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Em 38 anos de carreira, o embaixador Samuel Pinheiro Guimares enfrentou os mais variados

momentos da vida poltica brasileira sem perder a coragem nem trair suas convices. Foi
demitido no regime militar da direo da Sudene por resistir interferncia do USAID (United
States Agency for International Development) no governo Castelo Branco e deixou a vice-
presidncia da Embrafilme no governo Figueiredo durante a crise gerada pelo filme Pra frente
Brasil, uma crtica contundente ditadura. No governo Collor, com a poltica de abertura de
mercados, tambm preferiu se afastar, servindo cinco anos na Frana. Este ano, o embaixador
deu mais uma demonstrao de independncia ao criticar publicamente a entrada do Brasil na
Alca. Como punio, foi exonerado em abril do cargo de diretor do Instituto de Pesquisas em
Relaes Internacionais (IPRI) do Itamarati. Com mestrado em economia nos Estados Unidos
onde serviu seis anos como cnsul em Boston e depois como conselheiro da misso brasileira
junto ONU e autor do livro Quinhentos Anos de Periferia, que analisa em profundidade a
situao do Brasil no mundo, Samuel Pinheiro incomoda porque sabe o que diz. E faz questo de
advertir a sociedade brasileira para a armadilha que representa para o pas a criao da rea
Livre de Comrcio das Amricas, a Alca.

TRECHO I
Marina Amaral - Como essa relao entre o diplomata e a linha do governo?
Samuel Pinheiro Guimares - H uma variao muito grande, em especial entre os diplomatas
jovens que no exercem cargos de direo. Na poca de 1964, um grande nmero tinha simpatia
pela poltica externa de Jnio e de Jango. Havia um sentimento bem presente entre os jovens
diplomatas, um movimento crescente por democracia, pelo fim do autoritarismo, embora
houvesse tambm pessoas conservadoras, como em todo agrupamento humano. Em um grupo
qualquer de indivduos, de qualquer profisso, h uma gama poltica: pessoas esquerda; um
predomnio do centro, de pessoas que ficam ali flutuando, de pessoas conservadoras, isso
natural.
Wagner Nabuco - O senhor diria que, do ponto de vista da poltica externa brasileira, desde a
independncia, 1822, o governo Getlio ou a influncia do Getlio de 1930 a 1950 so um
espao diferenciado, em que se afirmaram um projeto nacional e uma poltica externa que
representassem esse projeto nacional?
Samuel Pinheiro Guimares - No sou historiador da poltica externa. A sensao que tenho,
porm, de que em 1929 ocorre uma ruptura muito grande na sociedade brasileira, provocada
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por um fator externo que a Grande Depresso, que vai permitir e mesmo exigir uma
transformao no s da economia como da sociedade. Assim como a vitria da Revoluo de
1930 um desenvolvimento das revoltas tenentistas, tanto que Getlio cercado de tenentes.
um processo de transformao social do Brasil, econmica e poltica tambm. E aquele perodo
de grandes dificuldades econmicas ao mesmo tempo permitiu a consolidao de um
proletariado industrial nos principais centros urbanos. A prpria dificuldade de importaes
levou a um esforo para sua substituio, impulsionando a constituio desse proletariado, que
serve tambm de base para um novo processo poltico. Do ponto de vista externo, ocorre um
movimento interessante de afirmao de poltica externa, mas no o primeiro, porque j havia
ocorrido outro, fundamental, no Imprio. Uma grande vitria do perodo imperial a no
renovao dos tratados preferenciais com a Inglaterra. Aquilo foi uma luta histrica, e a distncia
do poder entre a Inglaterra e o Brasil naquela poca talvez fosse maior do que a distncia entre o
Brasil e os Estados Unidos hoje. A poca de Getlio tambm um momento de uma
preocupao muito grande com a construo da economia, se percebe que necessrio
industrializar o pas, que essa necessidade est ligada construo de infra-estrutura nas reas da
siderurgia, da energia eltrica, da indstria. E uma poca de diversificao at de relaes
econmicas em direo Alemanha, por exemplo, que depois permitiria, com a guerra, que o
Brasil conseguisse muito habilmente extrair os financiamentos para a construo de Volta
Redonda, uma fato poltico extraordinrio para a poca. E h algo muito importante que hoje
pouco lembrado: os americanos queriam ficar permanentemente na base area de Natal e o
governo brasileiro recusou essa autorizao. Seno teramos hoje o que os cubanos tm na sua
ilha, uma situao complicada e que os europeus tambm tm a "felicidade" de ter, que so as
bases americanas em seu continente e que eles, progressivamente, gradualmente, vo
"empurrando" para fora. Todo o esforo europeu esse: terminar a ocupao militar americana
que se iniciou com a Segunda Guerra.
Jos Arbex Jr. - Mas o Plano Colmbia agora vai instalar as bases americanas...
Samuel Pinheiro Guimares - O Plano Colmbia faz parte de uma estratgia americana muito
mais ampla. Em relao s Amricas, essa estratgia tem aspectos econmicos, militares,
ideolgicos, polticos, tecnolgicos e o Plano Colmbia, entre outras coisas, visa instalar
bases permanentes na Amrica do Sul. No Equador, j existe a base de Manta, um contrato
leonino com o governo equatoriano que aparentemente no ganha grande coisa com isso. Parece
haver bases no Peru, no tenho certeza, mas acho que com a presena de militares americanos.

TRECHO II
Joo de Barros - E a poltica externa brasileira como fica diante desse quadro de dominao
econmica e poltica?
Samuel Pinheiro Guimares - A impresso que tenho a de um estado de grande perplexidade e
de dificuldade operacional. Porque, para atuar, necessrio um conjunto de hipteses sobre o
que o mundo, qual a evoluo do mundo, o que a sociedade brasileira, qual a evoluo da
sociedade brasileira. E o que est acontecendo com esse conjunto de hipteses no caso da
poltica externa brasileira? Est desmoronando. Quais eram essas hipteses? A Amrica do Sul
um continente pacfico, temos relaes de grande amizade com nossos vizinhos, nas fronteiras
no h nenhuma ameaa externa, logo, podemos nos desarmar. Em termos mundiais, com a
derrota da Unio Sovitica e sua entrada no sistema capitalista, as grandes potncias vo se
desarmar e haver o que se chamava nos anos 80 de "dividendos da paz", um processo de
reconverso das estruturas militares para financiar programas de desenvolvimento. Ento no h
nenhum problema, podemos reduzir nosso oramento militar, investir mais em outras reas. Os
grandes pases do Ocidente so pases benevolentes, pases de uma magnanimidade
extraordinria e que jamais desobedecero as regras do direito internacional, jamais infringiro a
Carta das Naes Unidas ou pressionaro qualquer pas e ns, pases que obedecemos s normas
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do direito internacional, estamos a salvo. Ento, agora que est tudo em paz, vamos resolver a
questo do meio ambiente. o que dizem aqui essas convenes, os grandes pases poluidores
vo assin-las e vo nos ajudar a resolver os desafios do meio ambiente. E temos aqui o
Mercosul, um esquema extraordinrio, porque aqui vamos construir um bloco poderoso na
poca, havia essas declaraes, comparaes mirabolantes do Mercosul com a Unio Europia. E
o comrcio comeou a crescer muito, foram derrubadas as barreiras e foram feitas projees
lineares: est crescendo a 10 por cento, ento vai indo, vai indo, bate no teto, se torna um
gigante. E isso vai nos permitir uma participao mais forte no cenrio poltico internacional. Na
tecnologia, se adotarmos uma lei de propriedade intelectual "moderna", vamos impulsionar o
desenvolvimento da tecnologia no Brasil. Os inventores faro grandes descobertas, haver
modernizao. Essas eram as hipteses, a viso que estava por trs de nossa poltica externa. E
como se via o Brasil nesse contexto? O Brasil um pas atrasado, um pas autrquico, dominado
pelo Estado que no libera as foras produtivas, que persegue os estrangeiros, que discrimina os
capitais estrangeiros e impede que o pas participe do processo de globalizao. Ento, devamos
fazer o qu? Vamos abrir nossa economia, desregulament-la, acolher os capitais, sem pedir
nada em troca. Depois eles nos daro. Ouvimos isso de vrios ministros, mais tarde perplexos
porque no estvamos recebendo nada em troca. E o que aconteceu? Abre-se bem a economia
brasileira, desregulamenta-se, controla-se a inflao, adota-se a ncora cambial, reduzimos o
Estado, privatizamos e esperamos os capitais estrangeiros que iriam desenvolver o pas por ns,
modernizar, exportar. Vamos transformar o pas em qu? Em uma plataforma de exportao!
Vamos diminuir o Estado porque a prpria sociedade, atravs das meritrias ONGs, vai resolver
os problemas sociais. Todas essas verses foram contrariadas pela realidade! E qual era a grande
diretriz da poltica externa? "O Brasil precisa se tornar um pas normal". Um pas normal!"
Como se antes fosse anormal. Quer dizer, a questo tem uma parte psicolgica interessante. As
pessoas incorporaram a inferioridade. Quem so os superiores? Os deuses que habitam o Olimpo
eurocntrico. E ns aqui, uma populao mestia, triste, ineficiente, atrofiada, pacata... Mas tudo
isso vai se transformar quando controlarmos a inflao, privatizarmos tudo e tratarmos os
estrangeiros como os astecas trataram os espanhis, como deuses! uma viso do Brasil como
se o pas tivesse contrariado as regras do convvio internacional. Ser um pas normal , de certa
forma, ter comportamento de pas desenvolvido. O PSDB publicou um documento muito
interessante, chamado Mos Obra, o programa de governo de 1994. H nele uma primeira
frase, assustadora: "O Brasil no mais um pas subdesenvolvido, o Brasil um pas injusto". A
leitura dessa frase dramtica, porque ela desconhece a realidade do subdesenvolvimento e
confronta subdesenvolvimento com injustia, quando a injustia faz parte do
subdesenvolvimento. Quais as consequncias dessa viso na rea econmica? Adotar polticas de
pas desenvolvido, como a Frana, a Alemanha. Se o pas desenvolvido tem um banco central
independente o que no verdade na Frana, por exemplo, mas faz parte da mitologia do que
seria um pas desenvolvido , temos de querer isso tambm. Se os pases desenvolvidos no
interferem na economia o que tambm no verdade, o governo dos Estados Unidos tm uma
interferncia extraordinria na economia , vamos fazer o mesmo. Tivemos a possibilidade de
desestatizar estatizando. Por exemplo, transferimos algumas de nossas estatais para empresas
estatais estrangeiras. E h um srio problema de alinhamento da poltica externa que decorre
dessa viso. Por exemplo: todos os pases "normais"assinaram o TNP, o Tratado de No-
Proliferao de Armas Nucleares. O Brasil no poderia ficar na contramo, na m companhia de
pases "suspeitos" como Israel, ndia, Paquisto, nenhum deles pases realmente brancos... O
Brasil iria ficar nessa m companhia? No, tnhamos que nos juntar s boas companhias. Nossos
mentores nos diziam: "Assinem aqui, bom para vocs". "Mas ns no vamos obter nada em
troca?" " bom para vocs, vocs devem fazer isso no em um esprito de negociao, de obter
algo em troca, devem assinar voluntariamente." a chamada adeso unilateral. A perplexidade
de hoje porque a ndia no assinou, explodiu suas armas atmicas, recebeu a visita do
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presidente Clinton que a tratou com muito respeito, se tornou uma potncia nuclear. "Desassinar"
complicado, os compromissos jurdicos vo progressivamente restringindo a liberdade de ao
dos pases perifricos. esto amarrando tudo, no verdade? No fundo, a estratgia, vista por
outro ngulo, a de fixar a imagem de um mundo "feliz", que ainda est antes de 1914, na Belle
poque. Um mundo "feliz" comandado pelos pases centrais, Europa, os Estados Unidos, e tem
at os japoneses, que so meio amarelos, mas tudo bem. E havia toda a periferia dominada,
colonial, tranqila, servindo aos desgnios do centro. O processo que vemos hoje em dia um
processo de recolonizao da periferia, de forma indireta. Quais so as caractersticas da colnia?
No pode ter armas, no pode ter poltica externa, no pode ter polticas econmicas internas,
no deve ter moeda isso que se advoga s vezes, a dolarizao, coisa de colnia. Mas agora
na periferia h naes como a ndia, a China, a viso mitolgica no funciona mais, necessrio
segurar, controlar. Ento se abandonou o sonho do desenvolvimento e decidiram segurar pela
fora. No h mais a idia do desenvolvimento, de trazer os pases pobres at o nvel dos ricos.
Aqueles que conseguiram, conseguiram. Quem no conseguiu... essa a perplexidade, porque o
Mercosul, que era para ser o "grande bloco", est numa situao difcil, no se tornou um grande
bloco. Os pases que se dizam no arbitrrios rasgam a carta da Onu quando querem os
Estados Unidos bombardeiam o Iraque toda semana. Escreveu, no leu, bombardeiam o Iraque.
Israel, com todo o apoio americano no cumpre as resolues da ONU e os conflitos se
multiplicam com enorme violncia. Esse negcio de lei, de direito internacional, "ah! se ns
fizermos todo o dever de casa"... E os pases armados continuam se armando, esto cada vez
mais poderosos. Os capitais estrangeiros que iam resolver todos os nossos problemas,
evidentemente, no aumentaram nossas exportaes, modernizaram desempregando, s o
consumo foi modernizado. Criaram uma crise na balana de pagamentos que pode explodir a
qualquer momento, o nvel de recursos externos to elevado que, de repente... "Ah, tem o
Fundo Monetrio" mas a o pas j quebrou! E de repente o continente de paz tem o Plano
Colmbia, tem tropa americana, tem uma coisa totalmente diferente. As organizaes
internacionais, imagine! Basta lembrar o caso da Embraer, da vaca louca, os subsdios
agrcolas... Os Estados Unidos acabaram de aprovar uma lei agrcola que vale at 2011! a
ALCA que vai abrir todos os mercados? Os subsdios agrcolas americanos no esto na mesa de
negociaes, a lei antidumping americana no est na mesa... O que est na mesa o que
interessa aos Estados Unidos, o que temos para dar, no o que eles tm para nos dar.

TRECHO III
Marina Amaral - Mas haveria espao para construir uma poltica independente? Todas as
propostas no sentido de sair da subservincia, desde a questo da dvida externa at a questo de
acordos como a ALCA, so combatidas com o argumento de que o Brasil sofreria represlias
internacionais.
Samuel Pinheiro Guimares - No acho que sofreria represlias. Justamente quando se acena
com essa possibilidade como se utilizasse um espantalho para assustar a sociedade. O Brasil
no tem obrigao de participar de nenhuma negociao nem de assinar nenhum acordo, no tem
obrigao nenhuma, a no ser aquelas que j assumiu. Mesmo essas o Brasil poderia denunciar,
um procedimento normal, de modo que no h motivo nenhum para os Estados Unidos adotarem
represlias contra as exportaes brasileiras. Isso contrrio Organizao Mundial do
Comrcio. S porque o Brasil no quer assinar um acordo desigual pelo livre comrcio? Quer
dizer, os pases que se respeitam agem sem espetculos, com tranqilidade, sem arrogncia, com
moderao, mas tambm com a firmeza que convm. O caso mais expressivo o da ndia, como
j citei, que no assinou o TNP (Tratado de No-Proliferao), explodiu as armas atmicas e,
depois da reao inicial dos poderosos, o seu direito de ter armas nucleares foi implicitamente
reconhecido. No h represlias.
Srgio de Souza - At que ponto, at que round o Brasil est comprometido com a ALCA?
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Samuel Pinheiro Guimares - Que eu saiba, no h nenhum acordo assinado. H declaraes
ministeriais, declaraes presidenciais e tudo, mas so manifestaes de inteno, no so
compromisso.
Srgio de Souza - Mas dentro do processo...?
Samuel Pinheiro Guimares - Na medida em que se participa de um processo de negociao h
um certo engajamento. Mas acho que nenhum processo de negociao inexorvel, porque
participar ou no depende da conscincia sobre a convenincia para os interesses do pas de
participar ou no dessa negociao.
Srgio de Souza - Depende at das eleies para presidente.
Samuel Pinheiro Guimares - Das eleies, de convico do prprio governo. Enfim...
Srgio de Souza - O governo est convicto, o senhor tem dvida?
Samuel Pinheiro Guimares - No respondo pelo governo. No posso interpretar o que o governo
pensa.

Entrevistadores: Marina Amaral, Joo de Barros, Jos Arbex Jr., Wagner Nabuco, Srgio de
Souza.