contributors.ro http://www.contributors.

ro/cultura/interviu-cu-pascal-bruckner-putin-ne-priveste-ca-pe-niste-degenerati-2/
Interviu cu Pascal Bruckner: Putin nu ne spune cat de mult ne
dispretuieste, ne priveste ca pe niste degenerati
Generatia lui Pascal Bruckner este ultima generatie de intelectuali francezi implicati in polemici publice. Nimic nu
se intampla fara polemici, spune Bruckner intr-o lunga convorbire in redactia Contributors.ro. A fost o discutie
vie, impetuoasa, despre marii intelectuali francezi, despre angoasa si deprimarea francezilor din ultimii ani,
despre politica si Putin, despre legea franceza impotriva prostitutiei si despre ultimul sau volum, un roman
autobiografic, Fiul cel bun, de curand publicat si in romaneste. Bruckner ramane, asa cum veti vedea, un moralist
foarte interesat de politica in cazul de fata nu osteneste sa-l critice pe actualul presedinte al Frantei un adept
fara rezerve al Europei si un intelectual implicat, dispus sa polemizeze.
Romanul Fiul cel bun este o carte de confesiuni. Avei un obicei literar, acela de a scrie fie romane, fie
eseuri. Preferai vreunul dintre aceste genuri literare? Ce anume v determin s alegei intre a scrie un
roman sau un eseu?
De obicei, alternez romanele i eseurile. Scriu un roman, apoi un eseu; insa n ultimii ani nu am mai respectat
aceast regul i am ajuns s nu mai tiu ce prefer. Totul devine att de dificil de scris, att romanul, ct i eseul,
nct de fiecare dat m aflu n faa unei noi provocri. Este pentru prima oara, si cu siguran i ultima oara, cnd
scriu o carte de confesiuni.
Este o carte despre antisemitismul tatlui dvs. Romanul trebuie citit, n
primul rnd, ca o carte despre tatl dvs. ori din perspectiva
antisemitismului manifestat de tatl dvs? Pentru c, dac este vorba de
prima variant, o carte despre tat, ea vorbete despre incercarea de
eliberare fata de autoritatea tatalui
Tata nu era doar antisemit, era de asemenea un om violent, dur cu mama mea.
Antisemitismul este o circumstan agravant. Ar fi putut fi un antisemit foarte
drgu, blnd, pedagog. Dar el era isteric, coleric. Putem spune, mai degrab,
c persoana lui era o acumulare de defecte. Exista muli tai antisemii, brutali
cu soiile lor i care url tot timpul. Asa era si tatl meu.
Portretul pe care i-l facei tatlui dvs. este un portret al extremistului
universal n societatea occidental postbelic? Si in Romania am ntlnit
multe persoane care seamana cu tatl dvs.: extremisti, antisemii, absurzi,
violeni
Nu tiu, ns este, nainte de toate, un portret foarte european. Este vorba
despre generaia nscut n timpul rzboiului i care se stinge n vremurile de
astzi, exponenii si sunt foarte btrni. Aadar, nu este un portret universal, deoarece cultura noastr este
local. Ins e adevarat ca la sfritul secolului al XX-lea i nceputul secolului al XXI-lea aceti oameni care au
trecut prin orori ale rzboiului, care poart n ei acest mesaj de ur i brutalitate inca mai triesc. n prezent,
antisemitismul a emigrat n lumea arab, se manifest mai ales n cazul musulmanilor; n Europa este un fenomen
in descrestere, este si interzis, dar pentru lumea arab el este celebrat ca o victorie asupra statului Israel.
Nazismul, colaborarea, rezistena sunt subiecte foarte sensibile n Frana. Ce anume explic aceast
pasiune a publicului larg fa de astfel de subiecte? Ma gandesc la romanul lui Carrre, la succesul lui i
la scandalul provocat chiar n mod anticipat. Mama sa i ceruse s nu scrie nimic, s nu fac public
faptul c n familie exista un bunic ce colaborase cu nazitii. Pe mine m surprinde faptul c subiecte
legate de generaia bunicilor naziti din familiile franceze sunt, n continuare, subiecte de mare actualitate,
dei este vorba nu de prini, ci despre bunici. (Cred c asta explic ceva din ceea ce nu ai neles in
reacia publicului la prima vizit n Romnia in Romnia nu exist o atat de puternica pasiune in a-i
demasca pe fotii colaboratori ai regimului comunist, este vorba de generaia prinilor, nu a strbunicilor
notri.)
Este de interes n Frana, n Anglia, pretutindeni, inclusiv n Statele Unite. Poate c acest interes se va manifesta
i n Romnia. Este vorba doar despre faptul c exerciiul de memorie nu a fost finalizat n ara dvs., n vreme ce
n Frana el a nceput din anii 70. n Frana cred c exist o prpastie ntre modul n care am dori s ne vedem i
ceea ce ne arat realitatea, de aceea este umilitor pentru francezi s constate c grandoarea lor a disprut n
rzboiul din 1914-1918 i n 1945. ntr-adevr, secretele de familie se nvrt n jurul chestiunilor legate de al doilea
rzboi mondial, al chestiunii evreilor, de colaborarea i rezistena prinilor i a bunicilor notri.
Prin urmare, vedei intre cauze si o criz de decdere, o pierdere a importanei natiunii franceze, care se
mpletete cu ncercarea de a gsi explicaii
Posibil, da. Este vorba i despre realitatea franco-german, deoarece Germania este marea noastr rival nc
din 1870. Dup ce a pierdut trei rzboaie, dou rzboaie cu soldai i unul de natur economic, Germania are o
situaie mult mai bun. Asta nseamn o mulime de lupte pierdute n faa marelui vecin de la est este o
chestiune care d natere, n Frana, la tot felul de chestiuni psihologice, istorice, politice, militare i economice,
iar problema celui de-al doilea rzboi mondial creeaz separare n toate familiile franceze.
Cum percepei sentimentele francezilor la ora actual fata de Germania?
Germania este stpna Europei, nu mai este Frana. n trecut puteam deine puterea mpreun cu Germania, or,
n prezent, nu mai reprezentm nimic. Merkel este efa, iar Hollande este doar un fel de ambelan, un majordom.
El nu are statura necesara pentru a conduce Europa. Frana trece printr-o perioad de depresie, iar rivala ei este
pe punctul de a ctiga, ceea ce, desigur, trezete vechii demoni ai celui de-al doilea rzboi mondial i aa se
face c toate conflictele sunt interpretate din perspectiva colaborrii si a rezistenei, noiuni care au nceput s
fac parte din vocabularul tuturor. Frana este lumea veche.
Care va fi rolul Franei n Europa in etapa urmatoare?
Habar n-am, dar coborarea asta va continua, Frana o s aib poate un rol tot mai mrunt.
Chiar nu tiu cum vor evolua lucrurile. Habar n-am. Ins dac situaia Franei nu se va redresa, ea va juca un rol
tot mai nensemnat n Europa. Redresarea trebuie s plece de la schimbarea ideilor cetenilor de rnd,
schimbarea guvernului i a preedintelui. Abia dup aceea avem anse s avem prestan n Europa, dar
deocamdat nu suntem nimic, suntem bolnavul Europei.
Francezii sunt foarte deprimai. Toi francezii inteligeni prsesc ara. i cei bogai, i tinerii absolveni, toi
francezii pleac, iar deocamdat nu se ntrevede niciun viitor. ara noastr este paralizat, blocat de
manifestrile birocraiei, de prejudeci, ura fa de bani, ura fa de comer.
Notati n Fiul cel bun c dezgustul va declana rapid
dispariia Franei, din cauza sentimentului de vinovie.
Credei c eseul Le Sanglot de lhomme blancs isi
pastreaza actualitatea si astazi?
Cred c, dintr-un anumit punct de vedere, da. Nefericirea
francezilor este un amestec de arogan i de ur fa de
propria persoan. Francezii sunt foarte arogani deoarece
consider c au fost alei s fie un model la scar universal,
dar nu-i mai urmeaz nimeni, de aceea se simt singuri. Ura
fa de sine vine din contiina fragilitii noastre i a
mustrrilor de contiin privind cel de-al doilea rzboi
mondial, imperiul colonial, sclavagismul. Este un melanj de
sentimente foarte special, care explica mentalitatea francez.
Francezii simt permanent c lumea ntreag nu le mai
urmeaz exemplul, ne dm seama c exemplul nostru nu mai
are mare valoare n afara granielor Hexagonului. Frana trebuie s fie reformat, ns pentru moment nu exist
nici un reformator. Avem doar cntrei din flaut, care ne leagn cu vorbele lor dulci. Vom continua s decdem
puin cte puin pn pe fundul abisului, dup care vom ncepe, probabil, s ne revenim.
Spunei in carte c anii 60 erau foarte frumoi n comparaie cu prezentul care este trist, plin de
amrciune. E ca si cum Frana ar vrea s ias din istorie. Cand s-a produs aceast schimbare? Cand au
fost nlocuite bucuria i libertatea cu tristeea i sentimentul de vinovie?
Cred c nu doar Frana, ci ntreaga Europ parca vrea s ias din istorie. Europa nu are o armat comun, nu are
guvern, nici preedinte comun. Putem spune c Europa va avea o greutate tot mai mic n istoria lumii. Vor rezista
doar marile naiuni ale lumii, ca Statele Unite, Brazilia, India, China, Israel. Cred c, la ora actual, Europa moare
din cauza poverii grele a istoriei. A ieit din cercul marii istorii prima dat n 1945, apoi n 1989, la cderea Zidului
Berlinului. Europa crede c nu are dumani, dar, n orbirea ei, nu vede c n prezent o amenin cel puin doi mari
dumani. Unul este islamismul radical (sunt vreo 15 sau 20 de milioane de musulmani care triesc n Europa i
unii dintre ei sunt atrai de radicalism), iar cellalt duman este Rusia lui Putin. Putin nu ne spune ct de mult ne
urte, ne dispreuiete. El ne privete ca pe un soi de decadeni, de degenerai, o societate vndut
homosexualilor i lesbienelor. n toat Europa continu s apar scandaluri. Vedei, nu este doar o boal a
Franei. Este o boal european.
Din cultura burghez, att de politicoas, a luat natere o barbarie inimaginabil acesta a fost unul
dintre gndurile dvs. n momentul n care ai citit Muntele vrjit al lui Thomas Mann.
Europenii au multe defecte, dar nu mai sunt nite barbari, ca nainte. Probabil c Europa este cel mai civilizat
continent din lume. In Europa nu exist barbarie acum.
n carte apar trei sau patru portrete de intelectuali: al lui Sartre, al lui Barthes, al lui Jankelevici i al lui
Finkielkraut. Sa incepem cu Sartre, care era un fel de idol al generaiei dvs. Alegei s l reprezentai n
ipostaze n care este umil sau umilit, e o scena in care studentii il ironizeaza si il contesta, in 1968. Vrei
s-l umanizai, vrei sa-l salvati de acea admiratie care, dupa cum spuneti, devine sursa a cruzimii?
Nu am de salvat nimic. Sartre este un autor studiat n ntreaga lume, nu are nevoie s fie salvat. Eu doar aveam
atitudinea unui adolescent n faa unui idol din anii 40, 50.
Aa erau lucrurile n 1968. Nu existau idoli, toat lumea i btea joc de toat lumea. Acestea erau reaciile pe
care le strnea, dar, n ciuda lor, Sartre rmne un monument al secolului al XX-lea, indiferent de nclinaiile sale
politice.
Mai este Sartre citit n Frana, n zilele noastre?
Sigur c da. Este un clasic. Poate nu n aceeai msur cum este Camus, dar este apreciat.
Dar Deleuze?
Da, ns Deleuze nu se compar cu Sartre. i el este bun, dar a scris i multe prostii despre Israel, despre
comunism, despre capitalism. Este adevrat i c era foarte talentat.
Mai exist maetri ai gndirii n zilele noastre?
Nu, pentru c nimeni nu-i mai asum acest rol.
De ce?
Pentru c este ciudat s vrei sa fii un maestru de gndire. Doar Alain Badiou, ca ultim stalinist, ar vrea sa fie un
maestru al gndirii. Marile sisteme de gandire au fost deconstruite. Acum trebuie s deconstruim deconstrucia.
Badiou este ultima mare figur stalinist din Frana, sunt muli care o afirm, dar despre el nu se poate spune mai
mult. Din fericire, nu mai exist maetri de gndire.
Badiou este studiat intens i evocat des la Sorbona. Este un ganditor care se bucur de propriul lui
succes.
Fenomenul Badiou este interesant pentru ca este un fel de privilegiu al supravieuitorului. De fapt, el era cel mai
puin nzestrat din generaia lui, era mai puin talentat dect Derrida, Foucault, Deleuze, Lyotard Era chiar cel
mai slab dintre toi. Guy Debord a spus despre el c este cel mai prost dintre deeurile criticii. O expresie foarte
reuit. Badiou a fost total necunoscut timp de 70 de ani, apoi a devenit notoriu printr-o carte despre Sarkozy, dar,
altfel, rmne un filosof foarte mediocru. Era un critic prost, i adora pe Khmerii Roii i pe Mao Zedong, este cu
adevrat un filosof mrunt. Cel puin aa cred eu. Nu are talent, nu tie s scrie.
Am citit mai demult ceea ce s-ar putea numi un dialog ntre Badiou i Finkielkraut. Este o rceal total
ntre ei
Finkielkraut nu poate dialoga cu Badiou, el nu poate dialoga cu astfel de oameni. Nu ai cum s dialoghezi cu
cineva care consider c viitorul lumii este comunismul; e ca si cum ai vorbi cu un nazist. Badiou este un fenomen
mediatic. El a fost creat de pres.
Dar ce sau cine anume permite crearea marilor figuri de intelectuali? Ceilali intelectuali sau tinerii,
publicul? Exista si o graba in a idolatriza unele figuri. Nu este ca n 1968, cnd tinerii voiau s distrug
idolii, ci parca exista o nevoie de a avea intelectuali.
ntr-adevr, este vorba despre necesitatea cvasireligioas de a avea un maestru care s-i spun ce s gndeti.
Exista lucrul acesta, ns ceea ce face notorietatea unui intelectual este respectul confrailor si i fidelitatea
publicului su. Publicul decide dac o persoan sau alta este intelectual. M ntrebai mai inainte dac exist n
prezent un mare filosof n Frana. Da, acesta este Michel Serres. Are un stil foarte frumos, o vast cunoatere
tiinific. In Germania ar fi Sloterdijk. Un foarte bun filosof. Iat, aadar, doi filosofi de mare calitate. La fel cum
este i Ren Girard, doar c acesta este foarte n vrst acum. l ador pe Ren Girard.
Ati facut parte din grupul numit de media nouveaux philosophes
Media, in cazul meu, au vorbit mai ales de Sanglot de lhomme blanc, apoi de La barbarie visage humain scrisa
de BHL [Bernard-Henri Lvy] sau de La Cuisinire et le mangeur dhommes a lui Andr Glucksmann, dar a urmat
apoi o intreaga polemic. n special vechea gard stalinist, din care fceau parte Deleuze i ceilali, s-a ridicat
mpotriva noastr. Dar nu-i nimic. Nimic nu se ntmpl fr polemici. Dimpotriv, noi suntem o generaie foarte
agresiv, ne place s atacm i s contraatacm. Este singura modalitate prin care putem face ideile s
evolueze.
Cnd ai citit pentru prima dat Soljenin?
Trziu. i am citit o sigur carte de Soljenin O zi din viaa lui Ivan Denisovici . N-am citit-o pe cealalt,
Arhipelagul Gulag. Dar, cum nu eram comunist, nu aveam nevoie s-l citesc pe Soljenin ca s tiu c URSS nu
era paradisul muncitorilor. N-am fost nici comunist, nici de stnga, aadar m-am sustras tuturor acestor iluzii,
acestor himere ale generaiei mele. Eram mai degrab un adept al libertii.
A fost un eveniment apariia Gulagului n Frana?
Da, n 1974. A fost un mare eveniment. A provocat convertirea lui Andr Glucksmann, care era maoist, i-a luat un
an s fac trecerea la anticomunism. A fost o bresa, dar societatea a rezistat, pn i stnga socialist se
opunea, spunnd c e o calomnie. Frana a avut mereu o ntrziere in privinta luciditatii fata de comunism. Si n
zilele noastre mai sunt intelectuali comuniti mai ales la universitate. Universitatea este o pasiune de
conservator. Tot ce se face acum interesant are loc n afara universitii. Toi filosofii buni pe care i-am cunoscut
precum Michel Serres, Ren Girard nu lucreaz la universitatea franceza, toi au plecat s predea n Statele
Unite. Prin urmare, universitatea poate produce o osificare a gndirii.
Se mai citete astzi Derrida? i el a predat n SUA.
Era o vedet. Mai puin n Frana decat n alte ri. Astazi, nu mai este la mod n Frana. n schimb, Foucault este
vedeta internaional. Foucault avea un stil superb i acea gndire foarte complex care l fac s rmn
Roland Barthes
universal. El este cel mai bine cotat filosof, exist o foucaultatrie la nivel mondial. n cazul celorlali filosofi,
depinde
S-a terminat cu poststructuralismul?
Nu tiu ce este poststructuralismul, aa c ntr-adevr, oamenii au cam obosit de deconstrucii, de toate
acestea E adevrat c toate sunt nite mode. Mai rmn insa cteva figuri mari, care se situeaz dincolo de
colile de gndire. De exemplu, Foucault, Camus, Sartre.
Cum l-ati cunoscut pe Foucault?
La nceputul anilor 70, fceam parte, mpreun cu Foucault, dintr-un grup care realiza anchete pentru Corriere
della sera. Foucault se ocupa de revoluia islamic din Iran, Alain Finkielkraut a scris ceva despre Israel, iar eu am
scris cteva articole despre islamizare n Indonezia i Malaezia. Aa se face c l-am vzut des n perioada aceea.
Era un om foarte amabil, dar i i plcea s triasc. Avea un stil de via special, era foarte deschis i primitor.
Barthes a fost foarte important pentru dvs.?
Da, evident, mi-am fcut teza de doctorat cu el. Am scris
i n carte despre asta.
Era un fel de figur patern?
Exact. Era un tat mai plcut, mai tolerant, dar i
ambiguu. Era, ntr-adevr, un tat cu o figura foarte
diferita de cel biologic i care m-a influenat mult in ceea
ce priveste scrisul.
Comunicai cu el n legtur cu ndoielile, slbiciunile
dvs.? ncercai s v lsai inspirat de Barthes? Cum
era relaia cu el?
O, nu am mers prea departe, eram deosebit de timid, el
era marele profesor. Eram ca nite putani pe lng el.
Fiecare se strduia s vorbeasc i s se comporte ct mai bine, s scrie eseuri ct mai precise. Toi voiau s-i fie
pe plac, s apar ct mai bine n ochii lui, toi voiau s semene cu el i s-l impresioneze. Era, aadar, o relaie de
total adulare, de idolatrizare. Era un maestru, de care ulterior m-am detaat, ns la momentul acela eram
fascinat de el. A fost o persoan foarte important n viaa mea.
Simone de Beauvoir ce figur de intelectual era la acea vreme?
I-am citit multe scrieri, dar nu mai mult, n-am ntlnit-o.
Am descoperit un roman scurt de-al ei, intitulat Crise Moscou, despre cltoria pe care a fcut-o la
Moscova impreuna cu Sartre, roman pe care l-am publicat. Este o fictiune despre un cuplu de persoane n
vrst, care cltorete la Moscova, unde traverseaza o criz conjugal.
Sartre este un mare autor. Simone de Beauvoir era foarte talentat; este o un femeie fascinanta si frumoasa, ceea
ce constituie un avantaj incontestabil. O admir foarte mult. S-a inut departe de orbirea politic a lui Sartre, care,
atunci cand vorbeste despre URSS, Cuba, China, este oribil sau n legtur cu partidul comunist.
Dar Julia Kristeva?
Nu! Nu am neles-o deloc, dar este strict punctul meu de vedere. Niciodat nu m-au preocupat prea mult scrierile
ei, pentru c folosete un jargon greoi i nclcit ca s spun nite mari banaliti. Sunt imun la lucrrile i ideile
ei. Este o femeie foarte amabil, foarte cultivat, dar nu sunt un admirator al crilor sale. Din punctul meu de
vedere, Barthes se situeaz mult deasupra nivelului celor din grupul Tel Quel toi cei din acest grup m-au plictisit
ntotdeauna, sunt nite dogmatici frivoli. Nu va rmne nimic n urma acestei coli. n afar de Sollers i Kristeva,
doi martori ai acestui fenomen ca dou faruri pierdute n cea. Sollers are un mare talent de critic literar.
Stiati ca Roland Barthes a fost bibliotecar la Institutul Francez din Bucuresti in 1947 si apoi atasat
cultural?
Nu sunt la curent cu acest fapt. Barthes rmne un mare prozator, un teoretician de mare calibru. La el apare
constant cte o fraz extraordinar, care lmurete dintr-o dat totul. Barthes a supravieuit tuturor teoreticienilor
textului, precum Julia Kristeva, Todorov, care nici nu se compar cu el, dar, repet, este strict opinia mea, o
evaluare personal. Am avut norocul s-mi fac teza de doctorat cu Barthes, dup care am avut sansa s m
desprind de el. Este foarte iubit n Frana, chiar adorat. Si n-a czut niciodat victim rtcirilor politice, ca ali
critici. Nu a sprijinit, ca Foucault, Revoluia iranian. Nu ar fi salutat, precum Jean Baudrillard, fenomenul 11
septembrie i nu ar fi aplaudat n momentul prbuirii Turnurilor Gemene. Barthes a fost mereu foarte prudent din
punct de vedere politic i bine a fcut.
Aa se explic ironia acelui episod al prnzului luat impreuna de Barthes i Mitterrand, n urm cruia
Barthes a murit ntr-un accident? Ai spus undeva c intelectualii ar trebui sa renune la putere pentru a
putea reflecta pe marginea ei.
Este adevrat. n Frana, intelectualii vor ntotdeauna s fie consilierii prinului. Regis Dubray i alii au visat s-i
vad teoria transpus n politic. Barthes insa nutrea dispre fa de Mitterrand. A fost lovit de o main n clipa n
care ieea din restaurantul in care luase masa cu Mitterrand, apoi s-a lsat prad morii, deoarece i decedase
mama i nu mai avea motive s triasc. Avea o natur profund nefericit i melancolic, aa era el n realitate. n
schimb, Foucault era exuberant, un mare erotoman. Barthes nu era deloc. Drept dovad, a fost prima victim a
puterii socialiste nainte de alegeri. Lumea a suferit cumplit cnd a murit. Barthes a murit la un an dup Sartre.
Spuneai undeva c Mitterrand l-a comemorat pe Marealul Ptain, depunnd flori an de an la mormntul
lui. De ce fcea aa ceva?
Pentru c Mitterrand a avut un parcurs cu totul deosebit. A trecut de la extrema dreapt la stnga. A lucrat i cu
Marealul Ptain, n 1943, a fcut parte si din Micarea de Rezisten. Cred c a luptat cu mult curaj. Ulterior, a
devenit partizanul stngii. Preocuparea lui Mitterrand care, de altfel, nu era absurd din punct de vedere politic
era s nu divizeze niciodat poporul francez, ci s ncerce s reuneasc cele dou Frane: Frana anti-ptainist
i o Fran care crezuse c Ptain va salva ara de invazia german. ntr-adevr, depunea flori an de an la
mormntul lui Ptain. A fost un mare preedinte al Republicii, probabil ultimul mare preedinte. S-a situat mai
presus de propriul partid i a ncercat s uneasca ntreaga naiune francez. Mitterrand a reuit mai mult sau mai
puin. Avea o statur impuntoare de lider, o prestan cum n-a mai existat dup aceea, nici n cazul lui Chirac,
nici al lui Sarkozy i cu att mai puin n cazul bietului Franois Hollande, despre care nu trebuie s spunem nimic,
din mil cretineasc.
Ce prere avei despre actualul prim-ministru?
l cunosc bine pe Manuel Valls. Cred c este destul de curajos. Este liberal n chestiunile economice, un om al
ordinii n materie de securitate intern. Are o anume rigiditate, acea latur a lui de hidalgo catalan, ns este
perfect contient de fragilitatea Franei. Sper c nu se va plafona n funcia de prim-ministru.
Ce este Frontul Naional?
Frontul Naional este urmaul vechiului partid fascist, de pe vremea colaborationistilor. Este un partid naional
populist. Dar nu latura fascist a partidului m nelinitete, ci imbecilitatea absolut a doctrinei economice, n
temeiul creia ei vor s renune la moneda euro, s nchid frontierele i s determine revenirea la franc, adic o
ntoarcere cu 50 de ani n urm. Ce m ngrijoreaz la Marine Le Pen e prostia total a promisiunilor ei. Trebuie
s se fac totul pentru ca ea s nu ajung la putere. Sunt nite imbecili care i-au asumat unele idei de stnga. n
avntul ei ideologic, a uitat de naiune, de frontiere, de populaie, de migraie, de islamism. Dac stnga ar fi
abordat acele teme cu seriozitate, n-am fi ajuns n situaia n care suntem n prezent. De fapt, att stnga, ct i
dreapta.
n noiembrie anul trecut, ai semnat Manifestul celor 343 de ticloi, o initiativa a revistei Causeurs,
manifest care ia apararea clientilor prostituatelor. Cum justificai acest gest?
A fost un gest de protest fa de legea absurd dat de doamna ministru pe probleme de drepturi ale femeii, Najat
Vallaud-Belkacem, pentru a-i penaliza pe clientii prostituatelor. Am fcut-o n semn de prietenie fa de Frdric
Beigbder, pe care l ndrgesc. Este un text cnit, nu v ascund acest lucru, dar am ndrznit s-l semnez.
Consider c legea privind penalizarea clienilor nu este o lege bun, nu este o lege n sensul abolirii prostituiei.
Decat asta, mai bine ar trebui s se interzic direct prostituia. Dar, a interzice prostituia, cum s-a ntmplat n
Suedia, nseamn, de fapt, a ncuraja prostituia clandestin. n Suedia exist dou grupri care au preluat
prostituatele: un grup local i Mafia srbo-moldavo-rus, care se afl n centrul infracionalitii din Europa la ora
actual. n ceea ce privete prostituia, eu m declar n favoarea metodei germane, helvetice sau olandeze, si
anume reglementare sub controlul statului. Desigur, putem visa la disparitia tuturor viciilor, c oamenii vor nceta
s mai bea, s mai fumeze sau s frecventeze prostituatele, ns cred c prostituia trebuie s fie recunoscut
drept o meserie cu drepturi i obligaii; i mai ales cred c trebuie s li se permit prostituatelor s prseasc
meseria fr s rmn stigmatizate public. i mai exist un fenomen pe care oamenii refuz s-l vad, acela c
femeile devin tot mai mult cliente ale prostituiei masculine. Femeile din rile bogate merg n Africa, America
Latin, Grecia, Andaluzia sau Caraibe spre a se abandona n braele unor tineri musculoi, pe care i pltesc
generos. Ce e asta, dac nu turism sexual? Pe internet exist numeroase reportaje din ntreaga lume, n care un
numr mare de burgheze se ofer tinerilor gigolo. i femeile sunt cliente; nu doar brbaii sunt fiine vicioase i
perverse, care profit de sclave. Nu este adevrat. Exist i foarte multe femei libere care prefer s plteasc
pentru momente de plcere n compania acestor tineri viguroi, care le ofer satisfacia pe care soul sau iubitul
nu le-o mai asigur. Este o chestiune serioas, pe care eu am caricaturizat-o puin, dar acesta este motivul pentru
care am semnat textul mpreun cu Frdric i cu ali civa autori. Cred c adevrata preocupare a legiuitorului
este s fac prostituia invizibil. Nu neaprat s-o elimine, ci s ia msuri astfel nct s nu mai fie vzut. Nu se
va mai manifesta pe strad, ci la ar, pe osele, n garsoniere, sub supravegherea proxeneilor, ns nu va mai fi
vzut, deci oamenii se vor purta ca i cum n-ar mai exista. Nu cred c este o idee prea bun; din punctul meu de
vedere asta nu va schimba mare lucru. Guvernul lui Franois Hollande i-a propus de la nceputul mandatului s
fie un agent moralizator, dar n prezent este departe de a-i fi atins obiectivul. Acum doar ncearc s acopere
crpturile din Titanic. Aceast lege va fi ratificat n curnd. Repet, legiuitorul ar trebui s se preocupe s
protejeze brbaii i femeile care practic prostituia, s reabiliteze aceast meserie, care n Frana nc este
considerat infam; in schimb, n Elveia (dac mergei la Geneva), n Belgia, n Olanda i n Germania aceste
persoane au att drepturi, ct i ndatoriri. Cred c este cel mai mic dintre dou rele, respectiv, mi se pare de
preferat soluia german i elveian.
Am citit in Foreign Affairs c a existat si o anume reactie feminista mpotriva legii privind cstoria ntre
homosexuali.
Nu am cunotin de aa ceva. Din cte tiu, Frana a fost a opta sau a noua ar din Europa, dac nu chiar din
lume, n care a fost votat cstoria ntre persoane de acelai sex. Nu a fost o revoluie, probabil Sylviane
Agacinski, soia lui Lionel Jospin, s-a opus acestei legi, altfel, nu tiu Toi oamenii de stnga erau indifereni. Nu,
dreapta familist s-a opus cstoriilor gay: catolicii, musulmanii, protestanii, evreii. A existat un val de scepticism,
ns el nu a zdruncinat structura conjugal a francezilor. Eu am muli prieteni homosexuali care s-au cstorit. La
nceput pare ciudat, apoi te obinuieti. Acest fapt nu schimb mare lucru. Efectul mai interesant este la nivelul
PMA (procrearea asistat medical), adic gestaia n serviciul altuia. Cred c din moment ce se autorizeaz
mariajul homosexual, acestor oameni trebuie s li se dea i dreptul de a recurge la aa ceva, ca n alte ri, cred:
n Suedia, in California. Nu avem studii din care s ne dm seama cum se dezvolt copiii crescui de doi brbai
sau de dou femei. n Frana, sunt multe familii monoparentale, cred c vreo 20.000 de copii provin din acest tip
de familie. Nu se tie dac sunt sau nu mai reuii dect ceilali copii. Habar n-am. Am impresia c au aprut multe
reacii la adresa mariajelor gay. Aceste manifestri nu au fost provocate de lege, ci de slbiciunea artat de
executiv. De fapt, oamenii nu se revolt mpotriva legii n sine, ci contra caracterului moale, slab al lui Franois
Hollande. Este un fel de ectoplasm pe care am ales-o n funcia de preedinte al Republicii, or, poporul avea
nevoie de un ef. Dac exist un ef n Frana n prezent, acesta este Manuel Valls. Hollande nu exist. Foarte
muli francezi l apreciaz pe Putin pentru c este un lider adevrat. Noi nu mai avem aa ceva. Exact asta
nseamn o ectoplasm.
Francezii l plac mult pe Putin?
Foarte mult, mai ales dreapta. Toi naionalitii l ador pe Putin i ursc America. i extrema stng, i extrema
dreapta. Nu neaprat pentru politica lui, ci pentru c Putin e un om care face ce spune i spune ce face i care
are un limbaj direct. Nu-i place? La nchisoare cu tine! Nu eti de acord? Hai! Cu bastonul, imediat la poliie!
Naiunea are nevoie de conducere, lucru pe care Hollande nu l reprezint absolut deloc. Hollande este o
catastrof carismatic acesta e cuvntul cel mai potrivit. Te uii la el i te bufnete rsul sau mai degrab i vine
s plngi, att de ruine i este c el e preedintele Franei. Exact despre asta e vorba, Hollande face ara de
ruine. Eu l-am votat i mi-e ruine c am fcut-o. E simpatic la petreceri, dar nu are trie de preedinte.
Are i un scor de popularitate foarte sczut.
Da, doar 18% dintre ceteni sunt mulumii de el i totui nu e ru. Ce a fcut el la aniversarea Zilei Debarcrii a
fost destul de bine. A fost primit n Anglia, apoi de Obama, apoi de Putin. A gzduit trei recepii n trei zile. Este o
marionet, dar este de apreciat c este o gazd bun.
Pe cine ai meniona dintre tinerii filosofi sau intelectuali francezi?
Pierre-Henri Tavoillot este un discipol i fost student al lui Luc Ferry. Nu este tocmai tnr, are aproape 50 de ani,
dar este strlucit, foarte inteligent. Mai sunt i alii: Jocelyn Benoit, Meillassoux, dar sunt foarte confideniali.
Ultimul tnr este Michel Onfray, dar are 58 de ani. Toi acetia sunt prieteni de-ai mei. Iarasi, Charles Pepin,
care mi-a fost student. Dar ei nc nu au obinut o larga recunoatere public. Pentru a avea recunoaterea
publicului larg trebuie s fi iscat o polemic. O mare polemic intelectual sau politic. Noi am fost ultima
generaie care a fcut aa ceva. Generaiile noi nici vorba! Cred c noi suntem ultimii intelectuali generaliti, ce
au putut reflecta n numeroase domenii, iar tinerii filosofi au un spirit foarte ascuit n materie de fenomenologie,
metafizic.
Dar s tii c avem romancieri tineri, de 30-40 de ani, care sunt foarte promitori. ns, din cte tiu, nu s-au
remarcat filosofi tineri. V rog s-i reinei pe Jocelyn Benoit i pe Meillassoux, ei sunt preocupai de metafizic.
Nu-i un domeniu uor.
V place Jrme Ferrari?
Nu mai e chiar aa tnr. i da, scrie bine. Are 45 de ani. Mai sunt muli buni: Echenoz, Carrre, Houellebecq,
acesta este trio-ul. Sunt foarte muli, trebuie s-mi aduc aminte cteva nume. Sunt i multe romanciere tinere.
Anna Gavalda, autoare de bestselleruri, i ea e o scriitoare bun. As vrea sa ma astepte si pe mine cineva e o
carte frumoas.
Exista un clivaj ntre Europa i Statele Unite, in sensul c sunt mult mai muli scriitori americani dect
francezi pe piata intelectuala europeana?
Da, a existat mult vreme o diferen, pentru c Frana s-a aflat sub influena a ceea ce numim Nouveau roman,
care a sterilizat complet creaia francez: romanele frumoase, micarea Tel Quel, toate revistele astea absconse
i foarte invidioase. Romanul francez a avut o revenire ncepnd de pe la mijlocul anilor 80 i din anii 90 i a
intrat n competiie, stimulat de romanul sud-american, central-european i nord-american (Garcia Marquez,
Vargas Llosa, Kundera, Hrabal, Kadare). Scriitorii americani sunt n continuare tradui cel mai mult, dar nu sunt
neaprat i cei mai buni autori. n prezent, este foarte la mod romanul scandinav. Autorii scandinavi sunt foarte
citii i iubii, chiar adorai. Romanul poliist american se afl acum pentru prima dat n cdere liber, deoarece
cadrul pe care l fixase, marii scriitori precum Harlan Coben, Connelly, Patricia Cornwell, toi aceti productori de
bestselleruri pe band sunt percepui ca nite mainrii, nite fabrici de scris.
Mi se pare c e cam acelai lucru i cu romanele poliiste scandinave. La un moment dat, ne-am dat seama
de mainria scandinav de romane.
Da, dar o mainrie de scris care place publicului. Este un decor diferit, acelea sunt societi cu poliiti
pretutindeni, foarte civilizate, cu o latur destul de sumbr. Aa se face c America (cea clasic) a ajuns s
intereseze mai puin din aceast perspectiv. Prin urmare, Europa este n curs de recucerire a autonomiei literare,
ceea ce nu e ru! Exist scriitori din Europa Central, Europa Oriental, autori rui, spanioli, italieni, greci, sud-
americani. nseamn c Europa se elibereaz de Statele Unite din punct de vedere estetic. Asta e foarte bine,
dei romanul scandinav este marcat de mult automatism. Sunt foarte optimist pe plan cultural i mai puin optimist
pe plan politic. Consider c marile perioade de criz favorizeaz creaia.
V-a plcut romanul lui Joel Dicker?
La nebunie! Eu vi l-am recomandat. Te-am sunat imediat ca s i-l recomand.
Da, aa este.
Ce mult mi-a plcut romanul sta! Mi-a plcut la nebunie pentru c este un roman fabricat n totalitate, ns
folosind materiale absolut geniale. Te face s-l citeti pe nersuflate. Dicker este un tnr elveian care provoac
America pe propriul ei teren. Pn acum, toate romanele franceze a cror aciune se petrecea la New York sau
chiar la Los Angeles erau ratate. Am citit unul singur de calitate, dar i-am uitat titlul. Se plasa pe teritoriul american
i ncerca s depeasc romanul american sau s fie la acelai nivel, doar c mirosea a lips de autenticitate. E
ca i cum i s-ar vinde n Thailanda sau la Hong Kong ceasuri Patek Philippe la 3 dolari. Sunt nite falsuri.
Frumoase, dar la un moment dat constai c le lipsete o component. Lucrurile nu au mers bine cnd romanul
francez a nceput s-l nfrunte pe cel american. Preau romane provinciale. Dar Dickers a reuit, pentru c este
foarte tnr. El a intrat direct n centrul centralei atomice, i-a plasat aciunea romanului la Cape Code, a preluat
toate trucurile romanului american i a funcionat. n plus, poart un nume care ar putea fi american, Dicker poate
fi un nume german sau englezesc. Romanul ar fi fost la fel de reuit i dac ar fi fost semnat John nu-mai-tiu-
cum. n cazul lui, am zis: Jos plria, un adevrat artist! E genial. E adevrat c nu e foarte bine scris, din cnd
n cnd introduce iretlicuri prea mari. Este un roman n roman, se simte mult influena lui Philip Roth, dar am citit
cartea asta n trei nopi, prietena mea l-a citit n dou zile. Romanul sta place, e genial, seamn puin cu
Millennium este un fenomen care d o dependen complet, la fel ca serialele americane. Ador serialele, pot
s stau nopi ntregi s m uit la ele. Dicker a reuit n stil mare. Seamn puin cu modul n care chinezii copiaz
Airbus-urile sau TGV-urile i fabric modele care ruleaz sau care zboar aproape la fel de bine. Depinde de
Dicker ce va face. Succes mondial, recunoatere planetar. A reuit s fure secretul zeilor, dar va fi greu s vin
cu un al treilea roman (pentru c acesta a fost al doilea) foarte bun la sfritul lunii noiembrie. Va trebui s se
autodepeasc. n plus, succesul lui Dicker a fost asistat de trei btrni: Jean-Claude Fasquelle, de Fallois i
Claude Durand. (Dicker fusese refuzat de mai multe edituri.) Si aceti domni de peste 80 de ani, foarte mari
editori, de astfel Fasquelle este editorul meu de la Grasset i este un adevrat geniu (aceti oameni sunt
pensionari, dar geniali) De Fallois i-a telefonat ntr-o zi lui Fasquelle i i-a spus: am o carte, vreau s-o citeti. S-
au ntlnit toi trei i a fost ca o conspiraie de btrnei, care au zis: Banco! Pariem pe tot ce avem! i au publicat
cartea. La nceput, s-a aternut linitea, dup care a urmat focul de artificii. Povestea e genial. Toat presa
literar a calculat sume cu sase zerouri; desi a fost intrigat, a spus c romanul se adreseaz publicului larg. A
ajuns bestseller pe merit.
Autorii romani sunt tradusi in Franta?
Am incercat sa aduc autori romani la Grasset. De exemplu, Crtrescu, dar a fost deja publicat la Editura Denol.
Am corespondat cu el i mi-a spus c nu poate renuna la editorul lui. M-am mai interesat i pentru ali autori
romni, dar este greu. E foarte greu s traduci autori strini pe o pia deprimat, pentru cititori francezi deprimai.
i, n plus, au prioritate scriitorii anglo-saxoni. Mereu, mereu au ntietate scriitorii englezi, sud-africani, australieni,
americani, eventual indieni, i totui ficiunea american domin n continuare. Este adevrat i c sunt foarte
buni, dar trebuie s-i revin i ficiunea european.
Scriei undeva n carte c ai rmas n grupurile progresiste. n ciuda faptului, printre altele, c ele nu
sunt capabile sa isi reproeze niciodat nimic.
Sunt prea btrn ca s-mi prsesc familia. Din punct de vedere cultural, rmn in interiorul stngii, dei nu-mi
mai fac multe iluzii privind vitalitatea ei. Lumea culturii a rmas, totui, ataat micrii de stnga n Frana.
Care nu are s-i reproeze nimic
Este incapabil s i fac autocritica. Stnga se erijeaz mereu n victim, deci are mereu dreptate.
Nota redactorului: Dupa arestarea lui Sarkozy, l-am intrebat pe Pascal Bruckner ce parere are despre aceasta
arestare, ne-a raspuns prin SMS: Este o dovada ca justitia franceza functioneaza in mod corect, ca nu e nimeni
deasupra legii. Daca va fi gasit vinovat, nu se va putea prezenta la alegerile prezidentiale in 2017. Acest fapt
poate accentua descompunerea dreptei franceze, lasand mai mult loc pentru Marine le Pen. Dreapta trebuie
neaparat sa produca un alt lider, un om corect si ambitios.
Au consemnat Magda Marculescu si Lucian Popescu
Comanda cartea Fiul cel Bun cu autograful autorului de pe Giftbooks.ro
Ai informatii despre tema de mai sus? Poti contribui la o mai buna intelegere a subiectului? Scrie articolul tau si
trimite-l la editor[at]contributors.ro