Vladimir Safatle: "O Brasil sofre de transtorno bipolar"

Para professor da USP, o melhor para pensar o Brasil escapar da dicotomia otimismo x pessimismo
Para o filsofo Vladimir Safatle, professor de filosofia da USP e autor de livros como A Esquerda que No Teme Dizer seu Nome e Grande Hotel Abismo:
Por uma Reconstruo da Teoria do Reconhecimento, o primeiro passo para pensar melhor o Brasil superar a mania-depresso em que os brasileiros
oscilam, ora achando que so os melhores, ora os piores do mundo.
Em entrevista por telefone, o professor da USP analisa o legado das manifestaes de junho. Ao mesmo tempo em que comemora uma latncia do possvel,
identifica um vazio.
A gente est num momento de vazio poltico que o Brasil nunca conheceu. Desde 1930 voc tem ciclos polticos no Brasil em gestao. Agora temos um
ciclo que se esgotou e no tem nenhum outro no lugar observa.
Na poca das manifestaes de junho do ano passado, o senhor afirmou que uma sociedade que passa por tamanhas mobilizaes populares fica para
sempre marcada. Qual a marca mais visvel neste primeiro ano das manifestaes?
Vladimir Safatle Ficou a abertura de um campo de instabilidade e de indeterminao na poltica brasileira. Em maio de 2013, se algum chegasse e
dissesse: daqui a um ms ns vamos ver 1 milho de pessoas na rua, essa pessoa seria vista como uma caricatura. Hoje ningum tem coragem de dizer que no
possvel. Ento abre uma latncia do possvel. H muito mais coisas possveis do que antes. E acho que isso um dado muito importante, porque atravs da
abertura dessa latncia novas experincias polticas podem ser paulatinamente formadas. A gente tem uma ideia meio instantanesta das aes, de achar que
uma ao produz o seu efeito no instante em que ela aparece. E nem sempre assim. s vezes ela demora muito tempo para produzir de fato seus efeitos.
Em coluna recente na Folha, o senhor cita Deleuze dizendo que o novo nunca aparece de uma vez. Que o novo, para poder sobreviver, precisa
revestir-se por um tempo da capa do j visto. Esse elemento est aparecendo agora?
Safatle Eu acredito muito nisso. O que h de mais novo nisso a formao de novos sujeitos polticos. No so aqueles atores vinculados s instituies
tradicionais, vinculados a sindicatos, partidos. So atores que aos poucos vo aparecendo em cena, inclusive trazendo tpicos que antes poderiam parecer
totalmente despropositais, como transporte pblico gratuito, a restrio do valor dos aluguis, o problema do dficit habitacional. Essas questes vem
aparecendo com cada vez mais fora, porque so a exposio mais sistemtica da irracionalidade do modelo poltico e econmico ao qual o Brasil est
submetido h muito tempo.
Quais as principais diferenas entre os protestos de 2013 e os de agora?
Safatle Os de agora ainda no tm muita cara, porque esto no incio. A gente no sabe de fato quais so os protestos de agora. A gente viu alguma coisa
aqui em So Paulo, em algumas outras cidades, algo muito pontual. Falar qualquer coisa neste momento seria muito temerrio. Mas uma coisa certa: a gente
est numa situao em que tudo pode acontecer, inclusive nada. Mas pode acontecer qualquer coisa, haja viso o aparato militar que o governo montou, com
medo de acontea.
E pensando no futuro: para onde estamos indo? Tem como prever alguma direo?
Safatle Com certeza a gente est indo para uma situao melhor do que antes. Faz parte da poltica brasileira que ela se decida em grande medida nas ruas.
Esse um dado da histria do Brasil. A gente teve um momento nos ltimos 20 anos de estabilidade, graas aos governos Lula e Fernando Henrique, em que
houve menos manifestaes de rua. Mas nos anos 80 tinham greves gerais no Brasil, tudo parava. Nos anos 60, o Brasil era um pas de alta mobilizao, tanto
esquerda quanto direita. Ento eu diria que ns estamos simplesmente voltando para esse padro de atuao poltica brasileira, que eu diria muito melhor,
porque no o padro dos lobbies, dos acordos partidrios escondidos, dos conchavos eleitorais. Mas o padro do conflito de expectativas no interior da
sociedade. Acho que voc tem os verdadeiros atores a. O problema do outro modelo que a poltica se transforma num grande acordo florentino, dos acertos
entre partidos, que isso o que faz com que a populao tenha uma descrena em relao poltica.
No livro A Esquerda que No Teme Dizer seu Nomeo senhor afirma que a esquerda abriu mo dos fundamentos de sua poltica, acuada por crticas e
experincias feitas enquanto estava no governo e seduzida pelos "confortos do poder". E defende que a esquerda recoloque no debate poltico tudo
aquilo que seria "inegocivel": a defesa radical do igualitarismo, da soberania popular e do direito resistncia. Como o senhor v hoje os rumos da
esquerda no Brasil?
Safatle Estamos numa situao bastante complicada. Existe uma demanda por uma poltica de esquerda mais clara. Durante muito tempo se fez pesquisa
sobre direita e esquerda no Brasil e se chegava concluso de que a maioria da populao era conservadora. At porque boa parte das pesquisas eram
baseadas em questes de costume: "voc contra ou a favor do aborto? O que pensa do casamento homossexual?" Quando se colocaram questes
econmicas: "voc contra ou a favor da interveno do Estado?", o nmero de pessoas de esquerda aumentou exponencialmente, o que demonstra, muito
claramente, uma conscincia tcita da populao brasileira de que h uma poltica, principalmente do campo econmico esquerda, que mais adequada ao
Brasil. Mas ela desapareceu do debate, pura e simplesmente. No h poltica de esquerda sem pelo menos trs questes fundamentais: primeiro, uma defesa
radical do igualitarismo. A gente vive num pas onde mesmo essas questes que so pautas reformistas sociais democrticas clssicas, como imposto sobre
grandes fortunas, esto ausentes do debate poltico brasileiro. Que so pautas que poderiam indicar onde o Estado poderia conseguir se financiar para oferecer
servios pblicos de qualidade para seus cidados. O segundo ponto a defesa radical da democracia direta. Existe uma tradio ruim na esquerda, que uma
tradio dirigista, centralizadora. H uma exigncia de mostrar que ns podemos avanar muito no modelo de democracia que no s apenas os processos
decisrios, mas de gesto, sejam pensados em democracia direta. E o outro, que fundamental para a esquerda, o direito humano, que o direito de
resistncia. Falar em direitos humanos falar em resistncia. O que est longe de ser o caso do Brasil, onde se criminaliza qualquer tipo de revolta, o mais
rpido possvel.
Depois de seu nome ter sido substitudo na candidatura do governo de So Paulo sem aviso prvio, o senhor fez crticas contundentes direo do
PSOL e defendeu a necessidade de "uma esquerda no dirigista". O que fica dessa experincia pessoal?
Safatle Primeiro, o PSOL um partido de muitas tendncias, muito diferentes uma das outras. Isso pode parecer um problema, mas tambm pode aparecer
como uma fora. Existe uma militncia muito ligada juventude no PSOL que tem uma conscincia muito clara da necessidade de inventar um novo tipo de
organizao, que no seja simplesmente a repetio de velhos vcios de organizaes de esquerda, que so um elemento deslegitimador. Acredito que boa
parte da desconfiana de parte da populao em relao esquerda se d por isso: para voc ter legitimidade do que voc fala, voc tem que mostrar que
capaz de fazer dentro da sua casa o que se prope a fazer fora de casa. E isso falta, em larga medida. Voc no pode propor uma prtica profundamente
democrtica se voc enquanto organizao est longe de ter democracia interna.
Qual o maior desafio de um filsofo na poltica partidria?
Safatle entender que a filosofia no produz acontecimentos, os acontecimentos so produzidos fora, e ns simplesmente procuramos ir onde o
acontecimento est. Por que eu aceitei uma coisa dessas? Porque sempre houve dois tipos de intelectual, ou pelo menos hoje assim. Aqueles que so ligados
a suas especialidades, e falam a partir de suas especialidades, e aqueles que se transformam em intelectuais orgnicos, totalmente vinculados s pautas de
partidos. Ento um muito longe, um muito perto do processo. E eu acreditava que era possvel fazer alguma coisa no meio do caminho. Voc entra em um
dado momento, para voc conseguir pensar mais perto das coisas, e depois voc sai, para que voc possa saber o que voc realmente possa fazer. Eu ainda
acredito que isso seja possvel, necessrio.
Na Europa estamos assistindo a uma elevao da extrema direita, em parte associada a uma desiluso com as polticas de esquerda. Esse movimento
o preocupa?
Safatle Eu acho que um dos movimentos mais srios e graves da histria nos ltimos 40 anos. Essa extrema direita no veio para ir embora. Isso no um
ponto fora da curva. um processo que est em crescimento contnuo h pelo menos 10 anos. Eles vieram para ficar, porque uma direita popular. No uma
direita clssica, ligada a certos setores, sistema financeiro. uma direita inclusive capaz de mobilizar algumas polticas de esquerda para continuar com sua
lgica de excluso, de dio racial, de paranoia identitria, de xenofobia. realmente fascista. Mais uma vez a Europa demonstra que em situaes de crise ela
no tem outra resposta a no ser realimentar as suas paranoias identitrias, como um sistema defensivo, ao invs de reinventar sua poltica socioeconmica.
uma crise que nunca foi produzida por imigrao, ao contrrio. Tem um estudo da OCDE que saiu no ano passado que demonstrava que a Europa precisava
era de mais 35 mil imigrantes se quisesse continuar o nvel de produo com o acmulo que se encontra hoje. Ento nunca foi um problema de imigrao, e
sim um problema ligado maneira como a comunidade europeia se descapitalizou rapidamente ao entregar um trilho de euros ao sistema financeiro
internacional, e agora isso visto como um problema cultural-imigratrio. Voc transforma um problema econmico num problema cultural. Isso eles
conseguiram fazer de maneira perfeita. Voc pega a poltica do partido (socialista) francs hoje, do ponto de vista de debate cultural e de imigrao, no se
diferencia nem uma vrgula da poltica pregada pela Frente Nacional (de extrema-direita). E voc teve casos do ministro do interior de ento, hoje o primeiro
ministro Manuel Valls, que fazia caa contra ciganos. E estamos em 2014. Fazendo discurso que eles no tem os mesmos valores que ns temos, que implica
em direito de Imigrao. Chega uma hora em que as pessoas olham e falam: eu prefiro o original cpia.
Parte dessa ocupao pela extrema direita seria uma omisso da poltica socialista?
Safatle Voc pode colocar isso na conta da poltica socialdemocrata com certeza. Se os sociais-democratas que estavam governando a Europa nos anos 90
tivessem sido mais duros em relao poltica de direitos humanos mais efetiva e menos discriminatria, com integrao poltica dos imigrantes... Voc pega
a Assembleia Nacional francesa, v quantos descendentes de rabes tm? No deve ter trs, numa Assembleia de mais de 500 lugares. Isso em uma populao
onde se tem mais de 10% de rabes. Que integrao essa, em que voc no partilha poder? No existe isso.
Em seu livro O Cinismo e a Falncia da Crtica, o senhor aponta um esgotamento da crtica tradicional do capitalismo e prope o cinismo como uma
categoria para anlise das dinmicas da racionalizao em operao no capitalismo contemporneo, com a chamada racionalidade cnica cunhada
por Sloterdjik. Quais so as manifestaes mais evidentes desse cinismo na sociedade brasileira atual?
Safatle O cinismo no deve ser compreendido como um julgamento moral. Tem uma peculiaridade nessa discusso sobre o cinismo que so esses
momentos em que o discurso capaz de se estabilizar mesmo com falta de legitimidade. Mesmo em situaes de crise de legitimidade, voc continua agindo
como se nada tivesse acontecendo. Voc no precisa mais estar convicto do que voc faz para agir. Voc age mesmo sem convico. Esse um dos piores
sintomas da vida social contempornea. Posso dar uma imagem para isso. Freud descrevia um sonho que ele teve, em que estava numa mesa, com a famlia, e
o pai conversava com todo o mundo de maneira normal, mas Freud comea a chorar, dizendo: meu pai no sabia que estava morto. Ele agia como se estivesse
vivo, mas estava morto. Nossa vida contempornea tende a funcionar quase dessa maneira: voc age como se nada estivesse acontecendo, como se tudo
estivesse garantido, do ponto de vista de legitimidade, mas ningum mais acredita nos prprios papis. Mesmo a socializao de nossa criana: elas
consomem hoje desenhos animados em que os prprios personagens criticam os papis que representam. Esse modelo um dos piores, porque no se trata
mais de criticar tentando desvelar alguma coisa que a pessoa no saberia. Voc obrigado a ver a impotncia da sua crtica diante de um sistema em que
ningum mais acredita nas figuras de poder, e exatamente porque ningum acredita que elas permanecem. Porque se voc pedisse crena para as pessoas,
elas diriam: agir j difcil, agir com convico um pouco demais.
Qual a sua opinio sobre o livro Capital no Sculo 21, do economista francs Thomas Piketty, que vem causando polmica ao apontar um aumento no
crescimento da desigualdade de renda no mundo nas ltimas dcadas?
Safatle impressionante a polmica, porque o livro simplesmente bvio. Ele simplesmente demonstra: veja, nosso capitalismo, um capitalismo
patrimonial, no qual um conjunto limitado de famlias continua detentora do capital durante dcadas. Durante todo o sculo 20, no teve grandes
modificaes. Essas famlias vo criando um sistema rentista, se alimentando das fortunas acumuladas, e vo conseguindo influenciar os governos, e os
governos vo criando situaes cada vez mais favorveis para o rentismo. Ou seja: no para produzir, mas simplesmente aproveitar sua riqueza e investir num
sistema financeiro que cada vez mais autossuficiente, mais autnomo. Essa uma das razes para explicar porque a nossa desigualdade regrediu ao nvel do
sculo 19. A nica coisa fantstica no livro que ele simplesmente mostrou isso. Os dados so de uma obviedade absoluta. E a gente ficou durante 20 anos
dentro desse mantra neoliberal de que a gente estava numa sociedade de produo de riquezas, uma sociedade de ascenso ligada a sua capacidade de
empreendedorismo, sua fora de inovao, e blabla. E ele mostrou que isso era falso. A quantidade de pessoas que tem mobilidade social mnima. Isso que
triste. Essa era a discusso que a gente devia estar tendo hoje. Ningum est falando da estatizao total dos meios de produo, da sociedade socialista, do
comunismo cubano. So questes muito concretas, que as pessoas sentem isso na pele.
O Brasil tem vivido um esprito de ame-o ou deixe, com uma parcela da populao muito otimista, e outros muito pessimistas. Onde o senhor se
alinha?
Safatle O Brasil sofre de um transtorno bipolar, a gente vive da mania-depresso. Tem momentos em que se acha que o Brasil a nova Roma, como dizia o
Darcy Ribeiro, que vai mostrar ao mundo o caminho da transformao. E tem momentos em que voc acha que o Brasil a catstrofe mundial, que o pior
pas do mundo, o pas onde tudo d errado. Esse tipo de bipolaridade, que tambm afeta os intelectuais, deveria ser superada de uma vez por todas. O Brasil
um pas cuja populao tem uma fora incrivelmente resistente contra uma srie de desmandos, tem uma histria de resistncia inacreditvel, e tem tambm
vrias oportunidades perdidas, como todo grande pas. O que voc no pode no Brasil viver entre a mania e a depresso. Se voc conseguir escapar desse
tipo de acepo, talvez voc consiga pensar melhor o Brasil.