PDF - Libro - Portada - 58159 - Cuaderno de Trabajo I Simposium Del Agua Gestion Productiva y Multisectorial PDF

Cuadernos de Trabajo
Comit del Agua

2009
Cuadernos de Trabajo: I Simposium del Agua
Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa
Calle Francisco Graa 671, Magdalena del Mar
Telfono: 215-9250 Fax: 460-1616
www.snmpe.org.pe
Edicin: Jacqueline Villanueva
Versin digital publicada en la pgina web: www.snmpe.org.pe
ISBN: 9786124594793
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CONTENIDO
1.- BIENVENIDA E INAUGURACIN
2.- NUEVO MARCO LEGAL DEL AGUA Y SU IMPACTO EN EL SECTOR PRODUCTIVO
3.- MESA REDONDA: LAS NUEVAS AUTORIDADES DEL AGUA, SISTEMA NACIONAL DE GESTIN
DE RECURSOS HDRICOS
4.- RGIMEN DE ACCESO AL AGUA: DERECHOS DE USO
5.- GESTIN INTEGRAL Y SOSTENIBLE DEL AGUA: MEDIDAS FRENTE AL CAMBIO CLIMTICO
6.- APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE DEL AGUA EN EL SECTOR PRODUCTIVO
7.- RGIMEN ECONMICO DEL AGUA: CRITERIOS PARA DETERMINAR TARIFAS Y RETRIBUCIO-
NES ECONMICAS
8.- GESTIN DEL AGUA SEGN LA EXPERIENCIA DE ESPAA / MXICO / CHILE
9.- GESTIN SOCIAL Y MANEJO DE CONFLICTOS VINCULADOS AL AGUA
10.- CLAUSURA DEL EVENTO
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PEDRO OLAECHEA
Presidente de la Sociedad Nacional de Industrias
Seores patrocinadores, auspiciadores y organizadores:
La Sociedad Nacional de Industrias recibe en esta oportunidad en su casa al gremio amigo, la
Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa, con quien tantos temas tenemos en agenda,
que ha organizado este importante y yo dira oportuno I Simposium del Agua: Gestin productiva
y multisectorial.
Resalto lo de oportuno porque se realiza poco tiempo despus de la promulgacin de la Ley de
Recursos Hdricos y en momentos en que est en proceso creemos que ya se haya en una etapa
final la promulgacin del reglamento de la mencionada ley, lo que vale decir, ley y reglamento
ya es de orden tener que cumplir con una normativa.
Sin duda, este simposium contribuir a esclarecer muchos conceptos que la nueva ley conlleva
y ayudar a delinear una agenda sobre el nuevo reto para nuestro pas de adecuarse a la nueva
legislacin y adems esto es sumamente importante adecuarse a los conceptos modernos en
un manejo tan importante de un recurso como es el agua.
No solamente esta ley va a dar los dictmenes de su uso, sino que tambin tendr que compati-
bilizarse con la legislacin medioambiental que va salir, o debera de acuerdo a la tendencia mo-
derna, a que el agua se utilice, pero acorde a una necesidad que tiene la sociedad de mantener el
ambiente de una forma que pueda ser renovable e inocuo.
Por lo tanto doy la ms cordial bienvenida a la nueva autoridad del agua que hoy nos acompaa
en la persona del Dr. Abelardo de la Torre, a nuestros amigos y colegas gremiales de la Sociedad
Nacional de Minera, Petrleo y Energa, a los seores expositores y al pblico que nos honra con
su presencia.
Por ello, sintanse ustedes en casa y esperando que las conclusiones a las que se llegue en este
simposium puedan ser de utilidad, y recuerden que este es un recurso del que todava no hay una
PALABRAS DE BIENVENIDA
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conciencia generalizada sobre su importancia. Posiblemente las grandes empresas y la minera
son los primeros que tocan la sensibilidad de la sociedad en su conjunto para el manejo del re-
curso. Pero eventualmente esto va a tener que decolar hacia medianas y pequeas empresas que
tomen conciencia de que el recurso hdrico es limitado, tiene un costo y debe ser utilizado de una
manera eficiente, en consonancia con un desarrollo social sostenible.
Muchas gracias.
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ABELARDO DE LA TORRE
Jefe de la Autoridad Nacional del Agua
Muy buenas tardes. Con permiso de la mesa principal, agradezco a la Sociedad Nacional de Mi-
nera, Petrleo y Energa en primer lugar por darme la oportunidad de estar aqu en este evento
inaugurndolo, pero sobre todo quiero reiterar el agradecimiento a la Sociedad por el apoyo que
siempre est dando a la Autoridad Nacional del Agua a difundir esta nueva visin de gestin de
los recursos hdricos, que se est dando con la promulgacin de la nueva Ley de Recursos Hdri-
cos. Realmente es muy importante el aporte que siempre hemos recibido de ellos, directamente
tratando con la Autoridad en su sede, como tambin realizando sus propios eventos en algunos
de los cuales hemos podido asistir, porque han sido un importante espacio de discrepancia y de
explicacin a otros gremios que no lo tenan claro. Eso es importante destacar.
Quiero tambin aprovechar la oportunidad para comentar algunos retos de lo que estamos en-
frentando en estos momentos para implementar este mandato que nos da la nueva ley.
Se puede decir que ya hemos logrado superar un primer reto, que es el de cuidar que la ley sea
aceptada por la sociedad peruana. A nivel nacional hemos desarrollado una intensa campaa
para explicarla y se puede decir que eso ya ha dejado de ser un problema, no obstante que
todava hay algunas iniciativas de realizar ciertos ajustes en cosas muy especficas, que ya ser
tema del Congreso.
Estamos ya dando casi fin al problema de la reglamentacin de la ley, que tambin nos ha cos-
tado un inmenso trabajo. Hemos hecho ms de cien talleres tratando de discutir los alcances de
esta reglamentacin, el enfoque y cmo es que se interpreta todo el accionar que se tiene que
implementar de acuerdo a la ley. Esto ha sido un trabajo bien fuerte, y gran parte del personal
de la ANA ha estado dedicado a viajar por todo el pas para difundir, explicar y dialogar, adems
de la presencia que hemos tenido en la ANA casi a diario en distintos gremios, organizaciones,
ministerios con sus profesionales ms calificados para ir afinando.
Tenemos en realidad ya un reglamento al 99%, que no es un reglamento de lo que tiene como
visin el ANA sino de todos los especialistas que estn involucrados en este tema. Por eso cuan-
PALABRAS DE INAUGURACIN
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do nosotros explicamos lo que es el alcance de la ley y el reglamento, estamos expresando lo
que se ha manifestado en estas mltiples reuniones de parte de todos los especialistas que tiene
el pas en el tema. En estos momentos la PCM viene recibiendo en su sede a algunos tcnicos
que han pedido a ltima hora analizar algunos detalles de la ley; ya faltan tres o cuatro temas
que discutir y esperamos que en el transcurso de lo que queda del mes la primera semana de
octubre podamos estar concluyendo y el reglamento est listo para su aprobacin.
Esa es la etapa en que est. Ya no hay temas de mucha trascendencia que discutir, solo son
pequeos detalles. Eso nos va a la ANA, trabajar con un poco ms de tranquilidad lo que en s
estamos desarrollando con un poco de limitaciones por problemas de tiempo, a veces tambin
debilitado por no tener aprobado el reglamento.
En s el pas vive en estos momentos una fiebre por saber cmo va a ser la relacin entre todos
respecto al agua. De todas partes nos llegan inquietudes, preocupaciones, consultas, y eso es lo
que tenemos que enfrentar ahora.
Por ejemplo, uno de los temas que no se manej en la Autoridad del Agua ahora es un reto
enorme por el que se nos est presionando bastante para dar solucin al tema, que es la calidad
del agua. Ese es nuestro gran reto, porque no lo tenamos nosotros entre nuestras experiencias;
pero estamos hacindole frente a la situacin y venimos desarrollando toda una poltica respec-
to a lo que son vertimientos y control de la calidad de las aguas, que es uno de los principales
problemas que debemos enfrentar porque nuestros ms grandes ros se estn afectando, debido
precisamente a los vertimientos de los cuales no ha habido control en el pasado.
Tambin estamos entrando ya en la fase de implementar la ANA a nivel nacional. Esta nueva ley
crea las autoridades administrativas del agua a nivel macro regionales, que tenemos que insta-
larlas, y no lo hemos hecho an porque esperamos que el reglamento defina algunos detalles.
Y hay un tema central, que es lo ltimo que quiero comentarles respecto a tantos temas que hay
sobre el agua y que es bueno reflexionar para todos nosotros, que estoy seguro que compren-
demos mejor lo que se ha intentado hacer con esta nueva visin de gestin.
Desde los ltimos cuatro aos hemos venido escuchando a nivel nacional e internacional co-
mentarios sobre calentamiento global, cambio climtico, escasez de agua en el mundo, guerra
del agua, mayor incidencia de eventos climticos extremos. Se habla de sequa, heladas, inunda-
cin. Hay campaas del agua: No vaya a ser que se acabe. Ya hay una Autoridad del Agua
fuerte, se ha hablado de una nueva ley de agua; frente a la escasez se habla de la necesidad de
incrementar el precio del agua para que no haya desperdicio, etc. Este tipo de mensajes ustedes
los han escuchado muchsimo, es una campaa intensa, con buenas intenciones, y que obedece
a una necesidad de comprender una situacin crtica.
Pero en todo lo que es la zona altoandina, la zona amaznica especialmente, este mensaje lo
nico que ha creado es pnico. La gente realmente se ha aterrado, ha comenzado a sentir que
algo grave va a pasar o est pasando, y por eso es que cuando han llegado personajes a apro-
vechar este pnico ha sido fcil hacerles creer que el agua se la van a llevar a Espaa. Fcil lo
creyeron. Entonces lo nico que ha creado es problemas enormes para el pas, especialmente
para la ANA, que tiene que hacer frente a esta situacin de un rechazo a toda idea de nueva
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ley porque entonces qu va a pasar, vamos a perder nuestras aguas, el agua que esas regiones
nunca pagaron ahora van a tener que pagar. Realmente es gente que se ha aterrado, y encima
aparecemos personas como los que estamos aqu sentados llevando la idea de hacer proyectos
de todo tipo, y entonces dicen que se vienen a llevar toda nuestra agua. Es fcil que crean eso.
Entonces realmente se ha creado un problema, pues estos mensajes que han sido correctamente
comprendidos en la regin de la costa, por la gente que ms o menos conoce estos temas, han
sido bien atendidos y hay propuestas de apoyar y atender esta gestin; pero no en esa zona,
pues en esa zona se ha generalizado el temor de que les van a quitar el agua que siempre han
disfrutado.
Ese es uno de los mayores retos que la Autoridad del Agua va a tener que enfrentar. Estamos
preparndonos para desarrollar todo un programa para llevar a esas zonas un mensaje de paz
con respecto a este tema, y efectivamente tenemos que ser claros con esas regiones. Ah no es
posible implementar la Ley de Recursos Hdricos de inmediato. No fue factible hacer en la costa
una buena gestin de recursos hdricos mientras no se dio una preparacin que ha sido cons-
tante, por aos; en esa zona no se ha hecho nada de eso, hay que llevar cultura all, educar,
fortalecer las organizaciones que son muy especiales, pues no son las occidentales; entonces hay
que trabajar con ellos para fortalecer esa institucionalidad y comenzar a hacerles comprender las
ventajas que tiene la Ley de Recursos Hdricos, cmo pueden ellos verse beneficiados con estas
leyes, qu se est pidiendo implementar y que los va a favorecer. Eso necesita no unos meses, yo
considero que vamos a tardar unos cinco aos para tener un cambio significativo en estos temas.
Y as estamos preparndonos para llevar a cabo una campaa intensa de difusin de las ventajas
de esta nueva visin de gestin de recursos hdricos y de qu manera ellos deben ver la forma
de aprovecharse. Entonces, ese es un tema que tambin quera que reflexionaran para que
pensaran por qu esa reaccin. Considero que esa reaccin es muy natural , y por ello cuando
actuamos en esos medios debemos ser muy cuidadosos en explicar qu es lo que pensamos
hacer, qu es lo que se pretende y que no es en manera alguna la posibilidad de perjudicarlos.
Como yo siempre digo, es imposible bajo la legislacin actual, actuar impunemente en ninguna
de esas zonas. La ley exige que haya acuerdo, que haya lo que se llama ahora licencia social
para actuar. Entonces, eso hay que actuar desde un inicio y de forma persistente, para hacer
que nos crean efectivamente que no vamos a actuar en perjuicio de ellos. Eso es fundamental,
que comprendamos cmo se promueven muchas veces en esas zonas rurales que han estado al
margen del conocimiento de los cambios que en el Per.
Bueno, no voy a extenderme ms sobre este y otros temas, sino agradecer la oportunidad de
dirigirme a ustedes. Estoy seguro de que va a ser un evento realmente importante, va a haber
muy buenos aportes que aprovecharemos en la Autoridad del Agua, y quiero dar por iniciado
este evento y desearles lo mejor, y esperar atento a los resultados.
Muchas gracias.
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EXPOSITOR:
Guido Bocchio
Es Presidente del Comit de Agua de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa. Es magster en Asesora Jurdica de Empresas
del Instituto de Empresas de Madrid; tiene cursos de especializacin de la Universidad de Piura, y es abogado de la Universidad Mayor
de San Marcos. Actualmente se desempea como gerente Legal y de Recursos Naturales de Southern Per Copper Corporation; es
vicepresidente del Instituto de Derecho de Minera, Petrleo y Energa y profesor del curso Administracin y Legislacin del Agua; tiene
un doctorado de Recursos Hdricos de la Universidad Nacional de La Molina. Tambin es autor de los libros Compendio del Derecho de
Agua Peruano y Derechos y Conflictos del Agua en el Per, adems de otras publicaciones sobre temas de agua y otros temas jurdicos.
NUEVO MARCO LEGAL
DEL AGUA Y SU IMPACTO
EN EL SECTOR PRODUCTIVO
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GUIDO BOCCHIO
Presidente del Comit del Agua de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa
Damas y caballeros, buenas tardes. En primer lugar, sean mis palabras para compartirles mi gran
alegra de estar en este auditorio, y luego agradecer a Dios y a ustedes, pero en especial a la
Sociedad Nacional de Industrias, que en los ltimos tiempos ha caminado con nosotros en este
rido camino del agua, y sin embargo ha dado este importante fruto como es el de hoy.
Tambin agradecemos al Ing. Abelardo de la Torre y a la Autoridad Nacional del Agua, que pa-
trocina este evento, que de alguna forma significa que el Plan de Trabajo del Comit del Agua
de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa se ha podido concretar al menos con esta
clida asistencia, y esperamos que pueda cubrir las expectativas de todos ustedes.
Antes de empezar mi charla, todava tengo agradecimientos que hacer y quiero captar su mxi-
mo inters, porque hay gente que en este proceso de gestacin de normas y de la gestacin de
este evento han tenido participacin muy destacada.
No puedo dejar de comentar que en el Comit del Agua de la Sociedad ha habido profesionales
de primer nivel de las empresas de minera, de petrleo y de energa, as como de estudios de
abogados que en materias jurdicas, tcnicas, ambientales y hasta sociales han puesto su mejor
entusiasmo y empeo para, por ejemplo, hacer importantes aportes que el Ing. De la Torre ha
mencionado desde la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa. Vaya a ellos un especial
reconocimiento de parte nuestra, porque estoy seguro de que de esta forma estamos contribu-
yendo de manera concreta a hacer aportes a este desarrollo que todos esperamos del Per desde
la perspectiva del agua.
Otro de los agradecimientos va de manera muy especial al Comit de Asuntos Ambientales de
la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa. Como igualmente ha mencionado el Jefe
de la ANA, se abre un nuevo escenario para esta autoridad en materia ambiental, y es el Comit
Ambiental el que se ha encargado de ver todo el ttulo de la proteccin del agua y ha hecho
valiosos aportes que esperamos puedan ser recogidos en la reglamentacin.
En tercer lugar, pero no por eso menos importante, quiero destacar la participacin del Comit
del Agua de Uso Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias. De manera especial quiero
agradecer a mi amigo Rolando Piskulich por todas esas largas jornadas en las que hemos sacri-
ficado tiempo hasta de descanso, para perfeccionar el texto para que se entienda y hable solo.
T recordars, Rolando, esas sesiones, de tal manera que ah hay un testimonio de trabajo bien
hecho y espero que esto de sus frutos.
Igualmente, quisiera decir que el Plan de Trabajo del Comit del Agua inclua este evento, este
I Simposium, y en esto el personal de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa, con
Jaqueline Villanueva a la cabeza de este grupo, y en los ltimos das Luisa Salas apoyando este
NUEVO MARCO LEGAL DEL AGUA
Y SU IMPACTO EN EL SECTOR PRODUCTIVO
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evento y por supuesto la Gerencia de la Sociedad, han hecho posible que esto se concrete. Un
sincero agradecimiento a todos ellos y esperamos tener ms Simposium del Agua que nos per-
mitan compartir estas experiencias, estos conocimientos acumulados durante casi 50 aos de
vida de empresas o ms, e instituciones que estn comprometidas con el desarrollo del Per,
desde el punto de vista del agua.
Antes de empezar mi presentacin, y materializando este agradecimiento a nombre de la Socie-
dad Nacional de Minera, Petrleo y Energa, le entregar un presente recordatorio al Presidente
de la Sociedad Nacional de Industrias y a Abelardo de la Torre.
Ahora s empezamos nuestra sesin.
Cuando me pidieron hacer esta presentacin sobre el marco legal del agua y su impacto en el
sector productivo, una de las primeras cosas que se me ocurri fue pensar qu haramos sin
agua. Sin agua no hay actividad humana, no seramos seres vivos sin agua. Somos ms del 70%
de agua en nuestro cuerpo, de tal manera que esto debiera inspirar siempre el cuidado y el valor
que debemos dar al agua, y el da de hoy me toca hacer un anlisis jurdico que no est despro-
visto de este enfoque.
Les voy a ofrecer tres aspectos dentro de la presentacin: un marco legal general; el marco es-
pecial bsicamente pensando en la Ley de Recursos Hdricos; y algunas conclusiones.
Dentro del marco legal del agua, una de las cosas que siempre debemos tener en cuenta es que
el agua es un insumo fundamental para la produccin, y lo es para la minera, para la energa,
para la industria, para la actividad de hidrocarburos, para la actividad agrcola. En estos sectores
hemos pensado cuando diseamos este primer Simposium del Agua.
El rgimen del agua en el Per es muy complejo, y tiene muchos aos de antigedad, pero con
la Ley de Recursos Hdricos toma la forma de un sistema organizado. Ese es el gran mrito que
podemos reconocer para empezar, en trminos generales, de esta Ley de Recursos Hdricos, a
la que hemos ubicado en el tercer lugar detrs de la Constitucin Poltica y despus de la Ley
Orgnica para el Aprovechamiento Sostenible de los Recursos Naturales. Estas dos normas, la
primera la Constitucin, contiene un artculo fundamental que inspir la ley orgnica menciona-
da, el artculo 66 y ah y hay algunos otros.
Cabe decir que en esta Constitucin del ao 1993, el artculo 66 referido a los recursos naturales
est ubicado dentro del rgimen econmico, de tal forma que el uso y el aprovechamiento sos-
tenible de los recursos naturales estn dentro de un contexto econmico. Veremos, sin embargo,
que la ley ha recogido el principio de Dubln que hace que el trpode de aspectos ambientales,
econmico y sociales sean la base del desarrollo de la legislacin del agua.
Despus de la Ley de Recursos Hdricos podemos ubicar a la Ley General del Ambiente, que en
el tiempo fue anterior a la Ley General de Aguas y que por ello contiene normas sobre el apro-
vechamiento del agua. Estas normas no resultan aplicables, toda vez que esta Ley de Recursos
Hdricos, publicada en el diario oficial El Peruano el 31 de marzo, viene a ser una norma de ca-
rcter especial.
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Y por supuesto en materia ambiental, existe legislacin sectorial general y especial de los secto-
res que he mencionado. Una de las normas muy importantes donde podemos ver que hay mu-
cho inters pero tambin polmica y conflictos, son los mbitos regionales y las municipalidades.
Por supuesto, la Ley Orgnica para los Gobiernos Regionales, pero veremos luego cules son las
limitaciones que pone tal ley orgnica, que esta Ley de Recursos Hdricos no ha respetado del
todo.
Igualmente es importante resaltar en este nivel, la Ley del Procedimiento Administrativo Gene-
ral. A la fecha la ANA, y creo que no me equivoco recordando comentarios del Ing. Enrique Sala-
zar, ac presente, de Manuel Tapia, de ex Jefes de la Autoridad Nacional del agua, han dedicado
mucho tiempo de su trabajo para resolver los problemas, y han tenido mecanismos precarios
de resolucin de conflictos por la va administrativa. Esto se va perfilando y esperamos que con
esta nueva Ley del Procedimiento Administrativo que pueda ser recogida en el Reglamento, se
puedan ir perfeccionando estos mecanismos procedimentales.
Y por supuesto en la base de esta pirmide, a lo mejor lo que pocos soaron, tener todo un r-
gimen de legislacin generada por la propia Autoridad del Agua. Esta Ley de Recursos Hdricos
habilita a la Autoridad a tener normas de carcter general y especial que pueda complementar
el marco legal del agua. As que, sin perjuicio del reglamento que estamos esperando, se ubicar
tambin en este nivel el Reglamento de Organizacin y Funciones de la propia Autoridad del
Agua y otros reglamentos que esperamos que se dicten, y as tendremos una pirmide completa,
lo que seguramente tomar un tiempo.
Estuve hace una semana en un Congreso en Argentina y una de las cosas que me sorprendi
escuchando a uno de los conferencistas es que las provincias en Argentina tienen el dominio
originario de los recursos naturales. En Argentina hay provincias que han expedido ordenanzas
municipales que han prohibido actividades productivas, y estas ordenanzas fueron declaradas
inconstitucionales por los rganos Jurisdiccionales.
En el Per, como en Bolivia, el agua no est asignada a las provincias; es un patrimonio de la
Nacin o del Estado, y esta caracterstica, veremos ms adelante, determina varios efectos en la
legislacin.
Mencionaba este caso de Argentina porque me parece emblemtico con las cosas que estn
pasando en el Per, donde tenemos autoridades regionales o autoridades locales pretendiendo
o arrogndose competencias en materias de agua y de recursos naturales en general, lo que en
algunas zonas est bloqueando e impidiendo el desarrollo del Per.
Es innegable, como ha dicho el Ing. De la Torre, que hay mucho trabajo por hacer, hay muchos
temores de los pueblos olvidados de nuestro querido Per, donde definitivamente hay un tra-
bajo que las empresas mineras pueden ayudar a resolver, junto con las empresas energticas,
ambas muy descentralizadas, lo mismo que las empresas industriales, y como no, la actividad
agraria. Sin embargo, hay que estar conscientes de que vivimos en un Estado de derecho y hay
que respetar las reglas de juego. Los pases que han logrado niveles de desarrollo lo han hecho
respetando reglas de juego, y eso es lo que pretendemos tambin a partir de este simposium
para que se conozcan y se difundan las normas del agua para que el Per pueda desarrollarse
ordenadamente dentro de la formalidad.
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Entonces, la idea en este momento es mostrarles la situacin constitucional de Argentina en
materia de agua. En Bolivia las aguas son de dominio del Estado y estn reguladas por una ley
especial, como ocurre en el Per. Sin embargo, el Estado se reserva en todos los casos la propie-
dad sobre el agua.
Cosa distinta pasa en Chile y en Mxico. En Chile los derechos otorgados a los particulares sobre
las aguas se pueden otorgar a los titulares de estos a ttulo de propiedad, y lo mismo pasa en
Mxico. Hemos invitado a un conferencista destacado en Mxico de la Autoridad Nacional del
Agua para que nos cuente su experiencia y podamos comparar la experiencia mexicana, tan rica
en el desarrollo de consejos de cuenca, con la nuestra y sacar algunas lecciones.
Y por supuesto en el Per tenemos un rgimen jurdico muy importante y que nutre a toda la
legislacin del agua, desde la ley orgnica que hemos mencionado, y el Reglamento de la Ley
de Recursos Hdricos no se apartar de ese camino. Es decir, que los recursos naturales son patri-
monio de la Nacin; el agua, como recurso natural, es patrimonio de todos los peruanos y es el
Estado el que est personificando a esta Nacin y en particular el Gobierno central. Este criterio
debemos tenerlo muy presente a la hora de desarrollar el Reglamento, porque definitivamente
apreciamos que en la expedicin de la Ley de Recursos Hdricos hubo muchos intentos de res-
tarle la soberana a la Autoridad Nacional del Agua para regular estas materias.
Qu entendemos por la soberana en materia de recursos naturales que seala el art. 66 de la
Constitucin? Quiero detenerme un poquito a analizarlo con ustedes. El artculo sexto de la Ley
Orgnica para el Aprovechamiento Sostenible de los Recursos Naturales, nos dice que el Estado
es soberano en el aprovechamiento de los recursos naturales, y que su soberana se traduce en
la competencia que tiene para legislar, primer acto de soberana, y ejercer funciones de dos tipos:
ejecutivas y jurisdiccionales.
Es decir, no es retrico hablar de la soberana del agua por parte del Estado, y hay algunos prin-
cipios orientadores en este artculo 6, que creemos que en el reglamento debieran de recogerse,
y sobre todo para los efectos de poder ordenar el pas. Sabemos que las intenciones de un desa-
rrollo de las cuencas son vlidas, son la inspiracin de los recursos naturales que nos lleva a ello,
pero hay reglas de juego que tenemos que ir aplicando progresivamente.
La Ley de Recursos Hdricos es una ley ampulosa. Tiene 12 ttulos, tiene 125 artculos, 12 dispo-
siciones complementarias finales, 12 disposiciones complementarias transitorias y una disposi-
cin complementaria derogatoria, justamente de la Ley General de Aguas del ao 1969.
El da de hoy, en este repaso rpido en el poco tiempo que tenemos, vamos a tratar de mirar
rpidamente algunos de estos ttulos. Las normas aplicables al sector productivo tienen mucho
que ver con una visin fundamental de la que ya el Ing. De la Torre nos ha hablado, y se trata
del concepto y enfoque de gestin integrada de los recursos hdricos.
Qu se entiende por gestin integrada de los recursos hdricos? Ensayemos esta definicin,
que no est en la ley. Es el uso y gestin sostenible, multisectorial y coordinada del agua y de los
bienes asociados, maximizando sus valores econmico, social y ambiental dentro de un sistema
administrado por una autoridad nacional con participacin de las cuencas. Este concepto, esta
definicin, se puede encontrar con algunos matices a lo largo de toda la ley.
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Y queremos destacar tambin que los principios modernos incorporados en la ley fueron pro-
ducto de este trabajo de consenso que se realiz entre muchas comisiones del Ejecutivo y del
Legislativo, que hicieron mucho trabajo en equipo y que lograron sacar varios criterios por con-
senso para definir principios relacionados con esta gestin integrada de los recursos hdricos: la
seguridad jurdica que est recogida en la ley; la descentralizacin, siendo una de sus formas el
Consejo de Cuencas; mucho criterio ambiental, que veremos que va a tener que compatibili-
zarse con las normas del Ministerio del Ambiente; el tema de la participacin ciudadana; y un
tema fundamental: el de la eficiencia en el uso del recurso. Ya la ANA, antes de la ley, expidi
un decreto legislativo que fue posteriormente dejado sin efecto, una norma que regulaba el
aprovechamiento sostenible de los recursos hdricos. Estas normas fueron recogidas en esta ley
y creo que para bien, para buscar justamente un mejor manejo del agua.
Esta ley tambin hace una definicin del agua, y sobre todo concepta algunas cosas funda-
mentales en cuanto a la gestin del agua. Nos repite que este recurso es patrimonio de la na-
cin, como hemos dicho; que su dominio es inalienable e imprescriptible; que es un bien de uso
pblico, es decir que se puede otorgar a terceros de acuerdo a la Constitucin; y que su admi-
nistracin solo puede ser otorgada y ejercida en armona con el bien comn, con la proteccin
ambiental y el inters de la Nacin. Y repite un concepto de la Ley General de Aguas del ao
1969, que no hay propiedad privada del agua.
Esto queda clarsimo, y hay un artculo 2 de la Ley General de Aguas, que a diferencia de este
artculo 2 de la Ley de Recursos Hdricos, establece que no se permiten los derechos adquiridos.
Creo que esto es un error, creo que existen muchos derechos adquiridos en el sector agrario, y
esto ha sido de esa forma reconocido.
La ANA, la autoridad que nos honra con su patrocinio, tiene sobre sus espaldas un peso grand-
simo. Y el da de hoy estn presentes algunas de las autoridades locales del agua que compar-
ten muy grandemente ese peso, porque tienen inclusive, como veremos, la responsabilidad de
otorgar en primer instancia muchas de las resoluciones que comprometen intereses a favor o en
contra de un desarrollo relacionado con el agua.
Yo dira que una de las ms importantes funciones novedosas que tiene a su cargo la ANA es la
de generacin de normas y de instrumentos relacionados con la planificacin. Esta ley abandona
el enfoque netamente agrarista que tena la Ley General de Aguas en la planificacin, en los
planes de cultivo y riego, y hoy da se enfoca, recogiendo los principios de gestin integrada a
los recursos hdricos, en una planificacin nacional y por cuencas.
Con la facultad de la ANA de generar normas, la entidad est evolucionando institucionalmente
hacia un grado superior respecto a lo que era la Intendencia de Recursos Hdricos y las iniciales
instituciones de aguas, suelos e irrigaciones.
Otra de las cosas importantes es que va a poder aprobar, por ejemplo, reservas de agua. Son
mecanismos estos que algunos conocen, para poder consolidar proyectos. Y desde un punto
de vista jurdico, tienen la facultad de otorgar, modificar y extinguir derechos de uso de agua y
aprobar servidumbres. Lamentablemente, y lo debo decir con mucha claridad, en la Ley de Re-
cursos Hdricos se insertaron, por tensiones polticas previas a su expedicin, facultades a favor
de los consejos de cuenca, pidiendo que estos tengan la capacidad de intervenir en la gestin
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misma o en la administracin misma del recurso, es decir otorgando, modificando, supervisando,
interviniendo en lo que es la competencia de la autoridad y, como habamos dicho antes, afec-
tando la soberana del Estado plasmada en la autoridad de la ANA. De tal manera que si bien es
cierto la ANA tiene el reto de otorgar estos derechos, tendr el gran reto tambin de ver cmo
en el reglamento compatibiliza o no estas funciones con los Consejos de Cuenca.
Tomando algunos de los grficos de la propia autoridad, esta es la conformacin, dentro del mis-
mo Ministerio de Agricultura, de la autoridad nacional. En el nivel superior y nacional tenemos
a la Autoridad Nacional del Agua, donde tenemos ya creadas 14 Autoridades Administrativas
del Agua en un nivel llammoslo regional, y en un nivel local 69 Autoridades Locales del Agua;
los ex administradores tcnicos de los distritos de riego son hoy en da las Autoridades Locales
del Agua.
En paralelo, el Ministerio del Ambiente posiblemente cumpla un rol fundamental, si es que la
ANA decide adscribirse como manda la ley a dicho ministerio, y ser la ANA la que contine con
sus esfuerzos de coordinacin, sobre todo en materias de uso del agua y ambiental, y lo que
habamos mencionado en un nivel llammoslo tambin regional, los Consejos de Cuenca, don-
de los gobiernos regionales, las municipalidades y las organizaciones de usuarios tendrn un rol
importante que jugar. A nivel local, entiendo que las municipalidades y las empresas prestadoras
de salud tendrn tambin un rol importante que cumplir.
Hay que decir que la Autoridad Nacional del Agua, de acuerdo a la Ley Orgnica del Poder
Ejecutivo, constituye un organismo tcnico especializado. Esperamos el ROF de la ANA para
entender mejor sus funciones y ver cmo es que se van a distribuir estas entre todos sus rga-
nos. Siendo la mxima autoridad tcnico-normativa, esperamos pues que podamos, desde los
gremios, apoyar su trabajo y que se pueda igualmente nutrir de las experiencias y conocimientos
de las empresas productivas.
El rgano ms importante de la ANA es el Consejo Directivo. Sin embargo, tiene la complejidad
propia de nuestro pas. Hay una innumerable cantidad de organismos pblicos representados en
el Consejo Directivo, y hay en lo que toca a las instituciones privadas y en particular a las empre-
sas del sector productivo, la posibilidad de intervenir a travs de una organizacin de usuarios
no agrarios. Esperamos pues que los gremios puedan tener un asiento en este Consejo Directivo
y aportar lo suyo y que se puedan cumplir estos mandatos de multisectorialidad y gestin inte-
grada de los recursos hdricos.
Pero adems hay otros rganos previstos en la Ley de Recursos Hdricos, conocidos como in-
tegrantes adicionales, como son los proyectos especiales; los proyectos especiales hidrulicos
e hidroenergticos; las autoridades ambientales como son las EPS, el Senamhi y la autoridad
martima del Per, una autoridad que no existe a la fecha. Por supuesto que las autoridades sec-
toriales, especialmente en materia ambiental, mantendrn sus funciones, y la ANA ya ha venido
expidiendo algunas normas para buscar coincidencias y armonizacin de criterios.
Algo que debemos de sealar como preocupante son las discrepancias o las no coincidencias
entre las instituciones poltico-geogrficas regionales con las hidrogrficas. Hay 14 unidades hi-
drogrficas creadas y a travs de Autoridades Administrativas del Agua que se superponen a las
14
circunscripciones de las regiones. No coinciden, de tal manera que ah hay una tarea pendiente
y un trabajo importante de consenso.
Desde los actos de los Consejos de Cuenca, una de las cosas que preocupaban y constituan a
nuestro criterio un recorte a las facultades de la ANA, son todas aquellas facultades donde el
Consejo de Cuenca debe emitir opinin, sobre todo para el otorgamiento de las licencias. Ese es
el tema, quin sabe el ms preocupante.
Luego, la ANA debe coordinar con el Consejo de Cuenca en sus distintos roles de supervisin
y fiscalizacin. Igualmente el Consejo de Cuenca, segn la Ley de Recursos Hdricos, debe par-
ticipar en el otorgamiento de derechos de uso de agua segn corresponda dice el artculo 44.
Tambin la ANA, haciendo gala de verbos, dice: En concordancia con el Consejo de Cuenca,
aprueba la construccin de obras de infraestructura pblica o privada, en cauces o fuentes de
aguas naturales o artificiales. Este tema puede ser muy preocupante, porque sabemos que las
obras requieren un buen enfoque tcnico y financiero, y esto en manos de un rgano no prepa-
rado podra significar riesgos y desalentar inversiones. El Consejo de Cuenca tambin aprueba
con la ANA el uso del agua para fines de la defensa nacional, algo poco entendible. Y tambin
ac estn las dos funciones que podemos decir son muy especficas y que se alejan del espritu de
la ley, pues dice que el Consejo de Cuenca, independientemente ejerce vigilancia y fiscalizacin
para prevenir y combatir efectos de contaminacin del mar, ros y lagos. No se puede pensar en
el ejercicio de funciones independientes; hay que pensar en una funcin unitaria, como manda
la Constitucin y sobre todo por el tema de soberana en el ejercicio de los recursos naturales.
Y lo ms preocupante an es que el Consejo de Cuenca, alendose de su espritu de rgano
planificador sobre todo, y rgano integrante de la Autoridad Nacional del Agua, otorgue el reso
del agua residual tratada. Esto s ya nos parece una violacin, no solamente legal, sino constitu-
cional que puede merecer muchas acciones en contra.
Habamos mencionado el tema de los gobiernos regionales, y yo simplemente les quiero men-
cionar que estos, segn su propia ley orgnica, la Ley 27867, deben cumplir un rol principal-
mente en materia agraria, cual es el de participar en la gestin del agua para riego, por ejemplo.
Esta gestin del agua debe ser entendida as. Sin embargo, otra vez por el tema del conflicto y
jaloneo que se produjo en el Congreso antes de expedirse la norma, a los gobiernos regionales
se les termin atribuyendo facultades ms all que la propia ley orgnica les estableca.
Tendremos tambin, de acuerdo a esta nueva Ley de Recursos Hdricos, una organizacin de
usuarios como asociaciones civiles, y siempre nos preguntamos la validez de ello cuando hay
algunas sentencias del Tribunal Constitucional que cuestionan esta obligatoria asociatividad por
parte de los usuarios de agua. La estructura del Comit de Usuarios, Comisin de Usuarios y
Junta de Usuarios se mantiene, solo que ahora no solamente con el fin agrario sino para un uso
mltiple. Las organizaciones de usuarios estn llamadas a cumplir un rol fundamental, sin em-
bargo preocupa si esta asociatividad hdrica debiera ser considerada una lcita obligacin, como
lo est en el catlogo de obligaciones del titular de una licencia de uso de agua.
Se ha creado un Tribunal Nacional de Resolucin de Controversias Hdricas que ver, a futuro
cuando est debidamente implementada, el procedimiento administrativo. A la fecha, la primera
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instancia la constituyen las ALA; como habamos dicho, estas 69 entidades descentralizadas; y
la segunda y ltima instancia es la ANA. En el siguiente rgimen ser el tribunal el que atienda
en segunda instancia las resoluciones que vengan de estas autoridades administrativas del agua,
las 14 que hemos mencionado.
Estimamos que el procedimiento que hoy da existe con cuatro fases: dos de autorizacin y
aprobacin de estudios sometidos a la evaluacin tcnica de la autoridad; otra para autorizar la
ejecucin de las obras, la que es antecedente al otorgamiento de un derecho de uso. Se pueden
de alguna forma sistematizar mejor, resumir, hacer que sea un procedimiento ms eficiente, con
menores costos en tiempo y en dedicacin y en requisitos para los usuarios.
El uso productivo del agua es el tercer nivel de clasificacin de usos, y en este nivel ubicamos a
los mineros, industriales, energticos, agrarios por supuesto y podemos decir que este uso pro-
ductivo del agua y entendemos que hay un intento por fijar un orden de preferencias de dicho
listado de usos productivos, y habr que tener el cuidado del caso para que se consideren las
caractersticas hidrolgicas de la zona donde se estn otorgando estos usos principalmente.
Los tres derechos de uso principales que se otorgan, son los mismos que se otorgaban en la Ley
General de Aguas, es decir, la licencia, el permiso y la autorizacin. Los dos primeros por tiempo
indeterminado y el tercero hasta por dos aos de una manera renovable por una vez.
Las novedades en cuanto a la licencia, que es el ttulo de agua por excelencia, es que se otorga
por tiempo indeterminado mientras subsista la actividad principal. Las obligaciones del titular
de la licencia son muchas, son menos los derechos, pero en ambos coinciden el que en ambos
casos est uno obligado y facultado a usar el agua, pero debe hacerlo de acuerdo con la ley, el
reglamento y la resolucin que le otorga.
Otros derechos importantes creados es la licencia provisional de uso que se parece mucho a la
reserva. La reserva siempre existi en la Ley de Aguas, solo que ahora claramente no permite
el uso del agua. Esta reserva de agua normalmente ha sido otorgada a proyectos pblicos para
su desarrollo, para el apartamiento de agua determinada para ser usada en el proyecto; sin em-
bargo, la licencia provisional s permite el uso de agua por un tiempo determinado y sin que se
supere el plazo de la concesin. Este derecho provisional se puede convertir en licencia y normal-
mente est pensado para los excedentes que se dediquen a estudios que no afecten a terceros.
Se han recogido en esta Ley de Recursos Hdricos autorizaciones de vertimiento de agua resi-
dual tratada a un cuerpo natural y una autorizacin para descargar agua residual a un sistema
de alcantarillado. Este segundo caso es un sistema que est regulado por la legislacin de sa-
neamiento, y lo que haba mencionando como facultad exclusiva del Consejo de Cuenca, muy
preocupante, es el reso de agua residual tratada.
Otras autorizaciones son las obras de infraestructura hidrulica, que al igual que las perfora-
ciones de pozos, son actividades que van a requerir de una certificacin ambiental, y esto es
preocupante por ejemplo para el caso de perforaciones de pozos, sin distinguirse si estamos ante
un piezmetro o un pozo de produccin.
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La ANA ha asumido importantes roles ambientales y los conceptos estn marcados en los ma-
teriales que ustedes tienen y no los tocar para poder avanzar y cumplir con el tiempo. Las
declaraciones ambientales de la ANA son nuevas competencias que estn muy asociadas a lo
que antes eran llamadas las declaraciones de estados de emergencia, sobre todo el ms usado
por escasez. Hoy en da la ANA va a poder precisar zonas intangibles y zonas ambientalmente
vulnerables as como, recogiendo lo que ya ocurra con la Ley General de Aguas, estas zonas
son de proteccin. En cualquiera de los casos se va a requerir de un previo estudio tcnico para
su declaratoria.
Una cosa importante a mencionar como positivas dentro de la ley, es que la ley ha concebido
que pudieran existir incentivos y estos puedan ser deducciones de las retribuciones econmicas
o de las tarifas de agua que pagan los usuarios que tengan algn derecho de uso de agua, para
lo cual previamente se va a tener que conseguir una certificacin de parte de la ANA y previa-
mente a eso la ANA debe fijar unos parmetros de eficiencia. Todo un reto de carcter tcnico
para la ANA.
Los pagos que se van a hacer a la ANA o a los operadores son las retribuciones econmicas. Son
un concepto novedoso como tal, pero antiguo en trminos de que ya existan en la ley orgnica
para el aprovechamiento sostenible de los recursos naturales, como son las retribuciones eco-
nmicas, bien sean por consumir el agua o por verter agua residual en un cuerpo receptor. Las
tarifas no son nuevas, recogen algunos de los criterios que ya existan, aunque su tipologa s es
novedosa como la de monitoreo y gestin del uso de las aguas subterrneas.
Ya terminando quiero mencionar que las infracciones son un catlogo muy largo y clasifican a
estas distintas formas sancionadoras en leves, graves y muy graves. Las multas no son novedo-
sas, ya exista un decreto supremo que las regula, que pueden llevar a una sancin de casi 12
millones de dlares a una entidad infractora; esto, sin perjuicio de las medidas adicionales que
pudiera disponer la autoridad para restaurar las cosas al estado anterior en que se encontraban,
decomisar bienes, as como por supuesto las responsabilidades civiles o penales. Si a esto le
agregamos la facultad coactiva que ha adquirido con esta ley la ANA, creo que tiene los ins-
trumentos idneos para que con la aplicacin de justicia en cada caso y siguiendo siempre un
procedimiento sancionador.
Las conclusiones que les puedo alcanzar.
Esta Ley de Recursos Hdricos est pendiente de reglamentarse, como todos sabemos. Tiene
exigencias ambientales, econmicas y administrativas para los usuarios. Ha creado un nuevo
Sistema de Gestin Nacional del Agua que otorga las mayores facultades a la ANA y que, hay
que decirlo, est pendiente de implementacin. Creo que la ANA tiene un trabajo muy grande
de implementacin, y alcanzbamos la idea al Ing. De la Torre del gran trabajo que tienen de
formar cuadros, de formar profesionales que se puedan dedicar en estas vas de implementacin
a travs de convenios con las universidades. All las grandes oportunidades para trasladar el co-
nocimiento a la gestin pblica.
Igualmente, como lo hemos anotado, los sectores productivos tienen que expresar su gran incer-
tidumbre y preocupacin por el rol que pudiera jugar los Consejos de Cuenca. Estamos viendo
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cmo en el pas se estn produciendo bloqueos y limitaciones al ejercicio legtimo de derechos
constitucionales para el desarrollo de la empresa, y creemos que si se contina con el enfoque
poltico, el Consejo de Cuenca puede ser terreno frtil para acciones ilegales.
Lo que no cambia es que todo uso de agua requiere una autorizacin, un permiso, una licencia,
y creemos que esto abona a la seguridad jurdica. Tambin abona a la seguridad jurdica el hecho
de que hayan contemplado estos derechos. A diferencia de otros pases, no tenemos derechos
reales sino derechos administrativos que no otorgan propiedad, aun cuando sabemos que hay
actos de transferencias en el sector agrario que lo que en buena cuenta hacen es transferir de-
rechos de propiedad sobre el agua.
Y para esto, como hemos explicado, hay que cumplir varios requisitos y seguir varios procedi-
mientos. El derecho de uso de agua no se obtiene tan fcilmente, cuesta seguir un procedimien-
to y ah si tenemos trabajo los abogados.
Entonces las autoridades del agua tienen un mandato importante de hacer una gestin integra-
da del recurso hdrico, y ante una fuerte oposicin que sabemos que existe en el pas, creemos
que lo que nos corresponde a los sectores productivos es apoyar los esfuerzos de la ANA. El
trabajo es muy grande, la carga es muy pesada, y como se lo hemos dicho muchas veces al Ing.
De la Torre tiene nuestros hombros para llevar esa carga. Seremos crticos en las cosas que nos
parezcan necesarias para el mejor desarrollo del pas, pero siempre de una manera proactiva.
Creemos tambin que a la ANA le corresponde seguir con un enfoque moderno, y debemos
tratar de abandonar la gestin antigua del agua solamente enfocada en un fin agrario. Creemos
que el sector agrario es un sector que necesita ayuda, que en las ayudas al sector y las mejoras
del sector se van a generar mayores ofertas de agua. El tema de eficiencia viene por ah y esta-
mos dispuestos, sobre todo en el sector minero, a tener una coexistencia entre el uso multisecto-
rial, entre el uso del agua para fin minero que es tan criticado, y buscamos tambin que se siga
estimulando el uso eficiente del agua.
Los gremios productivos estamos dispuestos a contribuir en la fase reglamentaria final para po-
der dar nuestros aportes. Estamos convencidos de que las leyes que se cumplen son aquellas que
se conocen, aquellas que estamos dispuestos a cumplir desde origen, y por eso es que hemos
participado tan entusiastamente en la reglamentacin.
Nos toca un rol de intervencin en las organizaciones de usuarios, aunque no conocemos bien
todava cmo se va a reglamentar esto en detalle, y repito que nos preocupa cul va a ser nues-
tro rol en los Consejos de Cuenca tan intervenidos, no obstante que reconocemos el valor de la
participacin ciudadana; y tambin por supuesto nos toca cumplir un rol en el Consejo Directivo
de la ANA, y trataremos de hacerlo a la altura de las circunstancias que el Per demanda.
Finalmente, al sector productivo nos toca participar en un nuevo rgimen del agua y lo haremos
desde la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa, y estoy seguro de que con la Socie-
dad Nacional de Industrias haremos nuestra contribucin para que as sea.
18
LAS NUEVAS AUTORIDADES
DEL AGUA: SISTEMA NACIONAL
DE GESTION DE RECURSOS HIDRICOS
3
MODERADOR:
Rolando Piskulich
Presidente del Comit Especial de Usuarios de Agua Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias
Egresado de la Universidad Agraria de La Molina de la facultad de Economa y Planificacin, y es ingeniero estadstico. Es egresado
tambin del Centro Agronmico de Investigacin de Enseanza en Costa Rica. Ha sido profesor universitario de la Universidad de Costa
Rica, especialista de anlisis agroeconmico de produccin agrcola, presidente del Comit Especial de Usuarios de Agua Industrial de
la Sociedad Nacional de Industrias y miembro del Consejo de Usuarios de la SUNASS en el perodo 2007-2008.
EXPOSITOR:
Yuri Pinto
Director de la Oficina de Asesora Jurdica de la Autoridad Nacional del Agua
Es abogado especialista en gestin de recursos hdricos y derecho administrativo. Actualmente se desempea como director de la
Oficina de Asesora Jurdica de la Autoridad Nacional del Agua. Anteriormente fue asesor de la Intendencia de Recursos Hdricos y
Secretario Relator del Consejo Superior de las Aguas. Ha participado en los grupos de trabajo de la Comisin Agraria del Congreso de la
Repblica, encargados de revisar los proyectos de Ley de Aguas. Integrante del equipo responsable de reglamentar la Ley de Recursos
Hdricos. Realiz sus estudios en la Universidad Nacional San Agustn de Arequipa; adems, sigui una maestra en Gestin Ambiental
y un posgrado de especializacin en Derecho Administrativo, Derecho Registral y Gestin de Recursos Hdricos.
PANELISTAS:
Luca Ruiz
Directora Ejecutiva de Cima Cordillera Azul
Es abogada con estudios de maestra en Administracin de Negocios y Biologa de la Conservacin, as como estudios de diplomado en
Gestin Pblica y Derecho Ambiental. Ha desempeado diversos cargos en la gestin pblica relacionados todos ellos con los recursos
naturales, en particular la gestin de recursos hdricos. En el sector privado ha desarrollado consultoras para instituciones multilaterales
al Estado peruano o empresas en materia de gestin y normatividad de recursos hdricos. Actualmente se desempea como directora
ejecutiva del Centro de Investigacin, Conservacin y Manejo de reas Naturales Cima Cordillera Azul. Es miembro del Directorio del
Fondo de las Amricas, es profesora del Diplomado Ambiental de la Pontificia Universidad Catlica del Per.
Enrique Salazar
Consultor en Gestin de Recursos Hdricos
Es un profesional que cuenta con 35 aos de experiencia profesional, graduado de la Universidad Nacional Agraria de La Molina en el
ao 1974. Ha desempeado importantes cargos ejecutivos en distintas entidades pblicas, entre otros gerente general del proyecto
especial de irrigacin hidroenergtico de Alto Piura. Intendente de Recursos Hdricos de INRENA; gerente general del Instituto de
Desarrollo Dinar; coordinador del programa especial el Nio 97-98 y de los proyectos especiales de INADE. Tiene adems una amplia
experiencia internacional, habiendo prestado servicios como staff y consultor para la FAO en Mozambique; tambin ha realizado labo-
res de consultora internacional en temas de recursos hdricos en El Salvador y Brasil. Recientemente estuvo a cargo de la Gerencia de
Recursos Naturales de la empresa Vela Verde, dedicada a implementar el proyecto etanol extracto del Per. Actualmente se desempea
como consultor de proyectos de irrigacin del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo PNUD.
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YURI PINTO - EXPOSITOR
Buenas tardes. En primer lugar mi agradecimiento a la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo
y Energa por permitir nuestra participacin en este importante simposium. Desde ya nuestro
compromiso para poner el mejor esfuerzo para conseguir los objetivos de este evento.
Voy a desarrollar mi presentacin en tres partes. Dar muy rpidamente un concepto, una defi-
nicin de la gestin del agua; cmo se desenvolvan las autoridades del agua antes de la Ley de
Recursos Hdricos; y el tema que se nos ha requerido hablar del Sistema Nacional de Gestin de
Recursos Hdricos bajo el contexto de esta nueva Ley de Recursos Hdricos vigente desde abril
del presente ao.
Cuando hablamos en primer lugar de la gestin del agua, nosotros consideramos que es un
proceso integral, y este proceso integral en extraer el agua de la fuente natural, regularla, trans-
portarla, distribuirla a los distintos usuarios, y luego del uso devolver esta agua a la fuente na-
tural. Obviamente, todo este proceso integral de extraer, regular, transportar, distribuir, aplicar y
devolver el agua debe realizarse bajo criterios sociales, econmicos y ambientales, buscando el
equilibrio entre estos tres aspectos.
El concepto de gestin del agua, que va mucho ms all del mantenimiento. Hay sectores im-
portantes del pas que consideran que gestionar el agua es operar y mantener la infraestructu-
ra, cosa que es errada. El concepto es muy amplio e implica una serie de actividades. Cuando
nosotros estamos reglamentando la Ley de Recursos Hdricos, ya estamos trabajando para la
gestin de recursos hdricos, la gestin que inclusive hace una persona en su vivienda al tratar
de ahorrar el agua es parte de la gestin; es todo un proceso complejsimo que implica extraer,
regular, transportar, distribuir, devolver el agua. Y ese proceso nosotros consideramos que por lo
menos tiene dos niveles importantes: hablamos de un nivel o una gestin multisectorial, tambin
le podemos decir una gestin en alta, que es el nivel que se produce en las fuentes naturales del
agua o en la infraestructura hidrulica mayor. Todas las decisiones que se adopten en este nivel
van a afectar a distintos sectores de usuarios, por eso le llamamos una gestin multisectorial o
en alta; y esa gestin multisectorial o en alta est precisamente a cargo de la Autoridad Nacional
del Agua.
Pero tambin hay un uso del agua, por ejemplo, para el sector agrcola o para el uso poblacional.
El uso entonces que efectuamos en el sector agrario, el uso de regado, sera una gestin emi-
nentemente sectorial agraria que tiene que regularse por sus propias normas, como tambin el
uso que efectuamos en el sector poblacional es un uso sectorial poblacional que est regulado
por sus propias normas del sector vivienda y saneamiento.
Lo que queremos identificar en este proceso de reglamentacin es que existen dos niveles de
gestin: una gestin multisectorial que se desarrolla en las fuentes naturales, y una gestin sec-
LAS NUEVAS AUTORIDADES DEL AGUA: SISTEMA NACIONAL
DE GESTION DE RECURSOS HIDRICOS
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torial que afecta solamente a un determinado sector de usuarios, un uso agrario, un uso minero,
un uso energtico, un uso poblacional. Obviamente esos distintos sectores deben luego coincidir
en lo que le llamamos nosotros la gestin multisectorial que est a cargo de la Autoridad Nacio-
nal del Agua.
La gestin del agua es muy importante. Cuando nosotros trabajbamos en este proceso de
reglamentacin, en este proceso de implementacin de la Autoridad Nacional del Agua, est-
bamos convencidos de algo que la inteligencia, el esfuerzo que pongamos, las decisiones que
tomemos el da de hoy en este proceso, de eso depende el futuro del pas, de eso depende la
vida de los pobladores de nuestro Per. No podr haber desarrollo agrario, energtico, minero
si es que no hay una buena gestin de los recursos hdricos. Finalmente, no podr existir vida si
no hacemos una buena gestin de los recursos hdricos.
Por eso es que es muy importante todo este proceso de la gestin de los recursos hdricos que
requiere el concurso, la participacin de todos los sectores involucrados en este tema.
Y cmo era el ejercicio de la autoridad de agua en el pas antes de la Ley de Recursos Hdri-
cos? Todos sabemos que la derogada Ley General de Aguas fue expedida en el marco de la
implementacin de la Reforma Agraria. Esta derogada Ley General de Aguas tena una visin
sectorial eminentemente agrarista, tan es as que inclusive la autoridad de gestin para los recur-
sos hdricos eran los distritos de riego. Y este rol de la autoridad en el anterior marco era un rol
muy difuso, porque intervenan muchas autoridades sin coordinacin, de manera desarticulada.
Ya la misma Ley General de Aguas estableca que todo el tema de cantidad est en manos del
Ministerio de Agricultura, y el tema de calidad estaba en manos del Ministerio de Salud a travs
de Digesa. Pero a lo largo de los aos se iban implementando nuevas autoridades del Poder
Ejecutivo, las cuales trabajaban con sus propios criterios, con sus propias polticas sin establecer
necesariamente relaciones de coordinacin.
Toda esa difusin generaba que la gestin de recursos hdricos en el pas no sea la ms apropia-
da, y a eso se le sumaba lo siguiente, que la autoridad local de aguas a nivel local era ejercida
por el administrador tcnico de riego, que no tena capacidad para ver temas sobre la calidad del
agua; pero adems tena una doble dependencia, pues dependa de los gobiernos regionales y
tambin de los recursos hdricos del Inrena, y finalmente estaba sujeto a distintos tipos de presio-
nes, lo que dificultaba su labor. Y la Autoridad Nacional de Agua era ejercida por la Intendencia
de Recursos Hdricos de Inrena. El intendente de Recursos Hdricos, por ejemplo, dependa del
gerente general del Inrena, y el gerente general del Inrena dependa del Jefe del Inrena, y por
encima de ellos estaba el viceministro, y por encima del viceministro estaba el ministro. A esto
haba que sumar que esta Intendencia de Recursos Hdricos no tena facultades resolutivas. Y
adems, la Intendencia de Recursos Hdricos coexista con otra autoridad de aguas, las autorida-
des autnomas de cuencas hidrogrficas.
En el pas se formaron cinco autoridades autnomas de cuencas hidrogrficas que ejercan el
rol de segunda y ltima instancia administrativa, pero sucede que estas autoridades autnomas
de cuencas hidrogrficas estaban conformadas en su mayora por usuarios del sector agrcola.
Eran seis productores agropecuarios que a voto decidan en segunda y ltima instancia las im-
pugnaciones que eran expedidas por personal tcnico de los distritos de riego; tal es as que en
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algunos casos en el Per exista primera, segunda y tercera instancia, al administrador tcnico,
director regional de Agricultura, ministro de Agricultura. En otros casos en el Per los temas eran
resueltos en dos instancias: administrador tcnico, autoridad autnoma y no exista compatibili-
dad de criterios entre lo que se resolva por el Ministerio de Agricultura o la autoridad autnoma
de cuencas hidrogrficas.
La autoridad de aguas simplemente no poda hacer cumplir las decisiones, los administradores
tcnicos no contaban con la facultad coactiva; podan imponer multas, podan disponer la repo-
sicin de las cosas a su estado anterior, pero como no contaban con esa facultad coactiva y sus
decisiones muy difcilmente se podan cumplir.
Antes de que se expida la Ley de Recursos Hdricos, la planificacin para la gestin se efectuaba
mediante un instrumento principal: el plan de cultivo y riego. El Decreto Legislativo 1053 deca
que los usos de las aguas, todos: energtico, minero, industrial, se tenan que realizar en base a
un plan de cultivo y riego. Esto era un poco difcil, pues cmo es que yo voy a realizar el uso
energtico, industrial o minero o poblacional en funcin a los planes de cultivo y riego, que son
elementos de planificacin eminentemente agrarios?
A todo eso se le suma que la informacin en materia de recursos hdricos era difusa. Yo no puedo
gestionar, no puedo administrar aquello que no conozco, y en el pas simplemente no se tena
una base de informacin adecuada apropiada.
Por ejemplo, en el sector agrario la informacin que manejaba la Comisin de Regado muchas
veces era diferente a la que tena la Comisin de Usuarios, y a la vez a la que tena la administra-
cin tcnica o la Intendencia. Si no tenemos un sistema de informacin, si no podemos saber el
estado de nuestros recursos hdricos, cmo es que podramos efectuar una gestin apropiada
de los recursos?
Y si hablamos de la participacin de los usuarios, hay que determinar qu entendemos por par-
ticipacin. Que el usuario sea el que toma la decisin o simplemente que el usuario tenga un
nivel adecuado para encontrar los niveles de consenso apropiados para una gestin. Pero en
todo caso, el marco anterior, al menos a nivel de norma la Ley General de Aguas, no haba con-
templado la participacin de los usuarios en la gestin de los recursos hdricos. Pero en cambio
a nivel reglamentario s se estableca que los usuarios en algunos casos inclusive asuman el rol
de autoridad.
Desde el ao 1991 hasta el 2002, las decisiones que tena que tomar el administrador tcnico
del distrito de riego, necesitaban contar con la opinin favorable previa de la Junta de Usuarios.
Entonces, el usuario se haba convertido en autoridad y la autoridad que era ejercida por el ad-
ministrador tcnico del distrito de riego, estaba supeditada a la opinin previa favorable de la
Junta de Usuarios que era un usuario, un operador, eminentemente agrario.
Todo este contexto haca la necesidad de crear un marco normativo nuevo. Ya hubo un primer
intento con el Decreto Legislativo 1081, que fue derogado y sale esta nueva Ley de Recursos
Hdricos que para dar solucin, y para poder realizar una gestin apropiada de los recursos hdri-
cos crea el Sistema Nacional de Gestin de los Recursos Hdricos.
22
Qu es lo que se busca con este Sistema Nacional de Gestin de los Recursos Hdricos? Lo
que se busca es poner orden en el rol y las competencias que corresponden a cada uno de los
actores que intervienen en todo este proceso complejsimo que se denomina gestin de recursos
hdricos.
Iniciaba yo explicando lo que es gestin de recursos hdricos. Todo este proceso complejsimo, y
en este proceso intervienen por lo menos cuatro actores: los usuarios; los operadores, y cuando
hablamos de operadores hablamos de las entidades encargadas de prestar los servicios de dis-
tribucin de agua; los reguladores, y cuando hablamos de reguladores nos estamos refiriendo a
aquellas entidades responsables de vigilar, de controlar a los operadores para que realicen una
gestin eficiente de los servicios; y los entes normativos, aquellos encargados de expedir los
dispositivos legales para toda esta gestin.
Identificamos estos cuatro actores y se crea el sistema para ordenar los roles en las competencias
que a cada uno de estos actores les corresponde en la gestin de los recursos hdricos. Pero este
sistema finalmente no es creacin de un iluminado, tiene un marco legal en el cual se rige, como
explicaba el Dr. Bocchio, por la Constitucin, la Ley Orgnica para el Aprovechamiento Sosteni-
ble de los Recursos Naturales y sobre todo la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo.
Todas las funciones, las actividades que realiza el Poder Ejecutivo, estn reguladas por una ley
muy importante, que es la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo, y esta ley me dice que cuando en
una actividad intervienen dos o ms actividades del Poder Ejecutivo, estas deben organizarse,
deben articularse a travs de un sistema, y a esto se le llama un sistema funcional.
Dicho esto, quiero precisar en todo caso que el Sistema Nacional de Gestin de Recursos H-
dricos, al amparo de esta Ley Orgnica del Poder Ejecutivo, es un sistema funcional que obliga
a todas las gestiones pblicas y privadas que intervienen en la gestin de los recursos hdricos,
a trabajar de manera articulada y coordinada bajo la direccin de un ente rector. En este caso
nuestro ente rector es la Autoridad Nacional de Agua.
Este sistema tambin recoge aos de debate en el Congreso de la Repblica. Si bien es cierto
en el ltimo ao ha sufrido modificaciones a las propuestas iniciales debido a los avances nor-
mativos, principalmente a esta Ley Orgnica del Poder Ejecutivo, es un tema que se ha venido
discutiendo por aos.
Y algo que es tambin muy importante es saber que este Sistema Nacional de Gestin de Re-
cursos Hdricos, en todo el marco que tiene la Ley de Recursos Hdricos, es quizs la que genera
el mayor nmero de controversias, de debates. Los pilares en los cuales descansa la gestin de
los recursos hdricos es la institucionalidad, y cuando hablamos de institucionalidad hablamos
de este sistema que es el rgimen de otorgamiento de derechos, es el rgimen econmico por
el uso del agua.
Pero de todos estos pilares quizs el que genera el mayor nmero de discusiones es la institucio-
nalidad, vale decir el Sistema Nacional de Gestin de Recursos Hdricos, y estos debates que se
generan estn precisamente en establecer cul es el nivel preciso de participacin que deben te-
ner los usuarios en la toma de decisiones para la gestin de recursos hdricos. Vale decir tambin
que este Sistema Nacional de Recursos Hdricos tambin se nutre de la experiencia internacional.
23
El sistema nacional entonces no viene a ser otra cosa que un conjunto de instituciones, de prin-
cipios, de normas por las cuales el Estado asegura la gestin del agua. El objeto de este sistema
es articular el accionar del Estado para conducir los procesos de gestin integrada de los recursos
hdricos en el mbito de cuencas, as como establecer espacios de coordinacin y concertacin
entre las entidades de la administracin pblica y los actores involucrados en la gestin.
Dicho en cristiano, esto significa que se crea el sistema para que todas las instituciones pblicas
y privadas que intervienen en la gestin de los recursos hdricos, trabajen de manera articulada,
coordinada, bajo la direccin de un ente rector. Y para que la gestin se realice ya no por distritos
de riego, sino tomando como unidad de gestin a las cuencas hidrogrficas.
Lo que se tiene que buscar para una gestin eficiente para el desarrollo del pas, es tambin es-
pacios de concertacin entre los sectores privados y el Poder Ejecutivo, los gobiernos regionales
y los gobiernos locales. Este sistema entonces requiere el concurso de todos los que interve-
nimos en la gestin de los recursos hdricos. Interviene la Autoridad Nacional del Agua como
ente rector responsable de su funcionamiento; los ministerios del Ambiente, de Agricultura, de
Vivienda, Construccin y Saneamiento, de Salud, de Produccin, de Energa y Minas; los gobier-
nos regionales y locales; las organizaciones de usuarios, y cuando hablamos de organizaciones
de usuarios tenemos que hacer un alto y tener la dimensin exacta de esta palabra. Yo voy a
dedicarme bastante en hacer una explicacin de las organizaciones de usuarios en las siguientes
lminas, pues intervienen las unidades operadoras de los sectores hidrulicos, las comunidades
campesinas, las comunidades nativas, y en fin todas las entidades pblicas que intervienen en la
gestin de los recursos hdricos.
En la Autoridad Nacional de Agua, que entra en funcionamiento en este ao 2009, recae la
importantsima labor de ser la responsable del correcto funcionamiento del Sistema Nacional
de Recursos Hdricos. Cuando yo leo la Ley Orgnica del Poder Ejecutivo y busco qu es un
ente rector, el ente rector es el responsable del correcto funcionamiento del sistema. Esa es la
funcin de la Autoridad Nacional del Agua. La Autoridad Nacional del Agua es un organismo
pblico adscrito al Ministerio de Agricultura; la ley establece que puede adscribirse al Ministerio
del Ambiente, pero hoy est en el Ministerio de Agricultura como ente rector de la gestin de
los recursos hdricos. Una de sus importantes labores es dictar normas desde ya mientras dure el
proceso de reglamentacin estamos reglamentando con resoluciones jefaturales. La ley estable-
ce que la Autoridad Nacional de Agua establece autoridad exclusiva para la administracin de
los recursos hdricos.
Uno de los objetivos que perseguimos es tratar de reducir los conflictos que se presentan en
nuestro pas por el uso del agua. La Autoridad Nacional del Agua tiene presencia local a nivel
nacional a travs de sus administradores locales de agua. Y un paso muy importante es que esta
autoridad ahora tiene competencias en los temas de cantidad y calidad de las aguas. Anterior-
mente calidad estaba en agricultura y calidad en salud, pero ahora esta autoridad que ejerce
autoridad exclusiva asume los temas de cantidad y calidad.
Entre las funciones de la Autoridad Nacional de Agua entonces est elaborar la estrategia y la
poltica nacional de los recursos hdricos y el Plan Nacional de Recursos Hdricos.
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En el tiempo que yo estoy trabajando ac en Lima en el tema de aguas, he tenido como inten-
dentes al Ing. Salazar, al Ing. Pagador, y a hora como Jefe de la ANA al Ing. De la Torre. Y de
algo estamos seguros: que la gestin de los recursos hdricos no puede estar en funcin al inten-
dente, al jefe o al ministro de turno. Como pas, y dadas las circunstancias que vivimos, tenemos
que establecer claro cules son los objetivos nacionales a los que queremos llegar, cmo vamos
a enfrentar todos estos problemas de calentamiento global, todos estos temas, el aumento de
la poblacin, el aumento de las actividades productivas, y esto no puede estar en funcin a
una determinada persona. Tenemos que construir juntos los objetivos nacionales en materia de
recursos hdricos y estos objetivos se traducen en un instrumento de planificacin, la poltica y
estrategia nacional de recursos hdricos, y esta poltica y estrategia nacional de recursos hdricos
propuesta por la Autoridad Nacional del Agua debe traducirse en una norma, por lo menos un
decreto supremo.
Entonces la Autoridad Nacional del Agua tiene la labor de elaborar mediante procesos partici-
pativos, en donde intervengan todos los sectores de usuarios, los grandes objetivos nacionales
en materia de recursos hdricos llamados poltica y estrategia nacional de recursos hdricos. Ya
tenemos aprobada la primera versin, la versin final de poltica y estrategia nacional de recursos
hdricos. Estamos a la espera de la confirmacin de Consejo Directivo de ANA para su revisin y
para que sea propuesto para su aprobacin mediante decreto supremo. Y estos objetivos nacio-
nales a los cuales queremos llegar deben cumplirse a travs de un plan, el Plan Nacional de Re-
cursos Hdricos donde se establezcan las acciones que debemos seguir como pas para alcanzar
estos grandes objetivos. Por eso es que la Autoridad Nacional del Agua tambin tiene el encargo
de elaborar el Plan Nacional de Recursos Hdricos.
Proponer el valor de las retribuciones econmicas por el uso del agua y aprobar las tarifas por los
servicios que ponen los operadores, llmese Junta de Usuarios y otros operadores como los pro-
yectos especiales. La Autoridad Nacional del Agua otorga derecho y uso de agua, emite opinin
tcnica vinculante para dar la viabilidad de los proyectos de inversin. Es decir, el MEF antes de
otorgar la viabilidad a un proyecto, tiene que consultarle a la Autoridad Nacional del Agua, y la
opinin de la Autoridad Nacional del Agua es vinculante.
Esta autoridad ejerce jurisdiccin administrativa exclusiva. Es un tema muy complicado y esta-
mos en proceso de implementacin, pero decir que tiene jurisdiccin exclusiva significa que la
ANA y solo la ANA es la encargada de velar por las fuentes naturales del agua y ejercer acciones
de fiscalizacin, control y vigilancia para asegurar la conservacin y la proteccin de las aguas.
Entonces, son funciones de la ANA ejercer vigilancia y fiscalizacin con el fin de prevenir y
combatir los efectos de la contaminacin; controlar, supervisar y fiscalizar el cumplimiento de
las normas de calidad ambiental; establecer parmetros de eficiencia; otorgar autorizaciones
de vertimiento residuales de aguas tratadas. Esta autoridad tiene un Consejo Directivo, que
est integrado por 13 personas: representantes del Ministerio de Agricultura, del Ministerio del
Ambiente, del Ministerio de Vivienda, del Ministerio de Energa y Minas; sectores pblicos pro-
ductivos; sectores pblicos de salud y saneamiento; gobierno regional; municipalidades; organi-
zaciones de usuarios, agrarias y no agrarias; comunidades campesinas; comunidades nativas; y
la autoridad martima.
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Nosotros consideramos que este Consejo Directivo es un ente planificador y supervisor, pero no
consideramos que todas las decisiones que se tengan que tomar estn sometidas a previo acuer-
do del Consejo Directivo, pues sera imposible poder gestionar porque reunir a los 13 integrantes
y donde hay una gran cantidad de sectores para que se pongan de acuerdo sera muy complica-
do. Consideramos que el Jefe de la ANA tiene la facultad para expedir resoluciones con cargo de
dar cuenta a Consejo Directivo, y ah por ejemplo encontramos algunas imperfecciones en la ley.
La ley, por ejemplo, nos dice que el Consejo Directivo tiene entre sus funciones aprobar el pre-
supuesto institucional, y todos sabemos que ningn organismo pblico aprueba su presupuesto,
su presupuesto es sometido al Consejo de Ministros y aprobado en la Ley del Presupuesto.
Ac es muy importante hacer una precisin. Cuando hablamos de los Consejos de Cuenca no
estamos hablando de una institucin diferente a la Autoridad Nacional del Agua. El Consejo
de Cuenca es un rgano que pertenece a la Autoridad Nacional de Agua, y est integrado por
los gobiernos regionales, los gobiernos locales y las organizaciones de usuarios. Se tienen que
ir creando poco a poco. Cada Consejo de Cuenca, como rgano de la Autoridad Nacional del
Agua, se debe crear por decreto supremo a iniciativa de los gobiernos regionales, con una fina-
lidad entendemos nosotros, que es la de participar en la planificacin, coordinacin, concer-
tacin del aprovechamiento sostenible del agua.
La ms importante funcin de esos Consejos de Cuenca es elaborar los planes de gestin de
los recursos hdricos de cuenca. Qu entendemos? Que el Consejo de Recursos Hdricos de la
cuenca es donde se van a efectuar los planes de gestin de recursos hdricos de la cuenca, los
cuales son de carcter vinculante, y en funcin a estos planes se van a tomar todas las decisio-
nes para los recursos hdricos. Tienen otras funcionas como las que son para el otorgamiento de
licencias, el tema de otorgar autorizaciones del uso de agua residual, va reglamento estamos
intentando de que esto sea de la siguiente manera: que el Consejo de Cuenca instruya el proce-
dimiento y sea el director de la Autoridad Administrativa del Agua quien otorgue la autorizacin.
Tenemos un Tribunal de Recursos Hdricos que resolvera en segunda y ltima instancia todos
los problemas que se dan en el tema de manejo de recursos hdricos. Los gobiernos regionales
participan en los Consejos de Cuenca, participan en los planes de gestin de recursos hdricos
y ejercen acciones de control y vigilancia, pero entendemos que de acuerdo a su ley orgnica
solamente en materia agraria. Y por ser la Autoridad Nacional del Agua de carcter multisec-
torial, los temas de gestin del uso del agua de regado que anteriormente estaban en manos
de las administraciones tcnicas, tendran que pasar a los gobiernos regionales los cuales deben
implementar unidades de riego.
Las organizaciones de usuarios son asociaciones civiles, y a nuestro entender esta ley da un
enfoque nuevo contrario a lo que estableca el anterior marco legal. De acuerdo al artculo 27,
las organizaciones de usuarios son asociaciones que se crean con la finalidad de participar en la
gestin multisectorial y el uso sostenible de recursos hdricos.
El anterior marco normativo deca que las organizaciones de usuarios se crean con la finalidad
de lograr la participacin activa y permanente en la operacin y mantenimiento; es decir, orga-
nizacin y usuarios, operacin y mantenimiento. Ahora no, ahora es organizacin de usuarios,
participar en la gestin, y yo puedo participar en la gestin de diversas maneras, no solamente
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a travs de la operacin y mantenimiento. Este es un concepto muy importante que debemos
tratar de captarlo, porque no nos podemos quedar afuera los diferentes sectores en el tema de
la gestin. Se requiere por ello del concurso de diferentes asociaciones de usuarios, no solamente
del usuario agrario que es muy importante, pero as como es importante el usuario agrario, se
requiere la participacin de los diferentes sectores y para ello hay que constituir organizaciones
de usuarios. Qu es una organizacin? Es una asociacin que tiene por finalidad participar en
la gestin, no necesariamente operacin y mantenimiento.
Estas organizaciones deben registrarse en la ANA. De acuerdo a este artculo 27 de la ley, so-
lamente existe la obligacin de formar una Junta de Usuarios, en los mbitos en donde existen
sistemas hidrulicos comunes. Entendemos que la Junta de Usuarios es una de las formas de
organizaciones y usuarios que se encargan de la operacin y mantenimiento de la infraestructura
de riego, de la distribucin del agua y del cobro y administracin de tarifas.
Ac hay que hacer otra distincin: tarifa es lo que se le paga al operador, llmese Junta de Usua-
rios por el servicio que presta de distribucin de agua y retribucin econmica es un recurso que
se le paga al Estado por usar el agua, y este en todo caso es un recurso que le pertenece a la
Autoridad Nacional del Agua.
Entonces, identifiquemos cules son los roles de las organizaciones de usuarios: participar en el
Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua; participar en el Consejo de Cuenca, y en l
elaborar los planes de gestin de recursos hdricos y efectuar acciones de control y seguimiento a
la gestin de recursos hdricos. Para poder lograr esas dos acciones deben registrarse en la ANA
como organizacin de usuarios, y para ello deben ser asociaciones cuyo objeto sea participar en
la gestin multisectorial y el uso sostenible de los recursos hdricos. Es decir, para reclamar un
asiento en el Consejo Directivo de la Autoridad Nacional del Agua o en el Consejo de Cuenca,
de constituir previamente una organizacin de usuarios.
Esta nueva Ley de Recursos Hdricos garantiza el respeto en nuestras comunidades campesinas
y nativas, las que tienen los mismos derechos que las organizaciones de usuarios, y no se podr
efectuar ningn proyecto si previamente no hay un acuerdo con ellos.
Ya tenemos aprobado el mbito de 14 Autoridades Administrativas del Agua. Tenemos las auto-
ridades a nivel local, las Administraciones Locales de Agua, las Autoridades Administrativas del
Agua y los Consejos de Cuenca. No olvidemos que los Consejos de Cuenca forman parte de la
estructura de la Autoridad Nacional del Agua.
Los procedimientos que se deben desarrollar en el marco de esta ley son los siguientes: el pro-
cedimiento se debe iniciar ante el administrador de aguas; el administrador debe consultar al
Consejo de Cuenca; este va a verificar si esta autorizacin, esta licencia, este permiso que se
est solicitando guarda o no relacin con el plan de gestin de recursos hdricos. Este plan es el
instrumento base sobre el cual se debe realizar la gestin de los recursos hdricos; no se puede
otorgar ninguna autorizacin que no est de acuerdo con este Plan de Gestin de Recursos
Hdricos. Este plan es elaborado como instrumento vinculante por los usuarios, gobiernos regio-
nales y locales.
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Recibida la solicitud, el administrador le consulta al Consejo de Cuenca y este verifica si tiene
relacin con el plan y devuelve luego el informe para que resuelva la Autoridad Administrativa
del Agua en primera instancia. Si no hay apelaciones, concluye y si hay una apelacin va al Tri-
bunal de Resolucin de controversias hdricas. En tanto se implementa esto, la primera instancia
administrativa que est ejerciendo la administracin de aguas. Solamente la apelacin los est
asumiendo transitoriamente el Jefe del ANA.
Todos los temas transitoriamente estn en manos de nuestros Administradores Locales de Agua,
excepto dos. Todos los procedimientos relacionados a otorgamiento de derecho de uso de agua
con fines de generacin elctrica, no los otorga el administrador, sino una Direccin de Lnea de
la Autoridad Nacional del Agua cuyo nombre es Administracin de Recursos Hdricos. De igual
manera, todos los temas vinculados para otorgar autorizaciones de vertimientos de aguas resi-
duales los otorga la Direccin de Conservacin y Planeamiento de Recursos Hdricos.
Estamos realizando los procedimientos sancionadores. Inclusive ahora vemos el tema de calidad;
es decir, si advertimos un vertimiento no autorizado la Autoridad Nacional del Agua est ya
implementando los procedimientos sancionadores. Pero como la norma me dice que se debe
efectuar el proceso de adecuacin a travs de un PAMA, la Autoridad Nacional del Agua la
prxima semana debe de estar publicando en El Peruano un PAVE, un Programa de Adecuacin
de Vertimientos. Qu significa? Que d la oportunidad a aquella persona que est efectuando
vertimientos sin autorizacin o teniendo la autorizacin estar vertiendo por encima de los lmites
permisibles, de seguir un programa para que logre adecuarse. Este programa empezar con una
declaracin jurada, tendr que presentar su PAMA, su Programa de Manejo Ambiental dentro
de los plazos que establezca cada sector y as podrn suspenderse los procedimientos sancio-
nadores. Pero ya estamos iniciando la labor de efectuar las acciones de control y vigilancia; es
decir, no solamente vemos ahora sustracciones, robos de fuentes naturales de agua, sino que
tambin estamos viendo el tema de contaminacin a las aguas, y este PAVE, este instrumento
que debemos estar publicitando en los prximos das, nos va a ayudar para poder cumplir con
todos estos mandatos que nos da la Ley de Recursos Hdricos.
Este era uno de los aspectos que quera compartir con ustedes, y muchas gracias por la atencin
prestada.
LUCA RUZ - PANELISTA
Buenas tardes. Excelentes las exposiciones y se han abordado todos los temas. Quera comenzar
agradeciendo la invitacin tanto de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa como
de la Sociedad Nacional de Industrias, con un auditorio que siempre es increble y con un pblico
tan bueno.
Quera tomarme mi tiempo para resaltar algunas cosas previas, y es que estos espacios de difu-
sin y discusin son buensimos. Hace poco tuvimos un evento de unos dos das en la Univer-
sidad Catlica, con el ttulo Agua: Polticas y Consensos, nuevos retos y paradigmas, que fue
muy interesante, convoc a muchas personas, pero es interesante ver hoy un Simposium del
Agua en que no enfocamos o nos alejamos del concepto de conflicto y tratamos de profundizar
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en la gestin productiva, de cmo hacer una gestin integrada, etc. Este tipo de espacios con-
sidero que son fundamentales.
Otra cosa que quisiera resaltar es la propia creacin de la ANA. Es una institucin que nace con
un pasado, tiene una larga trayectoria no solo en la persona de su actual jefe sino de muchos
de los profesionales que se encuentran en esa institucin, gente que tiene mucha experiencia
trabajando en la gestin de recursos hdricos y adems una institucin que tiene mucho futuro
y genera muchas expectativas, que se est desenvolviendo en un escenario nuevo, con nuevos
retos, tecnologa nueva, con nuevos temas y con gente joven que est viendo cmo afrontar
nuevas responsabilidades como la calidad del agua, que acaba de mencionar Yuri, y que hoy es
una responsabilidad importante.
Y lo tercero que quera resaltar es el liderazgo y la apertura hacia la sociedad civil que est te-
niendo no solo la ANA. En su momento tuvo la Intendencia de Recursos Hdricos y la Direccin
General de Aguas, porque estamos hablando de una ley que si bien se ha publicado hace poco,
tiene ms de diez aos de discusin y por lo tanto es un papel que ha pasado por muchas ma-
nos, por muchas vertientes y parte de lo que en algn momento puede indicarse como peque-
os aspectos mejorables de la nueva ley, son producto de esta publicacin apresurada que se le
dio, y por ello puede tener ciertos vacos sobre los que podramos conversar ahora.
Vena revisando el tema de la Poltica Nacional del Ambiente que fue aprobada por el MINAM
hace poco, y que habla en parte de poltica, tanto en el tema de cuencas como en el de calidad
de agua con lneas estratgicas diferentes. Me puse a pensar que lo que me gustara conversar
con ustedes es el tema de gestin integrada. Los principios, que es uno de los puntos importan-
tes que se han tenido con esta ley, son fundamentales para que veamos hacia dnde estamos
apuntando. La gestin integrada, que ahora tiene ms claridad en que debe ser multisectorial,
que hay ms claridad en que debe considerar cantidad, calidad y oportunidad, en que debe
evaluar lo cultural, econmico y ambiental, creo que es fundamental ir por un gran cambio pero
dada en otro contexto por supuesto y que se ha visto avasallada por diferentes conceptos y
trminos nuevos.
Un principio que tambin quiero resaltar, porque se ha hablado mucho del Consejo de Cuenca,
es el tema de la descentralizacin de la gestin pblica del agua. Es un principio que establece la
ley casi al principio, que veremos ms adelante cuando hablemos de institucionalidad respecto a
lo que el Consejo de Aguas puede significar, sino que apoyemos para que lo que signifique sea
bueno.
Un tercer principio que me gusta mucho de esta norma es el de sostenibilidad, porque hay temas
que todava tienen un vaco como el de caudal hidrolgico que no se ha tocado en esta ley y que
se toca en otras, y que a pesar de que esta norma habla en un captulo en particular y en cinco
captulos del concepto de aguas amaznicas, realmente no le dan un contenido de biodiversidad
o de eje de un entorno ambiental al recurso hdrico.
El tema que ms me gusta es el de institucionalidad, y es el que conversamos siempre con Yuri.
Yo creo que si algo tenemos que pedirle al reglamento en el futuro cercano es que tenga clari-
dad respecto a los roles de la ANA y de la ALA, los que si bien estn delimitados en el ROF de
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la Autoridad Nacional del Agua, no estara de ms que hubiera muchsima ms claridad de esas
instancias para ver en qu estn actuando y tomando decisiones estas 14 autoridades adminis-
trativas del agua y cul es el rol que las autoridades locales estn cumpliendo. En muchos de
los casos es cuestin de procedimientos, por lo que acaba de decir Yuri, pero me gustara que el
reglamento dijera algo ms sobre ese tema.
Un aspecto ms en institucionalidad. El Consejo Directivo de la ANA tiene 13 miembros; claro,
nueve son del Estado. Pueden llamarlo gobierno regional, pueden llamarlo gobierno municipal,
pueden llamarlo como quieran, pero nueve representan al Estado y solo cuatro al sector privado,
a la sociedad civil. Entonces quizs, por un tema ya natural, los representantes de las asociacio-
nes de usuarios agrarios estn ancestralmente identificados; pero imagnense lo que vamos a ver
a lo largo del da de hoy y de maana, que todos los intereses de los usuarios no agrarios pudie-
ran estar representados en un solo representante. Pero ya que no vamos a cambiar esa ley por
lo menos maana, s me gustara y sera muy interesante que este reglamento acogiera, ya de
comienzo y de arranque, fomentar espacios de intercambios de ideas en los cuales por lo menos
estos representantes, que son cuatro versus nueve, puedan llegar nutridos con lo que el debate
pueda generar. Porque si no, as como nos quejamos en algunos momentos de que no pueden
los privados estar tomando decisiones que le corresponden al Estado, es un poco incmodo que
las decisiones puedan sentirse como viniendo de Lima, cosa que no hace bien para nada.
Un tercer tema de institucionalidad. Si ustedes ven que en el artculo 24 lo llaman rgano de la
ANA, la verdad es que el 17 que habla de los rganos de la ANA no lo recogi inicialmente, y
si nos ponemos a ver un cuadro como el que Guido nos dio en su dispositiva nmero 15 sobre
los actos del Consejo de Cuenca, veremos que lamentablemente en el aspecto del Consejo de
Cuenca es producto de la apresurada aprobacin de la ley. El proyecto de ley de junio del 2008
hablaba de un Consejo de Cuenca autnomo, y la ley que tenemos no, ms bien dice que es
parte de la ANA. Entonces cuando han querido aprobar esa ley dndole una mirada rpida a
todos los artculos, se les pasaron por ah algunas cosas que mantiene todava autonoma al
Consejo de Cuenca cuando se nos est diciendo que estn supeditados a la Autoridad Nacional
del Agua.
Yo creo que ms adelante eso generara menos preocupaciones e innecesarios y no queridos
brotes de disconformidad o violencia, como quieran que se llame. Tengamos claro qu hace un
Consejo de Cuenca, tengamos claro que la ley tiene sus incongruencias y en el reglamento po-
demos subsanar estas cosas y ese es un gran reto que tiene el equipo de los profesionales de la
ANA, y yo s que estn metidos en eso.
Un tema que les quera decir es que las quejas a la 1081 y 1083 es que en muchos de los casos
sus artculos son repetidos en el proyecto de ley; estas quejas originarias que por qu se deter-
mina o no eficiencia del recurso y tal, siguen siendo contenidas o siguen mantenindose en el
tiempo.
Yo comparto con Guido la necesidad y la importancia de que la licencia en el uso de los recursos
se d, y hay un tema ah importante y es que ante ese boom de desalinizar agua de mar para el
tema de uso de agua potable, un experto israel si no me equivoco sali en el diario Gestin
diciendo que antes de empezar a hablar de desalinizar, hablen de hacer una gestin adecuada,
y lo estamos haciendo.
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Precisamente quera entrar al tema de desalinizacin, que es bien interesante. La Ley de Aguas
abarcaba todas las aguas. La verdad hablaba de las superficiales y continentales, hablaba de las
subterrneas por supuesto, pero ms hablaba de las superficiales y continentales. Pero deca que
tambin inclua las aguas de mar y no las regulaba. Deca que esta ley no regula agua de mar,
al menos la que no est relacionada con la continental, pero tiene tres artculos que me gustara
que en algn momento los conversramos.
Hay una tercera disposicin complementaria final que dice que el uso de agua de mar va a re-
querir de una ley especial. Tenemos un artculo 5 que excluye el tema de uso de agua de mar,
pero sin embargo dice que el agua desalinizada s est recogida, y lo menciona ms an en su
artculo 87, que habla del agua desalinizada como parte de lo que se tendr que considerar ms
adelante y que su mecanismo de otorgamiento ser igual al 110 de las aguas subterrneas. Por
favor, hace un mes o 15 das el tema estaba tan en boga que lea en los peridicos que el tema
de desalinizacin de agua de mar era tan latente, que yo dira que por lo menos tratamos de
mencionar qu va a pasar en esa interfase entre agua de mar y desalinizada. Quizs vamos a
encontrar vacos que no nos gustaran.
Solamente dos temas interesantes del artculo 3, numeral 3, el cual dice que la participacin se
da en la toma de decisiones. El Estado de alguna manera tiene que establecer mecanismos para
que la sociedad civil, el usuario, participe en la toma de decisiones. Esta participacin en la toma
de decisiones corresponde al Estado, corresponde a la ANA. Establece cules sern esos canales
para la toma de decisiones.
Finalmente, me gustara saber si la ANA puede adscribirse al MINAM, si se va a dar o no, porque
eso para m es un gran misterio. En la sexta disposicin complementaria final dice que la ANA
puede adscribirse al MINAM cuando se termine de implementar, y lo ms gracioso es que ese ar-
tculo era antiguo, era de todos los aos anteriores que se ha venido negociando la ANA. Cuan-
do sali la nueva Ley de Recursos Hdricos, el Ministerio del Ambiente ya estaba constituido,
ya estaba crendose ocho meses, entonces eso de puede adscribirse al Ministerio del Ambiente
cuando el Ministerio del Ambiente termine su proceso de reestructuracin ya no caba. Entonces
por un tema de volver a estos aspectos de multisectorialidad, quizs sea un tema que ms ade-
lante la ANA lo piense y lo discuta con el Ministerio de Agricultura y vean que para mantener
este concepto de gestin integral del recurso y la multisectorialidad, sera muy interesante que
tomen la decisin de pasar al Ministerio del Ambiente, si es que el Ministerio del Ambiente tiene
esas miras en el corto plazo.
Una invocacin, que ya se la hice a Guido hace una semana pero la quiero hacer en pblico,
que este no sea el primer y ltimo Simposium del Agua. Normalmente tenemos simposios de
agua que son simposios que tienen falta de programacin y de apoyo y se quedan ah y nadie
toma la batuta. Me dio gusto escuchar al inicio de la exposicin que Guido deca que esperaba
que este fuera el inicio de muchos, y yo invoco tanto a la Sociedad Nacional de Industrias, a la
misma Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa, a la ANA y a todos los que ya estn
organizando, patrocinando y auspiciando que lo sigan haciendo porque en los prximos aos
los temas van a saltar y van a saltar mucho. Todos relacionados con agua, se nos viene ya lo de
la salinizacin de los recursos que fcil podra ser toda una charla de dos tardes el prximo ao
se los puedo asegurar. Todo ese concepto del tema ambiental sera un tema bien rico de discutir,
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ya no desde el punto de vista como dijo Yuri de una visin parcializada sino un tema integral.
Y un temita ms que tambin est saliendo porque adems hay un proyecto de ley en el Con-
greso, es el de las experiencias sobre servicios ambientales, el pago por servicios ambientales que
actualmente se est dando en el sector hdrico; entonces, tambin es un tema muy interesante
porque no podemos estar disparndonos como aquellos que lanzan balitas pequeas pero para
todos lados. Hay normas hoy da en el Congreso que estn hablando de un pago por los servi-
cios ambientales, y quizs autoridades como la ANA no estn involucradas porque el concepto
pareciera ser simplemente ecolgico.
ENRIQUE SALAZAR - PANELISTA
Quiero referirme a las apreciaciones en el orden que han sido hechas, efectuadas por el Dr. Gui-
do Bocchio de manera didctica, muy a su estilo, quien nos ha ilustrado sobre esta nueva ley y
destacado los aspectos relevantes.
Yo comparto con l la preocupacin de los Consejos de Cuenca, que creo que es un tema que
tiene que ser esclarecido por el reglamento, porque a fin de cuentas son parte de la estructura
orgnica de la ANA, as est dicho en la ley, y tiene una funcin especfica que es la de participar
y concertar la planificacin de los recursos hdricos, y eso es su nica funcin. Lo que ocurre es
que en ese jaloneo que se ha mencionado han ido colocando algunas palabras de ms y casi lo
han convertido en un hbrido. Yo creo que hace bien la ANA al definir, y yo quiero que manten-
gan esa posicin de mantener la condicin de este rgano como un rgano con una funcin es-
pecfica. Lamentablemente ac en la ley, su intervencin tambin en los temas del otorgamiento
de los derechos de agua yo no s por qu un rgano de esta naturaleza tiene que opinar, porque
hay un debido proceso que seguir en este tema de los otorgamientos y ya no tiene ninguna ra-
zn que un Consejo est opinando. Un rgano de la propia ANA se convierte en un filtro para
la autoridad en la resolucin; en ese caso, sera mejor que la propia institucin del Consejo diera
los derechos de agua, por hablar de una de las funciones que le han sido atribuidas.
En todo caso est bien mantener esa opinin como no vinculante para ese y otros temas, y creo
que el tema donde s tiene que participar activamente el Consejo de Cuenca es el de la planifi-
cacin de los recursos hdricos, de los compromisos de financiamiento y tambin en el cuidado y
en la fiscalizacin de los temas de conservacin del recurso hdrico de la cuenca.
Yo creo que si hay un tema que debemos destacar en la ley es la incorporacin del concepto
de la gestin integrada. El Dr. Guido lo ha mencionado efectivamente, pero hago un poco de
economa en la ley, ni siquiera hay una definicin como en la Ley de Aguas donde s hay una
definicin muy clara, y es una definicin universal que yo espero y sugiero que se incorpore. Yo
no s si hay una definicin, pero creo que vale la pena tener una definicin objetiva porque si
no estamos utilizando diferentes interpretaciones. Y la definicin oficial es en el sentido que la
gestin integrada es el desarrollo y manejo del recurso en relacin con los criterios econmicos,
sociales, culturales maximizando el bienestar econmico. Ms o menos yo recuerdo esa defini-
cin, que es clara y que podra ser mejor entendida si es que en alguna parte del reglamento se
inserta esa definicin.
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Esto qu significa? Significa lo que alguna vez pregunt sobre la gestin integrada, que es el
manejo de las aguas subterrneas con las aguas superficiales. Pero ahora qu significa? Manejo
del agua potable con las aguas del desage. Bueno, para abreviar, manejo de la cuenca alta con
la cuenca baja; en general manejo integral de todo eso, ver el agua como parte integral de un
todo de la cuenca y que ser manejada de manera multisectorial y para el beneficio de todos los
sectores econmicos y sociales que usan el recurso.
Esa es una sugerencia que puedo hacer con respecto a este tema, y me surge tambin otra
duda que tiene que ver un poco con la presentacin que ha hecho el Dr. Pinto sobre el tema de
infracciones y sanciones. De acuerdo a la presentacin del Dr. Pinto, la Autoridad Nacional del
Agua es una autoridad de segundo piso vamos a decir que tiene que ver con el cuidado, la
preservacin, el desarrollo de las aguas en las fuentes naturales y en los bienes artificiales asocia-
dos a ellos. Que toda la gestin del agua especializada es un tema sectorial, como por ejemplo
el manejo del agua en la agricultura. Ese es un tema tambin preocupante, porque la ley no dice
quin se va a encargar de la normatividad de las aguas del uso agrario, y ah hay un gran vaco
todava por llenar.
Otros sectores, como los de energa y minas, estn mejor cubiertos porque tienen un organismo
regulador que es Osinergmin, que tiene funciones sancionadoras. Y aqu no me queda claro
cmo va a quedar la autoridad de la ANA frente a la normatividad desarrollada. Ah hay un tema
de precisar las fronteras de la intervencin, porque si una empresa minera incurre en la conta-
minacin de una fuente de agua, a quin le corresponde intervenir? A la Autoridad Nacional
del Agua o a Osinergmin? A mi modo de ver, ah hay un conflicto de competencias que tambin
debe ser esclarecido, no s si con alguna norma con rango de ley o va reglamento. Pero ese
es un tema que va a presentarse en algn momento y creo que ya inclusive se ha presentado,
donde Osinergmin est intentando sancionar a algunas empresas por no respetar el caudal eco-
lgico, no s qu caudal ecolgico porque tampoco hay ninguna definicin de caudal ecolgico.
Entonces ese es un tema que tambin est pendiente, y quiero enfatizar lo que dijo la Dra. Ruiz,
que hay que hacer un desarrollo tambin del tema del caudal ecolgico, que es mal entendido,
que la autoridad del agua tenga que fijarlo. Yo creo que la autoridad del agua no tiene elemen-
tos ni la autoridad necesaria para estar fijando caudales ecolgicos, y a quien le corresponde esto
no s si es al Ministerio de la Produccin o a quin, pero la cantidad de agua no es un tema que
le compete a la autoridad. Lo que puede hacer la autoridad es traducir esos requerimientos en
un caudal que espero respetar, pero el trabajo tiene que ser hecho coordinadamente con el sec-
tor correspondiente, que yo creo que es el Ministerio de la Produccin para el caso de la fauna
acutica y el Ministerio de Agricultura para lo que es la fauna silvestre. Entonces, ese es un tema
que no est abordado y que en el futuro va a traernos problemas.
Yo creo que, no s si por falta de tiempo, no se toc el tema que nos dej el Ing. Abelardo en
su introduccin, respecto a que los agricultores de la sierra y la selva estaban aterrados. Yo, la
verdad, tambin estoy aterrado y todos debemos estarlo. Ellos no son los nicos, porque qu
cosa es lo que estamos viendo? Hoy da tenemos un pas que hace diez aos viene creciendo
sostenidamente, el ao pasado creo que hemos tenido rcord de crecimiento, y va a seguir cre-
ciendo. Por ah dicen que si seguimos creciendo a ese ritmo, en veinte aos ya no va a haber
pobreza en el pas. Eso puede ser cierto, pero lo que me pregunto es de dnde vamos a sacar
el agua para sostener ese crecimiento. El hecho de seguir creciendo significa tener ms agua
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potable, ms viviendas, ms hoteles, ms centros de recreacin, ms industrias, ms agricultura,
ms minera, ms hidroelctricas, y todo eso requiere de agua, y de dnde vamos a sacar el
agua? El sector privado va a tener el agua? Yo dudo que esto sea as, y lo que va a presentarse
es lo que ya advirti la Dra. Ruiz: va a comenzar a haber enfrentamientos y problemas por el
agua. Por ejemplo, la agricultura ya toc techo hace tiempo, ya no hay ninguna zona en el pas
donde se pueda hacer incorporacin de nuevas reas porque todos los recursos hdricos estn
comprometidos y las aceptaciones que se estn haciendo hoy en da es por medio de acciones
legales o ilegales de tomar el agua que ya est comprometida por otros usuarios. Si no me creen
vayan a Ica, o vayan al valle de Chira a ver qu est ocurriendo. Va a comenzar a presentarse los
problemas o las confrontaciones por este tema.
La industria est en un plano igual, porque ya est tocando el techo ahora con los hombros, ni
siquiera con las manos. La industria est metida en las ciudades y su expansin entra en una
competencia muy fuerte con el agua potable. Y de la minera no se diga nada, yo creo que ya
est tocando el techo con la cintura, porque aparte de la escasez de los recursos hdricos en las
zonas de captacin hay otros problemas como es el tema social, por todos estas tensiones que
se vienen generando.
Entonces hay un gran problema de cmo atender estas necesidades del crecimiento que se
vienen dando, como sostener los recursos si no tenemos recursos hdricos. Yo en la ley no he
visto nada de esto. El captulo de infraestructura, como siempre he dicho es un artculo bastante
escueto que no ha hablado de cmo promover el sector hidrulico. Podemos ver en el peridico
de hoy que se ha creado el Fondo de Infraestructura. Por qu no el Fondo de Desarrollo de
Infraestructura Hidrulica, con similares caractersticas que permita implementar este necesario
desarrollo de obras de regulacin? Recurso hdrico, como todos sabemos tenemos. Lo que no
tenemos es inversiones. Yo s que la minera ahora est pensando seriamente en utilizar agua
desalinizada, bueno pero la minera lo puede pagar, y la industria probablemente lo pueda pa-
gar, pero la agricultura jams va a poder meter el costo del nuevo recurso en su flujo de caja.
Simplemente no es rentable. Entonces hay una contribucin que el Estado tiene que hacer, tiene
que desarrollar algunos indicadores para la recuperacin de inversiones y fomentar el desarrollo
de infraestructura.
Finalmente, realmente he quedado sorprendido por la solvente y comprometida presentacin
que ha hecho el Dr. Yuri Pinto respecto a cmo era la gestin del agua antes de esta ley y nos
ha ilustrado bastante bien. Antes de la Ley 29328, toda la gestin del agua giraba alrededor de
la agricultura; ahora, el concepto de esta ley ya no es que todo gira alrededor de la agricultura,
ese concepto se abandon, y todo gira en torno a la gestin integrada que busca un equitativo
uso multisectorial y compartido del agua.
Y aqu quiero, para finalizar, decir que hay un gran vaco en esta ley, pues el tema de la gestin
del agua de riego ha quedado en el aire, no existe. Desaparecieron los administradores tcnicos
de riego, los planes de cultivo de riego, pero la agricultura sigue, contina; sobre todo este tema
de regulacin del uso de agua en agricultura necesita una reglamentacin o una normatividad
especial que permita ordenar y manejar el recurso hdrico en este importante sector, que por otro
lado es el llamado a liberar el recurso que el desarrollo del pas necesita. Y junto con esto creo
que en el proceso que la Autoridad Nacional del Agua logre consolidarse tiene que venir otra
34
ley, tiene que venir una ley por ejemplo del fomento al desarrollo de la hidrulica, y tendr que
venir tambin esta ley de riego. No s si sea un tema de iniciativa de la Autoridad de Aguas que
sea la que tenga que emitirlo, para cubrir los vacos que han quedado.
Y sobre reglamentacin, yo creo que es un buen proyecto. Hay que sacarlo cuanto antes y tene-
mos muchos aos para perfeccionarlo. La ANA ha hecho un extraordinario trabajo de armar un
reglamento realmente en pocos meses, y yo en ese sentido s tengo que felicitar a los funciona-
rios que estn al frente, que son muy conocedores del tema.
Para terminar, quiero decirles que la Ley de Recursos Hdricos es solamente un primer paso en
este proceso de cambio que el pas necesita. El reto est con los actores responsables. Yo creo
que aqu nuestro deber ser apoyar a que la Autoridad Nacional del Agua se consolide como
ente rector y que pueda realmente implementar esta ley y promover otras normas que sean ne-
cesarias para acoger esta implementacin de la gestin moderna y eficiente del agua.
ROLANDO PISKULICH - MODERADOR
Le agradecemos a nuestros amigos panelistas por sus comentarios, y para finalizar le vamos a
pedir al Dr. Pinto que responda algunas preguntas, ya que todas han sido dirigidas a l.
Quin es la autoridad competente para establecer los estndares de la calidad del agua, y qu
pasar al final del 2009?
YURI PINTO
Los estndares de calidad del agua (ECA) se crean por decreto supremo, me parece que el que
aprob los ECA es el Decreto Supremo 03-2008-MINAM. Ese decreto supremo aprob los ECA
y estableci que el Ministerio del Ambiente los iba a implementar y el dispositivo para imple-
mentarlo, recin una prepublicacin sali el da viernes.
Se tienen que levantar estos ECA. Se estn solicitando opiniones, pero qu ocurre? Hasta antes
de la Ley de Recursos Hdricos, en que estaba vigente la Ley General de las Aguas, se estableca
una tabla de valores, y todos los vertimientos se daban en funcin a esta tabla de valores que
estaban en al artculo 3 de la Ley General de Aguas. Cuando se deroga la Ley General de Aguas,
se empezaron las conversaciones y se dijo que como no hay Ley General de Aguas entonces
aplquese los ECA a partir de abril, lo que resultaba inviable toda vez que no haba an la reorga-
nizacin. Luego de una serie de conversaciones se lleg a un acuerdo y se expidi una resolucin
jefatural, la cual establece que hasta el 31 de marzo del 2010 todos los proyectos se regirn con
lo establecido en la Ley General de Aguas; hasta el 31 de marzo del 2010 se debe trabajar con
los lmites en la Ley General de Aguas, y entendemos que hasta ese momento ya el Ministerio
del Ambiente debe reglamentarlo. En todo caso, cualquier proyecto que se presente a partir del
31 de marzo debe trabajarse con los ECA.
An no tenemos establecido nuestro texto nico de procesos administrativos, y recordemos que
los plazos que establece la Ley General de Aguas son 30 das. No nos olvidemos que para obte-
35
ner una autorizacin de aguas primero uno solicita una autorizacin de estudios, una autoriza-
cin de ejecucin de obras y, cuando las obras estn listas, se otorga la licencia de uso de agua.
Mientras no se implemente el Plan de Gestin de Recursos Hdricos por el Consejo de Cuenca,
cmo se tramitan los expedientes por el uso de agua?
Actualmente los procedimientos administrativos son distribuidos por los administradores tc-
nicos de distritos de riego, que estn ejerciendo el rol de primera instancia administrativa. Los
administradores tcnicos, siguiendo estos cuatro pasos, autorizan estudios, autorizan ejecucin
de obras. Cuando encuentran alguna dificultad y no cuentan con suficiente personal capacitado
porque los estudios son muy especializados, recurren a la Direccin de Conservacin de Recur-
sos Hdricos para que evale los estudios, y en funcin a ello puedan seguir funciones. Se est
aplicando la Resolucin 470-2008, que tambin la estamos actualizando para aprobarla en este
marco mediante una resolucin jefatural.
Ser vinculante la opinin de los Consejos de Cuenca respecto al tratamiento del uso de agua?
Ac hay algo que es muy importante. Si la opinin del Consejo de Cuenca se vuelve vinculante,
simplemente se convierte en la autoridad y ya no necesitaramos al administrador. El Consejo de
Cuenca tiene la importantsima labor de lograr los Planes de Gestin de los Recursos Hdricos.
Estos planes son elementos vinculantes base para la gestin de los recursos hdricos, y deben
priorizar las obras de gestin de recursos hdricos de la forma como se aprovechan las dispo-
nibilidades anuales, entre otros. Y despus, una vez que este plan es validado por el Consejo
de Cuenca, se aprueba por la Autoridad Nacional del Agua y despus, cualquier autorizacin y
licencia que se solicite, si no guarda relacin con este plan, simplemente no procede. Y la opi-
nin del Consejo de Cuenca es ver si esta solicitud guarda o no relacin con el plan de gestin
de recursos hdricos. No es que exista un temor a la participacin del usuario y no debemos caer
en los excesos del pasado. El instrumento bsico de esta gestin, el usuario lo aprueba a travs
del Consejo de Cuenca y luego se dan todas las opiniones para verificarse si hay o no corres-
pondencia.
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4
RGIMEN DE ACCESO AL AGUA:
DERECHOS DE USO
MODERADOR:
Eduardo Rubio
Gerente de Asuntos Externos de Anglo American Quellaveco S.A.
Bachiller en Ingeniera Geolgica de la Universidad de Arizona y magster de Ingeniera Industrial de la Oregon State University y MBA
del Instituto Europeo de Administracin de Negocios. Tiene experiencia en empresas dedicadas a la minera, y actualmente es gerente
de Asuntos Externos de Anglo American Quellaveco S.A.
EXPOSITOR:
Rafael Melgarejo
Asociado del Estudio Rubio, Legua, Normand & Asociados
Abogado por la Pontificia Universidad Catlica del Per, es mster en Derecho Pblico por el Instituto de Educacin Universitaria de
Barcelona; ha realizado una pasanta profesional en el Ayuntamiento de Barcelona, en materia administrativa, urbanstica y municipal.
Actualmente es asociado snior del Estudio Rubio, Legua, Normand & Asociados; es profesor de Derecho de Propiedad de la Univer-
sidad Peruana de Ciencias Aplicadas y de Derecho Administrativo en la Universidad de Lima. Ha sido asesor del Organismo de Forma-
lizacin de la Propiedad Informal (Cofopri) y del ministro de Justicia en materia de saneamiento fsico legal. Es miembro del Comit de
Agua de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa. Ha publicado artculos sobre Subasta Inversa (2007), Sistema Nacional
de Inversin Publica (2008), Metodologa de Medicin de Impacto Social (2009). Es coautor del libro de la Ley del Procedimiento Admi-
nistrativo General: Libro Homenaje a Jos Alberto Bustamante Belande en el tema de Sujetos del Procedimiento administrativo (2009).
PANELISTAS:
Ada Alegre
Gerente general de Ada Alegre Consultores S.A.C.
Abogada especializada en Derecho Ambiental, con ms de 18 aos de experiencia en esta materia. Realiz estudios de Derecho y
maestra en Derecho Internacional Econmico de la Pontificia Universidad Catlica del Per; es Gerente de Ada Alegre Consultores,
empresa especializada en consultora y gestin de derecho ambiental. Se ha desempeado como directora general adjunta de Asuntos
Ambientales en el Ministerio de Energa y Minas, y directora de Produccin Limpia y Calidad Ambiental de la Sociedad Peruana de
Derecho Ambiental. Ha desarrollado mltiples consultoras nacionales e internacionales y ejerce la docencia universitaria en el programa
de posgrado y pregrado.
Luis Felipe Huertas
Socio del Estudio Osterling Sociedad Civil
Es abogado por la Facultad de Derecho de la Universidad de Lima. Tiene una maestra en Derecho y Poltica Minera de la Universidad
de Dundee, en el ao 2005.Es socio, colder de las reas de Minera y Medio Ambiente del Estudio Osterling Sociedad Civil.Tambin
es miembro del Colegio de Abogados de Lima, de los Comits de Asuntos Ambientales y de Agua de la Sociedad Nacional de Minera,
Petrleo y Energa y de la International Bar Association.
37
RAFAEL MELGAREJO - EXPOSITOR
Buenas tardes. Bueno, me toca hablar en 40 minutos de un tema que es realmente extenso, pero
ya casi todo lo han dicho el Dr. Guido Bocchio y el Dr. Yuri Pinto. Entonces vamos a hacer un
breve resumen de lo que ha dicho la Ley 29338, la Ley de Recursos Hdricos, respecto al rgimen
de acceso de los derechos de uso de agua.
Antes, quiero destacar la existencia del agua como el elemento ms importante para la subsis-
tencia humana, y luego una vez satisfecha la subsistencia humana se constituye como un insu-
mo fundamental para el desarrollo productivo. Entonces cmo conciliar esto? Cmo conciliar
el que el agua sea necesaria para la subsistencia con el utilizarla tambin para un uso productivo
determinado?
A lo largo de la historia, los Estados han intervenido al uso del agua como un recurso natural,
va patrimonio de la nacin, justamente para regular y atender a su uso, a un uso conservado,
a un uso eficiente, de modo tal que pueda lograr su continuidad ambiental o su continuidad de
generaciones.
Es por esta razn que generalmente se habla de una gestin integrada del agua, una gestin
que conserve el recurso hdrico de manera tal que podamos utilizarlo para los fines productivos
y sociales que se consideren pertinentes. Es as que en el ttulo preliminar de la Ley 29338 es-
tablece en varios artculos un nuevo rgimen de gestin y uso del agua, incluyendo sus bienes
asociados.
Vamos a ver que es muy importante hablar ahora de los bienes asociados, porque bsicamente
el acceso al agua otorga determinados derechos al agua, pero parece haber omitido en cierto
modo el acceso a los bienes asociados. Esto es dentro del rgimen de la Ley 29338, donde se
habla de una gestin integrada del agua que se sustenta en un aprovechamiento eficiente de su
conservacin. Bsicamente eso es fiscalizar cada etapa del ciclo hidrolgico desde que el agua es
captada desde su fuente natural hasta su devolucin directa o indirecta al medio ambiente sin
comprometer la sostenibilidad de los ecosistemas vitales.
Y adems se postulan determinados principios, como el principio del acceso al agua para el
otorgamiento de uso de agua, tomando en consideracin el orden de prioridad inspirado en la
preeminencia de los derechos fundamentales; esto es el acceso primario al agua, que es lo que
vamos a hablar.
Cules son las condiciones para el acceso al agua? Definitivamente, como sea que el agua es
un bien de dominio y uso pblico del Estado, una condicin para esto debe ser la necesidad de
tener un ttulo habilitante, con una sola excepcin que vamos a hablar cuando hablemos de los
tipos de uso de agua.
RGIMEN DE ACCESO AL AGUA:
DERECHOS DE USO
38
Si el agua es fundamental para la vida, no puede ser de propiedad particular, y as lo dice la ley.
Es un bien de uso y de dominio pblico, es patrimonio de la nacin, es por eso que para usar el
agua como premisa general, tiene que existir un ttulo habilitante. Esos ttulos habilitantes son
justamente los derechos para el uso del agua.
Adems, el artculo 34 de la ley nos va a hablar de tres condiciones para el acceso. En primer
lugar que exista disponibilidad de agua; si no hay agua no puede haber acceso a ella. Segundo,
un uso eficiente respetando el derecho de los terceros; es decir, nuevamente, uso eficiente, ges-
tin integrada y respetar el derecho de los terceros bsicamente inspirado en el principio de in-
tegracin o en el principio de proteccin que est establecida en la ley, que respeta los derechos
otorgados a los terceros y efectivamente promoviendo e incentivando la inversin. Y finalmente,
es mantener o mejorar las caractersticas fsico-qumicas del agua, el rgimen hidrolgico en be-
neficio del ambiente, la salud pblica y la seguridad nacional.
Entonces, veamos cules son las clases de uso de agua establecidas en esta ley, y que bsica-
mente se inspiran en lo que ya haba dicho el Decreto 17752. En primer lugar est el uso pri-
mario, que es bsicamente la utilizacin directa del agua. Podemos decir que es la utilizacin
espontnea del agua, es acercarse a la fuente natural y simplemente utilizar el agua. Para qu?
Para determinadas necesidades humanas primarias: consumo directo, para aseo personal, para
alimentacin, etc. Como sea que es una captacin espontnea del recurso hdrico, como sea que
justamente est inspirada en este derecho fundamental al acceso al agua, es que el uso primario
no requiere de un ttulo habilitante en la medida que no se afecten las fuentes naturales, que
no se afecten los bienes asociados al agua y que no se afecte la calidad y la cantidad del recurso
hdrico con este tipo de recurso primario.
Qu lo diferencia del uso poblacional? El uso poblacional tambin tiene el mismo fin, satisfacer
necesidades humanas bsicas: aseo personal, lavado, etc. La distincin est bsicamente por el
sistema de extraccin, y en este caso s va a haber un sistema de captacin, un sistema de tra-
tamiento, un sistema de distribucin del agua para fines poblacionales. Esto va a estar otorgado
va una concesin, va el otorgamiento de un derecho a favor de una empresa que va a ser la
responsable de captar el agua en las condiciones de calidad y cantidad establecidas para poder
potabilizarla y darla para los sistemas de distribucin de agua potable a nivel del pas. Eso es b-
sicamente. Obviamente, como sea que estamos hablando de un servicio necesario, un servicio
indispensable, debe haber una determinada retribucin o tarifa; por lo tanto, podemos hablar
que para este supuesto s se requiere de un ttulo habilitante.
Finalmente, est el uso productivo, que creo que todo el mundo conoce, que es la utilizacin del
agua con carcter exclusivo para actividades productivas o econmicas, actividades relacionadas
tambin, siempre y cuando vayan al mismo fin. Por eso es que vamos a poder ver, por ejem-
plo, que en el otorgamiento de licencias muchas veces se pueden pedir distintos usos, distintos
caudales de una misma fuente para fines productivos propiamente dichos, pero tambin para
fines poblacionales de quienes habitan un campamento minero, por ejemplo, que se pueda estar
desarrollando.
Es importante saber que la Ley 29338 habla del principio de seguridad jurdica, lo que les estaba
comentando, que establece garantas y seguridades para la inversin privada. En estos casos,
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como lo dice la ley, s se requiere de un ttulo habilitante.
Un tema del que quera hablar es el del orden de preferencias de derechos productivos. A di-
ferencia del Decreto Legislativo 17752, que estableca un orden de preferencia de los usos,
incluyendo el uso poblacional y el uso primario en principio, despus el uso agrcola, agrario,
pecuario, y despus en el mismo rango los usos mineros, energticos e industriales, en este caso
la Ley 29338 no establece ningn orden de preferencia, y simplemente establece cules son los
tipos productivos que existen. No obstante, si uno lee el artculo 55 aparecera que en caso de
concurrencia de solicitudes, es decir respecto de una misma fuente y para un mismo fin, la ANA
o podra revisar o establecer una prioridad sobre la base de este artculo que establece y define
los usos productivos, lo cual en principio considero yo que es un poquito errado. No podemos
hacer una distincin respecto del uso minero, energtico e industrial en el orden correspondiente
cuando efectivamente habra que ver si es que existe algn tipo de promocin e intereses para
uno de estos tipos de uso productivo.
Entonces, en realidad este es un trabajo para el reglamento que se debera revisar para verificar si
efectivamente estn mantenidos dentro del orden de preferencia. Pero siempre la interpretacin
debe darse en que este orden de preferencia se debe dar solo y nicamente cuando haya concu-
rrencia de solicitudes en un proceso administrativo de otorgamiento de derecho de uso de agua.
Cules son las caractersticas de estos ttulos habilitantes? Yo les hablaba de los ttulos habitan-
tes que otorga el Estado para los derechos de uso de agua, y estos ttulos habilitantes sabemos
todos son tres: licencia, permiso y autorizacin de uso de agua, y eso es de lo que bsicamente
nos toca hablar.
Los ttulos habilitantes se otorgan, suspenden, modifican y extinguen por resolucin administra-
tiva de la ANA y deben estar inscritos en el Libro de Registro de Derecho Administrativo de Uso
del Agua. Ojo, se otorgan, suspenden o extinguen por resolucin administrativa de la ANA, ya
lo dijo Yuri en un momento, las instancias administrativas en estos momentos. Tal como est es-
tablecido en la ley, es la ALA en primera instancia la que resuelve y la segunda instancia va a ser
la Jefatura de la ANA, tambin lo dice el Reglamento de Organizacin y Funciones de la ANA.
Cmo se va a establecer esto en un futuro? En primer lugar, entiendo yo, la Autoridad Admi-
nistrativa del Agua va a ser primera instancia como rgano resolutivo, la ALA va a ser un rgano
bsicamente instructivo del rgano resolutivo correspondiente, y de segunda instancia corres-
ponder al Tribunal de Resolucin de Controversias Hdricas cuando este se cree.
Otra caracterstica de los ttulos habilitantes es la facultad de hacer una votacin anual de agua
de manera sostenible en un lugar y fin determinado, en las condiciones y trminos establecidos
en la legislacin reglamentaria y en la resolucin administrativa que la otorga.
Dice el artculo 24 que los ttulos habilitantes se otorgan con la participacin de los Consejos
de Cuenca. Ya hemos hablado demasiado de los Consejos de Cuenca, es solamente un poco
precisar y confirmar lo que ya han dicho los anteriores expositores. El Consejo de Cuenca es un
rgano desconcentrado, pero no ha debido llamarse ni siquiera un rgano desconcentrado, es
ms en una norma complementaria de la ley habla de un rgano descentralizado, lo cual es una
aberracin. El Consejo de Cuenca es un rgano de planificacin, y as lo dice el artculo 24 de
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la ley; por tanto no tiene ninguna otra funcin ms que planificar, es una funcin sumamente
importante participar en la planificacin de la gestin del Consejo de Cuenca.
Entonces, si nos agarramos de los requisitos para el otorgamiento de licencias que aplican tam-
bin a los otros derechos de uso establecidos, lo que son autorizacin y permiso, nos podramos
dar cuenta de que la participacin del Consejo de Cuenca debera circunscribirse a emitir opinin
tcnica respecto a si el derecho de uso otorgado guarda relacin con el plan de gestin de re-
cursos hdricos correspondiente.
Entonces bsicamente esta tendra que ser la participacin del Consejo de Cuenca en el otor-
gamiento de los derechos de uso de agua. De este modo hay dos consecuencias. Si todava no
hay plan de recursos hdricos del Consejo de Cuenca, qu hace el Consejo de Cuenca? No hace
nada. Simplemente no emite opinin porque todava no est establecido en un Consejo de Ges-
tin de Recursos Hdricos de Cuenca. Esta transitoriedad debera ser establecida en el reglamen-
to correspondiente, pero tampoco va a perjudicar al administrado, que va a querer con lo cual
en aquel momento y basa en el principio de desconcentracin y concentracin de la gestin del
recurso hdrico, debera ser entonces la Jefatura de la ANA la que resuelva sin opinin del Con-
sejo de Cuenca. Cuando ya exista opinin del Consejo de Cuenca, esta debe ser tcnica, no vin-
culante y sujeta a plazo para favorecer o para garantizar el debido procedimiento administrativo.
Ahora vamos a ver un poco ms all. Cuando veamos el procedimiento del otorgamiento de
licencia, que es un procedimiento modelo sobra la base de la 470-2008 como ha dicho Yuri,
vamos a darnos cuenta de dnde en las etapas del otorgamiento de licencias puede intervenir
esta opinin del Consejo de Cuenca.
Y cules son las caractersticas comunes o las condiciones generales para el otorgamiento de los
ttulos habitantes? Como ya lo habamos dicho, como una disposicin al acceso a la disponibili-
dad de agua, esto es que el agua sea apropiada en calidad, cantidad y oportunidad correspon-
diente al derecho que se est solicitando.
Segundo, que la fuente de agua materia del otorgamiento debe tener un volumen que asegure
el caudal ecolgico. El caudal ecolgico lo entiendo yo como aquel caudal necesario para man-
tener el entorno ambiental alrededor del recurso hdrico correspondiente, de modo tal que no
sea menor y pueda perjudicar el ambiente, bsicamente. Niveles de mnimo de reserva tambin.
Adems est que no ponga en riesgo la salud y el medio ambiente, eso tambin lo hemos visto
como una condicin de acceso al agua; igualmente que no se afecte los derechos de terceros,
que guarde relacin con el plan de gestin de cuenca, como ya les haba comentado aqu inter-
viene el Consejo de Cuenca.
Esta sera la opinin a nivel de carcter tcnico para que la ANA pueda tener la opinin del m-
bito de participacin que establece la ley para la gestin descentralizada o desconcentrada del
recurso hdrico.
Finalmente, la aprobacin de las servidumbres y obras hidrulicas usando el instrumento am-
biental pertinente cuando corresponda.
Veamos cules son las particularidades de la licencia de uso de agua. En primer lugar, puede ser
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para uso consultivo y no consultivo. Cundo es uso consultivo y cundo es no consultivo? No
consultivo es cuando se utiliza el agua para los casos de fuentes elctricas, cadas de agua, etc.,
y el consultivo es cuando ya existe el consumo del recurso hdrico en un caudal correspondiente.
No tienen un plazo indeterminado, generalmente va a ser un plazo mientras dure la actividad
para la que fue otorgado, faculta a la realizacin de inversiones de tratamiento y transformacin
del uso otorgado. El titular puede ejercer acciones legales, efectivamente si es un ttulo que se le
ha otorgado es un titulo habilitante, puede ejercer tambin derecho para defender, con lo cual
si maana o pasado hay una persona que est utilizando el recurso hdrico que se le ha otorga-
do, uno puede establecer la denuncia correspondiente y promover el inicio del procedimiento
sancionable como corresponde. Y adems autoriza a ejercer las servidumbres. Los excedentes
regresan a la ANA, lo cual es una novedad en la norma, si se cuenta con un certificado de efi-
ciencia. En todo caso uno tiene derecho y preferencia respecto de aquellos excedentes.
Y un tema criticable es la imposibilidad de transferir la licencia de uso de agua. La ley dice que
cuando uno de una u otra manera ya no va a usar el determinado recurso hdrico, por este
principio de reversin del recurso hdrico a la ANA, entonces se tiene que devolver. Esto en rea-
lidad no dinamiza el proceso de transferencia de derechos, y tampoco contribuye mucho a la
inversin privada. Cuando una persona quiere adquirir un terreno o quiere trabajar una determi-
nada produccin agrcola, agropecuaria o agroindustrial y requiere tambin de los estudios del
otorgamiento del derecho de uso de agua que puedan ser transferibles de una u otra manera.
Ojo que la Resolucin 470-2008 s estableca la posibilidad de transferencia de las licencias co-
rrespondientes.
Si bien la Ley 29338 no estableca un procedimiento, este procedimiento se podra colegir de la
Resolucin de Intendencia 470-2008. Nosotros postulamos que para el otorgamiento de licencia
de aguas debe darse un solo procedimiento que est seguido de diferentes etapas.
La primera etapa es la autorizacin para ejecutar estudios, etapa que yo debera considerar su-
jeta a un procedimiento de aprobacin automtica. En la autorizacin para ejecutar estudios h-
dricos no hay recurso hdrico que se utilice, simplemente le estn autorizando a recin iniciar un
estudio para poder determinar una fuente del recurso hdrico correspondiente. Entonces para
qu la aprobacin automtica y hacerlo facultativo sujeto a silencio administrativo positivo? Bas-
ta o ms con que uno presente la solicitud. Ojo, voy a hacer mi estudio, autorzame, ac est
mi autorizacin, aprobacin automtica sujeta a una fiscalizacin posterior, de acuerdo a la Ley
del Procedimiento Administrativo General.
No hay ninguna razn para poder decir que una autorizacin para la ejecucin de estudios deba
versar en un procedimiento. Simplificamos procedimiento porque eso de que a los 30 das se
otorga una licencia, eso no es as. Esos 30 das me servirn todava para pedir la autorizacin de
la ejecucin de estudios, y luego debo pasar las otras etapas correspondientes. Entonces, de
cunto tiempo estamos hablando?
Cada etapa podra llamarse una etapa sujeta a 30 das y hbiles, pero no creo que sea real pensar
que podemos hablar de un plazo sometido a 30 das hbiles para todo este procedimiento.
Ojo, la vigencia de esta autorizacin debera ser de dos aos; o sea, apenas uno presenta la
solicitud tiene dos aos para hacer el estudio y obviamente no tiene carcter exclusivo ni exclu-
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yente. Es decir, cualquiera puede hacer estudios en una determinada fuente hdrica o recurso en
el momento que quiera, y finalmente ser la aprobacin de estudios, la segunda etapa, la ms
importante.
Y esta es la segunda etapa, que es bsicamente para m la etapa central, la aprobacin de los
estudios. Una vez ejecutado el estudio uno lo presenta para aprobacin. Al ser un estudio que
puede incidir en una fuente de agua, definitivamente ah s vamos a concebir que este sea un
procedimiento sujeto a proceso administrativo. Aqu, en esta etapa del procedimiento es donde
entra la opinin del Consejo de Cuenca, solo en esta. Ya no en la tercera, ya no en la cuarta. Es
solamente en esta etapa, es solamente una opinin, Yuri, por si acaso. Es donde debera partir la
opinin del Consejo de Cuenca. Obviamente aqu es donde se da la participacin de los admi-
nistradores, lo cual debe estar sujeto a publicidad; debe haber tambin un plazo para oposicin
en el momento de la publicidad, y sujeto tambin a la inspeccin ocular correspondiente.
Una vigencia podra ser de tres aos. Eso es simplemente una posibilidad, y debera ser exclusivo
y excluyente en nuestra opinin; es decir, si a m me aprueban un estudio respecto de un deter-
minado recurso o fuente hdrica, simplemente durante el tiempo de vigencia de esa aprobacin
del estudio yo debera tener el derecho exclusivo y excluyente de poder finalmente aprobar o
ejecutar las obras que corresponda.
Por qu? Porque la ley dice que solamente existe determinacin de prioridad en caso de con-
currencia de solicitudes; es decir, si yo presento mi solicitud de aprobacin de estudios respecto
de una determinada fuente hdrica, y se establece el plazo para poder publicar esa solicitud, y
alguien durante ese plazo presenta tambin su solicitud, ah es donde se presenta un supuesto
de concurrencia, y en ese supuesto solo en ese supuesto es que finalmente la ANA va a tener
que resolver la prioridad, otorgando, estableciendo cul de los dos va a ser el proyecto que va a
recibir finalmente para ejecutar las obras correspondientes, en este caso entiendo yo con opinin
del sector correspondiente si es que se tratara de un uso productivo.
Entonces, hay que establecer una frmula, que podra ser a travs de una opinin del sector
que establezca cul de los proyectos tiene mayor inters nacional, va a generar mayor trabajo,
empleo, productividad, etc.
La tercera etapa es una etapa de autorizacin de ejecucin de obra, que obviamente como pue-
de incidir en una fuente de agua o inclusive en una fuente asociada de agua est sujeta a silencio
administrativo negativo. Definitivamente, acumular aprobacin de estudios es recomendable,
justamente para apoyar la simplificacin administrativa y debe incluir las servidumbres.
En la aprobacin de estudios es donde uno efectivamente establecer o ya debe realmente tener
la aprobacin de las servidumbres correspondiente, porque en la medida que tenga los dere-
chos de propiedad superficial, las servidumbres que correspondan podrn ser la infraestructura
hidrulica de aprovechamiento que corresponda al estudio o al plan aprobado.
Aqu tambin en esta etapa es donde se tiene que acreditar la aprobacin del instrumento
ambiental de la actividad productiva, esto es el EIA del proyecto sectorial. Ojo, en esta etapa,
porque es justamente la etapa donde va a haber la afectacin del recurso hdrico y de los bienes
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asociados al agua y un plazo de ejecucin de las obras de aprovechamiento, de acuerdo al cro-
nograma correspondiente.
Finalmente, la cuarta etapa es el otorgamiento de la licencia. Esto debe ser una vez que ya se en-
tregan o culminan las obras, se hace una inspeccin ocular y finalmente se otorga la licencia. No-
sotros consideramos que al no haber un uso de agua correspondiente y al haberse ya evaluado
todo el tema de recurso hdrico en las anteriores etapas, este debe ser tambin un procedimiento
sujeto a aprobacin automtica. Se dice he cumplido las obras y se otorga inmediatamente la
licencia sujeta a fiscalizacin posterior por inspecciones oculares, que podran ser en todo caso
necesarias.
Ojo, en todas estas etapas, si una empresa ya tiene obras de aprovechamiento y est pidiendo
licencia para aumentar el caudal, simplemente podemos saltar la etapa para autorizacin de
ejecucin de obra.
En el caso tambin de obras de agua subterrnea y aprobacin de estudios sin ejecucin de
obras, se debe tramitar tambin en una sola etapa. Esto tambin estaba previsto en la Resolucin
470-2008.
Y como les haba comentado, la ANA resuelve los casos de concurrencia durante el procedi-
miento; ojo, incluyendo la colaboracin administrativa en los supuestos en que tenga que pedir
opinin al sector para que decida la prioridad del proyecto correspondiente. No es mandarle el
tema a los sectores para que estos resuelvan. Es que la ANA resuelva porque la ANA es la que
tiene la competencia en la gestin integrada del recurso hdrico.
Finalmente, habra que coordinar tambin entre sectores el tema de los requisitos previos. Es co-
nocido que muchos sectores piden como requisito para poder autorizar un determinado estudio
o una obra o una licencia o un permiso el que tenga el recurso hdrico, pero a su vez tambin el
que tenga la autorizacin de la ANA para poder aprovechar el recurso hdrico.
Pero a su vez la ANA tambin nos est pidiendo como condicin el que tengamos la autoriza-
cin sectorial. Es como el huevo y la gallina: quin pide a quin? Este es un tema que se debe
resolver, y se debe coordinar con todos los sectores para ver efectivamente qu se va a pedir y
quin lo va a pedir. T heredas una situacin de solicitudes concurrentes, mientras voy pidiendo
mi autorizacin al sector, voy pidiendo tambin mi autorizacin tambin a la ANA. Entonces se
van aprobando dos procedimientos, y cuando ya exista predictibilidad, amparndonos en prin-
cipio de predictibilidad de la Ley de Procedimientos Administrativos de la Ley General, ya se
otorgan ambos derechos, se concuerdan ambos derechos y no hay ningn inconveniente para
obtener los dos derechos tanto del sector como de la ANA para poder hacer el aprovechamiento
correspondiente.
Cules son los requisitos de la solicitud de derecho de uso? Estn establecidos en la ley. Yo lo
que estoy haciendo es simplemente decirles dnde, en qu parte, en qu etapa de este procedi-
miento debemos ubicar estos requisitos.
Especificar el uso debe estar en la autorizacin para la ejecucin de estudios obviamente, o en la
aprobacin de los estudios; identificar la fuente de captacin en la autorizacin para ejecucin
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de obra y aprobacin; sealar la ubicacin de los lugares de captacin de devolucin y delimi-
tacin tiene que estar en la aprobacin de estudios; establecer el volumen anualizado tambin
en la aprobacin de estudios. Se van dando cuenta cmo es importante esta etapa del pro-
cedimiento de otorgamiento de licencia? La certificacin ambiental sectorial deber estar solo
en la autorizacin para ejecutar las obras. Y la especificacin de servidumbres y acreditacin de
propiedad legtima tambin en la autorizacin para ejecucin de obras.
Qu otras variantes de licencia de uso de agua est estableciendo la ley, la licencia de usos
bloque? Que en mi opinin es la alternativa para reconocer los derechos de las comunidades
campesinas. Se trata de una licencia que se otorga a una organizacin de usuarios para el uso
de los integrantes, siempre que compartan una fuente y una estructura comn. Entonces es la
organizacin de usuarios la que va a ser la responsable de operar y mantener esta infraestruc-
tura y otorgar los derechos que correspondan para cada uno de los usuarios a travs de unos
certificados nominativos que tienen las mismas caractersticas que un derecho de uso de agua,
simplemente que quien los otorga es la organizacin de usuarios correspondiente.
Dice la ley que las comunidades campesinas tienen derecho para el aprovechamiento del recurso
hdrico que sale de las fuentes naturales de sus territorios; pero ojo, tambin dice la ley que toda
persona que quiere usar el agua para un fin productivo o poblacional en principio no primario,
debe obtener un derecho, y as tambin lo dice un principio de la ley, el reconocimiento de esos
derechos de las comunidades campesinas debe darse a travs del otorgamiento de una licencia.
Un procedimiento simplificado podr ser, pero ese procedimiento simplificado podr utilizar la
variante de la licencia de uso en bloque.
Habla tambin la ley de la licencia provisional de uso de aguas, que es la que se otorga bsi-
camente a personas naturales o jurdicas que cuentan con una autorizacin de ejecucin de
estudios expedida por una autoridad sectorial y lo que requieren tambin es estudiar el recurso
hdrico para ver si es que se va a destinar ese recurso hdrico al estudio, a la produccin que van
a hacer en el futuro.
Entonces, qu es lo que hace esta licencia provisional? Es bsicamente una especie de reserva.
Garantiza al titular la existencia de recursos hdricos de libre disponibilidad y su no otorgamiento
a favor de terceros. En otras palabras, tengo una actividad que quiero realizar, una actividad
productiva determinada, tengo la autorizacin para hacer estos estudios en una determinada
fuente, pido la autorizacin a la ANA y le digo: Esto en el futuro va a ser un proyecto pro-
ductivo. Dame una licencia provisional para que yo pueda garantizar que nadie se licencie esta
agua y despus quiera tirar abajo el proyecto que yo estoy realizando y que actualmente vengo
ejecutando la etapa del estudio correspondiente.
Una vez que su cumplan las condiciones, se otorga la licencia definitiva. Por estas caractersticas
debera tratarse de un procedimiento acumulado en una primera etapa de autorizacin de estu-
dios y de otorgamiento de la licencia provisional, y en una segunda etapa cuando ya se culminan
los estudios, una autorizacin de ejecucin de obras y licencia definitiva.
El permiso de uso de agua. Bsicamente los permisos tienen un carcter tambin indefinido y
tienen bsicamente dos supuestos en los que establece la ley. Los permisos en condiciones de
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supervit hdrico, que es cuando existe una declaracin previa de la ANA de existencia de supe-
rvit hdrico y que faculta al titular a utilizar por un plazo determinado excedentes de agua que
puedan presentarse durante determinadas pocas del ao.
Las aguas residuales por su parte otorgan al titular la facultad de usar por un plazo indetermina-
do aguas de retorno, que son ojo! aguas no tratadas, aguas de drenaje o filtraciones no tra-
tadas. No confundir con el reso, que tambin es una autorizacin que lo van a ver de repente
en el tema de calidad de agua que tambin otorga la Autoridad Nacional del Agua. En este caso,
agua no tratada, que es un excedente o un residuo de los titulares de licencias, simplemente
pueden ser utilizados por otras personas. No obstante, siempre hay un derecho del titular de la
licencia de usar sus aguas que devuelve al recurso hdrico, siempre y cuando las trate y las des-
tine para un mismo fin.
En este caso es un procedimiento simplificado si se acredita la existencia de agua residual, que
tiene que ser previa aprobacin del estudio, o si existe declaracin de supervit hdrico entonces
se acumula la autorizacin de ejecucin de obras y la de otorgamiento del permiso. All la opi-
nin del Consejo de Cuenca debera concluir de acuerdo a ley solo cuando hay supervit hdrico,
aunque podra tambin interpretarse que tambin va para el caso de aguas residuales.
Finalmente, el tema de la autorizacin. La autorizacin del uso de agua faculta al titular para
utilizar en un plazo no mayor de dos aos la dotacin de agua determinada para cubrir exclusi-
vamente tres necesidades: estudios, obras o lavados de suelo.
Se dan cuenta de que en realidad aqu no estamos hablando de la autorizacin para ejecutar
obras que afecten un bien asociado al agua, sino simplemente para ejecutar esto? Es decir, dotar
de fuente de agua necesaria para poder elaborar estudios de obras y lavado de suelo.
Entonces, si se trata de un estudio para uso productivo, para poder pedir la autorizacin de uso
de agua debe estar acompaado de la autorizacin sectorial correspondiente. O sea, la que
me diga voy a hacer un determinado estudio productivo de una determinada obra produc-
tiva, entonces tengo que tener la autorizacin sectorial. Aqu entra nuevamente el tema de
la coordinacin que se tiene que realizar, el huevo y la gallina: quin pide qu cosa para ver si
efectivamente se otorga el derecho o no. Si es que como se haba comentado, las TUPA piden
como requisito para autorizar un determinado estudio de obra, el que se cuente con la dotacin
de agua pero la ANA tambin a su vez pide como requisito la autorizacin sectorial para pode
otorgar el derecho de uso correspondiente.
En todo caso, si se trata de un estudio o de una obra que incluye tambin la infraestructura hi-
drulica que afecte un bien asociado del agua, debera ser la ANA la que autorice el estudio de
la obra y la dotacin del agua para la ejecucin de dichos estudios. En cualquier tipo de obra que
pueda afectar un bien asociado al agua, un desvo de ro, etc., es la ANA la que tiene que en esa
autorizacin acumular la aprobacin de las obras y a su vez dotar del agua para poder ejecutar
las obras correspondientes.
Si se trata de un lavado de suelos debe ser acompaado del ttulo de propiedad y del informe
tcnico sustentarlo surtido por el profesional colegiado habilitado.
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Ya para terminar, veamos otros derechos de uso de agua. Bsicamente, la ley habla de otros de-
rechos de uso de agua, y se refiere a la servidumbre de uso de agua que ms que un derecho de
uso es un derecho accesorio que confiere un ttulo habilitante a favor del titular para que pueda
gravar un predio, a fin de que pueda ser efectivamente utilizado para el derecho que se otorga.
En este caso la servidumbre puede ser natural, voluntaria y forzosa. Y cuando se trata de una
servidumbre forzosa, obliga al pago de una compensacin por el uso del predio gravado.
La ley habla de la reserva de recursos hdricos, que no es propiamente un derecho de uso de
agua, sino que bsicamente consiste en separar un volumen de agua por un plazo determinado
con la finalidad de garantizar la disponibilidad de la misma para determinados proyectos. La ley
no distingue entre proyectos pblicos o privados, pero siempre y cuando estos proyectos sean
declarados de inters local o regional. Ojo, solamente eso con mira a las licencias, no es con mira
a las autorizaciones o permisos en la medida que las autorizaciones y los permisos puedan tener
un plazo determinado, porque atendiendo al principio de gestin eficiente del recurso hdrico,
mal podra reservarse un determinado caudal y no permitir que otras personas puedan durante
el tiempo de reserva utilizar ese caudal por ejemplo para una autorizacin de estudios o para
una autorizacin de ejecucin de obras. Si es as, esta autorizacin debera estar sujeta a una
condicin que sea que en caso que este proyecto que est favorecido con la reserva vaya a ser
logrado o vaya a requerir el agua que se le ha reservado a su favor, simplemente esa autorizacin
se extingue o se revoca con una caudal establecida expresamente.
Finalmente, para hablar de la extincin de los derechos de uso de agua estamos diciendo que
el tema es la extincin que puede darse por renuncia del titular, nulidad del ttulo habilitante o
resolucin que lo disponga.
La caducidad, que es uno de los supuestos de extincin, puede darse por muerte del titular,
vencimiento del plazo o falta del ejercicio del derecho. En este caso, si bien solamente habla de
que la revocacin se sustenta en el procedimiento sancionador correspondiente, yo asumo que
la caducidad por falta del ejercicio del derecho tambin podra sustentar su procedimiento.
La revocacin se puede dar por falta de pago de cuotas, destinar el agua a un fin distinto a la
autorizacin otorgada, haber sido sancionado dos veces por infracciones graves y por escasez
del recurso. En este caso no entiendo por qu por escasez de recurso podra sustentarse un
procedimiento sancionador, cuando efectivamente aqu no hay contingencia, o sea no hay con-
tencin. Una revocacin por escasez de recursos simplemente nos da el supuesto de falta de
disponibilidad de agua, con lo cual la licencia tiene que dejar de tener efectividad.
Como les haba dicho, en caso de revocacin se debe seguir el procedimiento sancionador, y en
todos los casos de extincin debe existir un acto declarativo de la ANA. De una u otra manera,
en un supuesto de extincin por nulidad del ttulo habilitante o por renuncia del titular, tiene
que haber una declaracin de la ANA, porque si no la hay, maana o pasado si alguien quiere
impugnar esta decisin va a poder ampararse en el acto administrativo correspondiente que
haya sancionado.
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ADA ALEGRE - MODERADOR
Creo que este tema del agua siempre concita mucho inters, porque cruza todas las esferas de
la vida de una sociedad.
La ley antigua, la Ley General de Aguas, sealaba el carcter multifuncional del agua, y la nueva
Ley de Recursos Hdricos seala el carcter integrado de la gestin. Sin embargo, este enuncia-
do, este conjunto de aspiraciones no es fcil cuando tenemos una gestin pblica centralizada,
con una marcada gestin administrativa que tiene visiones que transgreden o que colisionan con
el carcter transversal de recursos como el agua.
Y en ese sentido quisiera hacer algunos comentarios a la excelente exposicin del Dr. Melgarejo
en el sentido de resaltar tres niveles de actuacin que deba tener el ANA a efectos de lograr
efectivamente esta gestin integrada de recursos.
Primero, qu es lo que implica un sistema? Qu es lo que implica integrar la gestin realmen-
te? Segundo, cmo manejar los procedimientos administrativos? Ac el Dr. Melgarejo ha hecho
una excelente exposicin con mltiples aristas vinculadas a procesos administrativos. Y tercero,
creo que ya desde el otro lado del escritorio, desde la perspectiva del privado de cmo va a ser
la asesora jurdica a los derechos del privado.
Ciertamente estos tres niveles estn de alguna forma enunciados o plasmados en distintas nor-
mas de la legislacin, pero en la prctica hay un sinnmero de aristas que es necesario precisar
ahora que estamos ad portas de un reglamento.
Esto implica que la ANA ejerza un rol rector. Qu significa que sea el ente rector de un sistema?
Implica que la ANA tiene que dar el conjunto de directivas, criterios y lineamientos para mejorar
la gestin del Estado en su conjunto en materia de aguas. Cmo hablar de eficiencia, de crite-
rios de consumo o de fiscalizacin, cuando tenemos una gestin administrativa que congrega un
conjunto grande de entidades?
En materia de acumulacin de competencias que concierne al sistema, por ejemplo tendramos
que ver cules son las funciones que estn asociadas a la evaluacin de estudios de impacto
ambiental por parte de los diversos sectores que evalan estos estudios y que definen medidas
de manejo del agua como parte de los proyectos de inversin y tambin los criterios de descen-
tralizacin. Por ejemplo, el caso minero que calza las medidas tcnicas del manejo del agua que
estn establecidas en el EIA que no son necesariamente las que evaluar la Autoridad del Agua
al otorgar una licencia de uso de agua. Cmo articular esos criterios y cmo darle seguridad
jurdica no solo a las entidades del Estado sino tambin a los privados? Porque esto cruza con
mltiples esferas, por ejemplo hoy da con una sola autorizacin para efectos de calidad y can-
tidad de las aguas.
Muy rpidamente, la Ley de Recursos Hdricos reconoce tres tipos de uso de agua mientras que
los estndares de calidad ambiental aprobados por el Ministerio del Ambiente el ao pasado
hablan de cuatro categoras de uso del agua. Se ha definido un rgimen provisional que dice
dejemos todo en stand by y sigamos aplicando los estndares del ao 1983. Eso resuelve ms o
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menos el problema del corto plazo. Qu pasa con todos los proyectos que estn trabajando es-
tudios de impacto ambiental y cuyas medidas de manejo no son para este ao sino para toda la
vida til del proyecto? O sea, sobre qu base va a disear un estudio ambiental un proyectista?
Los ECA de 1983, los ECA del 2008 o los de la Ley de Recursos Hdricos?
Tiene que ver este tema de sistema de la competencia con muchos otros aspectos que estn
regulados. La demarcacin territorial de cuencas est asignada a la ANA y sin embargo el Mi-
nisterio del Ambiente sigue trabajando en el otorgamiento territorial; la sublimitacin ecolgica
econmica, donde tambin se habla de una organizacin de cuencas, no necesariamente bajo
los mismos criterios de la ANA, lo deja al sector saneamiento que es tan relevante y que tiene
una serie de aristas que en la actualidad viene a ser un instrumento como los planes maestros
optimizados, pero que no consideran sistema de tratamiento y que bsicamente estn trabajan-
do con los criterios de la ANA.
No voy a incidir mucho ms. Un tema que quisiera resaltar tambin es que en materia del mane-
jo integrado del recurso hay que distinguir claramente qu es competencia de la ANA y qu es
competencia de otros sectores, en tanto que estamos hablando por ejemplo de procesos opera-
tivos. Hasta dnde llega el diseo, la aprobacin del sector correspondiente para definir el sis-
tema de tratamiento del manejo operativo del recurso al interior del proceso y hasta dnde llega
la facultad de la ANA para definir el sistema del tratamiento de agua en cuanto a vertimiento?
Eso tiene que ver no solo con el manejo de empresas de relaves, sino con por ejemplo las
rendiciones en el rea de hidrocarburos y repensar en otros conceptos. Por ejemplo, la Digesa en
este aspecto empez a emitir unas muy curiosas llamadas Autorizaciones de Vertimiento Cero,
o sea autorizo un no vertimiento. Eso habra que repensarlo un poco, a la luz de las nuevas fun-
ciones de la ANA.
Ac tambin un aspecto que tiene que ver con el principio de la seguridad jurdica que ha sido
plasmado en la ley, es cmo reorganizar el sector hdrico. En la actualidad tenemos los distritos
de riego, los derechos de uso de agua otorgados bajo diversos criterios o distintos tiempos, y
sin embargo hablamos de una reorganizacin del rgimen del agua en la estructura del Consejo
de Cuenca. Cmo hacemos una transicin ordenada para efectivamente hacer una gestin
integral del recurso y darle seguridad jurdica a todo este conjunto de privados de distintas acti-
vidades que tienen en la actualidad derechos de uso del agua y que de alguna forma colisionan
con el concepto de cuenca?
Aqu tambin un tema que no se percibe con mucha importancia, tiene que ver con el rol de
los procedimientos administrativos. Se dice que hay la extincin de derecho de uso de agua de
acuerdo al expediente tcnico. Habra que ver cules son los procedimientos claros y no todos
son procedimientos de sancin, porque muchas de las constantes de caducidad no tienen que
ver con una actitud negligente o infractora del titular del derecho; entonces ah las reglas tienen
que ser claras a efectos de dar seguridad jurdica, y esa seguridad jurdica cruza tambin a los
accesos al agua no tradicional. Ya se ha comentado en anteriores exposiciones, cada da es ms
frecuente y va a ser ms frecuente la desalinizacin del agua. Cules son los procedimientos?
Cules son los requisitos legales? Quin da los derechos y bajo qu reglas y quin va a fisca-
lizarlos? Hay temas no resueltos.
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Para cerrar estas ideas, hay tambin un tema de seguridad jurdica que no solo cruza la esfera de
las empresas, sino tambin de las propias autoridades de las regiones, las regiones que se sienten
dueas de los recursos hdricos que estn en su territorio. Entonces, ac tambin realmente hay
que darle el alcance de patrimonio nacional por recurso hdrico, y de repente pensar en formas
ms creativas; no s si un canon del recurso hdrico cuando hablamos del transvase de agua de
una regin a otra, los servicios ambientales. Creo que tambin hay por ah un tema en qu pen-
sar no solo a nivel de los privados, sino tambin de las regiones.
Y finalmente, hay una serie de conceptos sobre los que se han enunciado, pero creo tambin
relevante resaltar, definir tcnicamente no solo desde la perspectiva sectorial de agricultura u
otro sector, conceptos como el de caudales ecolgicos que son temas que no tienen que ver
exclusivamente con mltiples sectores, zonas intangibles, zonas de reserva, tambin para definir
cmo se articula esto con el SNIP, en los vertimientos los mayores infractores son los del Estado,
sobre todo las municipalidades.
En fin, creo que hay una serie de aspectos que requieren una precisin, y en los ltimos veinte
aos hemos aprendido a nivel de gestin ambiental de recursos naturales que no hay recetas
nicas ni patrones generales. El reglamento debe tener la suficiente flexibilidad y protagonismo
para que realmente establezca un proceso ordenado de adecuacin de esos regmenes de los
recursos hdricos y no cabezas de fuerza que los obligue a quebrantar sus propias normas.
LUIS FELIPE HUERTAS - PANELISTA
Buenas tardes. Gracias a los organizadores del evento por invitarnos a compartir con ustedes
estos aspectos que para nosotros son tan importantes. Sin duda las reglas de acceso al agua es
una de las partes ms importantes de la materia.
Ya se ha mencionado en la exposicin de Rafael la importancia que tiene el agua como un re-
curso natural. No s si otros recursos naturales estn en la misma posicin, pero el agua ocupa
las cuatro dimensiones que puede ocupar un recurso natural.
Es en primer lugar una base, un stock, un insumo para nuestras actividades econmicas y para
satisfacer funciones de vida. Por otro lado, el agua es un gran depsito donde vertemos nuestros
residuos, y la ciudad utiliza el agua para verter sus residuos tambin. El agua constituye tambin
un elemento del paisaje y provee belleza escnica. Y finalmente el agua es parte de la bisfera,
tanto de los humanos, de los animales y de las plantas. Por eso son fundamentales las reglas
para acceder al agua y poder utilizarla.
Siempre hemos visto al agua como un recurso natural renovable, pues el ciclo hidrolgico en
teora garantiza que el agua de mar se evapora, llegan las nubes a las montaas y en las mon-
taas llueve y esa lluvia se convierte en ros y en depsitos subterrneos. Ciertamente en los
ltimos aos hemos visto fenmenos como el Nio, que viene a alterar ese ciclo, y sin duda el
cambio climtico nos est haciendo repensar cmo en el futuro este ciclo hidrolgico se va a
mantener. Estas fluctuaciones en el ciclo hacen que el agua sea aleatoria en su disponibilidad, y
obligan a que se digan las reglas para el acceso a este recurso natural, a ser bastante cuidadosos
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en no crear camisas de fuerza y a presentar reglas que garanticen una predictibilidad a los inver-
sionistas y proteccin a quienes utilicen las aguas y son ms vulnerables como las comunidades.
En los ltimos aos hemos visto un incremento en las actividades econmicas, en el crecimiento
de la poblacin, la concentracin de la poblacin en la costa sobre todo occidental y norte es
muy marcada, un incremento en las actividades mineras, de hidrocarburos, industriales tambin
es evidente. Y esto que se ha puesto una gran presin que las regularon anteriormente las reglas
del agua que ha determinado que hace muy poco se ha aprobado una nueva ley, una ley que
si bien no ha cambiado dramticamente la filosofa de estas reglas, s ha construido sobre las
experiencias que los reguladores y los usuarios vienen teniendo en los ltimos aos.
Estas reglas, como todos estamos de acuerdo, deben ser claras, deben hacer que la gente las
cumpla y las autoridades deben hacer que se cumplan.
Y por eso creo que el da de hoy podemos enviar un mensaje a aquellos funcionarios y las per-
sonas que estn a cargo del reglamento para que quizs incorporen algunas de las cosas que
hemos venido pensando por la nueva publicacin de la ley.
Coincido con Rafael, cuando dice que la opinin de los Consejos de Cuenca deben ser tcnicas,
no vinculantes, sujetas a plazos. Y, de mi parte, destaco el rol que cumplen los estudios de aguas,
que es tambin un tema central en este momento.
Como ya conocamos de la ley anterior y esta ley actual ha recogido, para acceder al agua el
solicitante primero debe probar que el recurso existe, debe probar que tiene la necesidad de
usar el recurso, debe probar que el recurso est disponible en la cantidad y en la calidad que se
lo necesita y que no afecta al medio ambiente. Para eso el solicitante debe elaborar los estudios
correspondientes dentro de una etapa previa a la solicitud de las obras y de la licencia.
En mi opinin este es el momento crucial en que se define la posibilidad que tiene un usuario de
acceder al agua. Sin embargo, tiene un aporte al reglamento. El reglamento seala que los es-
tudios son lucrativos y que no otorgan derechos exclusivos ni excluyentes a sus titulares, y creo
que eso est muy bien, me refiero a lo segundo porque quien hace un estudio no debera poder
excluir a otros de la posibilidad del estudio.
No obstante creo que el proyecto del reglamento ha dejado de lado que debe existir una con-
secuencia legal para quienes estn en etapa de estudios. Para contribuir con la formalizacin
del derecho de uso del agua, quienes estn en etapa de estudios del agua deben algn tipo de
prerrogativa ante la Ley de Aguas para conducir sus estudios y saber que eventualmente sus
actividades van a ser tomadas en cuenta por quienes asignan los derechos de uso de agua.
Actualmente, quien hace un estudio simplemente tiene un papel que dice que hace un estudio,
pero ese papel no lo representa mucho. Va a ser ms adelante, en la etapa de aprobacin de
estudios, que el Gobierno va a reconocer que esa persona ha concluido el estudio debidamente
y ha aprobado las condiciones que la ley exige para que se le pueda otorgar una cesin de agua.
Mis comentarios vienen justo a raz de la lectura que he hecho respecto de reglamento, y debo
hacer un comentario en relacin a los tipos de uso que el Dr. Melgarejo ha mencionado con bas-
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tante acierto sobre las diferencias que existen entre los usos primarios, poblacionales y produc-
tivos. Yo me estaba poniendo a pensar qu pasa con las aguas que utilizan las municipalidades
para regar reas verdes; ciertamente no estaban en el uso primario, tampoco el poblacional por-
que estaba muy orientado a la satisfaccin de necesidades bsicas, y productivo como actividad
econmica de la municipalidad no es. Y me puse a pensar en aquellos privados que son pro-
pietarios de reas extensas y necesitan una significativa cantidad de agua para regar sus reas
verdes as como otras entidades que administran jardines o parques pblicos. En qu parte de la
legislacin de aguas estn esos usos? Aparentemente habra que atender estos aspectos, porque
son cantidades significativas de agua cuyo uso debe ser formalizado.
Para terminar, quera coincidir con Rafael en algo que mencion con respecto a la transferencia
de derechos de uso de aguas, y como dice la ley no es posible transferir esos derechos, y esto
entrampara los procesos de transferencia de predios. Creo que es destacable que el proyecto del
reglamento haya otorgado un derecho de preferencia a aquel que reciba un predio que se bene-
ficiaba de las aguas para obtener ese uso como sucesin, porque creo que, como deca Rafael,
la imposibilidad legal de transferir el uso de agua sin esta salvaguarda que se est incluyendo en
el reglamento iba a ser un obstculo para el dinamismo en las actividades econmicas.
EDUARDO RUBIO - MODERADOR
Para cerrar este bloque, al Dr. Melgarejo le han llegado unas preguntas, que responder a con-
tinuacin.
Cundo se otorga el Certificado de Eficiencia a un operador de uso de agua y qu beneficios
obtiene con este certificado?
Esto est en el rgimen de proteccin del agua. El artculo 85 habla de los certificados del apro-
vechamiento eficiente, que es el instrumento por el cual la ANA certifica el aprovechamiento
eficiente. Se otorga a los usuarios que cumplan con los parmetros de eficiencia establecidos por
la ANA. Estos seores tienen derecho a: un derecho preferente respecto del agua que tienen
que devolver por este fenmeno de la reversin de recursos hdricos; y adems tambin tienen
derecho a lasa deducciones de las inversiones hechas para tales fines.
Ac hay una consulta en cuanto a las tarifas para usar la infraestructura hidrulica existente. Si
el usuario del agua se ve beneficiado por esta infraestructura ya existente, entonces tiene que
pagar. Luego, en la fase de estudios considera necesario especificar el hbito de estudio y la
sustentacin de profesionales a cargo del estudio ante la autoridad correspondiente?
Este es un tema decidido con la ANA. En realidad, lo que podra darse es tambin acreditar em-
presas ante la ANA que tengan determinados certificados estndares para poder sustentar. Esa
es una decisin operacional.
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La licencia otorgada con anterioridad a la ley puede ser transferida en uso?
Interesante tema. Una licencia minera poblacional en uso puede ser cedida a un usuario agra-
rio? Creo que en la medida que estamos hablando de un recurso natural, estamos hablando de
una licencia administrativa. La licencia administrativa te autoriza a hacer algo que la ley te dice
que no puedes hacer. No puedes utilizar el agua sin una habilitacin expresa. Bajo esa lgica, si
es que se presenta un supuesto de extincin de la licencia anterior, definitivamente se va a apli-
car la norma que corresponde, en este caso la ley. Si fuese transferida o cedida, yo creo que no,
yo creo que ya se le aplica a este hecho otorgado la norma actual, por ms que uno pueda hablar
de los derechos adquiridos y todo lo dems es una teora bsicamente de la norma civil porque
estamos hablando de las normas de derecho pblico en este caso. Con lo cual yo creo que en
mi opinin s le afecta a estas licencias otorgadas con anterioridad en el tema de las afectaciones
correspondientes con esta ley.
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GESTIN INTEGRAL
Y SOSTENIBLE DEL AGUA:
MEDIDAS FRENTE AL CAMBIO CLIMTICO
MODERADOR:
Eduardo Rubio
Gerente de Asuntos Externos de Anglo American Quellaveco S.A.
Bachiller en Ingeniera Geolgica de la Universidad de Arizona y magster de Ingeniera Industrial de la Oregon State University y MBA
del Instituto Europeo de Administracin de Negocios. Tiene experiencia en empresas dedicadas a la minera, y actualmente es gerente
de Asuntos Externos de Anglo American Quellaveco S.A.
EXPOSITOR:
MANUEL PULGAR VIDAL
Director Ejecutivo de la Sociedad Peruana de Derecho Ambiental
El Dr. Manuel Pulgar Vidal es muy conocido nuestro. Es abogado especialista en poltica ambiental; es director ejecutivo de la Asocia-
cin Peruana de Poltica Ambiental y a su vez es gerente de la Asociacin Interamericana del Ambiente y es presidente del Consejo
Directivo del rea permanente de investigacin legal del perodo 2003-2005. Es profesor de Derecho Ambiental de la Pontificia Univer-
sidad Catlica del Per y de la Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas.
PANELISTAS:
ANNA ZUCCHETTI
Directora del Grupo GEA
La Dra. Anna Zucchetti es biloga con mster en Tecnologa Ambiental de la Universidad de Londres (Imperial College of Science, Te-
chnology and Medicine) y mster en Educacin Ambiental de la Universidad de Madrid en Espaa. Actualmente es directora ejecutiva
del Grupo de Emprendimientos Ambientales Grupo GEA y miembro del Directorio de Ecolab Servicios Ambientales. Tiene 19 aos de
experiencia profesional en Europa y Amrica Latina en consultoras y proyectos ambientales y de desarrollo sustentable. Es consultora
del diario El Comercio; es miembro del Consejo Editorial de la revista Stakeholders, miembro del panel interamericano de Ashoka,
miembro del jurado del International Ford Fellowship Program, entre otros. Ha sido miembro del Comit Cientfico del Premio Cambie a
la Conservacin Ambiental de la Universidad Cientfica de Sur y miembro del jurado del Premio de Desarrollo Sostenible de la Sociedad
Nacional de Minera, Petrleo y Energa.
JULIA JUSTO
Directora ejecutiva del Fondo Nacional del Ambiente
Finalmente, la Sra. Julia Justo es directora ejecutiva del Fondo Nacional del Ambiente. Ella es economista de profesin por la Universidad
de San Marcos y tiene una maestra en Gestin Ambiental y doctorado en Desarrollo Sostenible; especialista en Economa Ambiental
y Negocios Ambientales.
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Muchas gracias a la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa por invitarme a este
evento, y dos comentarios iniciales. Primero, a veces me sorprende qu abogados somos los
abogados, y para beneplcito de mis panelistas que justamente no son abogados voy a intentar
ser lo menos posible, y adems un poco cortos segn me ha pedido Eduardo, porque estamos
un poco retrasados en el tiempo.
Pero s quiero hacer algunos comentarios en la medida que las presentaciones iniciales han sido
alrededor de la ley, y quizs reconocer algunas situaciones.
La primera es que debemos reconocer que la ley vigente refleja claramente tres situaciones.
Refleja la situacin de los x, ni siquiera s el nmero de proyectos de ley que se venan discu-
tiendo alrededor de comisiones, proyectos, congresos, etc. Recoge aquello que el Ministerio de
Agricultura con los primeros decretos legislativos ha introducido con la creacin de este sistema
y la Autoridad de Agua, y finalmente recoge aquellos ltimos elementos que tuvieron que ser
parte de los elementos para obtener un consenso.
Entonces, lo que ha ocurrido es que la ley tiene contradicciones, y tiene contradicciones serias.
Un Consejo de Cuenca que es planificacin pero que finalmente tiene que dar una opinin, y
resulta que ahora dicen oye, pero el reglamento digamos que no es vinculante.
Entones, deca que la ley establece o permite reflejar tres momentos determinados que tienen
que ver con los distintos proyectos que se discutan, lo que estuvo contenido en los decretos
legislativos y algunos elementos finales que se tuvieron que lograr para alcanzar el consenso.
Entonces, la ley tiene contradicciones, y obviamente eso siempre es preocupante. A travs del
reglamento vamos a tener que violar la ley, porque lamentablemente como dicen muchos,
modificar la ley en las circunstancias actuales parece cada vez ms imposible. Y parece ms
imposible porque retomar el consenso resulta muy complejo y poder alcanzar nuevamente el
momento poltico para que se logre su aprobacin y ms an ahora que entramos a cambios
fruto de elecciones puede resultar casi imposible.
Entonces la pregunta es: Qu tanto el reglamento tendr que violar la ley para tener varias
situaciones terminadas? Es un tema que vale la pena analizar.
Lo segundo, y tiene que ver con la complejidad del agua, basta utilizar, aunque s que no es
necesariamente competencia de la Autoridad Nacional del Agua, pero basta referirnos a lo que
pas hace poco con la propuesta para hacer el tratamiento del Colector Norte en Taboada, para
darnos cuenta de que en el tema del agua seguimos teniendo una serie de instituciones que
intervienen de manera bastante dispersa sin lograr ponerse de acuerdo.
Recordemos que aqu est el tema de ProInversin, estaba Digesa, estaba Sedapal, estaba el Mi-
nisterio del Ambiente y que el punto no solamente era un punto institucional, sino era ponerse
GESTIN INTEGRAL Y SOSTENIBLE DEL AGUA:
MEDIDAS FRENTE AL CAMBIO CLIMTICO
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de acuerdo si por ejemplo lo que iba a hacer esta famosa empresa era realmente tratamiento
preliminar o no. Un decreto supremo que estableca una tecnologa determinada pero la gana-
dora tena una tecnologa distinta. El tema de exactamente qu categora de uso tena, aquella
zona donde se iba a arrojar esta agua tratadas, el tema de si la ley deba o no deba promover la
reutilizacin del agua, y la empresa deca que la norma no puede obligarme a una reutilizacin
cuando no se ha establecido un sistema para que a lo largo de todo el vertimiento se empiecen a
hacer tratamientos intermedios, porque si no el costo de reutilizacin resulta demasiado elevado.
Pero entonces todo este tema alrededor de Taboada pone en evidencia que alrededor del tema
agua siempre resulta muy difcil ponerse de acuerdo y siempre aparece, como dijo la Dra. Alegre,
una serie de entidades o instituciones involucradas.
Vale la pena tambin hacer una referencia a que hay algunos avances en la ley que se ha venido
discutiendo, y sobre esto voy a ser muy breve. Por ejemplo, como se ha definido el tema del
dominio evidencial, y el tema del dominio sobre el agua y el rol del Estado sobre el agua y que
no hay derechos de propiedad sobre el agua.
Y digo que es un avance, porque es la mejor manera como las leyes actuales han definido o han
desarrollado lo que es el artculo 66 de la Constitucin sobre el rol del Estado sobre los recur-
sos naturales y los recursos naturales como patrimonio de la nacin. Ninguna otra ley lo haba
precisado de esta manera, pero no obstante ello es interesante que se siga hablando que esta
ley eventualmente estara tratando de privatizar el agua, pero eso es un desentendimiento y es
realmente poca informacin.
Creo que la ley s ha dado un avance interesante respecto a la manera como lo define. Me pare-
ce interesante tambin que se discuta si esta norma sigue impulsando aquello que es tan exigido
por las actividades productivas: la ventanilla nica. Si en este tema del vertimiento y la opinin
del Ministerio de Salud y la opinin del Ministerio del Ambiente lo que estemos haciendo no sea
probablemente burocratizar ms, y en realidad lo que debiramos tener son estndares de cali-
dad claros, lmites mximos permisibles actualizados para que las actualizaciones de vertimiento
simplemente fluyan a partir de un concepto de ventanilla nica y no con tanta burocracia.
Y lamentablemente en sectores como el minero los lmites mximos permisibles siguen estando
muy atrasados, siguen siendo lmites mximos permisibles de 1996 que se aprobaron por un
decreto supremo que obligaba a su actualizacin peridica hasta que en un plazo de diez aos
solamente hubiera un anexo y nunca se hizo ninguna actualizacin.
Entonces vemos que de todas maneras en este tema de vertimiento y ventanilla nica probable-
mente tengamos problemas.
Me interesara tambin que se debata un poco sobre el rol que tendra la ANA alrededor de los
conflictos. Recordemos que la Defensora del Pueblo sigue planteando bsicamente que el 50%
de los conflictos son socioambientales, y gran parte de ellos son por la actividad minera y fun-
damentalmente por el tema de acceso a la tierra y el tema del agua.
Hoy da no ms ya el caso de Ta Mara es un ejemplo de este tema alrededor del problema del
agua, y queremos saber si la ANA se va a jugar el partido y decir la situacin exacta alrededor de
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este conflicto es esta o es aquella. Entonces pienso que probablemente no est bien precisado el
rol que va a tener la Autoridad Nacional del Agua respecto al conflicto.
Hay avances tambin en el tema del caudal ecolgico, entendido como el caudal mnimo que
debe tener una fuente para no alterar sus condiciones naturales, aguas amaznicas entre mu-
chas otras cosas.
Pero en realidad lo que es materia de mi presentacin es el cambio climtico, y por eso dije que
no iba a entrar fundamentalmente a la ley.
Y la pregunta es si la ley es realmente una norma que est preparada frente a la nueva dinmica
que genera el tema climtico. Porque hay que recordar que alrededor del tema climtico se ge-
nera fundamentalmente un dilogo multi, inter e intra disciplinario que no se ha venido
dando cuando se discuten temas como el tema del agua.
Un ejemplo que es interesante reconocer es cuando en el pasado hablbamos del fenmeno de
El Nio, y si ustedes recuerdan ltimamente se habla del evento recurrente de El Nio porque
se reconoce que El Nio tiene una presencia tal que merece ser incorporado en la poltica por su
recurrencia y ya no por la presencia de un fenmeno extraordinario.
Y lo que ocurre con el cambio climtico y su relacin con el agua es exactamente lo mismo. El
cambio climtico nos est generando eventos extremos con tanta regularidad que tenemos que
contar con un marco legal suficiente para atender esta nueva situacin. Y probablemente tenga
que empezar diciendo que la ley y el reglamento y la estructura del marco institucional no nece-
sariamente reconocen tal situacin. Y reconocer por otro lado que cuando se dicta esta norma y
se crea el Sistema Nacional de Recursos Hdricos, se hace en la lgica de una competencia bsi-
camente sectorial entre esta autoridad, el sistema y el Ministerio del Ambiente. Por eso seguimos
encontrando que algunas cosas corresponden al Ministerio del Ambiente y otras corresponden
a la ANA o al Sistema Nacional de Recursos Hdricos.
Entonces para hacer esto de una manera clara, didctica y esquemtica, lo que debemos reco-
nocer cuando hablamos de agua y cambio climtico, es que hay una complejidad en el tema del
agua porque tiene distintas dimensiones y el cambio climtico tambin genera distintas dimen-
siones. Y la pregunta es: Qu pasa cuando intentamos integrar estas dimensiones? Realmente
es posible hacerlo?
Para empezar, cuando pensamos en el agua y su complejidad tenemos que pensar que existen
estas cuatro dimensiones: la dimensin ambiental, de ecosistema, o digamos el agua como
fuente; la dimensin servicio; la dimensin persona y salud; y la dimensin poltica donde est
el marco legal e institucional.
Y cuando pensamos en la primera, en la dimensin ambiental, lo que tenemos que pensar es en
el agua como ecosistema y recurso y en el problema de contaminacin de la fuente. Por qu
menciono esto, que puede sonar muy genrico o eventualmente muy elemental o muy bsico?
Porque cuando pensamos en el agua y pensamos en el primer elemento, es decir en el elemento
de ecosistema, recurso o fuente, hay que considerar que el agua se origina fundamentalmente
a partir de un proceso natural que tiene que ver con ecosistemas y que tiene que ver con otros
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recursos. Y que si no podemos integrar al ciclo hdrico cuestiones vinculadas a lo forestal, pro-
teccin de glaciares, sistemas de manejo de cuencas, etc., entonces lo que vamos a tener es
cada vez mayor escasez, mayormente en situaciones como la peruana, donde la mayor parte de
la poblacin se ubica en la zona ms desrtica del pas y en donde la mayor disponibilidad de
agua se encuentra en aquellas zonas donde menos poblacin existe y donde el problema no es
disponibilidad sino fundamentalmente calidad.
Entonces, cuando pensamos en esta primera dimensin hay que pensar en la fuente y el tema
del ciclo hdrico.
En segundo lugar, hay que pensar en sus usos y sigue demostrando la estadstica que el mayor
uso es fundamentalmente agrcola, casi el 80%; el uso poblacional es del 12%; luego est el
uso minero y el uso industrial, que son fundamentalmente el saldo en el uso del agua. Y en
consecuencia, muchas veces cuando vemos el tema de gestin productiva nos enfocamos en lo
minero, y nos olvidamos de la parte de las actividades agrcolas o las actividades agropecuarias,
donde sistemas de riego por inundacin siguen constituyendo una prctica.
Recordemos lo que pas finalmente con estos relaves en la Carretera Central, donde funda-
mentalmente adems del problema que pueda haber significado la responsabilidad de la propia
empresa, el problema se presentaba por un mal sistema de riego que lo que haba hecho fuera
desestabilizar el talud y estaba poniendo en riesgo probablemente el abastecimiento de agua
para toda la poblacin. Entonces, hay que recordar siempre que los usos siguen siendo funda-
mentalmente agrcolas.
No voy a entrar porque ustedes lo conocen mejor que yo al concepto del agua como recurso
finito. Tambin hay que pensar en el tema del agua y el ecosistema desrtico porque, hay una
cosa que probablemente Anna Zucchetti comente a lo largo del panel, que tiene que ver con
el hecho del pago por servicios ambientales para buenas prcticas y el manejo correcto de la
cuenca alta, y es interesante cmo ciudades como Quito y Bogot han podido implementar este
sistema, mientras que ciudades como Lima que sigue siendo la segunda ciudad ms grande del
mundo ubicada en un desierto, al poblador parece interesarle mnimamente que vive en esas
caractersticas y en esas condiciones. Entonces el tema del agua y ecosistema desrtico es fun-
damental cuando pensamos en lo ambiental y en el ecosistema.
Luego hay que pensar en la cuenca y el manejo integral y el tema de la Autoridad Administrativa
del Agua, y cuando pensamos tambin en el Consejo de Cuenca notamos que eventualmente
algn avance se haya dado aunque tenemos que corregir los problemas que mencion hace un
momento. Hay que pensar en el tema del retroceso de los glaciares y en la contaminacin de la
fuente, tema que, como mencion el Dr. Huertas, sigue siendo fundamentalmente por aguas
servidas de poblaciones que no tienen ningn sistema de tratamiento, y no es necesariamente
por actividades productivas. Entonces ah hay algo que definitivamente hay que corregir, porque
est causando un problema fundamental a lo que es el ambiente, el ecosistema y el agua como
fuente.
Cuando pensamos en el segundo tema, el de servicios, la segunda dimensin, hay que recordar
que ah est el tema de potabilizacin, distribucin y disposicin del agua. Y cuando pensamos
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en el servicio hay que pensar en el acceso al agua, donde estn las seis C: cobertura, calidad,
continuidad, cantidad, costo y cultura. Y estas son seis dimensiones alrededor del tema servicio,
muchas de las cuales en la ley y en el sistema no necesariamente estn debidamente incorpo-
radas.
Seguimos siendo un pas con una cobertura limitada en comparacin al acceso de agua, con
serios problemas de calidad del agua especialmente en aquellos lugares donde mayor disponi-
bilidad hay. Cualquier campaa de salud, de desparasitacin, como deca una persona de Cepis,
no significa nada porque la calidad de agua est tan deteriorada que de inmediato se produce
nuevamente un problema de enfermedad. No hay una continuidad 24 horas que es o que uno
debiera buscar alcanzar, seguimos estando limitados en continuidad y en cantidad, y el tema de
cultura y costo sigue siendo un problema. La micro medicin de agua es un problema en Lima,
porque la gente se roba los medidores.
Entonces, tenemos un problema de cultura y costo y una tarifa que no necesariamente refleja la
situacin, y lo que ocurre adicionalmente es que tenemos un organismo regulador que ms que
funcionar como regulador en realidad funciona casi como un promotor de eficiencia en aquellas
entidades o empresas de servicios de saneamiento que no son capaces de lograrlo directamente.
Por ello hay un problema muy serio con el concepto servicio.
Cuando pensamos en el tema persona, ah tenemos que pensar en el hbito sanitario y el dere-
cho al agua sobre el tema de salud y enfermedad sobre el cual no me quiero extender.
Y finalmente est el marco legal e institucional que tiene diversidad de instituciones y un marco
legal no necesariamente coherente.
Pero esto hay que vincularlo a las seis dimensiones de la vulnerabilidad, porque tenemos las
cuatro dimensiones alrededor de la complejidad del agua, y cuando pensamos en el tema cli-
mtico recuerden que hay tres variables centrales: mitigacin o captura, adaptacin y anlisis de
vulnerabilidad. Esto, porque son los tres elementos alrededor del concepto climtico que permi-
ten enfrentar justamente una situacin de recurrencia con eventos extremos y con una serie de
consecuencias adicionales.
Y no quera hacer esta presentacin sin hacerla basado en un hecho real. Hay un documento de
ITDG sobre vulnerabilidad, que se refiere fundamentalmente a una cuenca en Piura, y plantea
que las seis dimensiones son: suelo, agricultura, ganadera, servicios bsicos, vivienda y hbitat,
y gestin del agua de riego. Y quiero hacer algunas reflexiones alrededor de algunos de estos
temas.
Sobre el suelo, uno de los temas planteados es el de conflictos por el uso de la tierra. En conse-
cuencia, cuando pensamos en la relacin agua, tierra y adems conflictos por el uso de la tierra,
lo que tenemos que considerar es que justamente genera mayor vulnerabilidad alrededor de los
eventos climticos cada vez ms recurrentes, el que no se haya resuelto los usos compatibles
del territorio y los usos compatibles de los recursos. Justamente el mayor problema se da por
solamente haber resuelto algunos casos especficos, mayormente eventualmente por actividades
extractivas, pero hay una serie de elementos no resueltos que generan todo este problema con
suelo y subsuelo, y usos distintos de la superficie.
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Hace poco, con ocasin de una clase yo les deca a los alumnos alrededor de este tema del mis-
terio del capital, que este tema propiedad = bienestar tan lineal como se est presentando en
algunos videos, me parece que no est demostrando la complejidad del problema. Basta dibujar
una lnea, poner un rbol, para descubrir que alrededor de esa figura uno podra encontrar siete,
ocho o nueve derechos distintos que fueron otorgados desde el Estado para acceder al uso de
los recursos. Propiedad sobre la tierra, concesin sobre el bosque, contratos sobre los recursos
genricos, no sabemos qu figura sobre los servicios ambientales, propiedad sobre los frutos,
cesin en uso si es comunidad nativa o campesina, y ahora tambin licencia de agua, concesin
si hay minerales y contratos si hay hidrocarburos.
Esa es la realidad de cualquier paisaje tpico que podemos ubicar en un pas como el Per. Enton-
ces cuando pensamos en propiedad, habra que preguntarse si estamos hablando de propiedad
sobre todo o estamos hablando de algunos derechos especficos. Entonces el tema de conflictos
sobre usos de la tierra es fundamental a ser resuelto, especialmente el compatibilizar actividades
determinadas.
Luego, cuando pensamos en el elemento o la dimensin de vulnerabilidad, est el elemento de
malas prcticas agrcolas, deforestacin, cambio de aptitud, erosin y degradacin de suelos. Y
recordemos que en situaciones o casos como el del Per, la mayor emisin de gases de efecto
invernadero se da no necesariamente con la emisin de estos gases por actividades productivas,
sino fundamentalmente por cambios de uso del suelo, deforestacin y degradacin.
En consecuencia, de acuerdo al primer informe nacional que hizo en su momento el Conam,
47% de la emisin de gases de efecto invernadero se dan por esa situacin, y se estima que en el
segundo informe nacional ese porcentaje se debe incrementar significativamente. Y considere-
mos el impacto que eso tiene sobre la disponibilidad del agua y sobre el ciclo hdrico para ver en
consecuencia la relacin que debemos establecer en un Sistema Nacional de Recursos Hdricos
para lo que es conservacin de la fuente que genera justamente este ciclo.
Y cuando pensamos en el tema de deforestacin o cambio de aptitud, erosin o degradacin
de suelos, pensemos noms en la norma que se acaba de dictar, que es el Reglamento de Cla-
sificacin de Tierras, el que sigue generando este problema en donde fundamentalmente la
visin que se tiene sobre el territorio especialmente amaznico, es una visin agraria. Entonces
los incentivos para la Amazona son dados en funcin al desarrollo de una actividad agraria que
permite adquirir un incentivo llamado propiedad. El ministro Brack lo menciona continuamente.
Basta llegar y talar para recibir un derecho de propiedad, pero si lo que quiero es manejar un
bosque tengo procedimientos distintos y eventualmente un derecho de menor categora.
Entonces debemos mirar la forma donde debemos resolver estos incentivos inadecuados, y de-
bemos establecer cul es el rol que tiene la Autoridad Nacional de Agua en relacin a ello. Y si
pensamos por otro lado en este tema de actividad agraria versus concesin forestal y uso del
agua, lo que vamos a tener que ver y vamos a hacerlo ms adelante, es el tema de servicios
ambientales, pago por servicios ambientales, captura de carbono y el manejo de la cuenca alta.
Cuando vamos al tema, al segundo elemento que est contenido en estas dimensiones de la vul-
nerabilidad y vemos el tema de la agricultura. La pregunta es cul es el rol que tiene lo ambiental
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en el desarrollo de actividades agrcolas. Si el 80% de desarrollo del agua se va en actividades
agrcolas y el sector agricultura es uno de los pocos que no tiene ninguna norma ambiental, nos
damos cuenta de las consecuencias que eso tiene en relacin al agua. No s si ustedes saben
que el sector agricultura no tiene exigencias de estudios de impacto ambiental, no tiene un re-
glamento ambiental como tiene el sector minero, el sector hidrocarburos y de electricidad desde
1993, el sector industrias desde 1997 y muchos otros sectores. Pues el sector agricultura es uno
de los pocos sectores que no tienen un reglamento ambiental concreto, y en consecuencia mu-
chas de las actividades que se desarrollan se realizan sin un marco ambiental adecuado, y es el
mayor usuario del agua.
Entonces este enfoque de vulnerabilidad no est suficientemente desarrollado en el marco legal
y viene generando una serie de problemas.
Luego se habla de investigacin reducida, y efectivamente alrededor del elemento vulnerabili-
dad en la agricultura, cuando uno mira los avances del segundo informe nacional, uno ve que
fundamentalmente el mayor impacto se da sobre actividades agrcolas, y este impacto se da
en prdida de cultivos, en reduccin del territorio arable, y en consecuencia hay situaciones de
pobreza y de migracin.
Entonces veamos adems en zonas de altura, heladas ms recurrentes que hacen que la pobla-
cin finalmente tenga como nica alternativa la migracin. En consecuencia debemos establecer
medidas de investigacin a fin de lograr fundamentalmente lo que se denomina la adaptacin. Y
lamentablemente el sistema que tenemos de canon, regalas y su distribucin, no es un sistema
que se oriente fundamentalmente a la investigacin.
Cuando Chile discuta el sistema de regalas estableca, y es as que finalmente se aprob, que un
porcentaje muy alto creo que 35% de lo que se recaude por estas, se destina a la investigacin.
En el caso peruano est destinado fundamentalmente a la distribucin de gobiernos regionales y
locales, tambin en algunos casos a universidades, pero no hay una clara orientacin a la inves-
tigacin, que creo que es fundamental cuando pensamos en agua y cambio climtico.
Tambin hay reducida asistencia tcnica y sanidad agropecuaria, y esto tiene que ver con un rol
del Estado presente. Muchas veces decimos que el Estado est ausente, pero cuando tratamos
de convertirlo en Estado presente no somos completamente capaces de establecer cules son los
elementos que haran que este Estado est realmente presente. Y creo que uno de los elementos
centrales debera ser el de la asistencia tcnica. Poca informacin de mercado, dbil organizacin
de productores, etc.
En ganadera es bastante similar, y cuando pensamos en los elementos de vulnerabilidad alrede-
dor de servicios bsicos, est el problema de bajos niveles de salubridad. Y esto se vincula a lo
que mencion antes, la relacin salud y agua, o persona y agua y la relacin enfermedad y agua
que tiene que ver con enfermedades producidas por vectores de agua, enfermedades produci-
das por la carencia de agua, entre otras. Y ah hay temas que tambin tenemos que resolver que
tienen que ver con infraestructura precaria, salud preventiva entre otros elementos.
Cuando pensamos en un elemento tambin central en relacin agua y cambio climtico, est lo
que se denomina vivienda y hbitat y la ubicacin de grupos poblacionales en zonas de riesgo,
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poca informacin sobre energas renovables, etc. Y aqu, tanto en vivienda y hbitat como en
gestin de agua de riego, lo que tenemos que reconocer es que los puestos pblicos han sido
escasos en asignacin de recursos para este tipo de situacin.
Cuando vemos el informe que hizo el Banco Mundial de evaluacin ambiental para el pas, ve-
mos que el porcentaje de los presupuestos pblicos orientados a atender lo ambiental es despro-
porcionado frente a las situaciones de deterioro ambiental del pas. Un 4% del PBI de deterioro
ambiental, y un 0,1% del presupuesto pblico para atender ese deterioro ambiental. Entonces
esa es una situacin que debe cambiar.
Y si por otro lado consideramos que los presupuestos pblicos no permiten atender anlisis de
vulnerabilidad y atender coherentemente los temas de adaptacin, entonces vemos que aqu
justamente la vulnerabilidad se acrecienta; porque uno de los elementos que quiero mencio-
nar es que cuando pensamos en vulnerabilidad, esto no es que el ecosistema es naturalmente
vulnerable sino que es nuestra incapacidad de atender las consecuencias frente a una situacin
determinada.
Entonces cuando pensamos en el tema agua y vulnerabilidad, justamente una de las cosas que
tenemos que hacer es mejorar los presupuestos pblicos para atender ello.
Pero quera, para avanzar un poco y entrar en un tema fundamental cuando pensamos en agua
y pensamos en cambio climtico, hablar del tema de los servicios ambintales. Y cuando ustedes
ven este cuadro y ven los bienes ambientales en la columna mirando ustedes la transparencia
a la izquierda, agua para uso domstico, agua para uso agrario, madera, plantas medicinales,
semillas forestales, lo que hay que reconocer es que estos bienes ambientales son fundamen-
talmente cuando pensamos en los ecosistemas como en su valor de uso directo. Pero cuando
vemos la otra columna y vemos los servicios ambientales, la captacin hdrica, proteccin de
suelos, control de inundaciones, retencin de sedimento, la pregunta es cmo podemos hacer
para generar mercados adecuados para compensar buenas prcticas que mantienen estos ser-
vicios ambientales.
Y cuando vemos cules ya tienen algn mercado, vemos que justamente los temas de agua,
conservacin del suelo y de calidad del agua, no cuentan en la actualidad con un mercado;
mientras que paisaje, recreacin, ecoturismo y algunas medidas vinculadas a biodiversidad eco-
lgica y bosques, ya cuentan gracias a mecanismos de desarrollo limpio con mercados que per-
miten este tipo de compensacin.
Lo que tenemos que hacer es justamente lograr un avance significativo en compensacin de
servicios ambientales de bosques y de la cuenca y del mantenimiento del ciclo hdrico. Entonces
quiero tratar estos dos porque creo que son los elementos centrales de esta presentacin.
Como ustedes saben, en Copenhague, diciembre del 2009, una de las decisiones que eventual-
mente deben adaptarse es aquella vinculada al incremento significativo de los fondos de adap-
tacin, y segundo, establecer el rol central que van a tener los bosques en la captura y retencin
de carbono. Recuerden ustedes que el mecanismo de desarrollo limpio le dio a los bosques un
rol marginal fruto del desconocimiento cientfico que hasta esa fecha exista sobre el verdadero
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rol de los bosques. En consecuencia, el mecanismo de desarrollo limpio de Kyoto fundamen-
talmente le dio un rol a las plantaciones forestales y no al bosque natural. Y es por eso que los
Certificados de Emisiones Reducidas o Bonos de Carbono estn fundamentalmente referidos a
plantaciones forestales a la fecha.
Sin embargo, se ha generado una dinmica de mercado en donde a travs de mercados volun-
tarios y bonos voluntarios tambin se ha establecido tambin un rol de bosques en estado na-
tural como retenedor de carbono, y que siguen manteniendo un servicio ambiental y un servicio
ecosistmico.
Entonces se estima que Copenhague debe aprobar medidas para los denominados proyectos
RED, proyectos de reduccin de emisiones por degradacin, por deforestacin y degradacin de
uso del suelo. Eso va a significar un rol central en lo que son los bosques, siempre y cuando se
cumplan tres condiciones: permanencia, amenaza y fugas. Es decir, que uno pueda garantizar
la integridad del bosque en un largo plazo, que el bosque se encuentre sujeto a una amenaza
y que el financiamiento de un proyecto de esta naturaleza significa que se realice una actividad
que genere el mismo impacto como consecuencia de este proyecto.
Entonces no es que todo el bosque amaznico se va a ver compensado por el servicio ambiental
que presta, sino solamente aquel que pueda contar con estos tres elementos.
Pero de inmediato se presenta un problema que tambin se va a presentar con el tema del agua,
como tratar a continuacin. A quin se beneficia? Quin es el titular del bosque? Es una
comunidad? Es el concesionario? Es el que tiene un derecho de propiedad sobre la tierra? Eso
puede empezar a generar un beneficio ilimitado o solo a ciertos grupos? Est el tema de la distri-
bucin de beneficios, a quin se beneficia, quin recibe el fondo. Es pago directo, es un fondo
que se destina a un fin determinado? Es para la proteccin del bosque? Es un tema no resuelto.
Y se sigue discutiendo a nivel internacional si esto debe hacerse por pas, por proyecto o por una
combinacin entre ambos.
Pero mayor es el problema cuando pensamos en los servicios ambientales de la cuenca y del
mantenimiento del ciclo hdrico, y Anna Zucchetti del grupo GEA est trabajando en esta crea-
cin del fondo del agua que justamente tiene que ver con el pago de servicios ambientales por
buenas prcticas alrededor del ciclo hdrico.
Y aqu hay algunos problemas importantes. Uno es qu cosa es esto de buenas prcticas, o sea a
quin se compensara por qu tipo de actividades. Porque la creacin de un fondo para Lima no
sera para el mantenimiento o las operaciones habituales que la empresa de saneamiento realiza,
sino para compensar buenas prcticas en el manejo en la parte alta de la cuenca o buen manejo
que permita el mantenimiento del ciclo hdrico.
Lo segundo es, en consecuencia, quin tiene esta titularidad. Es aquel que tiene un derecho de
propiedad sobre la tierra, el que tiene una concesin, el que tiene qu tipo de titularidad alre-
dedor de qu. Lo que importa es quin verifica y cmo se verifica que realmente esta buena
prctica es una que est generando la disponibilidad de agua en la parte baja de la cuenca, que
en consecuencia requiere su compensacin.
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Lo cuarto es: Esto debe incrementar la tarifa de agua o debe significar una nueva distribucin?
Y ac se presenta una serie de problemas con Sedapal, que establece que en la tarifa de agua
solamente pueden intervenir aquellos costos operativos reales del agua, y entonces uno dice:
Y el servicio ambiental no es parte de este costo operativo y su mantenimiento?. Entonces
ese es un tema no resuelto.
.Y finalmente est el tema del Fondo del Agua a partir del cual la pregunta es cmo se puede
crear este fondo. Puede ser un fondo pblico o un fondo privado? Entonces hay una serie de
problemas por resolver.
Para concluir, los retos y dinmicas que generan los eventos climticos producidos por el cambio
climtico, obligan a considerar el agua en sus cuatro dimensiones y adems justamente estas
dimensiones de mitigacin y captura, adaptacin y vulnerabilidad, y ver cada uno de ellos.
La pregunta es si la Autoridad Nacional del Agua y si la manera como se ha estructurado la Ley
del Sistema de Recursos Hdricos permite atender los retos que presenta una situacin de esta
naturaleza.
EDUARDO RUBIO - MODERADOR
Antes de darle la palabra a los panelistas, quisiera soltar una pregunta. Todos sabemos que las
lluvias torrenciales son una importante fuente de agua; sin embargo, por otro lado, hay ciertos
estudios que dicen que no hay ms de tres precipitaciones en estas latitudes. Quizs alguien de
este grupo que nos acompaa en la mesa pueda darnos algn reporte sobre el particular.
ANNA ZUCCHETTI - PANELISTA
Gracias a la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa por la invitacin y por darme la
oportunidad de compartir con Manuel, con Julia y con todo el auditorio el desarrollo de esos
temas tan actuales y tan importantes para nuestra vida cotidiana. Finalmente, el tema ambiental
se ha vuelto main stream y lo vemos todos los das en los medios de comunicacin, en el discurso
de los ecologistas o los profesionales interesados en el sector, as como en los nios, las amas de
casa, los industriales, los inversionistas mineros. Entonces, es una nueva poca en la cual uno se
siente de alguna manera reconfortado porque hay una obra de conciencia sobre esos temas bien
interesantes que hacen que esta noche estemos ac juntos.
Creo que todos ac sabemos que el Per ha sido clasificado como el tercer pas en el mundo ms
vulnerable por el cambio climtico despus de Bangladesh y Honduras; y que el Per tambin
tiene el 60% de la superficie de los glaciares tropicales del planeta y que son esos mismos gla-
ciales que se estn derritiendo a pasos alarmantes. Hay estudios con diversas estimaciones, pero
est bastante bien medido ya que muestra que se ha perdido ms de 30% de estas superficies
en los ltimos veinte aos y que el Per es adems muy vulnerable y por eso la preocupacin
nacional e internacional vinculada al agua y el cambio climtico en nuestro pas, porque su eco-
noma es altamente dependiente del recurso hdrico.
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La agricultura, ya se ha dicho y todos lo sabemos, es un gran usuario del agua, y tambin la
minera es un sector que si bien no usa mucho en cantidad s afecta la calidad de los recursos
hdricos y lo vemos en muchsimas cuencas del Per en los propios diagnsticos que el Estado ha
hecho en diversos momentos.
La verdad no s cunto voy a aadir de valor a lo que ya ha mencionado Manuel. Quizs sim-
plemente dar algunos mensajes muy similares pero dichos de una forma distinta.
Creo que la crisis del agua no es de disponibilidad fsica del recurso, sino una crisis de gestin del
recurso hdrico. Esto creo ya que lo dicen mucho y se dice en muchos libros de texto. Quisiera
aadir algo ms que tambin Manuel ya lo ha expresado. Yo creo profundamente y lo he vivido
en mis experiencias de la promocin de una relacin distinta entre ciudades y cuenca, por ejem-
plo, que la crisis del agua es una crisis de gestin.
Entonces los desafos del manejo de la complejidad y de esas mltiples dimensiones del agua que
Manuel mencionaba, tienen que ver con la complejidad del manejo del suelo del territorio y por
lo tanto de todo el recurso de ese territorio.
Y ah tenemos desafos tcnicos, desafos institucionales bien complejos. El ejemplo quizs ms
dramtico y de alguna manera pattico lo tenemos ac en nuestra gran ciudad de Lima, una
ciudad en el desierto, en un contexto de escasez crnica, donde evidentemente hay una escasez
estructural del recurso pero hay una triplicidad por el crecimiento desbordado de la poblacin.
Entonces un uso de suelo incompatible con la disponibilidad del recurso hdrico y con la vocacin
tope del territorio. Lima incorpora durante aos una nueva Ica a su poblacin, y para esa nueva
Ica tiene que ver cmo abastece de agua adems de cmo realiza todos los otros servicios que
una poblacin urbana demanda.
Entonces en esa crisis de gestin del agua, crisis de gestin de suelo, creo que se estn renovando
antiguos desafos, quizs con nuevos nombres, los nombres de la adaptacin, de la migracin,
del anlisis de la vulnerabilidad, pero al final del da cuando miramos las medidas que debemos
tomar para enfrentarlos, llegamos, por lo menos con los ingenieros de mi oficina, a una lista de
intervenciones que son las de siempre o por lo menos las que siempre deberamos haber hecho
y que ahora estn retomando un nuevo peso en la agenda por la cuestin del cambio climtico.
Entonces tenemos un desafo tecnolgico, que en realidad no demanda de grandes innovacio-
nes sino de la aplicacin de medidas y de tecnologas ya aprobadas, ya experimentadas. Y en
los pequeos proyectos el desafo est en cmo lleva a escalar esas intervenciones. Porque ya
sabemos que necesitamos riego eficiente, que necesitamos equipos ahorradores de agua en las
viviendas, y las soluciones existen. Entonces cmo pasamos de la pequea escala a la gran es-
cala? Ese es uno de los desafos.
Quizs el segundo desafo es todava ideolgico, y desde la ideologa traducirse en la poltica
pblica, y ac en el Per estamos ahora en un momento interesante de reforma y de reorganiza-
cin institucional del sector, pero siento en los debates en los cuales participo y en el debate vir-
tual por Internet, que todava hay esa diatriba de gestin pblica de recurso, dominio pblico de
recurso o gestin privada del recurso. Una vez que se d la alternativa de dos modelos, y quizs
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ya ha quedado obsoleto, ya ha quedado simplista como el mismo Banco Mundial lo admite, la
gestin pblica ha demostrado ser ineficiente e ineficaz, y el modelo privado no ha funcionado
adecuadamente. En realidad solo en Chile se ha aplicado.
Se est gestando tambin para la gestin del agua una tercera va, que pasa por regresar a mo-
delos y sistemas de gestin del agua que ya haban sido utilizados en muchas comunidades y en
muchas cuencas, no solo en el Per sino en otros pases del mundo. Hay antroplogos tambin
que se han metido a las comunidades, sobre todo en sistemas ridos similares a los peruanos, y
han estudiado cmo se distribuan en sistemas eficientes de recursos en escasez sin tanto con-
flicto. Y han encontrado patrones de organizacin, de comportamiento de usuarios similares en
todos estos pases, y estn replanteando y reformulando una organizacin comunitaria en la
gestin del recurso que quizs nos podra ayudar a encontrar nuevas soluciones en estos nuevos
diseos institucionales que estamos presentando.
El gran desafo quizs es el cultural, que tiene muchsimas dimensiones. Una dimensin tempo-
ral, los tiempos ecolgicos de manejo de recuperacin de la cuenca no son los tiempos polticos
de diseo del plan o de aplicacin de un plan, todos lo sabemos. Entonces cmo nos sincroni-
zamos? Una dimensin de espacio mira la cuenca, eso ya lo ha mencionado Manuel y tambin
Ada anteriormente, o transitable en una administracin que enfoca lo local, en general tiene que
mirar la cuenca. Ahora necesitamos que los planificadores urbanos miren la cuenca, los planifi-
cadores territoriales, los planificadores de desarrollo, los economistas que empiecen a pensar en
la cuenca; entonces, son cambios de cultura general y profesional que se necesitan hacer para
poder transitar de un enfoque y de un paradigma.
Tenemos el desafo de cambiar la cultura productiva. Nos estamos moviendo y debemos mover-
nos ms rpidamente a una economa basada en la eficiencia y la nueva cultura del agua que
piensa primero en el ahorro y el buen uso racional y en la gestin de la demanda del agua antes
de la gestin de la oferta.
Y finalmente, un desafo ms sobre todo para este pas, que es el de generar informacin sobre
el agua. Es impresionante pero en la mayora de situaciones tenemos informacin muy obsoleta
o no tenemos informacin. Del Rmac, que es la principal fuente de agua para casi nueve millo-
nes de habitantes, los estudios son de 1998, 1999 y no se han actualizado. En Ica, donde hay
creciente nmero de usuarios y de usos, nadie sabe de cunta agua efectivamente se dispone.
En Lurn se est sacando agua para dar agua potable a Manchay y no hay un estudio hidrolgico
de cuenca, y por lo tanto los campesinos se rebelan.
Entonces necesitamos que el Estado genere esa informacin bsica sobre el recurso para despus
administrarlo bien.
Y finalmente, tenemos un desafo vinculado a las capacidades, generar capacidades descentra-
lizadas para poder enfrentar los desafos de la gestin del agua y de la gestin del suelo a nivel
ms local.
Y el ltimo gran desafo, que es la gestin del riesgo. Ese es un tema que tambin en relacin
al cambio climtico est tomando peso y en el cual vemos que no tenemos ni la estructura, ni
66
la organizacin ni las capacidades adecuadas para trabajarlo y sobre el cual hay muchsimo por
trabajar.
JULIA JUSTO - PANELISTA
Muchas gracias a la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa por invitarnos a participar
en esta la oportunidad al Fonam para hacer unos comentarios, aspectos finales porque ya casi
todos se han abordado en su mayor parte sobre el tema del rol del agua en el desarrollo, del rol
del agua en lo que es el cambio climtico.
Lo que yo quisiera enfatizar es lo que son los futuros negocios ambientales, y esos futuros nego-
cios ambientales estn asociados en forma muy intensiva con el tema del agua y el tema de los
servicios ambientales de los que habl hace un momento el Dr. Manuel Pulgar Vidal.
Hay un alto riesgo en los negocios energticos, si no se preparan acciones de reforestacin pues-
to que la degradacin es evidente. Tenemos que trabajar en el tema de la reforestacin.
Y no es solamente un tema de plan de inversin social. Va a ser parte del costo de inversin. En-
tonces ah es sumamente importante considerar este tema. Por el lado minero igualmente, hay
que hacer acciones de reforestacin por un tema de conservacin del agua en las partes altas de
las cuencas; entonces, tambin debemos hacer esa mirada. Y en el caso minero tienen un plus,
hay un beneficio en este caso de inversiones. Para efectos de las garantas que tienen ustedes
que presentar para las inversiones mineras indican ellos, pueden presentarse como parte de las
inversiones las reforestaciones.
Por tanto ah tienen una forma de compensar esos costos y desde luego proteger ese trabajo
futuro de la actividad minera.
De otro lado, tambin quisiera comentar que el tema del agua es una oportunidad de negocios,
negocios ambientales como coment la Dra. Zucchetti desde el punto de vista de girar a un
tema de investigacin, algo que hace 50 aos no se pensaba, pero por qu no podemos ha-
cerlo nosotros? Entonces hace falta un poco de decisin, no solamente del sector privado sino
tambin del sector poltico.
El reto que tiene que asumir el sector privado no es solo de inversiones sino tambin de investi-
gacin y desarrollo. Es un negocio, voy a invertir para desarrollar, hago mi inversin porque voy
a tener un negocio futuro.
Y desde luego hay tambin un rol del Estado. Est el caso de Chile, por ejemplo, que anualmente
est invirtiendo en investigacin y desarrollo 1000 millones de dlares. Y para el tema de ener-
gas renovables recientemente ha creado un fondo de 500 millones de dlares, y hace tres aos
lo cre solamente con tres millones de dlares. En consecuencia, han hecho un desarrollo de
las nuevas energas renovables y hoy en da eso, dado el riesgo que ellos tienen de crecimiento
energtico por un tema de seguridad energtica, estn invirtiendo en energas renovables 500
millones de dlares.
67
Qu oportunidades tenemos nosotros en el tema asociado al agua en el nuevo sector, el sec-
tor gastronmico por ejemplo, que tambin est creciendo? Anteriormente los turistas venan
solamente para ver nuestras ruinas, hoy da no quieren ver solamente ruinas sino quieren gozar
de la actividad gastronmica del Per. Dos das vienen a la ciudad de Lima y recin ah se van
a visitar las ruinas del Per y toda la cadena de servicio turstico que se est desarrollando, est
creciendo, y necesitamos ver el abastecimiento de los insumos, ya no solamente en le mercado
nacional sino en los restaurantes que se estn desarrollando en el mundo.
Japn, por ejemplo, anualmente genera ingresos por la venta de sus insumos de 1000 millones
de dlares. Eso es tambin una oportunidad que tenemos nosotros, y todo es un tema asociado
al agua; si no tenemos agua, el uso eficiente del agua o sistemas de riego, desalinizacin, o de
repente tratamiento de las aguas residuales, entonces no vamos a poder desarrollarlo. Por ello
ah es muy importante el rol del Estado y que d apertura a los proyectos de inversin pblica
por parte de los gobiernos regionales, para que se desarrolle este trabajo de la investigacin del
desarrollo de la actividad agrcola y el uso estratgico del agua.
De otro lado, tambin tenemos oportunidades en los servicios ambientales. En el Per estamos
en una ubicacin sumamente importante en el tema del negocio del carbono a nivel mundial,
pues estamos en el sexto lugar como pas extractivo en este negocio del carbono en donde prin-
cipalmente priman los proyectos energticos. Son 116 proyectos energticos que representan
inversiones de ocho mil millones de dlares, y es tambin una oportunidad para los proyectos
forestales. Y no es solamente en el tema de Kyoto, sino en lo que se llama el mercado del car-
bono.
Entonces, hay todas estas oportunidades y es la responsabilidad de muchos factores, pero opor-
tunidades que estn de alguna u otra manera, como les comentaba. Bueno, el tiempo es corto
y creo que eso es lo que puedo aportar en este panel.
68
6
APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE
DEL AGUA EN EL SECTOR PRODUCTIVO
MODERADOR:
GUIDO BOCCHIO
EXPOSITOR SECTOR INDUSTRIAL:
RAUL LEN
Miembro del Comit de Usuarios de Agua Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias
Jefe de Ingeniera de Procesos, especialista en Control de la Produccin, Desarrollo de Proyectos, Sistema de Calidad, Au-
ditora Sistemas de Calidad, Derecho Ambiental y Costos. Actualmente labora en la Corporacin Jos R. Lindley S.A. y es
miembro del Comit de Agua de Uso Industrial de la Sociedad Nacional de Industrias, quien tendr a su cargo el enfoque
industrial de esta primera sesin donde lo que buscamos es presentar algunas experiencias y no solamente doctrina y teora.
EXPOSITOR SECTOR MINERO:
SVEN HERLITZ
Gerente de Operaciones de Schlumberger Water Services
Es geofsico, mster de la Universidad de Berln y tiene un MBA de Manchester Business School del Reino Unido. Cuenta
con 15 aos de experiencia en estudios geofsicos e hidrolgicos en los cuales en los ltimos diez aos acumul innumera-
ble experiencia en proyectos mineros en la zona rida de Latinoamrica. Aparte de su especializacin en geofsica minera,
ha acumulado experiencia especfica en proyectos de recursos hdricos, de desage de tajos, de flujo variablemente satura-
do y en optimizacin hidrodinmica de lixiviacin en Chile, Bolivia, Per, Venezuela, Alemania y Estados Unidos. l tendr
a su cargo el enfoque minero en esta gestin del agua.
EXPOSITOR SECTOR AGRARIO:
FERNANDO CILLONIZ
Gerente General de Inform@ccion
Es Master en Business Administration, con estudios realizados en la Escuela Wharton de la Universidad de Pennsylvania,
graduado en Ingeniera Econmica de la Universidad Nacional de Ingeniera del Per. Inici su carrera hace 29 aos en la
Compaa de Minas Buenaventura S.A. como jefe del Departamento de Procesamiento de Datos, empresa para la cual ha
desempeado varias funciones, habiendo estado a cargo del proceso de expansin de la mina Uchucchacua y Orcopampa.
Conductor del programa periodstico en la radio y del diario El Comercio.
Fue gerente general de Fundacin Per y actualmente es presidente de Inform@ccion. El Ing. Cilloniz tendr a su cargo el
enfoque agrario en esta gestin del agua.
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EXPOSITOR SECTOR ELCTRICO:
CSAR BUTRN
Presidente del Comit de Operacin Econmica del Sistema Interconectado Nacional COES
Es ingeniero mecnico electricista egresado de la Universidad Nacional de Ingeniera en 1984 y con estudios de especia-
lizacin en Suecia. Ha sido gerente general en empresas de distribucin y ha participado como miembro de Directorio de
empresas de generacin, transmisin y distribucin, ejerciendo la Presidencia del Directorio en varias de ellas. Es miembro
del Directorio del COES, asesor del viceministro de Energa desde el ao 2001 hasta el 2006. Actualmente ejerce la Presi-
dencia del Directorio del COES, organismo conformado por todos los agentes del mercado elctrico peruano: generadores,
transmisores, clientes libres y distribuidores y, como podrn apreciar, con mucho conocimiento nos podr hablar del tema
elctrico.
70
Buenas tardes. Ante todo, quiero agradecer a la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Ener-
ga por esta oportunidad que nos da para poder exponer lo que estamos haciendo nosotros en
el sector industrial.
El propsito de la presentacin es hacerles saber cmo estamos manejando el recurso agua, el
recurso importante que es parte de nuestra vivencia diaria.
Voy a tocar algunos aspectos sobre el recurso agua, los resultados que hemos obtenido en los
ltimos seis aos, cmo se ha comportado el ratio de agua respecto a la produccin, qu es lo
que hemos hecho para lograr este resultado y qu es lo que continuamos haciendo en estos
ltimos tiempos.
El crecimiento sostenido en volmenes y rentabilidad han permitido que Jos R. Lindley sea el
embotellador ms grande de la divisin y uno de los 20 ms grandes del mundo. Hoy en da la
corporacin tiene un sitial considerado y ganado como consecuencia de los resultados que ha
obtenido en su gestin.
Pertenece a un sistema de negocio que implica el libre acceso a las mejores prcticas internacio-
nales, y como consecuencia de la sociedad establecida con Coca Cola podemos tener nuevas
formas de hacer las cosas.
Permanente incorporacin de mejores prcticas gerenciales y tecnolgicas, constante actualiza-
cin de informtica y de herramientas de negocios. Tenemos, por ejemplo, el balanced scorecard
establecido, el SAP, hay programas de seguimiento de ventas o planeamiento. En fin, hay varios
que tenemos implementado.
Fuerte proceso de profesionalizacin en los mandos medios y superiores. Hay una evaluacin
permanente de desempeo de personal cada seis meses para ver cul es la brecha que tiene y
ver cmo poder completar esa brecha.
Disminucin y seguimiento de indicadores medioambientales orientados a todo lo que es agua,
energa, residuos slidos y reciclaje. Hay un control permanente de monitoreo a travs de indi-
cadores.
El tema del recurso agua ya lo sabemos todos. Yo quiero enfatizar en el ltimo punto, que dice
para conservar mediante la reduccin. En este caso orientamos la reduccin del consumo del
agua haciendo una evaluacin, haciendo un diagnstico de todo nuestro sistema muchas veces
a travs de equipos o de una inadecuada evaluacin de equipos o diseo de equipos puede estar
ocasionando tambin un mayor consumo de agua. Hacemos una revisin permanente de los
diseos.
Sobre el reso del agua, tenemos muchas formas de reusar el agua en las diferentes etapas de
nuestros procesos. Tenemos de todo lo que es tratamiento de agua; proceso de embotellado. En
APROVECHAMIENTO SOSTENIBLE
DEL AGUA EN EL SECTOR PRODUCTIVO
71
el caso del proceso de embotellado tenemos dos tipos de envasado que es el caso de envases
PET y envases de vidrio. Hacemos una recuperacin de los lavadores de vidrio para hacer un
nuevo tratamiento inverso, y esta agua producto poder volverla a usar en los otros procesos que
no son ya de produccin.
Tratamiento de fluentes. En el caso de fluentes, ya tenemos plantas de tratamiento de fluentes
tanto sanitarios como industriales ya implementados en el caso de sanitarios en algunas plantas.
Quines somos? Somos una empresa dedicada a la fabricacin y comercializacin de Inca Kola
y Coca Cola, que son nuestros productos estrella a nivel nacional y tenemos diez plantas funcio-
nando a nivel nacional.
La fuente de agua de la que nosotros nos surtimos son aguas de pozo y de la red de servicios
municipales. Hacemos los procesos de tratamiento de agua usando dos conceptos fundamenta-
les: la utilizacin eficiente y el tratamiento de los efluentes de lquidos.
Qu estamos haciendo? En la corporacin somos conscientes de que el agua es un recurso que
debe ser preservado y utilizado responsablemente. Por ello nuestro objetivo es liderar la admi-
nistracin del agua en la industria.
En los ltimos seis aos hemos logrado reducir el ratio de agua de 5 litros de agua por litro de
bebida, a 2,32 litros de agua por litro de bebida; en el caso de Cuzco tenemos el ratio ms bajo
de 1,88 y en la planta Rmac tenemos 1,92. Son ratios que de algn modo estn compitiendo
con los pases desarrollados. En Europa entendemos que est por 2 litros de agua por litro de be-
bida; entonces, estamos logrando ya en algunas plantas mejores resultados que el promedio de
Europa. Nuestro objetivo es a mediano plazo lograr bajar a un ratio menor de 2 a nivel nacional.
Este ratio viene mejorando cada ao haciendo mejoras en todo nuestro proceso de inversiones,
en nuestro proceso del agua para ser eficientemente adquirido.
En el tema de la planta de tratamiento de efluentes, ya tenemos planta de efluentes termina-
dos y funcionando en Rmac, Frutos, Callao e Iquitos. Estas plantas de tratamiento de efluentes
estn cumpliendo con los requisitos exigidos por Coca Cola, que son requisitos muy estrictos.
Efluente de tratamiento domstico sanitario, ya tenemos trabajando en Arequipa y en la planta
de Huacho, donde acabamos de poner una planta de pulpa. En Trujillo, Sullana, Ica y Cuzco
trabajamos con los gobiernos locales, que tienen plantas de tratamiento de efluentes.
Este es el cuadro principal en el que quiero centrarme en esta exposicin. En este cuadro como
se podr observar hay una lnea ascendente y otra lnea descendente. La lnea descendente sig-
nifica la reduccin del ratio de agua desde enero del 2004 hasta agosto del 2009. Vemos cmo
durante estos aos ha ido descendiendo nuestro ratio de agua en relacin a lo que inversamente
ha ido creciendo nuestra produccin.
Cmo se ha ido logrando esto? A travs del trabajo sistemtico de nuestra compaa, y vamos
a ver algunos aspectos. Por ejemplo, tenemos una herramienta llamada el waste mark, que es
una tcnica para gestionar los desperdicios de manera inteligente, y comprende de siete pasos.
Esta tcnica o esta herramienta es llevada a todas las plantas y reforzado permanentemente a
todo el personal involucrado desde la jefatura de planta hasta el personal que opera en la plan-
72
ta. Si se trata por ejemplo en Lima, estamos hablando desde las jefaturas, desde las gerencias
inclusive hasta el nivel inferior. Esta herramienta est orientada al agua, energa y residuos sli-
dos. Tenemos una planilla de proyectos utilizados por cada planta y hacemos una capacitacin
permanente; en estas capacitaciones identificamos toda oportunidad de minimizacin. Esta es
la planilla que utilizamos para poder identificar todas las oportunidades y se manejan como
proyectos, donde se identifican los consumos actuales, los consumos propuestos, los costos que
implican, el ahorro que generara, el tiempo de implementacin, el impacto de la meta o el ratio
del agua y todo lo que involucre en el manejo eficiente del agua.
Contamos con urinarios que ya no utilizan agua, que muchos de ustedes deben de conocer. Ya
estamos poniendo en ejercicio o en prctica este tipo de urinario. En Europa muchas plantas o
entidades ya utilizan mucho este tipo de urinarios, y colocamos avisos con el caso de Tu cuerpo
necesita agua, el planeta tambin, Del agua vivimos todos, cuidmosla. En fin, colocamos
estos tipos de afiches en los espejos de los servicios y en diferentes lugares con el objetivo de
sensibilizar al personal en el uso eficiente del agua.
Para finalizar, quisiera leer este pequeo folleto que a algunos se les ha alcanzado. Este es un
pequeo folleto que difundimos a todo el personal que nos visita y casi en la parte final dice:
En el sistema de Coca Cola hemos disminuido en forma constante el uso de agua total en los
ltimos aos, de 307 mil millones a 278 mil millones de agua por ao con una reduccin de 9%.
En Sudamrica, en la que est comprendido Per, hay una reduccin de 13% en lo que respecta
a agua.
SVEN HERLITZ - PANELISTA
Buenas tardes. Quisiera agradecer la oportunidad de hablar aqu especialmente en la mesa mul-
tisectorial. En cuanto a la minera y el agua, hemos visto muchas formas de ver las cosas, y
muchas presentaciones que yo vi tratan del uso eficiente del agua, minimizacin de consumo
y tambin la proteccin del agua, y por lo tanto de clasificar todos estos objetivos y alcances
diferentes en cuatro dominios diferentes.
El primero son los procesos mineros cuyo objetivo claramente es la eficacia. Fuera del puro pro-
ceso minero existen las interacciones del agua dentro de la propiedad minera, como por ejemplo
los relaves y los botaderos. La propiedad en s es parte de una cuenca hidrogrfica que tambin
tiene sus influencias, sus objetivos y sus alcances diferentes para el uso sostenible del agua. Adi-
cionalmente, en el caso cuando las mineras necesitan el suministro de otras cuencas, y nada ms
tienen que incorporar las zonas de captacin de agua.
Voy a dar un par de palabras para cada uno de estos dominios. En primera instancia, antes de
ocupar el mineral en la minera, y todos nosotros lo sabemos, hay que sacar el agua del tajo,
lo que ya se considera un impacto; cada vez que yo hablo de impacto me refiero a un impacto
econmico, impacto ambiental, impacto del proceso. En este caso estamos viendo el tajo de
Antamina, donde la produccin de agua del tajo es de aproximadamente 300 litros por segun-
do. El fondo del tajo tiene que estar seco para maximizar las tcnicas de la voladura y adems
73
el acceso. Una vez sacado el mineral tenemos varios elementos del proceso que requieren agua
al principio, los elementos del control de polvo a travs de los camiones de regado. Cuando
avanzamos es ms el uso del agua en s, en el caso de los sulfuros en el proceso de la flotacin
tenemos un uso de agua de 0.36, 0.79 litros cbicos de agua por tonelada.
Despus de la flotacin hay bsicamente dos ramas. Primero es hacia abajo, el filtramiento de
la concentradora, donde el concentrado del mineral tiene una humedad de aproximadamente
0.1, como 15 metros cbicos por tonelada para poder enviarlo va tubera hacia la costa. Todo
el mineral que no es ms producible llega a los relaves, en el tanque de los relaves pueden te-
ner una humedad de hasta 0.21 - 0.26 metros cbicos por tonelada. Esto se entiende como un
circuito ms bien cerrado y yo creo que en la ltima dcada hemos hecho un buen trabajo de
optimizar ese circuito.
En caso de los xidos, despus de sacado de la mina el proceso de aglomeracin donde se re-
quiere humedecer el material y posteriormente la oxidacin que funciona con una humedad de
aproximadamente 0.14 0.18 metros cbicos por tonelada. Esos tambin son circuitos cerrados
y ese refino llega a la planta de extraccin por un proceso de extraccin. En este caso, por ejem-
plo el proyecto Ta Mara necesita tener un consumo de 224 litros por segundo.
Me gustara dar un ejemplo de uso sostenible de agua en cada uno de los dominios que defino.
Esto es el proceso 0 afluentes que se est utilizando en Milpo, Cerro Lindo y Southern Per
Ta Mara, donde efectivamente los circuitos estn cerrados, monitoreados y optimizados per-
manentemente.
Obviamente tienen sus pequeos problemas, por ejemplo con impurezas en el circuito de ex-
piacin, pero ya hemos dicho que en la eficiencia en la ltima dcada ha sido espectacular y
bsicamente el consumo de agua dentro de esos circuitos se ha llevado a la mitad.
Ahora, saliendo del puro proceso minero entramos a la propiedad minera, y nos damos cuenta
de que ah los procesos ya no son cerrados. Tenemos precipitacin dentro de la propiedad, tene-
mos evaporacin, escurrimiento de lujo superficial hacia la propiedad y desde la propiedad como
interaccin con los sistemas de manantiales; tenemos infiltracin del embalse de relaves, ingreso
de aguas subterrneas al tajo, infiltraciones en el botadero y el subsuelo donde ya no podemos
hablar de un sistema cerrado.
Aqu mencionaba adicionalmente que en el momento de sacar material sulfurado comienza el
proceso de drenaje cido, bsicamente en los tajos y en los botaderos de desmonte. Es buena
prctica en general, se utiliza aqu en Per esa separacin de las aguas con y sin contacto a
aquellas aguas que no tienen contacto con material sulfurado, se pueden desviar por fuera de la
propiedad, y aquella agua que tiene contacto de tratamiento.
Otro punto para la buena prctica en cuanto al drenaje cido es la adecuada caracterizacin, ya
que desde la fase de planificacin se pueden predecir y planificar los botaderos en cantidad y en
calidad.
Dentro de la propiedad minera, otro punto o quizs sugerencia. Hay muchos sistemas de moni-
toreo de los cuales muy pocos se estn automatizados. Yo creo que el costo total de vida de los
74
sistemas automatizados es menor que el de los sistemas manuales, con la ventaja que pueden
ingresar directamente a bases de datos para mantener la informacin vigente durante la vida de
la mina. Habitualmente es un problema conseguir informacin bsica de mayores de edad, por
ejemplo, de hace una dcada atrs, a pesar de que esa informacin fue tomada.
Ahora, saliendo de la propiedad minera, entrando a la cuenca hidrogrfica, la propiedad mine-
ra no necesariamente es partcipe de que pueden ser dos o varias cuencas hidrogrficas, es lo
mismo. Un adecuado monitoreo a partir de los estudios de prefactibilidad efectivamente ha de-
mostrado ayudar bastante en el momento de la planificacin de toda la operacin minera desde
el inicio hasta el final.
Ya que estamos dentro de la cuenca hidrogrfica, es el momento de incorporar otros usuarios de
agua y un punto positivo que se ha demostrado es el monitoreo participativo, siempre utilizando
el criterio universal cientfico.
Afuera en las zonas de captacin de agua hay bsicamente seis formas de buscar agua: agua
subterrnea; agua superficial a travs de presas; embalses de relaves, ya sabemos a travs del
tajo; pero tambin existe la desalinizacin, especialmente en proyectos mineros que no estn
tan lejanos de la costa; y agua del mar en s cuando se usa el agua salada, aunque aqu en Per
no encuentro un ejemplo, solamente en Chile la mina Michilla utiliza agua de mar directamente.
Les doy un ejemplo de la influencia. Aqu hay un tanque de relave y las cuencas que aportan el
escurrimiento directamente a los relaves, as sirve como fuente de suministro de agua.
En cuanto al agua subterrnea, sigue siendo la forma ms econmica de abastecimiento; sin
embargo, podra involucrar no una sino varias cuencas, ya que normalmente los acuferos son de
menor potencia. El requerimiento de agua en Ta Mara es, por ejemplo, 224 litros y ya hemos
visto el probable mayor impacto social.
Una buena prctica tambin sera utilizar aguas subterrneas durante las pocas secas y recar-
garlas artificialmente durante la poca hmeda. Este es un ejemplo de Ta Mara, donde se nota
que el proyecto minero est aqu en este sector; sin embargo, el sector de suministro de agua en
esta opcin de agua subterrnea involucra todo ese sector hasta la playa.
Aqu hay un campo de pozo que es una opcin de suministro de agua y el rea de influencia
llega hasta ac. Entonces ah el aprovechamiento del uso sostenible del agua incluye la mirada
desde varios puntos de vista y un alcance mayor de espacio.
Las aguas superficiales se usan hoy en da bastante, embalses para crecidas menores que tam-
bin se podran determinar con una carga artificial de acuferas.
La desalinizacin hoy en da cuesta entre 1 y 1.5 millones de dlares por metro cbico, y es
menos de la quinta parte de lo que costaba en sus inicios. A esto hay que agregar el transporte
hacia la mina. Hay un riesgo cuando no se hace el suministro de agua del mar directamente sino
de pozos playeros.
Otro uso del exceso de agua es cuando se utiliz el tajo San Jos antiguo como embalse, con las
cuatro plantas de tratamiento que procesan aproximadamente 50 millones de metros cbicos
75
que son equivalente a 1,585 litros cbicos que Yanacocha est pasando a travs de cuatro cana-
les, alimentando a cinco mil usuarios para la agricultura.
En conclusin, el manejo sostenible, lo que yo veo hasta ahora, se trata de optimizacin de pro-
cesos, se trata de involucramiento de entorno, y tambin se trata de adecuar la caracterizacin
de este principio, y en funcin de loscuatro dominios que encuentro la adecuada estrategia del
suministro de agua.
Hacia el futuro, el prximo paso podra ser el monitoreo, manejo de impactos, impactos nue-
vamente no necesariamente ambientales, tambin econmicos o a travs de otras formas, ms
uso en su conjunto de agua subterrnea y tambin observar los posibles cambios en los lmites
mximos admisibles que estn en discusin por parte del Ministerio del Ambiente.
FERNANDO CILLNIZ - PANELISTA
Me parece muy buena idea establecer una rutina. No s si va a ser anual o cada dos aos, para
hablar del agua. Yo creo que el tema amerita un encuentro permanente, peridico, y la pregunta
que est sobre el tapete es si puede coexistir la agricultura con las otras actividades.
El lema de este simposium es gestin productiva y multisectorial, y a m me parece un acierto de
la nueva ley el haberle dado un carcter multisectorial, porque la ley anterior era una ley abso-
lutamente agrcola, a pesar de ser yo un agricultor, una persona vinculada mucho a la actividad
agrcola, pero es evidente que el agua tiene un carcter multisectorial.
Ahora, por qu hablamos de agua, de conflictos con respecto al agua? Yo lo relaciono mucho
con este tema tan importante que es el cambio climtico, que todo parece indicar que se trata
de un hecho irreversible. Los seres humanos, por ms que nos esforcemos vamos a ver un ca-
lentamiento global, lo estamos viendo, y parece ser un fenmeno absolutamente irreversible y
eso va a producir derretimiento de glaciares. Entonces el desafo se presenta en cmo guardar el
agua de lluvias; los glaciares no van a retener el agua de lluvias en la medida que lo han venido
haciendo, y los seres humanos vamos a tener que idear un mecanismo para contener, como lo
hacan los glaciares, el agua que definitivamente va a seguir cayendo al globo, a la tierra. La
materia no se crea ni se destruye, va a haber procesos de transpiracin y las lluvias van a ocurrir.
El problema es que los glaciares no los van a detener sino van a bajar embalados a la costa y se
van a perder en el mar.
Entonces va a ser un paso ms rpido, ms efmero, y los seres humanos tenemos que organi-
zarnos para captar esas aguas. Con el cambio climtico es evidente que va a haber mucho ms
agua en los veranos en las avenidas y menos agua en los inviernos. Entonces ese es el desafo y
por eso es que estamos en esta discusin.
Ahora, es una crtica que yo hago a los expertos en la materia, porque hay muchas notas, mu-
chos artculos que dicen tenemos que hacer algo, como si algo fuese algo concreto, y lan-
zan la advertencia y se quedan en que nos vamos a fregar, para hablarlo en castellano as medio
vulgar. Esto es muy grave y nos vamos a fregar si no hacemos algo. Qu es ese algo?
Sean ms explcitos, trato de decirles.
76
Para esta presentacin he hecho algunas consultas, porque no soy un experto en la materia ni
mucho menos, y qu significa hacer algo? Ese algo es un conjunto de cosas y un conjunto
de actores, y me ha ayudado mucho hacer esta consulta para entender cmo vamos a resolver
este desafo en donde va a haber mucha agua en las avenidas y muy poca agua en los estiajes.
Ese algo es reforestar las partes altas de las cuencas, pues los bosques van a hacer de alguna
manera las funciones de los glaciares; los glaciares se van a derretir, lo lamento por nuestros hi-
jos, por nuestros nietos que se van a perder la belleza indescriptible de los glaciares que nosotros
hemos visto desde nuestra niez y ah est, ah est el Pastoruri, ah est el Misti, ah est el
Coropuna que se estn yendo irremediablemente. Pero la vida va a seguir, entonces los bosques
en las partes altas van a tener que hacer de esponja, como ya lo vienen haciendo en los pocos
espacios altoandinos donde se han instalado estos macizos forestales.
Y ah viene el tema de la complementariedad. Acaso las empresas mineras no podran invertir
parte de los fondos de las garantas que hoy da les exige el Estado, en vez de estar empolln-
dose en cuentas bancarias, que les permitan, como ha sido planteado me consta, que puedan
invertir en macizos forestales en las partes altas y as es la minera una parte de la solucin de
este proceso? Pues yo creo que s. Hay que presionar al Gobierno para que ceda, para que les
permita a las empresas mineras, en vez de estar empozando un dinero en unas cuentas bancarias
para sabe Dios qu, que les permitan a las propias empresas mineras reforestar las partes altas
de las cuencas, y ayudar en la solucin del problema.
Hagamos algo tambin significa trasvasar parte de las aguas sobrantes de la vertiente oriental
a la vertiente occidental. Los famosos Olmos, aguas que se pierden en el Atlntico a travs de
trasvases y obras de ingeniera que traigan parte de esas aguas a la vertiente occidental. Y como
Olmos, dicen los entendidos, hay 40 posibles trasvases del Atlntico al Pacfico. Y yo creo que
tenemos que hacerlo.
Sin embargo, qu difcil nos es a los peruanos simplemente hablar del tema. Obviamente, los
que estn en el origen en la sierra dicen y para m cunto hay?, y realmente no hay nada.
Qu gana Junn y Pasco con todas las ideas y propuestas que hace Lima y que hace el Gobierno
central de trasvasar para resolver el problema de los limeos? Cunto hay para Junn y Pasco?
Y realmente no hay nada.
Yo creo que haramos bien y no lo hemos hecho en el pas en establecer un canon hdrico,
no hidroenergtico, mucho ms que hidroenergtico, un canon hdrico similar al canon minero
para que la fuente, que en la mayora de los casos es la sierra, tenga algo que ganar con estos
proyectos de trasvases. De esta manera el tema entre Ica y Huancavelica, que es de no hablarse,
tendra una solucin porque le convendra a Huancavelica facilitar el proyecto de trasvase de
una parte de las aguas del ro Pampas, que por supuesto se pierden en el Atlntico, y resolvera
el problema de Ica. E Ica prspera aportara a travs de su Impuesto a la Renta, un canon hdrico
en beneficio de Huancavelica. Y lo mismo pasara con el Cusco y Arequipa, que hoy da se estn
peleando por la presa de Angostura; lo mismo pasara con Olmos y Cajamarca, que hoy da los
cajamarquinos dicen cunto hay?; y por supuesto Lima con Chavn y Pasco; Chavimochic
generndole rentas al Callejn de Huaylas, de donde proviene el agua, etc.
77
Yo creo que cometemos un error en no establecer un canon hdrico que le signifique alguito a las
fuentes donde coincidentemente es la sierra pobre. Y la minera y la energa pueden participar
perfectamente en estos proyectos de trasvases para beneficiar tanto a la costa y sobre todo a la
sierra.
Hacer algo tambin significa construir miles de pequeos reservorios. Yo creo que ya no
debemos ir tanto a los mega reservorios, a los Poechos, a los Tinajones, a los Angosturas, sino
miles y miles de pequeos reservorios precisamente para retener esta agua de lluvias que van a
ser cuantiosas y retenerlas en estos miles de pequeos reservorios, como se estn haciendo en
algunos espacios de la sierra y de la costa.
La minera puede aportar sus tajos cerrados, como hemos visto, construir muchos reservorios y
por supuesto las empresas de generacin de energa a travs de los represamientos que les con-
viene a ellos, tambin por supuesto favoreceran la agricultura de las partes bajas.
Hacer algo, ya estamos escuchando el tema de la infiltracin de los acuferos, es una novedad.
En el Per no hemos trabajado pensando en que los acuferos son enormes reservorios mucho
ms grandes que los reservorios superficiales y que se pueden infiltrar artificialmente. Yo creo
que tenemos que ensear a las Juntas de Usuarios que eso se puede hacer. El ro Ica, aunque
parece mentira, bota agua dulce al mar todos los aos, y despus est llorando por el agua como
en estas pocas del ao. Esas aguas se pueden infiltrar artificialmente para que los acuferos se
restablezcan y puedan abastecer mejor al valle.
La minera y la energa pueden participar en esos procesos de infiltracin de acuferos para ser-
virse ellos mismos y los agricultores.
Hagamos algo tambin significa utilizar las aguas sobrantes de los ros de la costa. La nueva
Ley de Aguas establece el concepto de licencias estacionales, lo cual me parece un gran aporte.
Hasta antes de esta ley uno tena agua independientemente de la estacin, y me parece absolu-
tamente cuerdo, lgico y conveniente que se establezcan licencias estacionales, que se puedan
otorgar licencias de diciembre a abril o mayo, cuando hay agua en el ro y t ve cmo la guardas
para el invierno. O hacer agricultura estacional de perodos de cultivo muy corto. Y salvar el uso
de las aguas abundantes en las avenidas y otorgar licencias absolutamente legales sobre eso.
Hagamos algo tambin obviamente significa tecnificar el riego, y ah creo que estamos avan-
zando. El riego tecnificado ahorra agua y mejora la productividad y repito, esto no es una cosa
novedosa, esto ya se est haciendo, pues en los ltimos cuatro aos se han tecnificado ms de
50 mil hectreas, lo cual es muy importante. Cmo decimos esto? Porque nosotros monitorea-
mos la importacin de sistemas de riego para la agricultura, mangueras, bombas, vlvulas, etc.
Y 35 millones de dlares de productos para sistemas de riego importados en el 2008 tecnificaron
ms o menos a razn de 2,000 dlares por hectrea, 17 mil hectreas en el 2008. Veintitantos
millones de dlares en el 2007, ah son 12 13 mil hectreas y 10 mil hectreas ms o menos
en el 2005 2006. En estos ltimos cuatro aos, repito, se han tecnificado cerca de 50 mil hec-
treas que es equivalente, para fines prcticos, a dos veces el departamento de Ica, por ejemplo.
As de importante viene el proceso de modernizacin en la agricultura peruana.
78
Hagamos algo tambin significa reciclar agua no solo en ciudades, sino todas las empresas.
Todos debemos reciclar nuestras aguas todo lo posible. El caso de Lima es pattico, pues Lima
vierte al mar 20 mil metros cbicos por segundo, y eso irrigara 20 mil hectreas, de manera que
no solo contamina sino que permitira irrigar. Yo creo que ah est tambin el desafo del agua.
Sobre la desalinizacin, definitivamente es fascinante ver cmo hay a la vista de todos los que
vamos al sur con frecuencia, una planta de desalinizacin en Chincha para abastecer de agua
dulce a Cerro Lindo, de la compaa minera Milpo, y me parece muy interesante lo que han
hecho y un ejemplo para el resto de peruanos.
Hagamos algo es, por Dios santo!, cobrar por el agua. Posteriormente mi amigo Eduardo
Zegarra va a hablar sobre el tema. Si no pagamos por el agua en conjunto o que se requiera
para distribuir el agua de manera eficiente, estamos mal. Aqu hay espacio para subsidios, para
tarifas especiales, pero todos en conjunto tenemos que lograr que se pague por el agua lo que
cuesta distribuirla.
Finalmente, viene la pregunta: Pueden coexistir la agricultura con la minera y la energa? Es
lgico, tiene sentido ese agro sin minera que tanto se cacarea por Piura, por Moquegua y por
otros tantos otros valles del Per? Yo lo pondra as, de cara al desafo del agua como lo hemos
planteado, y como se est planteando en este Foro: la agricultura no podra existir sin la minera
y la energa. Es la minera y la energa y la propia industria las que van a dar la solucin al pro-
blema del agua en la agricultura a travs de los trasvases, a travs de los reservorios, a travs de
la infiltracin, a travs de la desalinizacin, etc. Y la reforestacin, que tambin es muy impor-
tante. De manera que por supuesto que pueden coexistir, y no solo pueden coexistir si no son
indispensables para el desarrollo agrcola.
CSAR BUTRN - PANELISTA
Primero que todo sera bueno presentarles al COES. Qu cosa es el COES? Porque poco se
conoce esto fuera de los ambientes de lo que es el sector elctrico. La Ley 2832 define las fun-
ciones del COES. Y son que el COES tiene por finalidad coordinar la operacin a corto y mediano
plazo el Sistema Elctrico Interconectado Nacional al mnimo costo, reservando la seguridad del
sistema y el mejor aprovechamiento de recursos energticos. Eso es lo ms importante.
Esto qu quiere decir? Tenemos que operar el sistema, tenemos que hacer que el sistema opere
con el menor costo posible; por lo tanto, tenemos que usar de la mejor manera todos los re-
cursos que tenemos para la generacin y manteniendo o preservando la seguridad del sistema,
traducido evitando los apagones. Esa es la labor fundamental y crucial del COES.
Aqu solamente voy a hacer mencin que el COES est integrado por todos los agentes del
sistema, tanto las empresas generadoras como las transmisoras y las distribuidoras y finalmente
los grandes clientes. Ya veremos un poco con detalle cmo es que se hace esta labor de asegu-
rar que el sistema siga siendo atendido con un servicio productivo y permanente y minimizar el
costo utilizando al mximo los recursos.
79
Eso que se muestra en la pantalla es el diagrama de carga que consume el pas da a da, est
desde las 00 horas hasta las 24 horas, y esto es lo que consume en cada minuto, cada 15 minu-
tos. Es lo que consume todo el pas.
Y la labor del COES es ver cmo llena esa demanda, esa demanda elctrica del pas, y cmo la
llena, cmo la debe llenar, utilizando los recursos a mnimo costo. Lo primero es poner los recur-
sos del mnimo costo posible y hacerlos que trabajen todo el tiempo, pues las 24 horas sin parar
deberan funcionar las centrales que tienen el menor costo, que son las hidroelctricas. Tambin
estn las centrales de gas natural, eso es una caracterstica peculiar de este medio porque en
el Per por ley las centrales de gas natural pueden declarar cul es su costo y estn declarando
que su costo es 0, y por lo tanto est utilizndose al mximo ese recurso. Luego vienen las
centrales de carbono; las centrales con agua que se pueden regular o controlar de alguna ma-
nera; y finalmente, los combustibles ms caros como el petrleo diesel o el petrleo residual.
Entonces todo esto se trata de que la mayor parte del consumo est atendido por los de menor
costo posible, dejando solamente las menores horas al da y por lo tanto al ao con los recursos
de mayor costo.
Y eso es lo que tiene que hacer el COES, tiene que ver siempre que este pico sea atendido, que
no haya escasez de suministro, que no haya restricciones, que no haya apagones. Tiene que
irse armando de todos los recursos que hay y tiene que hacer que sea al mnimo costo. Y ese
es el delicado equilibrio que se tiene que mantener entre atender el sistema elctrico, hacer que
funcione pero que sea con el menor costo posible y por tanto utilizar al mximo los recursos que
tiene a su disposicin y que sean los recursos ms baratos.
No se olviden que si una de estas cosas falla por aqu, la electricidad se interrumpe y eso significa
las interrupciones de servicio.
Muy rpidamente vamos a ver unos datos de cul es la participacin de la energa de origen
hidroelctrico del Sistema Elctrico Interconectado Nacional. El 54% de la potencia instalada del
sistema elctrico es de origen hidroelctrico, pero estos son diferentes tipos de usos trmicos, gas
natural, carbono, petrleo en la ciudad y petrleo diesel. Esto es muy importante en el sistema.
Sin embargo, tiene una caracterstica tambin especial. Como ustedes saben el Per es un pas
que tiene una hidrologa que tiene las temporadas de venida o las temporadas de lluvias y una
temporada de estiaje en la que no hay lluvias y la diferencia es notable. Fjense, en poca de ve-
nida el 71.3% de la energa generada es de origen hdrico y en la poca de estiaje, los meses de
mayo a noviembre ms o menos que no hay lluvias y que se utilizan las reservas que hay, el 50%
de generacin es en base a agua. Entonces puede notarse la diferencia y tambin la dependencia
del sistema elctrico en general del recurso agua.
Y vean ustedes qu es lo que ha pasado con esta participacin, que ha ido disminuyendo nota-
blemente. Desde el 2001, ao en que cerca del 90% de toda la energa generada y consumida
en el pas era de origen hidroelctrico, hemos llegado al 2008 a este 70% que es el que se utiliza
en la actualidad. Esto evidentemente deviene de la no construccin de centrales hidroelctricas
nuevas y de la necesidad de utilizar el gas natural que afortunadamente lleg a tiempo para
atender esta falta de construccin de centrales hidroelctricas.
80
Los costos del sistema, como hemos explicado, son muy dependientes de si hay agua o si no
hay agua. Ah lo que se ha mostrado es cmo varan los costos de generacin segn aumenta la
demanda del sistema si es que es un ao seco o un ao normal. Si el ao es normal, la demanda
puede aumentar hasta cerca de 2,500 kilovatios y recin se deja de utilizar los usos que tienen
costo casi 0 y empiezan a utilizarse las centrales trmicas que tienen costos muy altos. Si es
un ao seco, esto ocurre mucho antes, ocurre como 500 kilovatios antes, es decir el costo de la
electricidad se eleva notablemente cuando no hay agua en el sistema.
Ahora, para los que no estn familiarizados con los detalles tcnicos, vamos a establecer una
verdad fundamental en el caso del sistema elctrico. La generacin de electricidad, a diferencia
de los otros conceptos que hemos visto, no consume agua, utiliza agua, pero no la consume
para nada. Lo nico que se hace es conducir un chorro de agua a cierta velocidad que tiene
energa cintica y esa energa cintica impacta con unas paletas en las mismas turbinas, y pro-
duce el movimiento giratorio. Ese movimiento giratorio a su vez mueve un alternador y con eso
se genera la electricidad.
Entonces la generacin de electricidad es un proceso que solamente utiliza el agua para mover,
le quita la energa que tena, esta energa se inicia en la altitud donde se inicia el recorrido del
agua y luego devuelve el agua al cauce natural. Entonces no consume el agua, eso es una ca-
racterstica muy importante.
Pero veamos que hay diferentes formas de utilizar estas centrales hidroelctricas. Hay lo que
mencionamos centrales hidroelctricas de pasada que asignan el menor valor del agua, que no
tienen ms que una cmara de carga, toman el agua corriendo que ya tena una cada del ro, la
derivan hasta la central, la utilizan en el proceso que hemos explicado y la devuelven al ro. Aqu
no hay embalse, no hay nada, se utiliza el agua natural que est en el ro del flujo de agua que
hay en esa zona. Esa es la central hidroelctrica pasada, es la ms sencilla de todas, pero como
vemos es dependiente de la cantidad de agua que hay en el ro en cada momento, no tiene
capacidad de regulacin; es decir, no se puede acumular agua durante la poca de lluvias para
utilizarla durante la poca de sequa.
En cambio, una central hidroelctrica con embalse tiene una represa que acumula un montn
de agua detrs de la misma y que utiliza la cada, conduce el agua hasta las turbinas, gira las
turbinas, se mueven con alternador y genera electricidad. Estas son las centrales que mejor dan
uso al agua porque permiten acumular agua a lo largo de la poca lluviosa para poder utilizarla
cuando ms se le necesita para reducir el costo de la electricidad.
Hay una variante de esto que lo ideal sera que adems tuviera una represa aguas abajo, de tal
manera que esta se pueda utilizar a discrecin, aumentar el uso a la hora punta, pues recuerdan
ustedes que haba una hora del da que haba un pico de consumo. Se podra aumentar mucho
el agua que se turbina en ese momento porque como la agricultura o cualquier otro uso no
pueden utilizar todo ese exceso de uso de esas pocas horas, simplemente se puede acumular a
la salida y solo al ritmo que se estaba necesitando para los otros usos. Sin embargo, eso requiere
ms inversin. Por tanto, la mayor parte de estas centrales son de este esquema, no tienen un
reservorio aguas abajo.
81
Y ac tenemos algunos ejemplos de proyectos conocidos que tienen esta idea de embalses pero
ya con mayores aplicaciones; un trasvase, como explicaba el seor Cillniz que era pasar aguas
de la vertiente del Atlntico y trasladarlas a la vertiente del Pacifico. Hay una cada que se apro-
vecha para dos centrales hidroelctricas a la central de Olmos y eso se regresa y se traslada para
otros usos.
Hay un proyecto en Arequipa, con una desviacin y una cada; son centrales que se utilizan en
el camino para producir. Entonces esas no son ms que complicaciones del proceso elemental.
Un embalse, unas cadas de agua, produccin de electricidad y el agua se devuelve, es decir, no
se consume.
Para terminar con la informacin, en el Per se utilizan 13 cuencas para generar y estn divididas
sobre si son controlables, regulables o sin regulacin. Controlables son aquellas que tienen un
embalse y que pueden utilizar esto para regular la cantidad de agua que se turbina, o acumular
agua para cuando ms se necesite. Las regulables son las que las regula otra institucin, otro
organismo, no el COES. Entonces solamente se utiliza, si tienen capacidad de embalse pero el
COES no tiene ningn control sobre esa agua. Y finalmente hay cuatro cuencas en regulacin,
en las cuales no hay embalse riguroso, estn casi como central de pasada que les explicamos, y
el agua que se utiliza es el agua que circula por la correnta natural del ro.
Y aqu les mostramos cmo es que se produce esta electricidad con esta capacidad de embalse,
y fjense ustedes el color oscuro es lo que se ha podido acumular durante la poca lluviosa que
es de enero a junio, cunta energa se produjo, y se puede ver que la produccin de energa
elctrica en base a agua baja notablemente en las pocas de estiaje y que durante esos meses se
puede utilizar el agua que ha sido recuperada.
Evidentemente, uno de los mensajes principales de esta exposicin es que si tuviramos ms
capacidad de embalse esta produccin podra ser casi plana con agua que se podra haber acu-
mulado durante la poca de lluvia. Sin embargo, la capacidad de embalse que hay en el pas es
esta la que se muestra, no es ms.
Y aqu podemos mostrar con mayor detalle cmo es lo que ha pasado. Fjense ustedes esta es la
produccin a lo largo del ao, cunta agua se ha vertido, cunta agua no se ha podido turbinar
o utilizar en generacin de electricidad, cunto se ha podido acumular y cunto es lo que real-
mente se ha producido.
Entonces la clave es que aqu hay bastante agua que est yndose simplemente al mar sin darle
un uso de produccin de electricidad y que se podra utilizar.
Entonces hemos hecho algunos clculos y simulaciones de qu pasara con el costo de genera-
cin de electricidad si pudiramos por un lado eliminar las restricciones. Qu quiere decir res-
tricciones? Por el escaso tiempo no lo expliqu, pero restricciones significa que no podemos
utilizar toda el agua que hay disponible porque se necesita para agua potable, se necesita para
agricultura y est controlada, o sea, no se deja que el COES utilice toda el agua que est alma-
cenada. Si de alguna manera se hubiera podido utilizar toda esa agua que tiene restricciones por
otros tipos de usos, durante el mes de diciembre del 2008 se hubiera podido ahorrar 25 millones
82
de dlares en generacin de electricidad. Es decir, esa agua que no se pudo utilizar tuvo que ser
reemplazada por petrleo residual, y eso cost 25 millones de dlares.
Y por otro lado, si pudiramos aumentar la capacidad de almacenamiento de las cuencas que
son las principales del Mantaro, Rmac y otras cuencas, si se hubiera podido aumentar de tal
manera que reemplazaran el uso de los combustibles lquidos, petrleo, diesel y residuales, se
hubiera podido ahorrar 185 millones de dlares para el ao 2008 en lo que es generacin de
electricidad y eso evidentemente hubiera sido traducido a una reduccin de los precios de elec-
tricidad al cliente final.
El sistema elctrico, como ven, ha tenido un crecimiento notable en el consumo de electricidad
en todo el Per, que lleg a 8.5% el ao pasado, a 10% el 2007. Esto ha disminuido pero siem-
pre tiene una tendencia creciente. Entonces el mensaje principal es que la demanda va a seguir
creciendo, va a haber que seguirla atendiendo y tenemos que ver la forma de seguirla atendien-
do porque la electricidad es un insumo bsico para todo el aparato productivo del pas.
Esta es una visin del Ministerio de Energa y Minas de cmo era la matriz energtica antes de
Camisea, cul es la situacin actual y dnde se quiere llegar. Ese dnde se quiere llegar es que
se quiere tener que un 33% que el consumo de energa en el Per sea solamente de petrleo, el
34% de gas natural y el otro 33% que se energa renovable. Y dentro de esa energa renovable,
el agua tiene un papel preponderante.
Y cmo vamos a hacer para llegar a eso? Tenemos que desarrollar formas de utilizar el agua
de manera ms eficiente. Y qu podemos hacer para mejorar el uso del agua en generacin de
electricidad? Como les deca, esto es cmo usarla mejor, no es que se consume sino cmo poder
aprovechar ms el agua para generar ms electricidad barata que sirva para todo el pas.
Lo primero que debemos ir haciendo es incrementar la capacidad de embalse, tanto aguas arriba
como aguas debajo de las centrales; construir ms represas, grandes o chicas como deca el Ing.
Cillniz, no necesariamente gigantescas represas, sino hacer muchos aislamientos de lagunas
que hay en la sierra del pas y se podran empezar a construir los embalses aguas abajo para las
centrales existentes; tambin todas las centrales hidroelctricas deberan ser con embalses, ya no
deberan ser de pasada; y finalmente se podra hablar hasta de centrales de bombeo, que es un
tipo de central especial que el agua donde fue turbinada se acumula debajo de tal manera que
en horas en que la electricidad disminuye tienen bombas que levantan esa agua otra vez hacia
el embalse y se vuelve a reutilizar.
Sin embargo, todas esas formas de mejorar la eficiencia del uso del agua para generacin de
electricidad tienen una contraparte muy importante y es que hay que hacer inversin fuerte, y
si esa inversin no es reconocida en la tarifa de electricidad no se va a poder hacer, y de hecho
es lo que ha venido pasando. Todas las construcciones centrales han tendido a ser lo ms ba-
ratas posible en trminos de inversin, porque el precio de la electricidad, las tarifas finales, no
reconocan esas inversiones. Entonces ah hay que hacer un balance adecuado, queremos tener
mejor eficiencia habra que pagar un poco ms por la electricidad.
Y finalmente, se podra lograr tambin una flexibilizacin temporal en las restricciones que hay;
es decir, por ejemplo si hay alguna emergencia y se necesita utilizar ms agua porque se intro-
83
dujo el ducto o cualquier cosa de esas, se debera permitir que el COES pueda utilizar esa agua
por unos pocos das u horas con cargo a devolver esa agua en el resto de los meses del ao y el
volumen total utilizado siga siendo el mismo, pero con ese simple expediente podramos evitar
apagones.
GUIDO BOCCHIO - MODERADOR
Quisiera hacer un pequeo resumen. Hemos podido apreciar los distintos usos eficientes en los
sectores productivos, energtico, minero, agrcola e industrial, que nos muestran que el gran
reto que viene es el calentamiento global, el cambio climtico, y las empresas deben redoblar sus
esfuerzos de eficiencia. Un mensaje importante que quiero destacar desde mi gremio, es que es
posible la coexistencia del uso agrario y el uso minero y energtico. Es ms, es hasta necesario
en algunos casos, como nos ha dicho el Ing. Cillniz.
84
7
REGIMEN ECONMICO DEL AGUA:
CRITERIOS PARA DETERMINAR TARIFAS
Y RETRIBUCIONES ECONMICAS
MODERADOR:
GUIDO BOCCHIO
EXPOSITOR:
EDUARDO ZEGARRA
Investigador Principal del Grupo de Anlisis para el Desarrollo GRADE
Egresado de la Pontificia Universidad Catlica del Per. Obtuvo un doctorado en Economa Agraria y Aplicada de la Uni-
versidad de Wisconsin-Madison, USA. Realiza investigacin aplicada en temas de manejo de tierras y agua y en el fun-
cionamiento de mercados e instituciones para afrontar la provisin de servicios e innovacin tecnolgica en la agricultura
y otros sectores. Desde el 2004 es investigador principal de GRADE, y actualmente vocal del Comit Ejecutivo. Desde el
2006 es miembro de la Comisin de Fiscalizacin de Dumping y Subsidios de INDECOPI, y actualmente ejerce la docencia
en las universidades Catlica y Agraria.
PANELISTAS:
JUAN ANTONIO ROZAS
Gerente Comercial del Grupo SN Power Per
Magster en Administracin de ESAN y bachiller de Economa de la Pontificia Universidad Catlica del Per, con posgrado
en Evaluacin de Proyectos en la Pontificia Universidad Catlica de Chile. Es ejecutivo con experiencia en reas de desa-
rrollo comercial y finanzas. Est vinculado al sector elctrico peruano desde su entrada a la empresa Edegel desde el ao
1996, donde ocup el cargo de gerente comercial encargado y subgerente de Mercado, habiendo ocupado antes los cargos
de asistente del gerente general y jefe de Desarrollo. Desde el ao 2008 ocupa la Gerencia Comercial de SN Power Per,
empresa que controla a Electroandes S.A. y Cahua S.A. Dentro de sus principales logros profesionales podemos destacar su
participacin en la negociacin de los contratos con los clientes libres de Doe Run Per, Compaa Minera Antamina, Sider
Per, as como contratos con los principales clientes regulados y libres del mercado peruano. Asimismo, fue responsable de
la preparacin de documentacin y evaluaciones econmicas de los proyectos hidroelctricos y anlogos, proyectos que su
inversin est cercana a los 200 mil millones de dlares.
ROSA CHEVARRA
Abogada del Estudio Rodrigo, Elas & Medrano, Abogada Asociada del Estudio Rodrigo, Elas & Medrano desde 2005.
Es especialista en Derecho Tributario y Planificacin Fiscal. La mayor parte de su trabajo est relacionada con la asesora
tributaria a empresas del sector privado en procedimientos administrativos ante la Sunat y el Tribunal Fiscal, as como con-
sultora en temas fiscales. Ha contribuido eficientemente con el anlisis del proyecto de la Ley de Recursos Hdricos y ha
efectuado valiosas propuestas hechas desde el Comit del Agua de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa a
la Autoridad Nacional del Agua.
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REGIMEN ECONMICO DEL AGUA: CRITERIOS
PARA DETERMINAR TARIFAS Y RETRIBUCIONES ECONMICAS
EDUARDO ZEGARRA EXPOSITOR}
Muchas gracias, Guido. Es un placer estar ac con todos ustedes. Tambin quiero felicitarlos por
esta importante iniciativa.
Per, como sabemos, acaba de aprobar la nueva Ley de Aguas despus de muchsimos aos, 30
aos, y efectivamente tenemos muchsimo trabajo por delante.
Entonces la presentacin que voy a hacer en realidad trata de responder a dos inquietudes.
Primero tratar de mirar dentro de la norma y la nueva normatividad de la Ley de Aguas varios
temas econmicos. Todos sabemos que el agua significa y tiene una enorme implicancia econ-
mica. Todos los sectores necesitan el agua, pero al mismo tiempo tambin queremos enfocarnos
un poco en lo que se nos ha pedido, que es el rgimen econmico que plantea la norma. Y el
rgimen econmico es muy importante porque en ese rgimen es que pueden financiarse las
acciones y las actividades para la gestin del recurso.
Entonces como un tema de contexto, mirando el conjunto de esta ley, quiero sealar algunos
elementos econmicos que en mi opinin deben resaltarse en la nueva ley.
Hay varios principios que la norma fija, pero hay tres principios que en realidad tienen referencia
directa en el tema econmico. En primer lugar, hay uno que plantea que el agua efectivamente
es un recurso que tiene valor econmico explcitamente, tambin social, tambin ambiental,
pero reconocer que el agua tiene valor econmico es importante. Obviamente es algo que todos
sabemos: el agua no es gratis, el agua no la regala nadie, no es un regalo de Dios; podra serlo
en la fuente, pero para llevar el agua a que la podamos consumir, usar y aprovechar hay que
invertir recursos, hay que incurrir en costos, y esos costos y recursos alguien los tiene que pagar.
Por tanto, no es una discusin filosfica o una discusin ideolgica el tema de que el agua tenga
valor econmico. Simplemente es un hecho objetivo de la realidad que los seres humanos nece-
sitamos invertir escasos recursos para que el agua sea aprovechable.
Hay otro principio bien importante tambin, y que la norma rescata, que es la necesidad de la
gestin integrada y por cuencas. Este es un criterio que en nuestra opinin es central para dar
un avance en lo que era la legislacin previa de carcter bastante sectorializado.
Y tambin hay un principio de seguridad jurdica, que me parece central. Uno de los objetivos
para tener una nueva Ley de Aguas era mejorar y tener un sistema de derecho sobre el recurso
con mayor estabilidad y ms seguridad jurdica.
Tambin hay un elemento central en la definicin de la norma, que es cul es su mbito; y en
este tema obviamente han entrado en discusin varias visiones de cul debera ser el mbito de
esta norma, pero el consenso logrado al final es que el agua definitivamente es un recurso de
dominio pblico y esto tiene un amplio consenso en el pas.
86
Donde probablemente hay ms controversia es en los llamados bienes asociados al agua,
donde hay un poquito ms de discusin y controversia incluso ideolgica con respecto a si se
debe o no promover la propiedad privada, por ejemplo los bienes asociados al agua. Es un tema
que vamos a ver despus.
La norma en ese tema es bastante clara en definir el agua como un recurso de dominio pblico,
sobre el cual no se puede establecer propiedad privada. Tambin es bastante explcita sobre
bienes asociados al agua que son financiados con recursos pblicos. Sin embargo, deja ms o
menos abierta la opcin de la participacin privada en ciertos bienes asociados al agua e infraes-
tructura hidrulica, que pudiera nacer o ser financiada por iniciativa privada. Luego vamos a ver
que ese es uno de los elementos de mayor controversia, y todava hay sectores que plantean
que la ley es privatista precisamente por no haber prohibido, pues muchos queran que la norma
prohba el que exista posibilidad de inversin privada en infraestructura hidrulica.
Otro elemento econmico importante es que obviamente venamos de una situacin de pro-
funda fragmentacin de la institucionalidad para el manejo del agua, y la ley crea una sola au-
toridad. La gran ventaja de tener una sola autoridad es que esto organiza mejor todo el proceso
de gestin de un recurso que es nico, que no est en la prctica segmentado; pero sobre todo
tambin le da atribuciones a una sola autoridad para poder ejercer cobros y, en este caso, la nor-
ma opta por el criterio de generar certificados de eficiencia para promover la eficiencia.
Un cuarto tema que me parece importante en la ley se refiere a la naturaleza de las organizacio-
nes de usuarios. Este es un tema que en mi opinin la ley no ha desarrollado mucho, y tiende
a reflejar la organizacin de usuarios netamente agrario que tenemos en el pas. Lamentable-
mente, las Juntas de Usuarios en nuestro pas son entidades prcticamente sectoriales y no han
conseguido convertirse en espacios de participacin multisectorial.
La ley menciona que estas organizaciones son asociaciones civiles, algo que en la ley anterior no
se reconoca y eso es un avance interesante. Sin embargo, en la prctica estas organizaciones
son tratadas como entidades, se someten por ejemplo al sistema de control con lo cual hay una
especie de contradiccin en la idea que son asociaciones civiles, pero estn sometidas al sistema
de control pblico o a la Contralora General de la Repblica. Entonces ah tenemos un caso raro
de asociaciones civiles sometidas al sistema de control. Yo soy economista, no s mucho de las
normas, pero me parece una especie de visin un tanto contradictoria de este tema.
Un quinto tema importante. La ley anterior estableca una prioridad en los usos del agua, y us-
tedes recuerden que haba la primera prioridad para el consumo humano, pero luego haba la
segunda prioridad para la agricultura y luego otras actividades econmicas. Explcitamente haba
todo un esquema de prioridad.
En la revisin de la ley se ha establecido una prioridad ms amplia. La primera prioridad es el
consumo primario, que es el consumo en la fuente de pequeas cantidades, el consumo huma-
no y luego todas las actividades productivas. Esa es una priorizacin adecuada, y la ley no ha
entrado en este caso adentro de los productivos a decir primero va la agricultura, despus va
la energa, quinto la minera, y generalmente va por el final en las prioridades establecidas.
87
En la prctica la norma plantea que la propia autoridad va a fijar en el acceso algn tipo de prio-
ridad cuando haya derechos que compiten al mismo tiempo. Entonces ese es un tema todava
abierto, pero la norma no ha sido todava explcita en decir que por definicin tenemos priori-
dades en el mbito productivo.
Tres temas ms, rpidamente.
Los atributos de los derechos de agua. El tema que queda claro es que el agua no puede ser
sometida a compra y venta, no hay posibilidad de comprar o vender derechos de agua, pues son
derechos administrativos asignados en forma especfica al usuario y que por tanto el usuario no
puede disponer del derecho e intercambiarlo. La norma es clara en el Per y nuestros congresis-
tas no han posibilitado la opcin que se cree un mercado de derechos de agua.
Eso tiene sus consecuencias, ya que genera algunas rigideces importantes pero obviamente en el
pas haba extrema polarizacin sobre este tema y probablemente la salida que han encontrado
los legisladores evitaba que esto termine generando un enorme conflicto.
De todas maneras en el futuro tenemos que ir pensando que un merado de aguas tambin tiene
beneficios, incluso beneficios sociales y hay que discutir el tema con ms tranquilidad, quizs en
una etapa menos polarizada.
Los ltimos temas son del rgimen econmico, que los vamos a discutir ms en esta presenta-
cin; y la participacin privada en infraestructura hidrulica es un tema que queda abierto y que
en cierta forma en mi opinin debera depender ms de las polticas que de la propia norma.
Entonces, cmo caracterizamos esta ley? Es una ley que en verdad crea una sola autoridad,
y exige el manejo integrado y por cuencas. El cmo se va a hacer este manejo integrado y por
cuencas todava es sujeto de controversia. Se han creado estos Consejos de Cuenca, que en mi
opinin todava tienen atribuciones bastante dbiles y en realidad se ha elegido una opcin bas-
tante centralizada de la visin de lo que hace la Autoridad Nacional del Agua.
La ley permite tener conceptos ms claros para el financiamiento de la gestin. Me parece que
esto es uno de los grandes y enormes avances de la norma. Antes no tenamos una sola norma
que establezca con claridad cules son los conceptos y cules son los instrumentos que tiene la
Autoridad de Aguas para financiar la gestin, y yo creo que con esta ley s los hay.
No permite la propiedad privada, ya lo dijimos, sobre el agua y bienes pblicos asociados, pero
deja espacio para la potencial participacin privada en obras de infraestructura. Por eso es que
todava hay sectores que plantean que la ley es privatizadora, pero lo dicen en el sentido que la
ley no prohbe algo que en realidad no lo prohbe la Constitucin, que es decir hay inversiones
que pueden ser ejercidas por el sector privado bajo el riesgo del sector privado, y que hay que
darle adecuada proteccin constitucional a ese tipo de decisiones.
Quizs algunos planteaban que la ley vaya al extremo de prohibir que, por ejemplo, alguna
empresa tenga que invertir en una obra de infraestructura y luego esa obra pase al dominio
pblico. Eso en realidad felizmente no se aprob, pero la ley tampoco es totalmente clara sobre
este tema.
88
No permite el mercado y tiene este esquema institucional centralizado del cual vamos tambin
a conversar un poco.
Ir ahora al tema del rgimen econmico, que es la materia central de la exposicin.
La ley crea cinco instrumentos econmicos: la retribucin econmica por el uso; la retribucin
econmica por los vertimientos; las tarifas por servicios en cada sector; la tarifa por utilizacin de
infraestructura hdrica; y una tarifa por monitoreo y gestin de aguas subterrneas.
De las cinco quiero sobre todo destacar la primera. Ese instrumento no exista con claridad en la
legislacin anterior, en el Per no tenamos un sistema o instrumento por el cual la Autoridad de
Aguas pueda generar un cobro en funcin del uso de un recurso natural. Ese concepto entonces
probablemente se convierta en la piedra fundamental de la gestin del agua y precisamente
ah es donde hay que consolidar un esfuerzo institucional para que ese sistema de fijacin de
retribuciones econmicas est bien hecho y pueda efectivamente cumplir las funciones que le
corresponden.
Qu es la retribucin por el uso del recurso? En realidad, ya la Ley Orgnica de Recursos
Naturales, que es una ley que se dio en los noventa, estableca este criterio; nunca haba sido
desarrollado y lo que hace entonces la ley es utilizar ese concepto. Es un pago que tienen que
hacer todos los usuarios del agua de todos los sectores y a todos los niveles, por estar usando un
recurso que es de dominio pblico y de toda la nacin.
Haba en la legislacin anterior algo similar, pero obviamente no igual que eran las tarifas de uso
no agrario, que en verdad no se deberan llamar tarifas. Varios sectores pagaban al Inrena, a
la Intendencia de Recursos Hdricos, que conceptualmente en realidad tena bastante parecido a
esta retribucin. Pero ahora por lo menos tenemos un solo concepto y es el que definitivamente
hay que desarrollar y trabajar.
La norma menciona criterios sociales, econmicos y ambientales para la metodologa, y le da al
reglamento que est elaborando la autoridad, la difcil tarea de especificar un poco ms estos
criterios y adems la oportunidad en la cual se ejerce cobro.
Yo creo que a nivel de reglamento todava va a ser difcil que se llegue al detalle, pues gene-
ralmente son metodologas muy complejas las que llevan a este tipo de instrumentos. Lo que
puede hacer el reglamento es avanzar un poquito ms en los criterios, pero tampoco creo que
mucho.
Lamentablemente la ley no fij la necesidad de mecanismos de consulta para el establecimiento
de esta metodologa con los usuarios. Eso me parece una debilidad, porque no hay nada peor
para este proceso que se haga sin un mnimo de consulta y la situacin de los usuarios. En todo
caso queda en el espacio de la propia Autoridad Nacional de Agua que promueva la participa-
cin de los usuarios y que no haga metodologas bajo cuatro paredes y sin consultar con los que
al final tienen que pagar la retribucin.
Por qu les digo esto? Hace tres o cuatro aos hicimos una evaluacin del esquema por el cual
la Intendencia de Recursos Hdricos haba ajustado las tarifas de uso no agrario. Las tarifas en el
ao 2000 estaban efectivamente en un nivel muy bajo, es muy poco lo que se pagaba por metro
89
cbico y la Intendencia hizo un estudio inicial que se convers con los diversos usuarios; se in-
tent que no genere impactos negativos en los costos, se tomaron algunos criterios de eficiencia,
iba a llevar a un aumento de precios de la tarifa que era bastante importante. Sin embargo, la
autoridad por iniciativa propia y ya sin consultar con los usuarios, hizo un cambio metodolgico
que llev esto a un incremento an superior y luego, en vez de aplicar esto en cinco aos, lo
hizo en cuatro aos, con lo cual gener un impacto bastante controversial, por decir lo menos.
Esto es el efecto que hubiera tenido este aumento de tarifas de uso no agrario en los costos,
por ejemplo, del sector saneamiento que era uno de los sectores que tena que pagar esta tarifa
de uso no agrario con aumentos totalmente irracionales de sus costos que no eran soportables.
Igual en el sector minero tenan aumentos de costos en los distintos tipos de produccin que
eran absolutamente inmanejables.
Este es el ejemplo de cmo no hacer y aplicar una metodologa para la fijacin, por ejemplo, de
la retribucin econmica por el uso del agua. En general el proceso tiene que ser transparente,
tiene que ser predecible, tiene que ser razonable; no puede generar costos onerosos o inmane-
jables para las empresas, y en general tiene que tratar de cumplir con diversos criterios.
Ya hemos aprendido que eso puede llevar a serios problemas. Lo que en la prctica debera ha-
cer la Intendencia de Recursos Hdricos, y la verdad no s si lo ha conseguido, estbamos ac
donde la participacin de los no agrarios era baja, cubrir bsicamente su necesidad presupuestal
con participacin de los sectores no agrarios sin meterse ni pelearse con el sector agrario, que
efectivamente es el sector en el cual estaba ubicada la Intendencia en ese momento.
Obviamente esto genera una queja de los sectores no agrarios, que adems no sienten que la
Intendencia, en ese momento la autoridad, les daba ningn servicio por los recursos que le es-
taba cobrando.
Entonces, hay que tener mucho cuidado de no usar el tema de la retribucin econmica solo con
un fin recaudatorio, sin cumplir y entrar a un proceso de discusin de efectivamente qu es lo
que se est financiando y para quines.
Qu criterios se podran usar para la fijacin de la retribucin econmica? Obviamente, en una
primera etapa va a haber que darle peso al financiamiento de la propia gestin, pues es difcil
plantear que en la primera etapa de un sistema de retribucin se puedan introducir criterios ms
sofisticados. Pero en ese caso igual hay que tener componentes claros y razonables para luego ir
incorporando otros criterios ms complejos de eficiencia y sostenibilidad de estas retribuciones.
El tema es que en todo sistema de cobros de una retribucin hay estos famosos trade off o con-
flictos entre el objetivo social y el econmico. Por ejemplo, si las tarifas o las retribuciones son
muy altas, hay sectores que son perjudicados, sectores que no pueden acceder al recurso, pero
tambin hay complementariedades a estos objetivos. El aumentar los cobros aumenta tambin
la eficiencia y promueve una mayor sostenibilidad en el uso del recurso agua.
Todos estos trade off tienen que ser discutidos en espacios relevantes, por ejemplo por los
Consejos de Cuencas, en los cuales deberan hacerse estudios especficos para entender cules
seran los impactos y cmo deberan resolverse los trade off que hay entre objetivos sociales y
ambientales y objetivos sociales y econmicos, que a veces son bastante importantes.
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En la prctica, por ejemplo, si bien el sector agrario es obvio que es uno de los enormes consu-
midores de agua del pas, tampoco podemos pedirle a ese sector que est en la misma capacidad
de financiar la retribucin econmica porque su capacidad de pago es mucho menor en el sen-
tido que los ingresos de los agricultores son bastante limitados. Por eso hay que tener el criterio
de razonabilidad para ver quines y cunto pueden financiar una gestin.
Tampoco significa que todos veamos al sector minero como prspero, aunque ahora duramente
golpeado por la crisis, y que este sea el sector que tenga que financiar a todo el resto. En realidad
parte de este proceso es discutir seriamente con criterios tcnicos cmo vamos a manejar esta
distinta heterogeneidad en los autores que deben financiar este tipo de retribucin, y que esos
criterios sean transparentes y respetados en el tiempo y que la autoridad o termine cambiando
a su antojo los criterios y alterando los cobros de acuerdo a sus necesidades.
Es importantsimo evaluar el impacto en los ingresos y costos de los usuarios de las actividades
econmicas. Como habamos visto en los estudios que hizo la Intendencia anteriormente, tira-
ron por la borda todo el anlisis de impactos en costos y eso efectivamente es un tremendo error.
Tambin la autoridad debe integrar mecanismos e incentivos al buen pagador. En la versin an-
terior de las tarifas de uso no agrario, por ejemplo, se premiaba al que no paga, algo as como
en las municipalidades que ofrecen un montn de premios al que no paga el impuesto predial,
y ms bien el que paga aparece como un tonto. Entonces debemos evitar a toda costa que la
autoridad termine promoviendo el premio al no pagador, ms bien al contrario, el no pagador
tiene que tener una severa consecuencia y en eso el rol de la autoridad es central.
Algunas otras palabras sobre los otros instrumentos que tiene la norma, las tarifas sectoriales.
Obviamente el nico sector que tiene ms avance y estructura en el sistema tarifario es el de
agua potable y saneamiento. Sunass ejerce el rol regulador y hay un esquema de fijacin de
tarifas. Probablemente ese esquema no sufra gran cambio con la norma, aunque debera tener
algunas adaptaciones, y por ejemplo el sector va a tener que pagar una retribucin econmica.
Hay que ver cmo se va a trasladar eso a los usuarios finales de agua y saneamiento. La Sunass
obviamente tiene que coordinar con la Autoridad de Aguas sobre el esquema de regulacin que
plantea, porque es como otro sector ms, y la Autoridad de Agua debe tener autoridad sobre
todos los sectores, incluyendo al de agua potable y saneamiento.
Yo creo que hay una enorme oportunidad para mejorar el esquema de tarifas por el uso agra-
rio. Ese es uno de los temas que hemos estudiado con mayor profundidad en GRADE, y hemos
hecho un estudio hace 2 o 3 aos con el abogado colega Boris Quesada, donde diramos que
el actual sistema de tarifas de agua en realidad tiene algunas distorsiones; por ejemplo, tiene un
componente que se llama canon que es el que ahora sera la retribucin econmica que se
fija como proporcin del ingreso que reciben las Juntas de Usuarios. Este es un incentivo para
que las Juntas de Usuarios fijen un bajo criterio de ingresos para pagar menos canon. Es como
un impuesto que se pone a la tarifa ciego, y entonces en la prctica termina desincentivando el
aumento de la tarifa del sector agrario. Por ello hay una recomendacin de desvincular y cada
sector debe tener el pago por la retribucin econmica desvinculado de su esquema tarifario
especfico.
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Lo otro que recomendbamos en ese estudio es darles ms manejo gerencial a las Juntas de
Usuarios y ms atribuciones. La norma existente y el reglamento fijaban rgidamente las parti-
das presupuestales que tenan que conformar la tarifa de uso agropecuario, ni siquiera permita
que el gerente de la Junta de Usuarios reestructure el presupuesto para poder hacer una mejor
gestin. Deca por norma: T tienes que estructurar tu presupuesto as, con estos porcentajes.
Nos pareca que eso era algo totalmente inapropiado y que incluye rigideces enormes en el pro-
ceso de gestin de las tarifas agrarias.
Estas son las normas que regan las tarifas de uso agrario, que son normas que vienen de la Ley
General de Aguas y que tienen un sesgo de un muy fuerte control para el Estado de la actividad
de las organizaciones de usuarios, y por eso es que hay toda esta historia de que las organiza-
ciones de usuarios estn sometidas a la Contralora General de la Repblica. Esto genera que en
realidad estas entidades no sean ni pblicas ni privadas y hasta ahora yo no he encontrado un
abogado que me diga cul es el rgimen jurdico de las organizaciones de usuarios. En todo caso
podemos encontrar opiniones para el gusto del cliente, porque no se ha definido con claridad
qu es lo que se quiere de las organizaciones de usuarios. En mi opinin, debemos respetar al
mximo posible que son organizaciones de carcter privado, que pueden tomar sus propias de-
cisiones, que pueden ejercer y usar su presupuesto, y tendra que haber algn tipo de control,
estos de tipo muy indirecto como auditoras, por ejemplo, hechas para dos o tres aos, pero no
esta idea que estn sometidas a un control que en realidad termina generando un montn de
problemas.
Este es un estudio que hicimos para ver el atraso en las tarifas de uso agrario. Solo les voy a
mostrar un poquito de esta metodologa. Lo que nos sali en el estudio es que las tarifas agrarias
tenan un atraso de 65%, es decir, a nivel de la costa estaban bastante atrasadas en promedio
respecto a los costos y necesidades del manejo del uso agrario. Obviamente, con el sistema que
tenemos actualmente hay poco incentivo para que estas tarifas vayan aumentando, y una de las
ideas es que con la nueva norma se puede mejorar sustancialmente esta situacin.
Qu otros instrumentos tiene la norma? Retribucin por vertimientos, es un instrumento fun-
damental, es uno de los instrumentos que ha tenido mayor desarrollo en los pases desarrollados
con la famosa frase el que contamina paga. He ledo en los peridicos que la Sociedad Nacional
de Industrias y Sunass van a establecer un esquema similar para el sector industrial, donde va a
empezar a haber un pago diferenciado de acuerdo a la descarga que hagan las manufacturas.
Ese tipo de avance es el que permite este tipo de instrumentos, y obviamente la Autoridad Na-
cional del Agua va a tener que empezar a plantearlo no solo en el sector industrial sino en todos
los sectores.
Ah tambin hay una enorme discusin metodolgica. Hay pases como Colombia, que por
ejemplo cre un instrumento muy fuerte metodolgicamente pero a la hora de aplicarlo al final
no sirvi casi para nada, pues no sirvi para realmente reducir los problemas de contaminacin
del agua. Entonces una cosa es lo que dice la ley y otra cmo se va a implementar. Ah hay un
reto fundamental.
Las tarifas por el uso de la infraestructura hidrulica. Es un problema no solo en el Per sino en
otras partes del mundo, que lo que invertimos en infraestructura hidrulica nunca lo recupera-
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mos. Por ah mencionaba Fernando Cillniz la necesidad de tener ms Olmos. Yo discrepo un
poco o bastante en el sentido que nuestra experiencia con los proyectos de irrigacin no ha sido
la mejor posible, y hemos tenido una idea inicial de cunto nos ha costado generar una hect-
rea en estos proyectos y cunto cuesta una hectrea en el merado de la costa, por ejemplo, y
tenemos casos de escndalo. Por ejemplo en Majes una hectrea ha costado casi 40 mil dlares.
Efectivamente, podemos tambin generar algunos beneficios en la parte hidroelctrica, que
concuerdo ah que eso levante un poquito el beneficio de estos proyectos, pero muchos de
ellos estn sobredimensionados, han generado no los costos que nos decan y definitivamente
debemos tener un criterio de costo-beneficio. En todo caso, con las tarifas de uso hidrulico dif-
cilmente vamos a poder recuperar estas enormes inversiones; yo dudo que nuestros agricultores
o quien use esta infraestructura pueda pagar esas enormes inversiones que hacemos todos los
peruanos, y definitivamente debemos entrar a otro tipo de discusin y adems hacer que fun-
cione mejor el Sistema Nacional de Inversin Pblica para que no pasen proyectos que no son
los ms apropiados.
Chavimochic, que es el ejemplo de xito, todava cuando hemos mirado este tema tena un sub-
sidio a la tarifa del uso de sus empresas de casi 32%. Ahora que estamos haciendo Olmos, que
ya est a punto de terminar, esto no puede volver a pasar. Las empresas que inviertan en Olmos
tienen que pagar claramente la tarifa, yo no s si van a poder pagar el reembolso del costo de la
infraestructura y eso es un tema a discutir muy complicado.
Efectivamente, una parte de lo que invierte el Estado en estos proyectos se recupera a travs de
mayores exportaciones, mayores impuestos y otras cosas, pero una parte de esa inversin tam-
bin tiene que ser pagada por los beneficiarios directos, y en este caso van a ser los que compren
las tierras del proyecto Olmos. Entonces ah tambin hay importantes temas a desarrollar.
La verdad que no envidio para nada la situacin de la Autoridad Nacional del Agua, que tiene
un trabajo gigantesco que hacer en un tema muy complejo, con muchas aristas.
Termino con algunos retos que yo veo hacia adelante en los temas econmicos del agua en el
Per. Est en plena discusin el reglamento, obviamente sabemos que hay sectores, sobre todo
los agricultores, la Junta Nacional de Usuarios que viene oponindose a cualquier tipo de re-
glamento. No les va a gustar el reglamento A ni el reglamento Z, ni tampoco cuando hagan el
reglamento y tambin van a decir que no les va a gustar.
Pero es fundamental que el reglamento se apruebe. Se supone que haba 60 das calendarios
para aprobarlo y creo que ya vamos ms de seis meses.
Efectivamente, el reglamento puede ayudar a mejorar algunos aspectos de la ley, pero tambin
va a tener limitaciones. No esperemos tampoco que el reglamento resuelva todo, pues muchos
de los problemas que hay va a haber que enfrentarlos en la prctica con decisiones, con polticas.
A m s me parece importante mejorar la participacin y fiscalizacin de los usuarios y las deci-
siones econmicas que tome la Autoridad. Creo que esa parte de toda la institucionalidad est
muy dbil, y no est claro cmo van a participar los usuarios. Por ejemplo, nadie sabe cmo van
a ser representados los sectores a nivel de usuarios y tampoco cmo van a ser representados en
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los espacios de decisin para fijar la retribucin econmica. Ese tema creo que es central y que
podra ser uno de los temas de esta primera reunin, que efectivamente eso tiene que desa-
rrollarse y dejarse con claridad, porque no podemos permitir otra vez que en el pas tengamos
autoridades que no generan procesos de consulta adecuados para tomar decisiones, menos en
un team econmico tan delicado como es el tema del agua.
Tenemos que entrar a una fuerte discusin de las metodologas. Hay varios pases, entre ellos
Mxico que tengo entendido que ahora va a haber una exposicin del licenciado Lpez sobre
este tema, es un pas que tiene muchsima experiencia en el desarrollo de metodologas para
la aplicacin de tarifas o de retribuciones. Tambin Colombia y Chile. Tenemos muchos lugares
de los cuales aprender, y Brasil tambin tiene un esquema interesante. El Per recin empieza.
Hay que entrar a esa discusin y en realidad empezar a buscar un modelo que nos sirva para
este tema.
Ha quedado todava bastante oscuro el tema de cmo va a participar la inversin privada en
la infraestructura. Yo planteo que esto no lo puede resolver la ley, es un tema de polticas, es
un tema de decisin a nivel gubernamental y a nivel del Estado. El sector agua es un sector al
cual le cuesta mucho atraer inversin, es un sector muy delicado polticamente y es cierto que
los procesos de privatizacin en otras partes del mundo no han funcionado, muchas veces han
fracasado. Hay otros esquemas de participacin privada que han tenido mejor suerte. Debemos
ir probando diversas alternativas, pero lo que no podemos hacer es darnos el lujo de que solo
con recursos pblicos vamos a desarrollar la enorme brecha de infraestructura hidrulica que
tenemos. Entonces ah hay que experimentar, hay que generar procesos diversos, no caer solo
en la discusin ideolgica del tema.
Un par de temas finales. Yo pongo mucha esperanza en que la Autoridad apruebe un nuevo
reglamento de tarifas de uso agrario que sea mucho mejor que el que tenemos. Yo entiendo
que ms bien estn pensando hacer algo muy parecido a lo que tenamos antes, y pienso que
ah habra que ver que hay enorme potencialidad para cambiar las cosas ah y tener una mejor
reglamentacin para que las tarifas de uso agrario cambien de modalidad y empiecen a conver-
tirse en un instrumento central para la modernizacin agraria.
Como deca por ah tambin Fernando Cillniz, este proceso de modernizacin de tecnificacin
del agua no va a avanzar mucho si es que pagan por toda el agua que consumen durante un
ao menos de lo que les cuesta una cerveza un da.
Efectivamente, tenemos que entrar a un proceso por el cual los agricultores empiecen a pagar
ms por el agua, pero tambin a contraprestacin de un mejor servicio de distribucin del agua
por parte de la Junta de Usuarios.
Todo eso requiere ms flexibilidad para la organizacin y no estar metiendo a Contralora a fis-
calizar a cada Junta de Usuarios del pas, lo cual me parece absurdo.
Finalmente, la norma crea estos famosos certificados de eficiencia. Como no se ha podido crear
un mercado de aguas, los que han promovido esta ley plantean algo as como que el Estado
pueda promover la eficiencia a travs de certificados. Yo, como economista, tengo dudas de que
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eso sea viable, y me parece bastante complicado; sin embargo, les doy el beneficio de la duda a
los que lo han planteado a ver si es que a travs de certificados de eficiencia podemos promover
la eficiencia. No tengo conocimiento de que en otros pases haya funcionado, pero en todo caso
es un instrumento que est disponible y habra que ver si puede ser utilizado.
Lo cierto es que para que cada uno tenga criterio tiene que tener algn referente, y como no hay
mercado donde se trancen los derechos de agua es muy difcil crear un referente, por lo menos
para eficiencia econmica. Quizs si se puede tener para eficiencia tcnica y tratar de dar estos
certificados en procesos que parezcan tcnicamente ms eficientes, pero me parece un enorme
reto todava poder experimentar certificados de eficiencia. La ANA le va a decir usted es ms
eficiente y le voy a dar un certificado. En todo me gustara ver el primer certificado, cmo fun-
ciona y poder discutirlo.
Quisiera, antes de pasar la palabra a los comentaristas, resaltar algunas ideas que me han que-
dado clarsimas de lo que ha dicho Eduardo, quien como siempre con mucha versacin nos ha
dicho por ejemplo la importancia de los productos que se han creado, resaltando la importancia
y la novedad de la retribucin econmica por el uso segn consta en la Ley Orgnica para el
Aprovechamiento de los Recursos Naturales.
Es muy importante tambin que se busque, aunque al final ha rematado diciendo que no hay
forma todava desde la perspectiva econmica de conseguir estmulos econmicos va incenti-
vos o certificados de eficiencia. S hay que buscar mecanismos para incentivar los pagos y por
supuesto castigar a los que no pagan.
Definitivamente comparto tambin que hay mucho trabajo para la ANA hacia adelante, y el
hecho de que ha dado varias orientaciones para que la ANA de alguna forma pudiera tener
aligerada esa carga y una de estas sera la posibilidad de buscar consenso en las normas que
puedan ser aceptadas por aquellos que tienen que cumplirlas, sobre todo cumplirlas pagando
estos conceptos novedosos.
Finalmente, ha hecho un comentario sobre esta necesidad de que los pagos lleven a unas mejo-
ras especiales del agro que se le dar al consumidor y donde est, tambin creo yo, la posibilidad
de generar una oferta adicional.
JUAN ANTONIO ROZAS - PANELISTA
Ayer el Dr. Guido Bocchio mencion lo siguiente: leyes que se cumplen son aquellas que se
conocen. Despus de lo discutido el da de ayer, quisiera aadir que leyes que se cumplen son
aquellas que se conocen y se entienden.
Vamos a empezar la discusin de lo que es la normativa en el presente simposium, y los siguien-
tes comentarios no pretenden ahondar ms en el asunto, sino ms bien presentar el bien econ-
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mico sobre el agua, las tarifas del agua y cmo las empresas de generacin hidroelctrica toman
decisiones de inversin en la estructura hidrulica.
Un tema fundamental en el sector de generacin elctrica es la seguridad jurdica, que proteja
los derechos de agua otorgados, es decir las licencias. Recordad que estas inversiones son de
largo plazo con perodos de retorno de inversin muy largos, y justamente la Ley de Recursos
Hdricos se destaca en el numeral 4 artculo 3 este principio de seguridad jurdica.
Ya entrando al tema con respecto al rol del agua, el numeral 1 artculo 3 de la Ley de Recursos
Hdricos menciona que es el principio de la renovacin del agua. El agua tiene un valor socio
cultural, un valor econmico, un valor ambiental, y debe basarse en la gestin integrada.
Desde el punto visto econmico, se puede aproximar el valor del agua mediante el costo-opor-
tunidad; es decir, la escasez del recurso. As por ejemplo si el agua es abundante en una deter-
minada zona, el costo de oportunidad sera prcticamente nulo; por el contrario, en las zonas
donde hay muchos demandantes insatisfechos es posible que el costo de oportunidad fuera algo
elevado.
A manera de ejemplo, si pensamos en la ciudad de La Merced, que est al costado del ro Chan-
chamayo donde el agua es abundante, en s el valor del agua para el consumo poblacional en
este caso es cercano a 0, en todo es el costo de obtener, almacenar, transportar y distribuir
esta agua.
Con respecto a las tarifas de agua, se tiene en general como todos los cargos de impuestos que
se imponen al usuario de un servicio, si dicho cargo conlleva una relacin directa con la dacin
del servicio. El costo de obtener, almacenar, transportar y distribuir el agua a las familias, se debe
cubrir mediante tarifas impuestas a los usuarios.
Un ejemplo de ello es lo que estamos viendo hoy en da en la ciudad de Lima, donde que cada
metro cbico adicional de agua para consumo poblacional resulta ms costoso debido a que el
ro Rmac y las aguas subterrneas estn utilizadas al mximo; por lo tanto, la mayor obtencin
de agua para la ciudad de Lima es ms onerosa. Qu se est haciendo hoy en da? El proyecto
de Huascacocha, que es un trasvase de agua del Atlntico al Pacfico y que encima necesita una
planta de bombeo de como 80 metros.
Otra vez se est planteando la desalinizacin de agua de mar. Mi comentario al respecto es que
la tarifa de agua debera reflejar este mayor costo, porque si no se da una seal de precios que
no refleja el real costo de llevar el agua al consumidor final.
Lo mencion ayer el Ing. Salazar, y tambin lo mencionaron hoy da el Ing. Cillniz y el Ing.
Butrn, lo que tenemos en el pas son recursos hdricos, y lo que no tenemos es infraestructura.
Ms que hablar de un tema de escasez de agua, por ejemplo si hablamos del consumo poblacio-
nal de agua de la ciudad de Lima lo que debemos tener en claro es que cada vez es ms costosa
la obtencin del recurso. Vivimos en un desierto, que es la ciudad de Lima, y cualquier metro
cbico adicional o se va a tener que traer del Atlntico o cualquier otra alternativa, pero cada
vez es ms costoso.
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Otro ejemplo que tena ac que ya se ha mencionado es el Olivar Ayacurino. En este caso ya en
s el recurso del agua es escaso. Yo considero ah que en una parte lo que es obtencin, alma-
cenamiento, transporte y distribucin del agua, adems de ese costo el agua debera reflejar un
costo a diferencia de zonas donde es abundante.
Entrando en s a los temas de las empresas de generacin elctrica que hacen un uso no consul-
tivo del agua, que fue mencionado por el Ing. Butrn, lo que pagamos nosotros como empresa
est en la normativa de la ley, que viene a ser un pago equivalente a 30 centavos de dlar por
megavatio/hora. Si esta reduccin del costo fuera mayor afectara la competitividad de lo que
es la generacin elctrica.
Quisiera mencionar algo que fue mencionado por el Ing. Butrn. Hoy en da, como todos uste-
des saben, no se estn construyendo centrales hidroelctricas en el pas. La cuestin de fondo,
sin entrar en mucho detalle, es porque no pueden competir con un precio de gas tan bajo que es
el gas de Camisea. Si una central de Camisea necesita en promedio de ingreso de energa de 45
dlares megavatio/hora, la central hidroelctrica necesita 70 dlares. Es por eso que no se est
invirtiendo en generacin hidroelctrica.
Un ejemplo es que hoy en da tenemos que se quieren promocionar unos proyectos que estn
amarrados al proyecto Olmos. Yo creo que es muy poco probable que se desarrollen estos pro-
yectos, as como los proyectos que estn relacionados con los proyectos de Majes, porque hoy
en da no es competitiva la biodiversidad versus la generacin hidroelctrica; ms an si se quiere
hacer un cargo por infraestructura que se ha desarrollado en el proyecto Olmos y en el proyecto
de Majes.
Lo que estoy diciendo podra salir a pregunta si las empresas hidroelctricas no estn interesadas
en invertir en infraestructura hidrulica, llmese embalse o trasvase de agua. Las empresas elc-
tricas s estn interesadas en invertir en embalses o en trasvases ya que tienen hoy en da costos
hundidos. Por ejemplo, tenemos la central de Yauli en el ro Paucartambo, y estos proyectos
marginales de hacer nuevos embalses pueden ser rentables. Estn interesadas en hacer nuevos
embalses o trasvases, pero no as en hacer una nueva central.
En el artculo 90 de la Ley de Recursos Hdricos se seala que en lo que es retribuciones econ-
micas y tarifas, que fue mencionada por el Sr. Zegarra, los titulares del derecho de uso de agua
estn obligados a contribuir al uso sostenible y eficiente del recurso mediante el pago de lo
siguiente: lo que es la retribucin econmica por el uso de agua y tambin una tarifa por admi-
nistracin de infraestructura hidrulica mayor y menor.
Ac quisiera entrar con un ejemplo que tal vez pueda generar un poco de polmica, pero es una
realidad. Ya lo mencion, Huascacocha es un proyecto para traer mayor agua a Lima, ms de
50 metros cbicos que se van a trasvasar de la cuenca del Atlntico hacia la cuenca del Pacfico.
Cul es el efecto que tiene esto? El proyecto es una iniciativa de Sedapal.
En el trasvase de agua, esta agua baja por el ro Santa Eulalia y la empresa que est situada en
ese lado, que es Edegel, puede aumentar su generacin en cerca de 100 megavatios. Esta infor-
macin se las puedo decir porque es pblica. Si esta generacin puede venderse a un promedio
de 30 dlares, esto generara a Edegel ingresos por 3 millones. Estamos hablando de ms o me-
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nos de 30 millones que podra tener Edegel como beneficio el proyecto. En este caso Sedapal,
que tiene esta iniciativa, va a tocar la puerta de Edegel y le dice tengo este proyecto, te va a
generar 30, el proyecto cuesta 70, Sedapal pone 40. Sin embargo, es importante verificar si
hay derecho de terceros, gente que est alrededor de la cuenca que pueden ser afectados por
este proyecto.
Tambin est el caso de la central de SN Power, donde yo trabajo, que es la central de Malpaso.
En este caso la central de Malpaso tena una produccin en cerca de 10 megavatios, y lo que
debera estar pensando en este caso la empresa de agua potable es en pagar una compensacin
a esta central. Bsicamente, qu es lo que se debe hacer ac? Se debe respetar el principio de
seguridad jurdica.
Un ltimo ejemplo para ir terminando es con respecto a los embalses de compensacin o contra
embalses, que son estructuras hidrulicas que sirven para mantener los requerimientos de agua
en los valles cuyo uso es principalmente agrcola. Estos embalses de compensacin o contraem-
balses estn ubicados aguas abajo en las centrales hidroelctricas y representan una inversin
importante cuyo costo principal es respetar los derechos de uso de agua de otros usuarios, en
este caso especfico el uso agrcola.
Si hablamos de la central de Gallito Ciego, una vez que las aguas son turbinadas por SN Power,
estas vuelven a un contraembalse y se vuelven al rgimen natural, tal como fueron recibidas las
aguas por la misma central.
Por qu se construye el contraembalse? Se construye simplemente por respetar los derechos
de terceros.
Se ha mencionado mucho el tema de los conflictos. En el momento de dar derechos para bajar
de una cuenca a otra no se estn respetando los derechos de terceros. Ac haba trado una no-
ticia que es del lunes 31 de agosto del diario Gestin: Cusco necesita garantas para elaborar
el proyecto Majes-Siguas.
Estos conflictos se han mencionado mucho ayer y hoy, y creo que se van a ir cada vez ms a
futuro por la escasez que est sufriendo el recurso hdrico.
ROSA CHEVARRA - PANELISTA
Como mencion el Dr. Guido, yo soy abogada tributarista y se preguntarn qu hace una abo-
gada tributarista en un tema de aguas, pero eso se explica conociendo un poco el rgimen jur-
dico anterior a la Ley de Recursos Hdricos.
Pienso explicar muy brevemente en qu consista el rgimen jurdico anterior versus el que tene-
mos ahora, porque mi objetivo es demostrar o dar a conocer qu herramientas jurdicas o legales
tiene en este momento un usuario registrado para saber el marco legal dentro del cual la admi-
nistracin est facultada a cobrar lo que ahora se denominan retribuciones econmicas y tarifas.
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Quiero empezar entonces sealando que antes de la Ley de Recursos Hdricos, como todos sa-
ben, rega la Ley General de Aguas, y el Tribunal Fiscal que es el organismo de mayor jerarqua
en trminos tributarios, seal en diversos procedimientos que las tarifas en ese momento mal
denominadas tarifas por uso de agua, tenan naturaleza tributaria; es ms, les dio el carcter
de tasas, un concepto jurdico.
Y en qu se bas? Simplemente en la definicin del artculo 12 de la Ley General de Aguas,
que sealaba que todos los usuarios abonaran tarifas fijadas por unidad de volumen por cada
uso. En base a esa norma y al marco tributario que es el mismo que el de la actualidad, se con-
cluy que esas tarifas, que es lo que ahora son las retribuciones econmicas, tenan naturaleza
tributaria.
Qu importancia tena esto? La importancia era que si un concepto tributario tiene una serie
de lmites, una serie de requisitos, el legislados al establecer la cuanta, al establecer el hecho que
genera la obligacin del pago, etc. Y en un marco claro incluso desde la propia Constitucin,
dentro del cual puede moverse el legislador.
Por ejemplo, tenemos el principio de legalidad, un tributo no puede ser creado si no es por ley o
por decreto legislativo, y en el caso de las tasas, la cuanta se fija va decreto supremo refrendado
tambin por el ministro de Economa y Finanzas. En la actualidad, por ejemplo, se fijara el monto
de las retribuciones econmicas, pero tendran que ser aprobadas por el ministro del sector.
Tenemos el principio de obligatoriedad, que le ha dado el derecho de propiedad y la capacidad
contributiva de cada usuario.
El principio de igualdad, por el cual se entiende que todos los que se benefician de la recauda-
cin estn obligados a contribuir en la misma medida.
El carcter de tributo vinculado que tienen las tasas; es decir, la diferencia de los impuestos que
solamente atienden a la capacidad contributiva del ente administrado. Las tasas simplemente
apuntan a cubrir el costo del servicio pblico que brinda el Estado, y que es el que genera obli-
gacin de pagar el tributo.
Y finalmente, el destino del tributo, el rendimiento de la tasa solamente puede estar destinada
a financiar el servicio pblico. Es decir, la administracin no podra cobrar tarifas por el uso de
agua y destinarla a otro tipo de gasto pblico y otro sector.
Entonces, estos principios han sido invocados por diferentes administraciones en el pasado por-
que se tena claro, al menos para el Tribunal Fiscal, que esto era un concepto tributario.
Sin embargo, la nueva Ley de Recursos Hdricos ha cambiado la naturaleza jurdica del concepto.
O sea, el concepto es el mismo pero cambia la naturaleza jurdica. Ahora es un concepto contra
prestativo, enmarcado en el artculo 20 de la Ley de Recursos Naturales.
Qu seala? Todo aprovechamiento de recursos naturales por parte del particular tendr una
retribucin econmica que se mira por criterios econmicos, sociales y ambientales. La Ley de
Recursos Hdricos tambin seala que, al fijar las retribuciones, la Autoridad y luego el sector que
las aprueba, se rige por criterios econmicos, sociales y ambientales.
99
Qu norma define cules son esos criterios econmicos, sociales y ambientales? Existe alguna?
El tema que se ha tratado en esta mesa ha apuntado por el criterio econmico, pero el objetivo
era un poco como abogada preguntarme y ahora que ha perdido las garantas tributarias que
incluso me da la Constitucin y las leyes de la materia. Ahora, qu recursos y qu argumentos
jurdicos tengo? La verdad que no encontr muchos. nicamente, y como referencia, y siendo
esto un tema problemtico un poco poltico, quera citar la sentencia del Tribunal Constitucional
por el tema de regala minera, que seala que si una exigencia econmica no reviste tamiz tri-
butario, el legislador no queda habilitado para establecerla sin ningn parmetro de objetividad
y racionalidad. Y a lo largo de la sentencia se fijan una serie de criterios, nuevamente principios
o conceptos no necesariamente recogidos en las normas, que daran legitimidad al cobro. Por
ejemplo, que el cobro sea adecuado con los fines de la poltica que se persigue, que no afecte
derechos fundamentales, que se rija por cnones de racionalidad y proporcionalidad, que per-
mita el aprovechamiento sostenible del recurso natural y la proteccin del medio ambiente, y
finalmente que permita la equidad en la distribucin de la riqueza.
Fuera de esos criterios no encuentro cmo cuestionar la cuanta de las retribuciones, si no es ata-
cando algn vicio en la metodologa o los pasos seguidos en el informe tcnico que sustentaran
la cuanta de las retribuciones.
Ahora la ley ha fijado criterios de sostenibilidad que ya pasan al campo econmico, pero que
igual tendran que regirse por los principios que he sealado.
La va legal para cuestionar, imaginemos en el supuesto caso que el informe tcnico se d y se
emita una norma por las nuevas retribuciones econmicas por una menor cuanta, la nica va
legal que tendra el usuario para cuestionarlas sera la accin popular.
Pasando a temas puntuales que me llamaron la atencin en el momento de formular la propues-
ta en el reglamento, tenemos el tema de las retribuciones que pagan las empresas generadoras.
Efectivamente, el concepto que recoge la Ley de Concesiones es el mismo o se identifica con la
retribucin econmica fijada en la Ley de Recursos Hdricos; es decir, no es una nueva retribu-
cin, un nuevo concepto. Aunque no hay norma expresa, esta es la conclusin a la que se llega.
En el tema de tarifas, especficamente la tarifa por monitoreo de agua, nos surge la duda respec-
to de si esta tarifa es un precio pblico o una tasa, o sea un tributo nuevamente. Para definir esto
tendramos que establecer quin es el sujeto activo, o sea qu empresa de servicio de monitoreo,
si es la entidad pblica o privada, y el destino de los recursos, que tambin esto ha quedado en
el aire y deber ser precisado por el reglamento.
100
8
GESTIN DEL AGUA SEGN
LA EXPERIENCIA DE ESPAA /
MXICO / CHILE
MODERADOR:
GUIDO BOCCHIO
EXPOSITORES:
MARIO LPEZ PREZ
Gerente de Ingeniera y Normas Tcnicas de la Comisin Nacional de Aguas de Mxico
Antiguo amigo y especialista en el tema del agua, es ingeniero agrnomo titulado de la UAM. Maestra en Pedologa y
Estudios de Suelos de University of Reading Inglaterra, con diplomado sobre Gerencia Alta Direccin con mencin hono-
rfica por la Universidad La Salle de Mxico. Diplomado sobre Administracin de Recursos Hidrulicos, ofrecido por las
universidades de Sao Paulo de Brasil y Colorado State University, avalado por el Banco Mundial y por el Banco de Holanda.
Tiene 27 aos de servicio en la Administracin Pblica Federal. Desde abril del 2007 es gerente de Ingeniera y Normas
Tcnicas de la Sub Direccin General Tcnica. Dentro de la Comisin Nacional del Agua de Mxico ha sido coordinador de
asesores de la SGT, coordinador del Programa de Modernizacin del Manejo de Agua (PROMMA), subgerente de Consejos
de Cuenca, subgerente regional de Administracin del Agua y subgerente regional de Planeacin y Finanzas de la Gerencia
Regional Lerma Balsas con sede en Quertaro, subgerente de Administracin del Agua de la Gerencia Estatal Puebla de la
CNA. Fue jefe de proyecto, jefe de departamento y proyectista en la Comisin del Plan Hidrulico. Se inici como pasante
en la Comisin del Plan nacional Hidrulico-SARH en 1980.
Conferencista magistral, panelista, moderador y organizador de talleres, cursos, seminarios y congresos en Canad, Co-
lombia, Chile, China, Espaa, Estados Unidos de Amrica, Mxico y Per sobre gestin integral del agua, legislacin h-
drica, planeacin hidrulica, administracin de derechos de agua, organismos y consejos de cuenca, y manejo de cuencas
transfronterizas.
Representante de la Comisin Nacional del Agua y asesor tcnico de la CILA.
Profesor del diplomado en Administracin Gerencial del Recurso Hdrico ITESM, Toluca 2007.
ALBERTO SALAS MUOZ
Vicepresidente de la Sociedad Nacional de Minera de Chile
Ingeniero civil de minas de la Universidad de Chile, diplomado en Finanzas Corporativas de la Universidad Adolfo Ibez
con 30 aos de experiencia en la minera privada. Empresario y director de Empresas Mineras, presidente de la Fundacin
de Ingenieros de Minas de la Universidad de Chile y vicepresidente de la Sociedad Nacional de Minera (Sonami) de Chile.
101
MARIO LPEZ PREZ - EXPOSITOR
Yo quisiera agradecer a la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa por hacer posible
que yo est aqu con ustedes para platicar sobre la experiencia mexicana, y si ustedes encuen-
tran alguna similitud respecto a lo que ocurre all a lo que ustedes estn transitando en este
momento ac es mera coincidencia.
Y en particular quisiera agradecer al Dr. Guido Bocchio, un enorme amigo, quien tambin ha
hecho posible que yo est aqu y que me ha permitido saludar a viejos amigos ahora en la ANA,
antes de la Intendencia de Recursos Hdricos y algunos otros que no estn ah.
Yo quiero presentarles rpidamente estos seis temas. S que tengo un poco de tiempo, voy a
hacer uso eficiente del mismo.
Mxico tiene dos millones y medio de metros cuadrados, es una Repblica Federal compuesta
por 31 estados y un Distrito Federal. Hay casi 2,500 municipios en mi pas; compartimos frontera
con Estados Unidos, compartimos con Belice y Guatemala. Mi pas ha crecido enormemente, de
acuerdo a este censo de 2005 ramos 103 millones de habitantes y hoy da somos 107 millones
de habitantes; la capital de la Repblica Mexicana son solamente 20 millones de habitantes y
sigue creciendo. Hemos pasado de ser un pas rural a un pas eminentemente urbano; la tasa de
crecimiento ha disminuido del 3% al 1%, eso ya le da a ustedes un contexto del problema de
agua al que nos vamos a enfrentar.
Mxico tiene informacin que pblica anualmente en la pgina de Internet de la Comisin Na-
cional del Agua. Una estadstica del agua; yo he dejado en la entrada unos discos como este,
un libro como este con el cual ustedes pueden corroborar que las cifras que el Gobierno Federal
Mexicano pone a disposicin de los ciudadanos mexicanos que todo el mundo anualmente se
actualiza.
El escurrimiento son 458 mil millones de metros cbicos. Eso se podra decir que es muchsimo
y que nos lleva en promedio casi 760 milmetros al ao. Sin embargo, no ocurren de manera
uniforme. Yo fundamentalmente en el sudeste mexicano, para mayor facilidad de ustedes es
donde est Cancn, y ven ustedes que en el norte de mi pas prcticamente la lluvia es nula, se
parece mucho al de ustedes.
Sin embargo, a diferencia de ustedes a nosotros nos llueve en los meses de junio a octubre, y
tenemos estiaje cuando ustedes tienen lluvia. La siguiente muestra exactamente un panorama
similar al de ustedes, donde no hay agua est todo el desarrollo econmico y est la produccin
del producto interno bruto. Es decir, habitamos donde no hay y como deca hace un momento
la infraestructura es la que le da vida y cada vez es ms costosa para poder mantener este de-
sarrollo.
GESTIN DEL AGUA SEGN LA EXPERIENCIA
DE ESPAA / MXICO / CHILE
102
Ustedes por ah decan que compartan 18 cuencas con el Brasil, y Mxico comparte muchas
cuencas con Estados Unidos, con Guatemala y con Belice. Con los norteamericanos tenemos un
Tratado de Aguas Internacionales y con los beliceos y los guatemaltecos no tenemos ningn
tratado en este momento y estamos trabajando en ello.
En Mxico, igual que aqu, el uso mayoritario es el uso agrcola, es el 77% el uso del agua. No-
sotros nos encontramos divididos en 13 regiones hidrolgico-administrativas, ahorita les explico
esto. Ustedes escuchan que la ANA se ha dividido en 14 regiones, nosotros somos 13 en nues-
tro pas y como vern ustedes la distribucin del uso de agua agrcola es evidentemente lo ms
importante.
Donde estn las manchas rojas de agua superficial estamos hablando de que en las manchas
rojas es donde hay disponibilidad; entonces, si un concesionario o un solicitante quiere ms agua
o un nuevo solicitante quiere ms agua se la tenemos que negar porque no hay volumen dispo-
nible. Donde estn las manchas verdes de agua superficial podemos decir que existe, pero los
volmenes disponibles son tan insignificantes en algunas zonas que prcticamente con un solo
peticionario o dos peticionarios se acaba el disponible.
Nosotros tenemos por obligacin, por ley, publicar cada tres aos estos datos actualizados. Us-
tedes pueden corroborar esta informacin en Internet, en la pgina de la Comisin Nacional del
Agua.
Tenemos 653 acuferos identificados en el pas, de los cuales 104 estn sobre explotados, y estos
representan el 37% el volumen que est concesionado y tenemos un gran nmero con intro-
misin salina. Este nmero se va a incrementar en funcin de los efectos del cambio climtico.
La presin por el recurso hdrico es de fuerte a muy fuerte del centro del pas hacia el norte y
muy baja ac. Hay una breve resea de cul es la infraestructura hidrulica de Mxico, cuatro
mil presas de agua de ms de 20 metros de altura, seis millones de hectreas bajo riego, 2.7 de
temporal tecnificado, 541 plantas contabilizadotas, 1700 de tratamiento de aguas residuales
municipales y 2,000 industriales y casi 3,000 kilmetros de acueductos. Esa es la infraestructura
hidrulica que existe hoy en Mxico.
Sobre la calidad del agua, nosotros tenemos problemas severos de contaminacin, igual que
ustedes. El centro del pas evidentemente es donde tenemos los principales problemas y noso-
tros monitoreamos 1,014 sitios, procesamos la informacin en 13 laboratorios regionales y una
central, y 17 laboratorios estatales, todos propiedad de la Comisin Nacional del Agua.
Cada ao evaluamos la red de la situacin de la calidad de agua y evaluamos todos los parme-
tros fsico-qumicos, txicos y metales pesados y bacteriolgicos evidentemente, pero publica-
mos en funcin de cada uno de los parmetros la situacin.
Enfrentamos sequas. Este es un monitoreo que realizamos ao a ao, donde ustedes vern que
la vertiente del Pacfico es la que ms est afectada.
103
Mxico es afectado por ciclones, a diferencia de muchos otros pases el cicln le produce a M-
xico muchos beneficios, pero tambin muchos perjuicios. De 1970 a 2007 hemos recibido en
agosto 27 impactos, 55 en setiembre, 40 en octubre, 13 en noviembre; es decir, la probabilidad
de impacto en Mxico es entre uno y dos ciclones en promedio en el mes de setiembre, ya sea
ciclones del Atlntico o ciclones del Pacfico.
Sufrimos con el cambio climtico porque los ciclones en algunas ocasiones se convierten en ms
intensos y en estas ocasiones estn ausentes el aumento de agua en el pas.
La cobertura de agua potable en Mxico ha crecido de 1990 del 78% a casi el 90%; es decir,
nueve de cada diez mexicanos tiene agua potable en su domicilio. En cuanto alcantarillado
hemos crecido del 61% al 85%; es decir, casi nueve mexicanos tienen alcantarillado en su do-
micilio.
Tratamiento de aguas residuales estamos avanzando, hoy tenemos el 39%. La meta al 2012
establecida en el programa nacional hdrico mexicano seala que debemos llegar al 60% al final
de la administracin del 2012.
Es decir, mi pas tiene un problema de contaminacin, es un pas de falta de cantidad de agua
subterrnea, de sobreexplotacin de acuferos y problemas de eficiencia en el uso del agua.
Esto les suena conocido?
En Mxico, la Constitucin Poltica, en el caso peruano es el artculo 66 si mal no recuerdo, en
el caso mexicano es el 27, seala que todas las aguas son de propiedad nacional. El dominio
de la nacin sobre esta agua es inalienable e imprescindible; es decir, nunca pierde posesin el
Gobierno Federal mexicano sobre las aguas y solamente se concesiona, se otorga la autorizacin
para usarla.
Mxico, como ustedes, ha evolucionado de un pas eminentemente agrario dedicando el agua
con preeminencia al sector agropecuario para producir alimentos derivados de una revolucin
que ocurri en 1910, y hemos transitado de ser una ley eminentemente agropecuaria a una ley
multisectorial. Esto tambin les suena conocido? Hemos transitado de ser una institucin de
agricultura de fomento y de irrigacin fundamentalmente a una Autoridad Nacional del Agua
sectorizada en el medio ambiente para evitar presiones de un sector que tenga preeminencia
sobre los dems. Una transparencia en la administracin del recurso hdrico no es posible si se
encuentra uno bajo la cpula de un sector en particular.
Este es el ndice de la Ley de Aguas en Mxico, y ustedes vern muchsima similitud con la de
ustedes. Aqu est sealado los temas de administracin de agua, los temas de poltica hdrica,
el tema de los derechos de agua, de uso y aprovechamiento; los usos de agua mexicanos reco-
nocidos, que no son solamente como ustedes los tienen los agricultores y los agropecuarios, en
el caso mexicano se le reconocen cada uno por separado, bienes, infracciones, etc.
El objeto de la ley mexicana publicada en 1992 y reformada en el 2004 es el mismo: mejorar la
explotacin, uso y aprovechamiento mediante la estrategia de la gestin integrada del recurso
hdrico. Nosotros tenemos claro que el objeto es la sustentabilidad y el cmo lograrlo es median-
te la gestin integrada a nivel de cuenca y acufero; no debemos perder de vista esto.
104
La ley de 1992 introdujo muchos conceptos importantes, desarrollo integral sustentable; la par-
ticipacin de la programacin hidrulica; el mercado del agua en los ttulos de concesin; la
informacin pblica y los Consejos de Cuenca.
Algunos de estos conceptos siguieron en la reforma de la ley del 2004, y ni siquiera si habamos
probado algunos de ellos si funcionaban o no funcionaron.
De 1992 al 2004 hubo acciones sealadas en ley que no se cumplieron por x o por z como
decimos en Mxico. La reforma de la ley introduce ms claramente qu es sustentable en ma-
teria del agua y gestin del agua. Una nueva estructura de la gestin del agua en Mxico; una
poltica explcita con instrumentos bsicos explcitos en la ley; ajustes en los procedimientos para
las concesiones; explcitas causas de inters pblico para las reservas y reglamentos; un apoyo
en bancos de agua y un sistema financiero de agua; proteccin humedal; educacin y cultura
de agua. Es obligatoria en Mxico en la educacin bsica y en la educacin secundaria el tema
del agua por ley.
Se reconoce que es un bien pblico, de dominio pblico, con valor finito con valor de propiedad
nacional. Les suena parecido a su ley?
Seala que la gestin debe ser por cuenca, descentralizada e integrando todos los usos su uso
mltiple y sustentable, as como su interrelacin con otros recursos. No puede ser una ley de un
solo sector, eso nosotros ya lo aprendimos a base de errores.
Los usos de las cuencas y los trabajos deben ser regulados por la Autoridad; las concesiones
deben otorgarse en funcin de la disponibilidad; la conservacin, preservacin, proteccin es un
asunto de seguridad nacional y ms en un pas donde falta el agua como el mo.
La eficiencia es un elemento importante. Todos estos son principios de poltica hdrica que son
muy similares a los que ustedes tienen y que reconocen en su nueva ley. La gestin del agua
en Mxico reconoce cinco instrumentos: participativos, de instrumentos, de orden de control y
regulatorios, y de planeacin.
Nos basamos en un Plan Nacional de Desarrollo que se tiene que publicar en Mxico, cada seis
aos hay eleccin de presidente y no hay reeleccin. 2007-2012 es el perodo actual y tenemos
nosotros por obligacin, Ley de Planeacin, publicar los planes de desarrollo y ah se inscribe el
Programa Nacional Hdrico.
Estas son las metas del Programa Nacional Hdrico. Sobre este documento es evaluada la Comi-
sin Nacional del Agua, es evaluado el desempeo de los funcionarios pblicos en Mxico, y si
no se cumplen las metas anuales nos despiden.
Los instrumentos regulatorios, los ttulos de concesin, las transmisiones de derecho y las cadu-
cidades de volmenes, la Ley Federal de Derechos, un poco lo que hablaba hace un momento
el Dr. Zegarra, esta ley establece el pago de los usuarios en materia de agua. El espritu de estos
criterios econmicos es lo del agua al agua, el que contamina paga, es fundamentalmente eso.
Nosotros recaudamos del orden de 900 millones de dlares por estos conceptos. El presupuesto
de la Comisin Nacional del Agua este ao es de tres mil millones de dlares, es decir, recauda-
105
mos un tercio de nuestro presupuesto. Si ustedes me preguntan si esto es lo suficiente para lo
que Mdico necesita, la respuesta es no. Mxico necesita tres veces tres mil millones de dlares.
Evidentemente, lo principal es recaudacin por uso de derecho de agua. Ah est vertimiento,
ah est aprovechamiento de otros fundos. Como ustedes vern, la recaudacin en Mxico ha
sido ms o menos estable en los ltimos aos alrededor de 900 millones de dlares.
Nosotros medimos, inspeccionamos y sancionamos con fundamento en la ley. Los Consejos de
Cuenca son para conciliar los intereses con los gobiernos de los tres niveles y de los usuarios, en
Mxico no es un rgano de autoridad el Consejo de Cuenca. Y las asociaciones de usuarios son
principalmente en la agricultura.
Esta es la organizacin de la gestin del agua en Mxico. Esta lnea marca el Gobierno, esta lnea
hacia all es sociedad y usuario; este nivel es el nacional, este nivel es el regional. La Comisin
Nacional del Agua tiene un Consejo Tcnico y depende del Ejecutivo Federal; el Jefe de la Co-
misin del Agua no es el Ministro del Ambiente, somos una entidad autnoma desconcentrada,
con presupuesto y autonoma tcnica total. Representamos, sumando todo el presupuesto del
Ministerio del Ambiente el 80% a 85%. Somos una fruta muy apetitosa para cualquiera que
quiera estar ah.
Hay 13 organismos de Cuenca dependientes de la Comisin Nacional del Agua, equivalente a
los 14 que tiene la ANA aqu en Per; hay 26 Consejos de Cuenca, 21 Comisiones de Cuenca,
25 Comits de Cuenca y 58 cuotas. Todos estos son rganos auxiliares del Consejo de Cuenca.
La Asamblea de Usuarios o los Comits de Usuarios son los que participan en el consejo, as
como las partes estatales y federales.
La Autoridad del Agua en Mxico est inscrita en el Ministerio del Ambiente y depende del Po-
der Ejecutivo Federal. En Mxico el poder est el Legislativo, el Judicial y el Ejecutivo, somos una
gestin pblica centralizada y ah estamos inscritos.
La gestin de la Autoridad del Agua es a nivel nacional, a nivel local y a nivel regin. Estamos
divididos geogrficamente, y son 37 regiones hidrolgicas mexicanas que agrupan 728 cuencas.
Si nosotros agrupamos algunas regiones hidrolgicas, este es el mbito de accin de un Organis-
mo de Cuenca mexicano. Organismo de Cuenca, no Consejo de Cuenca. Si los superponemos
sobre los 31 estados podrn ustedes ver el equivalente a las regiones de ustedes, podrn ver que
un organismo de Cuenca atiende a ms de una regin, atiende a ms de un estado, atiende a
ms de un Consejo de Cuenca.
Las atribuciones son amplias. Somos una autoridad administrativa y tambin somos una auto-
ridad fiscal. Somos responsables del sistema de informacin de Mxico, de cantidad y calidad,
se dirige al Servicio Meteorolgico Nacional; proponemos normas, expedimos decretos, cons-
truimos, operamos y mantenemos infraestructura federal; apoyamos a los sistemas de agua
potable, apoyamos a sistemas de control de inversiones, al sistema nacional de proteccin civil
y realizamos declaratorias de zonas de riesgo por inundaciones; acreditamos a los usuarios, pro-
movemos la cultura del agua, lo que es muy importante.
106
El Consejo de Cuenca, de acuerdo al artculo 13 de la ley, dice que es un rgano de organizacin
y de concertacin, de apoyo, de consulta, de asesora, no es autoridad. Su propsito es formular
y programar para mejorar la extraccin, desarrollar infraestructura, servicios. Es un rgano de
planificacin, de apoyo y es un mecanismo de consulta con la sociedad. Esta es la estructura de
un Consejo de Cuenca mexicano: 50% Gobierno y 50% usuarios.
El mbito de competencia del Consejo de Cuenca es esta gran regin, una regin de planifi-
cacin, su organizacin es a nivel de un tributario, de una Comisin de Cuenca y a nivel de un
tercer tributario de microcuenca. Estos hacen una tarea especfica, estos atienden un programa
especfico y la planificacin de toda la Cuenca es materia del Consejo. A nivel de acufero estn
los Comits de Agua Subterrnea, que actan a ese nivel.
Esta es la agenda que tratan los Consejos de Cuenca, que es una agenda de identificacin de
diagnstico de problemas, de establecimiento de prioridades y de programacin de acciones.
Es decir, la planificacin y una planificacin de todos los temas, pero ellos no deciden sobre los
derechos de agua.
La reforma de la ley del 2004 le otorg al Gobierno Federal mexicano una tarea, una responsa-
bilidad, un compromiso para este binomio: organismos de cuenca, es decir Autoridad Nacional
del Agua; y Consejos de Cuenca y sus rganos auxiliares, una expectativa y un gran nmero de
temas por desarrollar. Estn en proceso.
El primer Consejo de Cuenca mexicano se instal en 1989 y el ltimo se acaba de instalar a
principios de este ao; el segundo se instal en el ao 2000. Hubo 11 aos entre el primero y el
segundo, pero del segundo al ltimo hubo nueve aos. No olvidemos que es un proceso social el
Consejo de Cuenca, no puede ser acelerado por decreto, pues tiene que madurar gradualmente.
La gestin del agua es la estrategia que el Gobierno Federal mexicano seal para poder rever-
tir la situacin de escasez y de contaminacin, pero no la puede resolver de manera unilateral
sin la participacin social. Esto es algo que nosotros entendemos y que nos ha costado trabajo
avanzar.
La organizacin social para la gestin del agua hoy da todava est en formacin, no podemos
decir que ya acabamos, pues requiere de tiempo para dar frutos. No es posible dar resultados si
forzamos procesos de participacin y los representantes de las asociaciones no consultan a sus
bases; no se vale que opinen yo creo, yo pienso, me parece, mi asesor me comenta, necesitamos
usuarios informados. La ley, si se reforma continuamente confunde los roles de los actores. Cui-
dado con ello. Los actores de agua que carecen de informacin de la ocurrencia, uso o aprove-
chamiento para participar o actuar, cuidado. La capacidad instalada de la Autoridad del Agua en
general es tema de gestin. Carece de recursos econmicos? As no va a funcionar el esquema.
Esa es la experiencia de nosotros.
Nuestra reforma renueva un paradigma. El agua en Mxico es patrimonio de la nacin y es un
asunto de seguridad nacional. Hay resistencias de desconocimiento en Mxico, aun con estas
circunstancias de diagnstico; sin embargo, sentimos que estamos en la ruta correcta para alcan-
zar el uso sostenible y la gobernabilidad del recurso hdrico del pas.
107
ALBERTO SALAS MUOZ - EXPOSITOR
Quisiera en primer trmino agradecer la gentil invitacin de la Sociedad Nacional de Minera,
Petrleo y Energa el Per para participar en este I Simposium del Agua en Lima. Para quien les
habla es siempre un tremendo agrado venir a Lima y poder disfrutar de la calidez de ustedes,
del buen pisco sour, cebiches, tiraditos, conchas negras, leche de pantera, leche de tigre y otras
cosas a las que me hecho muy asiduo. As que cada vez que nos llaman a participar yo levanto
la mano aun cuando no sea mi especialidad.
Y digo esto porque la verdad la presentacin de quien me antecedi, de Mario Lpez, mi visin
va a ser la de un minero. Yo soy minero, soy ingeniero de minas, y he hecho de la minera mi
forma de vida y por lo tanto mi visin es subjetiva, ligada al punto de vista minero pero tratando
de colocar nmeros y cierta objetividad para poder discutir este tema de recursos hdricos y de
minera, que es un tema bien de futuro para Chile.
Y para esto voy a hablar previamente dos cosas de lo que es la Sonami, para quienes no lo co-
nozcan, mostrar la minera en Chile bsicamente para que se entienda la importancia que tiene
en nuestro pas esta actividad para poder bajar al tema de recursos hdricos y minera, enten-
dindolo desde la perspectiva de los que hacemos minera y un breve resumen de los desafos
estratgicos que tenemos en Chile al respecto.
La Sonami es uno de los gremios ms antiguos de Chile. Fue fundada en 1883, el sbado pasado
cumplimos 126 aos de vida, y trabajamos principalmente para desarrollar la minera privada.
No le ponemos ms apellido a esta minera porque nosotros entendemos la minera como una
minera privada sustentable, con desarrollo armnico, con respeto al medio ambiente y con gran
responsabilidad social-empresarial. Somos el referente de la minera privada ante los Poderes
Pblicos, principalmente el Poder Ejecutivo y el Legislativo. Prestamos todo tipo de informacin
a nuestros asociados y representamos a la minera privada en organismos internacionales, espe-
cialmente ligados a la minera. Tenemos una parte en especial, que es que nuestros socios son de
la A a la Z , tenemos a las ms grandes empresas mineras del mundo como puede ser Billington,
Barrick, Xstrata, Anglo American, Miller, etc. Tenemos a no metlicos como Soquimich, minera
del hierro. Tenemos 29 empresas de la mediana minera que son ligadas a capitales chilenos y
ms de 3,000 pequeos empresarios que los valoramos muchsimo y que son muy modestos
empresarios pero son empresarios, son gente que tiene 10, 12, 15 trabajadores y son todos
formales; son ms de 3,000 pequeas empresas que generan un sustento de red social de creci-
miento armnico muy importante para la paz social del pas.
Desde el ao 1883 adems hemos participado activamente en todo el perfeccionamiento de la
institucionalidad, todos los cdigos de minera. Tambin hemos participado en menor medida
en los cdigos de agua. La Sonami ha tenido un activa participacin aportando lo que sabemos
hacer.
De la minera en Chile quisiera decirles que al contrario de Mxico, Chile es un pas muy peque-
o, muy chiquitito, tenemos apenas el 6% de la superficie terrestre del mundo. En poblacin
representamos 0.25% de la poblacin mundial, o sea de cada 400 personas del mundo apenas
aparece un chileno y aportamos solo el 0.3% del ingreso del mundo, o sea somos la verdad
108
bien poca cosa; pero sin embargo en el sector minero Chile es el primer productor de cobre del
mundo con 35% de la produccin de todo el mundo; somos los primeros productores de nitrato
del mundo, tenemos 100% del mundo; somos los primeros productores de yodo del mundo,
producimos el 60% de toda la produccin del mundo; somos los primeros productores de litio
del mundo con el 62%; somos los primeros productores de renio del mundo con 44%, terceros
productores de molibdeno, quintos productores de plata y con el oro debemos estar como tre-
ceavo o catorceavo con 50 toneladas.
Eso hace de Chile un lder en la minera, y dentro de Chile la minera es la principal lnea eco-
nmica. Nosotros aportamos en trminos brutos 30 mil millones de dlares el ao 2008, que
comparados con los 170 mil millones de dlares que es el producto bruto interno de Chile sig-
nifica casi un 18% es de minera, y por lo tanto la minera es lejos la actividad econmica ms
relevante que tiene Chile. Le sigue la industria con el 13%, el comercio con un 9% y el sector
agropecuario y agrcola con un 3%.
Nosotros hemos ido incrementando en los ltimos 40 aos nuestra participacin en el mundo.
En la dcada de los setenta nosotros producamos el 12% del cobre del mundo, en la dcada de
los ochenta el 16%, en la dcada de los noventa el 25% y hoy da el 35%; por lo tanto, nuestra
presencia ha ido creciendo continuamente en un esquema de largo plazo. Pero simultneamente
con eso y con esa gran explotacin hemos sido capaces de aumentar nuestras reservas. En el
ao 1985 Chile posea 97 toneladas de reserva que representaban el 18% del mundo; a pesar
de todo el desarrollo y a pesar de todas esas producciones que les mostr, hoy da tenemos 390
millones de toneladas y representamos el 39% de las reservas del mundo. Esto no fue gratis y
fue posible porque se invirtieron 2,250 millones de dlares en exploracin en ese perodo.
De los 66 mil quinientos millones de dlares que aporta Chile, 39 mil corresponden a minera.
Esto es casi un 60% de las aportaciones. Impacta esto obviamente en muchas otras actividades
productivas, por ejemplo ms del 50% de toda a carga martima de todos los puertos de Chile
corresponde a productos mineros.
Finalmente, la minera de toda la actividad econmica y de servicio a nivel nacional, es la que
tiene las ms altas remuneraciones, presenta la menor tasa de conflictividad, tiene la ms baja
tasa de accidentes laborales de todos los sectores econmicos y muestra los ms altos estndares
de sustentabilidad, renovacin y responsabilidad empresarial y medioambiental.
El sueldo promedio y estn excluidos el rol de los ejecutivos de la minera en Chile es 1,650
dlares al mes. El sueldo promedio en nuestro pas es de 715 dlares al mes y se compara favo-
rablemente con el resto de industrias, incluso con el de finanzas y electricidad que siempre han
sido sectores muy bien remunerados.
En la tasa de accidentabilidad nos llena de orgullo este tema de que la minera es la que tiene la
tasa de frecuencia ms baja de todas las actividades econmicas de Chile. Nuestra tasa de fre-
cuencia es de 2.6% y esto no es gratis, pues hace unos 20 aos atrs la minera tena una tasa de
12%, o sea que hay un esfuerzo, hay una decisin de enfocar y resolver este tema y lo resolvi
bien y hace muchos aos que somos lderes en minera y yo siempre lo digo y siempre me jacto
que en Chile es ms seguro trabajar en la mina que trabajar en un banco. Y o por un tema de
109
full time, hay ms accidentes en los funcionarios de servicios de finanzas estadsticamente que
lo que hay en minera en Chile.
Los empresarios mineros estamos convencidos de que las normas medioambientales vigentes
deben cumplirse a cabalidad y respetamos el rol del Estado como autoridad fiscalizadora. De
hecho es reconocido internacionalmente que la minera chilena presenta hoy los ms altos es-
tndares de la industria mundial y en trminos de responsabilidad social empresarial la industria
define expresados por el Banco Mundial que su responsabilidad social empresarial es el compro-
miso de la empresa minera para contribuir al desarrollo econmico sustentable, trabajando con
los empleados, sus familias, la comunidad local y la sociedad en general para mejorar su calidad
de vida de manera tal que sea beneficioso, tanto para el negocio, obvio tiene que serlo, como
para el desarrollo mismo. Es decir, este es un desarrollo integral con respeto a los dems y con
los dems.
Y aqu hay un dato que creo que es muy interesante mostrar cuando se habla de minera u otra
actividad: nosotros somos sujetos de muchas creencias. La minera contribuye significativamente
a derrotar la pobreza. Fjense ustedes esta es una foto tomada en el ao 1990 y otra tomada en
el 2006 respecto a los niveles de pobreza en Amrica Latina y tomamos Amrica Latina. Toma-
mos Chile todo junto y tomamos la regin de Antofagasta que es la regin ms minera de Chile,
el 60% del producto bruto interno de Antofagasta es de minera por lo tanto es la principal
actividad. Y esa foto muestra que en este perodo de 1990 al 2006 Amrica Latina baj su nivel
de pobreza de 48.3% a 36.5%, en ese mismo perodo Chile lo baj del 38% al 13%, lo baj a
la tercera parte. Sin embargo, en la regin de Antofagasta la baj a la quinta parte, del 34% lo
baj al 7.3%, y djenme decirles que en localidades ms pequeas de Antofagasta en las que se
da solo minera, el 100% minera, los niveles de pobreza estn bajo el 2% y lo nico que se hace
es minera. Por lo tanto aqu hay un aprueba cuantitativa de cmo la minera ayuda a derrotar
la pobreza.
Eso es lo que quera decirles que la minera para nosotros es muy importante, es relevante y es
una palanca de desarrollo social y econmico. Nosotros estamos convencidos de que es a travs
de la minera y por la minera que Chile va a salir del subdesarrollo junto con otras actividades,
pero la que va a liderar el paso de nacin desarrollada es hacer ms minera.
Entonces con esto entramos al recurso hdrico y la minera. El recurso hdrico es un recurso gra-
vitante en los procesos de desarrollo y la competitividad del pas. Aqu tenemos solo una gran
diferencia con lo que mostraba Mario Lpez, no traje un plano pero s quiero decirles que Chile
tiene una parte intermedia pero en el norte no hay agua y en el sur hay mucho agua y la minera
queda en el norte. La minera est concentrada entre la primera y sexta regin, y est ah porque
no hay otra opcin de ubicarla simplemente estn donde estn y coincide con la zona de escasez
de recursos hdricos y tambin de energa. Este es un tema que tambin a nosotros nos complica.
Tal vez si pensamos en la agenda de desarrollo futuro nuestro, el tema de los recursos hdricos y
de la energa yo creo que van a ser los principales temas que tenemos por delante. Si nos alcanza
el tiempo podemos conversar algo de energa.
110
Nosotros hasta hace poco tiempo atrs, unos 6 a 8 aos atrs, tenamos absoluto desconoci-
miento respecto a los usos, a la composicin de los derechos de agua excepto los especialistas, y
cuando empez a haber problemas de agotamiento de agua, se deca la minera est agotando
este recurso, la minera se est llevando el agua, e hicimos una mesa pblico-privada con el
Gobierno. All la Direccin General de Agua (DGA) es un organismo que depende del Ministe-
rio de la Repblica y es bastante ms enredado y he tomado nota y me voy a llevar con mucho
agrado la informacin de Mario Lpez que creo que nos va a hacer harta falta all.
El total de derechos que tiene la minera en Chile es mucho menos, es 30.7 metros cbicos por
segundo, de los cuales el 64% son derechos subterrneos permanentes, 7.1% son superficiales
permanentes y hay un 4.3% de superficiales eventuales, son los derechos de agua de la mine-
ra, 30.7%. Si miramos las seis regiones donde se hace minera, en la primera regin 10% son
derechos mineros, en la segunda son 33% los derechos mineros, 13% en la tercera, 17% en la
cuarta, 5% en la quinta, 16% en la sexta y un 6% de derechos de agua en la regin metropo-
litana de uso minero.
En nmeros estn ah, esos son litros por segundo, los derechos consultivos de agua de la mine-
ra en Chile son: la primera regin tiene 10 mil litros por segundo, la segunda 10 mil, 3 mil la ter-
cera, y de esos derechos las extracciones son las que se sealan en ese cuadro. Lo que queremos
decir con esto, porque hubo una discusin pblica a este respecto, es que siempre en todas las
cuencas la minera tiene ms derechos de los que extrae; es decir, el 100% de la extraccin de
agua que hace la minera es legal, y lo digo porque no todos los sectores productivos en Chile,
y en particular la agricultura, no siempre es as.
Entonces la minera tiene 30 metros cbicos por segundo y ocupan casi 12 de esos derechos. Si
lo comparamos con otros sectores productivos, ah estn los 30 metros cbicos, en una segunda
columna estn los derechos sanitarios de agua potable, en total son 94 mil litros por segundo,
el sector agrcola 558 mil, y las dos ltimas columnas lo que hacen es ver cul es la relacin de
lo sanitario respecto a la minera que es 3 a 1 en promedio. Hay 3.9 derechos ms del sistema
sanitario que la minera, y la agricultura tiene 18 a 1 con respecto a la minera. Si lo vemos grfi-
camente, la minera est en verde y se destaca como la que tiene la mayor cantidad de cantidad
de derechos en estas regiones, la sanitaria en azul es la que la sigue y la minera la verdad que
casi no aparece en el grfico su consumo. Las extracciones estn ah, 11 casi 12 de la minera,
40 el sector sanitario, 140 agrcola, la relacin nuevamente sector sanitario tiene 3.3 veces lo que
saca la minera y la agricultura 14 veces lo que saca la minera.
Grficamente, lo mismo se ve que la agricultura es la que ms extraccin de agua hace de la
primera a la sexta regin.
En resumen, nosotros tenemos que el sector minero en extraccin de agua tiene 11,800 litros
por segundo, tiene derecho por 30 mil litros por segundo; el sector sanitario tiene una extraccin
de 38,976 litros por segundo con derecho a 94 mil y el sector agrcola 170 mil con derecho a 158
mil. Si comparamos porcentualmente la minera tiene un 5.3% de toda la extraccin del agua,
un 17 % del sector sanitario y un 76% del sector agrcola. Los derechos de aprovechamiento
son 4.5% de laminera, 13.88% de la sanitaria y 82% de la agrcola. Es decir, los derechos de
aprovechamiento de la agricultura andan en trminos porcentuales bastante ms cerca de la
extraccin que los derechos.
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En resumen, la minera tiene 5.4% de derechos del agua de la primera a la sexta regin, el agua
potable el 18% y el resto, el 76%, es de la agricultura. Si esto que est medido a nivel del 96%
de consumo en Chile, se midi empresa por empresa, faena por faena, etc., lo proyectamos a
nivel del pas, el consumo de la minera a nivel nacional es menos del 2% de las aguas que se
consumen en Chile.
Los desafos estratgicos que tenemos, esto muy rpido, a nivel global, el agua es un recurso
cada vez ms escaso, el cambio climtico, el aumento de la temperatura, los biocombustibles
van a ser competidores del agua. El uso indiscriminado del recurso hdrico puede eliminar ecosis-
temas y el agua no solo es escasa sino es esencial para toda actividad de la vida humana como
las que ah se sealan.
En concreto, nosotros en Chile tenemos que mejorar el uso eficiente del recurso no solo en la in-
dustria minera, que por cierto puede mejorar su eficiencia en el uso sino principalmente en otros
sectores. Se puede comprar tecnologa en la industria agrcola, que es el usuario ms intensivo y
en otras. Crear conciencia social mediante campaas de educacin, y ah pongo por ejemplo que
Sierra Gorda, aquella ciudad que les deca yo donde hay menos pobreza en Chile, es absurdo
que tiene los consumos ms altos de agua por servicio, 25 a 30 metros cbicos al mes en una
zona en que no hay agua. Implementar ms tecnologa, tanque de relave en pasta, recuperar
prdida a partir de la oxidacin, nuevas tcnicas de tratamiento. En trminos mineros, Chile ha
hecho un esfuerzo muy grande en consumos comunitarios de agua, en procesos de concentra-
cin y de explotacin entre el 2000 y el 2006 ha mejorado su eficiencia en 28% y hoy da tratar
en promedio los minerales sulfurados en Chile por flotacin se ocupa slo 0.79 metros cbicos
por tonelada y el de oxidacin 0.3 metros cbicos por tonelada. Estos son estndares altsimos,
son de primer nivel en consumo y en nuestros dos cuadros se muestra cmo subi la produccin
debiendo haber subido el consumo arrastrado por eso pero por eficiencia tecnolgica se ha lo-
grado, a pesar de los momentos de produccin, bajar los consumos de agua.
El tema de nueva fuente aprovechando las grandes crecidas de los ros, nosotros cuando viene
el invierno boliviano el ro llega hasta el mar, almacenamiento superficial de las crecidas, apro-
vechamiento de aguas servidas como se hace en otros pases, la desalinizacin pero con ciertas
dudas.
Vamos a conclusiones y para terminar.
El tema del agua en la parte norte de Chile involucra muchos otros actores como la agricultura,
sanitaria, turismo todos los cuales tienen un rol que jugar en la bsqueda de soluciones a largo
plazo. Es muy importante tomar decisiones sobre informacin cierta y no apreciaciones subjeti-
vas, y establecer mecanismos de toma de decisiones basada en la evaluacin ambiental estrat-
gica a nivel de cuenca. Nosotros tenemos un tema bastante ms general y tenemos un dficit de
informacin cientfica y certera sobre nuestras cuencas, sobre sus capacidades. Yo creo que es
ah donde hay que colocar las inversiones, ah donde tenemos que trabajar para poder trabajar
sobre informacin cierta; continuar fortaleciendo las instancias de dilogo pblico-privado que
a nosotros nos han resultado muy buenas, muy exitosas; planta instaladora, aqu est le pongo
una referencia no es la panacea, el agua sale ms cara producirla, hasta cinco veces ms y con-
sume bastante energa que es escasa, adems por nuestra matriz energtica en este momento
112
eso significa harta emisin de carbono. Habra que pensar en otras alternativas energticas.
Hemos propuesto a la autoridad, al Gobierno, que parte del sistema especfico de la minera es
destinado a las innovaciones se puede utilizar para investigar disponibilidades de agua, nuevo
uso del agua desarrollar tecnologa eficiente en beneficio de las regiones y tambin de otros
sectores productivos. Estamos recaudando en este impuesto especfico una cantidad superior a
la que se calcul y se est gastando una parte menor que la que se calcul y por lo tanto hay
excedentes que creemos que en recursos hdricos deben gastarse.
Finalmente, lo que decimos siempre como Sonami que a buenas polticas pblicas la minera
responder siempre.
Felicito a ambos expositores porque nos han alcanzado una experiencia muy rica desde una
perspectiva muy sectorial tcnico y un enfoque de minera exitosa en Chile.
Don Mario Lpez nos ha hablado de algunas similitudes de los sistemas de agua de Mxico y de
Per. Creo que hay algunas lecciones de las cuales tomar nota, el ANA nos dice que no es para
un sector especfico, esto est definido ya pero hay una posible orientacin hacia el Ministerio
del Ambiente, y tambin nos ha hablado de los cuidados que debemos tener con un enfoque
de visin integrada y por cuencas es la forma, pero hay que tener cuidado que en las facultades
que se otorgan a estas instituciones.
Don Alberto Salas nos ha mencionado cosas similares a las que vivimos en el Per, que el uso
del agua en minera est en el rango similar al que tiene el Per del 2% en el caso de agua
superficial. Asimismo, ha mencionado los altos grados de eficiencia que tambin la minera
peruana est buscando. Igualmente, nos parece destacable el buen manejo de informacin,
ha presentado cifras interesantes con bastante detalle comparativo sobre los usos mineros y de
otros sectores productivos.
Podemos decir que los destacados expositores mexicano y chileno han hablado en comn de
una igualdad en el consumo de los sectores agrarios en Mxico y en Chile, los que estn to-
mando casi el 80% del agua que es una tendencia extendida en muchos pases del mundo y los
sectores industriales o mineros resultan consumiendo una cantidad menor de agua, y esperamos
que siempre con eficiencia.
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GESTIN SOCIAL Y MANEJO
DE CONFLICTOS VINCULADOS AL AGUA
MODERADOR:
GUIDO BOCCHIO
EXPOSITORES:
MIRIAM MORALES
Consultora del Centro de Anlisis y Resolucin del Conflictos de la Pontificia Universidad Catlica del Per
La Dra. Miriam Morales es abogada de la Pontificia Universidad Catlica del Per, magster en Poltica y Gestin Medio
Ambiental en la Universidad Carlos III de Madrid, especializada en Tcnicas de Participacin Ciudadana en la Universidad
de Zaragoza.
Consultora en temas legales, ambientales y sociales a nivel nacional e internacional (Europa, Amrica Latina y Caribe).
Especializada en facilitacin, negociacin, mediacin y procesos de participacin en temas ambientales relacionados a la
gestin hdrica, actividades extractivas (minera e hidrocarburos), Agendas 21, energa fotovoltaica, cambio climtico y
consumo responsable.
Ha desempeado el cargo de defensora adjunta en la zona Sierra para la Defensora del Proyecto Camisea hasta mayo del
presente ao y actualmente labora en el Centro de Anlisis y Resolucin de Conflictos de la Pontificia Universidad Catlica
del Per y consultora externa de la Fundacin Ecologa y Desarrollo Zaragoza Espaa.
BORIS QUEZADA
Abogado de la Gerencia Legal y de Recursos Naturales de Southern Per Copper Corporation
Abogado de la Pontificia Universidad Catlica del Per, fue asesor legal de la ex Intendencia de Recursos Hdricos, ha
participado en diversas comisiones del Poder Ejecutivo en el Congreso de la Repblica para la derogacin de proyectos de
Ley de Aguas. Actualmente se desempea como abogado de la Gerencia Legal y de Recursos Naturales de Southern Per
y es asociado individual de Improga Cuenta con amplia experiencia en temas de agua y en particular e la normatividad de
este recurso natural.
Ha elaborado mltiples artculos sobre la normatividad del agua y contribuye con valiosos aportes a la Ley de Recursos
Hdricos desde el Coit del Agua de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa.
IVN LANEGRA
Adjunto para Medio Ambiente y Servicios Pblicos y Pueblos Andinos de la Defensora del Pueblo. Es abogado por la Pon-
tificia Universidad Catlica del Per y egresado de la maestra en Ciencia Poltica de la misma universidad. Ha trabajado en
el Ministerio de Salud, el Ministerio de Transportes, Comunicaciones, Vivienda y Construccin, en el Consejo Nacional del
Ambiente y en el Gobierno Regional de Junn. Actualmente se desempea como adjunto a la Defensora del Pueblo para
el Medio Ambiente, Servicios Pblicos y Pueblos Indgenas.
Es profesor de la especialidad de Ciencia Poltica y Gobierno y del diploma de Especializacin en Derecho del Ambiente y
los Recursos Naturales de la Pontificia Universidad Catlica del Per.
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MIRIAM MORALES - EXPOSITOR
Yo pertenezco al Centro de Anlisis de Resolucin de Conflictos de la Catlica y lo que voy a
contarles ahora y a manera ligera para hacerlo ms llevadero, es la experiencia que nosotros
hemos obtenido a lo largo de estos diez aos. Un poco nosotros hemos ido quizs al revs no de
la teora a la prctica sino de los siguientes temas, factores y variables que hemos encontrado en
el tema de conflictos especialmente en los conflictos de agua, y lo que hemos hecho es ponerlo
quizs en blanco y negro.
Quisiera empezar por las definiciones de conflicto, no por un tema ocioso sino es muy impor-
tante y ese ha sido uno de los obstculos, de comprender exactamente cuando hablamos de
conflictos si es que hablamos de lo mismo.
He sacado dos definiciones de Pereyra que me parecieron interesantes con respecto a la de-
finicin de conflicto, y por un lado lo define como una situacin de dos o ms partes que se
confrontan por un tema de control, acceso, usufructo o posesin de algunos de los atributos de
agua en calidad o cantidad.
Entonces, lo que podemos resaltar es que cuando hablamos de conflictos hdricos en general
bsicamente hablamos de conflictos multipartes, y es a esa realidad lo ms complejo que encon-
tramos en conflictos de agua. Y por otro lado que est ligado a un marco legal que felizmente
con la ltima regulacin de a norma ya se ha ido aclarando un poco ms el tema de gestin de
conflictos y que esto est ligado por la misma naturaleza que esto es un elemento natural el
agua, en su ciclo hidrolgico que tambin es cclico y puede ser temporales porque este recurso,
dado el tiempo, puede aumentar o puede disminuir.
Sin embargo, yo les invitara a tener en cuenta esta definicin de lo que es conflicto y les ex-
plicar por qu. Porque ser importante tenerlo en cuenta cuando queramos hablar acerca de
prevencin y ya de gestin o resolucin de conflicto.
Primero que nada hay que entender que un conflicto es un proceso, no solamente es un mo-
mento o un corte, y es un proceso entre una o ms partes y basta que una de ellas perciba, y
ese ser el elemento clave porque no hablamos de una sola verdad en todo caso sino de percep-
ciones, y basta que una de las partes perciba que otra u otras les pueda afectar en su principal
inters. Entindase un inters que est ligado a este uso del agua o sobre un derecho del agua,
y que este le pueda afectar de una manera negativa.
Al decir proceso tiene varias etapas. Arrancar el conflicto por el agua, y tambin los conflictos
socioambientales, en la primera etapa que es donde se presentan las primeras incompatibilidades,
ac los actores todava no tienen conciencia de cul puede ser la posible afectacin o malestar
que pueda surgir en un futuro, pero por ejemplo se dan ya algunas variables como por ejemplo
ligadas al tema de la comunicacin, una ausencia de informacin o demasiada informacin tal
vez. Otras variables quizs de estructura, un modelo de liderazgo, demasiada dependencia en
las diferentes organizaciones o variables personales, porque a la larga tambin en los conflictos,
a pesar de que somos instituciones o distintas organizaciones, estas son lideradas por personas y
se siente a veces el sesgo y pueden darse conflictos tambin de esa naturaleza.
115
La segunda etapa ya hay una especie de personalizacin de este conflicto; es decir, basta que
alguno de los actores ya tome conciencia de esa etapa 1, de que existe insuficiente informacin
por poner un ejemplo, y que de repente puede dar pie a que existan terceros u otros factores
que puedan entrar, manipular y generar mayores temores quizs respecto de que ya no tendre-
mos ms agua, o que no podremos utilizarla, o que la calidad del agua ya no ser la misma o no
podremos nosotros realizar las otras actividades, entindase la ganadera o la agricultura porque
ella nos faltar.
Entonces, ya ac hay un conocimiento ligado al tema de la percepcin y, como les comentaba,
cuando hablemos acerca de percepcin hablaremos tambin de temas personales, quin perci-
be, qu es lo que estamos percibiendo y al hablar de conflictos hdricos el agua es un elemento
que genera diferentes percepciones. Quizs alguien ligado al tema en el mundo de la empresa
cuando vea agua, cuando vea ro, pueda haber un recurso que se le pueda dar una utilidad
econmica, quizs alguien de la comunidad cuando vea un ro no vea simplemente ese uso
econmico sino vea historia, vea tradicin, o pueda darle diferentes elementos culturales hasta
paisajsticos a ese elemento.
Entonces, va a depender mucho qu es lo que se est percibiendo porque frente a una misma
realidad pueden darse distintas percepciones, y es por ello que surgen estos conflictos.
En la tercera etapa ya los actores desarrollan qu intencin hay, para qu podemos hacer, qu
queremos hacer frente a este conflicto. Pero ojo, hasta esta tercera etapa todava no se desa-
rrolla ningn tipo de conducta; es decir, no hay ninguna declaracin, no hay ninguna amenaza,
no se exterioriza. Por lo que cuando hablamos hasta esta tercera etapa podemos hablar de pre-
vencin de conflictos.
Si logramos identificar la existencia de estas variables o que las partes ya estn conociendo o
personalizando estos conflictos, podremos evitar de repente futuras acciones o comportamien-
tos que puedan aumentar la escalada del conflicto.
Ya en la cuarta etapa hablamos de comportamiento, y a veces ya nos enteramos porque sale en
la prensa y decimos Ah! Hay un conflicto acerca del agua, pero ese conflicto ya ha nacido
mucho antes, y encontramos ese conflicto ahora en la cuarta etapa de comportamiento y aqu
hablaremos de qu mecanismos de gestin de conflicto o resolucin podemos utilizar.
Y como todo conflicto, en algn momento su forma de gestin o resolucin podr ser funcional
o disfuncional. Funcional si se llega a un acuerdo y disfuncional si una de las partes pierde y la
otra gana, porque apostamos a modos de resolucin de conflictos donde ambos ganen.
Simplemente para tener en claro los tipos de conflicto que puede haber he escogido una tipo-
loga, que es la del estado de los conflictos; y hemos encontrado tambin de acuerdo a nuestra
experiencia conflictos respecto de los atributos, cantidad de agua no existe o no hay la suficiente
cantidad de agua de repente para que pueda estar paralelamente en diferentes usos, la calidad,
preocupacin y sobre todo cuando hemos hablado sobre los conflictos socio ambientales ligados
al tema extractivo es la percepcin que se ha recogido en las comunidades el tema de la calidad
ms que la cantidad en realidad.
116
Otro por el estado de los conflictos puede ser conflictos actuales, y es cuando nosotros ya es-
tamos percibiendo, observando si ya hay declaraciones, qu les parece o no les parece a las
partes frente a la posibilidad de un proyecto o que se est ejecutando o no, lo quieren detener,
es parece bien o hay incumplimientos. Entonces nos vamos enterando un poco de la historia
del conflicto. Y los conflictos potenciales es cuando recin se estn dando estas variables que
pueden desencadenar en un futuro en conflictos.
Dependiendo de los sectores, puede ser entre los usuarios agrarios, entre agrarios y otros usua-
rios, o los mineros y otros o multiusuarios, que es lo que generalmente se da.
Y por el territorio, por la naturaleza de los ros y las cuencas, que puede ser regionales, interre-
gionales, inter o intra cuencas, en los sistemas hidrulicos mismos en los canales, o en todos
los derechos que no guardan relacin con las fuentes o cuencas.
Aparte de ello y de saber qu tipo de conflictos hay, y ya tener en claro qu es un conflicto y
asumir qu es un proceso complejo, qu variables nosotros podramos sugerir tomar en cuenta
cuando estemos frente a un conflicto hdrico?
Siempre hemos encontrado en campo un poco lo que es la preocupacin por el medio ambiente,
la preocupacin por el agua, pero qu rodea, cul es el contexto a esa preocupacin, porque
ya esto a nivel personal yo me he quedado un poco sorprendida porque he aprendido a dis-
tinguir en campo cundo estamos ante un discurso por el agua o cundo es realmente es una
preocupacin por el mismo recurso; y eso lo podemos identificar quizs cuando la posicin sea
no queremos que se realice esta actividad, no importa el dinero o el monto como se arregle,
porque quizs lo que quieren es detener el hecho en su momento. Pero si lo que dicen lo pueden
utilizar, o denme ms dinero, porque esto no me alcanza, en realidad estamos hablando de
otro contexto que le estn dando ms prioridad.
No digo que est bien o mal, simplemente hay que estar pendientes del conflicto social detrs
del conflicto hdrico.
Entonces, frente a estos conflictos que nosotros hemos podido encontrar en la experiencia, hay
dos factores. Por un lado hemos encontrado el tema de la desconfianza de los actores, y esto
es sobre todo con el tema de comunidades campesinas, comunidades nativas, y por un lado es
una desconfianza por lo desconocido porque estn en el lugar donde viven, ven nuevas perso-
nas, nuevas actividades, presencia de terceros, y a veces preguntan y estos seores qu estn
haciendo?. Estn en una etapa de prospeccin, por ejemplo. Hay insuficiente informacin, es
desconocido para ellos, para los que estamos ligados al tema extractivo perderemos la diferencia
de cundo estamos en una etapa de exploracin y cundo realmente en una de explotacin en
la cual realmente ellos podran hablar de otro tipo de preocupacin.
Tambin hay desconocimiento de los beneficios que puede traer un proyecto o no. Por ejemplo
del canon, regalas, y por los diversos obstculos que quiz se han podido dar con estas frmulas
que han llevado en muchos casos que los actores que seran afectados directamente no puedan
disfrutar de estos mecanismos que buscamos tras los beneficios de estas actividades.
117
Por otro lado, hay preocupaciones y desconfianza tambin por un pasado y quizs la presencia
de un posible proyecto tenga buena intencin, quiera hacer nuevos cambios. Hablamos de una
nueva minera, por ejemplo, pero hay lugares en los cuales existen pasivos ambientales y existen
en promesas que no solamente se han cumplido slo por las empresas, sino tambin nosotros
tambin en el tema de resolucin de conflictos hemos visto en muchos compromisos por parte
del Estado que todava no se han cumplido como modos de arreglo, y esto se debe a cambios
polticos. Entonces, ya hay cierto precedente que alimenta esta desconfianza.
Por otro lado, preocupaciones y desconfianza por si tendrn la misma cantidad de agua, por si
tendrn la misma calidad de agua o qu va a cambiar. Y en general diversas preocupaciones
ambientales, por ejemplo si los suelos tendrn la misma productividad, si podrn seguir desarro-
llando su actividad o no les afectar a esta.
Entonces por un lado tenemos el tema de desconfianza y frente a eso tenemos otro factor ms
que no ayuda tanto y que son las expectativas, expectativas altas. Por un lado tienen expecta-
tivas de trabajo, es por eso que cuando a veces se presenta un proyecto energtico extractivo
piensan que el primer beneficio va a ser los cupos de trabajo. Y habr que ver por ejemplo para
el caso de una central hidroelctrica o un proyecto de esta naturaleza cuntos cupos se necesitan
en la etapa de construccin y cuntos cupos se necesitan en la etapa de operacin. Entonces eso
se reduce y cambia, y esas expectativas de repente ser difcil poder satisfacerlas. O expectativas
respecto a la capacitacin, y esto lo hemos visto mucho, pues por ejemplo se apuesta mucho
por su poblacin joven que quiere capacitarse, que puedan desarrollar algn tipo de profesin
tcnica o algo y ven una oportunidad en este tipo de proyectos para realizarlo.
Expectativas de desarrollo, por ejemplo proyectos sociales, de infraestructura, de educacin, de
salud, necesidades que quizs primero el Estado tendra que estar llamado a satisfacer. Sin em-
bargo, eso no significa que en la prctica tambin lo soliciten a este tercero privado.
O proyectos que van ms all, proyectos de repente productivos, ganaderos por ejemplo que
estn interesados en llevar a cabo.
Y expectativas por otro lado acerca de la informacin tambin, una informacin que sea clara,
que sea completa, porque siempre hay este temor y desconfianza que creen que se les est es-
condiendo informacin.
Entonces, frente a estos dos factores que habra que tener en cuenta en la gestin social de un
conflicto hdrico, creemos que hasta la fecha no se han desarrollado respuestas que satisfagan o
respondan en general a estas dos variables. Porque se han dado ya tambin respuestas legales
que si bien es cierto son avances, son mejoras para la mejor gestin del agua; pero sin embargo
no hablan de estos temas y quizs porque no tendran que hablar porque esta ya es otra realidad
que queramos o no acompaan a los conflictos hdricos, pero si queremos resolver o encontrar
una mejor gestin habr que tomarlos en cuenta.
Por eso lo que nosotros hemos intentado hacer es una sistematizacin de qu alternativas po-
dramos tener o hemos utilizado ya en la prctica con algunos de los actores que han venido a
nosotros y nos han pedido algn de tipo de ayuda o asesora y se ha creado.
118
Entonces quiero comentarles un poco qu mecanismos, qu herramientas dentro de lo que es
gestin social de conflictos podemos utilizar.
Por un lado tenemos el tema de la importancia de una evaluacin temprana del conflicto. Esta
evaluacin temprana apunta principalmente y sera ideal aplicarlo en lo que es la prevencin,
por eso mismo se llama temprana. La idea es hacer un corte en el tiempo, acercarse a los
actores, identificarlos por medio de diversas metodologas. Nosotros, por ejemplo, aplicamos la
metodologa de las entrevistas en profundidad, una seleccin de un nmero razonable de entre-
vistados seleccionados, una muestra no probabilstica al azar de los que creemos pueden ser los
actores ms importantes representativos o que tienen bastante persuasin en el resto de actores
tambin, y lo que hacemos es identificar las principales reas, situaciones, intereses, qu posibles
reas de acuerdo puedan haber, y sobre todo qu tan viable puede ser un futuro proceso de
resolucin de conflictos.
Porque, seamos francos, no todo conflicto su camino va a ser una mesa de dilogo necesaria-
mente, porque habra que ver si hay voluntad para conversar y ceder tambin en las partes.
Esta evolucin temprana, como les explico, se aplica a los diferentes actores, por poner un ejem-
plo, alcaldes, a la misma empresa, otros terceros actores que figuran, a la Iglesia, sociedad civil,
frentes, asociaciones de ganaderos, y las comunidades comunales por otro lado.
Qu se busca? Posiciones, intereses, reas de acuerdo o desacuerdo, estrategias de prevencin,
qu fortalezas tienen los actores para poder conversar e intentar llegar a un acuerdo, y en todo
caso qu obstculos hay para ver qu estrategias se tendran que recomendar para superar estos
obstculos.
Por otro lado, dentro de lo que es el tema de comunicacin, hay herramientas acerca de inter-
venciones de comunicacin enfocadas al desarrollo, bsicamente esto apunta no solo a peque-
os esfuerzos aislados de querer informar, porque s hay. Esto s lo hemos encontrado mucho
con los actores, sobre todo con las empresas pero creemos importante darle contenido a estos
esfuerzos y enfocarlos dentro de una estrategia integral y sobre todo participativa.
La idea es identificar primero cules son estas preocupaciones, cules son las expectativas de
estos actores y poder responder a cada una de estas.
Ac por ejemplo tenemos algunas preguntas de las preocupaciones que hemos podido identifi-
car en el campo que nos deca por ejemplo un comunero y qu pasar con el agua, y qu pasar
con los otros recursos o cuando le hablaron no se preocupen esto est dentro de un estudio
de impacto ambiental, se ha evaluado, la pregunta que te harn luego es pero qu es un
estudio de impacto ambiental?, y saber de repente que si una empresa o entidad no respeta o
lo incumple hay una sancin, se estarn cumpliendo los lmites mximos permisibles, los estn-
dares de calidad ambiental o cules son los verdaderos alcances o limitaciones que puede tener
esta empresa o el mismo Estado de poder responder las expectativas de desarrollo econmico
de generacin de trabajo, por ejemplo.
119
Entonces la idea a veces por un lado tenemos la tentacin a veces de evadir, que esa es una ten-
tacin a veces frente al conflicto; pero lo que se recomienda en esta estrategia s es a enfrentar
estas dudas, porque creemos que si se evaden esto puede generar consecuencias ms negativas.
Otra intervencin de comunicacin enfocada al desarrollo es capacitar tambin las habilidades
interpersonales, tanto de la gente por ejemplo de la empresa que va a tratar las reas de rela-
ciones comunitarias o en general tambin la direccin o cualquier persona de la empresa o del
Estado que vaya a campo que tenga esa manera de llegar, primero estar abierto frente a la cul-
tura o la costumbre o idiosincrasia de estas comunidades y poder comunicarnos de una manera
ms clara. Esto a m s me ha pasado inicialmente cuando recin empezaba a conversar con las
comunidades, y a veces no es lo mismo tener este dilogo con ustedes con las palabras que para
m pueden parecer sencillas, pero cuando estoy hablando con un comunero a veces no todas
las palabras le parecen sencillas a este, y no es por desmerecer sino que simplemente tenemos
costumbre de utilizar otros trminos.
Luego se busca tambin fortalecer las capacidades de comunicacin del equipo de la empresa
compartiendo un diagnstico, qu se puede mejorar, qu se puede cambiar, mejorar procedi-
mientos de comunicacin. Esto es importantsimo.
Otras de las lneas que se puede trabajar para gestionar o prevenir un conflicto es el tema de los
monitoreos. Por un lado si ya podemos identificar un conflicto, es importante realizar un segui-
miento porque como habamos dicho un conflicto es dinmico y habr cambios tambin en las
percepciones entonces tendremos que hacer diferentes evaluaciones en el tiempo y ver cmo
este conflicto est mutando y ver qu estrategias, qu recomendaciones se pueden dar para
afrontarlo de la mejor manera.
Por otro lado, tenemos tambin vigilancia y monitoreo ambiental participativo. Lo que busca
es aplicar cul es el punto de mayor participacin de todos los actores. Ac hay en realidad di-
ferentes mecanismos y ahora les voy a pasar de una manera muy ligera, porque sino no voy a
acabar, pero lo que quiero rescatar es que el tema de participacin cuando hablamos sobre todo
de prevencin est inmerso.
Cuando hablamos de conflictos lo ms importante es nuestra capacidad creativa de todo caso
de poder disear nosotros mismos qu mecanismos, y lo haremos siempre partiendo de esta
evaluacin temprana porque ah es donde tendremos las verdaderas herramientas de qu obs-
tculos tenemos que vencer para una mejor gestin de este conflicto.
El monitoreo ambiental participativo ha dado buenos resultados en lo que hemos visto en cam-
po. Un obstculo ha sido a veces que el comunero o es tercera persona que representaba a la
sociedad civil en ese monitoreo ambiental, no devolva la informacin al resto de actores; enton-
ces, no se estaba cumpliendo el objetivo. Creemos que si se cierra ese crculo va a cumplir mejor
los objetivos y puede ir mejor en contra de esa desconfianza que hay en los actores.
Igual si cuando se realiza un estudio de impacto ambiental, si hay desconfianza en los actores
puede insertarse tambin este tema de participacin, ser como observadores de todo el proceso.
Obviamente sera importante capacitarlos para que puedan entender todo el proceso y de qu
manera ellos pueden monitorear.
120
Y de darse el caso, y estoy hablando ya de gestin de conflictos y resoluciones, se llega a un
acuerdo, la mejor manera de poder generar confianza y crearla porque siempre el proceso de
creacin de confianza ser permanente hasta el final no concluir hasta el tema de resolucin
de conflictos; es decir, tendr que haber un acuerdo que en teora poner fin al conflicto, porque
a veces creemos que cuando ya llegamos a un acuerdo se ha terminado y para nada, es casi el
inicio de otro proceso entonces ser importante ver verificadores, ver reuniones, deslindar res-
ponsabilidades quin en todo caso debe encargarse de ello.
Fortalecimiento de capacidades, sobre todo para el caso de las comunidades, Es importante tam-
bin que si vamos a realizar una negociacin tengamos que fortalecerlos, porque es el espritu
que recoge esto es importante que con quien t negocies, con quien llegues a un acuerdo tenga
la suficiente fortaleza organizacional de respetar ese acuerdo en el futuro, y esto es dentro de lo
que llamamos el desarrollo humano sostenible.
Lo que busca es aumentar esa capacidad humana, darle el mejor uso a esas capacidades de to-
dos los actores, quines pueden ser fortalecidos.
Qu sugeriramos, en qu ejes? Pero esto es a manera de ejemplo, que lo que hemos visto ms
recurrente en cuanto a las reas de inters de capacitacin que tienen los actores. Por un lado
tiene el tema ambiental, por otro el mismo tema de resolucin de conflictos, porque en algn
momento estos mismos actores van a tener que sentarse en una mesa a negociar, entonces quie-
ren conocer qu tcnicas de comunicacin o de negociacin podran utilizar y tambin temas
de desarrollo sostenible para ver qu principios, qu debera estar marcado en los proyectos que
ellos solicitan.
Por tanto, en este establecimiento de capacidades ser importante tambin promover una par-
ticipacin oportuna e informada; es decir, no podemos simplemente fortalecerlos en lo que no-
sotros creamos que es importante o en lo que creamos que les falta, sino conversar estos temas
con los mismos actores, concensuarlos y a partir de eso ya poder ejecutarlos.
En la lnea de desarrollo tenemos herramientas con un plan de gestin local que busca que sean
participativos, que estn todos, que se puedan sumar a este esfuerzo. Buscan tambin que este
plan atienda todos los compromisos incumplidos que ha habido anteriores que puedan tener
fortalecimiento de capacidades.
Ya para hablar acerca de qu mecanismos de resolucin de conflictos se pueden utilizar, los
pongo de acuerdo a los que nuestra legislacin contempla y tambin ya en la prctica estamos
utilizando.
Primero la negociacin, que son las mismas partes quienes directamente van a intentar llegar
a un acuerdo. Puede haber un tercer observador, pero en todo caso la idea es que sean estos
mismos quienes sean los que resuelvan su conflicto.
La facilitacin, ah ya interviene un tercero pero meramente casi como un moderador o el que
ordena el dilogo.
121
La mediacin y la conciliacin s son un tercero, pero un tercero que tiene una participacin ms
activa. No es quien resuelve, pero sin embargo es quien marca la pauta e incentiva a las partes
a su mayor creatividad para llegar a un acuerdo.
El arbitraje es ya un tercero que asume mayor poder y es a quien se le encarga resolver el con-
flicto.
Y las mesas de dilogo que ha sido el mecanismo ms comn que se ha utilizado sobre todo en
el tema de conflictos de agua por ser multipartes, que busca la generacin de consenso.
Lo que se recomienda en cualquiera de los mecanismos de conciliacin o mediacin es que se
trabaje en base a los intereses.
Me gustara enfatizar que cuando hablamos de resolucin de conflictos, es importante tener en
cuenta la participacin como prevencin y cuando hablamos ya de una negociacin focalizamos
en los intereses, y es tener en cuenta el conflicto social y no solamente el conflicto netamente
ambiental que pueda haber que s se tiene que resolver. Pero sin embargo no desconocer y no
sacar del plano de resolucin de conflictos este tema social, y buscar una solucin en que todas
las partes ganen y que s es factible. Puede que las posiciones se opongan, pero cuando indaga-
mos el verdadero inters de las partes encontraremos que no necesariamente se realiza de esa
manera.
La ltima parte era de un caso que le hemos cambiado de nombre, un poco que van a ver a
manera de ejemplo cules son las posiciones o intereses que se han encontrado, de qu manera
se ha resuelto el caso, qu lecciones aprendidas se ha tenido, la importancia a veces de un ter-
cero facilitador que ha podido ayudar a ordenar el proceso y la importancia de seguimiento del
acuerdo.
Y el hecho de que cualquier acuerdo que se llegue tome en cuenta el enfoque integrado.
BORIS QUEZADA - EXPOSITOR
No cabe duda que la ley es una cosa y la realidad es otra. La Ley de Recursos Hdricos tiene es-
casos seis meses de vigencia, ha contemplado muchas cosas de la normativa anterior, ha incluido
mucho de algunos dispositivos que salieron por delegacin de funciones de la Presidencia de la
Repblica, pero lo que quiero resaltar es algunos aspectos de esa ley que podran utilizarse para
contribuir o solucionar conflictos vinculados al agua.
Creo que es muy importante el hecho de que exista una sola autoridad que vea el tema de ca-
lidad, cantidad y oportunidad. Creo que ello contribuye a que los conflictos sean vistos por una
sola persona o por un solo equipo. Cabe recordar que los conflictos son procesos.
Tambin creo que es importante el hecho de que en la ley se haya establecido un Sistema Na-
cional de Informacin de Recursos Hdricos, creo que es un enfoque tcnico importante para la
toma de decisiones especialmente para el tema de la prevencin de los conflictos. A veces suce-
122
de que no sabemos cunta agua hay en la fuente y cunta agua sale de la fuente y qu calidad
ingresa a la misma. Ello le permite a la autoridad tomar mejores decisiones respecto de gestionar
el recurso hdrico.
Creo que tambin es importante el tema de la eficiencia, la eficiencia como una oportunidad.
A veces decimos hay que generar obras de regulacin para construir una oferta mayor en la
cuenca en una determinada zona, pero a veces no sabemos cmo estamos gestionando el uso
de agua concreto en una actividad especfica, qu tan eficiente viene siendo esa actividad. Con-
cretamente, como ejemplo el uso poblacional y el uso agrario, qu tanto es su eficiencia en uso.
Entonces, a veces pensamos en invertir recursos econmicos para hacer una obra hidrulica
que te puede costar 50, 80 o 100 millones y no vemos que podemos gestionar el tema de la
eficiencia en la distribucin, en la aplicacin del recurso concreto en cada uno de estos lugares
como un elemento para contribuir para dotar de una mayor cantidad de agua para que pueda
ser utilizado por terceros.
Hay que recordar que la ley establece lo que se llama un Plan de Adecuacin para el Aprove-
chamiento Eficiente de los Recursos Hdricos que la lgica es buscar que los usuarios que estn
usando el agua y no lo estn haciendo de manera eficiente, en un determinado tiempo puedan
llegar a unas metas concretas y el agua pueda retornas tambin a la fuente aunque ellos tengan
tambin un certificado de eficiencia. Ahora esto es lo que dice en la ley, como les digo ahora hay
que ver qu va a pasar en la realidad.
Otro tema importante como oportunidad para contribuir a la solucin de conflictos me parece
que est el tema vinculado a los vertimientos y fundamentalmente a la calidad del agua. La ley
tambin establece la posibilidad de los programas de adecuacin y manejo ambiental en caso de
vertimientos de agua residuales.
Tambin puede ser una oportunidad para mejorar la calidad de agua, y que todos los que estn
abajo del vertimiento puedan tener una mejor calidad de agua para poder utilizarla en otras
actividades.
Tambin creo que es importante el tema de contar con un derecho de uso de agua. En algunas
partes no se tiene un derecho de uso de agua; tener una licencia es un derecho permanente,
tener un permiso que ahora es un derecho permanente, tener una autorizacin permite a las
personas delimitar su derecho, hasta dnde llega, hasta dnde llega el mo y en consecuencia
contribuye a evitar conflictos.
Creo que tambin es muy importante el tema de haber establecido las licencias pensando b-
sicamente en mi opinin en el uso agrario o en el uso poblacional que se utiliza en aquellos
pueblitos de la sierra en los cuales las empresas que dan los servicios de saneamiento no llegan.
Entonces se crean unas Juntas Administradoras y lgicamente dan la licencia a un bloque, a una
institucin. Esto tambin contribuye a prevenir conflictos.
Creo que hay algunas situaciones en la ley que pueden ms bien generar conflictos. Una de ellas
me parece que son los trasvases de agua. Hay que recordar que cuando se trasvasa agua de una
cuenca a otra, en realidad si uno se pone a pensar desde el punto de vista social lo que ests
123
haciendo es pensar que las expectativas futuras de una determinada zona se van a ver reducidas
porque la ests pasando a otro lugar, porque con el agua no solamente vives; el agua tambin
contribuye al desarrollo de los pueblos, a la agricultura, a la minera, a la industria, al uso recrea-
tivo. Entonces a veces los trasvases son fuentes de conflictos y la ley ha establecido que es como
una ltima oportunidad el hacer trasvases; o sea, tienes que haber realizado todo lo dems y si
an as encuentras que ya no hay algo que hacer y la nica alternativa es el trasvase se pone el
trasvase de agua.
Otro tema tambin que puede generar conflictos vinculados al agua en la ley es el tema que se
ha dado de las regulaciones a las comunidades campesinas. En realidad la forma en que ha sido
redactada, como que se contrapone con otras disposiciones de la misma ley, porque por un lado
la ley te dice que para poder usar el agua deber contar con una licencia, permiso o autorizacin;
y dice que cuando es para necesidades primarias no requieres, pero qu pasa si haces una ac-
tividad productiva o haces actividad ganadera y a gran escala tal vez?
Por tanto hay que tener presente el tema de la regulacin en la ley de Recursos Hdricos respecto
al tema de comunidades campesinas.
Creo que tambin hay algunos aspectos abstractos que contribuyen a generar conflictos vincu-
lados al agua y en general. Uno es la ausencia del Estado, la que contribuye tambin a generar
conflictos porque las decisiones se toman porque estn ah en la zona. El Estado no entra o no
interviene para regular, administrar, para poner orden, entonces a veces es slvese quien pueda.
Vamos a ver cmo solucionamos esto.
Otro tema que tambin en el abstracto contribuye a generar conflictos de otro tipo es el de la
intervencin poltica. A veces lgicamente como los presidentes regionales, los alcaldes distrita-
les, los alcaldes provinciales, tienen que tener una lgica de sus pueblos entonces lo que hacen
es ms bien incrementar estos conflictos, no solo conflictos de agua sino en general.
Creo tambin, y esto para terminar, que hay tres temas como elementos importantes para poder
llegar a una buena relacin con las personas. Uno es que no debemos perder el dilogo y no obs-
tante de tener las diferencias el dilogo debe permanecer, porque si no conversamos no pode-
mos expresar lo que pensamos sobre una determinada cosa, este es el tema de las percepciones,
de lo que nosotros imaginamos o pensamos de un tema especfico; eso hay que mantenerlo.
El tema de la confianza es imprescindible, hay que generarla y mantenerla. Si se pierde es muy
difcil de recuperarla. El tema de la confianza pasa por cumplir los acuerdos en la oportunidad
y en la dimensin en que uno se ha comprometido. A una persona le puede decir no en un
proceso de negociacin y esta persona se puede molestar y despus lo puede asimilar; pero a
una persona que asume un compromiso y luego incumple ese compromiso, lo que origina es una
decepcin y las decepciones son muy difciles de revertir.
Confianza, dilogo y un ltimo tema es que a veces tenemos que buscar en estos mecanismos
alternativos de resolucin de conflictos un tercero que nos ayude, que genere credibilidad, im-
parcialidad a solucionar conflictos vinculados al agua.
124
IVN LANEGRA - EXPOSITOR
En primer lugar, y netamente para entrar al comentario, es evidente que el centro de lo que
hemos comentado esta noche, la Dra. Morales bsicamente ha centrado su presentacin en
cules son los aspectos conceptuales y aspectos bsicos para entender lo que es el manejo de un
conflicto vinculado con el agua. Sin duda eso ya de por s es un elemento muy importante que
plantea una discusin sobre el tema.
Los aspectos de definicin del concepto de conflicto, los aspectos vinculados con el ciclo del con-
flicto, los aspectos vinculados en cmo se puede avanzar en el proceso de gestin del mismo y
tambin la explicacin de los recursos que se requieren para poder hacerlo de manera eficiente,
sin duda un tema social.
Yo realmente acabara la primera parte del comentario indicando que es muy importante tener
una visin que se mide ese proceso contando la transformacin del conflicto; es decir, transfor-
mando el conflicto hacia algo que no termine viendo esto como un fin del problema sino como
una oportunidad para generara termas cognitivos.
Lo segundo es el tema de las capacidades necesarias para hacer las cosas bien y desde luego
el propio Estado, los propios organismos regionales principales que tienen que ver con el tema
tienen que tener estas capacidades, y ah hay un desafo muy importante en el corto plazo de
cmo generar nuestras capacidades y en las entidades del Estado que tienen que contribuir en
el proceso de resolucin de conflicto.
Yo quisiera hacer solamente dos comentarios adicionales vinculados con lo que se ha dicho que
podran ayudar. Un asunto muy importante tiene que ver con la continua percepcin de la gente
que a veces los problemas del agua no son tales y que sin embargo entramos en una dinmica de
conflicto; es decir, que en verdad no hay contaminacin o en verdad no hay escasez, o en verdad
no hay problemas pero que igual estamos involucrados en el proceso de conflicto.
Y yo quisiera entre las mltiples posibilidades que pudieran existir para entender estos temas, yo
quisiera tocar dos puntos.
Uno, es indispensable que la gente valore el recurso, que haya una valoracin del recurso, y que
esa valoracin sea parte de actor para que eso genere una suerte de situacin conflictiva. Y lo
digo porque tenemos recursos como el ro Rmac, que es evidentemente un recurso afectado y
sin embargo no sentimos que exista un conflicto alrededor del ro Rmac en el sentido de conflic-
to social. Sentimos que hay un problema sin duda, un problema que es tambin importante. Por
lo tanto no basta que exista inclusive un dao o un riesgo evidente para que exista la situacin
conflictiva.
Segundo, la percepcin definitivamente en las valoraciones del recurso puede generar situacio-
nes donde no existe punto de vista tcnico, punto de vista cientfico, un riesgo o un dao, igual
hay la percepcin de que eso ocurre.
Pero tambin hay otra opcin y que tambin es importante no olvidar y es cuando este recurso
se convierte en una herramienta de negociacin; es decir, el agua es parte de una agenda mucho
125
ms amplia de temas que se negocian y el agua se convierte en un punto ms de negociacin,
lo cual no es necesariamente un tema lgico y racional sino que es parte de la lgica de un actor
que piensa que de alguna manera tiene un control mayor de este recurso y por lo tanto lo incor-
pora dentro del proceso de negociacin.
Estas tres esferas de evaluacin, de efectivamente cmo percibo el riesgo, de si eso puede dar-
se como un tema de negociacin, pueden darse conjuntamente y eso hace el tema an ms
complejo, y el tema se vuelve todava ms difcil cuando las valoraciones que se hacen sobre el
recurso no estn en un solo plano cultural sino estn en un plano multicultural. Entonces ah la
cosa se hace ms complicada.
Y eso lo conecto con la referencia que se ha hecho al tema de las capacidades, porque si los fun-
cionarios o responsables no son conscientes de que hay diferentes dimensiones, lo que pueden
hacer es tomar estrategias equivocadas al momento de gestionar los conflictos.
Y creo que para el Estado en particular su principal desafo es la agenda que hemos tenido al
corto plazo de cmo generar capacidades en estos temas.
Mi segundo comentario tiene que ver con el tema, que ya Boris ha avanzado bastante en decir
hay una estructura de instituciones que debe llevarnos a prevenir los conflictos y qu tanto nos
va a ayudar a prevenirlos.
Las leyes, y bueno ac Guido, Boris y yo participamos desde un inicio en la preparacin de los
antecedentes de esta ley y en verdad nuestra apreciacin es que se han logrado avances inte-
resantes muy importantes, pero como siempre el desafo ms grande es la implementacin de
estas instituciones.
Nosotros tenemos una idea de leyes muy formalistas y no una visin de ejecuciones que sig-
nifica una capacidad del Estado para hacer que las leyes efectivamente operen, y tampoco la
capacidad de ser unos gerentes flexibles para adecuarse a las restricciones que plantea la propia
sociedad y el propio Estado para hacer que las leyes vayan consiguiendo abrir un rumbo del de-
sarrollo de las instituciones a su alrededor. Ese creo que es un tema crucial, y creo que en el tema
de la ANA tiene que ser apoyado, es una institucin muy importante. Hay que ver la posibilidad
de que se despliegue, pero tambin hay que ver la posibilidad que hay un desarrollo descen-
tralizado. Ese tema creo que es el ms difcil de todos, cmo hacemos para tener la capacidad
de descentralizar, por qu la ley de Recursos Hdricos tiene que manejarse por cuencas, porque
el espritu de la ley es hacer gestin por cuenca, hacer gestin integrada a los recursos hdricos.
Y finalmente algunas lneas sobre algunos temas de futuro y de vara muy inmediato. Dos temas
que imagino ya se ha conversado bastante que est vinculado adems con la forma que el Per
ha desplegado su poblacin en el territorio de una manera tal que ha colocado a poblaciones
donde el recurso es escaso, por lo menos el recurso tal como lo encontramos en la naturaleza.
Podramos hacer cosas para tener ms recursos como trasvases, como conseguir agua de mar,
pero eso puede traer muchos costos que se tiene que enfrentar.
Pero tambin, y estamos percibiendo esto, con este proceso de desarrollo del pas existen nue-
vas formas de generar los recursos hdricos, y muchos de ellos tienen que ver por ejemplo con
126
el cambio climtico. Por ejemplo vamos a tener que reemplazar el papel de los glaciares, Y eso
implica obras o implica desarrollo de reservorios. Necesitamos energa elctrica, pensamos ha-
cer hidroelctricas, entonces cmo se va a manejar el recurso hdrico en una situacin a largo
plazo? Estn las instituciones pblicas vinculadas con esos temas preparadas para afrontar toda
la complejidad de esos temas o no? Y si no lo estn, cmo las preparamos para que tengan las
capacidades y no tengamos luego que construir soluciones sobre la marcha?
Esos asuntos creo que deben ser dos de los temas de un equipo tcnico y cientfico que deberan
expresar mucho y el tercero es un asunto que ha aparecido en los ltimos meses, que es el tema
de cmo culminamos la integracin con los indgenas y con otras comunidades que tambin
implican un desafo de integracin cuando precisamente estn ubicadas en las zonas donde los
recursos hdricos son ms abundantes. Entonces, hay que pensar en una forma inteligente de
integrar al pas, de generar las posibilidades para aprovechas al mximo las opciones que tiene
disponibles.
Creo que los esfuerzos que se tienen que hacer en los prximos aos en esta materia tienen que
ser muy importantes y creo que actividades como este simposium van a contribuir sin duda a
ir pensando en esos temas, pero ms se va a necesitar posiblemente de un esfuerzo constante
y permanente y resistente por lograr que las instituciones, tanto del Estado como fuera de l.
Aprendamos a entender esta realidad tan compleja que tenemos, pero construyendo cosas.
Quisiera hacer un par de apuntes finales, ya estamos un poco cansados y queremos llegar a la
clausura muy pronto.
Lo primero, en el tema de conflictos como nos ha hecho conocer la Dra. Morales, nos ha expli-
cado todo el proceso del manejo de un conflicto, los mecanismos alternos para la resolucin de
conflictos y el enfoque social y preventivo que se tendra que tener.
Luego Boris ha hecho un anlisis muy propio de l con un excelente enfoque de lo que abona o
impide la solucin de conflictos desde la Ley de Recursos Hdricos, y desde su experiencia Ivn
nos ha aportado su enfoque de la Defensora del Pueblo.
No nos olvidemos que el agua es patrimonio de la nacin, y en consecuencia es de todos los
peruanos. No se puede llegar a acuerdos que no pasen por la Autoridad del Agua, y en ese sen-
tido lo que debemos de reforzar es la capacidad de la autoridad que tiene que prepararse para
resolver problemas, no solamente como los resuelven hoy en da, por la va de los procedimien-
tos administrativos.
Debemos apostar a la formacin de un equipo que pueda hacer ms prevencin de conflictos y
menos solucin de conflictos.
Hemos dado muchos comentarios en ese sentido. Es muy importante crear cuadros preparados
para intervenir en ese trabajo tan arduo y tan poco conocido, yo dira, en lo que es la prevencin
127
de conflictos. Y es mucho lo que hay que hacer en el campo social. Por ejemplo, en el sector
minero hay hasta reglamentos que dicen cmo se tiene que conducir la actividad minera inclu-
sive desde la etapa exploratoria, pero no vemos esto en otras actividades que son inclusive ms
intensivas en el uso del agua como la agricultura y otras actividades.
Por tanto, tenemos un poco de todo en el pas, y creo que los aportes han sido muy valiosos y
que hay un gran camino por recorrer.
128
CLAUSURA
10
129
HANS FLURY
Presidente de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa
Muy buenas noches tengan todos. En nombre de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y
Energa, me es muy grato agradecerles a todos los asistentes su activa participacin en este I
Simposium del Agua, por cuanto creo que una participacin activa nos va a alentar a pensar en
organizar el II Simposium, porque este tipo de foros realmente permiten discutir a profundidad
los temas que se han presentado como agenda los ltimos dos das y sobre todo captar el inters
de todos los peruanos en un tema tan importante.
Hemos tenido dos das de conversacin en los cuales especialistas nacionales e internacionales
nos han expresado su forma de ver el tema del agua para darnos su ptica en este tema tan
importante, porque el aprovechamiento eficiente, multisectorial y sostenible de este recurso es
muy importante y en ellos se nos va a ir la vida.
Yo creo que el agua es el oro lquido o el oro transparente del siglo XXI, y por lo tanto tenemos
un compromiso o debemos asumir un compromiso de cuidarlo y utilizarlo en una forma sosteni-
ble para el beneficio propio y el beneficio de las generaciones que vienen.
Y en ese sentido, las empresas que conforman el sector minero-energtico tienen el compromiso
de lograr el uso y preservacin de este importantsimo recurso para seguir los procesos de pro-
duccin y permitir la vida como la conocemos en las zonas donde trabajamos. Para ello, utiliza-
mos la mejor y ms avanzada tecnologa haciendo grandes inversiones para este fin.
Hemos visto que hoy da nuestra nacin tiene una nueva Ley de Recursos Hdricos que impone
exigencias nuevas en esta temtica, exigencias vinculadas al medio ambiente, exigencias econ-
micas y administrativas que todos debemos cumplir a cabalidad en el desarrollo de nuestra vida.
Es, pues, una ley que apuesta por un sistema de gestin a nivel nacional de este recurso, cuyo
funcionamiento va a depender de nosotros. Tenemos que desarrollar un trabajo conjunto con
las autoridades nacionales, regionales y locales, para que podamos tener realmente una ley que
sea eficiente y no sea una utopa.
Por lo tanto, el paso importantsimo que sigue es tener una regulacin, una reglamentacin de
este dispositivo que realmente sea pragmtico y permita continuar con el desarrollo eficiente de
nuestra nacin.
No podemos tener una norma que impida el desarrollo y el crecimiento del Per, porque en ello
se nos va la vida como dije antes, y por dar pasos atrs en un Per que viene avanzando a buen
ritmo, en buena forma, en una forma ambientalmente sostenible con respecto a los usos y cos-
tumbres de las poblaciones, es vital para nosotros.
PALABRAS FINALES
130
Por lo tanto, los invito en esa lnea a sumar esfuerzos con la autoridad para hacer que esta norma
realmente funcione.
En este sentido, tambin quisiera hoy da agradecer la participacin del Ing. De la Torre. Creo
que la activa participacin de la Autoridad Nacional del Agua en este tipo de foros es muy im-
portante.
Quiero agradecer tambin la participacin de nuestros invitados internacionales, el Ing. Lpez y
el Ing. Salas, y a los expositores peruanos.
Obviamente, tambin agradecer a los auspiciadores de este simposium porque sin su aporte
econmico y sin su ayuda estas reuniones no pueden ser posibles.
Especial agradecimiento a la Sociedad Nacional de Industrias, al Ing. Piskulich, porque nos ha
recibido en la casa de una institucin no tan antigua como la Sonami, pero ambas instituciones
nacimos juntos porque aunque ustedes no lo crean hace 113 aos la Sociedad de Industrias y la
Sociedad de Minera nacieron juntas. Hace 113 aos era la Sociedad de Minera e Industrias, por
lo tanto tenemos un pasado que nos acompaa y siempre desarrollamos actividades en forma
conjunta y cada vez tenemos las necesidades de los sectores que nosotros representamos y lo
que ellos representan y vemos que juntos podemos hacer mucho, ya que separados no podemos
hacer nada.
Por lo tanto, para m es un gran honor clausurar este I Simposium del Agua organizado por el
Comit de Agua de la Sociedad Nacional de Minera, Petrleo y Energa. Quiero invitarlos al
segundo, y tambin quisiera que me acompaen con un aplauso para todos los moderadores,
expositores y para la Sociedad Nacional de Industrias.
131

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