-DEBATE SOBRE PABLO DE TARSO,ERA UN VERDADERO EMISARIO?

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Este debate, a sido entre Camilo Navarro Rubi que a defendido que Pablo de Tarso
era un Falso Emisario de Yhshua, y por Otro lado Tito Martinez,Que a defendido que
Pablo de Tarso era un verdadero Emisario de Yhshua, e subido solo dos replicas de
este debate, Ya que Tito Martinez,Manipula los debates,Dado que en su foro Borra
los mensajes que no le interesan,Y solo Publica en su Pagina sus respuestas no es
formar y no publica este debate integro con mis respuestas como el hace con los
debates que le interesa y los publica en Pdf para descarga,eso se debe a que tiene
Miedo de que la gente vea todo completo y lo pueda descargar, por eso e decidido
hacer este documento para que puedan apreciar dicho debate integro,con mis
respuestas y sus argumentos, Yo no hago como el,que solo publica sus respuestas. Por
que no le interesa, Por si eso fuera Poco se dedicado a Insultar, durante todo el debate
como podran apreciar,todos ustedes,y dado que el estado de este hombre ya no es el
de Persona, ya que a perdido el orizonte, necesita ayuda Psicologica como podran
apreciar todos los que lean este debate,Y esto no queda aqu dado que en su foro de
debates solo son seguidores de El, y este debate en audio estaria desiquilibrado en su
sala de debates de audio,dado que manipulan los debates,dado que cuando estos
acaban todas las ofensas que siguen, las hacen sus discipulos que no buscan el Bien,
por lo Teologico o academico, que se Jactan de ser seguidores de Yhshua y no lo son,
son seguidores de Tito Martinez sirviente del apostol Pablo y La Iglesia Romana que
Hizo el canon de la Biblia tal como lo tenemos hoy, y que hay que aclarar que yo no
digo que el sea seguidor de Roma Por sus enseanzas en si, si no por apoyar el canon
catolico y en definitiva las cartas de Pablo que apoyaban la teologia Greco-Romana que
de donde se formo el Cristianismo en el auge del helenismo y las religiones mistericas,
dicho esto TITO MARTINEZ PARA QUE EL DEBATE SEA IGUALADO TE RETO A UN
DEBATE EN AUDIO CRONOMETRADO TU Y YO SOLOS EN SKIPE, SIN TUS DISCIPULOS,
ESPERO TU RESPUESTA SI ES QUE TE ATREVES HAVER SI ASI ERES TAN VALIENTE,
ESPERO TU RESPUESTA.(Esto ba dirigido a Tito que se que leera esto). Sin mas
tardanza aqu les expongo este debate:
ARGUMENTOS TITO MARTINEZ:
1- El mentiroso de Camilo ensea que el mensaje de Pablo era totalmente
diferente al mensaje de Jess.
El argumento de Camilo es de lo ms falso y satnico, porque resulta que fue
JESS quien escogi a Pablo para predicar el Evangelio a los gentiles:
Hch 9:13 Entonces Ananas respondi: Seor, he odo de muchos acerca de este
hombre, cuntos males ha hecho a tus santos en Jerusaln;
Hch 9:14 y aun aqu tiene autoridad de los principales sacerdotes para prender a
todos los que invocan tu nombre.
Hch 9:15 El Seor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es ste, para llevar
mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
Hch 9:16 porque yo le mostrar cunto le es necesario padecer por mi nombre.
Observemos como Jess le dijo a Ananias que l haba escogido a Pablo para ser
su INSTRUMENTO, con el fin de llevar su nombre en presencia de los gentiles, de
reyes y de los hijos de Israel, por lo tanto, lo que est enseando el apostata
Camilo sencillamente es que Jess minti, en realidad Camilo es un instrumento
en las manos de Satans para ensear la mentira a otros descerebrados como l.
2- El apostata y mentiroso Camilo dice que Pablo se opona a la ley de Dios y que
enseaba a la gente a que rechazaran la ley de Dios, y el pollo cita Hechos 21:21,
pero lo que este idiota no entiende es que ese pasaje era una ACUSACIN
FALSA que los judos mentirosos y fanticos lanzaban contra Pablo.
El apstol Pablo JAMS rechaz la santa ley de Dios, al contrario, l dijo bien claro
que la ley a la verdad es santa, justa y buena:
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo,
justo y bueno.
Pablo dijo que l no conoci el pecado sino por la ley:
Rom 7:7 Qu diremos, pues? La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo
no conoc el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley
no dijera: No codiciars.
Por lo tanto, esa afirmacin que el embustero Camilo lanza contra Pablo, de que l
se opona a la santa ley de Dios, es una mentira tan asquerosa y satnica, que
solo un hijo del diablo como el Camilo la puede ensear.
3- El apostata Camilo ensea tambin que Pablo minti cuando dijo que l vio al
Seor Jess resucitado (1Co.9:1). Por lo tanto, el Camilo tambin debe creer que
el apstol Juan tambin minti cuando l dijo quevio a Cristo resucitado (Ap.1:10-
20).

4- Despus Camilo dice lo siguiente:
Hch 9:7 Los hombres que viajaban con l se quedaron petrificados, sin habla,
oyendo la voz, pero sin ver a nadie.
Y comparmoslo para ver la contradiccin en:
Hch 22:9 Los que estaban conmigo vieron la luz, pero no oyeron la voz del que me
estaba hablando.
Como ven Hechos 9 muestra dice que oyeron la voz pero no vieron a
nadie%u2026y en Hechos 22 dice que vieron la Luz pero no oyeron la voz y
entoces? Ven como se contradice?
La supuesta "contradiccin" solo est en la mente de este pobre engaador y
analfabeto biblico llamado Camilo. Veamos:
Hechos 9:7 dice que los que iban con Pablo en el camino de Damasco oyeron la
VOZ de Cristo, es decir, oyeron simplemente un SONIDO, pero no vieron a nadie,
sin embargo, en Hechos 22:9 lo que dice es que los que iban con Pablo VIERON
UNA LUZ, pero no oyeron (no ENTENDIERON) lo que Jess deca. En esos dos
pasajes no existe ninguna contradiccin. Camilo MIENTE. Sencillamente los que
iban con Pablo en ese camino de Damasco NO VIERON A JESUCRISTO, pero
s vieron una LUZ!!, y adems ellosOYERON UN SONIDO, PERO NO
ENTENDIERON LO QUE CRISTO DECA. La frase "pero no oyeron la voz" de
Hechos 22:9 est mal traducida, pues la correcta traduccin es "no
ENTENDIERON lo que deca", tal como lo vierten estas traducciones:
Hch 22:9 Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron;
pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo.
(LBLA) Y los que estaban conmigo vieron la luz, ciertamente, pero no
comprendieron la voz del que me hablaba.
(NBLH) "Los que estaban conmigo vieron la luz, ciertamente, pero no
comprendieron la voz de Aqul que me hablaba.
(PDT) Los que estaban conmigo no entendieron lo que la voz estaba diciendo,
pero vieron la luz.
Los que iban con Pablo sencillamente oyeron UN SONIDO, pero no entendieron lo
que decan esas palabras, tal como dice la versin interlineal griega-espaola:
(IntEspWH ) %u03BF%u03B9 3588:T-NPM Los %u03B4%u03B5 1161:CONJ pero
%u03B1%u03BD%u03B4%u03C1%u03B5%u03C2 435:N-NPM varones
%u03BF%u03B9 3588:T-NPM los
%u03C3%u03C5%u03BD%u03BF%u03B4%u03B5%u03C5%u03BF%u03BD%u0
3C4%u03B5%u03C2 4922:V-PAP-NPM yendo en compaa
%u03B1%u03C5%u03C4%u03C9 846:P-DSM a l
%u03B5%u03B9%u03C3%u03C4%u03B7%u03BA%u03B5%u03B9%u03C3%u03
B1%u03BD 2476:V-LAI-3P han estado de pie
%u03B5%u03BD%u03B5%u03BF%u03B9 1769:A-NPM sin habla atnitos
%u03B1%u03BA%u03BF%u03C5%u03BF%u03BD%u03C4%u03B5%u03C2
191:V-PAP-NPM oyendo %u03BC%u03B5%u03BD 3303:PRT de hecho
%u03C4%u03B7%u03C2 3588:T-GSF de el
%u03C6%u03C9%u03BD%u03B7%u03C2 5456:N-GSF sonido
%u03BC%u03B7%u03B4%u03B5%u03BD%u03B1 3367:A-ASM-N a nadie
%u03B4%u03B5 1161:CONJ pero
%u03B8%u03B5%u03C9%u03C1%u03BF%u03C5%u03BD%u03C4%u03B5%u0
3C2 2334:V-PAP-NPM contemplando
Por lo tanto, los que iban con Pablo en el camino de Damasco jams entendieron
las palabras de Jess, solo oyeron un sonido, y ellos no vieron a Jesucristo,
simplemente vieron una luz o resplandor. Por lo tanto, el argumento que ha dado
Camilo es simplemente una gran falacia, una gran mentira.
RESPUESTA CAMILO NAVARRO RUBI A ARGUMENTOS CRISTIANOS DE
Tito Martinez:
BIEN E DE COMENZAR DICIENDOTE ESTIMADO TITO, QUE REFRENES TU
LENGUA, YA QUE YO NO TE ECHO NADA PARA QUE ME LLAMES
IDIOTA,Cabe recordarte el Texto de:
Stg 3:5 As tambin, la lengua es un miembro pequeo, que se jacta de grandes
cosas. Un pequeo fuego, cun grande bosque enciende!
Stg 3:8 Pero ningn hombre puede domar la lengua, un mal irrefrenable, llena de
veneno mortal.
dicho esto veamos los argumentos que das,para dar contestacion a ellos uno a
uno, espero estimado tito que esto te permita elevarte por encima de ego que
tenemos los seres humanos y puedas tener un encuentro con el Creador.
Bien Tu primer argumento es que Pablo no predicaba lo opuesto a Yahshua?
veamos pues que predicaba Yahshua y que Predicaba Pablo, para llegar a una
conclusion en que todos los lectores podran entender.
Mensaje de Yahshua:
Mat 5:17 "No piensen que he venido a abolir la Torh o los Profetas. He venido, no
a abolir, sino a completar.
Mat 5:18 S, en verdad! Les digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una
iod, ni una tilde pasarn de la Torh; no hasta que lo que tenga que suceder,
suceda.
Mat 5:19 De manera que cualquiera que desobedezca el menor de estos mitzvot, y
ensee as a otros, ser llamado el menor en el Reino del YAHWEH. Pero
cualquiera que los obedezca y as ensee ser llamado grande en el Reino de
YAHWEH.
Mat 5:20 Porque les digo que si su justicia no es mucho mayor que la de los
maestros de la Torh y los Perushim, de ningn modo entrarn en el Reino del
YAHWEH!
veamos otro Ejemplo:
Mat 19:16 Un hombre se acerc a Yahsha, y dijo: "Rab, qu cosa buena debo
hacer para tener vida eterna?" El le dijo:
Mat 19:17 "Por qu me preguntas sobre lo bueno? Hay Uno que es bueno![113]
Pero si quieres tener vida eterna, observa los mitzvot."
Mat 19:18 El hombre le pregunt: "Cules?" Yahsha le dijo: "No asesines, no
cometas adulterio, no robes, no des falso testimonio;[Ex 20:13; De 5:17-20]
Mat 19:19 honra a tu padre y a tu madre[Ex 20:12; De 5:16] y ama a tu prjimo
como a ti mismo."[Le 19:18]
como ven Yahshua no estaba encontra de la Torah, y ahora veamos que Pablo
enseo totalmente lo opuesto a Yahshua, veamos que piensa Pablo de la Torah:
Romanos 5:20: La Torah se introdujo para que aumentara la transgresin.
Glatas 3:10: Porque todos los Hijos de la Torah estn en maldicin
Gl 3:24 La Torah, como el esclavo que vigila a los nios, nos acompa hasta la
venida de Mashiaj, para que por la fe alcanzsemos la justicia.

y la circuncision? es parte de la Torah,estimado Tito Veamos que pensaba Pablo
de ella:
Gl 5:2 Midan mis palabras: Yo, Shal, les digo que si se someten a la brit-milah,
el Mashaj de ningn modo ser de ventaja para ustedes!

y eso no es todo Pablo se referia a los de La Circuncision, llamandoles fanaticos
esto podemos verlo en:
Gl 2:12 Porque al principio coma con los no judos, pero luego que llegaron
algunas personas de parte de Santiago, comenz a separarse y dej de comer con
ellos por miedo a los fanticos de la circuncision.
Y hay que recordar estimado Tito que estos que llegaron de parte de Santiago
venian de la Congregacion de Yerushalayim donde se reunian los verdaderos
apostoles de Yahshua, pues bien!! a estos les llama Pablo...Fanaticos de la
Circuncision como hemos podido ver por lo tanto estaba encontra de ella y por
consiguiente de la Torah,estimado Tito al menos para mi camilo esta muy claro
que Pablo ensea lo opuesto a Yahshua ya que Yahshua tenia la circuncision,para
pablo Yahshua seria un fanatico? y Yahshua no estaba encontra de la Torah,Pablo
como hemos visto si!!
Vayamos con tu siguiente argumento as citado Romanos veamos tu misma cita
para explicarte ese texto..
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo,
justo y bueno.
Pablo dijo que l no conoci el pecado sino por la ley:
Rom 7:7 Qu diremos, pues? La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo
no conoc el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley
no dijera: No codiciars.
que gracioso argumento Tito Martinez, de que sirva que Pablo le diga a los
Romanos que la Ley es santa,justa y buena,si el esta encontra y hace a otos a
apostatar de la Torah. ese argumento es devil y cae por su propio peso...si dice el
que es buena porque dice lo opuesto? veamos algunos ejemplos:
Gl 6:15 Porque ni la circuncisin es algo, ni la incircuncisin, sino la nueva
creacin.
Pablo dice aqui que la circuncision no es nada y la circuncision es de la Torah por
que si les dice eso alos romanos a los Galatas les dice lo Opuesto estimado Tito?
veamos otro ejemplo que como dige de nada sirve que diga que es buena si el no
la cumple y predica lo opuesto,en cuanto a que el no conocio pecado si no por la
torah pues obvio dado que el era un buen estratega y conocia la torah pero de que
le sirve vuelve y te repito si esta encontra de ella?
VAMOS CON TU SIGUIENTE ARGUMENTO:
3- El apostata Camilo ensea tambin que Pablo minti cuando dijo que l vio al
Seor Jess resucitado (1Co.9:1). Por lo tanto, el Camilo tambin debe creer que
el apstol Juan tambin minti cuando l dijo quevio a Cristo resucitado (Ap.1:10-
20).
Siemple tito con tus malas palabras, solo podras tener un contacto con el Ceador y
con tu projimo cuando te eleves por encima del ego de la religion que siemple trata
de tener la razon, dicho esto yo si creo en lo que juan dijo..pero para ello tenemos
que ver las diferencias entre la vision de Juan y lo que supuestamente vio Pablo
que fue en la tierra Juan la vio en el cielo.
a Tu Primer argumento de Hechos 9 decirte simplemente que Hechos aunque no
se sabe con certeza fue lucas y tal vez alguna parte por el mismo Pablo pero lo
que esta laro es que lo hizo un discipulo de Pablo,asi solo contamos con el
testimonio de Pablo de que eso fuera asi y el escritor de los hechos esta contando
lo que Pablo le dijo por lo tanto para mi carece de fundamento este argumento.
Bien sigamos con tu siguiente argumento: que es el de Hechos 22 que tu dices
que no hay contradicion con hecho 9 aunque tu argumento estuviera vien en que
no complendieron la voz todavia se te olvida estimado tito que nos queda la
contradiccion de la Luz?
Hch 9:7 Los hombres que viajaban con l se quedaron petrificados, sin habla,
oyendo la voz, pero sin ver a nadie.

Y comparmoslo para ver la contradicion en:


Hch 22:9 Los que estaban conmigo vieron la luz, pero no oyeron la voz del que me
estaba hablando.
aunque no complendieran la voz o no la oyeran,la contradicion sigue existiendo ya
que dice en Hechos 9 que nov ieron a nadie y en Hechos 22 que vieron la luz,por
lo tanto es totalmente contradictorio que todo esto solo es para apoyar su Falso
testimonio que como vemos se contradice en la Luz. asi que tus argumentos
quedan refutados hasta aqui.
pero te explicare lo de Apocalipsis y lo de Esteban ya que se que lo citaras luego:
APOCALIPSIS 1:10, Nos cuenta el propio Juan que estaba el en el Espiritu, a
diferencia de Pablo que no estaba en el Espiritu, y esta diferencia esta Igual en
Esteban, Por lo tanto se puede decir que Juan y Esteban vieron visiones ya que
uno estaba en el Espiritu y el Otro Lleno del Espiritu en el Caso de Pablo es
evidente que lo ve en la tierra segn su testimonio y no en el cielo como ya e
demostrado, por lo tanto todo esto nos muestra que Pablo miente al decir que lo
vio en la tierra.
y para demostrar de que Pablo dice que lo vio en la Tierra veamos unos ejemplos
y luego para acabar mi primera participacion demostrare que nadie puede ver a
Yahshua una vez ascendido al cielo porque para eso tendria que descender ala
tierra y eso ba encontra de las escrituras como veremos para finalizar estimado
tito.
1Co 9:1 No soy un hombre libre? No soy emisario del Mashaj? No he visto yo
al Mashaj nuestro Adn? Y no son ustedes mismos mi trabajo para el Adn?

Aqu muchos pueden argumentar que Pablo no lo vio fsicamente pero para
demostrar que Pablo asegura que lo vio, vamos air al griego a ver que significa la
Expresin No he Visto a Mashiaj?
G3708
????
joro
Propiamente fijarse en [Compare G3700], i.e. (por implicacin) discernir
claramente (fsicamente o mentalmente); por extensin asister a; por hebrasmo
experimentar; pasivamente aparecer:- ver, mirar.

Como vemos La Palabra que utiliza Pablo para decir que lo vio es que lo vio
Fsicamente .
Y Por si esto le parece an poco Veamos como Pablo vuelve asegurar que lo Vio.
1Co 15:5 fue visto por Kefa, despus por los doce;
1Co 15:6 y despus de esto fue visto por ms de quinientos hermanos en el mismo
tiempo, la mayora todava estn vivos, pero algunos han muerto.
1Co 15:7 Despus fue visto por Yaakov, y por todos los emisarios;
1Co 15:8 y el ltimo de todos, fue visto por m, a pesar que nac en el momento
equivocado.
Aqu Pablo esta comparando como el vio a Mashiaj al mismo nivel de Los
Apstoles verdaderos y vamos a ir de nuevo ala Palabra Griega que se utiliza aqu
para demostrar que asegura que de nuevo lo vio fsicamente.
G3708
????
joro
propiamente fijarse en [Compare G3700], i.e. (por implicacin) discernir claramente
(fsicamente o mentalmente); por extensin asister a; por hebrasmo experimentar;
pasivamente aparecer:- ver, mirar.

Como Vemos es la segunda Vez ya que utiliza la misma Palabra Griega
asi queda muy claro que Pablo esta asegurando que lo vio aqui en la Tierra.
para acabar veamos unos claros ejemplos tito de que nadie puede er a Yahshua
una vez ascendido aqui en la tierra.
Sal 110:1 Un Canto de alabanza de David: YAHWEH dice a Mi Adn, "Sintate a
mi mano derecha, Yo har de tus enemigos estrado para tus pies."
Jua 16:7 Pero les digo la verdad; es para beneficio de ustedes que Yo me vaya;
pues si no me fuera, el Consejero no vendra a ustedes. Mas si me voy, se los
mandar.
Jua 16:8 "Cuando El venga, mostrar al mundo todo lo equivocados que estn en
cuanto al pecado, la justificacin y acerca del juicio;
Jua 16:9 en cuanto al pecado, en que la gente no pone su confianza en m;
Jua 16:10 acerca de la justificacin, en que voy al Padre y ya no me vern;
Jua 17:12 Cuando Yo estaba con ellos, los guardaba por el poder de Tu Nombre,
que T me habas dado; s, Yo me mantuve vigilante sobre ellos, y ni uno slo fue
destruido (Excepto el designado a destruccin, para que se cumpliera el Tanaj.)
Jua 17:13 Pero ahora estoy yendo a ti; y digo estas cosas mientras todava estoy
en el mundo, para que ellos tengan mi alegra completa en s mismos.

hasta aqui llega mi replica Haber que respondes....
ARGUMENTOS TITO MARTINEZ REPLICA N: 2.
Camilo, tu insultas al apstol pedro diciendo que era un embustero, un enviado de
Satans y un falso apstol, y por tanto, con toda justicia, yo te insulto a ti
llamndote embustero, apostata e hijo del diablo, como una vez ms te voy a
demostrar en esta respuesta.
TITO MARTINEZ DICE REPLICA 2:
Ac va mi respuesta doctrinal, lela despacito:
1- Ya te demostr como fue Jess quien escogi a Pablo como instrumento suyo
para llevar el Evangelio a los gentiles, a los reyes de la tierra y a los hijos de Israel
(Hech.9:13-16). Ese pasaje es tremendamente importante, y demuestra la
gravedad de lo que dices, pues si tu afirmas que Pablo fue escogido por Satans
para engaar a otros, entonces ests diciendo que Jess es Satans, as de
simple. Claro, seguro que sales con el estpido y falso argumento de que el pasaje
de Hechos 9:13-16 es totalmente falso, pues ale, demustrame que ese pasaje es
falso en tu siguiente respuesta.
2- Sigues repitiendo esa mentira satnica de que Pablo estaba en contra de la
santa ley de Dios. Pero vamos a ver, gilipollas (necio) esto ya te lo he demostrado
en mi anterior mensaje: es totalmente falso e imposible que Pablo estuviera en
contra de la santa ley de Dios, pues l dijo bien claro que la ley a la verdad es
santa, y el mandamiento santo, justo y bueno, y adems dijo que la ley nos da el
conocimiento del pecado, es esto estar en contra de la ley de Dios?, pues claro
que no, imbcil, lo que ocurre es que Pablo era millones de veces ms sabio e
inteligente que tu, y l saba perfectamente cual es el propsito de la ley de Dios,
la torh, el cual tu desconoces totalmente.
3- Despus dices que Pablo estaba en contra de la ley de Dios porque l dijo que
la ley se introdujo para que el pecado abundase:
Rom 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el
pecado abund, sobreabund la gracia;
Solo un idiota analfabeto como tu puede decir que ese pasaje ensea que Pablo
estaba en contra de la ley de Dios. Mira, tarao, tu no entiendes lo que lees. En ese
pasaje Pablo dijo simplemente que Dios introdujo la ley para que el pecado
abundase, porque ES LA LEY DE DIOS LO QUE NOS DA EL CONOCIMIENTO
DEL PECADO, ya que sin la ley, el pecado est muerto, es decir, si no hay ley de
Dios, entonces no existe el pecado, no se puede inculpar de pecado, pero al venir
la ley, entonces el pecado abunda, porque dicha ley de Dios saca a relucir o rebela
el pecado del ser humano. Lo entiendes, criatura necia?, ese pasaje no dice por
ninguna parte que Pablo fuera enemigo de la ley de Dios. Solo un embustero y
analfabeto biblico como tu puede decir semejante burrada.
4- Despus has citado Glatas 3:10, pero adems lo has citado en una estpida
versin de lo ms falsa y satnica, ya que ese pasaje de Pablo no dice por ninguna
parte que los hijos de la ley estn bajo maldicin. Lo que dice el pasaje es lo
siguiente:
Gl 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley estn bajo
maldicin, pues escrito est: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las
cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
Es decir, Pablo no dijo por ninguna parte que la ley de Dios sea una maldicin, ni
tampoco dijo que los hijos de la ley estn bajo maldicin, lo que dice es que todos
los que DEPENDEN DE LAS OBRAS DE LA LEY estn bajo maldicin. Sabes lo
que significa eso, necio?, significa que todos aquellos que dependen de las obras
de la ley para salvarse o para ser justificados estn bajo maldicin, ya que por las
obras de la ley nadie ser justificado delante de Dios, la justificacin es solamente
por medio de la fe, no por las obras de la ley. Por la ley tenemos solamente el
CONOCIMIENTO DEL PECADO, pero la ley NO TE PUEDE SALVAR NI DAR LA
VIDA ETERNA, esta ley solamente te MALDICE Y TE CONDENA por
quebrantarla, por eso es que Pablo dijo que todos los que dependen de esas obras
de la ley estn bajo maldicin, porque dicha ley los maldice al quebrantarla, es
decir, al no permanecer en todas las cosas escritas en el libro de la ley para
hacerlas. Tu por ejemplo ests bajo maldicin, pues crees falsamente que por
medio de las obras de la ley te vas a salvar, pero la ley lo que hace es condenarte
y maldecirte por quebrantarla, y por cierto, la ests quebrantando TODOS LOS
DAS al dar falso testimonio contra el apstol Pablo, acusndole falsamente de ser
un enviado de Satans y un falso apstol. Acaso, gilipollas, no has ledo ese
mandamiento de la santa ley de Dios de no dar falso testimonio?. Tu sencillamente
ests maldito por Dios y ests condenado POR ESA MISMA LEY que falsamente
dices guardar.
5- Despus citas Glatas 3:24 para decir una vez ms que Pablo estaba en contra
de la ley de Dios. Leamos el pasaje para que todos vean lo mentiroso que eres:
Gl 3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de
que fusemos justificados por la fe.
Dice ese pasaje que Pablo estaba en contra de la ley?, pues claro que no. Solo
un embustero y gilipollas como tu puede decir que ese pasaje de Pablo est en
contra de la ley. Lo que dice ese texto bien claro es que la ley ha sido NUESTRO
AYO, es decir, nuestro tutor, para llevarnos a Cristo, a fin de que seamos
justificados por la fe. Es decir, que la ley de Dios tiene una funcin: no la de
salvarnos, sino la de educarnos, siendo una especie de tutor que luego nos lleva a
Cristo para alcanzar la salvacin, y una vez venido Cristo, entonces ya no estamos
bajo ese tutor, es decir, ya no estamos bajo la ley, pues esa ley ya cumpli su
funcin que es la de llevarnos a Cristo para ser justificados por medio de la FE. La
salvacin viene por medio de la fe en Jesucristo, no por medio de las obras de la
torh o ley. Por eso es que Jess les dijo a esos judos malvados: "y no queris
VENIR A MI, PARA TENER VIDA". la vida eterna se alcanzar solamente yendo a
Jesucristo, no por medio de la ley.
6- Despus sueltas otra gran mentira, diciendo que Pablo estaba en contra de la
circuncisin. Eso que dices es falso. Lo que Pablo dijo es que la verdadera
circuncisin NO ES LA DE LA CARNE, sino la circuncisin en el espritu:
Rom 2:28 Pues no es judo el que lo es exteriormente, ni es la circuncisin la que
se hace exteriormente en la carne;
Rom 2:29 sino que es judo el que lo es en lo interior, y la circuncisin es la del
corazn, en espritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres,
sino de Dios.
Y por cierto, quieres saber como es la verdadera circuncisin?, pues vamos a la
propia Escritura del Antiguo Testamento, el tanak, para que veas lo que el mismo
Dios dice sobre la verdadera circuncisin:
Eze 44:6 Y dirs a los rebeldes, a la casa de Israel: As ha dicho IEVE el Seor:
Basta ya de todas vuestras abominaciones, oh casa de Israel;
Eze 44:7 de traer extranjeros, incircuncisos de corazn e incircuncisos de carne,
para estar en mi santuario y para contaminar mi casa; de ofrecer mi pan, la grosura
y la sangre, y de invalidar mi pacto con todas vuestras abominaciones.
Primero Dios dice "incircuncisos de corazn", la misma expresin que Pablo
utiliz!, porque es la circuncisin del corazn LA MAS IMPORTANTE, mucho ms
que la de la carne.
Y en Jeremas Dios dice lo mismo:
Jer 4:3 Porque as dice IEVE a todo varn de Jud y de Jerusaln: Arad campo
para vosotros, y no sembris entre espinos.
Jer 4:4 Circuncidaos a IEVE, y quitad el prepucio de vuestro corazn, varones de
Jud y moradores de Jerusaln; no sea que mi ira salga como fuego, y se
encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras.
Exactamente lo mismo que Dios dice en esos pasajes, es lo que Pablo enseaba
en su carta a los romanos, que la verdadera circuncisin es la del corazn,
mientras que la circuncisin del prepucio de carne no tiene importancia real para
Dios, es solamente una seal EXTERNA del pacto de Dios con Abraham, pero
realmente lo importante es la circuncisin del corazn, en espritu. Por lo tanto, eso
que dices, de que Pablo estaba en contra de la circuncisin es una burda mentira
de Satans, al cual tu sirves. Pablo jams ense en contra de la circuncisin, lo
que l enseo bien claro es que la verdadera circuncisin es la del corazn, en
espritu, tal como Dios dice en esos pasajes que he citado.
Aquellos que se someten a la circuncisin de la carne (lo cual tu seguro que ya has
hecho en alguna sinagoga de judos anticristos), Pablo les dijo que Cristo no les
aprovechar de nada. Leamos el pasaje entero para entender lo que l quiso decir:
Gl 5:2 He aqu, yo Pablo os digo que si os circuncidis, de nada os aprovechar
Cristo.
Gl 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que est obligado a
guardar toda la ley.
Gl 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificis; de la gracia
habis cado.
Gl 5:5 Pues nosotros por el Espritu aguardamos por fe la esperanza de la
justicia;
Gl 5:6 porque en Cristo Jess ni la circuncisin vale algo, ni la incircuncisin, sino
la fe que obra por el amor.
En ese pasaje no se dice por ninguna parte que Pablo estuviera en contra de la
circuncisin de la carne. Lo que l dijo es que la persona que se circuncida en la
carne EST OBLIGADO A GUARDAR TODA LA LEY, y por tanto, Cristo ya no le
aprovechar de nada. Qu significa esto?, pues sencillamente que esa misma ley
te condenar por quebrantarla, y por tanto, estars bajo maldicin, pues es la
misma ley de Dios la que te maldice por quebrantarla. Por eso es que Cristo ya
no te aprovechar de nada!!, ya que es solamente Cristo quien nos libra de la
condenacin de la ley. Sencillamente has cado de la gracia al separarte de Cristo,
pretendiendo salvarte por medio de la ley dada por medio de Moiss.
En Cristo Jess no vale la circuncisin ni la incircuncisin, lo que vale es LA FE
QUE OBRA POR EL AMOR, si uno no tiene fe en Cristo y no lo demuestra por el
amor, entonces ya puedes tener el pito pelado y requetepelado por un rabino judo
que eso no te servir absolutamente de nada, sino que te condenar por no poder
guardar TODA la ley. Es increble como el diablo te ha engaado y cegado para
caer de esa manera en la apostasa. Has cado de la gracia, eres por tanto un
desgraciado.
7- Despus afirmas que Pablo llam fanticos a los que se circuncidan. Eso que
dices es otra mentira tuya, el pasaje de Galatas 2:12 no dice semejante cosa.
Leamos el pasaje:
Gl 2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, coma con los
gentiles; pero despus que vinieron, se retraa y se apartaba, porque tena miedo
de los de la circuncisin.
En ese pasaje no se dice por ninguna parte que los que se circuncidan sean
fanticos. Lo que dice es que Pedro tena miedo a los de la circuncisin, es decir, a
los judos. Pero que clase de Biblia lees tu, idiota? No falsifiques de esa manera
la palabra de Dios.
8- Despus, hijo del diablo, sigues repitiendo la misma mentira, diciendo que Pablo
jams vio a Cristo. ya te demostr como mientes. En mi anterior respuesta te
demostr que Pablo s que vio a Cristo resucitado. Los que no le vieron fueron los
que viajaban con Pablo, los cuales solo vieron un resplandor y oyeron una voz que
no entendan, pero por supuesto que Pablo vio a Cristo resucitado, porque el
mismo Cristo se le apareci en gloria a l en el camino de Damasco. Tu
sencillamente, como eres un hijo del diablo amante de la mentira, pues perviertes
todo.
Tu dices que Juan vio a Cristo en el cielo, y que Pablo lo vio en la tierra, y de
donde sacas esa idiotez de que Pablo vio a Jess en la tierra?, lo que dijo Pablo
es que vio a Cristo resucitado, pero en ninguna parte dijo que l vio a Jess en la
tierra!!, sencillamente Pablo tuvo una VISIN de Jesucristo glorificado estando
Jess (no Pablo) en el cielo!!, de la misma manera que Juan tambin vio a Jess
glorificado en el cielo, y de la misma manera que Esteban tambin vio a Jesucristo
glorificado en el cielo, sentado a la diestra de Dios:
Hch 7:55 Ms l, estando lleno del Espritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio
la gloria de Dios, y a Jess que estaba a la diestra de Dios,
Hch 7:56 y dijo: He aqu, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que est a la
diestra de Dios.
Vamos a ver, idota, te pregunto: Esteban vio a Jess en la tierra?, pues claro que
no, l lo vio en el cielo. Lo mismo pas con Pablo, l vio a Cristo glorioso, pero lo
vio en el cielo, no en la tierra. Cristo vendr a la tierra solamente cuando l regrese
con gran poder y gloria, pero Juan, Esteban y Pablo vieron a Cristo resucitado en
el cielo.
9- Como el libro de Hechos pulveriza tu doctrina satnica, entonces sales con el
argumento estpido y falso de que para ti el libro de los Hechos es falso y que no
tiene ninguna autoridad. Lgico, tienes que rechazar y satanizar todo aquello que
desenmascara tus mentiras. Ac el nico falso y mentiroso eres tu, que ests al
servicio de tu padre, Satans. El autor del libro de Hechos fue Lucas, el mismo
autor del Evangelio que lleva su nombre, por lo tanto, si para ti el libro de los
Hechos es falso porque lo escribi Lucas, por qu no dices tambin que el
Evangelio segn Lucas tambin es falso?, claro, no lo dices porque es el libro de
los Hechos, no el Evangelio de Lucas, lo que pulveriza tu doctrina de demonios y
tus mentiras.
10- Vuelves a repetir ese falso argumento de que esos dos pasajes de Hechos se
contradicen, pero ya te demostr en mi anterior mensaje que no existe ninguna
contradiccin, simplemente mientes. Lo que ensean esos dos pasajes es que
solamente Pablo vio a Cristo glorificado, pero los que iban con Pablo no le vieron,
sino que solo vieron un resplandor y oyeron una voz que no entendan.
11- Y por ultimo, tu dices que Pablo afirm que Cristo se le apareci a l EN LA
TIERRA, y citas este pasaje de Pablo:
1Co 15:8 Y a la postre de todos, como a un abortivo, me apareci a m.
Ese pasaje no dice por ninguna parte que se le apareciera en la tierra. El hecho de
que Jess fuera visto eso no significa necesariamente que le vieran en la tierra.
Los 12 apstoles s que vieron a Cristo en la tierra, cuando se apareci a ellos
despus de resucitar, sin embargo, a Juan, a Esteban y a Pablo tambin se les
APARECI Cristo, pero no en la tierra, sino que le vieron en el cielo! Ellos
tuvieron una visin del Cristo glorioso en el cielo, no en la tierra. Por lo tanto, tu
argumento es falso y satnico. Repito, el hecho de que Cristo se aparezca no
significa necesariamente que se aparezca en la tierra, ya que tambin se puede
aparecer en el cielo, por medio de una visin, tal como sucedi con Esteban, Pablo
y Juan.
Cristo se fue al cielo, y vendr de nuevo a la tierra cuando regrese en gloria, pero
sin ninguna duda que Esteban, Pablo y Juan s que vieron al Cristo glorioso
despus de que l se fuera al cielo, tal como dice la Escritura. Tu sencillamente
pues no crees en la Escritura, sino que has sido engaado por Satans, el padre
de la mentira.
A ver si te atreves a publicar en tu blog esta respuesta ma, pero de forma integra.
De modo que venga, maana martes podremos tener el debate en audio sobre
este asunto. Te espero en la sala de charlas bblicas. Ya sabes la hora. Todos los
del foro estn invitados a escuchar en directo este gran debate.
REPLICA CAMILO NAVARRO A TITO MARTINEZ:
RESPUESTA CAMILO NAVARRO RUBI A LA REPLICA NUMERO 2 DE TITO
MARTINEZ "DEBATE ESCRITO" VIA MESENGER Y EN LA SALA DE DEBATES
DE TITO MARTINEZ!!.
1-DE NUEVO COMIENZAS CON LOS INSULTOS Y TE JUSTIFICAS POR QUE
YO A PABLO LO VEO UN ENVIADO DE HA SATAN BIEN VEAMOS QUE DICE
LA ESCRITURA ESTO ESCRIBIO TITO MARTINEZ:
(Camilo, tu insultas al apstol pedro diciendo que era un embustero, un enviado de
Satans y un falso apstol, y por tanto, con toda justicia, yo te insulto a ti
llamndote embustero.)
Responde Camilo Navarro:
Pro 10:11 Fuente de vida es la boca del justo, Pero la boca de los impos encubre
violencia.
Pro 10:12 El odio crea rencillas, Pero el amor cubre todas las transgresiones.
Mat 12:37 Porque por tus palabras sers justificado, y por tus palabras sers
condenado.
Mat 15:18 Pero las cosas que salen de la boca vienen del corazn, y esas son las
cosas que contaminan al hombre.
Mat 15:19 Porque del corazn proceden los malos pensamientos, los homicidios,
los adulterios, las fornicaciones, los robos, las mentiras, y las blasfemias.
Mat 15:20 Estas son las cosas que contaminan al hombre, pero que un hombre
coma sin lavarse las manos, eso no contamina al hombre.
Esto en respuesta al lenguaje que usas para tratar de llamar la atencion del lector,
hay se nota una vez mas tu falta de contacto con el Creador aun sigues preso de
Ego-Religioso que no deja ver alser humano mas aya de el mismo en tu caso
estimado Tito,aun te falta mucho para realmente tener un contacto con el
Creador,y con el Yhshua judio, y no el inventado por Roma y Pablo y ahora con tu
ayuda ya que eres mas "Paulino" que "Cristiano" te jactas de ser seguidor de un
"Cristo" y solo eres un engendro mas de loque salio de la Iglesia Romana,"El
Cristianismo".
dicho esta enpiezo a dar respuesta a tus debiles argumentos.
ESTO DICES EN EL PUNTO 1.TITO.
Claro, seguro que sales con el estpido y falso argumento de que el pasaje de
Hechos 9:13-16 es totalmente falso, pues ale, demustrame que ese pasaje es
falso en tu siguiente respuesta.
RESPUESTA CAMILO:
Obvio estimado Tito que pienso que ese Pasaje es Falso y aunque no te quiero
ensear mucho mis cartas antes del debate en audio,aun asi ya que pareces nio
cuando se pone caprichoso con algo te dare algunos detalles de como se formo el
canon segun la Propia Iglesia Romana a la que tu en tu ignorancia estimado amigo
apoyas.
"el cuerpo ms distinguido de opinin acadmica alguna vez congregado "
(Prefacio de las Enciclopedias catlicas), admite que los Evangelios "no llegan
hasta tan atrs, al primer siglo de la era cristiana.
(Enciclopedia catlica, Farley., volumen vi, pg. 137, el pp. 655-6).
puedes mirar los detalles Tito Martinez en dicho volumen que cito!!
El nombre latinizado para Apollonio es Paulus (Diccionario latino-ingls, J. T. White
y J. E. Riddle, Ginn & Heath, Boston, 1880), y la Iglesia hoy llama a esas escrituras
las Epstolas de Pablo. El sirviente personal de Apolonio, Damis, un escriba Asirio,
es Demis en el Nuevo Testamento (2 Tim. 4:10).
La jerarqua de la Iglesia sabe la verdad sobre el origen de sus Epstolas, puesto
que el Cardenal Bembo (d. 1547), secretario del Papa Leo X (d. 1521), aconsej a
su socio, el Cardenal Sadoleto, hacer caso omiso de ellos, diciendo,
"guarde estas insignificancias, por tales absurdidades no se volver un hombre de
dignidad; ellas fueron introducidas ms tarde, en la escena, por una furtiva voz del
cielo"
(Cardenal Bembo: Sus Cartas y Comentarios sobre el Papa Leo X, .A. L. Collins,
Londres, 1842 reimpresin).(extraido del estudio especialmente para Tito
Martinez,(que es lo que la Iglesia no quiere que sepa)
por citar unos datos historicos mas Tito Martinez para acabar de responder tu
pregunta citare otro dato historico de gran interes que este estudio recoge:
La Iglesia admite que las Epstolas de Pablo son falsificaciones, diciendo,
"Incluso las genuinas Epstolas fueron grandemente interpoladas para dar peso a
los puntos de vista personales de sus autores".
(Enciclopedia catlica, Farleyed., vol. vii, pg. 645).
entoces tito Martinez esta muy claro que el discipulo de Pablo,Lucas o bien el
propio Pablo,o Lucas narra lo que Pablo le a contado,o algun discipulo de Pablo
dados los datos historicos de los que disponemos esta claro que la Iglesia Romana
adecuo el Canon para sus enseanzas y recodar que las cartas de Pablo son los
documenos historicos mas templanos sobre los que esta fundada la dogmatica de
la Iglesia Romana a la que su sirviente tu Tito Martinez sirves con tanto afan,por lo
tanto es muy evidente estimado tito que el libro de hechos esta escrito para apoyar
el testimonio de Pablo y la Iglesia Romana que querian una religion universal fuera
del judaismo...!!!
Vamos con tu 2 argumento Tito Martinez esto dices en tu replica..
2- Sigues repitiendo esa mentira satnica de que Pablo estaba en contra de la
santa ley de Dios.
mi Respuesta a Tito:
Claro lo afirmo!! y ya te di argumentos mas que solidos de que asi es!!pero te dare
algunos ejeplos y tu te amparas en el texto de Romanos que dice Pablo que la Ley
es buena,santa, y justa? y vuelvo y te repito de que sirve que les diga eso a los
Romanos si el esta totalmente encontra? y te dare de nuevo claros ejemplos que
hasta un nio de 5 aos ve estas contadiciones, lo que pasa es que ese ego no te
deja ver mas aya de ti mismo y solo hace que insultar como los malvados,se nota
que no tienes dominio sobre tu lengua esto se deve a que nunca as tenido n
contacto con Elohim,voy a darte de nuevo ejemplos de que Pablo va contra la
Torah:
Elohim declara sobre la Circuncision lo siguiente:
Gn 17:12 Generacin por generacin, todo varn entre ustedes que sea de ocho
das de nacido ser circuncidado, incluyendo a esclavos nacidos dentro de tu casa
y aquellos comprados a un extranjero que no sea de tu zera.
Gn 17:13 El esclavo nacido en tu casa y la persona comprada con tu dinero sern
circuncidado, as mi Pacto estar en tu carne como Pacto perpetuo.
Gn 17:14 Cualquier varn incircunciso que no permita que lo circunciden en la
carne de su prepucio en el octavo da esa persona ser totalmente destruida de
su familia, porque l ha roto mi Pacto."

Y Pablo ensea totalmente lo opuesto:

1Co 7:18 Alguno ya era circunciso cuando fue llamado? Entonces no debe tratar
de remover las marcas de la circuncisin. Alguno era incircunciso cuando fue
llamado? No debe someterse a la brit- milah.

Gl 6:15 Porque no importa el estar circuncidado o no estarlo; lo que importa es
ser una creacin renovada.

Como vemos hay claras contradiciones ya entre Pablo y La torah veamos mas
Tito:
xo 31:13 "Dile a los hijos de Yisra'el: "Ustedes observarn mis Shabbatot; porque
sta es una seal entre Yo y ustedes por todas sus generaciones; para que
ustedes sepan que Yo soy YAHWEH, quien los aparta para m.
xo 31:14 Por lo tanto ustedes guardarn mi Shabbat, porque es apartado para
ustedes. Todos los que lo traten como ordinario sern puestos a muerte; porque
cualquiera que haga cualquier trabajo en l ser cortado de su pueblo.[Nu 15:35;
Dt 5:12-15; Je 17:21].

Esto dice Hashem en su Torah y ahora veamos que dice Pablo

Col 2:16 Por tanto, no dejen que nadie los juzgue en conexin a la comida o la
bebida, con relacin a una festividad Juda, o Rosh-Hodesh, o Shabbat.
Col 2:17 Estas son sombras de cosas que han de venir, pero el cuerpo es del
Mashaj.
aparte Tito tambien llego este Rumor a Santiago el como falso que es lo nego....y
los judios conocian bien a Pablo y todos sabian que estaba encontra de La Torah
veamoslo Tito en:
Hch 21:20 Al orles, alabaron a YAHWEH; pero tambin le dijeron: "T ves,
hermano, cuantos cientos de miles de creyentes hay entre los Yahudim, y son
celosos de la Torh.
bien lo que le dice a Pablo ves cuantos creyentes hay y son Celosos de la Torah y
vean que le sigue preguntando:
(MN*) Pero han odo decir de ti que induces a los judos que viven entre paganos a
que dejen la ley de Moiss, que no circunciden a sus hijos y que no sigan las
tradiciones.

sigue la historia veamos que le dice Pablo a Santiago despus de preguntarle el
rumor que haba odo de el
Hch 21:26 Al da siguiente, Shal llev los hombres, se purific junto con ellos y
entraron en el Templo para dar constancia del cumplimiento del perodo de
purificacin, y la ofrenda que tendra que ser hecha por cada uno de ellos.
Hch 21:27 Los siete das estaban por cumplirse, cuando algunos de los Judos no
creyentes de la provincia de Asia lo vieron en el Templo, alborotaron a toda la
multitud y lo agarraron;
Hch 21:28 ellos gritaban: "Hombres de Yisra'el, aydennos! Este es el hombre
que por todas partes ensea a todos cosas contra el pueblo, contra la Torh y
contra este Lugar Kadosh!"
Hch 21:29 Ellos haban visto previamente a Trfimo de Efeso en la ciudad y
asumieron que Shal lo haba trado al Templo.
Hch 21:30 La ciudad completa se alborot y la gente vena corriendo de todas
partes. Se apoderaron de Shal, lo arrastraron fuera del Templo e inmediatamente
cerraron las puertas.

Vean lo que hizo se fue al templo a hacer los votos de la purificacin de la Torah
para los que lo vieran creyeran que el guardaba torah..pero en cuanto lo ven ya
ven lo que pasa los mismo Judios lo sacan fuera porque Ellos saban que Pablo
era anti Torah de esa manera intento engaar a los que guardaban torah pero
como ven lo reconocen.
Bien sigamos con tu siguiente argumento estimado Tito ya que no quiero
extenderme mucho pero hay muchisimo mas que aadir a estos puntos,bien
veamos que dices en tu argumento tres?
3- Despus dices que Pablo estaba en contra de la ley de Dios porque l dijo que
la ley se introdujo para que el pecado abundase:
Rom 5:20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el
pecado abund, sobreabund la gracia;
Solo un idiota analfabeto como tu puede decir que ese pasaje ensea que Pablo
estaba en contra de la ley de Dios. Mira, tarao, tu no entiendes lo que lees. En ese
pasaje Pablo dijo simplemente que Dios introdujo la ley para que el pecado
abundase, porque ES LA LEY DE DIOS LO QUE NOS DA EL CONOCIMIENTO
DEL PECADO
esto dice Tito ahora ba mi Replica a Tito a esta objecion,de nuevo veo que utilizas
vocabulario que sale de tu corazon es obvio que neesitas mucha oracion....
ese texto Titp Martinez no solo ensea lo que dices..ya que dice claramente que la
Torah se dio para que abundase el pecado,claro que es la Torah lo que nos
dacoocimiento del pecado pero la cuestion es que Pablo hay dice claramente que
la Torah se dio para que abundase el pecado segun el evangelio de Pablo y tito
Martinez su sirviente. asi que esa argumentacion tuya se cae por su propio
peso...sigamos con tu argumento que dices en elpunto 4 Tito Martinez.
TITO DICE..
4- Despus has citado Glatas 3:10, pero adems lo has citado en una estpida
versin de lo ms falsa y satnica, ya que ese pasaje de Pablo no dice por ninguna
parte que los hijos de la ley estn bajo maldicin. Lo que dice el pasaje es lo
siguiente:
Gl 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley estn bajo
maldicin, pues escrito est: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las
cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
RESPUESTA CAMILO:
que mala interpletacion tito tienes de las escrituras y dices que la version que
utilice es satanica,pues bien decirte que no es mucho menos satanica la reina-
valera que tu usas,llena de alteraciones y traducida del griego del textus receptus
de erasmo,un manuscrito tardio eso lo sabe cualquier erudito.
Pues obiamente dice que los que estan bajo la Torah estan bajo maldicion ya que
la Torah no a sido abolida nunca ya que es Eterna,perpetua,como bien ya sabes,y
El pueblo de Elohim la guarda y para Pablo estan malditos porquerer guardar la
Torah, pues obvio que alguien que quiere iniciarse la guardara en todos sus puntos
no aran el libertinaje que vivis vosotros eso esta mas que claro,que el agua.
sigamos con tus argumentos delpunto 5.
esto dice TITO MARTINEZ:
5- Despus citas Glatas 3:24 para decir una vez ms que Pablo estaba en contra
de la ley de Dios. Leamos el pasaje para que todos vean lo mentiroso que eres:
Gl 3:24 De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de
que fusemos justificados por la fe.
Dice ese pasaje que Pablo estaba en contra de la ley?
esto RESPONDO YO CAMILO A TITO SOBRE ESTE TEXTO.
Pues de nuevo un texto como mal interpletaste el de arriba, ese texto dice
claramente segun Pablo, que la Torah nos lleva al encuentro con Yhshua,para
luego segun Pablo..abandonar la Torah y abolir sus preceptos que son
Perpetuos,y vivir solo por la fe la pregunta es como?Viviendo en el
libertinaje....sigamos con tu siguiente punto Tito..el 6....
Esto dice Tito martinez:
6- Despus sueltas otra gran mentira, diciendo que Pablo estaba en contra de la
circuncisin. Eso que dices es falso. Lo que Pablo dijo es que la verdadera
circuncisin NO ES LA DE LA CARNE, sino la circuncisin en el espritu.
Esto Respondo Yo Camilo Navarro:
Pablo esta claro que esta encontra de la circuncision de la carne!! eso hasta un
nio lo ve y de nuevo te lo demostrare vemos algunos ejemplos:
Rom 2:27 Y el que es fsicamente incircunciso, pero obedece cabalmente la Ley, te
condenar a ti, que con la letra de la Ley y con la circuncisin quebrantas la Ley.*
Rom 2:28 Porque no es judo el que lo es exteriormente, ni es circuncisin la que
se hace exteriormente, en la carne.
y que dice la Torah Tito?
Gn 17:12 "A la edad de ocho das ser circuncidado todo varn entre vosotros, en
todas vuestras generaciones. El nacido en casa y el comprado con dinero de
cualquier extranjero, que no sea de tu linaje.
y si no lo Haces rompes su pacto veamoslo en:
Gn 17:14 "Y el varn incircunciso que no haya circuncidado la carne de su
prepucio, ser borrado de mi pueblo. Ha violado mi pacto".
entoces a quien creeremos a Tito Martinez y Pablo de Tarso o Elohim? si es cierto
que la circuncision es en el corazon como citaste en Ezequiel pero eso no hace
que el Mandamiento quedase abrogado,si o que habla de los dos estados el carnal
y el espiritual pero el ser humano somos un ser completo en uno y ambas an de
hacerse estimado tito me extaa que digas eso o cita en tu siguiente
argumento,Judios que aparezcan el documentos judios que digan que el
mandamiento de la ircuncision en la carne como ensea Pablo de Tarso,esta
abolido y ahora solo es el corazon...luego dices que Galatas 5 no dice que esta
encontra pues esta muy claro hasta un ciego lo ve....Gl 5:2 He aqu, yo Pablo os
digo que si os circuncidis, de nada os aprovechar Cristo. como tu mismo as
citado...Gl 5:6 porque en Cristo Jess ni la circuncisin vale algo, ni la
incircuncisin, sino la fe que obra por el amor.
y hay dice claramente que ya la circuncision ya no vale nada que lo que inporta es
er una nueva criatura asi que nterpleta bien..!!!!
Sigamos con tu siguiente argumento el punto 7.
TITO MARTINEZ DICE:
7- Despus afirmas que Pablo llam fanticos a los que se circuncidan. Eso que
dices es otra mentira tuya, el pasaje de Galatas 2:12 no dice semejante cosa.
Respuesta Camilo Navarro:
dices que no? pues vien que la gente lea y saque sus propias conclusiones..no
cees? te voy a dar claros ejemplos de como Pablo les llama a si.
Gl 2:12 Porque al principio coma con los no judos, pero luego que llegaron
algunas personas de parte de Santiago, comenz a separarse y dej de comer con
ellos por miedo a los fanticos de la circuncisin.

Como ven Pablo llama fanticos de la circuncisin a los que se reunian con
Santiago y vean que dice de ellos 10 aos despus en su carta a Tito..

Tit 1:10 Porque hay muchos, especialmente de la circuncisin, que son rebeldes y
diluyen la mente de muchos con palabras intiles y engaosas.
Gl 3:24 La Torah, como el esclavo que vigila a los nios, nos acompa hasta la
venida de Mashiaj, para que por la fe alcanzsemos la justicia.

Como ven el enseo que La Torah era solo hasta Mashiaj luego dijo que por la Fe
ya tenan bastante!!
como ves Tito tu argumento lo refuta la Propia escritura...sigamos con tu
sigueiente argumento el punto 8.
Esto dice TITO MARTINEZ:
8- Despus, hijo del diablo, sigues repitiendo la misma mentira, diciendo que Pablo
jams vio a Cristo. ya te demostr como mientes. En mi anterior respuesta te
demostr que Pablo s que vio a Cristo resucitado. Los que no le vieron fueron los
que viajaban con Pablo.
MI RESPUESTA CAMILO NAVARRO A TITO:

PUES DICES QUE ES MENTIRA QUE LOS QUE VIAJABAN CON PABLO NO
VIERON A NADIE PUES IEN VAYAMOS AL RIEGO UNA TRADUCCION MAS
CLARA QUE NOS DICE QUE SI.....

(IntEspWH+) ?? 3588:T-NPM Los ?? 1161:CONJ pero ??? 4862:PREP junto con
???? 1473:P-1DS a m ????? 1510:V-PAP-NPM estando ?? 3588:T-ASN la ???
3303:PRT de hecho ??? 5457:N-ASN luz ????????? 2300:V-ADI-3P vieron ???
3588:T-ASF a el ?? 1161:CONJ pero ????? 5456:N-ASF sonido ??? 3756:PRT-N
no ??????? 191:V-AAI-3P oyeron ??? 3588:T-GSM de el ????????? 2980:V-PAP-
GSM hablando ??? 1473:P-1DS a m
HABER COMO ME REFUTAS ESO TITO MARTINEZ EN TU SIGUIENTE
PARTICIPACION....??
Y OTRA VEZ TE DIGO QUE PABLO SE INVENTO QUE HABIA VISTO A
YHSHUA EN LA TIERRA,COMO TE DEMOSTRE EN LA ANTERIOR
PARTICIPACION Y CITAS A ESTEBAN Y JUAN YA TE DIGE QUE AMBOS
CASOS SON DIFERENTES AL DE PABLO, YA QUE JUAN LO VIO EN EL
ESPIRITU Y ESTEBAN LLENO, DADO QUE PABLO NO TENIA EL ESPIRITU
SANTO ENOCES COMO PUDO VERLO EN VISION? DADO QUE LOS OTROS
DOS CASOS ERAN PERSONAS QUE VIVIAN PARA YHSHUA PABLO NO EL
SE INVENTA QUE LO VIO AQUI EN LA TIERRA COMO EL MISMO DICE ASI
QUE DEJA DE DECIR TONTERIAS EL DEBATE ESTA EN QUE PABLO DICE
QUE LO VIO EN LA TIERRA.

1Co 9:1 No soy un hombre libre? No soy emisario del Mashaj? No he visto yo
al Mashaj nuestro Adn? Y no son ustedes mismos mi trabajo para el Adn?

Aqu muchos pueden argumentar que Pablo no lo vio fsicamente pero para
demostrar que Pablo asegura que lo vio, vamos air al griego a ver que significa la
Expresin No he Visto a Mashiaj?
G3708
????
joro
Propiamente fijarse en [Compare G3700], i.e. (por implicacin) discernir
claramente (fsicamente o mentalmente); por extensin asister a; por hebrasmo
experimentar; pasivamente aparecer:- ver, mirar.

Como vemos La Palabra que utiliza Pablo para decir que lo vio es que lo vio
Fsicamente se da cuenta de esto? Con todos los textos que vimos que decan que
no lo podan ver? Y para ver ms claro esto vamos a ver un texto donde se utiliza
esta misma palabra Griega para decir que se ha visto algo, par que usted vea con
claridad que dice que se le apareci en persona.


Jua 20:29 Yahsha le dijo: "Has confiado porque me has visto? Cun benditos
son aquellos que no ven, pero de todas formas confan!"

Como ven est muy claro!! Cuando Yahshua le dice porque me has visto y se
utiliza la misma palabra Griega que Pablo utiliza para asegurar que lo Vio!
Y Por si esto le parece an poco Veamos como Pablo vuelve asegurar que lo Vio.
1Co 15:5 fue visto por Kefa, despus por los doce;
1Co 15:6 y despus de esto fue visto por ms de quinientos hermanos en el mismo
tiempo, la mayora todava estn vivos, pero algunos han muerto.
1Co 15:7 Despus fue visto por Yaakov, y por todos los emisarios;
1Co 15:8 y el ltimo de todos, fue visto por m, a pesar que nac en el momento
equivocado.
Aqu Pablo esta comparando como el vio a Mashiaj al mismo nivel de Los
Apstoles verdaderos AQUI EN LA TIERRA TITO MARTINEZ ESTO HASTA UN
NIO LO VE....
Sigamos con tu siguiente argumento...el siguiente punto..
Esto dice TITO MARTINEZ:
9- Como el libro de Hechos pulveriza tu doctrina satnica, entonces sales con el
argumento estpido y falso de que para ti el libro de los Hechos es falso.
RESPONDE CAMILO NAVARRO:
Este punto ya te lo explique arriba en el PUNTO UNO. Pero te cito lo mismo.ya
que no te dare mas argumentos hasta el debate en audiopues no revelare mis
cartas antes del debate para que tu tengas tiempo de reaccion..pues o lo are asi
que te cito lo mismo:
"el cuerpo ms distinguido de opinin acadmica alguna vez congregado "
(Prefacio de las Enciclopedias catlicas), admite que los Evangelios "no llegan
hasta tan atrs, al primer siglo de la era cristiana.
(Enciclopedia catlica, Farley., volumen vi, pg. 137, el pp. 655-6).
puedes mirar los detalles Tito Martinez en dicho volumen que cito!!
El nombre latinizado para Apollonio es Paulus (Diccionario latino-ingls, J. T. White
y J. E. Riddle, Ginn & Heath, Boston, 1880), y la Iglesia hoy llama a esas escrituras
las Epstolas de Pablo. El sirviente personal de Apolonio, Damis, un escriba Asirio,
es Demis en el Nuevo Testamento (2 Tim. 4:10).
La jerarqua de la Iglesia sabe la verdad sobre el origen de sus Epstolas, puesto
que el Cardenal Bembo (d. 1547), secretario del Papa Leo X (d. 1521), aconsej a
su socio, el Cardenal Sadoleto, hacer caso omiso de ellos, diciendo,
"guarde estas insignificancias, por tales absurdidades no se volver un hombre de
dignidad; ellas fueron introducidas ms tarde, en la escena, por una furtiva voz del
cielo"
(Cardenal Bembo: Sus Cartas y Comentarios sobre el Papa Leo X, .A. L. Collins,
Londres, 1842 reimpresin).(extraido del estudio especialmente para Tito
Martinez,(que es lo que la Iglesia no quiere que sepa)
por citar unos datos historicos mas Tito Martinez para acabar de responder tu
pregunta citare otro dato historico de gran interes que este estudio recoge:
La Iglesia admite que las Epstolas de Pablo son falsificaciones, diciendo,
"Incluso las genuinas Epstolas fueron grandemente interpoladas para dar peso a
los puntos de vista personales de sus autores".
(Enciclopedia catlica, Farleyed., vol. vii, pg. 645).
cuando sea el debate te dare mucho mas.
sigamos con tu siguente argumento Tito,el punto sigueinte.
Esto dice TITO MARTINEZ:
10- Vuelves a repetir ese falso argumento de que esos dos pasajes de Hechos se
contradicen, pero ya te demostr en mi anterior mensaje que no existe ninguna
contradiccin, simplemente mientes. Lo que ensean esos dos pasajes es que
solamente Pablo vio a Cristo glorificado, pero los que iban con Pablo no le vieron.
RESPUESTA CAMILO:
Pues esto lo repetiste arriba parece que te gusta darle ueltas a lo mismo repitiendo
lo mismo en el mismo argumento,eso solo demuestra tu carencia de argumentos
pero te respondere de nuevo...vamos a la version en griego que dice que si lo
ieron y eso refuta tu suave argumento y demuestra que esta diciendo que si lo
vieron. miralo por ti mismo de nuevo...
(IntEspWH+) ?? 3588:T-NPM Los ?? 1161:CONJ pero ??? 4862:PREP junto con
???? 1473:P-1DS a m ????? 1510:V-PAP-NPM estando ?? 3588:T-ASN la ???
3303:PRT de hecho ??? 5457:N-ASN luz ????????? 2300:V-ADI-3P vieron ???
3588:T-ASF a el ?? 1161:CONJ pero ????? 5456:N-ASF sonido ??? 3756:PRT-N
no ??????? 191:V-AAI-3P oyeron ??? 3588:T-GSM de el ????????? 2980:V-PAP-
GSM hablando ??? 1473:P-1DS a m
asi que deja de repetir lo mismo porque tu argumento a quedado pulverizado.
luego sigues diciendo que no se conradicen veamoslo de nuevo porque lo mismo
necesitas ponerte gafas de graduacion hasta un nio e estas contradiciones,hasta
cuando bas a aseguir? con el ego religioso que te hace odiarme?

Hch 9:7 Los hombres que viajaban con l se quedaron petrificados, sin habla,
oyendo la voz, pero sin ver a nadie.

Como Vemos el mismo texto asegura que nadie mas lo vio y el asegura que lo vio
ahora vea la gran contradicion en su mismo testimonio ya que no tiene a nadie
mas.
Hch 22:9 Los que estaban conmigo vieron la luz, pero no oyeron la voz del que me
estaba hablando.

te das cuenta o que? La contradicion en Hechos 9 dice que no vieron a nadie!! Y
Hechos 22 que vieron la Luz en que quedamos?
bien sigamos con tu sigueinte argumento y ultimo que as presentado en esta
replica:
ESTO DICE TITOMARTINEZ:
11- Y por ultimo, tu dices que Pablo afirm que Cristo se le apareci a l EN LA
TIERRA, y citas este pasaje de Pablo:
1Co 15:8 Y a la postre de todos, como a un abortivo, me apareci a m.
RESPUESTA CAMILO NAVARRO A TITO:
OTRA VEZ CON LO MISMO??? ERES MUY REPITITIVO EN TUS
ARGUMENTOS YA TE DEMOSTRE QUE PABLO DICE QUE LO VIO EN LA
TIERRA PABLO ODICE QUE LO VIO EN EL CIELO...!!
TE RETO A QUE EN TU SIGUIENTE PARTICIPACION ME DES UN VERSICULO
DONDE PABLO DIJO QUE LO VIO EN EL CIELO?
Y TE DEMOSTRARE DE NUEVO QUE EL DICE QUE LO IO EN LA TIERRA
AUNQUE ESTO YA TE LO MOSTRE EN LA REPLICA 1.
en HECHOS 26:13-14, y en este texto Pablo relatando su testimonio, nos dice que
esta luz le rodeo y para que lo rodeara esta luz lo hizo aqu en la tierra y se supone
que esa luz es una teofonia segn Pablo de Yhshua que rodea su cuerpo aqu en
la Tierra y como ya vimos en Juan y Hechos a Yhshua no podia verlo fisicamente
en la tierra hasta su segunda veniday Pablo miente claramente diciendo que lo vio
fisicamente aqu en la tierra.
CON ESTO ACABO DE RESPONDER Y PULVERIZAR TUS ARGUMENTOS LOS
11 PUNTOS QUE AS PRESENTADO ESTE DEBATE TU ARGUMENTO ESTA
EXPUESTO EN MI BLOG COMPLETO Y MIS RESPUESTAS AHORA HABER SI
TU TE ATREVES PARA PUBLIARLO EN TU PAGINA EL DEBATE ENTERO
PARA QUE LA GENTE LOS DESCARGUE COMO HACES CON OTROS O CON
ESTE NOLO ARAS? O TE INTERESA? O AREIS COMO HACEIS EN VUESTRA
SALA BORRAR LOS VIDEOS QUE HICE DE PABLO? POR OTRA PARTE YA TE
DIGE QUE EL DEBATE EN AUDIO EL DIA 25 MARTES A O SER QUE TU ME
ENVIES EL DINERO PARA SACAR EL PC ANTES? HABER SI ES VERDAD QUE
AYUDAS ALOS POBRES O SOLO TE LIMITAS A CRITICAS A LAS SECTAS LO
QUE TU MISMO NO HACES?
PARA ACABAR MI REPLICA QUIERO APOTAR NUEVOS DATOS Y DECIR
ALGUNAS COSAS MAS SOBRE PABLO.
PUNTO 1 PABLO NO ERA FARISEO:
- El farisesmo enseaba en Mishnah Masejeth Avot de Bar Tenura 5:22, el invertir
en el estudio de la Torah y evitar estudiar la sabiduria griega, sin embargo Pablo
en el libro de los Hechos de los Apostatas 17:28 ensea la misma idolatra y
sabidura griega.
- El farisesmo enseaba sobre las prohibiciones referentes a los sacrificios a los
dolos como aparece en la Mishnah Masejet Avoda Zara 2:3; pero Pablo permiti
que la gente consumiera de los sacrificios paganos como se muestra claramente
en I Corintios 8:1,7.
- El farisesmo exaltaba el papel de la circuncisin como se muestra claramente en
la Mishnah Masejet Nedarim 3:11; mientras que Pablo como buen apostata enseo
que en su nuevo dios (jesus de Nazaret) la circuncisin no tiene validez (Galatas
6:15; Romanos 2:25-27).
- El farisesmo enseaba el cubrirse la cabeza en simbolo de respeto al Creador
del Universo como aparece en el Talmud Babli Kidushin 31 a, mientras que Pablo
enseaba todo lo contrario como se muestra en 1Corintios 11:7.
Y SI BAS A ARGUMENTAR ALGO QUIERO QUE LO HAGAS CON
DOCUMENTOS DEL JUDAISMO QUE MUESTREN QUE PABLO LO ERA O LO
RECONOZCAN Y NO LITERATURA CRISTIANA DE ULTRAMAR.
PUNTO 2 CAMILO PABLO INVENTO EL CRISTIANISMO.
la irrucion de Pablo es sin duda los documentos mas antiguos mas antiguos sobre
lo que esta formada la dogmatica de la Iglesia Catolica en algunas Cartas de Pablo
autenticas y otras menos autenticas,y hay que decir que esta estructura de
editorial de estructura de lo que los cristianos llaman nuevo Testamento no es
casual porque las cartas de Pablo al menos las principales se producen entre 49 al
63/64 unos aproximadamente 15 o 20 aos antes que los evangelios
concretamente el mas antiguo el de Marcos es decir Lo que llaman los catlicos
Cristologia y los atributos que le correspondan a Mashiaj, realmente son algo
que no tiene que ver con lo que dijo Mashiaj,es una inveccion hecha sobre
patrones de origen en lo que fue el ciclo de Oshiris la teologa Amenfitica,y las
tradiciones del bajo y alto Egipto y cuentos . que llegan en la misma poca de
Pablo, esto se asocio a una serie de manifestaciones en la Epoca Helenistica-
Griega,que se llamaron religiones de Misterio. La proclamacin de la buena noticia
por Yahshua y sus discpulos originales segn el reino mesinico era inminente
pero aun no presente en el tiempo a fin de que la Alianza de Hashem se
concletase en la realizacin de las promesas en Yerushalayin Fue Remplazada
mediante la proclamacin de unas cartas Paulinas, que no tenia realicion alguna
con la empresa de Yahshua a saber la noticia imaginaria en Cuanto Hijo Divino
Co-eterno y Co-Creador Con El Padre Y El Espiritu Santo, Ecarnado en Un Cuerpo
Humano como supuesta segunda persona de una trinidad pagana y helnica, el
conjunto de esta teologa desconocida en el Judaismo donde nacio vivio y muri
Yahshua fue asumida Paulatinamente y Inplantada por la catlica Iglesia Romana
como la verdad nica y definitiva, La Iglesia Cristiana Gentil ya bien istalada
despus de la Guerra Judia resolvi conponer la leyenda de Un Segundo ser
Divino llamado Hijo que nada tenia que ver con con la tradicin Mosaica y
Rabinica.
Quiero apotar algunas fuentes antes de Continuar adelante sobre lo que Ya he
hablado Sobre Oshiris: http://es.wikipedia.org/wiki/Osiris.
Otro enlace sobre Oshiris:http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/osiris.htm
Religiones
Mistericas:http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_mist%C3%A9rica
Aportados estos datos sigamos dando algunos detalles mas que no llevaran a
conclusiones que como hemos podido ver concuerda la historia del auge del
cristianismo repito elaborado con patrones paganos de la teologa de Oshiris y
religiones mistricas que se desarrollaron en la helenizacin del llamado
cristianismo ya que el concepto que tenian los griego de Zeus no es el mismo
concepto que tenan ni tienen los judos de Elohim y Hoy que tampoco concuerda
en nada con El cristianismo, y Realmente en ciclo de Oshiris esta la Ingestion del
cuerpo de Oshiris. Esto concuerda con el sacramento de la Eucaristia,esto es el
germen que se invento la Iglesia Catolica Romana dicho por una Parte,por lo tanto
cuando se habla de de una herencia Osiriaca y una tradicin mistrica que heredo
el cristianismo de carcter evidentemente pagana,no se trata de documentos los
documentos de la tradicin osiriaca no estn en papeles sencillamente se
encuentran en unos smbolos en las paredes de los grandes templos egipcios de
acuerdo ala tradicin de la Epoca, Para mi esta clarsimo al menos para Camilo se
que despus de que publique esta serie de estudios sere odiado y ultrajado por
muchos en las redes sociales pero creo que es el precio que uno debe pagar por la
Verdad a mi humilde Juicio. Creo que el Canon Catolico muestra dos visiones muy
diferentes de Yahshua por un Lado La Mesianica y por otro la Paulina despus de
haver meditado en ello aos creo que es oportuno que esto se sepa, Pablo
tambin estaba en lucha permanente con la congregacin de Yerushalayim, esta
perfectamente diseada contra los discpulos verdaderos que seguan fiel al
Judaismo Tradicionar, y que tenan la idea de Mashiaj que tenia Pedro y los dems
discpulos..y esa chocaba con la visin Paulina de un Elohim csmico, Co-Creador
que se encarna Etcporque despus de la guerra juda desaparece la
Congregacion madre de Yerushalayin y se inpone el Paulinismo, que pasa de Ser
Yahshua Ha Mashiaj a Jesus Elohim Hijo Predicado y divinizado por Roma.
Esta muy Claro Pablo se invento una religin pero no se la inventa desde la nada
ya que esta demostrado que en Tarso haba un serapeum y cultos de las
tradiciones mistricas que el conoca muy bien del Elohim Encarnado.
ESPERO TU SIGUIENTE REPLICA LA TRES TITO MARTINEZ ESTO QUEDARA
COMPLETO EN MI BLOG TUS ARGUMENTOS COMPLETOS Y MIS
RESPUESTAS HABER SI TU LO PUBLICAS TAMBIEN PARA QUE LA GENTE
LO DESCARGUE O VEA EN TU PAGINA Y NO SOLO EN TU FORO DE
DEBATES.....
Hasta aqu llega el debate Ya que Tito Solo repite y repite lo mismo cada vez y dado
que no vale la pena perder el tiempo con personas de este tipo con Problemas
Psicologicos pues si quiere tener un DEBATE ENTRE EL Y YO SOLOS LO ESPERO SI NO
HAY SE QUEDA CON SU EGOLATRIA,GRACIAS ESTIMADO LECTOR POR DESCARGAR
ESTE DEBATE QUE ESPERO LE AYA SIDO DE LUZ Y BENDICION,UN SALUDO:
CAMILO NAVARRO RUBI, Manresa 20 Marzo 2014.
Espaa.