Universidade Estadual de Campinas 31 de maro a 6 de abril de 2008

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Jornal da Unicamp Quais
so, basicamente, as diferenas
entre o teatro brasileiro e o ita-
liano?
Vania Castelfranchi O teatro
brasileiro tem muito mais vita-
lidade, mais colorido. Na Itlia,
h muita cultura, mas ela est
alicerada na estrutura, em dois
mil anos de teatro. Trata-se de
um timo instrumento, mas fal-
ta energia, que um elemento es-
sencial. No Brasil, pas muito jo-
vem, vejo que no existe esse blo-
queio, at porque h uma mistu-
ra de culturas africanas, ind-
genas, europia etc. Entendo que
essas condies so muito pecu-
liares, constituindo-se numa es-
pcie de fora revolucionria do
teatro. Elas so timas para a
pesquisa.
JU E os pontos, digamos,
mais problemticos?
Castelfranchi Acho que falta
raiz. Em alguns trabalhos que de-
senvolvi aqui, sentia dificuldade
s vezes em explicar alguns con-
ceitos, sobretudo aqueles referen-
tes ao teatro antigo, mais clssico,
muito embora, paradoxalmente,
justamente esse tipo de teatro que
cause rudos no processo criativo.
No Brasil tudo muito bonito,
mas falta ainda um certo em-
basamento histrico. Para um
diretor, isto causa estranhamen-
to, uma sensao diferente.
JU Como isso pode ser tra-
balhado?
Castelfranchi Quando estive-
mos ano passado no Mato Gros-
so do Sul, por exemplo, para tra-
balhar com o povo bororo, mos-
tramos a eles a aos estudantes de
uma universidade de Dourados
que o povo indgena sempre con-
tou com uma cultura teatral mi-
lenar tem canto, dana e outras
manifestaes.
JU Qual o papel das refern-
cias clssicas no teatro contem-
porneo?
Castelfranchi Se a pesquisa
voltada para o teatro moderno,
mas se so poucos os referenciais
histricos, o grupo vai somente
refazer o mesmo percurso de dois
mil anos atrs. Para que se che-
gue a algo novo, por mais para-
doxal que parea, preciso ter
bagagem. Na Itlia, por exemplo,
ocorre um fenmeno interessan-
te. Existem muitos grupos mo-
dernos de pesquisa que, em razo
dessa deficincia, no esto crian-
do nada de novo. O que eles fazem
to somente mudar a forma de
uma coisa muito antiga, que j foi
feita. No h novidade nisso,
mesmo que o pblico goste da
encenao. Tanto para o diretor
como para o ator, as mudanas
so vitais. importante criar
como [Samuel] Beckett, [Antonin]
Aurtaud, [Jean] Genet, entre ou-
tras referncias revolucionrias.
A vanguarda olha a histria que
est por vir, mas invariavelmente
calada nos movimentos que a
antecederam. No possvel faz-
la sem estar ligado ao passado.
JU Quais so os conceitos
que norteiam o teatro antropo-
lgico desenvolvido por sua
equipe?
Castelfranchi O teatro antro-
polgico mistura diferentes cul-
turas. De uma certa forma, ele
reflete a sociedade. Trata-se da
capacidade de olhar, sintetizar e
estudar uma determinada cultu-
ra, para que seja construda uma
nova idia de histria. A verda-
deira vanguarda tem somente a
possibilidade de ser uma ponte
com a histria.
Na Itlia, por exemplo, muito
importante, neste momento, pes-
quisar a histria do fascismo. Se
a gente no lembrar a ditadura
fascista, o risco do seu retorno
grande, jamais pode ser despre-
zado. No podemos nos acomo-
dar. importante dialogar com
diferentes pblicos, com pessoas
que nunca foram ao teatro ou de
diferentes nveis sociais, para fi-
car em dois exemplos.
JU Em que medida essa pro-
posta absorve elementos estti-
cos de vanguarda?
Castelfranchi A esttica im-
portante, mas o menor dos pro-
blemas. Ela deve ser construda
ao longo do trabalho. Para fazer
uma comparao, ela como a
arquitetura. H, por exemplo,
muita esttica nas favelas brasi-
leiras. Todas aquelas vidas que l
habitam passam por transfor-
maes. A arquitetura dos barra-
cos nica no mundo. Acho que
a esttica no d conta de expli-
car um iderio na sua totalidade.
O mundo hoje muito complica-
do, as referncias so muitas.
Acho, por exemplo, que Mozart
hoje mais contemporneo esteti-
camente do que Tom Waits, em-
bora, obviamente, os dois sejam
timos.
JU O que pode surgir dessa
profuso de referncias?
Castelfranchi Entendo que
cada grupo est trabalhando a sua
esttica. Meu grupo, por exemplo,
reconhecido por apresentar coi-
sas novas. Entretanto, se olharmos
para o passado, salta aos olhos a
recorrncia das mudanas nas
artes em geral, seja nas artes pls-
ticas, na msica ou no teatro.
JU O trabalho de seu grupo
funde influncias e linguagens de
vrias pocas e origens. De que
maneira ocorre essa elaborao?
Castelfranchi A concepo
coletiva. Trabalhamos o arquti-
Diretor italiano funde elementos cnicos em workshop dirigido a alunos do Instituto de Artes
Arqutipos do teatro antropolgico
pem em cena linguagem universal
A
LVARO KASSAB
kassab@rei tori a.uni camp.br
pesquisa moveo teatro
do diretor, ator e
dramaturgo Vania
Castelfranchi. A concepo de
suas encenaes coletivas
est ligada diretamenteao
teatro antropolgico, mas e
at por isso no deixa de
absorver influncias das mais
diversas fontes da
Commedia dellArtea
Beckett; deGrotowski a
Artaud; de Brecht a Peter
Brook. O envolvimento de
Castelfranchi com a histria
do teatro to visceral que
seu pr-nomeemprestado do
personagem homnimo de
Tchecov. A unir essa mirade
decorrentes, a maioria de
forteapelo experimental, o
encenador recorrea
arqutipos cujas razes so
universais, fazendo a
mscara milenar italiana
migrar para tribos indgenas
brasileiras. Castelfranchi
estevena Universidade, onde
coordenou entre 12 e 14 de
maro workshop dirigido a
alunos do Instituto deArtes
(IA). Na entrevista quesegue,
o diretor fala dos
fundamentos dos espetculos
encenados por seu grupo,
sediado em Roma, eanalisa a
cena teatral europia.
po da lenda, cujas formas bebem
em diferentes origens, mas a raiz
a mesma em todo o mundo. Na
Itlia, por exemplo, a gente traba-
lhou o arqutipo da figura do pai,
porque h uma obra muito im-
portante de [Pier Paolo] Pasolini
que fala do poder do pai. Quando
desenvolvemos um trabalho na
Indonsia, em Bali, trabalhamos
muito com a criana, j que a pes-
quisa estava voltada para o turis-
mo sexual e a prostituio infan-
til. Queramos mostrar s crian-
as esse mesmo arqutipo do po-
der masculino usando uma ms-
cara que representava o demnio.
Foi a forma que encontramos para
narrar ao grupo uma lenda itali-
ana. Nosso trabalho usa o canto
de todo o mundo.
J para falar com os indgenas
brasileiros, usamos uma msca-
ra chamada Zanni, da Commedia
dellArt, que representa a fome.
Isso muito interessante. A popu-
lao olhava a mscara e identi-
ficava nela elementos indgenas.
O arqutipo fala de uma idia
para encarn-la. E esta idia no
nica, universal.
JU Qual o perfil do seu p-
blico na Itlia?
Castelfranchi No so poucos
aqueles que consideram estranha
a pesquisa desenvolvida pelo
grupo. Trabalhamos na rua, hos-
pitais, presdios, escolas. Atingi-
mos vrios segmentos. Justamen-
te por ser heterogneo, no temos
um pblico especfico. Depois de
dez anos de pesquisa e na volta de
um trabalho relacionado Aids
desenvolvido na frica Central,
chegamos concluso que preci-
svamos de uma sede prpria.
Decidimos ento organizar u-
ma cooperativa para dar conta
dessa produo multifacetada.
Dessa maneira, com um teatro
prprio, estamos formando nos-
so pblico, que pode ser tambm
comercial, embora a pesquisa seja
sempre nossa prioridade. O tea-
tro fica na periferia de Roma. Eu-
genio Barba, nosso mestre e cria-
dor do teatro antropolgico, dis-
se certa vez que sua pesquisa
destinada ao pblico que tem in-
teresse em seu trabalho. O suces-
so e o dinheiro so secundrios.
JU Que avaliao voc faz do
teatro europeu contemporneo?
Castelfranchi So muitos os
problemas, a comear da falta
dinheiro. No h verbas para
pesquisa, seja artstica ou cient-
fica. A impresso que temos a de
que a pesquisa est morrendo em
todo o continente. Isto muito
perigoso. Se a pesquisa no pro-
duz novidade, para ficar na minha
rea, o teatro tende a se trans-
formar em museu. No h reno-
vao do pblico, j que as mon-
tagens so cada vez mais conven-
cionais. Sem pesquisa, o teatro
autoral, de qualidade, no sobre-
vive, acaba apelando ao estabele-
cido, sem apostar na inovao.
JU No existem tentativas para
mudar esse estado de coisas?
Castelfranchi Existem inici-
ativas isoladas na Frana, na Ale-
manha e na Itlia. Assim como
nosso grupo, algumas pequenas
companhias se auto-organizam
para promover festivais e redes
de colaborao. Mas, confesso,
muito difcil. Sem dinheiro para
a pesquisa, tudo fica mais compli-
cado. Com verba, a investigao
aprofundada, no h prazo para
a apresentao e/ou produo, ou
seja, o espetculo s montado
depois de concludos os estudos.
Os festivais como o de Avig-
non so praticamente o nico
espao de que dispem os grupos
mais comprometidos com mu-
danas. Por outro lado, por serem
off, os profissionais no ganham
nada. Participamos por amor
arte, para mostrar que a cultura
teatral continua muito viva.
Vania Castelfranchi
formado emdireo
na Academia de Arte
Dramtica Silvio
dAmico de Roma, a
mais importante da
Itlia. Em1996 fundou
o Grupo de Pesquisa
Ygramul de Teatro
Patafsico e
Antropologia. Sua
experincia como ator
e diretor concentra-se
no teatro
antropolgico, por
meio de viagens e
pesquisas. No Brasil,
esteve comos ndios
guarani-kaiow (Mato
Grosso do Sul), e
sater-mau
(Amazonas). Na
frica, comos povos
africanos chewa e
yaho (no Malawi).
Esteve tambmna
Indonsia, na ilha de
Bali. Na Itlia, suas
pesquisas so
desenvolvidas a partir
da escritura de um
mtodo de Esoteatro,
e contnuos
laboratrios e
seminrios de seu
grupo promovidos no
Teatro Ygramul, em
Roma, inaugurado
pela companhia em
2006.
Quem
www.ygramul.net
info@ygramul.net
PARA SABER MAI S PARA SABER MAI S
O diretor Vania Castelfranchi durante workshop no Departamento de Artes Cnicas
Foto: Antoninho Perri