udes Co-
munistas en la Escuela Nor mal Superior, don-
de yo enseaba, intrigados por el peligro que
poda representar ese ext rao filsofo univer-
sitario que se atreva a dar ot ra versin de la
formacin del pensamient o de Mar x. . . con to-
das sus implicaciones.
Adems, albergaban sospechas de que yo era
el inspirador, casi secreto pero alt ament e efi-
caz, del movimient o de la j uvent ud maosta en
Francia que, de hecho, conoci un desarrollo
original y espectacular.
Con respecto a sus crticas y cuestionamientos,
tenia usted entonces alguna propuesta alter-
nativa?
En aquel t iempo no, ahora s. Pienso que el
"verdadero" materialismo, el que mejor con-
viene al marxismo, es el materialismo aleato-
rio, inscrito en la lnea de Epicuro y Demcrito.
Preciso ms: este materialismo no es una filo-
sofa que debiera ser elaborada en sistema para
merecer tal nombr e. Aunque no sera imposi-
ble, no es necesario convertirla en sistema; lo
que s es decisivo en el marxismo es que repre-
sente una posicin en filosofa.
Cuando habla de sistema, lo entiende como
una totalidad cerrada donde todo est pensado
con anterioridad y donde nada puede ser cues-
tionado de nuevo sin trastornar el conjunto?
S. Pero insisto: lo que constituye una filo-
sofa no es su discurso de demostracin ni su
discurso de legitimacin. Lo que la define es
su posicin (thesis, en griego) en el campo de
batalla filosfico (el Kampfplatz de Kant) por
o contra tal posicin filosfica existente o en
defensa de una posicin filosfica nueva.
FILOSOFA MARXISTA O MATERIALISMO
ALEATORIO?
LA LNEA DE DEMCRITO
25
Podra hablarnos de Demcrilo y de los mun-
dos de Epicuro para comprender mejor su pro-
puesta del materialismo aleatorio?
S, pero antes quisiera decir lo que ha sido
motivo de mi reflexin en los ltimos aos,
j ust ament e sobre la filosofa marxista.
Efectivamente, he pensado que resulta muy
difcil hablar de una filosofa marxista, de la
misma manera que sera difcil hablar de una
filosofa matemtica o fsica, si consideramos
que lo esencial del descubrimient o de Mar x es
de carcter cientfico: el haber sacado a la luz
el modo de funcionamiento del rgimen capi-
talista.
Para ello, Marx se apoy en una filosofa la
de Hegel que nosotros podemos considerar
que no fue la que mejor corresponda a su ob-
j et ivo. . . y para seguir pensando. Pero de todos
modos, no se pueden ext rapolar sus descubri-
mientos cientficos a la filosofa. Nosotros po-
demos pensar que en realidad no profes la fi-
losofa que est presente en su investigacin.
Es lo que nosotros tratamos de hacer cuando
intentamos darle una filosofa a Mar x para
permit ir su inteligencia, la de El capital, la de
su pensamiento econmico, poltico e histrico.
En este punt o creo que, de alguna manera,
erramos el blanco, en t ant o que no le dimos a
Marx la mejor filosofa que convena a su obra.
Le dimos una filosofa domi nada por "el aire
del t i empo", de inspiracin bachelardiana y es-
tructuralista que, aunque s da cuent a de una
serie de aspectos del pensamient o de Marx, no
creo que pueda ser llamada una filosofa mar-
xista. Objetivamente, esta filosofa permi t a una
LA LNEA DE DEMCRITO
27
inteligencia coherente del pensamient o de Marx
pero hay demasiados textos suyos que la con-
tradicen como para poder considerarla su filo-
sofa.
Por ot ro lado, a raz de las investigaciones
ms recientes, como las publicadas por Bidet
en su excelente libro Que faire du Capital? po-
demos reconocer que efectivamente Mar x nun-
ca se liber t ot alment e de Hegel, aunque s se
movi hacia ot ro t erreno, el cientfico, en el
que fund el materialismo histrico.
Significa esto que la "ruptura" no fue total?
No, no lo fue. Fue slo tendencial.
Cmo lleg usted, especficamente, a este re-
conocimiento?
Lo definitivo fueron las investigaciones de
Bidet, como ya dije, que aportan nuevas luces
sobre la obra de Marx. l tuvo acceso a un
cmul o de mat erial, incluyendo inditos, que
no se conocan hace veinte aos y que resultan
concluyentes. No hace mucho, Bidet me visit
y charlamos largament e.
Qu dira usted ahora de aquella frase de
Raymond Aaron acerca del "marxismo imagi-
nario"?
Puedo decir que, en cierto sentido, Aaron
tena algo de razn. Nosotros fabricamos una
filosofa "imaginaria" para Marx, es decir, una
filosofa que no exista en su obra -si se apega
uno estrictamente a la letra de sus textos.
Pero en ese caso, pocos seran los autores que
28
se salvan de no incurrir en lo "imaginario",
sobre todo tratndose de algo (como la filoso-
fa en la obra de Marx) que, de existir, se en-
contrara en estado latente.
Puede ser, pero en cuant o a nosotros, creo
que estamos frente a una nueva tarea despus
de esta experiencia aleccionadora: saber qu
tipo de filosofa es la que mejor corresponde a
lo que Mar x escribi en El capital.
Sea cual fuere, no ser una "filosofa mar-
xista", ser una filosofa, s, perteneciente a la
Historia de la Filosofa, que podr dar cuent a
de los descubrimientos de los conceptos que
Marx utiliza en El capital, pero no ser una
filosofa marxista, ser una filosofa PARA el
marxismo.
Esta idea no se vendra gestando desde antes?
Recuerdo que en Leni n y la filosofa ya decla-
raba Ud. que el marxismo no era una nueva
filosofa arguyendo que en el corazn de la
teora marxista hay una ciencia, sino ms
bien se trataba de una nueva prctica de la
filosofa que incluso poda ayudar a transfor-
mar la filosofa misma.
As es.
En una conferencia en la Universidad de Gra-
nada, sobre la transformacin de la filosofa, en
1976, Ud. ya hablaba de lo paradjico que re-
sultaba pensar en una filosofa marxista, alu-
diendo a que Marx consideraba que producir
una filosofa como "filosofa" era una forma de
entrar en el juego del adversario y contribuir
aun en la forma de la oposicin a reforzar
LA LNEA DE DEMCRITO
29
la ideologa burguesa dando por vlida su
forma de expresin filosfica.
Just ament e. Era arriesgarse a caer, en filoso-
fa, del lado del Estado, institucin por la cual
Marx mostr una profunda desconfianza. Y la
filosofa representaba una forma de unificacin
de la ideologa domi nant e. Ambas comprometi-
das en el mismo mecanismo de dominacin.
He ah otra razn ms para comprender por
qu Marx se abstuvo de toda produccin filo-
sfica como tal, pues de algn modo era caer
en el "enaltecimiento" del estado de cosas exis-
tente.
Recordemos que cuando Marx pensaba en la
forma del Estado futuro, hablaba de un Estado
que fuera un "no-Estado", es decir, una forma
nueva que produjera su propia extincin. Lo
mismo podemos decir para la filosofa: lo que
l buscaba era una "no-filosofa", cuya fun-
cin de hegemona terica desapareciera para
dejar lugar a nuevas formas de existencia fi-
losfica.
De esta manera parece despejarse la paradoja
de una filosofa marxista.
S, pues la paradoja radicaba en que habien-
do recibido Marx una formacin de filsofo, se
rehusara a escribir filosofa; no obstante, hizo
tambalear a toda la filosofa tradicional al es-
cribir en la Tesis XI sobre Feuerbach la pala-
bra "prctica". As fue como l practic la filo-
sofa que nunca escribi, al escribir El capital,
su obra cientfica, crtica y poltica.
Recogiendo lo ant erior, podemos insistir en
que la tarea actual no es elaborar una filosofa
marxista sino una filosofa PARA el marxismo.
Es en este sentido que se dirigen mis lt imas
reflexiones y que i nt ent o buscar en la Hist oria
de la Filosofa los elementos que permi t an dar
cuenta de lo que Marx pens, de la forma
en que lo pens.
Una l t i ma aclaracin: cuando digo que es
difcil hablar de una filosofa marxista no debe
entenderse en sentido negativo. No tiene por
qu haber siempre una filosofa para cada po-
ca; tampoco considero que sea lo ms urgent e
ni esencial. Si queremos filsofos, ah estn
Platn, Descartes, Spinoza, Kant, Hegel y tan-
tos otros, a cuyo pensamient o podemos recurri r
para pensar y analizar nuest ro t iempo, "t radu-
cindolos" y actualizndolos.
Considera al materialismo aleatorio como una
posible filosofa PARA el marxismo?
S, va en esa direccin. Ahora ya podemos re-
mont arnos a Demcrito y a los mundos de Epi-
curo. Recordemos la tesis principal: que antes,
de la formacin del mundo, una infinidad de
tomos caa en el vaco, en forma paralela. Las
implicaciones de esta afirmacin son fuertes: 1]
que antes de que hubi era mundo, no exista
absolut ament e nada formado, y, al mismo tiem-
po, 2] que todos los elementos del mundo exis-
tan ya aislados, desde siempre, desde toda la
et ernidad, antes de que hubi er a mundo. Lo an-
terior implica que antes de la formacin del
mundo no exista ni ngn Origen, Sentido, Cau-
sa, Razn ni Fin. Niega toda teleologa: sea
racional, moral, poltica o esttica. Aadi r que
LA LNEA DE DEMCRITO
31
este materialismo no es el de un sujeto (sea
Dios o el proletariado) sino cl de un proceso
sin sujeto que domina el orden de su desa-
rrollo, sin un fin asignable.
Esta no-anterioridad del Sentido es una tesis
fundamental en Epicuro, en lo cual se opone
a Platn y Aristteles.
As es. Despus sobrevino el clinamen: una
desviacin infinitesimal que ocurre sin saberse
cmo, ni cundo ni dnde. Lo i mport ant e es
que el clinamen provoca la desviacin de un
t omo en su cada en el vaco y ocasiona un
encuentro con otro t omo. . . y de encuent ro
en encuent ro siempre y cuando sean dura-
deros, no fugaces nace un mundo.
De lo que se deduce que el origen de todo mun-
do o realidad, de toda necesidad y sentido se
debe a una desviacin aleatoria.
Just ament e. Lo que plantea Epicuro es que
es la desviacin aleatoria y no la Razn o la
Causa Primera, el origen del mundo. Pero hay
que tener claro que el encuent ro no crea nada
por s mismo, ni nguna realidad. Lo que s
hace es darle realidad a los tomos mismos que,
sin la desviacin y el encuent ro, no seran nada
ms que elementos abstractos y aislados, sin con-
sistencia ni existencia. Ahora bien, una vez cons-
t i t ui do el mundo, se instaura desde ese mo-
ment o, el reino de la razn, la necesidad y el
sentido.
Se puede pensar en alguna filosofa posterior
que haya retomado estas tesis y que rechace la
cuestin del Origen?
Pienso en Heidegger. Si bien no es ni epicreo
ni atomista, hay en l un movimient o de pen-
samiento anlogo. Su rechazo de toda cuestin
del Origen, Causa y Fin del mundo es bi en
conocido; pero hay, adems, una serie de de-
sarrollos en torno a las expresiones es gibt, o sea
"hay" (hay mundo, hay materia, hay hombres),
"as es" y "ser-ah" [da-Sein), que recogen la
inspiracin de Epicuro. Esta filosofa se abre
hacia una visin que restituye una especie de
contingencia trascendental del mundo, al cual
hemos sido "arrojados", as como del sentido
del mundo, que nos ori ent a hacia la apert ura del
Ser, ms all del cual no hay nada que buscar
ni nada que pensar. De esta manera, el mundo
es un "don" para nosotros.
Un don que no hemos pedido ni elegido pero
que se abre frente a nosotros en toda su facti-
cidad y contingencia.
S, pero en lugar de pensar la contingencia
como modalidad o excepcin de la necesidad,
hay que pensar la necesidad como el devenir-
necesario del encuent ro de los contingentes.
Mi intencin, aqu, es recalcar la existencia
de una tradicin materialista no reconocida por
la Historia de la Filosofa. Me refiero a la de
Demcrito, Epicuro, Maquiavelo, Hobbes, Rous-
seau (2o. Discurso), Marx, Heidegger, as como a
las categoras que han sostenido, tales como
el vaco, el lmite, el margen, la ausencia de
centro, el desplazamiento del cent ro al margen
(y viceversa) y la libert ad. Se trata del mate-
rialismo del encuent ro, de la contingencia, en
suma, de lo aleatorio, que se opone incluso a
los materialismos registrados, incluyendo al co-
mnment e at ri bui do a Marx, Engels y Lenin,
que, como todo materialismo de la tradicin
racionalista es un materialismo de la necesi-
dad y de la teleologa, es decir, de una Corma dis-
frazada de idealismo.
Just ament e por representar un peligro, la
tradicin filosfica lo int erpret y lo desvi ha-
cia un idealismo de la libertad..
Si los tomos de Epicuro que caen en el
vaco en la lluvia paralela se encuent r an, es
para que se reconozca en la desviacin pro-
ducida por el clinamen la existencia de la
libert ad humana en el mundo mismo de la ne-
cesidad.
Podra concluirse entonces que esta filosofa,
al rechazar todo Origen, tendra como punto
de partida. . . la nada?
Just ament e. Se t rat a de una filosofa del va-
co, que no slo dice que el vaco preexiste a
los tomos que caen sobre l, sino una filoso-
fa que postula y "hace", "crea" el vaco filo-
sfico para darse existencia: una filosofa que
en vez de part ir de los famosos "problemas fi-
losficos" comienza por eliminarlos y por re-
husarse a darse a s misma un "obj et o" (la
filosofa no tiene un objeto), para part ir de la
nada. Se da pues el primado de la nada sobre
toda forma, el pri mado de la ausencia (no hay
origen) sobre la presencia. Puede pensarse en
una crtica ms radical de toda filosofa en su
pretensin de decir la Verdad sobre las cosas?
Difcilmente. Cmo puntualizara la posicin
filosfica del materialismo aleatorio?
Sobre eso podemos decir que el materialismo
aleatorio plant ea el pri mado de la mat erialidad
sobre todo lo dems, incluyendo lo aleatorio.
El materialismo puede ser simplemente la ma-
teria, pero no necesariamente la mat eria des-
nuda. Esta materialidad puede ser bien dife-
rent e de la materia del fsico o del qu mi co
o del trabajador que elabora el metal o la tierra.
Puede ser la mat erialidad del dispositivo expe-
riment al. Voy al ext remo: puede ser el sim-
ple trazo, la mat erialidad del gesto que deja
un trazo, indiscernible del trazo que deja sobre
la pared de una caverna o la hoja de un papel.
Las cosas llegan tan lejos que Derrida ha mos-
trado que el pri mado del trazo (de la escritura)
se encuent ra hasta en el fonema emit ido por la
voz que habla. El pri mado de la mat erialidad
es universal.
Esto no quiere decir que el pri mado de
la infraestructura (falsamente concebida como la
suma de las fuerzas productivas materiales y las
materias primas) sea lo det ermi nant e en l t i ma
instancia. La universalidad de esta l t i ma no-
cin resulta absurda cuando no se la relaciona
ms que con las fuerzas productivas. "Eso de-
pende", escribe Marx en un pasaje de la Con-
tribucin a la crtica de la economa poltica,
donde se t rat a de saber si las formas lgica-
ment e primeras son t ambi n las primeras hist-
ricament e. a dpend, pal abra aleatoria y no
dialctica.
Traduzcamos: todo puede ser det er mi nant e
"en l t i ma instancia", es decir, todo puede do-
minar. Marx lo deca de la poltica en Atenas
y de la religin en Roma, en una teora no-
dicha del desplazamiento de la domi nanci a (que
Balibar y yo tratamos de teorizar en Para leer
"El capital"). Pero en la superestructura mis-
ma lo que es det er mi nant e es t ambi n su ma-
terialidad. Es por ello que me he interesado
t ant o en mostrar la materialidad, de hecho, de
toda superestructura y de toda ideologa. . .
como lo hice en los aparatos ideolgicos del Es-
tado (AIE). Es ah donde hay que encont rar el
concepto de "l t i ma instancia", el desplaza-
mi ent o de la materialidad, siempre det erminan-
te "en lt ima instancia" en cada coyunt ura
concreta.
Podemos decir que hay dos tipos de historias,
dos historias: por un lado, la Historia de los
historiadores, etnlogos, socilogos y ant rop-
logos clsicos que pueden hablar de "leyes" de
la Historia porque consideran slo el hecho
consumado, el de la historia pasada. Se presenta
entonces como un objeto totalmente fijo, est-
tico, del cual pueden estudiarse todas las de-
terminaciones como las de un objeto fsico, un
objeto acaecido, muert o. Podra preguntarse: y
de qu otra manera podan actuar los historia-
Una coexistencia de historias que se
sobredeterminan.
LAS DOS HISTORIAS
36
dores frente a una historia consumada, inalte-
rable, petrificada, de la que pueden sacarse
estadsticas det erminant es y deterministas? Es
aqu donde puede encontrarse la fuente de la
ideologa espontnea de los historiadores, los
socilogos vulgares, para no hablar de los eco-
nomistas.
Pero, puede pensarse en otro tipo de historia?
S, j ust ament e la lengua alemana dispone de
una palabra precisa para designarla: Geschichte,
que se refiere ya no a la historia consumada
sino a la historia en presente, sin duda deter-
mi nada en gran part e por el pasado ya acaecido,
pero slo en parte, por que la historia presente,
viva, est abiert a t ambi n a un futuro incierto,
imprevisto, an no consumado y por lo t ant o
aleatorio. La historia viva que no obedece ms
que a una constante (no a una ley): la constante
de la lucha de clases. Marx no emple el t r mi no
de "const ant e" que yo t omo prestado a Levi-
Strauss, sino una expresin genial: "ley tenden-
cial" capaz de trastocar (no contradecir) la pri-
mera ley tendencial. Es decir, que una ten-
dencia no posee la forma o figura de una ley
lineal sino que puede bifurcarse bajo el efecto
de un encuent ro con otra tendencia y as hasta
el infinito. En cada cruce de caminos, la ten-
dencia puede tomar una va imprevisible, por
aleatoria.
Resumiendo, podra decirse que la historia pre-
sente es siempre la de una coyuntura singular,
aleatoria?
S, y hay que recordar que coyunt ura signifi-
LA LNEA DE DEMCRITO
37
ca conjuncin, es decir, encuent ro aleatorio de
elementos en parte existentes pero t ambi n im-
previsibles. Toda coyunt ura es un caso singu-
lar como todas las individualidades histricas,
como todo lo que existe.
Es por ello que Popper, Lord Popper, no
comprendi nada de la historia del marxismo
ni del psicoanlisis porque sus objetos no son
del t ipo de la historia consumada sino de la
Geschichte, la historia viva que se hace y surge
de las tendencias aleatorias y del inconsciente;
la historia cuyas formas son extraas al deter-
minismo de las leyes fsicas.
Se desprende de lo ant erior que lo culmi-
nant e del materialismo, viejo como el mundo
pri mado de los Amigos de la Ti er r a sobre los
Amigos de las Ideas de Platn, es el materia-
lismo aleatorio, r equer i do para pensar la aper-
t ura del mundo hacia el acontecimiento, la ima-
ginacin inaudit a y t ambin hacia toda prctica
viva, incluyendo la poltica.
. . .hacia el acontecimiento?
Wit t genst ein lo dice magist ralment e en el
Tractatus: die Welt ist alies was das fall ist, frase
soberbia pero de difcil traduccin. Se podr a
i nt ent ar as: "el mundo es todo lo que acon-
tece", o ms lit eralment e: "el mundo es todo
aquello que nos sobreviene, ' que nos cae en-
cima' ". Hay otra traduccin ms, la de la Es-
cuela de Russell: "el mundo es todo lo que
es el caso" (the world is what the case is).
Esta frase asombrosa lo dice todo, por que no
existe en el mundo nada ms que casos, situa-
ciones, cosas, lo que "nos sobreviene" sin prev-
38
nir. Esta tesis, de que no existe nada ms que
casos e individuos singulares t ot alment e dis-
tintos ent re s, es la tesis fundamental del no-
minalismo.
No afirm Marx que el nominalismo es la an-
tesala del materialismo?
Just ament e, y yo ira ms lejos. Dira que no
slo es la antesala sino que es ya el materialismo.
Lo que resulta impact ant e es constatar lo que
han observado algunos etnlogos, a saber, que en
las sociedades ms primitivas, como los abo-
rgenes australianos o los pigmeos en frica, pa-
rece reinar la filosofa nominalist a misma, y no
slo en el nivel de pensamient o, es decir, de len-
guaje, sino t ambin en la prctica, en la reali-
dad. Para ellos, segn estudios concluyentes re-
cientes, no existen ms que seres singulares, y
cada singularidad, cada part cul a/ ri dad, es de-
signada por una palabra, t ambi n singular. As,
el mundo est hecho exclusivamente de cosas
singulares, nicas, designables cada una por su
propio nombr e y sus propiedades. El "aqu y
ahora" que no puede ser nombr ado sino sim-
plement e indicado, sealado con el dedo, pues
la palabra sera ya una abstraccin, lo cual sig-
nifica el pri mado del gesto sobre la palabra, del
trazo material sobre el signo.
Ese "indicar con el dedo" aparece ya en los
sofistas, en Cratilo y en Protgoras.
Cierto, puede decirse que el nomi nal i smo
filosfico est ya presente en Homer o, Heso-
do, los sofistas y atomistas como Demcrit o y
Epicuro, aunque fue elaborado real ment e, de
manera sistemtica, a part ir de la Edad Media,
por telogos cuyos mximos representantes son
Duns Scoto y Gui l l ermo de Occam.
Slo un l t i mo punt o sobre la cuestin del
acontecimiento histrico: puede decirse que ni
Marx ni Engels se acercaron a ma teora de
la historia, en el sentido del acontecimiento
histrico imprevisto, nico, aleatorio, ni de la
teora prctica poltica. Me refiero a la prcti-
ca poltico-ideolgico-social de la militancia po-
ltica, de los movimientos de masa y de sus
eventuales organizaciones, que no disponen de
conceptos y menos de una teora coherent e para
pensarla. Lenin, Gramsci y Mao la pensaron slo
en part e; el nico que pens la teora de la
historia poltica, de la prctica poltica en pre-
sente, es Maquiavelo. He ah otra enorme la-
guna que llenar, cuya import ancia es decisiva
y que, una vez ms nos remit e a la filosofa.
I I . FI LOSOF A-I DEOLOG A-POL TI CA
Podra explicarnos por qu ha puesto un es-
pecial nfasis en esta triada, a lo largo de su
obra?
Considero pert i nent e iniciar la respuesta con
mi concepto de "filosofa": su surgimient o y
funcin. Podemos decir que histricamente la
filosofa surgi de la religin, de la cual hered
relevantes cuestiones que posteriormente se con-
virtieron en grandes temas filosficos, aunque
con planteamientos y respuestas diferentes, como
por ejemplo, el origen, fin o destino del hom-
bre, de la historia y del mundo.
Sin embargo, sostengo que cuando la filoso-
fa se constituye como tal, en sentido riguroso,
es cuando aparece la pri mera ciencia: las ma-
temticas. Esto no es casual, pues marca pre-
cisamente el paso del estado emprico al estado
terico. A part ir de ese moment o, se empez a
razonar de otra manera y sobre objetos dife-
rentes: los abstractos.
Considera que la filosofa no hubiera podido
constituirse sin la existencia previa de una
ciencia?
No lo creo, por la siguiente razn: la filoso-
fa t om de la ciencia algo invaluable: el mo-
delo de la abstraccin racional, imprescindible
para ella.
De hecho, la filosofa nace en el moment o
en que se abandonan las formas de razonamien-
[43]
44 FILOSOFA-IDEOLOGA-POLTICA
to mitolgico y religioso, de la exhortacin mo-
ral y la elocuencia poltica o potica para poder
adopt ar las formas del razonamient o terico,
constitutivo de la ciencia. En suma, la filoso-
fa no puede producirse sin contar previ ament e
con la existencia del discurso racional pur o,
cuyo modelo est en las ciencias.
Qu otras caractersticas le fueron imprimien-
do a la filosofa su propia especificidad?
La filosofa tradicional se adjudic la tarea
histrica e irremplazable de decir la Verdad
acerca de todo: de las primeras causas, de los
primeros principios de todo lo existente y, por
ende, de todo lo cognoscible, as como de la
finalidad o destino del hombr e y del mundo.
Fue as que se erigi en la "Ciencia" de la to-
talidad, capaz no slo de proporcionar los co-
nocimientos ms indubit ables y elevados, sino de
poseer la Verdad misma. Esta Verdad, es el lo-
gos, el origen, el sent i do. . . y dada la i dent i dad
originaria ent re el logos y el decir, ent r e la
Verdad y el Discurso, slo hay un medio para ha-
cer conocer la Verdad: la palabra, la forma del
discurso. Es por ello que la filosofa no puede
sobrepasar su propio discurso que es la presen-
cia misma de la Verdad como logos.
En cuanto a la composicin/constitucin de un
sistema filosfico, existe un riguroso vnculo
entre todos sus elementos tericos; me refiero a
las tesis (o proposiciones filosficas) y a las ca-
tegoras. Podra explicar qu son y qu funcin
tienen?
Thesis, en griego, qui ere decir "posicin".
FILOSOFA-IDEOLOGA-POLTICA
45
Por ello requi ere de la anttesis. En cuant o a
las categoras, que son los conceptos ms gene-
rales, me viene a la ment e, a manera de ilustra-
cin, la de ' sustancia' o la de ' sujeto' . Esta
l t i ma ofrece un especial inters. Ent re los si-
glos xiv y xvii, la categora de ' sujeto' se en-
cuent ra permeando todos los campos, para dar
cuent a de un nmer o considerable de ideolo-
gas y de sus prcticas. Emergi de la ideologa
jurdica, de las relaciones mercantiles donde
cada individuo es sujeto de derecho, como
propietario de bienes, etc. Esta misma categora
invadi el t erreno de la filosofa con Descartes
(el sujeto del "yo pienso") y ms t arde el de
la ideologa moral con Kant (el sujeto de la
"conciencia moral "). Ya antes haba penet rado
el domi ni o de la poltica con el "sujeto polti-
co" del contrato social. Esto demuestra una de
las tesis que defendemos: a saber, que la filo-
sofa "trabaja" categoras capaces de unificar
el conjunt o de las ideologas y de las prcticas
correspondientes.
Y en cuanto al funcionamiento de la filosofa?
Sin pret ender ser exhaustivo, dir que cada
filosofa reproduce de algn modo, en su inte-
rior, el conflicto en el cual est inmersa exte-
ri orment e. Toda filosofa ent raa el espectro de
su cont rario: el idealismo el espectro del mate-
rialismo, y viceversa.
LA FILOSOFA: UN CAMPO DE BATALLA
Usted reiteradamente seala que ya Kant se
refera a la filosofa como a un "campo de bata-
lla" (Kampfplatz).
Efectivamente, uno de sus fines es librar una
batalla terica. Por ello puede decirse que una te-
sis es siempre una anti-tesis, por naturaleza.
Una tesis no es plant eada ms que contra ot ra
tesis, o en defensa de una nueva.
Hablando de esta batalla terica, sigue soste-
niendo que el campo de la filosofa est divi-
dido en dos grandes bloques o posiciones anta-
gnicas: materialismo e idealismo?
No. Pienso que en toda filosofa se pueden
descubrir elementos idealistas y materialistas,
con un nfasis marcado hacia una de las dos
posiciones, claro est. En otras palabras, no hay
una divisin severa y tajante, pues en una fi-
losofa calificada de idealista pueden encontrar-
se elementos materialistas y viceversa. Lo cierto
es que no hay filosofa que sea absolut ament e
pura. Lo que hay son tendencias.
Podra mencionar a algn filsofo para ilustrar
lo anterior?
Pascal es un ejemplo interesante por parad-
jico. A travs de los problemas religiosos que
plantea, se juegan t ambin problemas episte-
molgicos, histricos y de constitucin de la so-
ciedad, de tal suerte que podemos afirmar que
tiene rasgos profundament e materialistas. Que-
d sorprendido, al releer a Pascal estos l t i mos
aos, de ver que en el fondo, sin saberlo, haba
yo tornado de l algunos conceptos filosficos:
toda la teora de la ideologa, del desconoc-
47
mi ent o y del conocimiento, est ya en l. Me
pregunt aba yo de dnde provena ese reencuen-
tro con Pascal hasta que repar que fue el ni co
libro a mi alcance dur ant e los cinco aos que
pas en un campo de prisioneros al emn, du-
r ant e la l t i ma guerra. Lo haba bor r ado de
mi memoria por completo!
Pascal escribi cosas sorprendentes sobre la
historia de las ciencias. Fue un gran mat emt i-
co y fsico; invent la mqui na de calcular, de-
sarroll, en fin, toda una teora de la ciencia.
Aqu se advierte, como sealaba, que cada filo-
sofa entraa a su propio antagonista.
As es. Por lo dems, la contradiccin en
filosofa no es del t i po de A frente a no-A. ni
de s frente a NO. ES tendencial. Est atravesada
por tendencias. En realidad, toda filosofa no
es ms que la realizacin ms o menos acaba-
da de una de las dos tendencias antagnicas:
la idealista o la materialista. Y en cada filoso-
fa se realiza no la tendencia sino la contradic-
cin antagnica ent re ambas tendencias.
Cmo se explica esto?
Se debe a razones que tienen que ver con
la naturaleza misma de la guerra filosfica. Si
una filosofa quiere ocupar las posiciones del
adversario, es preciso que gane, para su causa,
part e de las "t ropas" adversas; es decir, sus ar-
gument os filosficos. Si se desea vencer al ene-
migo, es preciso conocerlo pri mero para des-
pus apropiarse no slo de sus armas, tropas y
t errit orio, sino ant e todo, de sus argument os,
pues es con ellos que se obt endrn las grandes
victorias.
Esto me recuerda aquella frase de Goethe: "Si
deseas conocer a tu enemigo, trasldate a sus
dominios."
Exacto. De manera que cada filosofa lleva
en su seno a su propi o adversario, para poder
constituirse como filosofa. Ella responde, de
ant emano, a todas las rplicas, se instala previa-
ment e en su propio dispositivo y lo modela para
poder efectuar la operacin de absorcin y de su-
bordinacin. Es as como toda filosofa de ten-
dencia idealista comport a necesariamente argu-
mentos materialistas y viceversa. Repit o, no hay
pureza total. Ni la filosofa materialista marxist a
podra pret ender ser exclusivamente "materia-
lista" porque en ese moment o habr a abando-
nado el combate, r enunci ando a tomar, preven-
tivamente, posiciones ocupadas por el idealismo.
Esto recuerda al Leviathan de Hobbes, al esta-
do de guerra perpetua.
Aunque esta "guerra filosfica" no es exac-
t ament e "la guerra de todos contra t odos" de
la que hablaba Hobbes en la Inglaterra del
siglo xvii. No es una guerra ent re individuos
sino ent re posiciones filosficas, es decir, ent re
estrategias filosficas que se disput an, en las
grandes coyunturas culturales y polticas, la he-
gemona filosfica en tal o cual pas o continen-
te, incluso desde que el planeta se convirti
prcticamente en una sola totalidad en el
mundo entero.
49
Esto est en relacin con su ltima definicin
de la Filosofa como "lucha de clases en la teo-
ra"?
S. Es decir, la forma terica que reviste en
la filosofa, la lucha de clases. Pero hay una
part e fundament al de la definicin que omitis-
te: "en ltima instancia".
No debe olvidarse este "en l t i ma instancia",
pues nunca he dicho que la filosofa era pura
y simplement e lucha de clases en la teora. Esta
reserva, "en l t i ma instancia", es una mencin
para sealar que existen otras cosas en la filo-
sofa adems de la lucha de clases en la teora.
Pero tambin indica que la filosofa, efectiva-
ment e, representa posiciones de clase en la
teora, es decir, en las relaciones que t iene con
las formas ms tericas de las prcticas humanas y
a travs de ellas, a travs de las formas ms con-
cretas de las prcticas humanas, incluyendo la
lucha de clases. . . y mostr que en filosofa,
la lucha de clases t omaba la forma de contradic-
ciones ent re tesis y anttesis, ent re posiciones de
tendencia idealista y materialista.
Hay un ejemplo en la Historia de la Filoso-
fa que prueba que la filosofa es "en l t i ma
instancia" lucha de clases en la teora, a part ir
de las palabras de Kant, ya mencionadas. Cuan-
do dice que la filosofa es un campo de batalla,
ve uno a Kant iniciar la edificacin de una
filosofa que no sea polmica, que no est en
estado de lucha. Al emprender Kant el proyecto
de una "paz per pet ua" filosfica en vez de un
combate perpet uo ent re las filosofas, no habla
de lucha de clases pero s reconoce el carcter
polmico y de lucha de toda filosofa. Su met a
de alcanzar una filosofa sin conflicto, en paz
perpetua, constata un reconocimiento al ne-
garlo de la existencia de la lucha en la fi-
losofa.
Una palabra ms: en ocasin de los conflic-
tos que la filosofa ha suscitado en su historia,
aparecen MRGENES, zonas, que pueden escapar
a la det erminacin unvoca de la lucha de cla-
ses. Ejemplos: ciertos sectores de reflexin sobre
la lingstica, la epistemologa, el arte, el senti-
mi ent o religioso, las costumbres, el folklore y
otros. Es decir, dent r o de la filosofa hay islo-
tes, "intersticios".
LA "FILOSOFA DE LOS FILSOFOS" Y LA
FILOSOFA MATERIALISTA
Para terminar este apartado, podra resumir
los rasgos distintivos que deslindan a las dos
posiciones o tendencias filosficas: la idealista
y la materialista?
De acuerdo. Pero como al hablar de filoso-
fa siempre se alude a la filosofa tradicional, de
tendencia idealista, a la "filosofa de los filso-
fos", esta vez voy a t omar como referencia a
la posicin materialista en filosofa.
Habl ar de "mat erialismo" es plant ear uno
de los temas neurlgicos de la filosofa. La de-
nominacin de "mat erialismo" forma part e de
la historia de nuest ra filosofa, nacida en Gre-
cia, bajo los auspicios y problemtica general
de Pl at n. Es en l donde se encuent ra la pri-
51
mera y fundament al oposicin ent re "los ami-
gos de las Ideas" y "los amigos de la Ti er r a".
Los dos trminos de esta diada estn planteados
como indispensables para la constitucin de
la misma, donde cada denomi naci n implica la
otra. No hay, pues, amigos de la Ti er r a ms
que en virt ud de que existen los amigos de las
Ideas; y esta distincin y oposicin son obra de
un filsofo, el que i naugur nuestra historia
de la filosofa, situndose l mismo ent re "los
amigos de las Ideas". Ent re sus adversarios,
amigos de la Ti er r a, estn Demcrito, Epicuro,
los empiristas, los escpticos, los sensualistas
y los historicistas.
Es preciso sealar, sin embargo, que en la
cpula de contrarios idealismo/mat erialismo, el
idealismo al ser la tendencia domi nant e de
toda la filosofa occidental se constituy en el
fundament o sobre el cual se erigi o fund la
cpula misma.
A partir de lo que Heidegger dice de la domi-
nacin del logocentrismo sobre toda la filosofa
occidental, podemos fcilmente explicarlo: cada
vez que se trata del materialismo pronunciado
en el marco de la historia de nuestra filosofa,
es preciso advertir que esta apelacin reproduce,
a manera de espejo y en negativo, la apelacin
del idealismo. Heidegger dira que el idealis-
mo obedece, al igual que el materialismo, al
'principio de razn', a saber, al principio de
que todo existente, sea ideal o material, est
sometido a la cuestin de la razn de su exis-
tencia.
Yo dira pues, que en la tradicin filosfica,
52
la invocacin del materialismo es al mismo tiem-
po el signo de una exigencia, signo de que hay
que negar al idealismo pero sin salir sin po-
der salir de la diada especular idealismo-ma-
terialismo. Es un signo pero t ambin una tram-
pa, ya que no puede uno salirse ni escapar del
idealismo adopt ando su cont r apunt o ni enun-
ciando su contrario, tampoco invirt indolo. Por
lo tanto, no se puede habl ar de materialismo
sin cierta desconfianza: no es la palabra la que
hace o constituye al hecho, a la cosa. Y cuando
uno analiza de cerca y a fondo, se da cuent a
de que la mayora de los materialismos as de-
clarados no son ms que idealismos invertidos,
al revs. Ejemplos: los materialismos del Siglo
de las Luces y algunos pasajes de Engels.
Qu otros rasgos podran destacarse del idea-
lismo en tanto polo opuesto y necesario del
materialismo?
Uno de los rasgos que nos permi t en reco-
nocer al idealismo es el hecho de estar at rapado
en el ' principio de razn' que se desdobla en
dos: el Origen y el Fin o finalidad (telos,
en griego). El Origen r emi t e de manera nat ur al
al Fin o telos: el sentido del mundo, de la his-
toria, la finalidad de ambos, etc., que se pro-
yecta ant icipndose en y sobre la cuestin
del origen. Nunca se plant ea la cuestin del
' origen radical de las cosas' ms que en funcin
de la Idea que uno se haga de su Destino, de su
Final, ya sea que se t rat e de los fines de la pro-
videncia o de la ut opa.
FILOSOFA-IDEOLOGA-POLTICA 53
Existen filsofos que hayan evadido la diada
idealismo-materialismo?
S. Sus filosofas pueden reconocerse en t ant o
que se deslindan de las cuestiones del Origen y
del Fin, o simplement e de la teleologa. Estas
filosofas ofrecen un gran inters en t ant o que
expresan evit ando la t rampa la exigencia
de abandonar el idealismo y de dirigirse hacia
eso que podemos l l amar el materialismo: des-
lindndose, repit o, de toda filosofa del Origen
ya sea del Ser, del Sujeto, del Sentido o del
Te los, pues consideran que esos temas in-
cumben a la religin y a la moral, no a la filo-
sofa.
En toda la historia, no son muchas las filo-
sofas con este sello: no-apologticas, no-reli-
giosas y no aprisionadas en la diada. Ent r e los
grandes filsofos que han evadido esta estruc-
t ura, este sistema, podemos menci onar a Epi-
curo, Spinoza, Marx, Nietzsche. . . Heidegger.
El rechazo del origen radical como estatuto
de emisin filosfica obliga a rechazar t ambi n
su moneda y a elaborar otras categoras, como
la de dialctica.
S que Spinoza es uno de los filsofos que ms
admira, entre otras razones, por sus aportes a
la posicin materialista. Quisiera preguntarle si
considera que l haya escapado a la tentacin
de la Verdad.
Definitivamente. l habla clnicamente de ' lo
verdadero' , no de la Verdad. Sostena que "lo
verdadero se indica a s mismo y a lo falso".
Se indica a s mismo, no como presencia sino
como producto, en la doble acepcin: a] como
resultado del trabajo de un proceso que lo des-
cubre y b] como probndose en su produccin
misma.
Con esa concepcin inmanenlisla de la verdad,
Spinoza deja de lado entonces, el problema del
criterio de verdad.
Y adems rehusa las cuestiones del Origen y
del Sujeto que sostienen las teoras del conoci-
mient o.
Qu otros rasgos distintivos tendra una filoso-
fa materialista?
Por un lado, no t iene la pretensin de ser
aut noma ni de fundar su propio origen y po-
der. Tampoco se considera una ciencia, y mu-
cho menos la Ciencia de las Ciencias. En este
sentido, est en contra de t odo positivismo.
Digno de sealarse es su renunci a a ser la
poseedora de la Verdad.
La filosofa de tendencia materialista reco-
noce la existencia de la realidad objetiva exte-
rior as como su independencia respecto del su-
jeto que la percibe o conoce. Reconoce que el
ser, lo real, existe y es ant erior a su descubri-
mient o, a su ser pensado o conocido. A prop-
sito de esto, hay veces en que uno se pregunt a
cmo se puede asegurar que la filosofa no es
el delirio terico de una clase social en busca
de garanta o de or nament o retrico. En toda
la larga produccin de artesanos tericos, mu-
chos han hecho de sus fantasmas individuales
una filosofa, o bien de su delirio o preferen-
cia subjetiva. . . o simplement e de su deseo de
teorizar.
Precisamente, con la postura materialista se da
todo un viraje frente a las filosofas de la re-
presentacin, que siguen la tradicin idealista
especular que sostiene que todo lo que conoce-
mos son las ideas de las cosas y no las cosas
mismas.
Una consecuencia que se desprende de lo
ant erior es que las filosofas materialistas afir-
man la primaca de la prctica sobre la teora.
Y la prctica es, en todo, contraria y extraa
al logos. No es la Verdad y no se reduce ni se
realiza en el ver (la intuicin) ni en el decir
(logos). La prctica es un proceso de transfor-
macin sometido a sus propias condiciones de
existencia y que produce no la Verdad sino
' verdades' de los resultados o conocimientos en
el int erior del campo de sus propias condicio-
nes de existencia. Y si la prctica tiene agentes,
no tiene un sujeto como origen trascendental u
ontolgico de su objetivo, de su proyecto y no
tiene tampoco una finalidad como verdad de
su proceso. Es pues un proceso sin sujeto (en-
t endi do el sujeto como elemento ahistrico).
De esta manera, la prctica hace t ambalear a
la filosofa tradicional y permit e comenzar a ver
claro en el int erior de la filosofa, por basarse,
adems, en la posibilidad de transformar el
mundo.
La irrupcin de la prctica es la denunci a de
la filosofa producida como tal Filosofa. Es
decir, contra la pretensin de la Filosofa (tra-
dicional) de abarcar el conjunt o de las prc-
ticas sociales (y las ideas), de ver el ' todo' como
deca Plat n, para establecer su domi ni o sobre
estas mismas prcticas; es contra la suposicin
56
de la Filosofa de no tener ' un espacio exte-
rior' por lo que el marxismo afirma, sin duda,
que la filosofa tiene ' un exterior' , es decir, que
la filosofa no existe ms que por ese ' ext erior'
y para l. Este exterior (que la filosofa qui er e
hacerse la ilusin de someter a la Verdad) es
la prctica, son las prcticas sociales.
Hay que aceptar la radicalidad de esta crti-
ca para ent ender sus consecuencias. Deforma,
contrara al logos, es decir, a una representa-
cin de algo supremo a lo que se llama ' la
Verdad' .
Si aceptamos el t rmi no de Verdad en su sen-
t ido filosfico, de Platn a Hegel, y si lo con-
frontamos a la prctica, proceso sin sujeto ni
fin, segn Marx, hay que afirmar que no hay
verdad de la prctica. La prctica no es un sus-
t i t ut o de la Verdad para una Filosofa i nmu-
table; es, cont rariament e, lo que la per t ur ba.
La prctica es aquello que la filosofa, en toda
su historia ya sea bajo la forma de la l ucha
de clases o de la causa errant e de la mat eri a
no ha podido asumir nunca. La prctica es
aquella ot ra cosa, a part ir de la cual, no slo
se puede hacer t ambalear a la filosofa sino, ms
an, aquello gracias a lo cual se puede comenzar
a ver claro en el i nt eri or de la filosofa.
Deca usted que la prctica a la filosofa a
reconocer que ella tiene un exterior. . .
S. Conocemos el dicho de Hegel: la concien-
cia de s t iene un envs y no lo sabe. A lo
cual responde la confidencia de Francois Mau-
riac cuando recuerda que de ni o l crea que
las personas ilustres no t enan trasero. La i rrup-
57
cin de la prctica t oma a la filosofa por la re-
t aguardia, veamos cmo ocurre. Te ne r un es-
pacio exterior y tener un trasero puede decirse
que es lo mismo. Pero tener un ' detrs' es tener
un exterior inesperado. Y a la filosofa le ocu-
rre eso.
Acaso la filosofa no lia int roducido en el
domi ni o de su pensamient o la totalidad misma
de todo lo que existe, incluso el fango, del que
habl a Scrates, o el esclavo que menciona Aris-
tteles, o incluso la acumulacin de riquezas en
un polo y la miseria en el otro de que habl aba
Hegel?
Desde esa perspectiva, efectivamente t odo est
recogido en el interior de la filosofa.
Uno se pregunt ar a por el espacio exterior.
Acaso el mundo real, el mundo mat erial, no
existe para todos los filsofos idealistas? En
qu consiste ese proceso que se da en la filo-
sofa, a fin de hacer ent rar a todas las prcticas
en el domi ni o de su pensamiento e imponerse
ella misma sobre ellas con objeto de decirles
su Verdad? Aqu , la filosofa hace t rampa: cuan-
do las absorbe y reelabora, de acuerdo con su
propia forma filosfica, no lo hace respet ando
escrupulosamente la realidad, la propia nat u-
raleza de tales prcticas e ideas sociales. Al con-
t rario, al afirmar su poder de Verdad sobre
ellas, la filosofa ha t enido que obligarlas a su-
frir una verdadera transformacin. De qu otra
maner a podra ajustaras y pensarlas bajo la
uni dad de una nica y misma Verdad? Los
"filsofos de la filosofa" que emprendi eron la
tarea de domi nar el mundo medi ant e el pensa-
mient o, ejercieron la violencia del concepto, del
Begriff, de la apropiacin. Afirmaron su poder
sometiendo a la ley de la Verdad (de su ver-
dad) a todas las prcticas sociales de los hom-
bres que seguan viviendo en la oscuridad.
Esta perspectiva no es extraa a algunos de
nuestros contemporneos.
Desde luego, los que buscan y encuent ran en
la filosofa de arquet ipos de la potencia, el
modelo de cualquier poder. Ellos mismos es-
criben la ecuacin saber = poder; y dicen, a
la manera de los modernos anarquistas cultiva-
dos: la violencia, la tirana, el despotismo de
Estado es culpa de Plat n; como se deca hace
t i empo: la revolucin es culpa de Rousseau.
La mejor manera de responderles es la de ir
ms lejos que ellos i nt roduci endo la fractura
escandalosa de la prctica, dent r o de la nat ura-
leza de la filosofa. Aqu es quiz donde se not a
de forma ms profunda la influencia de Marx.
Mas es necesario tener en cuent a que el po-
der no significa nunca un "poder por el poder",
ni siquiera en el mbi t o poltico. El poder no
es otra cosa que lo que se hace con l, esto es,
lo que l produce como resultado. Y si la fi-
losofa es aquella que ve el ' todo' , no lo ve ms
que para reordenarlo, es decir, para imponerles
a los diversos elementos del todo un orden de-
t ermi nado. (Hasta aqu "la prctica".)
Una l t i ma diferencia con el idealismo es su
concepto de ' unidad' . No debemos pensar que
hay un solo modelo de uni dad: la uni dad de
una Sustancia, de una Esencia o de un acto,
como ocurre en las confusiones que se presen-
59
tan t ant o en el materialismo mecanicista como
en el idealismo de la conciencia. No es la uni-
dad simple de una totalidad. No es el simple
desarrollo de una esencia nica o sustancia ori-
ginaria y simple. La uni dad de la que habla el
marxismo es la uni dad de la complejidad misma,
que el modo de organizacin y de articulacin
de la complejidad convierte en uni dad. El todo
complejo posee la uni dad de una estructura ar-
ticulada y domi nant e.
Para concluir este punto quisiera recordar la
ingeniosa ilustracin que Ud. haca de ambas
tendencias, recurriendo a una comparacin co-
loquial y humorstica: la de los viajeros de un
tren.
S, deca yo que el filsofo idealista es un
hombr e que al t omar el tren, conoce desde
su inicio la estacin de salida y de llegada: el
origen y el fin del trayecto, as como conoce
el origen y destino del hombre, la historia y el
mundo.
Por el contrario, el filsofo materialista es un
hombr e que t oma siempre el tren "en mar cha";
puede tomarlo o esperar el siguiente y no ocu-
rre nada. Este filsofo no conoce ni origen, ni
primeros principios, ni destino alguno. Sube al
tren en marcha, se instala en un asiento desocu-
pado o bien recorre los vagones, conversando
con los dems viajeros. Asiste, sin programarlo,
a todo lo que acontece, de manera imprevista,
aleatoria, recogiendo una infinidad de datos y
observaciones t ant o sobre el tren como sobre
los viajeros y el trayecto mismo. En suma, re-
gistra las secuencias de encuentros aleatorios, a
diferencia del filsofo idealista que de ant emano
tiene las consecuencias deducidas de un Ori-
gen fundant e de todo Sentido, o de un Pri n-
cipio o Causa primeros, absolutos y necesarios.
Desde luego que nuest ro filsofo puede hacer
experimentos sobre el seguimiento de secuen-
cias aleatorias que pudo recoger para de ah
deducir leyes de consecucin (como Hume) , le-
yes de "hbitos", o bi en constantes; es decir, fi-
guras tericas estructuradas. Los experi ment os
lo conducirn a deducir leyes para cada gnero
de experiment o segn la especie de entes de
que se trate. Es as como proceden las ciencias
de la naturaleza. Es aqu que volvemos a en-
contrar el t rmi no y el uso de la universalidad.
Pero cuando no se t rat a de objetos que se
repit en indefinidament e como es el caso de las
ciencias sociales y humanas, y cuya experimen-
tacin no puede ser repet i da infinit ament e y
en todo lugar (vase Popper: "t odo experimen-
to cientfico merece ese nombr e cuando puede
ser repet i do un nmer o infinito de veces en el
mismo dispositivo experiment al".) Con ese cri-
terio, no puede el filsofo-viajero-materialista,
at ent o a los "casos" singulares, nicos, enunci ar
"leyes", ya que esos casos son particulares, con-
cretos y no pueden repetirse por ser nicos. Lo
que se puede hacer es, como lo ha most rado
Levi-Strauss a propsito de los mitos csmicos
de las sociedades primitivas, deducir "constan-
tes generales" de los encuent ros observados en
los hechos, cuyas "variaciones" pueden dar cuen-
ta de la singularidad de los casos considerados
y, por t ant o, producir conocimientos de t ipo
FILOSOFA-IDEOLOGA -POLTICA 61
"clnico", as como efectos ideolgicos, polticos
y sociales.
Es as como se puede encontrar no la univer-
salidad de las leyes (de la fsica, la mat emt ica
o la lgica) sino la generalidad de las constan-
tes, que permit en, por su variacin, la aprehen-
sin de lo verdadero de tal o cual caso.
Entre las preguntas sobre la filosofa figura tam-
bin una sobre sus funciones. Cules considera
usted que sean las principales?
Sealar slo algunas, por ejemplo, la de ser-
vir de garanta, de fundament o, para la defensa
de ciertas tesis necesarias al filsofo para re-
flexionar sobre descubrimientos cientficos u
ot ro tipo de sucesos.
Ot ra funcin es la de trazar lneas de demar-
cacin que permit an deslindar o separar lo cien-
tfico de lo ideolgico con el fin de liberar a
la prctica cientfica de la dominacin ideol-
gica que la obstaculiza.
Por ot ro lado, puede compararse con un la-
borat orio, donde se unifica el conjunt o de ele-
ment os ideolgicos. Ant eri orment e, este papel
unificador lo desempeaba la religin. Basta-
ban los grandes mitos sobre la existencia de
Dios o la creacin del mundo, para que todas
las actividades humanas y las ideologas corres-
pondient es encont raran su lugar constituyendo
la ideologa unificada que la clase domi nant e
requer a para asegurar su domi ni o. Sin em-
bargo, hay una limit acin: la filosofa domi nan-
te llega hasta donde puede llegar en su fun-
cin unificadora de la ideologa pero no puede
"saltar por encima de su t i empo", como deca
Hegel, ni "pasar por encima de su condicin
de clase", como deca Marx.
En el campo de la poltica t ambin ejerce ot ra
funcin: es ah donde t radicionalment e la fi-
losofa ha desempeado un papel apologtico
del sistema poltico imperant e, ya sea de ma-
nera velada o abierta.
Desde Platn se hace manifiesto este lazo con
la poltica. Tanto tericamente en su Repbl i -
ca como en la prctica, cuando acept ser con-
sejero del tirano de Siracusa.
Buen ejemplo. Me parece i mport ant e sea-
lar que incluso cuando estas filosofas adopt an
una posicin apologtica frente al poder, se
otorgan a s mismas el lugar preponderant e,
por encima de todo, por el hecho de poseer y
det ent ar los argument os "verdaderos" para sos-
tener el poder. La complicidad poda ser di-
recta, pero en la tradicin filosfica hasta
Marx, qui en ayud a situar a la filosofa en su
lugar la filosofa se hab a erigido en la deten-
tadora de la Verdad y, a ese ttulo, det ent aba el
poder por medio del saber.
Tiene la filosofa alguna actuacin o injeren-
cia directa en la realidad?
Aparent ement e la filosofa se desarrolla en
un mundo cerrado y lejano. Pero s tiene una
actuacin, un tanto peculiar: acta a distan-
cia, por la inmediacin de las ideologas sobre
las prcticas reales, concretas, por ejemplo, so-
bre prcticas culturales como las ciencias, la po-
ltica, las artes, incluso el psicoanlisis. Y en la
medida en que transforma las ideologas que
63
envuelven esas prcticas, stas podrn a su
vez ser transformadas, dependi endo de las cir-
cunstancias de la realidad social. Pero las tesis
filosficas s provocan efectos en las prcticas
sociales.
Por otra parte, los antagonismos son inevita-
bles. Si hay filosofas que se contradicen es
porque existen prcticas que se contradicen
. . . afort unadament e.
Las ltimas preguntas han servido de puente
para el tema que sigue: la relacin que la filo-
sofa guarda con la ideologa. Este sealamiento
que usted hace es contrario a la concepcin tra-
dicional de la filosofa como un mundo se-
parado, autnomo, por encima de la realidad.
Podra hablarnos ahora de la relacin filosofa-
ideologa?
Es un tema al que me he dedicado desde
hace tiempo, con el propsito de elaborar una
teora de la ideologa. Pero antes, sera conve-
ni ent e explicar lo que entendemos por ' ideo-
loga' .
Podemos hacerlo tomando directamente algu-
nas definiciones que aparecen en sus textos:
"La ideologa es necesariamente una repre-
sentacin deformante de la realidad." "Es la
representacin imaginaria que se hacen los hom-
bres acerca de sus condiciones reales de exis-
tencia."
La ideologa es un sistema de ideas unifica-
das que actan sobre las conciencias".
"La ideologa cumple una funcin social:
asegurar la cohesin de sus miembros."
Habr a dos sealamientos que hacer: por un
lado, que la constitucin del ser humano hace
que toda accin sea inconcebible sin el lenguaje
y sin el pensamient o. Por lo t ant o, no puede
haber prctica humana alguna sin un sistema
de ideas representadas en palabras, constituyen-
do as la ideologa de esa prctica. Y por ot ro,
es i mport ant e insistir en que una ideologa es
un sistema de ideas slo en t ant o que se refiere
a un sistema de relaciones sociales. No se t rat a
de una idea fruto de una fantasa i ndi vi dual
sino un cuerpo de ideas socialmente estable-
cido. Es ah donde comienza la ideologa. Fuera
de ah, est uno en el t erreno de lo imaginario
o de la experiencia pur ament e individual. Debe
referirse, pues, a una realidad social dada.
Pero podra explicar cmo la conciencia de un
individuo concreto puede ser dominada por
una idea o sistema de ideas?
Una pri mera respuesta podra ser que ese
mecanismo se efecta cuando la conciencia re-
conoce a esas ideas como "verdaderas". Cmo se
opera ese reconocimiento? Quiz bajo el sim-
ple efecto de la presencia, existencia o evidencia
de lo verdadero. Resulta paradjico: ocurre
"como si" al creer en una idea (o sistema de
ideas) no fuera yo el que la reconociera y ant e
su presencia pudiera afirmar "sa es, ah est y
es verdadera"; sino todo lo cont rario: ocurre
"como si" al creer en una idea, la idea fuera
la que me dominara y me impusiera el recono-
cimient o de su existencia y de su verdad, a tra-
vs del encuent ro con su presencia. Todo ocu-
rre "como si" invert idos los papeles fuera
la idea la que me interpelara a m y me im-
pusiera el reconocimiento de su verdad. Es as
como las ideas que constituyen una ideologa
se i mponen a las "conciencias libres" de los
hombres, al interpelar a los individuos de forma
tal que se vean obligados a reconocer libremen-
te que esas ideas son verdaderas; que por lo
t ant o, estn obligados a constituirse en sujetos
libres, capaces de reconocer la ' verdad' ah don-
de se presenta, es decir, en las ideas constituti-
vas de la ideologa.
ste es, en sntesis, el mecanismo de la prcti-
ca ideolgica; el mecanismo de la int erpret acin
ideolgica que transforma a los individuos en
sujetos. Los individuos son desde siempre, su-
jetos, es decir, sujetos-ya-sujetados por una ideo-
loga.
Por lo que acaba de aseverar se desprende que
el hombre es, por naturaleza, un ser ideolgico.
Absolut ament e, un animal ideolgico. Pienso
que la ideologa tiene un carcter transhistrico,
que ha existido y existir siempre. Lo que
puede cambiar es su cont enido pero no su fun-
cin. Desde los inicios de los tiempos, podemos
constatar que el hombr e ha vivido siempre bajo
relaciones sociales ideolgicas.
Eso en lo que se refiere a la ideologa "en ge-
neral", pero ya a partir de 1970, usted hace una
distincin y afirma que las ideologas particu-
lares s tienen historia, aunque est determina-
da en ltima instancia por la lucha de
clases.
Cierto, pero segu sosteniendo que la idelo-
66
ga, en general, no tiene historia. En efecto, la
teora de la ideologa enfoca aquello que es ms
difcil de comprender y de explicar en toda so-
ciedad: su conciencia de s, la idea que se hace
de s misma y del mundo. No es un j uego de
ideas acerca del mundo sino una clara represen-
tacin del mundo de las ideas como product o
social.
Recuerdo la observacin que le hizo R. Fossaert
en torno a esta meta: desde la escisin del mo-
vimiento comunista internacional (1961-1970),
la revolucin cultural china y la crisis hegem-
nica de mayo del 68, qued de manifiesto que
haba una cierta autonoma y especificidad de
la cuestin ideolgica, al hacer patente la con-
tradiccin o sistema de contradicciones del
o de los marxismos.
En efecto. Desde entonces, result ms dif-
cil an pensar que las ideologas particulares,
regionales, no tienen historia, cualquiera que
fuese su forma: religiosa, moral, jurdica o po-
ltica.
Finalment e, sealo que no se trata de obser-
var la sociedad que produce, ni la sociedad que
organiza, sino la sociedad que se representa a s
misma y a su mundo, real o imaginario.
En lo que se refiere a la forma de existencia de
la ideologa, a la forma en que se materializa,
qu puede decirnos?
Cuando uno considera la existencia social
de las ideologas, se advierte que son insepa-
rables de las instituciones por medio de las cua-
67
les se manifiestan, con su cdigo, su lengua, sus
costumbres, rit uales y ceremonias.
Podemos afirmar que en instituciones tales
como la Iglesia, la Escuela, la Familia, los Par-
tidos Polticos, la Asociacin de Mdicos o Abo-
gados, etc., es donde encuent ran las ideologas
prcticas sus condiciones y formas materiales de
existencia, su soporte material, ya que ese cuer-
po de ideas es inseparable de un sistema de ins-
tituciones.
Puede decirse que los aparatos ideolgicos son
creacin de la clase dominante?
No. stos existan desde antes. Lo que ocurre
es que bajo la cobert ura de esas diferentes fun-
ciones sociales obj et ivament e tiles para la
uni dad social estos aparatos ideolgicos son
penetrados y controlados por la ideologa en el
poder.
Quisiera agregar algo acerca del doble carc-
ter de la ideologa: en realidad, ni nguna ideo-
loga es pur ament e arbitraria. Es el indicador
de problemas reales, aunque estn revestidos de
una especie de deformacin o desconocimiento
y sean, por ende, necesariamente ilusorios.
Usted ha hablado del 'sujeto ideolgico', a qu
se refiere exactamente?
Al sujeto como efecto de estructuras anterio-
res a, y fundantes de, su existencia. Es decir,
como individuo sujetado o det ermi nado por
las relaciones sociales ideolgicas.
Es un hecho que la reproduccin social no
se realiza exclusivamente a partir de la repro-
duccin del trabajo, sino como la intervencin
68
fundamental de lo ideolgico. Pongamos un
ejemplo: cuando el trabajador va al cent ro de
trabajo lleva mucho camino recorrido, mi smo
que atraviesa las condiciones sociales i ndi -
viduales y colectivas que propician que el
obrero acuda, volunt aria o i nvol unt ari ament e,
a ofrecer sus servicios medi ant e la venta de su
fuerza de trabajo: tiempo, energas, concentra-
cin, etc. Y si bien el medio mat erial para
reproducir la fuerza de trabajo es el salario,
ste como sabemos- no basta. Desde la es-
cuela, ha sido "capacit ado" para cumpl i r cier-
tas normas sociales que regulan conductas: pun-
tualidad, eficiencia, obediencia, responsabili-
dad, amor familiar y el reconocimiento a toda
forma de autoridad.
Esta capacitacin supone el sujetamiento a
la ideologa domi nant e. En otras palabras, es-
tn sujetos-sometidos est ruct uralment e a la ideo-
loga domi nant e o no domi nant e o sea, a
las normas y valores hegemnicos o subalternos
de una sociedad.
Y desde luego, la estructura de la sujetacin pre-
existe al sujeto. Cuando l nace ya estn dadas
las condiciones, instituciones y aparatos que lo
conformarn sujetndolo.
As es. Se da una relacin peculiar ent re la
ideologa y el individuo. Esta relacin se esta-
blece por el mecanismo de la interpelacin cuyo
funcionamiento sujeta al i ndi vi duo a la ideo-
loga, asignndole un papel social que l reco-
noce como suyo. Adems, no puede dejar de
aceptar dicho papel.
La eficacia de esta aceptacin est garant -
69
zada por el modo en que opera el proceso de
constitucin del sujeto como ser social, el cual
requiere para su constitucin de la identi-
ficacin con 'el ot ro' , con el semejante, para
lograr identificarse consigo mismo: el sujeto se
reconoce como existente a travs de la existen-
cia del ot ro y de su identificacin con l. Aqu
la ideologa funcionara como la imagen del
' ot ro' , imagen conformada social-familiarmente
de acuerdo con lo que la sociedad-familia espe-
ra de cada individuo que viene al mundo, desde
la infancia. El ni o asume esta imagen prefi-
gurada como la nica posibilidad de ser que tie-
ne para existir como sujeto social. Es lo que
le confiere su individualidad. El individuo-su-
jeto requiere de su propio reconocimient o como
individualidad y como unidad, como un 'al-
guien' . Pero el ' uno' (sujeto) debe ser recono-
cido por 'el ot ro' . Habr a una necesidad psqui-
co-social de identificacin con 'el ot ro' para
autorreconocerse como existente.
As, los individuos desempean, en la prc-
tica, los papeles y tareas que les fueron asigna-
dos por esa imagen social del semejante con la
cual se identificaron y a partir de la cual se
inici su proceso de constitucin de sujetos so-
ciales. De este modo, se garantiza la reproduc-
cin de las relaciones sociales de produccin.
De lo anterior se desprende un avance terico
importante, tanto por el hecho de abordar los
problemas acerca del comportamiento indivi-
dual tiendo de poltica al inconsciente (al que
Freud haba dejado en la neutralidad de la im-
parcialidad ideolgica), como respecto de la
70
explicacin psicologista-individualista de la his-
toria. Pero, por otro lado no supone un deter-
minismo en tanto que considera al individuo
como un 'efecto' de estructuras anteriores a y
fundantes de su existencia?
Por ello una de las preocupaciones de nues-
tra teora es cerrar un poco la brecha terica
ent re lo det ermi nant e y lo det ermi nado.
Puede pensarse, con el mismo instrumental
terico que usted utiliza, la transformacin de
los sujetos no slo en el plano de la autocon-
ciencia sino de la conciencia de la realidad y la
necesidad de su transformacin?
Desde luego, de ot ro modo no habra cam-
bios ni tomas de posicin que cuestionen y se
opongan a lo establecido, lo domi nant e. No ha-
bra "sujetos revolucionarios". Pero un sujeto
siempre es un sujeto ideolgico. Su ideologa
puede cambiar de la domi nant e a la revolucio-
naria pero ideologa siempre habr, ya que es
condicin de existencia de los individuos.
Por qu razn resulta imprescindible que el
conjunto de las ideologas reciban de la filosofa
su unidad y orientacin bajo categoras tales
como la verdad?
Para comprenderlo es necesario hacer inter-
venir en la perspectiva de Marx lo que yo
llamara la forma poltica de la existencia de
las ideologas en el conj unt o de las prcticas
sociales. Es preciso subrayar el concepto de ideo-
loga domi nant e y de lucha de clases.
Para que el poder de la clase domi nant e sea
duradero (y esto es desde Maquiavelo) es pre-
71
ciso que dicha clase transforme su poder re-
presivo y violento en un poder consentido, acep-
tado. Y medi ant e el consent imient o libre de
sus sujetos debe obt ener una obediencia que
con la sola fuerza no podra lograr ni mant ener.
La violencia la reserva como l t i mo recurso.
ste es uno de los fines que cumple el sistema
contradictorio de las ideologas.
Y la clase que toma el poder forma de inme-
diato su propia ideologa y logra imponerla como
la dominante?
No, la experiencia histrica muest ra que hace
falta mucho t i empo para lograrlo. Basta ver el
caso de la burguesa, que necesit cinco si-
glos del xiv al xi x para consumarlo. Pero
hay algo que es preciso tener presente: no se
trata slo de fabricar una ideologa domi nant e
porque haga falta, por decreto; no se trata slo
de constituirla a lo largo de una larga historia de
lucha de clases; hay que constituirla a partir
de lo que existe, a part ir de los elementos,
de las regiones, de la ideologa existente; a par-
tir de lo que el pasado ha legado, que es diverso
y contradictorio, y t ambin a travs de los
acontecimientos cientficos y polticos que sur-
gen incesantemente.
En la lucha de clases y sus contradicciones, de
lo que se trata es de constituir una ideologa
que supere todas esas contradicciones, y que
se unifique en t orno a los intereses esenciales
de la clase domi nant e para asignarle lo que
Gramsci llam su hegemona.
Regresando al tema de la relacin filosofa, ideo-
loga y poltica. . .
Ent endi endo la realidad de la ideologa domi-
nant e, tal y como la hemos descrito podemos
captar la funcin propia de la filosofa. La fi-
losofa no es ni una operacin gratuita ni una
actividad especulativa. Los grandes filsofos te-
nan ya una conciencia muy clara de su misin:
saban que respondan a las grandes cuestiones
prcticas y polticas: cmo orientarse en el
pensamiento y en la poltica? Qu hacer? Qu
direccin tomar? Saban incluso que estas cues-
tiones polticas eran histricas; es decir, aunque
los consideraran temas eternos, saban que esta-
ban planteados por los intereses vitales de la
sociedad para la que pensaban.
Me parece que y esto es lo que Mar x
nos permit i comprender no se puede enten-
der la tarea det er mi nant e de la filosofa ms
que en relacin con la cuestin central de la
hegemona, de la constitucin de la ideologa
domi nant e ant e todo.
En resumen, la tarea que le est asignada y
delegada a la filosofa por la lucha de clases
ideolgica es la de cont ri bui r a la unificacin
de las ideologas en una sola Ideologa domi nan-
te, det ent adora de la Verdad.
Y de qu manera contribuye la filosofa a di-
cha tarea?
Just ament e proponindose pensar las condi-
ciones tericas de posibilidad de reduccin
de las contradicciones existentes y, por t ant o, de
unificar las prcticas sociales y su ideologa. Se
trata de un trabajo abstracto, de un trabajo
de pensamient o pur o, de teorizacin pura.
FILOSOFA - IDEOLOGA-POLTICA
Al satisfacer la tarea de unificacin de la di-
versidad de las prcticas ideolgicas que ella
vive como una exigencia interna, pero que le es
conferida por los grandes conflictos sociales y
por los grandes acontecimientos de la historia,
qu hace la filosofa? Produce todo un disposi-
tivo de categoras que permi t an pensar y asig-
nar un lugar det ermi nado a las diferentes prc-
ticas sociales, bajo las ideologas. La filosofa
produce una problemt ica general, es decir, una
manera de plant ear y por tanto de resolver
los problemas que puedan surgir. La filosofa
produce, en fin, esquemas tericos, figuras teri-
cas que sirven de mediadores para superar las
contradicciones y de vnculo para ligar y cimen-
tar los elementos de la ideologa. Adems,
garantiza la Verdad de ese orden, enunci ado
bajo la forma de la garanta de un discurso
racional.
De todo esto se desprende que la filosofa no
est fuera del mundo ni de los conflictos y acon-
tecimientos histricos.
Incluso en su forma ms abstracta la de las
obras de los grandes filsofos la filosofa est
al lado de las ideologas como una especie de
laboratorio terico donde experiment alment e
pul e y puntualiza, en la abstraccin, el proble-
ma fundament alment e poltico de la hegemona
ideolgica, es decir, el de la constitucin de
la ideologa domi nant e. El trabajo efectuado por
los filsofos ms abstractos no queda al margen,
no es letra muer t a: lo que la filosofa ha reci-
bi do de la lucha de clases como exigencia, lo
devuelve bajo la forma de pensamientos que van
73
74
a actuar sobre las ideologas para transformar-
las y unificarlas.
De la misma manera que se pueden observar
empricamente en la historia las condiciones de
existencia impuestas a la filosofa, pueden ob-
servarse empricament e los efectos de la filoso-
fa sobre las ideologas y prcticas sociales.
Podra mencionar un ejemplo histrico?
El racionalismo francs del siglo XVII y la
filosofa de las luces o Ilustracin del XVIII,
donde los resultados del trabajo de elaboracin
filosfica se dan en la ideologa y en las prc-
ticas sociales. Estas dos etapas de la filosofa
burguesa son otros dos moment os constitutivos
de la ideologa burguesa en ideologa domi nan-
te. Esta constitucin se ha forjado en la lucha
y la filosofa ha desempeado en ella su papel
de cimient o terico para la uni dad de esa ideo-
loga.
Ot ro caso ms es al que asistimos hoy da,
bajo la influencia del imperialismo anglosajn.
Se da un desplazamiento de dominacin. Ya no
se trata de la nul i dad terica de las ideologas
de los derechos humanos, ni siquiera de la ideo-
loga jurdico-moral burguesa que domina, sino
de la ideologa neopositivista, logicista y mate-
matizante de origen anglosajn, condi ment ada
de biologismo social, pragmat ismo y reflexolo-
ga, desde 1850." Desde este punt o de vista, las
ideologas realment e dominant es, en la prctica
(no hablo del materialismo dialctico), estn
muy cercanas: la de la URSS y la de Estados
Unidos.
En la coyunt ura ideolgica actual, nuest ra
FILOSOFA-IDEOLOGA -POLTICA 75
tarea principal es constituir el ncleo de una fi-
losofa materialista autntica y una estrategia
filosfica justa,* correcta, para que pueda sur-
gir una ideologa progresista.
* Distincin entre 'verdadero' y 'justo': El atributo de
'verdadero' implica fundamentalmente una relacin con la
teora. Remite al conocimiento cientfico. En cuanto a
la Verdad, es un mito religioso e ideolgico que tiene por
funcin garantizar el orden establecido. Lo 'justo' o 'co-
rrecto' remite a una relacin con la prctica. Las tesis
que forman el corpus de la filosofa no dan lugar a nin-
guna demostracin ni prueba cientfica sino a justifica-
ciones racionales de un tipo particular. Por lo tanto,
se les puede calificar de correctas o 'justas' (pero no en el
sentido de justicia que es una categora moral sino de
justeza, categora prctica que indica la adecuacin de los
medios a los fines). En consecuencia, podemos decir que
lo 'justo' por referirse a la accin, se refiere tambin a la
definicin de toda estrategia y lnea 'justa', correcta, en
cualquier campo.
I I I . EL ANTI HUMANI SMO TERI CO
DE MARX
El hombre: centro de su mundo,
en sentido filosfico, esencia ori-
ginaria y fin de su mundo.
ALTHUSSER, Tesis de Amens
EL HOMBRE: MITO DE LA IDEOLOGA BURGUESA
Ud. con frecuencia ha sostenido tesis que lin-
dan con la provocacin... sta, me parece, es
una de ellas.
Debo decir, en efecto, que le concedo a la
provocacin un alto valor filosfico. En el caso
del ant i humani smo terico de Marx, deseo acla-
rar que est lejos de m la idea de denigrar la
gran tradicin humani st a cuyo mri t o histri-
co es el de haber dado al hombre una dignidad.
Los grandes humanist as burgueses que procla-
maron que es el hombr e el que hace la his-
toria, estaban l uchando desde el punt o de vista
burgus entonces revolucionario contra la
tesis religiosa de la ideologa feudal que soste-
na que es Dios el que hace la historia. Pero
ya no estamos en esos tiempos!
Lejos de m t ambi n la idea de cuestionar que
esta ideologa humanist a, que ha producido
grandes obras y pensadores, sea separable de la
burguesa en ascenso cuyas aspiraciones expre-
[79]
80
EL ANTIHUMANISMO TERICO DE MARX
saba el ant iguo derecho romano, corregido como
derecho mercant il burgus, t raduciendo las nue-
vas exigencias de una economa mercant il y
capitalista.
El hombre, Sujeto libre; el hombre, l i bre Su-
jeto de sus actos y de sus pensamientos, es pri-
mero que nada, el hombr e l i bre de poseer, ven-
der y comprar: el sujeto de Derecho.
Pero siendo la palabra 'hombre' una de las ms
utilizadas, y sobre todo en diferentes niveles:
como nocin, concepto o categora, se presta
mucho a confusin si no se aclara en qu tr-
minos se le est refiriendo.
Es verdad. Aqu la estoy usando como cate-
gora filosfica, en el sentido de esencia o es-
pecie humana que es como ha desempeado un
papel terico esencial en las filosofas clsicas
premarxistas. El Sujeto de las teoras del cono-
cimiento, el Sujeto trascendental, el Sujeto eco-
nmico, moral, poltico.
Cuando hablo de ' papel terico' desempe-
ado por una categora, ent i endo que forma
cuerpo con otras categoras; que no puede ser
suprimida del conjunt o sin alterar el funciona-
mient o y el sentido del todo. La gran filosofa
clsica representa la tradicin de un humani smo
terico incuestionable.
El ant i humani smo terico de Marx es un an-
t ihumanismo filosfico, no prctico. Pone en
cuestin a las Filosofas de la Historia y de
la sociedad existentes as como la tradicin fi-
losfica clsica.
Es preciso tener claro que el ant i humani smo
terico que sustenta el materialismo histrico
EL ANTIHUMANISMO TERICO DE MARX 81
implica la eliminacin del concepto de ' Hom-
br e' como concepto central, para la teora mar-
xista.
Qu respondera usted a esta frecuente crtica
al antihumanismo terico da Marx: a saber,
que conduce al desprecio de los hombres, a pa-
ralizar su lucha revolucionaria, lo cual obliga
a Marx, en El capital a hacer abstraccin de
los individuos concretos para tratarlos terica-
mente como meros "soportes de relaciones"?
Los que sostienen esta crtica parecen no ha-
ber advertido que El capital est permeado del
sufrimiento de los explotados y que fue escrito
para la liberacin de la servidumbre de clase.
El capital muestra que lo que det ermi na en
l t i ma instancia una formacin social y lo
que proporciona su conocimiento, no es el fan-
tasma de una esencia o naturaleza humana, no
es el hombr e sino una relacin: la relacin de
produccin, que forma una uni dad con la base,
la infraestructura.
Marx seala que esta relacin no es una re-
lacin ent re los hombres o ent re personas, no es
intersubjetiva ni sociolgica ni antropolgica,
sino una doble relacin: ent re grupos de hom-
bres y ent re esos grupos y las cosas, los medios
de produccin. La relacin de produccin es
una relacin de dist ribucin (distribuye a los
hombres en clases y de at ribucin (de los me-
dios de produccin a una clase).
Las clases nacen del antagonismo de esta dis-
tribucin, que al mismo tiempo es una atri-
bucin.
82 EL ANTIHUMANISMO TERICO DE MARX
De modo que los individuos, los hombres, se
encuentran inmersos, prisioneros en esa rela-
cin a pesar de ellos.
As es. Por lo tanto, si Marx se refiere a los
hombres como "soportes" de una relacin o
como portadores de una funcin en el proce-
so de produccin, no es por que l reduzca a los
hombres a simples portadores de funciones; es
la relacin de produccin capitalista la que los
reduce a esa simple funcin econmica en la
infraestructura, en la produccin, es decir, en
la explotacin.
En otras palabras, es el capitalismo el que re-
duce al hombr e a un soporte anni mo, inter-
cambiable, apndice de la mqui na. Es la re-
lacin de produccin capitalista la que trata y
sita as al hombre, no el terico Marx.
Y en cuanto a la superestructura. . . las relacio-
nes ideolgicas, jurdicas y polticas?
Simplemente cumplen su funcin: garantizar
la reproduccin de las condiciones que hacen
posible la explotacin. Las relaciones jurdicas
hacen abstraccin del hombr e concreto para
tratarlo como simple "port ador de relaciones ju-
rdicas": como sujeto de derecho, capaz de ser
propiet ario (aunque slo sea de su fuerza de
trabajo). Las relaciones polticas hacen abstrac-
cin del hombr e para tratarlo como "soporte
de relaciones polticas", como "ciudadano l i bre",
incluso si su voto refuerza su servidumbre.
Las relaciones ideolgicas. . . para t rat arlo
como un simple "sujeto" sometido o rebelde a
las ideas dominant es.
EL ANTIHUMANSIMO TERICO DE MARX 83
Resulta evidente que estas relaciones, que hacen
del hombre su soporte, lo marcan tanto como
las relaciones de produccin.
Exact ament e. Volviendo sobre el ant i huma-
nismo terico de Marx, podemos afirmar que
en el materialismo histrico representa el recha-
zo de fundar en el concepto de HOMBRE con
pretensiones tericas, es decir, como sujeto ori-
ginario de sus necesidades (homo economicus),
sujeto de sus pensamientos (homo rationalis),
de sus actos y sus luchas (homo moralis, juridi-
cus y politicus) la explicacin de las forma-
ciones sociales y de su historia.
Pues cuando se part e del HOMBRE no se pue-
de evitar la tentacin idealista del todo-pode-
ro de la libertad o del trabajo creador en rea-
lidad, no se hace ms que padecer con toda
"l i bert ad" omni poder o de la ideologa bur-
guesa domi nant e, cuya funcin es enmascarar e
i mponer (bajo las formas ilusorias del LIBRE
PODERO DEL HOMBRE) otro poder real: el del
capitalismo.
Si Marx no part e del HOMBRE, si rehusa en-
gendrar tericamente la sociedad y la historia
a part i r del concepto de ' Hombr e' , es para rom-
per con esa mistificacin que no expresa sino
una relacin de fuerza ideolgica, fundada en
la relacin de produccin capitalista.
Marx part e de la causa estructural que pro-
duce este efecto ideolgico burgus que mantie-
ne la ilusin de que se debera part ir del hombr e.
Si Marx no part e del HOMBRE que es una
idea vaca, una abstraccin sobrecargada de
ideologa burguesa es para llegar a los hom-
bres concretos (lo concreto ent endido como la
84
sntesis de mltiples determinaciones de las re-
laciones en las que los hombres estn aprisio-
nados y part icipan).
Para el materialismo histrico, los hombres
son algo complet ament e distinto de los ejempla-
res multiplicados a volunt ad, de la imagen origi-
naria del HOMBRE, Sujeto libre por naturaleza.
Partir del HOMBRE, como usted dijo, sera partir
de la IDEA BURGUESA DE HOMBRE.
Adems de que la idea misma de un punto
de partida absoluto, de una esencia originaria,
pertenece a la filosofa burguesa por ant ono-
masia. EL HOMBRE ES UN MITO DE LA IDEOLOGA
BURGUESA. (La palabra "hombr e" es slo una
palabra. El lugar que ocupa y la funcin que
ejerce en la ideologa y filosofa burguesas le
confiere su sentido.)
El materialismo histrico part e de las rela-
ciones sociales del modo de produccin exis-
tente, del perodo social econmicament e dado,
y al t r mi no de su anlisis puede llegar a los
hombres reales, que son l punto de llegada.
Se dir que la tesis ideolgica burguesa de
que "El Hombr e hace la Hist oria" le sirve a
todo el mundo: a capitalistas, pequea burgue-
sa y proletariado, porque todos son hombres.
Pero no es verdad. Sirve a aquellos que t ienen
inters en que se habl e de ' El Hombr e' y no de
las masas; de ' El Hombr e' y no de las clases y
su lucha.
Hablaba usted tambin de la pareja humanis-
mo-economicismo. . .
S, ot ro component e de la ideologa burguesa
EL ANTIHUMANISMO TERICO DE MARX 85
que nace basada en las prciicas burguesas de
produccin y de explotacin as como sobre la
base de las prcticas jurdicas del derecho bur-
gus y de su ideologa, que consagran las rela-
ciones de produccin y de explotacin capita-
listas y su reproduccin.
Se trata del humani smo o liberalismo burgus,
basado en las categoras del derecho burgus: la
libert ad de la persona, la propiedad de s y de
sus bienes, de su voluntad y de su corporeidad.
La propiedad privada.
SUJETO de o en LA HISTORIA?
Quisiera abordar ahora una de las categoras
filosficas ms sobresalientes como es la de
'Sujeto'.
La filosofa burguesa se ha apoderado de la
nocin jurdico-ideolgica de ' Sujeto' para con-
vertirla en una de las principales categoras filo-
sficas, as como para plant ear la cuestin del
Sujeto de conocimiento (ego, cogito, sujeto tras-
cendental, sujeto cognoscente, sujeto pensante,
etc.), Sujeto de la moral y Sujeto de la historia.
Por qu una filosofa de tendencia materialista
no puede aceptar esta categora?
La rechaza como rechaza el problema de la
existencia de Dios. Para ser materialista, la fi-
losofa que sostiene el marxismo debe r omper
con la categora idealista de ' Sujeto' como Ori-
gen, Esencia y Causa, responsable en su in-
86
EL ANTIIHUMANISMO TERICO DE MARX
terioridad de todas las determinaciones del
' objeto' exterior, es decir, responsable y capaz
de r endi r cuentas del conjunt o de los "fen-
menos de la historia".
La filosofa de tendencia materialista piensa
en y bajo categoras complet ament e diferentes,
tales como "det erminacin por las relaciones",
"contradiccin", "sobredet erminacin", "proce-
so sin sujeto" (ni fin) y otras ms.
Parece que algo similar ocurre con el concepto
de 'Hombre' como Sujeto de la historia.
En efecto, el tipo de razonamient o que hace
afirmar que es el Hombr e, el sujeto humano, el
que hace la historia, se sostiene al precio de
confusiones, deslizamientos de sentido y juegos
de palabra ideolgicos acerca de Hombre-hom-
bres, Sujeto-sujetos.
Yo sostengo que "los hombres concretos" (en
plural) son necesariamente sujetos en la histo-
ria, puesto que act an en la historia, en t ant o
sujetos. Pero no hay Sujeto (singular) de la
historia.
Que los individuos humanos sean activos en
la historia como agentes de las prcticas so-
ciales del proceso histrico de produccin y re-
produccin es un hecho. Pero considerados
como agentes, los individuos no son sujetos
"libres y constituyentes" en sentido filosfico.
Quiere decir que estn determinados. . .
. . . que act an en y bajo las det erminaciones
de las formas de existencia histrica de las re-
laciones sociales de produccin. Las relaciones
ideolgicas i mponen a t odo individuo-agente la
87
forma de Sujeto. Pero el que sean Sujetos no
los convierte (a los agentes de las prcticas so-
ciales, histricas) en Sujetos da la historia. Los
agentes-sujetos son activos en la historia.
En otras palabras, lo que qui ero decir es que
la concepcin materialista del mundo y de la
historia est fundada en una legalidad y en el
conocimiento de las leyes que rigen las cosas,
la naturaleza, etc. Es decir, el reconocimient o
de relaciones que existen de manera necesaria
e i ndependi ent e de los hombres y que determi-
nan el orden, la posicin y el funcionamiento
de todo lo existente.
PALABRAS DE FOUCAULT SOBRE EL HUMANISMO
Consider de inters incluir estas palabras de
Foucault sobre el Humani smo, reproducidas en
una emisin de "France cul t ur e" das despus
de su muert e, por constituir ot ra crtica tan
radical como la althusseriana, desde ot ra po-
sicin.
En el siglo xviii, el hombre aparece como representa-
cin: no el hombre de carne y hueso, con todas sus
determinaciones: raza, sexo y nacin.
Si el hombre es una figura diseada en el interior
de nuestro saber (siglo xix), hay que pensar en la po-
sibilidad de que esta figura se borre, desaparezca y sepa
cun frgil es:
El hombre actual, dentro de qu sistema de cono-
cimiento se encuentra inmerso?, dentro de qu saber?
De un saber que lo desborda y en el que las empresas
88
morales, la esencia del hombre, la verdad, la existencia
y otros valores humanistas son los principales.
El humanismo: palabra inventada en el siglo xix,
es una temtica reciente; el marxismo, que al princi-
pio era una reflexin sobre la economa, fue alterado
y alienado en el interior del humanismo.
El cristianismo, que no era ms que una religin,
fue transformado en un humanismo.
La reflexin de filsofos como Husserl y Heidegger
fue transformada por el existencialismo francs en
un humanismo.
El humanismo es la gran perversin de todos los sa-
beres, conocimientos y experiencias contemporneas: de-
bemos liberarnos de l como en el siglo xvi tuvieron
que liberarse del pensamiento medieval: nuestra Edad
Media, en la poca moderna, es el humanismo.
Al liberarnos de l, hay que descubrir lo que est
ocurriendo actualmente: la desaparicin del hombre;
todo ese mundo del saber que naci a fines del si-
glo xviii est cambiando a la vista de todos. Las
ciencias humanas que nos haban prometido los secre-
tos del hombre, resulta qu no es de ningn modo al
hombre al que descubren frente a nosotros. El soci-
logo, el psiclogo, el lingista, a medida que desarro-
llan su trabajo, no descubren un meollo propio del
hombre. Descubren estructuras que lo sobrepasan, for-
mas de pensamiento que no son dirigidas por nuestra
conciencia ni por nuestro pensamiento individual.
El estructuralismo nos muestra ese trasfondo de pen-
samiento annimo, en cuyo interior los hombres no se
encuentran. Al descubrir esta estructura universal, a la
cual estamos sometidos, las ciencias humanas no descu-
bren un secreto interior del hombre sino todo lo con-
trario, una fatalidad en cuyo interior la existencia
humana se disuelve.
Es esta disolucin del hombre por el saber que l
mismo ha emprendido, lo que considero el fenmeno
contemporneo ms caracterstico. Y en consecuencia,
es a la muerte del hombre a lo que estamos asistiendo
actualmente, en el interior de nuestro saber.
IV. . . . SOBRE EL HI STORI CI SMO
UN INTENTO DE ABSOLUTIZAR LO RELATIVO
Quisiera incluir en esta entrevista algunas de
sus tesis sobre el historicismo.
Considero que es una forma, relat ivament e
moderna, de una vieja tradicin filosfica: el
relativismo temporal. Tambi n puede verse
como una forma de empirismo, en el t erreno
del conocimiento de la historia.
Podra decirse que desde el punto de vista
filosfico, el historicismo en tanto que here-
dero del relativismo tiene a Herclito entre
sus precursores?... al sostener que "todo fluye",
que "uno nunca se baa dos veces en el mismo
ro", etctera.
S, sera el ms ant iguo, pero por el lado de
su herencia empirista, tiene antecesores ent re los
filsofos del siglo xviii: Hume, Helvet ius ent re
otros, as como aspectos de la filosofa de la
historia de Hegel.
En pocas ms cercanas, el historicismo ha
t omado una forma que fue caracterizada a fines
del siglo xix y principios del xx, como tpica
de la filosofa de la historia burguesa: relati-
vista-subjetivista-empirista, para combat ir la teo-
ra marxista de la historia.
[91]
92
SOBRE EL HISTORICISMO
Puede mencionar a algunos de los filsofos que
la han sustentado?
Dilthey, Rickert, Mannhei m, Weber. En Ita-
lia, Croce y en Francia, l t i mament e, Raymond
Aaron.
Uno de los punt os ms sensibles de la con-
frontacin ent re el historicismo de Croce, por
ejemplo, y el marxismo, se dio en Gramsci, qui en
trat de asumir y superar el historicismo de
Croce llevndolo hasta el absoluto: "el marxis-
mo es el historicismo absoluto". Tent at i va in-
teresante pero fallida. Recuerda de alguna ma-
nera, la distincin que hizo Leni n ent re verdad
absoluta y verdad relativa. Gramsci busc lo
que Leni n encontr, a saber, l t ambi n "tra-
baj" sobre lo "relat ivo" (ent endi endo histrico
como sinnimo de relativo), pero crey po-
der salvar la dificultad generalizando-absoluti-
zando lo relativo, sin dist inguir el relativo del
absoluto. Pues cuando uno trata de escapar al
relativismo (historicismo) absolutizando el re-
lativismo (o sea, el historicismo absoluto) no se
libera del relativismo sino al contrario, per-
manece en l.
La tesis de Lenin sobre la distincin de la
verdad absoluta y la verdad relativa es una de
las pruebas de la distancia que el marxismo
t oma frente al historicismo, o relativismo en his-
toria.
EL DOBLE CRCULO: RELATIVISTA Y EMPIRISTA
Podra decirse que el historicismo es esencial-
93
mente una posicin filosfica que representa al
relativismo?
S, sobre todo en el campo del conocimient o
de la historia. Sus tesis son simples:
Primera tesis: "t odo lo que existe es histri-
co". Todo, es decir, i ndependi ent ement e de la
naturaleza de la 'cosa' considerada: individuos,
instituciones e incluso la misma naturaleza, en
t ant o que est ya "transformada por el trabajo
humano" como dice La ideologa alemana.
Se incluyen en ese ' todo' , los conocimientos, las
ciencias, etctera.
Segunda tesis: qu quiere decir ' histrico' ?
Todo lo que est dot ado de una existencia
relativa al tiempo, a las circunstancias, tempo-
rales ellas mismas, a la sucesin i ni nt er r umpi da
y perpet uament e cambiant e del t iempo y de las
circunstancias temporales. Es histrica una exis-
tencia absolutamente relativa, por lo t ant o total-
ment e reduct ible al t iempo, sin ni ngn residuo
que sobrepase al t i empo y a las circunstancias
temporales.
Tercera tesis: si t odo es histrico, el cono-
cimient o mismo es histrico (en el sentido de
la tesis 2), en particular, el conocimiento de la
historia. Siendo histrico es pues relativo al
t iempo y a las circunstancias temporales de su
existencia. Es pues relativismo puro: el conoci-
mi ent o de la ' historia' pertenece a la historia
de la cual es conocimiento. En este ' crculo'
relativista, se reconoce t ambin el ' crculo' em-
pirista: ya que el conocimiento del objeto his-
toria forma part e del objeto-historia.
En realidad, el relativismo absoluto es insos-
94
tenible, no es as? Platn mismo lo haba obje-
tado ya, pues en principio no puede ser ni si-
quiera enunciado.
Desde luego. Ni ngn autor, sea filsofo o his-
toriador, ha sostenido nunca posiciones relati-
vistas-historicistas absolutas. Nunca se ha con-
siderado como en el subjetivismo-relativista
absoluto de un Protgoras que la historia fue-
ra slo una sucesin de instantes; se ha admi-
tido la existencia de ' perodos' , ' tiempos' , ' eras'
o 'pocas', en suma, permanencias provisorias
en el cambio general del curso de la historia.
As es como se ha podi do considerar que una
teora de la historia trtese de una filosofa
de la historia o de la teora de Mar x era la
' expresin' de su t iempo, pero exclusivamente
la expresin de su t i empo. sta es una maner a
de someterlas y reducirlas a la contingencia de
su propia ' poca' histrica y de impedirles toda
pretensin de explicar una ' poca' posterior.
Es con esta concepcin que muchos filsofos
burgueses de la historia han emi t i do juicios so-
br e Marx en nuest ro t iempo. Afirman, por
ejemplo, que Marx ha expresado cierto nmer o
de principios que expresaban una ' verdad' v-
lida para el capitalismo del siglo xix, pero que
ahora el capitalismo ha cambiado, y prosigue
Raymond Aaron: es preciso ver los lmites de
Marx que son lmites de su t i empo. Que es pre-
ciso ent errarlo en su propia poca, a la cual
perteneci. Marx no poda "saltar por encima
de su t i empo", lo mismo que el historicismo
particular de Hegel haba dicho ya de la filo-
sofa.
Esta operacin es muy clara: el principio del
95
historicismo sirve para desembarazarse de Marx,
es decir, de los principios cientficos del cono-
ci mi ent o de la historia, no slo de la historia
en tiempos de Marx sino t ambin a condi-
cin de desarrollarlos de la nuestra, as como
de la historia ant erior a Marx.
EL MARXISMO NO ES UN HISTORICISMO
Si el marxismo aporta principios cientficos para
el conocimiento de la historia, no puede ser
un historicismo, es decir, un relativismo filo-
sfico en el terreno del conocimiento de la liis-
toria.
Le impedira alcanzar un valor cientfico y
por lo t ant o objetivo, o sea, tericamente in-
dependi ent e de su t iempo. En mis ensayos he
citado a Spinoza: "el concepto de perro no
muer de" (o lo que es lo mismo, el concepto de
perro no es canino). Yo agregaba que el cono-
cimient o del azcar no es en s mismo azucara-
do, que el conocimient o de la historia no es
histrico; es decir, los conceptos tericos que
permi t en el conocimiento de la historia no es-
tn sometidos al relativismo histrico.
Esto no qui ere decir, evidentemente, que la
teora marxista escape a las leyes que rigen el
nacimient o histrico de las teoras cientficas, y
que haya existido de s de . . . toda la et ernidad!
o que no tuviera historia. Toda teora o ciencia
tiene una historia. Per o just ament e, las leyes
de la historia (t ant o de las formaciones socia-
96
les como de las teoras) no son leyes "histri-
cas", es decir, relativistas-subjetivistas. No son
leyes "historicistas", son leyes objetivistas, no-
subjetivistas.
Ahora entiendo por qu no coincidi con Sar-
tre en su definicin del marxismo como "la fi-
losofa insuperable de nuestro tiempo". Pues
si bien no se cuenta entre los crticos historicis-
tas burgueses de Marx, como R. Aaron, tambin
cay en el historicismo.
As es. Recogiendo los rasgos del relativismo
historicista en historia, podemos decir que
constituyen una representacin de la "nat ura-
leza" de la historia que es totalmente diferente
de la representacin que corresponde a los con-
ceptos cientficos de la teora marxista de la
historia. Puede decirse que "el objeto-de-cono-
ci mi ent o" (objeto terico, definido por el sis-
tema de conceptos tericos) de la historia para
la teora marxista no tiene casi nada que ver
con el "objeto"-Historia de la representacin
historicista de la Historia. La representacin his-
toricista de la historia corresponde a una ideo-
loga de la historia que sistematiza las "evi-
dencias" del "sentido comn", del gnero: t odo
fluye, todo cambia, una verdad de este lado de
los Pirineos y un error pasando la frontera. A
cada uno su verdad. A cada poca su verdad.
Qu argumentos dara frente a aquellos que
objeten el trmino de "ideologa" as referido?
Por un lado, en ni ngn moment o cuestiona la
ideologa historicista las "evidencias" que le sir-
ven de justificacin. Si las cuestionara, si las
97
pusiera en tela de juicio para buscar un fun-
dament o o una prueba, dejara de ser una
ideologa.
La realidad de la historia slo es inteligible
a condicin de un trabajo terico que conduce a
la crtica de todos los tenias relativistas-sub-
jetivistas, a su abandono, y a la produccin de
un sistema de conceptos tericos de base a los
que corresponde una realidad totalmente dife-
rent e de la historia: historia como proceso
de aparicin, de constitucin (y desaparicin) de
formaciones sociales donde se "realizan" los
modos de produccin; la unidad de relaciones
de produccin y luerzas productivas; en otras
palabras, una historia '"movida" por la lucha
de clases.
El tiempo histrico ya no sera entonces la pura
sucesin de cambios ni. el relativismo universal
del hic et nunc.
No, sera el tiempo de cada modo de produc-
cin, de los ciclos de la produccin y de la
reproduccin, etc. En suma, un tiempo al que
corresponderan otros conceptos bien diferentes
a los de la ideologa historicista. Digamos, una
idea del tiempo a la cual corresponde ot ro "ob-
jeto" distinto al "objeto-tiempo" de la ideologa
historicista.
He ah, a grandes rasgos, las razones teri-
cas por las que el marxismo no es un histori-
cismo, ni es un ahistoricismo.
impreso en el arte de imprimir
dr. federico gmez santos nm. 151 - col. doctores
delegacin cuauhtmoc - 06/20 mxico, d.f.
tres mil ejemplares y sobrantes para reposicin
25 de agosto de 1988
TEORA
ALTHUSSER, L. Para una crtica de la prctica
terica (respuesta a John Lewis)
ALTHUSSER, L. Seis iniciativas comunistas
ALTHUSSER, L. Lo que no puede durar en el
Partido Comunista
ANDERSON, P. Tras las huellas del materialismo
histrico
ANDERSON, P. Consideraciones sobre el mar-
xismo occidental
ANDERSON, P. Teora, poltica e historia. Un
debate con E. P. Thompson
BAOHELARD, G. El compromiso racionalista
BAGHELARD, G. La formacin del espritu
cientfico
BALIBAR, E. Sobre la dictadura del proletariado
BALLESTERO; M. La revolucin del espritu
BARTHES, R. Crtica y verdad
BARTHES, R. El grado cero de la escritura
BARTHES, R. El placer del texto y Leccin
inaugural
BARTHES, R. Mitologas
BARTHES, R. Fragmentos de un discurso amo-
roso
BAUDRILLARD, J. El sistema de los objetos
BAUDRILLARD, J. Crtica de la economa po-
ltica del signo
CACCIARI, M. Krisis. Ensayo sobre la crisis del
pensamiento negativo de Nietzsche a Wittgenstein
COHN, G.A. l a teora de la historia de Karl
Marx. Una defensa
DERRIDA, J. De la gramatologa
ELENA, A. Las quimeras de los cielos. Aspectos
epistemolgicos de la revolucin copernicana
FEYERABEND, P. La ciencia en una sociedad
libre
FOUCAULT, M. La arqueologa del saber
FOUCAULT, M. Las palabras y las cosas
FOUCAULT, M. Historia de la sexualidad:
1. La voluntad de saber
2. El uso de los placeres
3. La inquietud de s
GARGANI, A. (comp.). Crisis de la razn
GONZLEZ CASANOVA, P. La nueva metafsica
y el socialismo
GURVINDEZ, C. El tiempo y la dialctica
HARNECKER, M. Los conceptos elementales del
materialismo histrico
HARNECKER, M. "El capital": conceptos fun-
damentales. LAPIDUS, I. OSTROVITIANOV, K.
Manual de economa poltica
HARNECKER, M. La revolucin social. Lenin
y Amrica Latina
KRISTEVA, J. Historias de amor
KURNITZKY, H. La estructura libidinal del dine-
ro. Una contribucin a la teora de la femineidad
LABASTlDA, J. Produccin, ciencia y sociedad:
de Descartes a Marx
LEFF, E. (coord.) Los problemas del conocimien-
to y la perspectiva ambiental del desarrollo
LOWY, M. El pensamiento del Che Guevara
LOYVY, M. Dialctica y revolucin
MARN, L. Utpicas, juegos de espacios
MEDINA ECHAVARRA, J. Discurso sobre po-
ltica y planeacin
MEEK, R. L. Los orgenes de la ciencia social
OLIV, L. Estado, legitimacin y crisis
PUENTE OJEA, G. Ideologa e historia: la for-
macin del cristianismo como fenmeno ideo-
lgico
PUENTE OJEA, G. Ideologa e historia: el fen-
meno estoico en la sociedad antigua
SALAZAR VALIENTE, M. Saltar al reino de
la libertad?
SAUNDERS, P.T. Una introduccin a la teora
de catstrofes
SCHICKEL, J. Gran muralla, gran mtodo: acer-
camiento a China
SCHOLEM, G. La cabala y su simbolismo
SEBAG, L. Marxismo y estructuralismo
STOYANOVITCH, K. El pensamiento marxista
y el derecho
TODOROV, T. La conquista de Amrica: la
cuestin del otro
VITIER, C, Ese sol del mundo moral. Para una
historia de la eticidad cubana
BIBLIOTECA DEL PENSAMIENTO
SOCIALISTA
Serie ensayos crticos
ALTHUSSER, L. La revolucin terica de Marx
ALTHUSSER, L./BALIBAR, E. Para leer El ca-
pital
BARAN, P.A./SWEEZY, P.M. El capital mono-
polista
BARN, S.H. Plejnov, el padre del marxismo
ruso
BASSO, L. Socialismo y revolucin
BERNSTEIN, S.H. Blanqui y el blanquismo
BLOOM, S. El mundo de las naciones. El pro-
blema nacional en Marx
BROSSAT, A. El pensamiento poltico del joven
Trotsfci
BUCI-GLUCKSMANN, CH. Gramsci y el Estado
CLAUDN, F. Marx, Engels y la revolucin de
1848
COHEN, S. Bujarin y la revolucin bolchevique
DE GIOVANNI, B. La teora poltica de las cla-
ses en El capital
DOBB, M. Y OTROS. Estudios sobre El capital
DUSSEL, E. La produccin terica de Marx: un
comentario a los Grundrisse
MACCIOCCHI, M. A. Gramsci y la revolucin de
Occidente
MANDEL, E, El capital: cien aos de contro-
versias en torno a la obra de Karl Marx
MOORE, S. Crtica de la democracia capitalista
PRESTIPINO, G. El pensamiento filosfico de
Engels.
ROSDOLSKY, R. Gnesis y estructura de El ca-
pital de Marx
SCHMIDT, A. El concepto de naturaleza en Marx
SWEEZY, P.M./BETTELHEIM, CH. Algunos
problemas actuales del socialismo
TVARDOVSKAIA, V.A. El populismo ruso
En esta entrevista aparecen temas relacionados con las
ltimas reflexiones del controvertido filsofo francs Louis
Althusser en torno a la filosofa marxista. "Es muy dificii
hablar de una filosofa marxista.,, si consideramos que lo
esencial de la aportacin de Marx es el haber realizado
descubrimientos de carcter cientfico sobre el capitalismo...
de la misma manera que sera difcil hablar de una filosofa
fsica, biolgica o matemtica."
Respecto de la filosofa en la que Marx se apoy la
hegeliana sigue sosteniendo nuestro autor que no fue la
que mejor corresponda a su objetivo ni para seguir
pensando... Por ello, "intentamos elaborar una filosofa que
permitiera la inteligencia coherente de la obra de Marx, la de
El capital". Sin embargo, aade, "si bien dimos cuenta de una
serie de aspectos del pensamiento de Marx, no creo que
pueda ser llamada filosofa marxista... Creo que estamos
frente a una nueva tarea: saber qu tipo de filosofa es la
que puede dar cuenta de los descubrimientos y los
conceptos que Marx utiliza en El capital, pero en todo caso,
no ser una filosofa marxista, ser una filosofa para el
marxismo."
Diseo de portada Mara Luisa Martnez Passarge
siglo
veintiuno

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