La Nature de La Pensee - Jiddu Krishnamurti PDF

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Facebook : La culture ne s'hrite pas elle se conquiert

Jiddu Krishnamurti

La Nature de la Pense

Prface de: Charles Juliet Int roduct ion de: Jean-Louis Dewez
Aux dit ions Presses du Cht elet (2006).

tre intgralement intelligent, c'est tre sans
ego. .
En ralit, il s'agit rellement de voir
comment le cerveau, comment la pense
fonctionnent. Si on en est conscient, alors la
pense elle-mme prendra fin.
J. Krishnamurti
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Quatrime de Couverture
La vrit est un pays sans chemin. Aucune
organisation, aucune foi ; ni dogme, ni prtre, ni
rituel ; nulle connaissance philosophique ou
technique de psychologie ne peuvent y conduire
l'homme. Il lui faut la trouver dans le miroir de la
relation, par la comprhension du contenu de son
propre esprit, par l'observation et non par
l'analyse intellectuelle ou la dissection
introspective. Ainsi parle Krishnanurti.
Sont ici rassembls les enseignements donns
lors de confrences tenues en Suisse et aux Pays-
Bas en 1981: il y dit sa conception du monde et de
la vie.
N en Inde en 1895, Jiddu Krishnamurti fut
trs jeune pris en charge par la Socit
thosophique, qui voyait en lui l'Instructeur du
monde dont elle avait proclam la venue. Mais il
fit preuve d'une indpendance d'esprit qui le
conduisit en 1929 se dtacher de tout ordre
religieux. Il apparut comme un penseur de grande
envergure, intransigeant et inclassable. Jusqu' sa
mort, en 1986, il rejeta le statut de gourou que
certains voulaient lui faire endosser, car il tait
convaincu que l'on cesse de suivre la vrit ds
lors que l'on suit le chemin trac.par d'autres. Ses
entretiens et dialogues, son journal et ses lettres
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ont t rassembls en plus de soixante volumes.
Une premire : ce livre est joint le DVD d'un
entretien avec Jean-Louis Dewez, prsident de
l'association Krishnamurti France, film en 1979
Brockwood (Grande- Bretagne). La retranscription
de cet entretien consacr la nature de la pense
figure en fin d'ouvrage.
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Avertissement au lecteur
Dans cet entretien entre Krishnamurti et Jean-
Louis Dewez, il est question de se demander ce
qu'est la pense. Peut-on, par la pense,
comprendre la nature, l'essence, de celle-ci ?
L'interrogation se porte galement sur la nature de
la conscience, ainsi que sur le moi vritable et sur
l'go. Des rflexions profondes, qui entranent
aussi l'auditeur s'impliquer dans ce
questionnement essentiel pour mieux comprendre
qui nous sommes.
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Prface par Charles JULIET
Un avant et un aprs
J'ai beaucoup lu Jiddu Krishnamurti (1895-
1986). En me plongeant pour la premire fois dans
un de ses ouvrages, je me suis d'emble senti en
terrain familier. J'tais encore dans la confusion,
mais ces pages que j'absorbais avec avidit
rencontraient en moi une attente, des intuitions,
me faisaient dcouvrir ce que je pensais
obscurment, mais que je n'osais pas penser.
l'poque, j'avanais dans l'existence et dans mon
travail d'crivain sans bien savoir o j'allais, ni ce
que je cherchais, et Krishnamurti m'a ouvert les
yeux sur cette vidence: j'avais me connatre,
chaque tre humain doit s'employer se connatre.
C'est l une ncessit imprieuse. Krishnamurti
m'a indiqu la voie qu'il me fallait suivre, le travail
que j'avais entreprendre. J'ai le souvenir de cette
lecture comme d'un sisme de forte magnitude,
d'une prise de conscience qui a chang ma vie.
Effectivement, se connatre est indispensable.
Car vivre dans l'ignorance de soi, c'est tre
prisonnier de sa subjectivit, assujetti une pense
vicie par ce qui la dtermine: prjugs, peurs,
croyances, blessures anciennes, avidits diverses...
Se connatre implique qu'on s'affranchisse de ces
dterminismes, qu'on accde un mode d'tre et
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de penser libr de la toute puissance de l'ego. Le
combat engager est ardu. Il peut tre long et
douloureux. Tout se passe comme s'il fallait, dans
un premier temps, dtruire une maison de fond et
comble, puis dans un second temps, la reconstruire
pierre pierre, mais diffremment.
Au cours des causeries qu'il a donnes et dans
les ouvrages qu'il a rdigs, Krishnamurti n'a cess
d'aborder ce vaste et complexe problme de la
connaissance de soi, de montrer les illusions, les
piges, les impasses, les fourvoiements auxquels il
faut savoir chapper. Il aborde tous les aspects de
cette aventure, dcrit avec une extrme prcision,
dans une langue d'une lumineuse simplicit, ces
mouvements minemment subtils qui se droulent
l'intime de notre for intrieur. Ce qui est enfoui
dans l'inconscient doit tre tir au jour, doit tre
rendu conscient, et ainsi, par des prises de
conscience successives, on parvient sectionner
les multiples et toujours renaissantes racines de
l'gocentrisme. Quand le moi a t dtrn, une
mutation se produit, l'tre se trouve radicalement
chang. Le regard est tout autre qu'il porte sur lui-
mme, sur autrui, sur le monde, et dans le mme
temps, de nouvelles nergies affluent, une srnit
advient, la vie avec tout ce qu'elle comporte
devient hautement dsirable.
quelques diffrences prs, les grandes
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religions nous adressent le mme message: ne
cdez pas vos avidits, aimez vos semblables,
faites le bien. Mais aucune ne nous explique
comment nous rendre capables d'aimer. Le Christ
nous invite nous aimer les uns les autres. Mais si
l'amour n'est pas en moi, que puis-je faire? Vouloir
obir des rgles morales n'a pas grand sens tant
que le moi n'a pas t limin. Car c'est lui, dans le
dbat intrieur, qui finit par imposer son pouvoir.
Krishnamurti ne propose aucun enseignement.
Simplement, il explique par le menu la table rase
laquelle il faut se livrer pour dissoudre notre ego et
crer en nous les conditions qui nous rendent aptes
aimer. Il nous indique la seule voie qu'il faille
emprunter. Puis il se retire, et c'est chacun de se
mettre en chemin, de partir pour la grande
aventure.
J'ai beaucoup lu Krishnamurti, mais je ne
saurais dire tout ce que je lui dois. Cette premire
lecture voque plus haut a dlimit pour moi un
avant et un aprs. Avant, ce n'tait que travail de
sape, destruction, errance aveugle. Aprs, j'ai eu
connaissance de la direction suivre, espoir
qu'aprs avoir longtemps chemin j'allais finir par
trouver l'issue du labyrinthe, pouvoir donner mon
consentement la vie.
J'ai beaucoup lu Krishnamurti et je l'ai
beaucoup fait lire autour de moi. Bien des tres se
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trouvent embarqus dans l'aventure sans savoir en
quoi elle consiste. Ceux-l auraient le plus grand
profit recevoir et mditer ce qu'il a su dire. Aussi
je souhaite ardemment qu'ils soient nombreux
lire LA NATURE DE LA PENSE, nombreux lire
des ouvrages aussi essentiels que les Ojai, U.S.A.,
1944, que La Rvolution du silence, que les trois
tomes des Commentaires sur la vie.
Au terme de ce petit texte, il me parat
bienvenu de revenir lui, de lui cder la parole.
Parmi des centaines de citations possibles, voici
celles que j'ai retenues:
Je n'ai rien vous apprendre.
La pense est le produit de son propre
conditionnement.
La vrit est la comprhension de ce qui est
d'instant et instant.
Les dieux et les vertus doivent tre rendus
aux socits qui les ont crs. Il est indispensable
que soit une solitude absolue et inaltre.
La lucidit est neuve chaque instant.
L'homme est uniquement responsable envers
lui-mme et envers lui seul. Il doit tre pour lui-
mme une loi stricte.
tre intgralement intelligent, c'est tre sans
ego.
Charles JULIET
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Introduction par Jean-Louis DEWEZ
Jiddu Krishnamurti. Peut-tre ne connaissez-
vous pas cet homme? Peut-tre en avez-vous
simplement entendu parler? Peut-tre mme avez-
vous quelques prjugs, qu'ils soient positifs ou
ngatifs? Ceux-ci dpendent souvent de la faon
dont les personnes nous ont t exposes ou des
opinions et croyances que nous cherchons
inconsciemment conforter. La vie de
Krishnamurti est de celles qui ont pu tre exposes
de diffrentes manires. En fait, je ne suis moi-
mme pas particulirement habilit faire une
telle prsentation. Mais voil, en 1979, j'eus ce
dialogue avec Krishnamurti dont l'enregistrement
vido vous est propos dans le DVD qui
accompagne ce livre. C'est ce titre que j'ai
accept de faire cette introduction. C'est donc avec
ma sensibilit que je vais vous prsenter
brivement cet homme et ma rencontre avec son
enseignement .
Imaginez un adolescent, ne a Madanapalle, en
Inde du Sud-Est, en 1895. Il est le huitime enfant
d'une modeste famille de la caste des brahmanes.
Nous sommes en 1909- La mre est dcde. Le
pre est membre d'une socit religieuse
internationale, la Socit thosophique, qui
recherche la synthse des diffrentes croyances du
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monde et prdit la venue d'un instructeur du
monde. Un sage capable d'clairer l'humanit.
Celle-ci est alors au bord de la Premire Guerre
mondiale. Pour je ne sais quelle raison, capacits
particulires ou simple volont de confirmer ses
propres prdictions, un responsable de cette
organisation religieuse va dsigner ce garon
comme le futur instructeur du monde . Et voil
notre jeune Krishnamurti pris en charge par la
Socit thosophique. Annie Besant, une femme
remarquable, va conduire, d'abord en Inde, puis en
Angleterre, l'ducation de Krishnamurti et de son
jeune frre Nitya. Il sera prpar remplir cette
tche pour le moins exceptionnelle. En 1910, alors
qu'il n'a encore que quinze ans, il est plac la tte
d'un ordre religieux comprenant des milliers de
personnes.
En 1925, il sera brutalement affect par la mort
de son frre atteint depuis quelque temps de
tuberculose. Cette nouvelle le frappe alors qu'il
voyage vers l'Inde. La mort contredit les
prdictions de son entourage clair pour qui
Krishnamurti ne devait pas craindre cet
loignement (1). L'indpendance du jeune homme
s'accrot. L'ordre religieux construit autour de lui
entrave sa libert naissante. Quand j'ai
commenc penser par moi-mme, ce qui fait
maintenant quelques annes, je me suis trouv en
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rvolte. Je n'tais satisfait d'aucun enseignement,
d'aucune autorit. [Eerde, 1927].
Finalement, en 1929, lors d'un rassemblement
de cet Ordre de l'toile la tte duquel il avait
donc t plac, il franchit le pas et rompt avec ces
vingt annes qui prparaient son avnement.
Je maintiens que la vrit est un pays sans
chemin, et vous ne pouvez l'approcher par aucune
voie, quelle qu'elle soit, par aucune religion, par
aucune secte. [...] partir du moment o vous
suivez quelqu'un, vous cessez de suivre la vrit.
Je ne suis pas concern par le fait que vous
coutiez ou non ce que je dis. Je veux accomplir
une chose prcise dans le monde et je le ferai avec
une concentration sans faille. Je suis concern par
une chose essentielle: rendre l'homme libre. Je
souhaite le librer de toute cage, de toute peur, et
non fonder des religions, de nouvelles sectes, ni
tablir de nouvelles thories ou philosophies. [...]
Mon seul souci est de rendre l'homme libre,
absolument, inconditionnellement.
(1). Evelyne Blau, Krishnamurti: 100 years,
Steward, Tabori & Chang, 1997, p. 37.
Lorsqu'il prononce ce discours, en Hollande,
devant cette assemble de fidles runis Ommen,
Lorsqu'il prononce ce discours, en Hollande,
devant cette assemble de fidles runis Ommen,
il a trente-quatre ans. Il dissout une organisation
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qui comptait des milliers de personnes prtes
croire en ce rle taill pour lui. Une petite partie de
ces gens le suivra malgr tout ; certains en
l'coutant d'une oreille nouvelle. partir de cette
date, et jusqu' sa mort en 1986, il parcourra le
monde. Chaque anne, ses dplacements en Inde,
en Europe, aux tats-Unis, seront l'occasion de
causeries qui sont publies dans de trs nombreux
ouvrages.
Quand, au dbut des annes 1970, je lis pour la
premire fois un de ses livres, La Premire et
Dernire Libert, je suis un jeune homme
contestataire nourri des ides libertaires issues de
Mai 68. Je ne connais rien de la vie de
Krishnamurti ni de son ducation thosophique. Le
texte ni la rigueur de l'auteur me marquent
profondment. Cette libert que je recherche alors
dans la contestation de la socit est au cur de la
rvolution propose par Krishnamurti. La libert
n'est pas une raction; la libert n'est pas le choix.
C'est la vanit de l'homme qui le pousse se croire
libre par le choix dont il dispose. La libert est pure
observation, sans orientation, sans crainte ni
menace de punition, sans rcompense. La libert n
'a pas de motif; la libert ne se trouve pas au terme
de l'volution de l'homme mais rside dans le
premier pas de son existence. C'est dans
l'observation que l'on commence dcouvrir le
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manque de libert. La libert se trouve dans une
attention vigilante et sans choix au cours de notre
existence quotidienne (1).
C'est alors un tout autre engagement
personnel que je me sens invit: Je ressens que la
rvolution est ncessaire au plus profond niveau,
pas une rvolution fragmentaire, mais une
rvolution intgre, une rvolution ne partant pas
de l'extrieur mais de l'intrieur et, pour apporter
cette rvolution totale, nous devons certainement
comprendre les cheminements de notre propre
pense, le processus complet de la pense, ce qui
est la connaissance de soi (2).
Jeune technicien embrassant une carrire
universitaire, je suis interpell par cette critique
radicale de la pense. Mon ducation, ma culture,
mon activit professionnelle font alors de la
pense un fondement de notre identit. Certes les
philosophes occidentaux avaient su cultiver le
doute, pour mieux fonder nos connaissances
adquates ; en philosophe radical, Krishnamurti,
lui, en appelle au doute sur la nature de la pense
elle-mme.
Curieux d'en savoir plus sur cet homme et son
entourage, je me rapproche alors de la petite
(1). Stock, 1954 et Le Livre de poche, 1995.
(2). Jiddu Krishnamurti, Bombay, premier
discours public, 16 fvrier 1955.
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Association culturelle Krishnamurti. Sa
fondatrice, Pascaline Mallet, rside dans ce beau
parc de Varengeville que vous avez peut-tre
visit. Le but de cette association est la mise
disposition de cet enseignement, notamment la
traduction d'un bulletin d'information de la
fondation anglaise. Rien voir avec une
reconstitution d'institution dissoute, Krishnamurti
a toujours appel ce que personne ni aucune
structure ne puisse s'approprier son enseignement
ou faire preuve de proslytisme.
Mon enthousiasme et, il faut bien le dire, le
manque de volontaires me conduiront rapidement
prendre des responsabilits. L'un des membres
du bureau de cette association est en contact avec
Krishnamurti et son entourage. Lorsque je
proposerai d'organiser, pour le compte de
l'association, un entretien vido avec
Krishnamurti, Jean-Michel Maroger acceptera de
suivre ma proposition et runira toutes les
conditions ncessaires.
C'est donc dans la plus grande simplicit et sans
que l'on me demande mme de prciser le sujet de
l'entretien que Krishnamurti et moi nous sommes
retrouvs face face. Je savais qu'il parlait le
franais mais prfrait s'exprimer en anglais.
J'tais moi-mme dans la situation inverse. Notre
entretien s'est donc droul dans les deux langues.
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Le sous-titrage du DVD joint ce livre s'est fait
avec le concours de mes amis
Jean-Michel Maroger, pour la traduction et le
doublage en franais, et Grard Charmasson, pour
le sous-titrage et la correction. Francisco Mazza a
assur le support technique.
On me demande parfois des dtails sur cet
entretien datant de 1979. Je crois que le DVD
montre tout de ce qui est dire de cette rencontre.
Krishnamurti nous donne l un exemple de
dialogue entre deux amis qui partagent l'tude
d'une question essentielle. C'est ce type de rapport
qu'il a prn toute sa vie, en particulier en crant
des coles o ces thmes pourraient tre abords
hors de toute relation d'autorit.
Cet ouvrage prsente les comptes rendus de
confrences donnes Saanen et Amsterdam en
1981. Ces confrences portent essentiellement sur
la nature de la pense tout comme le dialogue
prsent sur le DVD, et dont la retranscription est
incluse dans ce livre. D'autres types d'ouvrages
existent qui correspondent par exemple des
lettres adresses aux coles cres par lui de par le
monde ; d'autres encore aux journaux tenus
pendant quelques mois, telle ou telle priode de
sa vie. Les styles sont trs diffrents. Je vous invite
les lire galement. Quel que soit le livre par lequel
on aborde ce qu'il est convenu d'appeler son
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enseignement , une chose me parat certaine:
Krishnamurti ne nous apporte pas de rponses, ni
de mthodes. Il n'est pas un guide, un matre, un
gourou. Il n'est pas un leader religieux. Le lecteur
est impliqu dans la recherche qui lui est propose.
Si une rvlation doit merger de cette lecture, elle
ne peut venir que du lecteur, en tant qu'il observe
en lui-mme la question qui se pose. La perception
de nos ventuelles ractions ce qui est dit, la
perception de nos attentes ou de nos prventions,
est partie intgrante de l'acte de lire ou d'couter.
J'ai t profondment marqu par cet appel la
connaissance de soi. Je l'ai t tout d'abord en tant
que personne confronte aux ralits de la vie et
de la mort. Je le suis aussi en tant qu'universitaire.
Ce Connais-toi toi-mme nous renvoie un
questionnement fondamental, aux racines mmes
de notre civilisation. Krishnamurti ouvre une voie
inestimable la recherche sur un monde
jusqu'alors largement inexplor par notre culture
scientifique, celui de la pense et de la conscience ;
celui d'une recherche objective sur ce domaine
intrieur minemment subjectif ; celui d'un regard
nouveau sur une spiritualit laque.
Notre monde a connu, au XXe sicle, de
terribles violences. Aujourd'hui les menaces
s'amoncellent toujours plus qui font craindre que
ce sicle nouveau ne soit celui de la violence faite
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l'homme et la nature: surpopulation,
modification du climat, puisement de ressources
nergtiques au dtriment des gnrations venir,
disparition d'espces vivantes.
Depuis des millnaires l'homme est rest le
mme prdateur. Son nombre et sa puissance en
font maintenant un danger pour la plante elle-
mme. On entend souvent dire que c'est l la
nature de l'homme ; qu'il faut donc l'autorit, la
morale, la crainte de l'au-del pour le contraindre
et le discipliner. Le monde dans lequel nous
vivons, celui qui court ainsi au-devant d'normes
problmes, est bien celui que nous produisons
chacun dans nos rapports les uns avec les autres.
Mais est-ce l la nature de l'homme ou la nature du
mental, du dsir, de la pense, des idaux?
L'homme peut-il se librer des ractions de son
conditionnement? Le Je pense donc je suis
fonde-t-il donc rellement notre identit?
L'homme peut-il dcouvrir, ou plutt vivre, la
juste place de la pense? Une tout autre culture
peut-elle merger de la rvolution propose par
Krishnamurti: l'veil de l'intelligence?
Jean-Louis DEWEZ
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Suisse
1er Entretien
Saanen, le 12 juillet 1981
Puisque nous allons avoir sept causeries, nous
devrions examiner ce que je vais dire trs
attentivement, en englobant tout le contenu de la
vie ; aussi ceux d'entre vous qui ont dj entendu
l'orateur auparavant, veuillez tre patients,
veuillez tre indulgents si l'orateur se rpte, car la
rptition a une certaine valeur. Le prjug a
quelque chose de commun avec les idaux, les
croyances et la foi. Nous devons tre capables de
rflchir ensemble mais nos prjugs, nos idaux,
etc., limitent la capacit et l'nergie requises pour
penser, pour observer et examiner ensemble afin
de dcouvrir par nous-mmes ce qui se cache
derrire toute la confusion, la misre, la terreur, la
destruction et l'extrme violence du monde. Pour
comprendre, non seulement les simples faits
extrieurs qui ont lieu, mais aussi la profondeur et
la signification de tout cela, nous devons pouvoir
observer ensemble non que vous observiez d'une
faon et l'orateur d'une autre, mais qu'ensemble
nous observions la mme chose. Cette
observation, cet examen ne peuvent se faire si
nous nous cramponnons nos prjugs, nos
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expriences et notre comprhension
personnelles. Rflchir ensemble est extrmement
important parce que nous devons affronter un
monde qui se dsagrge et dgnre rapidement,
un monde sans aucun sens moral, o rien n'est
sacr, o personne ne respecte l'autre. Pour avoir
une comprhension de toutes ces choses qui ne
soit pas uniquement lgre et superficielle, nous
devons pntrer dans leurs profondeurs, dans ce
qui se cache derrire elles. Nous devons chercher
pourquoi, aprs tous ces millions d'annes
d'volution, l'homme, vous et le monde entier,
sont devenus si violents, insensibles et
destructeurs, subissant les guerres et la bombe
atomique. Le monde technologique est en
volution constante, peut-tre est-ce l un des
facteurs qui ont fait de l'homme ce qu'il est. C'est
pourquoi, s'il vous plat, rflchissons ensemble,
non ma faon ou la vtre, mais simplement en
utilisant la capacit de penser.
La pense est l'lment commun toute
l'humanit. Il n'y a ni pense orientale ni pense
occidentale, il y a seulement la capacit commune
de penser, que l'on soit compltement dmuni ou
extrmement sophistiqu et vivant dans une
socit de consommation. Que l'on soit chirurgien,
menuisier, paysan sur ses terres ou grand pote, la
pense est notre lment commun tous. Nous ne
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semblons pas raliser que la pense est l'lment
commun qui nous relie tous. Vous pensez selon vos
capacits, votre nergie, votre exprience et votre
savoir ; un autre pense diffremment selon son
exprience et son conditionnement. Nous sommes
tous prisonniers de ce rseau de la pense. C'est un
fait incontestable et rel.
Nous avons t programms biologique-
ment, physiquement et aussi programms
mentalement, intellectuellement. Nous devons
tre conscients d'avoir t programms comme un
ordinateur. Les ordinateurs sont programms par
des experts pour produire les rsultats qu'ils
dsirent. Et ces ordinateurs dpasseront l'homme
dans le domaine de la pense. Ces ordinateurs
peuvent accumuler de l'exprience et, partir de
cette exprience, apprendre et amasser des
connaissances, selon leur programme. Peu peu,
ils vont dpasser toute notre rflexion en prcision
et en rapidit. videmment, ils ne peuvent
composer comme Beethoven ou Keats, mais ils
dpasseront notre rflexion.
Ds lors, qu'est-ce que l'homme? Il a t
programm pour tre catholique, protestant, pour
tre italien ou britannique, etc. Il est programm
depuis des sicles croire ou avoir la foi, suivre
certains rites, certains dogmes, programm tre
nationaliste et aller la guerre. Par consquent,
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son cerveau est devenu comme un ordinateur, sans
tre aussi comptent parce que sa pense est
limite, tandis que l'ordinateur, bien que lui aussi
soit limit, est capable de penser bien plus
rapidement que l'tre humain et il peut le dpasser.
Ce sont des faits, c'est ce qui se passe
actuellement. Alors, quel est le devenir de
l'homme? Alors, qu'est-ce que l'homme? Si les
robots et l'ordinateur peuvent faire pratiquement
tout ce que l'tre humain fait, alors que va tre la
future socit humaine? Quand les voitures
pourront tre construites par les robots et
l'ordinateur probablement beaucoup mieux ,
alors que va devenir l'homme en tant qu'entit
sociale? Ceci et bien d'autres problmes se posent
vous. Vous ne pouvez plus penser en tant que
chrtiens, bouddhistes, hindous et musulmans.
Nous sommes face une immense crise, une crise
que les politiciens ne pourront jamais rsoudre car
ils sont programms penser d'une certaine faon
pas plus que les savants ne comprennent ou ne
rsolvent la crise, pas davantage le monde des
affaires, le monde de l'argent. Le tournant dcisif,
la dcision lucide, le dfi n'appartiennent pas aux
mondes politique, religieux ou scientifique ; ils
sont dans notre conscience. On doit comprendre la
conscience de l'humanit qui nous a conduits
jusqu' ce point. Nous devons tre trs srieux ce
1
sujet, car nous nous trouvons rellement
confronts quelque chose de trs dangereux dans
le monde o prolifrent les bombes atomiques
que n'importe quel dtraqu fera clater. Nous
devons tous tre conscients de cela. Nous devons
tre trs trs srieux, nous ne devons pas tre
lgers ou insouciants, mais nous devons nous
sentir concerns, afin de comprendre ce
comportement et comment la pense humaine
nous a tous mens jusqu' ce point. Nous devons
pouvoir pntrer cette chose trs prudemment,
avec circonspection et en l'observant en
profondeur, pour comprendre ensemble ce qui se
passe la fois extrieurement et intrieurement.
L'activit psychologique domine toujours l'activit
extrieure ; quel que soit le nombre de rgles, de
sanctions ou de dcisions que vous ayez
extrieurement, elles sont toutes balayes par nos
dsirs, nos peurs, nos angoisses psychologiques et
par la soif de scurit. Si nous ne comprenons pas
cela, quelles que soient les apparences d'ordre
extrieur que nous revtions, le dsordre intrieur
triomphera toujours de ce qui extrieurement se
conforme, est disciplin et rgularis. Il peut y
avoir des institutions soigneusement construites
politiques, religieuses ou conomiques mais
quelle que soit leur construction, si notre
conscience intrieure n'est pas compltement en
1
ordre, le dsordre intrieur triomphera toujours
de l'extrieur. Nous l'avons constat
historiquement, cela se passe maintenant devant
nos yeux. C'est un fait. Le tournant dcisif se situe
dans notre conscience. Notre conscience est une
question trs complexe. Bien des volumes ont t
crits l-dessus, la fois en Orient et en Occident.
Nous ne sommes pas conscients de notre
conscience ; pour examiner cette conscience dans
toute sa complexit, nous devons tre libres de
regarder, sans aucun choix, tre conscients de son
mouvement. Ce n'est pas que l'orateur vous amne
regarder ou couter tout le mouvement
intrieur de la conscience, d'une faon
particulire. La conscience est commune toute
l'humanit ; partout dans le monde, l'homme
souffre ; la fois intrieurement et extrieurement
rgnent l'angoisse, l'incertitude, le dsespoir
absolu de la solitude, l'inscurit, la jalousie,
l'avidit, l'envie et la souffrance. La conscience
humaine est un tout, ce n'est pas votre conscience
ou la mienne. C'est logique, sens, rationnel ;
partout o vous allez, sous n'importe quel climat,
que vous soyez riche ou d'une pauvret
dgradante, que vous croyiez en Dieu ou quelque
autre entit, la croyance et la foi sont communes
toute l'humanit les images et les symboles
peuvent tre compltement diffrents selon les
1
rgions mais ils dcoulent de quelque chose de
commun toute l'humanit. Il ne s'agit pas
seulement l d'une affirmation verbale. Si vous le
considrez comme une affirmation verbale,
comme une ide ou un concept, alors vous n'en
verrez pas la signification profonde. Cette
signification, c'est que votre conscience est la
conscience de toute l'humanit parce que vous
souffrez, vous tes angoiss, isol, inquiet, confus,
tout comme les autres bien que nous vivions dix
mille kilomtres de distance. Raliser cela, le sentir
le sentir viscralement est totalement diffrent
d'une acceptation purement verbale. Quand vous
ralisez que vous tes le reste de l'humanit, cela
amne une nergie extraordinaire, vous tes sorti
de l'ornire troite de l'individualit, du cercle
troit du moi et du vous, du nous et du ils. Nous
examinons ensemble cette conscience trs
complexe de l'homme, non l'Europen ou
l'Asiatique, ou bien l'homme du Moyen-Orient,
mais ce mouvement extraordinaire dans le temps
qui se poursuit dans la conscience depuis des
millions d'annes.
S'il vous plat, n'acceptez pas ce que dit
l'orateur. Si vous le faites, cela n'aura aucun sens.
Si vous ne commencez pas douter, si vous ne
commencez pas remettre les choses en question,
tre sceptique dans votre recherche, si vous vous
1
accrochez votre croyance particulire, votre
foi, votre exprience ou au savoir accumul,
alors vous rduirez le tout quelque chose sans
importance et sans grande signification. Si vous
agissez ainsi, vous n'affronterez pas l'immense
problme qui se pose l'homme.
Nous devons voir ce qu'est notre vraie
conscience, la pense et toutes les choses que la
pense a cres font partie de notre conscience
la culture o nous vivons, les valeurs esthtiques,
les pressions conomiques et l'hritage national. Si
vous tes chirurgien ou menuisier, si vous vous
spcialisez dans une profession, cette conscience
de groupe fait partie de votre conscience. Si vous
vivez dans un pays donn, avec sa tradition propre
et sa culture religieuse, ce groupe de conscience
particulier fait maintenant partie de votre
conscience. Ce sont des faits. Si vous tes
menuisier, vous devez avoir certaines
comptences, comprendre la nature du bois et les
outils de la profession, c'est ainsi que peu peu
vous appartenez un groupe qui a cultiv ces
comptences spcifiques et qui a sa conscience
propre il en est de mme pour le scientifique ou
l'archologue, tout comme les animaux ont leur
conscience particulire en tant que groupe. Si vous
tes femme au foyer, vous avez une conscience de
groupe qui vous est propre, comme toutes les
1
autres femmes au foyer. Le laxisme s'est rpandu
dans le monde entier ; il a commenc l'extrme
ouest et s'est propag travers le monde. C'est un
mouvement de conscience de groupe. Voyez ce
que cela signifie, approfondissez-le par vous-
mme, voyez ce que cela implique. Notre
conscience, un niveau plus profond, renferme
nos peurs. L'homme vit avec la peur de gnration
en gnration. Il vit avec le plaisir, l'envie, avec
tous les tourments de la solitude, de la dpression
et de la confusion, avec une grande souffrance,
avec ce qu'il appelle l'amour et aussi avec la peur
incessante de la mort. Tout cela est sa conscience
qui est commune toute l'humanit. Ralisez ce
que cela signifie: cela signifie que vous n'tes plus
un individu. Il est trs difficile de l'accepter parce
que nous avons t programms, comme
l'ordinateur, penser que nous sommes des
individus. Nous avons t programms
religieusement penser que nous avons une me
spare des autres mes. tant programm, notre
cerveau travaille selon le mme modle sicle
aprs sicle.
Si l'on comprend la nature de notre conscience,
l'effort particulier du moi qui souffre devient
quelque chose de global et alors commence une
action totalement diffrente. C'est la crise que
nous traversons. Nous avons t programms,
1
tant programms nous pouvons apprendre
avoir de temps en temps un insight (1) et
notre cerveau se rpte sans fin. Voyez seulement
la ralit de ce fait: on est chrtien, bouddhiste ou
hindou ; on est contre le communisme, ou on est
communiste ou dmocrate et l'on rpte, rpte,
rpte. Et dans cet tat de rptition il y a parfois
une brche. Aussi comment un tre humain qui
est en fait le reste de l'humanit va-t-il affronter
cette crise, ce tournant dcisif? Comment allez-
vous en tant qu'tre humain, en volution depuis
des millnaires et vous croyant un individu ce
qui en fait est une illusion , comment allez-vous
affronter un tournant dcisif, voir ce qui se passe
vraiment et dans cette perception mme, prendre
une direction totalement diffrente?
Comprenons ensemble ce que signifie regarder
regarder la ralit de la pense. Vous pensez
tous, c'est pourquoi vous tes ici. Vous pensez tous
et la pense s'exprime en mots, ou par un geste, un
regard, ou un mouvement corporel. Les mots tant
communs chacun d'entre nous, nous comprenons
grce eux la signification de ce qui est dit.
Cependant la pense est commune toute
l'humanit. C'est une chose absolument
extraordinaire si vous l'avez compris, car alors
vous voyez que la pense n'est pas votre pense,
c'est la pense. Nous devons apprendre voir les
1
choses telles qu'elles sont vraiment non selon la
faon dont vous tes programms regarder.
Voyez la diffrence. Pouvons-nous tre libres de
notre programmation et regarder? Si vous
observez en tant que chrtien, dmocrate,
communiste, socialiste, catholique ou protestant
qui sont autant de prjugs , alors vous ne serez
pas mme de comprendre l'normit du danger,
de la crise qui est devant nous. Si vous appartenez
un certain groupe, ou suivez un certain gourou,
ou si vous tes engags dans une certaine forme
d'action, alors, parce que vous avez t
programms, vous serez incapables d'observer les
choses telles qu'elles sont vritablement. C'est
seulement si vous n'appartenez aucune
organisation, aucun groupe, aucune religion,
aucune nationalit en particulier que vous pouvez
rellement observer. Si vous avez puis une grande
quantit de connaissances dans les livres et dans
votre exprience, votre esprit a dj t rempli,
votre cerveau est encombr par votre exprience,
vos tendances propres, etc. tout cela va vous
empcher de regarder. Pouvons-nous tre libres
de tout cela pour regarder ce qui se passe vraiment
dans le monde? la terreur et les abominables
divisions religieuses et sectaires, un gourou oppos
un autre gourou stupide, la vanit derrire tout
cela, le pouvoir, la position sociale, la richesse de
1
ces gourous, c'est pouvantable. Pouvez-vous
vous regarder, non comme un tre spar mais
comme un tre qui est vraiment le reste de
l'humanit? prouver un tel sentiment signifie que
vous avez un amour immense pour les tres
humains.
Quand vous tes capables de voir clairement,
sans dformation, alors vous commencez a
explorer la nature de la conscience, jusques et y
compris ses couches les plus profondes. Il vous
faut examiner le mouvement complet de la pense,
parce que c'est la pense qui est responsable de
tout le contenu de la conscience, qu'il s'agisse des
couches profondes ou superficielles. Si vous
n'aviez pas de pense, il n'y aurait ni peur, ni
sentiment de plaisir, ni temps ; la pense est
responsable. La pense est responsable de la
beaut d'une grande cathdrale mais elle est aussi
responsable de toutes les absurdits qui s'y
droulent. Toutes les uvres des grands peintres,
des potes ou des compositeurs sont l'activit de la
pense: le compositeur entendant intrieurement
une musique merveilleuse, la transcrit sur le
papier. C'est l le mouvement de la pense. La
pense est responsable de tous les dieux du monde,
de tous les sauveurs, de tous les gourous ; de toute
1'obissance et de toute la dvotion ; le tout est le
rsultat de la pense qui cherche la gratification et
1
la fuite de la solitude. La pense est le facteur
commun toute l'humanit. Le villageois le plus
pauvre de l'Inde pense tout comme le cadre
suprieur pense, le leader religieux pense. C'est un
fait courant et quotidien. C'est l'lment de base de
tous les tres humains. Vous ne pouvez y
chapper.
La pense a ralis des choses merveilleuses
pour aider l'homme mais elle a aussi amen de
grandes destructions et de grandes terreurs dans le
monde. Nous devons comprendre la nature et le
mouvement de la pense ; pourquoi vous pensez
d'une certaine faon, pourquoi vous vous
cramponnez certaines formes de penses,
pourquoi vous vous accrochez certaines
expriences, pourquoi la pense n'a jamais
compris la nature de la mort. Nous devons
examiner la structure mme de la pense non pas
votre pense car il est trs facile de voir ce qu'elle
est puisque vous avez t programms. Mais si
vous explorez srieusement la pense, vous
pntrez alors dans une dimension tout fait
diffrente qui n'est pas celle de votre petit
problme particulier. Vous devez comprendre le
mouvement extraordinaire de la pense, la nature
de la rflexion non comme un philosophe ou un
homme d'glise, non comme un membre d'une
profession particulire ou une femme au foyer
1
vous devez comprendre la vitalit norme de la
rflexion.
La pense est responsable de toute la cruaut
des guerres, des machines de guerre et de la
brutalit de la guerre, des tueries, de la terreur, des
bombardements, des prises d'otages, au nom d'une
cause ou sans cause. La pense est aussi
responsable des cathdrales, de la beaut de leur
architecture, des beaux pomes ; elle est aussi
responsable de tout le dveloppement
technologique, de l'ordinateur avec son
extraordinaire capacit apprendre et aller au-
del de la pense humaine. Qu'est-ce que penser?
C'est une rponse, une raction de la mmoire.
Si vous n'aviez pas de mmoire, vous ne pourriez
pas penser. La mmoire est emmagasine dans le
cerveau sous forme de savoir, rsultat de
l'exprience. C'est ainsi que notre cerveau
fonctionne. D'abord, l'exprience ; cette
exprience peut dater des dbuts de l'homme et
nous en avons hrit, cette exprience produit le
savoir qui est emmagasin dans le cerveau ; le
savoir donne la mmoire et la mmoire donne la
pense. partir de la pense, vous agissez. Et
partir de cette action, vous apprenez encore. Ainsi
le cycle se rpte: exprience, savoir, mmoire,
pense, action ; partir de cette action nous
apprenons davantage et nous recommenons. C'est
1
ainsi que nous sommes programms. Nous
agissons toujours ainsi: nous souvenant de notre
souffrance, nous la fuyons dans le futur en vitant
d'accomplir la chose qui va nous faire mal, cela
devient du savoir que l'on rpte. Le plaisir sexuel,
on le rpte. Tel est le mouvement de la pense.
Voyez-en la beaut, voyez comme la pense
fonctionne mcaniquement. La pense se dit: Je
suis libre d'agir. Pourtant la pense n'est jamais
libre parce qu'elle se fonde sur le savoir et le savoir
est, bien videmment, toujours limit. Le savoir est
obligatoirement toujours limit parce qu'il
appartient au temps. Je vais en apprendre
davantage et pour en apprendre davantage, il me
faut du temps. Je ne connais pas le russe mais je
vais l'apprendre. Il me faudra peut-tre six mois ou
un an ou toute une vie. Le savoir est le mouvement
du temps. Temps, savoir, pense et action, nous
vivons dans ce cycle. La pense est limite, c'est
pourquoi toute action engendre par la pense est
ncessairement limite et une telle limite cre
obligatoirement le conflit, obligatoirement divise.
Si je dis que je suis hindou, ou que je suis
indien, je suis limit et cette limite n'apporte pas
seulement la corruption mais aussi le conflit car
quelqu'un d'autre dit: Je suis chrtien ou Je
suis bouddhiste , nous sommes donc en conflit.
Notre vie, de la naissance la mort, est une srie
1
de luttes et de conflits que nous essayons toujours
de fuir, ce qui amne encore plus de conflits. Nous
vivons et mourrons dans ce conflit perptuel et
ternel. Nous ne recherchons jamais la racine de ce
conflit, qui est la pense, car la pense est limite.
Je vous en prie, ne demandez pas: Comment
vais-je arrter la pense? ce n'est pas le
problme. Le problme est de comprendre la
nature de la pense et de l'examiner.
1
2me Entretien
Krishnamurti : Nous disions que la conscience
humaine est semblable chez tous les tres humains.
Notre conscience, que nous vivions l'Est ou
l'Ouest, est compose de nombreuses couches de
peurs, d'angoisses, de plaisirs, de peines et de
toutes sortes de croyances. Quelquefois, peut-tre,
dans cette conscience, il y a aussi de l'amour, de la
compassion et cette compassion donne naissance
une intelligence tout fait diffrente. Et
constamment, il y a cette peur de finir, de mourir.
De par le monde, depuis des temps immmoriaux,
les humains ont essay de dcouvrir s'il existe
quelque chose de sacr, au-del de la pense,
quelque chose d'incorruptible et d'intemporel. Il
existe diffrentes consciences de groupe, la
conscience des hommes d'affaires, celle des
scientifiques et celle du menuisier, elles
appartiennent toutes au contenu de la conscience
et sont le produit de la pense. La pense a cre des
choses merveilleuses, depuis l'extraordinaire
technologie des ordinateurs jusqu'aux
tlcommunications en passant par les robots, la
chirurgie et la mdecine. La pense a invent les
religions: toutes les organisations religieuses de
par le monde sont cres par la pense.
1
La pense a invent l'ordinateur. Vous devez
comprendre la complexit et l'avenir de
l'ordinateur. Il va surpasser l'homme dans sa
pense, il va changer la structure de la socit et
celle du gouvernement. Il ne s'agit pas l d'une
conclusion fantasque de l'orateur, ni du produit de
son imagination. C'est ce qui se passe vraiment
aujourd'hui et vous n'en tes peut-tre pas
conscients. L'ordinateur a une intelligence
mcanique, il peut apprendre et inventer.
L'ordinateur va rendre le travail humain
pratiquement inutile peut-tre deux heures de
travail par jour. Ce sont l des transformations qui
sont en route. Cela peut vous dplaire, vous
rvolter, mais c'est en route.
La pense a invent l'ordinateur, mais la pense
humaine est limite et l'intelligence mcanique de
l'ordinateur dpasse celle de l'homme. Il va
compltement rvolutionner nos vies. Que
deviendra alors l'tre humain? Ce sont l des faits
et non pas les conclusions personnelles de
l'orateur.
Quand nous considrons les capacits de
l'ordinateur, nous devons alors nous demander:
que va faire l'homme? L'ordinateur va prendre la
relve de la plupart des activits du cerveau.
Qu'arrivera-t-il alors au cerveau? Quand le travail
humain est pris en charge par l'ordinateur, par les
1
robots, qu'advient-il de l'homme? Nous, tres
humains, avons t programms
biologiquement, intellectuellement,
motionnellement, psychologiquement, depuis des
millions d'annes, et nous rptons le contenu du
programme inlassablement. Nous avons cess
d'apprendre et nous devons nous demander si le
cerveau humain, qui est programm depuis tant de
sicles, est capable d'apprendre et de se
transformer instantanment en accdant une
dimension totalement diffrente. Si nous n'y
arrivons pas, l'ordinateur, qui est bien plus
comptent, rapide et prcis, prendra la relve des
activits du cerveau. Ce n'est pas prendre la
lgre, c'est un sujet trs trs srieux,
dsesprment srieux. L'ordinateur peut inventer
une nouvelle religion. Il pourrait tre programm
par un expert hindouiste, catholique, protestant ou
musulman et s'avrer tre une structure
merveilleuse pour une nouvelle religion! Et nous,
si nous ne sommes pas conscients de ce qui arrive,
nous suivrons cette nouvelle structure produite
par l'ordinateur. Voyez la gravit de tout cela, s'il
vous plat.
Notre conscience est programme depuis des
milliers et des milliers d'annes nous considrer
comme des individus, des entits spares, en
lutte, en conflit, de la naissance la mort. Nous
1
sommes programms pour cela et nous l'avons
accept. Nous ne l'avons jamais remis en cause,
nous ne nous sommes jamais demand s'il est
possible de vivre une vie sans aucun conflit. Ne
nous tant jamais pos la question, nous
n'apprendrons jamais rien l-dessus. Nous
rptons. Le conflit fait partie de notre vie de
faon inne la nature est en conflit: c'est notre
justification et nous considrons que le progrs
est impossible sans conflit. Les organisations
religieuses travers l'histoire ont entretenu l'ide
d'un salut individuel. Nous nous demandons trs
srieusement s'il existe une conscience
individuelle: si vous, tres humains, avez une
conscience spare du reste de l'humanit. Vous
devez y rpondre, ne vous contentez pas de jouer
avec.
Aprs avoir t levs, programms,
conditionns tre des individus, notre conscience
adopte cette forme de pense. La peur et la
poursuite du plaisir sont les mouvements de la
pense. La souffrance, l'angoisse, l'incertitude, les
grands regrets, les blessures, le fardeau de sicles
de souffrance, constituent la pense. La pense est
responsable de ce que nous appelons l'amour, qui
est devenu du plaisir sensuel, quelque chose qui se
dsire.
Comme nous l'avons dit et nous le rpterons
1
sans cesse jusqu' ce que nous en soyons srs, nous
rflchissons ensemble, l'orateur ne vous dit pas
que penser. Il ne fait pas de la propagande quelle
chose horrible que la propagande! Il ne vous dit
pas comment agir, que croire, mais ensemble nous
examinons le dsastre auquel on assiste dans le
monde autour de nous, l'extrme cruaut et la
violence et aussi en chaque homme
l'extraordinaire conflit qui se droule. Nous
examinons tout cela ensemble. Il ne s'agit pas si
on peut vous le faire remarquer de vous
contenter d'couter des ides ou des conclusions, il
ne s'agit pas d'ides, de conclusions ou de
croyances. Nous regardons ce monde que les
humains ont produit et dont nous sommes
responsables. Nous devons raliser clairement
quel que soit le niveau auquel cela se situe, que ce
soit une comprhension intellectuelle, c'est--dire
purement verbale, ou qu'elle ait une porte plus
profonde de telle sorte qu'elle agisse que nous
sommes arrivs un point o nous devons prendre
une dcision, sans l'aide de la volont, mais la
dcision qui viendra tout naturellement quand
nous commencerons comprendre toute la nature
et la structure du monde, la fois extrieurement
et intrieurement. Cette perception engendrera
une dcision, une action.
La pense a cr les problmes qui nous
1
entourent et nos cerveaux sont entrans, duqus,
conditionns rsoudre les problmes. La pense a
cr les problmes comme celui de la division
entre les nationalits. La pense a cr la division
et le conflit entre diffrentes structures
conomiques. La pense a cr les diffrentes
religions et les divisions entre elles et ainsi il y a
conflit. Le cerveau est entran essayer de
rsoudre ces conflits que la pense a crs. Il est
essentiel de comprendre profondment la nature
de notre pense et la nature de nos ractions issues
de notre pense. La pense domine nos vies quoi
que nous fassions, quelle que soit l'action qui ait
lieu, la pense est derrire elle. Dans chaque
activit, qu'elle soit sensuelle, intellectuelle ou
biologique, la pense agit constamment.
Biologiquement, depuis des sicles, le cerveau a
t conditionn, programm le corps agit sa
faon, l'action de respirer, les battements du cur,
etc. , donc, si vous tes catholiques, hindous ou
bouddhistes, vous perptuez ce conditionnement
inlassablement.
La pense est un mouvement dans le temps et
l'espace. La pense est mmoire, souvenir des
choses passes. La pense est l'activit du savoir,
savoir qui a t rassembl travers des millions
d'annes et emmagasin sous forme de mmoire
dans le cerveau. Si vous observez l'activit de
1
votre pense, vous verrez que l'exprience et le
savoir sont les fondements de votre vie. Le savoir
n'est jamais complet, il va toujours de pair avec
l'ignorance. Nous pensons que le savoir va
rsoudre tous nos problmes, que ce soit le savoir
du prtre, du gourou, du scientifique, du
philosophe ou du dernier psychiatre en vogue.
Mais nous ne nous sommes jamais demand si le
savoir par lui-mme peut rsoudre un seul de nos
problmes si ce ne sont peut-tre les problmes
technologiques.
Le savoir s'acquiert avec le temps. Pour
apprendre une langue, il faut du temps. Acqurir
un savoir, faire ou conduire efficacement une
voiture prend du temps. Le mme mouvement du
temps est transpos dans le domaine
psychologique. L aussi, nous disons: Il me faut
du temps pour me connatre, il me faut du temps
afin de passer de ce que je suis ce que je devrais
tre. Introduire l'activit du monde extrieur
dans le monde psychologique signifie que le temps
est un facteur important dans notre vie demain,
le pass et le prsent. Le temps est pense. Le
temps est ncessaire pour acqurir du savoir grce
l'exprience, la fois extrieurement dans le
monde et intrieurement. C'est la faon dont nous
avons t programms.
Parce que nous avons t programms ainsi,
1
nous pensons que le temps est ncessaire pour
amener un changement profond et fondamental
dans la structure de l'homme. Nous employons le
temps sous la forme de la pense je suis ceci, je
dois tre cela . De mme, dans le domaine
technique, vous diriez: Je ne sais pas comment
construire un ordinateur, mais je vais apprendre.
Le temps, le savoir, la mmoire, la pense sont
un mme lment, ce ne sont pas des activits
spares mais un seul mouvement. La pense issue
du savoir sera toujours ncessairement incomplte
et par l mme limite, parce que le savoir est
incomplet. Tout ce qui est limit amne
invitablement le conflit. La notion de nationalit
est limite. La croyance religieuse est limite. Une
exprience que vous avez eue ou laquelle vous
tenez est limite. Chaque exprience est
ncessairement limite.
Auditeur : Pourquoi?
Krishnamurti : Parce qu'il peut toujours y avoir
d'autres expriences. Je peux avoir une exprience
sexuelle ou l'exprience de la richesse,
l'exprience de tout donner et de me retirer dans
un monastre toutes ces expriences sont
limites.
La pense tant limite cre des problmes
nationaux, conomiques et des divisions
religieuses. Puis la pense dit: Je dois les
1
rsoudre. Ainsi la pense est toujours occupe
rsoudre des problmes. Et l'ordinateur, une
machine qui a t programme, peut nous
surpasser tous car il n'a pas de problmes, il
volue, apprend, progresse.
Notre conscience a t programme pour tre
une conscience individuelle. Nous demandons si
cette conscience, que nous avons accepte comme
individuelle, l'est vraiment. Ne dites pas:
Qu'arrivera-t-il si je ne suis pas un individu?
Quelque chose de tout fait diffrent peut arriver.
Vous pouvez recevoir une formation individuelle
en vue d'un mtier particulier ou d'une profession
particulire, vous pouvez tre chirurgien,
mdecin, ingnieur, mais cela ne fait pas de vous
un individu. Vous pouvez avoir un nom diffrent,
une forme diffrente, cela n'implique pas
l'individualit, ni d'accepter que le cerveau ait
affirm au fil du temps: Je suis un individu, mon
dsir est de m'accomplir, de devenir quelqu'un par
la lutte. Cette soi-disant conscience individuelle
qui est la vtre, c'est la conscience de toute
l'humanit.
Si votre conscience, que vous avez accepte
comme tant spare, n'est pas spare, alors
quelle est la nature de votre conscience? Pour une
part, il y a les ractions sensorielles. Ces ractions
sensorielles sont naturellement et ncessairement
1
programmes pour vous dfendre, avec la faim
pour chercher de la nourriture, pour respirer,
inconsciemment. Biologiquement, vous tes
programms. D'autre part, le contenu de votre
conscience comprend les nombreuses peines et
blessures que vous avez reues depuis votre
enfance, la culpabilit sous toutes ses formes ; elle
comprend aussi les diffrentes ides, les certitudes
imaginaires, les nombreuses expriences
sensorielles et psychologiques ; il y a aussi le
fondement, la racine de la peur sous toutes ses
formes. La peur s'accompagne naturellement de la
haine. L o il y a peur, il y a obligatoirement
violence, agression, ce besoin norme de russite
tant dans le domaine physique que psychologique.
Dans le contenu de la conscience, il y a la poursuite
constante du plaisir ; le plaisir de la possession, de
la domination, le plaisir de l'argent qui donne du
pouvoir, le plaisir du philosophe avec son immense
savoir, du gourou avec tout son cirque. Une fois de
plus le plaisir revt une infinit de formes. Il y a
aussi la douleur, l'angoisse, le sentiment profond
d'une solitude et d'une souffrance lancinantes, non
seulement la souffrance dite personnelle mais aussi
l'norme souffrance apporte par les guerres, la
ngligence, par cette conqute incessante d'un
groupe par un autre. Dans cette conscience, il y a
l'appartenance un groupe, une race et pour finir
1
il y a la mort.
C'est notre conscience nos croyances, nos
certitudes et incertitudes, notre angoisse, notre
solitude et notre ternelle dtresse. Ce sont les
faits. Et nous disons que cette conscience est
mienne! En est-il ainsi? Allez en Extrme-Orient ou
au Proche-Orient, en Amrique, en Europe,
partout o il y a des hommes, ils souffrent, sont
angoisss, seuls, dprims, mlancoliques, en lutte
et en conflit ils sont tout fait semblables vous.
Par consquent, votre conscience est-elle
diffrente de celle d'autrui? Je sais qu'il est trs
difficile que les gens l'acceptent vous pouvez
l'accepter logiquement, intellectuellement, vous
pouvez dire: Oui, c'est comme cela, peut-tre.
Mais prouver ce sentiment pleinement humain
que vous tes le reste de l'humanit demande une
grande sensibilit. Ce n'est pas un problme
rsoudre. Il ne s'agit pas de reconnatre que vous
n'tes pas un individu, ni d'essayer de ressentir
cette entit humaine globale. Si vous agissez ainsi,
vous en avez fait un problme que le cerveau est
trop content de rsoudre! Mais si vraiment vous le
regardez avec votre esprit, votre cur, tout votre
tre compltement conscient de ce fait, vous avez
alors rompu le programme. Il est naturellement
rompu. Mais si vous dites: Je vais le briser ,
vous tes de nouveau pris dans le mme schma.
1
Pour l'orateur, c'est une ralit absolue, pas
quelque chose que l'on accepte verbalement parce
que c'est agrable, c'est quelque chose de vrai.
Vous pouvez l'avoir examin logiquement,
raisonnablement et constat qu'il en tait ainsi,
mais le cerveau qui a t programm pour
ressentir cette individualit va se rvolter contre
cela (c'est ce que vous faites en ce moment). Le
cerveau refuse d'apprendre. Alors que l'ordinateur
apprendra parce qu'il n'a rien perdre. Ma quelque
chose.
Le cerveau peut-il apprendre? C'est l tout le
problme. Nous devons donc maintenant
approfondir cette question: Qu'est-ce
qu'apprendre? Apprendre, pour la plupart
d'entre nous, consiste acqurir des
connaissances. Je ne connais pas le russe mais je
vais l'apprendre. Je vais l'apprendre, jour aprs
jour, mmorisant, retenant certains mots,
certaines phrases et les significations, la syntaxe et
la grammaire. Si je m'applique, je peux apprendre
presque n'importe quelle langue en un certain
temps. Pour nous, apprendre c'est essentiellement
une accumulation de savoir ou de comptences.
Nos cerveaux sont conditionns sur ce modle.
Accumuler du savoir et agir partir de cela. Quand
j'apprends une langue, le savoir est alors
ncessaire. Mais si, psychologiquement, j'apprends
1
quelque chose sur le contenu de mon esprit, de ma
conscience, apprendre consiste-t-il ici en
examiner chacune de ses couches, accumuler du
savoir ce sujet et, partir de l, agir suivant
en cela le modle de l'apprentissage d'une langue?
Si le cerveau reproduit ce schma quand j'tudie le
contenu de ma conscience, cela signifie que j'ai
besoin de temps pour accumuler du savoir sur moi,
sur ma conscience. Alors, je dfinis les problmes
et le cerveau est prt les rsoudre il a t
duqu rsoudre les problmes. Il rpte cet
ternel schma et c'est cela que j'appelle
apprendre. Y a-t-il une autre faon d'apprendre
que celle-ci? Y a-t-il une manire d'apprendre qui
ne soit pas cette accumulation de savoir?
Comprenez-vous la diffrence?
Exprimons-le diffremment: de l'exprience,
nous retirons du savoir et du savoir, nous retirons
de la mmoire: la pense est la raction de la
mmoire, puis l'action dcoule de la pense, grce
cette action vous en apprenez plus et c'est ainsi
que le cycle se rpte. C'est le schma de notre vie.
Cette faon d'apprendre ne rsoudra jamais nos
problmes car elle est rptitive. Nous acqurons
plus de savoir, ce qui peut conduire une
meilleure action mais cette action est limite et
nous ne cessons de la reproduire. L'activit qui
dcoule du savoir ne rsoudra pas du tout nos
1
problmes humains. Nous ne les avons pas rsolus,
c'est absolument vident. Aprs des millions
d'annes, nous n'avons pas rsolu nos problmes,
nous nous entr'gorgeons, nous rivalisons les uns
avec les autres, nous nous hassons, nous voulons
russir. Tout ce schma se rpte depuis que
l'homme existe et nous n'en sommes pas encore
sortis. Faites ce que vous voulez en suivant ce
schma-l et aucun problme humain ne sera
rsolu, qu'il soit politique, religieux ou
conomique, parce que c'est la pense qui est
l'uvre.
Maintenant, y a-t-il une autre faon
d'apprendre, apprendre non pas dans le cadre du
savoir, mais d'une faon diffrente, une action-
perception sans accumulation? Pour le dcouvrir,
nous devons nous demander s'il est possible
d'observer le contenu de notre conscience et
d'observer le monde sans aucun prjug. Est-ce
possible? Ne dites pas que c'est impossible, posez-
vous simplement la question. Voyez si vous pouvez
observer clairement quand vous avez un prjug.
Vous ne le pouvez pas, bien videmment. Si vous
avez un certain a priori, un ensemble de croyances,
de concepts, d'idaux et que vous vouliez voir
clairement ce qu'est le monde, tous ces a priori, ces
idaux, ces prjugs, etc., vous en empcheront. Il
ne s'agit pas de savoir comment se dbarrasser de
1
vos prjugs, mais de voir clairement,
intelligemment, que toute forme de prjugs, qu'ils
soient nobles ou vils, empcheront vraiment toute
perception. Quand vous le voyez, les prjugs
disparaissent. Ce qui est important, ce n'est pas le
prjug mais l'exigence de voir clairement.
Si je veux tre un bon chirurgien, je ne peux pas
le devenir l'aide d'idaux ou de prjugs sur les
chirurgiens, je dois vraiment pratiquer la
chirurgie. Pouvez-vous voir qu'une nouvelle forme
d'action est possible, une nouvelle forme de savoir
sans accumulation qui rompt le schma, casse le
programme, de sorte que vous agissez de faon
totalement diffrente?
La faon dont nous vivons depuis des milliers
d'annes a t la rptition du mme processus
acqurir du savoir et agir partir de ce savoir.
Ce savoir et cette action sont limits. Cette
limitation cre les problmes et le cerveau s'est
accoutum rsoudre les problmes que le savoir
cre constamment. Le cerveau est pris dans ce
moule et nous disons que ce moule ne rsoudra
jamais, en aucun cas, nos problmes humains. De
toute vidence, nous ne les avons pas rsolus
jusqu' prsent. Il doit y avoir un mouvement
diffrent, totalement diffrent, qui soit une action-
perception sans accumulation. Avoir une
perception sans accumulation, c'est n'avoir aucun
1
prjug. C'est n'avoir absolument aucun idal,
aucun concept, aucune croyance car tous ont
dtruit l'homme et n'ont pas rsolu ses problmes.
Avez-vous un prjug? Avez-vous un prjug
qui ait quelque chose en commun avec un idal?
Bien sr! Les idaux doivent se raliser dans le
futur et le savoir devient terriblement important
pour leur ralisation. Pouvez-vous donc observer
sans accumulation, sans le ct destructif des
prjugs, des idaux, de la foi, des croyances et de
vos conclusions ou expriences? Il existe une
conscience de groupe, une conscience nationale,
linguistique, professionnelle, raciale, et il y a la
peur, l'angoisse, la peine, la solitude, la poursuite
du plaisir, l'amour et, pour finir, la mort. Si vous
persistez agir dans ce cercle, vous entretenez la
conscience humaine du monde. Voyez-en la vrit!
Vous faites partie de cette conscience et vous la
nourrissez en disant: Je suis un individu, mes
prjugs sont importants, mes idaux sont
essentiels rptant sans cesse la mme chose.
Vous maintenez, soutenez, et nourrissez cette
conscience quand vous rptez ce modle. Mais
quand vous vous dtachez de cette conscience,
vous introduisez un lment totalement diffrent
dans l'ensemble de cette conscience.
Maintenant, si nous comprenons la nature de
notre conscience, si nous voyons comment elle
1
agit dans ce cycle interminable du savoir, de
l'action et de la division une conscience
entretenue depuis des millnaires , si nous
voyons cette vrit que tout ceci est une forme de
prjug et que nous nous en dtachons, nous
introduisons un lment neuf dans l'ancien. Cela
signifie que vous, en tant qu'tre humain
appartenant la conscience du reste de l'humanit,
pouvez vous carter du vieux schma d'obissance
et d'acceptation. C'est le vrai tournant de votre vie.
L'homme ne peut continuer rpter l'ancien
schma, il a perdu sa signification dans le
domaine psychologique, il a compltement perdu
sa signification. Si vous vous ralisez, qui s'en
soucie? Si vous devenez un saint, quelle
importance? Tandis que si vous vous dtachez
compltement de ce modle, vous influencez toute
la conscience de l'humanit.
1
3me Entretien
J'aimerais rpter que nous n'essayons pas de
vous convaincre de quoi que ce soit cela doit tre
clairement compris. Nous n'essayons pas de vous
persuader d'accepter un certain point de vue. Nous
n'essayons pas de vous influencer en quoi que ce
soit, ni de faire de la propagande. Nous ne parlons
d'aucune personnalit, ni de qui a tort ou raison,
mais nous essayons plutt de rflchir
srieusement, d'observer, ensemble, ce qu'est le
monde et ce que nous sommes, ce que nous avons
fait du monde et de nous-mmes. Nous essayons
d'examiner ensemble, la fois l'homme intrieur et
extrieur.
Pour observer clairement, il faut tre libre de
regarder, c'est vident. Si l'on s'accroche ses
expriences, ses jugements et ses prjugs
personnels, alors il n'est pas possible de penser
clairement. La crise mondiale qui est l devant
nous demande, exige que nous pensions ensemble,
afin de rsoudre ensemble le problme de l'homme
sans se rfrer une personnalit, un philosophe,
un gourou particulier. Nous essayons d'observer
ensemble. Il est important de se souvenir
constamment que l'orateur ne fait qu'indiquer
quelque chose que nous examinons ensemble. Ce
1
n'est pas sens unique mais c'est plutt une
coopration pour examiner, pour explorer et ainsi
agir ensemble.
Il est trs important de comprendre que notre
conscience n'est pas notre conscience individuelle.
Notre conscience n'est pas seulement celle d'un
groupe, d'une nationalit, etc. en particulier, mais
c'est aussi tout le tourment, le conflit, la dtresse,
la confusion et la peine de l'homme. Nous
examinons ensemble cette conscience humaine,
qui est notre conscience, pas la vtre ou la mienne,
mais la ntre.
La qualit de l'intelligence est un des lments
requis pour cet examen. L'intelligence, c'est
l'aptitude discerner, comprendre, distinguer ;
c'est aussi l'aptitude observer, rassembler tout ce
que nous avons accumul et agir en fonction de
cela. Cette accumulation, ce discernement, cette
observation peuvent tre pleins de prjugs et
l'intelligence est nie quand il y a des prjugs. Si
vous suivez quelqu'un d'autre, l'intelligence est
nie ; suivre quelqu'un, mme s'il est estimable, fait
obstacle votre propre perception et votre
propre observation vous ne faites que suivre
quelqu'un qui va vous dire que faire, que penser. Si
vous le faites, l'intelligence n'existe pas car, dans
tout cela, il n'y a pas d'observation et par
consquent pas d'intelligence. L'intelligence
1
demande que l'on doute, que l'on s'interroge, que
l'on ne soit pas influenc par les autres, par leur
enthousiasme, par leur nergie. L'intelligence exige
une observation impersonnelle. L'intelligence n'est
pas seulement la capacit de comprendre ce qui est
expliqu rationnellement et verbalement, mais elle
implique aussi que nous rassemblions toutes les
informations possibles tout en sachant que ces
informations ne seront jamais compltes sur qui
que ce soit ou quoi que ce soit. L o il y a
intelligence, il y a hsitation, observation et la
clart d'une pense impersonnelle et rationnelle.
La comprhension de l'homme tout entier, de
toutes ses complexits, de toutes ses ractions
physiques et motionnelles, de ses capacits
intellectuelles, de ses affections et de ses
tourments, la perception de tout cela d'un seul
regard, en une seule fois, c'est l'intelligence
suprme. Jusqu' prsent, l'intelligence n'a pas t
capable de dpasser le conflit. Ensemble, nous
allons voir s'il est possible que le cerveau se libre
du conflit. Nous vivons avec lui depuis notre
naissance et il en sera ainsi jusqu' notre mort. Il y
a une lutte constante pour tre, pour devenir
quelqu'un spirituellement, si on peut dire, ou
psychologiquement, pour russir dans le monde,
pour se raliser tout cela c'est le mouvement du
devenir ; je suis ainsi aujourd'hui, mais j'atteindrai
1
le but ultime, le principe suprme, qu'il soit appel
Dieu, Brahma ou d'un autre nom. Cette lutte
constante pour devenir ou pour tre est la mme.
Mais, quand on essaie de devenir quelqu'un dans
diffrents domaines, alors on refuse d'tre. De
mme, quand vous essayez d'tre, vous tes dans le
devenir. Voyez ce mouvement de l'esprit, de la
pense: je pense que je suis et tant insatisfait,
mcontent de ce que je suis, j'essaie de me raliser
dans quelque chose. Je me dirige vers un certain
but, cela peut tre pnible mais on pense que la fin
est agrable. Il y a toujours ce combat pour tre et
pour devenir.
Nous essayons tous de devenir ;
matriellement, nous voulons une maison plus
agrable, une situation meilleure avec davantage
de pouvoir et un statut meilleur. Biologiquement,
si nous ne sommes pas bien, nous cherchons le
devenir.
Psychologiquement, tout le processus intrieur
de la pense, de la conscience, toute cette pulsion
intrieure proviennent de la reconnaissance qu'en
fait on est rien et qu'en devenant quelqu'un on y
chappe. Psychologiquement, intrieurement, il y
a toujours vasion de ce qui est , toujours la
fuite de ce que je suis, de ce dont je suis mcontent,
vers quelque chose qui me satisfera. Que l'on
conoive cette satisfaction comme un profond
1
contentement, de la joie ou l'illumination, ce qui
est une projection de la pense, ou comme
l'acquisition d'un savoir plus vaste, c'est toujours
le processus du devenir je suis, je serai. Ce
processus implique le temps. Le cerveau est
programm pour cela. Toute notre culture,
toutes nos sanctions religieuses, tout nous dit:
deviens . C'est un phnomne que l'on peut voir
travers le monde. Non seulement dans ce monde
occidental, mais aussi l'Est chacun essaie de
devenir, d'tre ou de fuir. Maintenant, est-ce l la
cause du conflit, intrieurement et
extrieurement? Intrieurement, il existe cette
imitation, cette comptition, cette soumission
l'idal ; extrieurement, il y a la rivalit entre les
soi-disant individus d'un groupe et ceux^ d'un
autre groupe, nation contre nation. Intrieurement
et extrieurement, il y a toujours cette pulsion de
devenir et d'tre.
Nous demandons si c'est l la,cause
fondamentale de notre conflit? L'homme est-il au
cours de sa vie sur cette merveilleuse terre vou
un conflit perptuel? On peut rationaliser ce
conflit, dire que la nature est en conflit, l'arbre
luttant pour atteindre le soleil est en conflit et que
cela fait partie de notre nature, car grce au
conflit, la comptition, nous avons volu, nous
sommes devenus ce merveilleux tre humain que
1
nous sommes ceci n'est pas dit de faon
sarcastique. Notre cerveau est programm pour le
conflit. Nous avons un problme que nous n'avons
jamais t capables de rsoudre. Nous pouvons
fuir nvrotiquement dans des fantasmes et en tre
pleinement satisfaits ou vous pouvez imaginer
avoir ralis quelque chose intrieurement et en
tre pleinement satisfaits. Un esprit intelligent doit
remettre tout cela en question, il doit pratiquer le
doute et le scepticisme. Pourquoi les hommes
vivent-ils dans le conflit depuis des millions
d'annes, depuis que l'homme existe jusqu' nos
jours? Nous l'avons accept, nous l'avons tolr et
nous avons dit que se conformer, tre en
comptition, tre agressif, imiter, tout cela fait
partie de notre nature, nous avons dit que cela fait
partie du modle ternel de la vie.
Pourquoi l'homme, si perfectionn d'une part,
est-il si inintelligent par ailleurs? Le conflit cesse-t-
il grce la connaissance la connaissance de soi
ou du monde, celle de la matire en apprenant
davantage sur la socit afin d'avoir de meilleures
organisations et institutions, en acqurant de plus
en plus savoir? Cela rsoudra-t-il le conflit de
l'homme? Ou bien la libration du conflit n'a-t-elle
rien voir avec la connaissance ?
Nous avons une grande quantit de
connaissances sur le monde, la matire et l'univers,
1
nous avons aussi une grande quantit de
connaissances historiques sur nous-mmes ; toute
cette connaissance librera-t-elle l'homme du
conflit? Ou la libration du conflit n'a-t-elle rien
voir avec l'analyse ou avec la dcouverte des
divers facteurs et causes du conflit? La dcouverte
analytique de la cause ou des causes librera-t-elle
le cerveau du conflit de ce conflit que nous
vivons dans la journe, lorsque nous sommes
veills et que nous poursuivons pendant notre
sommeil? Nous pouvons examiner et interprter
les rves, nous pouvons approfondir le fait de
savoir pourquoi les hommes rvent ; cela
rsoudra-t-il le conflit? L'esprit analytique
analysant trs clairement, rationnellement et
raisonnablement les causes du conflit, mettra-t-il
fin au conflit? Dans l'analyse, l'analyste essaie
d'analyser le conflit et, ce faisant, il se spare de lui
cela le rsoudra-t-il? Ou cette libration n'a-t-elle
rien voir avec tous ces procds? Si vous suivez
quelqu'un qui dit: Je vais vous montrer le
chemin, je suis libr du conflit et je vais vous
montrer le chemin cela vous aidera-t-il? C'est
le rle du prtre, du gourou, de l'homme soi-disant
libr Suivez-moi, je vais vous montrer , ou
Je vais vous indiquer le but . L'histoire le montre
travers les sicles et pourtant l'homme n'a jamais
t capable de rsoudre ce conflit profondment
1
enracin.
Dcouvrons ensemble sans acquiescer, sans
en faire un concept intellectuel s'il y a une
perception, une action qui mettra fin au conflit
immdiatement et non pas progressivement.
Quelles en sont les implications? Le cerveau
programm pour le conflit est prisonnier de ce
modle. Nous demandons si ce modle peut tre
bris immdiatement et non pas graduellement.
Vous pouvez penser le briser avec les drogues,
l'alcool, la sexualit, les diffrentes formes de
discipline, en se dvouant quelque chose
l'homme a essay des milliers de faons diffrentes
d'chapper la terreur de ce conflit. Maintenant,
nous demandons s'il est possible . un cerveau
conditionn de briser ce conditionnement
immdiatement? C'est peut-tre une question
thorique et abstraite. Vous pouvez dire que c'est
impossible, que ce n'est qu'une thorie, qu'un
souhait, un dsir d'tre libr de ce conflit. Mais si
vous examinez ce sujet rationnellement,
logiquement, avec intelligence, vous verrez que le
temps ne rsout pas ce conditionnement. La
premire chose comprendre c'est que,
psychologiquement, il n'y a pas de lendemain. Si
vous voyez vraiment, non pas verbalement, mais
profondment dans votre cur, dans votre esprit,
dans les profondeurs mmes de votre tre, vous
1
verrez que le temps ne rsout pas ce problme. Et
cela signifie que vous avez dj bris le schma,
que vous avez commenc voir les fissures dans le
modle selon lequel le temps est un moyen de
dmler, de librer ce cerveau programm. Ds
que vous voyez vous-mmes clairement,
absolument, irrvocablement que le temps n'est
pas un lment librateur, alors vous commencez
voir les fissures dans les barrires du cerveau. Les
philosophes et les scientifiques ont dit que le temps
est un facteur de croissance, biologiquement,
linguistiquement, technologiquement, mais ils
n'ont jamais examin la nature du temps
psychologique. Toute enqute sur le temps
psychologique implique tout l'ensemble du devenir
psychologique je suis ceci mais je serai cela ; je
suis malheureux, insatisfait, dsesprment seul,
mais demain sera diffrent. La perception que le
temps est l'lment du conflit, cette perception
mme est action, la dcision est intervenue vous
n'avez pas dcider ,la perception mme est
l'action et la dcision.
Il y a de multiples formes de conflit, il y a des
milliers d'opinions, il y a donc des milliers de
sortes de conflits. Mais nous ne parlons pas des
formes multiples du conflit, mais du conflit lui-
mme. Nous ne parlons pas de votre conflit
personnel je ne m'entends pas avec ma femme ou
1
cela ne marche pas dans mon travail ou ceci ou
cela mais du conflit du cerveau humain au cours
de son existence. Existe-t-il une perception qui
ne soit pas ne de la mmoire ou du savoir qui
voie toute la nature et la structure du conflit ; une
perception de cet ensemble? Existe-t-il vraiment
une telle perception qui ne soit pas analytique ni
une observation intellectuelle des diffrents types
de conflits, ni une raction motionnelle ce
conflit? Existe-t-il une perception qui ne soit pas
un souvenir, qui est temps, qui est pense? Existe-
t-il une perception qui n'appartienne ni au temps,
ni la pense, qui puisse voir toute la nature du
conflit et que cette perception mme mette ainsi
fin au conflit? La pense est temps. La pense est
exprience et savoir rassembls dans le cerveau
sous forme de mmoire. C'est le rsultat du temps.
Il y a une semaine, je ne savais pas, mais
maintenant je sais. La multiplication du savoir,
son expansion, sa profondeur appartiennent au
temps. Donc, la pense est temps tout
mouvement psychologique est temps. Si je veux
me rendre Montreux, si je veux apprendre une
langue, si je veux rencontrer quelqu'un loin d'ici,
j'ai besoin de temps. Et ce mme processus
extrieur est transpos intrieurement: Je ne suis
pas, je serai. Donc la pense est temps. Pense et
temps sont indissociables.
1
Et nous demandons s'il existe une perception
qui n'appartienne ni au temps ni la pense une
perception qui soit totalement en dehors du
schma auquel le cerveau a t accoutum? Une
telle chose qui, peut-tre elle seule, rsoudra le
problme, existe-t-elle? Nous n'avons pas rsolu le
problme en un million d'annes de conflit. Nous
suivons toujours le mme modle. Nous devons
trouver intelligemment, avec prudence et
circonspection, s'il y a une faon, une perception
qui embrasse l'ensemble du conflit, une perception
qui brise le modle.
L'orateur a propos cette question. Maintenant,
comment allons-nous l'aborder? Il peut se
tromper, manquer de logique, mais aprs l'avoir
cout trs attentivement, il est de votre
responsabilit, comme de celle de l'orateur, de voir
s'il en est ainsi, si cela est possible. Ne dites pas:
Eh bien, ce n'est pas possible parce que je ne l'ai
pas fait ; cela n'est pas dans mes comptences. Je
n'y ai pas assez rflchi ou je ne veux pas y
rflchir du tout car mon conflit me satisfait et
parce que je suis tout fait sr qu'un jour
l'humanit sera libre du conflit. Ce n'est qu'une
fuite du problme. Sommes-nous donc conscients
ensemble de toutes les complexits du conflit, sans
le refuser? Il est l, il est aussi rel que la douleur
dans notre corps. Sommes-nous conscients sans
1
aucun choix qu'il en est ainsi et, en mme temps,
nous demandons-nous s'il existe une approche
diffrente ?
Maintenant, pouvons-nous observer peu
importe ce que nous observons sans nommer,
sans le souvenir? Regardez votre ami, votre femme
ou qui que ce soit, observez cette personne sans les
mots ma femme ou mon ami ou nous
appartenons au mme groupe sans rien de tout
cela ,observez de faon le faire sans le souvenir.
Avez-vous essay de le faire directement ?
Regardez la personne sans nommer, sans le
temps et le souvenir, et aussi regardez-vous
regardez l'image que vous avez de vous-mme et
celle que vous avez des autres, regardez comme si
c'tait la premire fois comme si vous regardiez
une rose pour la premire fois. Apprenez
regarder, apprenez observer cette qualit qui
survient sans tout le processus de la pense. Ne
dites pas que c'est impossible. Si vous allez voir un
professeur sans connatre le sujet qu'il enseigne,
mais en voulant qu'il vous l'enseigne (je ne suis pas
votre professeur), vous y allez pour couter. Vous
ne dites pas: Je sais dj quelque chose ou
vous avez tort ou vous avez raison ou je
n'aime pas votre attitude . Vous coutez et vous
dcouvrez. mesure que vous coutez avec
sensibilit, avec attention, vous dcouvrez s'il
1
s'agit d'un charlatan brassant beaucoup de mots,
ou d'un professeur qui a vraiment explor son
sujet fond. Maintenant, pouvons-nous ensemble
couter et observer de cette faon, sans les mots,
sans le souvenir, sans tout le mouvement de la
pense? Ce qui signifie une attention totale, une
attention qui ne provienne pas d'un centre, mais
une attention qui n'a pas de centre. Si vous tes
attentifs partir d'un centre, ce n'est qu'une forme
de concentration. Mais si vous tes attentifs et qu'il
n'y a pas de centre, cela signifie que votre attention
est totale. Dans cette attention, le temps n'existe
pas.
Beaucoup d'entre vous, heureusement ou
malheureusement, coutent l'orateur depuis de
nombreuses annes et l'on peut constater que vous
n'tes pas parvenus briser le programme du
cerveau. Au fil des annes, maintes reprises, vous
avez cout ces affirmations et vous n'y parvenez
pas. Est-ce parce que vous dsirez atteindre,
raliser ou possder cet tat dans lequel le modle
du cerveau a t bris? Vous avez cout et cela ne
s'est pas produit et vous esprez que cela va se
produire ce qui est une autre faon de faire des
efforts pour devenir. Ainsi, vous tes toujours
dans le conflit. Alors vous balayez tout cela et vous
dites que vous ne reviendrez plus jamais ici car
vous n'avez pas obtenu ce que vous dsiriez: Je
1
veux cela mais je ne l'ai pas eu. Cette volont est
le dsir d'tre quelque chose et c'est l une source
de conflit. Ce dsir provient du cerveau
programm . Nous disons: pour briser ce
programme, ce modle, observons sans le
mouvement de la pense. Cela parat trs simple,
mais voyez-en l'aspect logique, raisonnable et
rationnel, non pas parce que l'orateur le dit, mais
parce que c'est sens. De toute vidence, l'on doit
exercer ses facults de logique et de raisonnement,
et cependant en connatre leurs limites. Car la
pense rationnelle et logique fait encore partie de
la pense. Sachant que la pense est limite, soyez
conscients de cette limite et ne la repoussez pas,
car elle sera encore limite, aussi loin que vous la
repoussiez. Alors que si vous observez une rose,
une fleur sans les mots, sans en donner la couleur
mais en ne faisant que la regarder, alors, ce regard
vous apportera une grande sensibilit, liminera
cette impression de lourdeur du cerveau et vous
donnera une extraordinaire vitalit. Il existe une
toute autre sorte d'nergie quand il n'y a que la
perception pure qui n'est relie ni la pense ni au
temps.
1
4me Entretien
L'ordre est ncessaire dans nos activits de tous
les jours, l'ordre dans nos actes et l'ordre dans nos
relations avec les autres. Il nous faut comprendre
que la qualit mme de l'ordre est ; compltement
diffrente de celle de la discipline. L'ordre nat
quand nous apprenons directement sur nous-
mmes sans nous rfrer un philosophe ou un
psychologue. Nous dcouvrons l'ordre par nous-
mmes quand nous sommes libres de tout
sentiment de compulsions, libres de tout sentiment
d'efforts dtermins pour mettre de l'ordre dans
une certaine direction. Cet ordre vient tout
naturellement. Dans cet ordre il y a vertu. Il ne
s'agit pas d'un ordre qui se rfre un modle ou
qui s'applique seulement au monde extrieur
devenu compltement chaotique, mais d'un ordre
intrieur l o nous ne sommes pas clairs mais
confus et incertains. Apprendre sur soi-mme fait
partie de l'ordre. Si vous suivez quelqu'un, aussi
savant soit-il, vous ne pourrez pas vous
comprendre.
Pour dcouvrir ce qu'est l'ordre, nous devons
d'abord comprendre la nature de nos relations.
Notre vie volue dans le domaine des relations ;
quelle que soit la solitude dans laquelle nous
1
pensons vivre, nous sommes toujours relis une
chose ou une autre, soit au pass, soit une
image que l'on projette dans le futur. Donc, la vie
volue dans le domaine des relations et dans ces
relations, il y a dsordre. Il nous faut examiner
attentivement pourquoi nous vivons dans un tel
dsordre dans nos relations avec les autres
qu'elles soient intimes ou superficielles.
L'orateur n'essaie pas de vous persuader de
penser d'une certaine faon, ou de faire pression
sur vous de manire persuasive ou subtile. Au
contraire, c'est ensemble que nous rflchissons
nos problmes humains et que nous dcouvrons ce
que sont nos relations avec les autres et si nous
pouvons mettre de l'ordre dans ces relations. Pour
comprendre toute la signification de la relation
avec autrui, qu'elle soit proche ou distante, nous
devons d'abord comprendre pourquoi le cerveau
cre des images. Nous avons des images de nous-
mmes et des images des autres. Comment se fait-il
que nous ayons chacun une image de nous et que
nous nous identifions elle? Cette image est-elle
ncessaire? Nous donne-t-elle un sentiment de
scurit? N'introduit-elle pas plutt la sparation
entre les hommes?
Nous devons observer attentivement nos
relations avec notre femme, notre mari ou notre
ami, les observer trs attentivement sans chercher
1
les viter ou les carter. Nous devons examiner
et dcouvrir ensemble pourquoi les hommes de
par le monde possdent cette extraordinaire
machinerie cratrice d'images, de symboles, de
modles. Est-ce parce que l'on trouve une grande
scurit dans ces modles, symboles et images?
Si vous l'observez, vous verrez que vous avez
une image de vous-mmes, qu'elle soit pleine de
vanit, ce qui est de l'arrogance, ou tout le
contraire. Ou bien vous avez accumul une grande
somme d'expriences et acquis beaucoup de
connaissances, ce qui en soi cre l'image, celle de
l'expert. Pourquoi avons-nous des images de nous-
mmes? Ces images sparent les gens. Si vous avez
une image de vous en tant que Suisse, Anglais ou
Franais, etc., non seulement cette image dforme
votre observation de l'humanit mais elle vous
spare aussi des autres. Et l o il y a sparation,
division, il y a ncessairement conflit tout
comme il y a des conflits incessants travers le
monde, Arabes contre Israliens, musulmans
contre hindous, une glise chrtienne contre une
autre. La division nationale et conomique
provient d'images, de concepts, d'ides, et le
cerveau s'accroche ces images pourquoi?
Est-ce cause de notre ducation ou de notre
culture dans lesquelles l'individu a tant
d'importance et o la collectivit est une chose
1
totalement diffrente de l'individu? Cela fait partie
de notre culture, de notre formation religieuse et
de notre ducation quotidienne. Quand on a une
image de soi en tant qu'Anglais ou Amricain, cette
image nous donne une certaine scurit. C'est
absolument vident. Ayant cr une image de soi,
cette image devient quasi permanente. Derrire
cette image ou dans cette image on essaie de
trouver une scurit, une forme de rsistance.
Quand on est reli l'autre, aussi dlicatement,
subtilement, psychiquement ou physiquement que
ce soit, il y a une raction fonde sur une image. Si
l'on est mari ou en relation intime avec quelqu'un,
une image se forme dans notre vie quotidienne ;
que l'on se connaisse depuis une semaine ou dix
ans, lentement, pas pas, une image se forme de
l'autre personne ; chaque raction est enregistre,
s'ajoutant l'image et emmagasine dans le
cerveau de sorte que la relation qu'elle soit
physique, sexuelle ou psychique existe entre
deux images, la sienne et celle de l'autre.
L'orateur ne dit pas quelque chose
d'extravagant, de bizarre ou de fantastique, il
signale simplement que ces images existent. Ces
images existent et l'on ne peut jamais connatre
l'autre compltement. Si l'on a une femme ou une
petite amie, on ne peut jamais la connatre
compltement. On peut penser la connatre parce
1
que l'on a vcu avec cette personne, que l'on a
accumul le souvenir de divers incidents, de
diverses irritations et de tous les vnements de la
vie quotidienne. Et elle aussi a prouv ses propres
ractions et leurs images sont inscrites dans son
cerveau. Ces images jouent un rle extrmement
important dans notre vie. Apparemment, trs peu
d'entre nous sont compltement librs des
images. tre libr des images est la vraie libert.
Dans cette libert il n'y a pas de division engendre
par les images. Si l'on est hindou, n en Inde, avec
tout le conditionnement auquel on est soumis, le
conditionnement de la race ou d'un groupe
particulier avec ses superstitions, ses croyances,
ses dogmes et ses rituels religieux toute la
structure de cette socit , on vit avec cet
ensemble d'images qui est notre conditionnement.
Et malgr tous les discours que l'on tient sur la
fraternit, l'unit, la plnitude, ce ne sont que des
mots vides sans aucune vritable porte
quotidienne. Mais si l'on se libre de toutes ces
contraintes, du conditionnement de ces
superstitions absurdes, alors on dtruit l'image. De
mme dans notre relation, si l'on est mari ou si
l'on vit avec quelqu'un, est-il possible de ne crer
aucune image et dans cette relation-l, de ne pas
enregistrer un incident, qu'il soit agrable ou
pnible, de ne pas se souvenir, ni de l'insulte, ni de
1
la flatterie, de l'encouragement ou du
dcouragement?
Est-il possible de ne rien enregistrer? Car si le
cerveau enregistre constamment tout ce qui arrive
psychologiquement, alors il n'est jamais libre
d'tre calme, il ne peut jamais tre tranquille ou
paisible. Si la machinerie du cerveau fonctionne
tout le temps, il s'puise. C'est vident. C'est ce qui
arrive dans nos relations quelles qu'elles soient
et si l'on enregistre toujours tout, alors le cerveau
commence lentement dprir et c'est, par
dfinition, la vieillesse.
Notre examen dbouche donc sur cette
question: est-il possible dans nos relations, avec
toutes leurs ractions et subtilits, avec toutes
leurs ractions fondamentales, est-il possible de ne
pas enregistrer? Cet enregistrement et ce souvenir
fonctionnent sans cesse. Nous demandons s'il est
possible de ne pas enregistrer psychologiquement
mais de n'enregistrer que ce qui est absolument
indispensable. Dans certains cas, il est ncessaire
d'enregistrer: l'on doit se souvenir, par exemple,
de tout ce qui est ncessaire pour apprendre les
mathmatiques. Si je me destine la carrire
d'ingnieur, je dois me souvenir de toutes les
mathmatiques relatives la construction, etc. Si
je veux tre physicien, je dois enregistrer ce qui a
dj t dcouvert sur ce sujet. Pour apprendre
1
conduire, je dois me souvenir. Mais, dans nos
relations, est-il absolument ncessaire
d'enregistrer psychologiquement et
intrieurement? Le souvenir des incidents passs,
est-ce cela l'amour? Quand je dis ma femme: je
t'aime , est-ce le fruit du souvenir de toutes les
choses que nous avons partages incidents,
tourments, luttes qui sont enregistrs et
emmagasins dans le cerveau , tous ces
souvenirs, est-ce l l'amour vritable?
Est-il donc possible d'tre libre et de ne pas
enregistrer psychologiquement? Ce n'est possible
qu'avec une attention totale. Quand il y a attention,
on n'enregistre pas.
Je ne sais pas pourquoi nous avons besoin
d'explications, ou pourquoi nos cerveaux ne sont
pas assez prompts pour saisir, pour percevoir
immdiatement la chose en sa totalit. Comment se
fait-il que nous ne puissions pas voir cette chose, la
vrit de tout cela, que nous ne puissions pas
laisser cette vrit agir et passer l'ponge afin
d'avoir un cerveau qui n'enregistre absolument
rien dans le domaine psychologique? Mais la
plupart des gens sont assez apathiques, ils
prfrent vivre dans leurs vieilles habitudes, selon
leur mode de pense personnel ; tout ce qui est
nouveau, ils le rejettent car ils pensent qu'il vaut
mieux vivre dans le connu que dans l'inconnu. Le
1
connu apporte la scurit du moins le pensent-ils
aussi continuent-ils refaire les mmes choses,
travailler et lutter dans le domaine du connu.
Pouvons-nous observer sans tout le processus et la
machinerie de la mmoire en action?
Qu'est-ce que l'amour? C'est une question trs
complexe ; nous tous pensons aimer une chose ou
l'autre, l'amour abstrait, l'amour de la nation,
l'amour d'une personne, l'amour de Dieu, l'amour
du jardinage ou l'amour de la bonne chre. Nous
avons tellement abus du mot amour qu'il nous
faut dcouvrir ce qu'est l'amour en ralit.
L'amour n'est pas une ide. L'amour de Dieu est
une ide, l'amour d'un symbole est encore une
ide. Quand vous allez l'glise, que vous vous
agenouillez et priez, en ralit vous adorez ou priez
quelque chose que la pense a cr. Voyez ce qui se
passe, la pense l'a cr c'est un fait indniable
et vous adorez ce que la pense a cr, ce qui
signifie que vous vous adorez de faon trs subtile.
Cela peut vous sembler une affirmation sacrilge,
mais c'est un fait. C'est ce qui se passe dans le
monde entier. La pense cre le symbole avec tous
ses attributs, romantiques, logiques et senss ;
l'ayant cr, vous l'aimez et devenez compltement
intolrant envers tout le reste. Tous les gourous,
tous les prtres, toutes les structures religieuses se
fondent l-dessus. Voyez comme c'est tragique. La
1
pense a cr le drapeau, le symbole d'un certain
pays, alors vous combattez pour lui, vous vous
entretuez pour lui, votre nation dtruira la terre en
rivalisant avec une autre nation et ainsi le drapeau
devient le symbole de votre amour. Nous vivons
ainsi depuis des millions d'annes et nous sommes
toujours des gens extraordinairement
destructeurs, violents, brutaux et cyniques.
Quand nous disons aimer quelqu'un d'autre,
dans cet amour il y a du dsir, les projections
agrables de diverses activits de la pense. On
doit dcouvrir si l'amour est dsir, si l'amour est
plaisir, si l'amour contient de la peur ; car l o il y
a peur, il y a obligatoirement haine, jalousie,
angoisse, possession et domination. Il y a de la
beaut dans la relation et tout le cosmos est un
mouvement dans la relation. Le cosmos est ordre
et quand l'ordre est en soi, on a de l'ordre dans ses
relations et ainsi la possibilit d'avoir de l'ordre
dans notre socit. Si l'on approfondit la nature de
la relation, on dcouvre qu'il est absolument
ncessaire d'avoir de l'ordre et que l'amour
dcoule de cet ordre. Qu'est-ce que la beaut?
Vous voyez la neige frache qui recouvre les
montagnes ce matin, elle est vierge, c'est un
spectacle merveilleux. Vous voyez ces arbres
solitaires et noirs se dcouper sur fond blanc. En
regardant le monde qui nous entoure, vous voyez
1
ces machines merveilleuses, ces ordinateurs
extraordinaires avec leur beaut particulire ;
vous voyez la beaut d'un visage, la beaut d'une
peinture ou la beaut d'un pome vous semblez
reconnatre la beaut lorsqu'elle est l'extrieur.
Dans les muses, ou quand vous allez au concert
pour couter Beethoven ou Mozart, il y a une
grande beaut mais elle est toujours l'extrieur.
Dans les collines, dans les valles aux eaux vives,
avec le vol des oiseaux et le chant du merle dans le
petit matin, il y a de la beaut. Mais la beaut ne se
trouve-t-elle qu' l'extrieur? Ou la beaut est-elle
quelque chose qui n'existe qu'en l'absence du moi?
Quand vous regardez ces montagnes par un matin
ensoleill, leur blancheur tincelante se dcoupant
sur le ciel bleu, leur majest mme chasse pour
un instant tous les souvenirs que vous avez
amasss sur vous-mmes. La beaut, la
magnificence l l'extrieur, la majest et la force
des montagnes effacent tous vos problmes ne
serait-ce que pour une seconde. Vous vous tes
oubli. La beaut existe quand votre moi est
totalement absent. Mais nous ne sommes pas
librs du moi ; nous sommes des gens
gocentriques, proccups de nous-mmes, de
notre importance, de nos problmes, de nos
angoisses, de nos souffrances et de notre solitude.
Pour sortir de notre dsesprante solitude, nous
1
voulons nous identifier une chose ou une autre
et nous nous cramponnons une ide, une
croyance, une personne, surtout une personne.
Tous nos problmes commencent avec la
dpendance. Quand il y a dpendance
psychologique, la peur survient. Quand vous tes
li quelque chose, la corruption s'installe.
Le dsir est le moteur le plus imprieux et le
plus vital de notre vie. Nous parlons du dsir lui-
mme et non du dsir de quelque chose en
particulier. Toutes les religions ont dit que si vous
voulez servir Dieu vous devez dompter le dsir,
dtruire le dsir, matriser le dsir. Toutes les
religions ont dit: remplacez le dsir par une image
cre par la pense l'image des chrtiens, celle
des hindous, etc. Remplacez la ralit par une
image. La ralit, c'est le dsir ce dsir qui vous
consume, et elles pensent que l'on peut vaincre ce
dsir en lui substituant autre chose ; ou
abandonnez-vous celui que vous pensez tre le
matre, le sauveur, le gourou ce qui est encore
l'activit de la pense. Telle a t la structure de
toute la pense religieuse. On doit comprendre
tout le mouvement du dsir car, de toute vidence,
il n'est ni amour ni compassion. Sans amour et
compassion, la mditation n'a absolument aucun
sens. L'amour et la compassion ont leur
intelligence propre qui n'est pas celle de la pense
1
habile.
Il est donc important de comprendre la nature
du dsir, pourquoi il a jou un rle si important
dans notre vie, comment il dforme notre vision,
comment il empche cette extraordinaire qualit
de l'amour. Il est important de le comprendre, de
ne pas le supprimer, de ne pas essayer de le
contrler ou de le diriger dans une direction
donne qui peut, pensez-vous, vous apporter la
paix.
Je vous en prie, n'oubliez pas que l'orateur
n'essaie pas de vous impressionner, de vous guider
ou de vous aider. Mais, ensemble, nous parcourons
un chemin trs subtil et trs complexe. Nous
devons nous couter mutuellement pour dcouvrir
la vrit sur le dsir. Quand on comprend la
signification, le sens, l'ampleur et la vrit du dsir,
il revt alors une toute autre valeur ou amne un
tout autre dynamisme dans notre vie.
Quand nous observons le dsir, l'observons-
nous de l'extrieur? Ou l'observons-nous au
moment o il surgit? Ne le considrons pas comme
une chose spare de nous, car nous sommes le
dsir. Voyez-vous la diffrence? Ou bien nous
observons le dsir que nous prouvons quand nous
voyons quelque chose dans la vitrine qui nous plat
et que nous dsirons acheter, de sorte que l'objet
est diffrent du moi , ou bien le dsir est moi
1
. Dans ce cas, il y a une perception du dsir sans
observateur pour le regarder.
Nous regardons un arbre. Arbre est le mot
avec lequel nous reconnaissons ce qui est dans le
champ. Mais nous savons que le mot arbre n'est
pas l'arbre. De mme, notre femme n'est pas le mot
femme . Mais nous avons confondu notre
femme avec le mot femme . Je ne sais pas si
vous en voyez toute la subtilit. Nous devons
comprendre, trs clairement, depuis le dbut, que
le mot n'est pas la chose. Le mot dsir n'est pas
la sensation que nous en avons cette sensation
extraordinaire qui existe derrire cette raction.
Nous devons veiller ne pas tre prisonnier du
mot. Le cerveau doit tre aussi suffisamment actif
pour s'apercevoir que l'objet peut crer le dsir
le dsir qui est spar de l'objet. Est-on conscient
que le mot n'est pas la chose et que le dsir n'est
pas distinct de l'observateur qui regarde le dsir?
Est-on conscient que l'objet peut crer le dsir
mais que le dsir est indpendant de l'objet?
Comment le dsir s'panouit-il? Pourquoi y a-t-
il une nergie si extraordinaire derrire lui? Si
nous ne comprenons pas profondment la nature
du dsir, nous serons toujours en conflit les uns
avec les autres ; on peut dsirer une chose et sa
femme une autre et les enfants encore autre chose.
C'est pourquoi nous sommes toujours couteaux
1
tirs entre nous. Et cette bataille, cette lutte, est
nomme amour, relation.
Nous demandons quelle est la source du dsir.
Nous devons tre trs sincres, trs honntes car
le dsir est trs trs trompeur, trs subtil, moins
d'en comprendre la racine. Pour nous tous, les
ractions sensorielles sont importantes la vue, le
toucher, le got, l'odorat, l'oue. Et, pour certains
d'entre nous, une raction sensorielle particulire
peut tre plus importante que les autres. Si nous
sommes artistes, nous voyons les choses sous un
certain angle. Si nous avons une formation
d'ingnieur, les ractions sensorielles sont alors
diffrentes. C'est pourquoi nous n'observons
jamais totalement avec tous nos sens. Chacun de
nous ragit plus ou moins spcifiquement,
partiellement. Est-il possible de ragir totalement
avec tous nos sens? Voyez-en l'importance. Si l'on
ragit totalement avec tous nos sens, l'observateur
central est limin. Mais quand, face une chose
donne, nous ragissons de faon partielle, alors la
division commence. Dcouvrez en quittant cette
tente et en regardant le cours de la rivire, la
lumire tincelante sur les eaux rapides, dcouvrez
si vous pouvez les regarder avec tous vos sens. Ne
me demandez pas comment, cela deviendrait
mcanique. Mais apprenez comprendre avec tous
vos sens.
1
Quand vous voyez quelque chose, cette vision
produit une raction. Vous voyez une chemise
verte ou une robe verte, la vision fait natre la
raction. Puis le contact intervient. Alors, partir
de ce contact, la pense cre l'image de vous vtu
de cette chemise ou de cette robe et le dsir
apparat. Ou vous voyez une voiture sur la route,
elle a de belles lignes, elle est rutilante et donne
une impression de grande puissance. Puis vous en
faites le tour, vous examinez le moteur. Puis la
pense cre l'image de vous entrant dans la
voiture, la mettant en marche, acclrant et la
conduisant. C'est ainsi que nat le dsir et la pense
crant l'image est la source du dsir ; jusque-l il
n'y avait pas de dsir. Il se produit des ractions
sensorielles qui sont normales mais c'est alors que
la pense cre l'image et, partir de ce moment-l,
le dsir apparat. Maintenant, est-il possible que la
pense n'intervienne pas et ne cre pas d'image?
C'est ainsi que l'on apprend sur le dsir, ce qui est
une discipline en soi. La discipline, c'est apprendre
sur le dsir et non pas le contrler. Si vous tudiez
quelque chose, vraiment, c'est termin. Mais si
vous dites que vous devez contrler le dsir, vous
vous trouvez alors dans un tout autre domaine.
Quand vous verrez la totalit de ce mouvement,
vous dcouvrirez que la pense, avec toutes ses
images, n'intervient pas ; vous verrez, vous aurez
1
seulement la sensation et quel mal y a-t-il cela?
Nous faisons tous preuve d'une telle folie
quand le dsir est en jeu, nous voulons nous
satisfaire travers lui. Mais nous ne voyons pas
quels ravages il provoque dans le monde le dsir
de scurit personnelle, de ralisation, de russite,
de pouvoir et de prestige individuels. Nous ne nous
sentons pas totalement responsables de tout ce que
nous faisons. Si l'on comprend le dsir, sa nature,
quelle place occupe-t-il alors? A-t-il sa place avec
l'amour? L'amour est-il alors tellement tranger
l'existence de l'homme qu'il n'a vraiment aucune
valeur? Ou bien est-ce parce que nous n'en voyons
pas la beaut, la profondeur, la grandeur et le
caractre sacr de sa ralit, est-ce parce que nous
n'avons pas l'nergie et le temps de nous duquer,
d'tudier et de comprendre ce qu'il est ? Sans
l'amour et la compassion avec leur intelligence, la
mditation a trs peu de sens. Sans ce parfum, ce
qui est ternel ne peut jamais tre dcouvert. C'est
pourquoi il est important de mettre compltement
en ordre la maison de notre vie, de notre tre et
de nos luttes.
1
5me Entretien
Nous devons nous demander ensemble si le
cerveau, qui actuellement n'opre que
partiellement, a la capacit de fonctionner en
totalit, compltement. Actuellement, nous n'en
utilisons qu'une partie, ce dont nous pouvons nous
rendre compte par nous-mmes. Nous voyons que
la spcialisation, qui peut tre ncessaire, entrane
le fonctionnement d'une partie du cerveau
seulement. Si l'on est scientifique, spcialis en
cette matire, il est vident que seule une partie du
cerveau fonctionne ; si l'on est mathmaticien, il en
est de mme. Dans le monde, on doit se spcialiser
et nous demander si mme dans ce cas on peut
permettre au cerveau de fonctionner totalement,
compltement.
Nous nous posons aussi une autre question:
qu'adviendra-t-il de l'humanit, de nous tous,
quand l'ordinateur dpassera l'homme en prcision
et en rapidit ainsi que le prvoient les experts?
Avec le dveloppement des robots, l'homme n'aura
peut-tre plus que deux heures de travail par jour.
Cela peut arriver dans un futur prvisible. Que fera
l'homme alors? Va-t-il tre absorb par les loisirs?
C'est ce qui se passe dj: les sports deviennent de
plus en plus importants, il y a la tlvision et toute
1
la gamme des divertissements religieux. Ou bien
va-t-il se tourner vers l'intrieur, ce qui n'est pas
un amusement mais quelque chose qui requiert
une grande capacit d'examen, d'observation et de
perception impersonnelle? Les deux possibilits
existent. Le contenu fondamental de notre
conscience humaine, c'est la poursuite du plaisir et
la fuite de la peur. L'humanit va-t-elle de plus en
plus se livrer aux divertissements? Nous esprons
que ces runions ne sont pas une forme de
distraction.
Maintenant, le cerveau peut-il tre totalement
libre afin de fonctionner globalement? car toute
spcialisation ou toute poursuite d'un certain
chemin, d'une certaine routine ou d'un certain
modle implique invitablement que le cerveau
fonctionne partiellement et par consquent avec
une nergie limite. Nous vivons dans une socit
de spcialisation ingnieurs, physiciens,
chirurgiens, menuisiers et la spcialisation des
croyances, des dogmes et des rituels particuliers.
Certaines spcialisations sont ncessaires, telles
que celles de chirurgien ou de menuisier mais,
malgr cela, le cerveau peut-il fonctionner
compltement, totalement et par consquent avoir
une nergie prodigieuse? C'est mon avis une
question trs srieuse qu'il nous faut explorer
ensemble.
1
Si nous observons notre propre activit, nous
dcouvrons que le cerveau fonctionne trs
partiellement et trs fragmentairement avec, pour
rsultat, une diminution de notre nergie mesure
que nous vieillissons. Biologiquement,
physiquement, quand on est jeune, on est plein de
vitalit, mais une fois que l'on a reu une ducation
et qu'on exerce une profession qui demande une
spcialisation, l'activit du cerveau se rtrcit, se
limite et son nergie diminue.
Mme si le cerveau doit avoir une certaine
forme de spcialisation pas ncessairement
religieuse car c'est l une superstition, mais celle
de chirurgien, par exemple , peut-il aussi agir
pleinement? Il ne peut agir pleinement avec toute
la fantastique vitalit d'un million d'annes
derrire lui que lorsqu'il est compltement libre.
La spcialisation, qui est maintenant ncessaire
pour gagner sa vie, peut ne plus l'tre si
l'ordinateur prend la relve. Il ne remplacera pas
les chirurgiens, bien videmment. Il ne remplacera
pas la sensation de beaut que l'on prouve
regarder les toiles le soir, mais il peut remplacer
bien d'autres activits.
Le cerveau humain peut-il tre compltement
libre sans aucune forme d'attachement
l'attachement certaines croyances, expriences,
etc.? Si le cerveau ne peut pas tre compltement
1
libre, il se dtriore. Quand le cerveau est occup
par des problmes, par une spcialisation, par un
gagne-pain, il a une activit limite. Mais quand
l'ordinateur prendra la relve, cette activit se
rduira et par consquent le cerveau se dtriorera
progressivement. Cela n'appartient pas au futur,
cela se passe vraiment maintenant, si nous
observons notre propre activit mentale.
Votre conscience avec son contenu
fondamental de peurs, avec la poursuite du plaisir
et tout ce que cela implique, chagrins, douleurs,
souffrances, blessures intrieures, etc., peut-elle se
librer totalement? Nous pouvons avoir d'autres
formes de conscience: la conscience de groupe, la
conscience raciale, la conscience nationale, la
conscience du groupe catholique, ou hindou, etc.,
mais fondamentalement le contenu de notre
conscience, c'est la peur, la poursuite du plaisir
avec, comme rsultat, la douleur, la souffrance et
finalement la mort. Tout cela englobe le noyau de
notre conscience. Nous observons ensemble tout
le phnomne de l'existence humaine qui est la
ntre. Nous sommes l'humanit car notre
conscience, que nous soyons chrtiens vivant en
Occident, musulmans au Moyen-Orient ou
bouddhistes en Asie, est fondamentalement la
peur, la poursuite du plaisir et le constant fardeau
de peines, de blessures et de douleurs. Notre
1
conscience ne nous est pas personnelle! C'est trs
difficile accepter car notre conditionnement et
notre ducation ont t tels que nous nous
opposons cette vrit: nous ne sommes pas du
tout des individus mais nous sommes l'humanit
tout entire. Ce n'est pas une ide romantique, ce
n'est pas un concept philosophique, ce n'est
absolument pas un idal. Une fois examin
attentivement, c'est un fait! Nous devons donc
dcouvrir si le cerveau peut se librer du contenu
de sa conscience.
Messieurs, pourquoi coutez-vous l'orateur?
Est-ce parce qu'en l'coutant vous vous coutez?
Est-ce cela qui se passe? L'orateur ne fait
qu'indiquer quelque chose en agissant comme un
miroir dans lequel vous vous voyez, vous voyez la
ralit de votre conscience: ce n'est pas sa
description que l'orateur met en vidence car elle
ne devient qu'une ide si vous vous contentez
seulement de la suivre. Mais si, grce cette
description, vous percevez vraiment votre propre
tat d'esprit, votre propre conscience, alors le fait
d'couter l'orateur a une certaine importance. Et si
la fin de ces causeries, vous vous dites: Je n'ai
pas chang, pourquoi? C'est de votre faute, vous
parlez depuis cinquante ans peut-tre et je n'ai pas
chang! Est-ce la faute de l'orateur? Ou bien vous
dites: Je n'ai pas t capable de l'appliquer,
1
naturellement c'est la faute de l'orateur! Alors
vous devenez cyniques et commettez toutes sortes
d'absurdits. Aussi, je vous en prie, n'oubliez pas
que ce n'est pas l'orateur que vous coutez, mais
que vous regardez plutt votre propre conscience
par l'intermdiaire des mots qui la dcrivent
votre conscience qui est la conscience de toute
l'humanit. Le monde occidental peut croire en
certains symboles et rites religieux, le monde
oriental fait de mme, mais derrire tout cela se
cachent la mme peur, la mme poursuite du
plaisir, le mme fardeau de cupidit, de douleurs,
de blessures et le dsir de russir tout cela est
commun toute l'humanit.
C'est pourquoi en coutant, nous apprenons sur
nous-mmes sans nous contenter de suivre la
description. Nous apprenons vraiment nous
regarder et nous engendrons ainsi une libert
absolue dans laquelle la totalit du cerveau peut
fonctionner. Aprs tout, la mditation, l'amour et
la compassion sont l'uvre du cerveau dans sa
totalit. Quand la totalit est en uvre, il existe un
ordre absolu. Quand il existe un ordre intrieur
absolu, il y a libert totale. C'est seulement ce
moment-l que peut exister ce qui est
ternellement sacr. Ce n'est pas une rcompense,
ce n'est pas une chose atteindre ; ce qui est
ternel, hors du temps, sacr, ne se produit que
1
lorsque le cerveau est compltement libre de
fonctionner dans sa plnitude.
Le contenu de notre conscience est compos de
toutes les activits de la pense. Ce contenu ne
peut-il jamais tre libr afin qu'existe une
dimension compltement diffrente? Observons
donc tout le mouvement du plaisir. Il n'existe pas
seulement le plaisir biologique qui comprend le
plaisir sexuel, il y a aussi le plaisir de possder,
d'avoir de l'argent, d'accomplir une uvre pour
laquelle vous avez travaill, il y a le plaisir du
pouvoir politique ou religieux, le pouvoir sur
quelqu'un, il y a le plaisir d'acqurir des
connaissances et d'exprimer ce savoir en tant que
professeur, crivain ou pote, il y a la satisfaction
que procure une vie trs austre, morale et
asctique, le plaisir de raliser quelque chose
intrieurement, qui ne soit pas le lot de l'homme
ordinaire. Tel est notre mode de vie depuis des
millions d'annes. Le cerveau y a t conditionn
et s'en est trouv limit. Tout ce qui est
conditionn est ncessairement limit et donc le
cerveau, quand il poursuit toutes sortes de plaisirs,
doit invitablement devenir petit, limit, troit. Et
comme, probablement inconsciemment, nous nous
en rendons compte, nous recherchons toutes
sortes de divertissements, une libration par la
sexualit, ou grce des ralisations diverses. Je
1
vous en prie, observez-le en vous-mmes, dans vos
actions de tous les jours. Si vous observez, vous
verrez que votre cerveau est occup toute la
journe par une chose ou une autre, bavardant,
parlant sans cesse, continuant fonctionner
comme une machine qui ne s'arrte jamais. Et de
cette faon, le cerveau s'puise progressivement
et il deviendra inactif si l'ordinateur prend sa
place.
Alors pourquoi les hommes sont-ils prisonniers
de cette qute perptuelle du plaisir pourquoi?
Est-ce parce qu'ils sont tellement seuls? Est-ce
pour chapper ce sentiment d'isolement? Est-ce
parce que, depuis l'enfance, ils y sont
conditionns? Est-ce parce que la pense cre
l'image du plaisir et ensuite le poursuit? La pense
est-elle la source du plaisir? Quelqu'un, par
exemple, a du plaisir en mangeant un plat trs
savoureux, ou du plaisir sexuel, ou le plaisir d'tre
flatt et le cerveau enregistre ce plaisir. Les
incidents qui ont donn du plaisir ont t
enregistrs dans le cerveau, et le souvenir de ces
incidents d'hier ou de la semaine dernire est le
mouvement de la pense. La pense est le
mouvement du plaisir. Le cerveau a enregistr des
incidents agrables et passionnants qui mritent
qu'on se les rappelle, la pense les projette dans le
futur et les poursuit. La question alors est la
1
suivante: pourquoi la pense perptue-t-elle le
souvenir d'un incident qui a pris fin? N'est-ce pas
une partie de notre activit? Un homme qui veut
de l'argent, du pouvoir, une position sociale, est
perptuellement occup par cela. Le cerveau est
peut-tre occup de la mme faon par le souvenir
d'une chose survenue la semaine passe qui a
donn beaucoup de plaisir ; cette chose tant
retenue dans le cerveau, la pense la projette
comme un plaisir futur et la poursuit. La rptition
du plaisir est le mouvement de la pense, elle est
donc limite ; ainsi, le cerveau ne peut jamais
fonctionner pleinement, il ne peut le faire que
partiellement.
Alors se pose la question suivante: si telle est la
structure de la pense, comment peut-on l'arrter,
ou plutt comment le cerveau peut-il cesser
d'enregistrer l'incident d'hier qui nous a donn du
plaisir? C'est une question vidente mais pourquoi
la pose-t-on? Pourquoi? Est-ce parce qu'on veut
chapper au mouvement du plaisir, et que cette
fuite mme est encore une autre forme de plaisir?
Mais si vous voyez le fait que l'incident qui a
procur une grande joie, un grand plaisir, une
grande motion est termin, ce n'est plus une
chose vivante mais quelque chose qui est arriv il y
a une semaine c'tait alors une chose vivante,
elle ne l'est plus maintenant , ne pouvez-vous pas
1
en finir avec elle, y mettre fin, ne pas la perptuer?
Il ne s'agit pas de savoir comment y mettre fin ou
comment l'arrter. En ralit, il s'agit rellement
de voir comment le cerveau, comment la pense
fonctionnent. Si on en est conscient, alors la
pense elle-mme prendra fin. L'enregistrement du
plaisir a cess.
La peur est le lot commun toute l'humanit,
que vous viviez dans une petite maison ou dans un
palais, que vous n'ayez pas de travail ou que vous
en ayez beaucoup, que vous ayez des
connaissances extraordinaires sur tout ce qui
existe sur terre ou que vous soyez ignorant, que
vous soyez prtre ou le plus haut reprsentant de
Dieu, ou qui que vous soyez d'autre, il existe
toujours cette peur profondment enracine qui
est commune toute l'humanit. C'est le sol
commun toute l'humanit c'est indniable.
C'est un fait absolu et irrvocable, il ne peut tre
contest. Tant que le cerveau est enferm dans ce
moule de la peur, son action est limite et il ne peut
donc pas fonctionner totalement. Il est donc
ncessaire, si l'humanit doit survivre en tant
qu'tres humains part entire et non en tant que
machines, de dcouvrir par nous-mmes s'il est
possible d'tre totalement librs de la peur.
Ce qui nous occupe, c'est la peur elle-mme et
non ses manifestations. Qu'est-ce que la peur?
1
Quand il y a peur, ce moment prcis est-elle
reconnue en tant que peur? Peut-on dcrire cette
peur au moment o la raction se produit? Ou bien
la description vient-elle aprs? Aprs
appartient au temps. Supposez que quelqu'un ait
peur: soit qu'il ait peur d'une chose, de quelque
chose qu'il a fait dans le pass et il ne veut pas
qu'un autre l'apprenne, soit qu'un vnement
survenu autrefois rveille nouveau la peur, ou
bien y a-t-il une peur en soi sans objet? Au moment
mme de la peur, l'appelle-t-on peur ou cela
n'arrive-t-il qu'aprs? Bien videmment, cela
n'arrive qu'aprs! Cela signifie qu'on se rappelle
immdiatement aprs que la raction s'est produite
les peurs plus anciennes remises dans le cerveau.
La mmoire dit: C'est la peur. Au moment
prcis de la raction, on ne l'appelle pas peur .
Ce n'est qu'aprs l'vnement qu'on l'appelle ainsi.
On lui donne le nom peur parce qu'on se
souvient des autres incidents qui se sont produits
et que l'on avait appels peur . On se rappelle
ces peurs passes et la nouvelle raction survient
que l'on identifie immdiatement avec le mot
peur . C'est assez simple. Ainsi, la mmoire agit
toujours sur le prsent.
La peur appartient-elle au temps? la peur
d'une chose survenue il y a une semaine et qui a
provoqu cette sensation que nous avons appele
1
peur tout en impliquant que cela ne devra pas
se reproduire dans le futur ; pourtant c'est possible
et nous en avons donc peur. C'est pourquoi nous
nous posons la question: le temps est-il la racine de
la peur?
Donc, qu'est-ce que le temps? Le temps de ma
montre est trs simple. Le soleil se lve une
certaine heure et se couche une autre hier,
aujourd'hui, demain. C'est une squence naturelle
du temps. Il existe aussi le temps psychologique, le
temps intrieur. On se rappelle et on projette dans
le futur l'incident survenu la semaine dernire qui
nous a donn du plaisir ou qui a veill en nous une
sensation de peur je peux perdre ma situation,
mon argent ou ma femme c'est encore le temps.
La peur fait-elle partie du temps psychologique? Il
semble que oui. Et qu'est-ce que le temps
psychologique? Non seulement le temps matriel a
besoin d'espace, mais le temps psychologique en a
aussi besoin hier, la semaine dernire,
aujourd'hui transform, demain. Il y a l'espace et le
temps. C'est simple! La peur est-elle donc le
mouvement du temps? Et le mouvement du temps
n'est-il pas psychologiquement celui de la pense?
La pense est donc le temps et le temps est la peur
bien videmment. On a souffert chez le dentiste.
On emmagasine cette douleur, on s'en souvient et
on la projette, on espre ne plus souffrir la
1
pense est en mouvement. La peur est donc un
mouvement de la pense dans l'espace et le temps.
Si on le peroit non comme une ide mais comme
une ralit (ce qui signifie que l'on doit consacrer
cette peur toute son attention au moment o elle
surgit), alors elle n'est pas enregistre. Faites-le et
vous le dcouvrirez par vous-mmes. Quand vous
consacrez toute votre attention une insulte, il n'y
a pas d'insulte, ou si quelqu'un vient vous dire:
vous tes formidable! et si vous faites attention,
cela ne vous fera ni chaud ni froid. Le mouvement
de la peur c'est la pense dans le temps et l'espace.
C'est un fait. Ce n'est pas une chose que l'orateur
dcrit. Si vous l'avez observ par vous-mmes,
c'est alors un fait absolu, vous ne pouvez y
chapper. Vous ne pouvez pas fuir un fait, il est
toujours l. Vous pouvez essayer de l'viter, de le
supprimer, tenter toutes sortes d'chappatoires,
mais il est toujours l. Si vous donnez toute votre
attention au fait que la peur est le mouvement de la
pense alors, psychologiquement, la peur n'existe
pas. Le contenu de notre conscience, c'est le
mouvement de la pense dans le temps et l'espace.
Que le champ de cette pense soit trs limit ou
tendu, c'est toujours un mouvement dans le
temps et l'espace.
Psychologiquement, la pense a cr en nous
toutes sortes de pouvoirs, mais ils sont trs limits.
1
Quand on est libr de ces limites, on prouve un
sentiment tonnant de pouvoir, un pouvoir qui
n'est pas mcanique, mais une impression
extraordinaire d'nergie. Cela n'a rien voir avec
la pense, et ce pouvoir, cette nergie, ne peuvent
donc pas tre mal utiliss. Mais si la pense dit: je
vais l'utiliser , alors ce pouvoir, cette nergie sont
gaspills.
Il existe un autre lment dans notre
conscience, c'est la souffrance, le chagrin, la
douleur et les blessures qui subsistent depuis
l'enfance chez la plupart des hommes. On se
rappelle et on emmagasine cette blessure
psychologique avec la souffrance qui
l'accompagne ; le chagrin en dcoule et la douleur
fait partie de tout cela. Il y a la souffrance
universelle de l'humanit qui a subi des milliers et
des milliers de guerres qui ont fait pleurer des
millions de gens. La machine de guerre est toujours
avec nous, dirige par les politiciens, renforce par
notre nationalisme, notre sentiment d'tre spars
du reste: nous et eux , vous et moi .
C'est une souffrance universelle que les politiciens
n'arrtent pas de construire. Nous sommes prts
pour une autre guerre et quand nous nous
prparons une chose, une sorte d'explosion doit
invitablement clater quelque part. Cela
n'arrivera peut-tre pas au Moyen-Orient mais
1
peut-tre ici. Dans la mesure o nous prparons
quelque chose, nous allons l'avoir. C'est comme
prparer un repas. Mais nous sommes tellement
stupides que tout cela continue y compris le
terrorisme.
Nous nous demandons si toute cette structure
dans laquelle nous sommes blesss, o nous
connaissons la solitude et la peine, o nous
rsistons, o nous nous replions sur nous-mmes
et o nous nous isolons, ce qui cause encore plus
de peine, si toute cette structure peut prendre fin.
Si le chagrin, la douleur d'abandonner une
croyance qui nous tait chre, ou la dsillusion
provenant de la perte de quelqu'un que nous avons
suivi, pour qui nous avons lutt, qui nous nous
sommes vous, peuvent aussi prendre fin?
N'est-il jamais possible d'tre librs de tout
cela? C'est possible si nous nous y attelons, au lieu
d'en parler sans arrt. En ralit, nous nous
rendons compte que, psychologiquement, nous
sommes blesss depuis l'enfance, nous voyons
toutes les consquences de cette blessure
laquelle nous rsistons, devant laquelle nous nous
replions sur nous-mmes, ne voulant plus tre
blesss. Nous favorisons l'isolement et
construisons donc un mur autour de nous. Dans
nos relations nous faisons de mme.
Les consquences de cette blessure datant de
1
l'enfance sont la douleur, la rsistance, le repli sur
soi, l'isolement, une peur de plus en plus profonde.
Et comme l'orateur l'a dit, il y a la souffrance
universelle de l'humanit: des tres humains ont
t torturs au cours des guerres, torturs sous les
dictatures, le totalitarisme, torturs dans
diffrentes parties du monde. Et il y a la souffrance
de mon frre, de mon fils, de ma femme s'en allant
ou mourant ; la souffrance de la sparation, celle
qui survient quand l'un s'intresse profondment
une chose et l'autre pas. Dans toute cette
souffrance, il n'y a pas de compassion, il n'y a pas
d'amour. La fin de la souffrance amne l'amour
non le plaisir ni le dsir mais l'amour. L o il y a
amour, il y a compassion avec laquelle
l'intelligence va de pair, ce qui n'a rien voir avec
l'intelligence de la pense. Nous devons nous
regarder trs attentivement comme tant
l'humanit, considrer pourquoi nous avons
support toutes ces choses durant toute notre vie
et pourquoi nous n'avons jamais mis fin cette
condition. Est-ce en partie de l'indolence, en partie
de l'habitude? Nous avons coutume de dire: Cela
fait partie de nos habitudes, de notre
conditionnement. Qu'y puis-je? Comment vais-je
me conditionner? Je ne peux trouver de rponse ;
je vais aller consulter le gourou d' ct ou
d'ailleurs, ou le prtre ou untel ou untel. Nous ne
1
disons jamais: Regardons-nous attentivement et
voyons si nous pouvons briser notre
conditionnement comme nous le ferions d'une
autre habitude. On peut briser l'habitude de
fumer ou de consommer des drogues et de l'alcool.
Mais nous disons: Qu'importe, je vieillis de toute
faon, le corps se dtruit lui-mme, alors
qu'importe un petit plaisir de plus? Et ainsi nous
continuons. Nous ne nous sentons pas
compltement responsables de tout ce que nous
faisons. Nous en rejetons la faute sur
l'environnement, la socit, sur nos parents, ou sur
l'hrdit, nous nous trouvons des excuses, mais
nous ne nous attaquons jamais au problme. Si
nous avons vraiment le dsir ardent, le dsir
instantan de dcouvrir pourquoi nous sommes
blesss, cela est possible. Nous sommes blesss
parce que nous avons construit une image de nous-
mmes. C'est un fait! Quand on dit: je suis bless
, c'est l'image que l'on a de soi qui est blesse.
Quelqu'un vient pitiner cette image et l'on est
bless. On est bless par la comparaison: Je suis
comme cela mais tel autre est mieux. Tant que
l'on aura une image de soi, on sera bless. C'est un
fait, et si nous n'y prenons pas garde, mais que
nous conservons une certaine image de nous,
quelqu'un va l'abmer et nous allons tre blesss. Si
l'on a une image de soi comme quelqu'un qui
1
s'adresse un vaste public, quelqu'un de clbre et
qui a obtenu une rputation qu'il dsire conserver,
alors quelqu'un d'autre va blesser cette image
quelqu'un d'autre avec un public plus vaste. Si l'on
est totalement attentif l'image qu'on a de soi
attentif, non pas concentr, mais attentif , l'on
voit alors que l'image n'a pas de sens et elle
disparat.
1
6me Entretien
Je pense que nous devrions examiner
ensemble, approfondir trs srieusement les
implications de la souffrance afin de dcouvrir par
nous-mmes si la souffrance et l'amour peuvent
coexister. De mme, quelle est notre relation avec
la souffrance de l'humanit? non seulement avec
notre propre douleur, nos blessures, nos peines
quotidiennes et la souffrance qui accompagne la
mort. L'humanit a subi des milliers de guerres, il
semble qu'il n'y ait pas de fin aux guerres. Nous
avons confi cela aux politiciens, partout dans le
monde, pour qu'ils apportent la paix, mais ce qu'ils
font, si vous les avez compris, n'amnera jamais la
paix. Nous prparons tous la guerre. Ces
prparatifs finiront par mener une sorte
d'explosion quelque part dans le monde. Nous, les
humains, n'avons jamais t capables de vivre en
paix les uns avec les autres. Nous en parlons
beaucoup. Les religions ont prch la paix paix
sur la terre et bonne volont mais,
apparemment, il n'a jamais t possible d'avoir la
paix sur la terre, sur cette terre o nous vivons, qui
n'est pas la terre des Anglais ou la terre des
Franais, c'est notre terre. Nous nous entretuons,
nous n'avons jamais t capables de rsoudre ce
1
problme. Sans doute, nous avons de la violence
dans nos curs. Nous n'avons jamais t libres du
sens de l'antagonisme, ni du sens de la vengeance ;
jamais t libres de nos peurs, de nos douleurs, de
nos blessures et de la souffrance d notre existence
quotidienne ; nous n'avons jamais de paix, ni de
rconfort, nous sommes toujours dans le
tourment. Cela fait partie de notre vie, de notre
souffrance quotidienne. L'homme a essay, de bien
des faons, de se librer de cette souffrance sans
amour, il l'a supprime, il l'a fuie, s'est identifi
avec quelque chose de plus grand, s'est vou un
idal, une croyance ou une foi. Apparemment,
cette douleur n'a jamais de fin, nous nous y
sommes habitus, nous l'avons supporte, tolre
et jamais nous ne nous sommes demand
srieusement, avec une grande conscience, s'il
tait possible d'y mettre fin.
Nous devrions aussi discuter ensemble des
immenses implications de la mort. La mort fait
partie de notre vie mme si, gnralement, nous
vitons ou repoussons le fait d'en discuter. Elle est
l, et nous devrions l'approfondir. Et nous
devrions aussi chercher savoir si l'amour non le
souvenir du plaisir qui n'a rien voir avec l'amour
et la compassion , si l'amour avec son intelligence
qui comprend tout peut exister dans notre vie.
Tout d'abord, voulons-nous vraiment, nous les
1
humains, tre libres de la souffrance? Avons-nous
jamais approfondi cette question, y avons-nous
fait face et compris tout son mouvement, les
implications qu'elle contient? Pourquoi nous, tres
humains si brillamment intelligents dans le
domaine technologique , n'avons-nous jamais
rsolu le problme de la souffrance? Il est
important de parler ensemble de cette question et
de dcouvrir par nous-mmes si la souffrance peut
vraiment cesser.
Nous souffrons tous de diffrentes faons. Il y
a la douleur de perdre quelqu'un, celle de la grande
pauvret que l'Orient connat bien et la grande
souffrance de l'ignorance ignorance non dans
le sens d'un savoir livresque, mais l'ignorance de
ne pas se connatre compltement, d'ignorer
l'ensemble de l'activit complexe du moi . Si
nous ne le comprenons pas trs profondment,
alors subsistera la douleur de cette ignorance. Il y
a la souffrance de ne pas tre capable de raliser
quelque chose fondamentalement, profondment
mme si nous sommes assez intelligents pour
obtenir des succs techniques et d'autres succs
dans ce monde. Nous n'avons jamais t capables
de comprendre la douleur, non seulement la
douleur physique, mais la profonde douleur
psychologique, que nous soyons instruits ou peu
rudits. Il y a la douleur de la lutte incessante ; ce
1
conflit que nous vivons de notre naissance notre
mort. Il y a la souffrance intime de ne pas tre beau
extrieurement et intrieurement. Il y a la
souffrance de l'attachement avec ses peurs et sa
corruption. Il y a la souffrance de ne pas tre aim
et d'avoir un immense besoin d'tre aim. Il y a la
souffrance de ne jamais raliser quelque chose au-
del de la pense quelque chose qui soit ternel.
Et, enfin, il y a la souffrance de la mort.
Nous avons dcrit diffrentes formes de
souffrances. L'lment fondamental de la
souffrance est notre activit gocentrique. Nous
nous occupons tellement de nous-mmes, de nos
problmes sans fin, de la vieillesse, de notre
incapacit avoir une vision intrieure profonde
et nanmoins globale. Nous avons tous des images
de nous-mmes et des autres. Le cerveau agit
toujours dans un rve veill, occup par une
chose ou une autre ou tirant des images ou des
ides de notre imagination. Depuis l'enfance, nous
construisons progressivement la structure de cette
image qui est moi . Chacun d'entre nous fait cela
constamment, c'est cette image qui est moi qui
est blesse. Quand le moi est bless, il y a
rsistance, et construction d'un mur autour de soi,
afin de ne plus tre bless et cela engendre encore
plus de peur et d'isolement, le sentiment de ne pas
avoir de relations, cela incite la solitude qui nous
1
amne aussi de la souffrance.
Aprs avoir dcrit les diffrentes formes de
souffrance, pouvons-nous la regarder sans l'aide
des mots, sans la fuir en s'adaptant
intellectuellement une forme de conclusion
religieuse ou intellectuelle? Pouvons-nous la
regarder compltement, sans la fuir, mais en
restant avec elle? Supposons que j'aie un fils qui
soit sourd ou aveugle, je suis responsable et cela
me fait souffrir de savoir qu'il ne pourra jamais
regarder la beaut du ciel, jamais couter les eaux
vives. Il y a cette douleur: restez avec elle, ne la
fuyez pas. Ou supposez que je souffre
profondment de la mort de quelqu'un avec qui j'ai
vcu pendant bien des annes. Alors il y a cette
souffrance qui est l'essence de l'isolement. Nous
nous sentons totalement isols, compltement
seuls. Maintenant, restez compltement avec ce
sentiment, sans utiliser des mots, sans le
rationaliser, sans y chapper ou sans essayer de le
transcender tout cela constitue l'activit
engendre par la pense. Quand il y a cette
souffrance et que la pense n'y pntre pas ce qui
veut dire que vous tes compltement cette
souffrance, sans essayer de la vaincre mais en
tant totalement cette souffrance , alors elle
disparat. Ce n'est qu'avec la fragmentation de la
pense qu'il y a tourment.
1
Lorsqu'il y a souffrance, restez avec elle sans un
seul mouvement de la pense, afin que se
manifeste toute sa plnitude. La plnitude de la
souffrance, ce n'est pas tre dans la souffrance. Je
suis la souffrance alors dans cela il n'y a pas de
fragmentation. Lorsqu'il y a la totalit de la
souffrance, sans mouvement pour lui chapper,
alors elle s'vanouit.
Sans mettre fin la souffrance, comment peut-
il y avoir de l'amour? Curieusement, nous avons
associ la souffrance et l'amour. J'aime mon fils et
lorsqu'il meurt je suis rempli de douleur douleur
que nous associons l'amour. Nous nous
demandons maintenant si l'amour peut vraiment
exister quand il y a souffrance? L'amour est-il
dsir? L'amour est-il plaisir de sorte que lorsque
ce dsir, ce plaisir est refus, il y a souffrance?
Nous disons que cette souffrance est due la
jalousie, l'attachement, la possession, tout cela
fait partie de l'amour. C'est notre
conditionnement, c'est ainsi que nous avons t
levs, cela fait partie de notre hritage, de notre
tradition. Alors, l'amour et la souffrance ne
peuvent vraiment pas coexister. Ce n'est pas une
dclaration dogmatique, ni une affirmation
rhtorique. Quand on examine les profondeurs de
la souffrance et que l'on comprend son
mouvement qui contient le plaisir, le dsir,
1
l'attachement et les consquences de cet
attachement il amne la corruption , quand on
est conscient, sans choix et sans mouvement,
conscient de toute la nature de la souffrance, alors
l'amour peut-il exister avec la souffrance? Ou bien
l'amour est-il quelque chose d'entirement
diffrent? Il faut tre clair: la dvotion une
personne, un symbole, la famille, n'est pas
l'amour. Si je vous suis dvou pour diverses
raisons, il y a un mobile cette dvotion. L'amour
n'a pas de mobile. S'il y a un mobile, ce n'est pas de
l'amour, c'est vident! Si vous me donnez du plaisir
sexuellement, ou si vous m'apportez du rconfort,
il y a alors dpendance. Le mobile c'est que je
dpends de vous car vous me donnez quelque
chose en retour et, comme nous vivons ensemble,
j'appelle cela amour. En est-ce vraiment? Alors, on
remet le tout en question et l'on se demande:
l'amour existe-t-il l o il y a un mobile?
L o il y a ambition, que ce soit dans le
domaine matriel ou psychologique l'ambition
d'tre le premier partout, d'avoir un grand succs,
d'avoir du pouvoir religieux ou matriel , l'amour
existe-t-il? Non, bien sr! Nous reconnaissons qu'il
ne peut pas exister et cependant nous continuons.
Regardez ce qui arrive au cerveau quand nous
nous livrons de telles ruses. Je suis ambitieux,
spirituellement je veux tre prs de Dieu, surtout
1
sa droite, je veux atteindre l'illumination vous
savez, toutes ces illusions! Vous ne pouvez pas
atteindre l'illumination, vous ne pouvez jamais
atteindre ce qui est au-del du temps. La
comptition, le conformisme, la jalousie, la
crainte, la haine, tout cela se passe
psychologiquement, intrieurement. Soit nous en
sommes conscients, soit nous l'vitons
dlibrment. Pourtant, je dis ma femme, mon
pre ou qui que ce soit je t'aime . Que se passe-
t-il quand il y a une si grande contradiction dans
ma vie, dans mes relations? Comment, dans cette
contradiction, peut-il y avoir une profonde
intgrit? Et cependant, c'est ce que nous faisons
jusqu' notre mort. Peut-on vivre dans ce monde
sans ambition, sans esprit de comptition?
Regardez ce qui arrive dans le monde extrieur. Il
y a comptition entre diverses nations: les
politiciens rivalisent entre eux dans les domaines
conomiques et technologiques en construisant les
instruments de guerre, et ainsi nous nous
dtruisons. Nous permettons que tout cela
continue car, intrieurement, nous avons aussi
l'esprit de comptition.
Comme nous l'avons fait remarquer, si
quelques-uns comprennent vraiment ce dont nous
parlons depuis les cinquante dernires annes, s'ils
sont vraiment profondment concerns et s'ils ont
1
mis fin la peur, la souffrance, etc., alors cela
affectera toute la conscience de l'humanit. Peut-
tre doutez-vous que cela puisse affecter la
conscience de l'humanit? Hitler et ses semblables
ont affect la conscience de l'humanit
Napolon, les Csars, tous les bouchers du
monde ont affect l'humanit. De mme, les tres
bons ont eu un effet sur l'humanit je ne veux pas
dire les gens respectables. Les bons sont ceux qui
vivent la vie pleinement, non de faon fragmente.
Les grands matres spirituels du monde ont affect
la conscience humaine. Mais s'il y avait un groupe
de gens ayant compris ce dont nous parlons non
pas verbalement mais en vivant vraiment une vie
de grande intgrit , alors cela affecterait toute la
conscience de l'homme. Ce n'est pas une thorie.
C'est un fait rel. Si vous comprenez ce simple fait,
vous verrez qu'il s'avre tout fait exact. La
tlvision, les journaux, tout affecte la conscience
de l'homme. L'amour ne peut donc pas exister l o
il y a un mobile, l o il y a attachement, l o il y a
ambition et esprit de comptition, l'amour n'est
pas dsir ni plaisir. Sentez cela tout simplement,
voyez-le!
Nous examinons tout cela afin d'amener de
l'ordre dans notre vie, de l'ordre dans notre
maison qui n'a pas d'ordre. Il y a normment de
dsordre dans notre vie et si nous n'tablissons pas
1
un ordre qui soit entier, total, la mditation n'a
aucun sens. Si notre maison n'est pas en ordre,
on peut s'asseoir pour mditer, en souhaitant grce
cette mditation mettre de l'ordre. Mais
qu'arrive-t-il lorsque l'on vit dans le dsordre et
que l'on mdite? On a des rves fantaisistes, des
illusions et toutes sortes de rsultats absurdes.
Mais un homme sain d'esprit, intelligent et logique
doit d'abord mettre de l'ordre dans sa vie
quotidienne, alors il peut pntrer dans les
profondeurs de la mditation, dans sa signification
et sa beaut, dans sa grandeur, dans sa richesse.
Que nous soyons trs jeunes, d'ge mr ou
vieux, la mort fait partie de notre vie tout comme
l'amour, la douleur, la suspicion et l'arrogance font
galement partie de notre vie. Mais nous ne
voulons pas considrer la mort comme faisant
partie de notre vie, nous voulons la remettre plus
tard ou l'loigner de nous le plus possible. Nous
avons donc un intervalle de temps entre la vie et la
mort. Qu'est-ce que la mort? Une fois de plus cette
question est assez complexe.
Le concept chrtien de la mort et de la
souffrance et les affirmations orientales au sujet de
la rincarnation ne sont que des croyances et,
comme toutes les croyances, elles n'ont aucune
substance. cartons-les et ensemble examinons
cette question. Cela peut tre dsagrable, vous
1
pouvez refuser d'y faire face. Maintenant, vous
vivez en bonne sant, avec du plaisir, de la peur, de
l'angoisse et demain il y a l'espoir et vous ne voulez
pas vous soucier de la fin de tout cela. Mais si nous
sommes intelligents, sains d'esprit, rationnels,
nous devons affronter non seulement la vie et
toutes ses implications, mais aussi les implications
de la mort. Nous devons connatre les deux. C'est
cela la plnitude de la vie qui ne connat pas de
division. Qu'est-ce que la mort en dehors de la fin
physique d'un organisme qui a mal vcu, qui s'est
adonn la boisson, aux drogues, aux abus ou
l'asctisme et aux privations? Le corps passe par
cette lutte constante entre les contraires, il ne vit
pas une vie quilibre et harmonieuse mais une vie
d'extrmes. Le corps subit aussi de grandes
tensions imposes par la pense. La pense impose
sa volont et, de ce fait, le corps est contrl: la
pense tant limite, elle engendre le manque
d'harmonie. Elle nous fait vivre en dsaccord
physiquement, en contraignant, en contrlant, en
subjuguant et en commandant le corps c'est ce
que nous faisons tous, sans oublier le jene, pour
des raisons politiques ou religieuses, ce qui est
encore de la violence. Le corps peut endurer tout
cela pendant bien des annes et atteindre la
vieillesse sans devenir snile. Mais le corps finira
invitablement, l'organisme mourra ; est-ce cela la
1
mort? Est-ce la fin de l'organisme, soit par la
maladie, la vieillesse ou l'accident, qui nous
intresse? Est-ce parce que la pense s'identifie au
corps, au nom, la forme, tous les souvenirs et
qu'elle dit: la mort doit tre vite ? Est-ce
parce que nous avons peur de la fin d'un corps qui
a t entretenu et soign? Peut-tre n'en avons-
nous pas spcialement peur ou, peut-tre, cela
nous angoisse-t-il secrtement, mais cela n'a pas
une grande importance. Ce qui est bien plus
important pour nous, c'est la fin des relations que
nous avons eues, des plaisirs que nous avons
connus, des souvenirs agrables ou dsagrables,
tout ce qui constitue ce que nous appelons vivre
la vie quotidienne, aller au bureau, l'usine,
effectuant un travail demandant de l'habilet ;
ayant une famille, tant attach la famille avec
tous les souvenirs de cette famille, mon fils, ma
fille, ma femme, mon mari, dans la cellule familiale
ce qui disparat rapidement. Il y a le sentiment
d'tre reli quelqu'un, mme si cette relation
contient beaucoup de souffrances et d'angoisses,
l'impression de se sentir bien avec quelqu'un ou
mal avec tout le monde. Est-ce cela dont nous
avons peur? la fin de mes relations, de mes
attachements, la fin de quelque chose que j'ai
connu, de quelque chose auquel je me suis attach,
de quelque chose auquel j'ai consacr toute ma vie
1
ai-je peur de la fin de tout cela? Ce qui veut dire
que la fin de tout cela c'est moi la famille, le
nom, la maison, la tradition, le patrimoine, la
culture, l'hritage racial, tout cela c'est le moi ,
le moi qui lutte ou qui est heureux. Est-ce cela
dont nous avons peur? la fin du moi , ce qui
est la fin psychologique de la vie que je mne, de la
vie que je connais, avec ses douleurs et ses
souffrances. Est-ce cela dont nous avons peur?
Si nous en avons peur et n'avons pas rsolu
cette peur, invitablement la mort survient quand
mme, alors qu'arrive-t-il cette conscience qui
n'est pas votre conscience mais la conscience de
l'humanit, la conscience de l'immense ensemble
de l'humanit? Tant que j'ai peur en tant
qu'individu avec ma conscience limite, c'est de
cela dont j'ai peur. C'est cela qui m'effraie. On se
rend compte qu'il est faux de considrer que notre
conscience est totalement spare de celle de
chaque individu on voit que la sparation est une
illusion, qu'elle est illogique, malsaine. Donc on
ralise, peut-tre dans son cur et dans sa
sensibilit, que l'on est la totalit de l'humanit -
non pas une conscience individuelle, ce qui n'a
aucun sens. Et l'on vit ce genre de vie, faite de
douleur, de souffrance, d'angoisse et, si notre
cerveau n'a pas transform un peu tout cela, notre
vie ne fait qu'ajouter de la confusion la totalit.
1
Mais si l'on ralise que notre conscience est la
conscience de l'humanit et que l'on est pleinement
responsable de la conscience humaine, se librer
des limites de cette conscience devient alors
extraordinairement important. Quand cette libert
existe, on contribue briser les limites de cette
conscience. Alors la mort a un sens compltement
diffrent. Nous vivons une vie soi-disant
individuelle, proccups de nous-mmes et de nos
problmes. Ces problmes ne finissent jamais, ils
augmentent. Nous vivons ce genre de vie. Nous
avons t levs, duqus, conditionns ce genre
de vie.
Vous venez en tant qu'ami vous avez de la
sympathie pour moi ou vous m'aimez , vous me
dites: Regardez, votre conscience ne vous
appartient pas, vous souffrez comme les autres
souffrent. J'coute et je ne rejette pas ce que
vous me dites car c'est logique, c'est sens et je
vois dans vos propos que, peut-tre, il peut y avoir
de la paix dans le monde. Et je me dis: Puis-je
tre libre de la peur? . Je vois que je suis
responsable, totalement responsable de l'ensemble
de la conscience. Je vois que lorsque j'explore la
peur, j'aide la totalit de la conscience humaine
attnuer cette peur. Alors, la mort prend un sens
compltement diffrent. Je n'ai plus le fantasme de
m'asseoir ct de Dieu ou d'aller au ciel en
1
traversant une certaine nbuleuse. Je mne une vie
qui n'est pas ma vie propre. Je vis une vie qui est
celle de toute l'humanit et si je comprends la
mort, si je comprends la douleur, je purifie
l'ensemble de la conscience humaine. C'est
pourquoi il importe de comprendre le sens de la
mort et peut-tre de dcouvrir que la mort a une
grande signification, une grande relation avec
l'amour. Car lorsque vous mettez fin quelque
chose, il y a amour. Quand vous mettez fin
compltement l'attachement, alors l'amour
existe.
1
7me Entretien
Nous avons parl du problme complexe de
l'existence, de la formation d'images dans nos
relations mutuelles et des images que la pense
projette et que nous vnrons. Nous avons parl
de la peur, du plaisir, de la fin de la souffrance et de
la question de savoir ce qu'est l'amour, en dehors
de tous les tourments qui accompagnent ce soi-
disant amour. Nous avons parl de la compassion
avec son intelligence et de la mort. Nous devrions
parler maintenant de la religion.
Beaucoup d'intellectuels de par le monde sont
rticents l'gard de la religion. Ils voient ce que
sont les religions dans le monde actuel, avec leurs
croyances, leurs dogmes, leurs rituels et la
structure hirarchique de leur fonctionnement
officiel ; au contraire, ils prfrent fuir et se
moquer de tout ce qui touche la religion. En
vieillissant et en s'approchant de ce seuil appel
mort, ils retournent souvent leur ancien
conditionnement ; ils deviennent catholiques ou
suivent un gourou en Inde ou au Japon. La religion
travers le monde a perdu de sa crdibilit et ne
signifie plus rien dans la vie de tous les jours. Plus
vous approfondissez cette question, plus vous tes
conscients de tout le contenu de toutes les
1
structures religieuses, plus vous doutez de toutes
ces histoires et, comme les intellectuels, vous
n'avez rien voir dans tout cela. Et ceux qui ne
sont pas sceptiques vivent les religions de faon
romantique, motionnelle, ou comme une sorte de
divertissement.
Si l'on carte l'attitude intellectuelle, l'attitude
romantique ou sentimentale l'gard des religions,
on peut alors commencer se demander sans
aucune navet mais avec srieux: qu'est-ce que la
religion? sans en rester au sens superficiel du
mot mais en s'interrogeant profondment. Dans les
temps les plus reculs, l'homme a toujours pens
qu'il devait y avoir quelque chose au-del de notre
vie quotidienne ordinaire, au-del de la misre, de
la confusion et des conflits habituels de la vie de
tous les jours. Dans sa recherche, il a invent
toutes sortes de philosophies, cr toutes sortes
d'images depuis celles des anciens gyptiens et
des anciens hindous jusqu' celles des temps
modernes , apparemment toujours prisonnier de
toutes sortes d'illusions. Il s'illusionne et cre
toutes sortes d'activits partir de ces illusions. Si
l'on pouvait balayer tout cela, sans s'hypnotiser, en
tant libre de l'illusion, on pourrait alors
commencer examiner, s'interroger trs
profondment pour savoir s'il existe quelque chose
au-del de toute la contamination de la pense, de
1
toute la corruption du temps ; s'il existe quelque
chose dans l'espace et le temps au-del de notre
existence habituelle ; s'il existe un chemin pour y
conduire ou non, comment l'esprit peut l'atteindre
ou y parvenir. Si l'on se pose ces questions sur soi-
mme, alors comment va-t-on s'y prendre? Une
prparation est-elle ncessaire de la discipline,
des sacrifices, du contrle, une certaine priode de
prparation et puis on progresse?
Tout d'abord, il est important de comprendre
que l'on doit tre libre de toute illusion. Donc,
qu'est-ce qui cre l'illusion? N'est-ce pas le dsir
d'atteindre, d'exprimenter quelque chose sortant
de l'ordinaire une perception extra-sensorielle,
des visions, des expriences spirituelles? Il faut
tre trs lucide en ce qui concerne la nature du
dsir et comprendre son mouvement, c'est--dire
la pense avec son image et galement ne pas avoir
de mobiles dans notre recherche. Il semble trs
difficile de ne pas avoir de but ni de direction
prconue pour que le cerveau soit libre
d'explorer. Il doit y avoir de l'ordre dans notre
maison, dans notre existence, dans nos relations,
dans nos activits. Sans ordre, c'est--dire sans
libert, il ne peut y avoir de vertu. La vertu, la
rectitude ne sont pas des choses que l'on cultive
intellectuellement. L o rgne l'ordre, il y a vertu,
cet ordre est une chose vivante, et non pas une
1
routine, une habitude.
En second lieu, y a-t-il quelque chose
apprendre? Y a-t-il quelque chose apprendre
d'autrui? De l'autre, on peut apprendre l'histoire, la
biologie, les mathmatiques, la physique, tout le
savoir complexe du monde technologique, on peut
l'apprendre avec quelqu'un d'autre ou dans les
livres. La psychologie a-t-elle quelque chose nous
apprendre sur nos vies, sur ce qui est ternel? s'il
y a quelque chose d'ternel. Ou n'y a-t-il rien
apprendre d'autrui, parce que toute l'exprience
humaine, tout le savoir psychologique que
l'humanit accumule depuis des millions d'annes
sont en nous. S'il en est ainsi, si notre conscience
est celle de toute l'humanit, il semble alors un peu
absurde et naf de vouloir qu'un autre vous
apprenne vous connatre. Apprendre se
connatre exige une observation parfaitement
claire. C'est simple. Donc il n'y a pas d'autorit
psychologique, ni d'autorit spirituelle, car toute
l'histoire de la race humaine, c'est--dire de
l'humanit, est en nous. Il n'y a donc rien
exprimenter. Il n'y a rien apprendre de
quelqu'un qui dit: je sais ou je vais vous
montrer le chemin de la vrit il n'y a rien
apprendre des prtres du monde entier, des
interprtes entre l'humble et le tout-puissant. Pour
apprendre sur soi, pour se comprendre, toute
1
autorit doit tre carte. C'est vident! L'autorit
fait partie de soi, on est la fois prtre, disciple et
matre, on est exprience et autorit suprme si
l'on sait comment comprendre.
Il n'y a rien apprendre de personne, y compris
de l'orateur, il ne faut surtout pas tre influenc
par l'orateur. Il faut tre libre pour que notre
exploration soit trs trs profonde et non
superficielle. Tout l'examen superficiel peut avoir
t effectu durant les cinq ou les cinquante
dernires annes et ainsi on est arriv au point o
l'on a mis plus ou moins d'ordre dans sa vie et, au
fur et mesure, on peut y mettre de plus en plus
d'ordre pour enfin se demander: qu'est-ce que
l'esprit religieux qui peut comprendre ce qu'est la
mditation?
Au cours des quinze dernires annes, le mot
mditation est devenu trs populaire en Occident.
Avant cela, seulement un petit nombre de gens qui
s'taient rendus en Asie avaient explor les formes
de mditation orientales. Les Asiatiques disent que
c'est seulement au moyen de la mditation que
vous pouvez atteindre ou comprendre ce qui est
intemporel, ce qui est incommensurable. Mais
durant ces dernires annes, ceux qui n'ont rien de
mieux faire que de s'appeler gourou sont venus
apporter ce mot en Occident. C'est devenu un mot
qui donne l'impression que la mditation est une
1
drogue. Il existe aussi les divers systmes de
mditations le systme tibtain, hindou, le zen
japonais, etc. Ces systmes ont t invents par la
pense, la pense tant limite, ces systmes
doivent invitablement tre limits. Et en plus, ils
deviennent mcaniques car si vous rptez et
rptez sans cesse, tout naturellement votre esprit
devient obtus, plus ou moins stupide et
compltement crdule. Tout cela tombe sous le
sens mais il y a une telle soif d'exprimenter
quelque chose de spirituel, soit l'aide de drogues
ou d'alcool, soit en suivant un systme de
mditation qui, on l'espre, procurera une sorte
d'exprience exaltante ; dans notre vie
quotidienne, c'est un tel ennui d'aller au bureau
pendant encore quarante ans pour trouver la mort
au bout du compte. Les religions tablies sont d'un
tel ennui que, lorsque quelqu'un arrive avec des
ides bizarres, les gens s'enthousiasment pour
elles. C'est ce qui se passe, ce n'est pas une
exagration, ce n'est pas une attaque personnelle
mais une description des absurdits qui ont cours.
Si l'on est donc suffisamment conscient de tout
cela, on l'cart car cela est totalement dnu de
sens. Il n'est pas ncessaire d'aller en Inde, au
Tibet ou Rome, si l'on fait preuve de bon sens et
si l'on a un esprit critique qui remet en question ce
que les autres disent et aussi qui se remet en
1
question lui-mme. Il est important de douter de
tout ce que l'on considre comme tant juste,
noble ou une exprience vritable et il est essentiel
de conserver un esprit qui soit comptent,
rationnel, sain, libre de toute illusion et de toute
forme d'auto-hypnose.
Alors, qu'est-ce qu'un tre humain? L'tre
humain vit de la pense: toute l'architecture, toute
la musique, tous les objets qui remplissent les
glises, les temples, les mosques, tous sont
invents par la pense. Toutes nos relations se
fondent sur la pense, bien que nous disions je
vous aime , cela repose encore sur l'image de
l'autre que la pense a cre. Pour l'homme, la
pense est tonnamment importante ; et la pense
elle-mme est limite, son rle est d'amener la
division la division entre les gens , ma religion,
mon pays, mon dieu, mes croyances opposes aux
vtres, tout cela est le mouvement de la pense, de
l'espace et du temps.
La mditation, c'est la qualit du cerveau qui ne
fonctionne plus partiellement le cerveau qui s'est
libr de son conditionnement et qui fonctionne
alors comme un tout. La mditation d'un tel
cerveau diffre de la simple contemplation d'un
cerveau conditionn en tant que chrtien ou
hindou, dont la contemplation est issue d'un pass
et d'un esprit conditionn. La contemplation ne
1
libre pas du conditionnement. La mditation
ncessite beaucoup de recherche et devient
extrmement srieuse pour ne pas fonctionner
partiellement. Par partiellement, on entend
fonctionner dans une certaine spcialisation ou
dans une certaine occupation qui rend le cerveau
troit en acceptant des croyances, des traditions,
des dogmes et des rituels qui, tous, sont invents
par la pense. Les chrtiens utilisent le mot foi >
foi en Dieu, en la providence, pour que tout se
passe bien. Les Asiatiques ont leur propre forme de
foi le karma, la rincarnation et l'volution
spirituelle. La mditation est diffrente de la
contemplation, en ce sens que la mditation exige
que le cerveau agisse pleinement et ne soit plus
conditionn agir partiellement. C'est l'exigence
de la mditation, sinon elle n'a aucun sens.
La question est la suivante: est-il possible de
vivre dans ce monde qui requiert certaines formes
de spcialisation un mcanicien comptent, une
femme au foyer ou un mathmaticien tout en
tant libre de la spcialisation? Supposez que je
travaille dans la physique thorique et que j'aie
pass la plus grande partie de ma vie dans les
formules mathmatiques, y rflchissant, les
remettant en question, cultivant un savoir
considrable leur sujet de sorte que mon cerveau
est devenu spcialis et limit, puis je commence
1
explorer la mditation. Dans mon exploration de la
mditation, je ne peux alors en comprendre la
signification et la profondeur que partiellement,
car je suis attach quelque chose d'autre, la
physique thorique de ma profession. Ainsi
attach, je commence m'interroger
thoriquement pour savoir si la mditation, si
l'intemporel existent, donc mon interrogation
devient encore partielle. Mais il me faut vivre dans
ce monde ; je suis professeur l'universit, j'ai une
femme et des enfants, j'ai cette responsabilit et
peut-tre suis-je aussi malade. Cependant, je veux
explorer trs profondment la nature de la vrit,
ce qui fait partie de la mditation. La question est
donc de savoir s'il est possible d'tre spcialis en
matire de physique thorique tout en laissant cela
un certain niveau, de sorte que mon cerveau (le
cerveau qui est commun toute l'humanit) peut
dire oui, il a cette fonction spcialise, mais cette
fonction ne va pas interfrer.
Si je suis menuisier, je connais la qualit du
bois, le grain, la beaut du bois et les outils avec
lesquels on le travaille. Et je vois que c'est naturel
et je vois aussi que le cerveau qui a cultiv la
spcialit ne peut pas du tout comprendre la
totalit de la mditation. Si, en tant que menuisier,
je comprends cela, je comprends cette vrit que
moi en tant que menuisier, j'ai une place mais aussi
1
que cette spcialisation n'a aucune place dans la
totalit de la comprhension, dans la totalit
d'apprhension de la mditation, cette
spcialisation devient alors une chose de peu
d'importance.
Nous commenons alors poser cette question:
qu'est-ce que la mditation? Tout d'abord, la
mditation requiert de l'attention, c'est--dire que
vous devez consacrer toutes vos capacits, toute
votre nergie l'observation. L'attention diffre de
la concentration. La concentration est un effort
ralis par la pense pour focaliser ses capacits,
son nergie sur un sujet particulier. Quand vous
tes l'cole, vous tes entrans vous
concentrer, c'est--dire amener toute votre
nergie un certain point. Dans la concentration,
vous ne permettez pas toute autre pense
d'intervenir. La concentration implique le contrle
de la pense, en ne lui permettant pas de s'garer
mais en la maintenant fixe sur un certain sujet.
C'est l'opration de la pense qui concentre
l'attention, qui concentre l'nergie sur ce sujet.
Dans cette opration de la pense, il y a contrainte,
contrle. Dans la concentration, il y a ainsi le
contrleur et ce qu'il contrle. La pense
vagabonde, la pense dit qu'elle ne devrait pas
vagabonder et je la fais revenir au moment o le
contrleur dit: Je dois me concentrer sur cela.
1
Il y a donc un contrleur et ce qu'il contrle. Qui
est le contrleur? Le contrleur fait partie de la
pense et le contrleur est le pass. Le contrleur
dit: J'ai appris beaucoup de choses et il est
important pour moi, le contrleur, de contrler la
pense. Ce qui veut dire que la pense s'est
divise entre le contrleur et le contrl. C'est un
tour que la pense se joue elle-mme. Or, dans
l'attention, il n'y a ni contrleur ni contrl, il y a
seulement attention. Il est donc ncessaire
d'examiner attentivement la nature de la
concentration avec son contrleur et ce qu'il
contrle. Pendant toute notre vie, il y a ce
contrleur Je dois faire ceci, je ne dois pas faire
cela, je dois contrler mes dsirs, contrler ma
colre, contrler mes impulsions.
Nous devons comprendre trs clairement ce
que sont la concentration et l'attention. Dans
l'attention, il n'y a pas de contrleur. Y a-t-il donc
dans l'existence quotidienne une faon de vivre
dans laquelle toute forme de contrle
psychologique cesse d'exister? car contrle
signifie effort, cela signifie division entre le
contrleur et ce qu'il contrle ; je suis en colre, je
dois contrler ma colre ; je fume, je ne dois pas
fumer et je dois m'empcher de fumer. Nous
disons qu'il existe quelque chose de totalement
diffrent, ce qui peut tre mal compris et la fois
1
rejet car il est trs courant de dire que toute vie
est contrle. Si vous ne contrlez pas, vous allez
devenir laxiste, absurde, insens, donc vous devez
contrler. Les religions, les philosophies, les
matres, votre famille, votre mre, tous vous
incitent contrler. Nous ne nous demandons
jamais qui est le contrleur. Le contrleur est cr
dans le pass, le pass qui est savoir, qui est
pense. La pense s'est scinde en deux, le
contrleur et le contrl. La concentration est le
rsultat de cette scission ; le comprenant, nous
posons une question bien plus fondamentale qui
est celle-ci: peut-on vivre dans ce monde avec une
famille et des responsabilits, sans le moindre
contrle?
Voyez la beaut de cette question. Depuis des
milliers d'annes, notre cerveau est entran
inhiber, contrler et maintenant il ne fonctionne
jamais dans sa totalit. Voyez vous-mmes ce qu'il
fait, observez votre propre cerveau l'uvre, en
l'examinant rationnellement avec un esprit
critique pour viter toute illusion, toute hypnose.
La plupart des mditations importes d'Asie
impliquent le contrle ; contrler la pense pour
avoir l'esprit en paix, tranquille, sans bavardage
continuel. Le silence, la tranquillit et l'immobilit
absolue de l'esprit, du cerveau sont ncessaires
pour percevoir et raliser cela. Ces formes de
1
mditation, aussi subtiles soient-elles, ont le
contrle comme fondement. Ou alors, vous vous
en remettez un gourou ou un idal et vous
pouvez vous oublier car vous vous tes donns
quelque chose et vous tes donc en paix mais, une
fois encore, c'est le mouvement de la pense, du
dsir et l'exaltation d'atteindre une chose qui vous
a t offerte.
L'attention n'est pas le contraire de la
concentration. Le contraire a sa racine dans son
propre contraire. Si l'amour est le contraire de la
haine, l'amour est donc issu de la haine. L'attention
n'est pas le contraire de la concentration, elle s'en
spare compltement. L'attention ncessite-t-elle
l'effort? C'est l une de nos principales activits. Je
dois faire un effort, je suis paresseux, je n'ai pas
envie de me lever ce matin mais je dois me lever, je
dois faire un effort. Je n'ai pas envie de faire
quelque chose, mais je le dois. Voyez comme c'est
extraordinaire que nous ne puissions pas en saisir
immdiatement la signification. Il faut l'expliquer,
l'expliquer et l'expliquer encore. Nous semblons
tre incapables de percevoir directement la
diffrence entre la concentration et l'attention ;
incapables d'avoir un insight (1) dans l'attention et
tre attentifs.
Quand y a-t-il attention? videmment pas avec
l'effort! Quand on fait un effort pour tre attentif,
1
c'est une indication que l'on est inattentif et que
l'on essaie de transformer cette inattention en
attention. Mais pour avoir un insight rapide, pour
voir instantanment la fausset de toutes les
organisations religieuses afin d'tre en dehors
d'elles, pour voir instantanment que l'observateur
est l'observ, on ne fait alors aucun effort. C'est
ainsi! L'effort existe quand il y a division. Cela
n'indique-t-il pas que notre cerveau est devenu
born parce que nous avons t duqus et
duqus encore? Il a ainsi perdu sa vivacit
primitive, sa capacit de voir directement sans
1. Perception d'une chose de faon immdiate
et profonde. (N.d.T.)
toutes les explications et les mots, les mots, les
mots. Mais malheureusement, nous devons
l'approfondir parce que notre esprit, notre cerveau
ne peut pas, par exemple, saisir instantanment
que la vrit n'a pas de chemin ; il est incapable de
voir l'immensit de cette dclaration, d'en voir la
beaut et d'carter tous les chemins pour que notre
cerveau devienne extraordinairement actif. Une
de nos difficults rside dans le fait que nous
sommes devenus mcaniques. Si notre cerveau
n'est pas extraordinairement vivant et actif, il va
s'atrophier progressivement. Maintenant notre
cerveau doit penser, il doit tre actif, ne serait-ce
que partiellement, mais quand l'ordinateur pourra
1
remplacer tout le travail et la plus grande partie de
la rflexion, agissant avec une rapidit que le
cerveau ne peut atteindre, alors le cerveau va
s'atrophier. C'est ce qui est en train de se passer, ce
n'est pas une exagration de la part de l'orateur,
c'est ce qui se passe actuellement mais nous n'en
sommes pas conscients.
Dans la concentration, il y a toujours un centre
partir duquel on agit. Quand on se concentre, on
le fait pour en tirer un profit, pour une raison
profondment enracine, on observe partir d'un
centre. Tandis que dans l'attention, il n'y a aucun
centre. Quand on regarde quelque chose
d'immense comme les montagnes avec leur
extraordinaire majest, leur silhouette se
dcoupant sur le ciel bleu et la beaut de la valle,
la beaut de ce spectacle fait disparatre ce centre
pendant un moment. Pendant une seconde, on est
abasourdi par la grandeur de ce spectacle. La
beaut, c'est cette perception quand le centre
n'existe pas. Un enfant qui l'on a donn un jouet
est tellement absorb par lui qu'il n'est plus
turbulent, il est compltement avec le jouet. Mais il
casse ce jouet et il est renvoy lui-mme. La
plupart d'entre nous sommes absorbs par nos
diffrents jouets: quand les jouets passent, nous
sommes de nouveau renvoys nous-mmes. En
nous comprenant sans le jouet, sans aucun but,
1
sans aucun mobile, nous sommes librs de la
spcialisation, ce qui rend le cerveau
compltement actif. Quand l'ensemble du cerveau
est actif, l'attention est totale.
L'on observe ou l'on sent toujours avec une
partie de nos sens. On entend de la musique sans
jamais vraiment l'couter. On n'est jamais
conscient d'une chose avec tous nos sens. Quand
on regarde une montagne, de par sa majest nos
sens sont pleinement actifs, on s'oublie donc soi-
mme. Quand on regarde le mouvement de la mer
ou le ciel orn d'une fragile lune, quand on est
entirement conscient avec tous nos sens, il y a l
attention complte et en elle n'existe aucun centre.
Ce qui signifie que l'attention est le silence total du
cerveau, il n'y a plus de bavardage, il est
compltement immobile un silence absolu de
l'esprit et du cerveau. Il y a diverses formes de
silence le silence entre deux bruits, le silence
entre deux notes, le silence entre les penses, le
silence qui rgne quand vous pntrez dans une
fort , l o existe le risque de rencontrer un
animal dangereux, tout devient parfaitement
silencieux. Ce silence n'est ni cr par la pense ni
provoqu par la peur. Quand on a vraiment peur,
nos nerfs et notre cerveau s'immobilisent mais la
mditation n'est pas cette forme de silence, elle est
entirement diffrente. Son silence est l'action de
1
tout le cerveau avec tous les sens en activit. C'est
la libert qui engendre le silence total de l'esprit.
Ce n'est qu'un tel esprit, un tel esprit-cerveau qui
est totalement tranquille non pas cette
tranquillit ne de l'effort, de la dtermination, du
dsir ou d'un mobile. Cette tranquillit est la
libert de l'ordre qui est vertu, qui est rectitude du
comportement. Seulement dans ce silence existe
ce qui est sans nom et intemporel. C'est la
mditation.
1
Hollande
8me Entretien
Amsterdam, le 19 septembre 1981
Bien malheureusement, il n'y a que deux
causeries et il est donc ncessaire de condenser ce
que nous devons dire sur la totalit de l'existence.
Nous ne faisons aucune propagande ; nous ne vous
persuadons pas de penser d'une certaine faon, pas
plus que nous ne cherchons vous convaincre de
quoi que ce soit nous devons en tre absolument
certains. Nous ne ramenons pas d'Orient un peu
d'exotisme, comme toutes ces absurdits qui ont
cours au nom des gourous et de ces gens qui
crivent des choses tranges aprs avoir visit
l'Inde nous n'appartenons pas du tout cette
catgorie de gens. Et nous aimerions prciser que,
durant ces deux causeries, nous pensons ensemble,
sans nous contenter d'couter des ides en les
approuvant ou en les rfutant ; nous ne crons pas
des arguments, des opinions, des jugements, mais
ensemble j'entends bien ensemble, vous et
l'orateur - nous allons observer ce que le monde
est devenu, non seulement l'Ouest mais aussi
l'Est o rgnent une grande pauvret, une grande
misre, avec une norme surpopulation, o les
politiciens, comme ici, l'Ouest, sont incapables de
1
matriser ce qui arrive. Tous les politiciens pensent
en termes de tribalisme. Le tribalisme est devenu
du nationalisme glorifi. Nous ne pouvons donc
compter sur aucun politicien, aucun leader ou sur
aucun des livres qui ont t crits sur la religion.
Nous ne pouvons absolument compter sur aucune
de ces personnes, pas plus que sur les scientifiques,
les biologistes ou les psychologues. Ils ont t
incapables de rsoudre nos problmes humains. Je
suis tout fait certain que vous tes d'accord avec
tout cela. Pas plus que nous ne pouvons compter
sur tous les gourous qui, malheureusement, sont
venus en Occident exploiter les gens et s'enrichir.
Ils n'ont absolument rien voir avec la religion.
Ayant dit tout cela, il est important que nous,
vous et l'orateur, pensions ensemble. Nous
entendons par penser ensemble, ne pas se
contenter d'accepter toutes sortes d'opinions ou
d'valuations, mais observer ensemble, non
seulement ce qui se passe dans le monde,
extrieurement, mais aussi ce qui nous arrive
tous, intrieurement, psychologiquement.
Extrieurement, il rgne une grande inscurit,
une grande confusion, des guerres ou la menace de
guerre. Des guerres se droulent actuellement dans
certaines parties du monde et des tres humains
s'entretuent. Cela n'arrive pas l'Ouest mais ici il y
a la menace de guerre nuclaire et la prparation
1
de la guerre. Et nous, hommes ordinaires,
semblons tre incapables de faire quoi que ce soit
cet gard. Il y a des manifestations, du terrorisme,
des grves de la faim, etc. Un groupe tribal
s'oppose un autre, les scientifiques y contribuent
et les philosophes, bien que leurs propos le
condamnent, continuent intrieurement penser
en termes de nationalisme, selon leurs carrires
personnelles. C'est ce qui se passe actuellement
dans le monde extrieur et que tout homme
intelligent peut observer.
Et intrieurement, dans"nos esprits et dans nos
curs, nous sommes aussi trs confus. Il n'y a pas
de scurit, non seulement peut-tre pour nous-
mmes, mais pour la gnration venir. Les
religions ont divis les hommes en chrtiens,
hindous, musulmans et bouddhistes. C'est
pourquoi en considrant tout cela, en observant
objectivement, calmement, sans aucun prjug, il
est naturellement important qu'ensemble nous
rflchissions tout cela. Rflchir ensemble, ne
pas avoir une opinion qui s'oppose d'autres
ensembles d'opinions, ni tirer une conclusion qui
s'oppose une autre conclusion, un idal contre un
autre idal, mais plutt rflchir ensemble et voir
ce que nous, tres humains, pouvons faire.
La crise ne se situe pas dans le monde
conomique ni dans le monde politique ; la crise se
1
situe dans notre conscience. Je pense que trs peu
d'entre nous s'en rendent compte. La crise se situe
dans notre esprit et dans notre cur, c'est--dire
dans notre conscience. Notre conscience, c'est
notre existence tout entire. Avec nos croyances,
nos conclusions, notre nationalisme, toutes les
peurs que nous avons ; elle est nos plaisirs, les
problmes apparemment insolubles et la chose que
nous appelons amour, compassion ; elle renferme
le problme de la mort nous demandant s'il y a
quelque chose aprs elle, quelque chose au-del du
temps, au-del de la pense et s'il y a quelque chose
d'ternel. Tel est le contenu de notre conscience.
C'est le contenu de la conscience de tous les
hommes en quelque endroit du monde qu'ils se
trouvent. Le contenu de notre conscience est le
terrain commun toute l'humanit. Je pense que,
ds le dbut, il faut que ce soit trs clair. Un tre
humain vivant en n'importe quelle partie du
monde souffre non seulement physiquement, mais
aussi intrieurement. Il est dans l'incertitude,
empli de peur, de confusion, d'angoisse, sans
aucun sentiment de profonde scurit. Notre
conscience est donc commune toute l'humanit.
Je vous en prie, coutez cela. Peut-tre coutez-
vous cela pour la premire fois, aussi, je vous en
prie, ne le rejetez pas. Cherchons ensemble,
rflchissons-y ensemble, non pas quand vous
1
rentrerez chez vous mais maintenant. Votre
conscience, ce que vous pensez, ressentez, vos
ractions, votre angoisse, votre solitude, votre
souffrance, votre peine, votre qute de quelque
chose qui ne soit pas seulement matriel mais qui
transcende toute la pense, est la mme que celle
d'une personne vivant en Inde, en Russie ou en
Amrique. Tous ont les mmes problmes que
vous, les mmes problmes relationnels les uns
avec les autres, homme et femme. Le fondement de
notre conscience est donc le mme pour tous.
Notre conscience nous est commune tous et nous
ne sommes donc pas des individus. Je vous en pri,
considrez ceci: nous avons t forms, duqus,
aussi bien par la religion que par l'cole, penser
que nous sommes des individus, des mes
spares, luttant chacun pour soi ; mais c'est une
illusion parce que notre conscience est commune
toute l'humanit. Donc nous sommes l'humanit.
Nous ne sommes pas des individus spars, luttant
chacun pour soi. C'est logique, c'est rationnel,
sens. Nous ne sommes pas des entits spares
avec un contenu psychologique diffrent, chacun
luttant pour soi, mais nous sommes vraiment,
chacun de nous, le reste de l'humanit.
Peut-tre accepterez-vous intellectuellement la
logique de ce fait, mais si vous le ressentez
profondment, alors toutes vos actions subiront
1
un changement radical. C'est le premier sujet
auquel nous devons rflchir ensemble: notre
conscience, la faon dont nous pensons, la faon
dont nous vivons, certains peut-tre avec plus de
confort, d'aisance, plus de facilit de voyager que
d'autres, notre conscience est intrieurement,
psychologiquement, exactement identique celle
de ceux qui vivent des milliers et des milliers de
kilomtres d'ici.
Tout est relation, notre existence mme
consiste tre reli. Observez ce que nous avons
fait de nos relations avec les autres, qu'elles soient
intimes ou non. Dans toute relation, il y a de
terribles conflits, de terribles luttes pourquoi?
Pourquoi, nous les hommes, qui vivons depuis plus
d'un million d'annes, n'avons-nous pas rsolu ce
problme de la relation? Rflchissons donc ce
matin ensemble tout cela, observons ensemble ce
qu'est vraiment la relation entre un homme et une
femme. Toute socit se fonde sur la relation. Il
n'y a pas de socit s'il n'y a pas de relation, la
socit devient alors une abstraction.
On observe qu'il y a conflit entre l'homme et la
femme. L'homme a ses propres idaux, ses
objectifs, ses ambitions, il cherche toujours la
russite, tre quelqu'un dans le monde. Et la
femme lutte aussi, dsirant galement tre
quelqu'un, s'accomplir et devenir. Chacun d'entre
1
eux poursuit son propre chemin. Ils sont ainsi
comme deux voies de chemin de fer parallles, ne
se rencontrant jamais, sauf peut-tre au lit, mais
sinon, si vous observez de prs, ils ne se
rencontrent jamais vraiment psychologiquement,
intrieurement. Pourquoi? C'est l la question.
Lorsque nous demandons pourquoi, nous
cherchons toujours la cause ; nous pensons
toujours en termes de causalit, esprant qu'en
comprenant la cause, nous pourrons peut-tre
alors changer l'effet.
C'est pourquoi nous posons une question la
fois trs simple et trs complexe: comment se fait-
il que nous autres, tres humains, avons t
incapables de rsoudre ce problme de la relation,
bien que nous vivions sur cette terre depuis des
millions d'annes? Est-ce parce que chacun a une
image de soi particulire cre par la pense et que
notre relation se fonde sur deux images, l'image
que l'homme se fait de la femme et celle que la
femme se fait de l'homme. Ainsi, dans cette
relation, c'est comme si nous tions deux images
vivant ensemble. C'est un fait. Si vous vous
observez trs attentivement, si vous le permettez,
vous vous tes fait une image de la femme et elle
s'est fait une image, une construction verbale de
vous, l'homme. La relation s'tablit donc entre
deux images. Les images ont t cres par la
1
pense. Et la pense n'est pas amour. Tous les
souvenirs de cette relation mutuelle, les images, les
conclusions tires sur chacun sont, si l'on observe
attentivement, sans aucun prjug, le produit de la
pense. Elles sont le rsultat de divers souvenirs,
expriences, irritations et solitude et ainsi notre
relation avec l'autre n'est pas amour mais l'image
que la pense a cre ; si l'on veut donc
comprendre la ralit de la relation, nous devons
saisir tout le mouvement de la pense car nous
vivons par la pense ; toutes nos actions se fondent
sur la pense, tous les grands difices, les
cathdrales, les glises, les temples et mosques du
monde sont le rsultat de la pense ; et tout ce qui
se trouve l'intrieur de ces difices religieux les
statues, les symboles, les images sont tous
l'invention de la pense. C'est irrfutable. La
pense a non seulement cr les difices les plus
merveilleux avec ce qu'ils contiennent mais elle a
aussi cr les instruments de guerre, la bombe sous
toutes ses formes. La pense a aussi produit le
chirurgien et les instruments merveilleux et si
dlicats de la chirurgie. Elle a aussi produit le
menuisier, son apprentissage du bois et les outils
qu'il utilise. Le contenu d'une glise, l'habilet d'un
chirurgien, la comptence de l'ingnieur qui
construit un beau pont sont le rsultat de la pense
on ne peut pas le nier. Il faut donc examiner ce
1
qu'est la pense ; pourquoi les hommes vivent de la
pense et pourquoi la pense a engendr un tel
chaos dans le monde la guerre, l'absence de
relation mutuelle et il faut examiner l'immense
capacit de la pense, avec son extraordinaire
nergie. Nous devons galement voir comment la
pense, au cours de ces millions d'annes, a
engendr une telle souffrance pour l'humanit. Je
vous en prie, observons-le ensemble, examinons-le
ensemble. Ne vous contentez pas de contester ce
que dit l'orateur, mais examinons ensemble ce qu'il
dit afin de comprendre ce qui nous arrive vraiment
nous tous, tres humains, car nous nous
dtruisons.
La pense est la raction de la mmoire des
choses passes ; elle se projette aussi en tant
qu'espoir dans le futur. La mmoire est savoir, le
savoir est la mmorisation de l'exprience. En
d'autres termes, il y a exprience ; partir de cette
exprience, il y a savoir sous forme de mmoire et,
partir de cette mmoire, vous agissez. Vous
apprenez partir de cette action, ce qui est encore
du savoir. Nous vivons dans ce cycle exprience,
mmoire, savoir, pense et, partant de l, action ,
restant toujours dans le domaine du savoir.
Ce dont nous parlons est trs srieux. Ce n'est
pas une occupation pour le week-end ni quelque
chose que l'on coute superficiellement, cela
1
concerne un changement radical de la conscience
humaine. Nous devons donc rflchir tout cela,
regarder ensemble et demander pourquoi nous, les
hommes, qui vivons sur cette terre, depuis des
millions d'annes, sommes toujours les mmes.
Nous pouvons avoir progress
technologiquement, disposer de meilleurs moyens
de communication et de transport, d'une meilleure
hygine, etc., mais, intrieurement, nous sommes
les mmes, plus ou moins malheureux,
incertains, seuls, portant sans fin le fardeau de la
souffrance. Et tout homme srieux confront ce
dfi doit ragir ; il ne peut l'aborder
superficiellement ou lui tourner le dos. C'est
pourquoi ces confrences sont trs trs srieuses.
C'est pourquoi nous devons y employer tout notre
esprit et notre cur pour dcouvrir s'il est possible
d'apporter une mutation radicale dans notre
conscience et par consquent dans notre action et
notre comportement.
La pense est ne de l'exprience et du savoir et
il n'y a absolument rien de sacr en ce qui concerne
la pense. Penser est matrialiste, c'est un
processus de la matire. Et nous nous sommes
reposs sur la pense pour rsoudre tous nos
problmes, en politique, dans la religion et dans
nos relations. Nos cerveaux, nos esprits sont
conditionns, duqus rsoudre des problmes.
1
La pense a cr des problmes et ensuite nos
cerveaux, nos esprits sont entrans les rsoudre
en utilisant davantage la pense. Tous les
problmes sont crs psychologiquement et
intrieurement par la pense. Suivez ce qui se
passe: la pense cre le problme
psychologiquement ; l'esprit est entran le
rsoudre en utilisant davantage la pense ; donc, la
pense, en crant le problme, essaie alors de le
rsoudre. Ainsi, il est prisonnier d'un processus
continuel, d'une routine. Les problmes
deviennent de plus en plus complexes, de plus en
plus insolubles, nous devons donc dcouvrir s'il est
vraiment possible d'avoir une approche diffrente
de la vie, non par la pense car la pense ne rsout
pas nos problmes ; au contraire, la pense a cr
une plus grande complexit. Nous devons
dcouvrir si cela est possible ou non s'il existe
la fois une dimension et une approche diffrentes
de la vie. Et c'est pourquoi il est important de
comprendre la nature de notre pense. Notre
pense se fonde sur le souvenir des choses passes
-c'est--dire repenser ce qui s'est pass une
semaine auparavant, y repenser en le modifiant
dans le prsent et en le projetant dans le futur.
C'est vraiment le mouvement de notre vie. Le
savoir est devenu pour nous primordial mais le
savoir n'est jamais complet. Par consquent le
1
savoir vit toujours l'ombre de l'ignorance. C'est
un fait. Ce n'est pas l'invention ou la conclusion de
l'orateur, mais c'est ainsi.
L'amour n'est pas souvenir. L'amour n'est pas
savoir. L'amour n'est ni dsir ni plaisir. Le
souvenir, le savoir, le dsir et le plaisir se fondent
sur la pense. Notre relation l'autre, aussi proche
soit-elle, si on l'examine attentivement, se fonde
sur le souvenir qui est pense. Cette relation
mme si vous prtendez aimer votre femme ou
votre mari ou votre petite amie se fonde
effectivement sur le souvenir qui est pense.
L'amour en est donc absent. Voyez-vous vraiment
ce fait? ou dites-vous: vos propos sont atroces.
J'aime vraiment ma femme , mais en est-il ainsi?
L'amour peut-il exister quand il y a jalousie, esprit
de possession, attachement ; quand chacun suit le
chemin particulier de sa propre ambition, de son
avidit et de son envie, comme deux lignes
parallles ne se rencontrant jamais? Est-ce l
l'amour?
J'espre que nous rflchissons ensemble, que
nous observons ensemble, comme deux amis
marchant ensemble sur une route et regardant ce
qui les entoure, non seulement ce qui est tout prs
et visible immdiatement mais aussi ce qui est au
loin. Nous faisons ce voyage ensemble, avec
affection peut-tre, main dans la main deux amis
1
examinant amicalement le problme complexe de
la vie, sans qu'aucun d'entre eux ne soit leader ou
gourou, car en voyant vraiment que notre
conscience est la conscience du reste de
l'humanit, on ralise alors que l'on est la fois
gourou et disciple, matre autant qu'lve parce
que tout cela est dans notre conscience. C'est une
dcouverte formidable. En commenant se
comprendre soi-mme profondment, on devient
une lumire pour soi et l'on ne dpend de
personne, d'aucun livre ou d'aucune autorit y
compris celle de l'orateur , si bien que l'on est
mme de comprendre tout ce problme de
l'existence et d'tre une lumire pour soi.
L'amour n'a pas de problmes et pour
comprendre la nature de l'amour et de la
compassion avec l'intelligence qui lui est propre,
nous devons comprendre ensemble ce qu'est le
dsir. Le dsir a une vitalit extraordinaire, un
pouvoir de persuasion, un dynamisme, un pouvoir
de ralisation extraordinaires ; tout le mcanisme
du devenir, de la russite se fonde sur le dsir le
dsir qui nous fait nous comparer les uns aux
autres, qui nous fait imiter et nous conformer. Il
est trs important en comprenant notre nature de
saisir ce qu'est le dsir, non pas de le supprimer, ni
de le fuir, ni de le transcender, mais de le
comprendre et d'en voir l'nergie. Nous pouvons le
1
faire ensemble, ce qui ne veut pas dire que c'est
l'orateur qui vous l'apprend. L'orateur n'a rien
vous enseigner. S'il vous plat, prenez-en
conscience, l'orateur agit uniquement en tant que
miroir dans lequel vous pouvez vous voir. Quand
vous vous voyez clairement, vous pouvez
supprimer le miroir, il n'a plus d'importance, vous
pouvez le briser.
Comprendre le dsir demande de l'attention, du
srieux. C'est un problme trs complexe de
comprendre pourquoi les hommes ont vcu de
cette extraordinaire nergie du dsir comme de
l'nergie de la pense. Quel rapport y a-t-il entre la
pense et le dsir? Quel rapport y a-t-il entre le
dsir et la volont? Nous vivons en grande partie
par la volont. Aussi, quel est le mouvement, la
source, l'origine du dsir? Si l'on s'observe, on voit
l'origine du dsir ; il commence par des ractions
sensorielles, puis la pense cre l'image et, ce
moment-l, le dsir commence. On voit quelque
chose dans la vitrine, une robe, une chemise, une
voiture, n'importe quoi on voit la chose, il y a
sensation, puis on la touche et la pense dit: Si je
mets cette chemise ou cette robe, comme ce sera
joli , cela cre l'image et c'est alors que le dsir
nat. Le rapport entre le dsir et la pense est trs
troit. S'il n'y avait pas de pense, il n'y aurait que
la sensation. Le dsir est la quintessence de la
1
volont. La pense domine la sensation et cre la
soif, le dsir, la volont de possder. Quand dans la
relation la pense agit ce qui est souvenir, ce qui
est l'image des autres cre par la pense , il ne
peut y avoir d'amour. Le dsir, dsir sexuel ou
d'autres formes de dsir, empche l'amour -parce
que le dsir fait partie de la pense.
Dans notre examen, nous devrions considrer
la nature de la peur parce que nous sommes tous
prisonniers de cette chose terrible appele peur
. Nous ne semblons pas tre capables de la
rsoudre. Nous vivons avec elle, nous nous y
accoutumons ou y chappons grce aux
divertissements, au culte, diverses formes de
distractions, religieuses ou autres. La peur nous est
commune tous, que nous vivions dans ce pays
propre et ordonn, ou en Inde o c'est le dsordre,
la salet et la surpopulation. C'est le mme
problme, la peur, avec laquelle l'homme vit
depuis des milliers et des milliers d'annes et qu'il
n'a pas t capable de rsoudre. Est-il possible on
se pose cette question avec le plus grand srieux ,
est-il vraiment possible d'tre totalement,
compltement libre de la peur, non seulement des
formes physiques de la peur mais de celles bien
plus subtiles de la peur intrieure les peurs
conscientes et les peurs profondes et caches dont
nous n'avons jamais mme souponn la prsence?
1
L'examen de ces peurs ne signifie pas l'analyse.
C'est la mode de s'adresser au psychanalyste si
vous avez le moindre problme. Mais le
psychanalyste est comme vous et moi, si ce n'est
qu'il possde une certaine technique. L'analyse
implique qu'il y a un analyste. L'analyste est-il
diffrent de ce qu'il analyse? Ou l'analyste est-il
l'analys? L'analyste est l'analys. C'est un fait
vident. Si je m'analyse, qui est l'analyste en moi
qui dit: Je dois analyser ? C'est encore l'analyste
qui se spare de l'analys et examine ensuite ce qui
doit tre analys. Donc, l'analyste est ce qu'il
analyse. Ils sont identiques. Les sparer est une
ruse de la pense. Mais quand nous observons, il
n'y a pas d'analyse ; il y a seulement l'observation
des choses telles qu'elles sont l'observation de ce
qui existe vraiment sans analyser ce qui est, car
dans le processus d'analyse on peut se leurrer. Si
vous voulez jouer ce jeu-l, vous le pouvez en
continuant inlassablement jusqu' votre mort, en
analysant sans jamais amener en vous une
transformation radicale. Tandis que regarder le
prsent tel qu'il est non en tant qu'Hollandais,
Anglais, Franais, ou ceci ou cela , voir ce qui se
passe vraiment, est l'observation pure des choses
telles qu'elles sont.
Observer ce qu'est la peur, ce n'est pas
examiner les causes de la peur, ce qui implique
1
d'analyser et de remonter toujours plus avant
l'origine de la peur. C'est apprendre l'art
d'observer, non de traduire ou d'interprter ce que
vous observez, mais seulement d'observer comme
vous le feriez d'une jolie fleur. Ds l'instant o vous
la dissquez, la fleur n'existe plus. C'est ce que fait
l'analyse. Mais observez la beaut d'une fleur ou la
lumire du soir dans un nuage, un arbre au milieu
d'une fort, observez simplement. De mme, nous
pouvons observer la peur et la racine de la peur,
non pas les diffrents aspects de la peur.
Nous demandons s'il est vraiment possible
d'tre totalement dlivr de la peur.
Psychologiquement, intrieurement, quelle est la
racine de la peur? Que signifie la peur? La peur ne
provient-elle pas d'une chose qui vous a fait
souffrir dans le pass et qui pourrait se reproduire
dans le futur? Non pas ce qui pourrait arriver
maintenant car, en ce moment, il n'y a pas de peur.
Vous pouvez voir par vous-mmes que la peur est
un mouvement dans le temps. Un vnement
survenu la semaine dernire, un incident qui nous
a fait souffrir psychologiquement ou
physiquement et partir de l, il y a la peur que
cela se reproduise demain. La peur est un
mouvement dans le temps, un mouvement
provenant du pass, traversant le prsent pour
modifier l'avenir. La pense est l'origine de la peur.
1
Et la pense est temps, c'est l'accumulation du
savoir par l'exprience, la raction de la mmoire
sous forme de pense puis d'action. La pense et le
temps font un, la pense et le temps sont les
racines de la peur. C'est absolument vident. C'est
ainsi.
Maintenant, il n'est pas question d'arrter la
pense ou le temps. Naturellement il serait
impossible de les arrter parce que l'entit qui dit:
Je dois arrter la pense fait partie de la
pense. Aussi, l'ide d'arrter la pense est
absurde. Cela implique un contrleur cherchant
contrler la pense et ce contrleur est cr par la
pense. Je vous en prie, observez simplement ceci:
l'observation est une action en soi, il ne s'agit pas
de faire quelque chose au sujet de la peur. Je me
demande si vous le comprenez?
Supposons que j'aie peur d'une chose ou d'une
autre, de l'obscurit, que ma femme me quitte, de
la solitude ou de ceci ou de cela. J'ai peur,
profondment. Vous venez m'expliquer tout le
mouvement de la peur, l'origine de la peur qui est
le temps. Je souffre, j'ai vcu un accident ou un
incident qui m'a fait souffrir, qui est enregistr
dans le cerveau et le souvenir de cet incident pass
engendre la pense que cela pourrait se reproduire
et ainsi il y a peur. Vous m'avez expliqu tout cela.
Et j'ai cout trs attentivement votre explication,
1
j'en vois la logique, le bon sens, je ne la rejette pas,
j'coute. Cela signifie qu'couter devient un art. Je
ne rejette ni n'accepte ce que vous me dites mais
j'observe. J'observe que ce que vous me dites sur
le temps et la pense est vrai. Je ne dis pas: Je
dois arrter le temps et la pense , mais parce
qu'on me l'a expliqu, j'observe simplement
comment survient la peur, que c'est un
mouvement de la pense, du temps. J'observe
simplement ce mouvement sans m'en loigner, je
ne le fuis pas mais je vis avec lui, je le regarde,
j'utilise mon nergie l'observer. Je vois alors que
la peur commence se dissoudre car je n'ai rien
fait son sujet, j'ai simplement observ, j'y ai
consacr toute mon attention. Cette attention
mme revient clairer la peur. L'attention
signifie: apporter toute votre nergie cette
observation.
Pourquoi l'homme poursuit-il le plaisir? Posez-
vous la question. Le plaisir est-il le contraire de la
souffrance? Nous avons tous souffert de
diffrentes faons, tant physiquement que
psychologiquement. Psychologiquement, depuis
l'enfance, la plupart d'entre nous ont t blesss,
meurtris ; c'est cela la souffrance. La consquence
de cette souffrance a t de se replier sur soi, de
s'isoler pour ne plus tre bless. Depuis l'enfance,
l'cole, en nous comparant quelqu'un de plus
1
intelligent, nous nous sommes blesss et d'autres
nous ont fait souffrir par toutes sortes de
rprimandes, par des propos brutaux ou en nous
terrorisant. Cette profonde blessure subsiste avec
toutes ses consquences: l'isolement, la rsistance,
un repli sur soi de plus en plus grand. Et nous
pensons que le contraire de cela c'est le plaisir. La
souffrance et son contraire, le plaisir. La bont est-
elle le contraire de ce qui n'est pas bon? Si la bont
en est le contraire, alors cette bont contient son
propre contraire. Dans ce cas, ce n'est pas de la
bont. La bont est quelque chose de totalement
distinct de ce qui n'est pas la bont. Donc, le plaisir
est-il quelque chose de contraire la souffrance?
Est-ce une opposition? Nous poursuivons toujours
le contraire, l'oppos. Nous demandons donc si le
plaisir, comme la bont, est entirement spar de
ce qui n'est pas le plaisir? Ou le plaisir est-il
entach de souffrance? Lorsque vous regardez
attentivement le plaisir, c'est toujours du souvenir,
n'est-ce pas? Quand vous tes heureux, vous ne
dites jamais: Comme je suis heureux , c'est
toujours aprs coup, c'est le souvenir de ce qui
vous a donn du plaisir, comme un beau coucher
de soleil, la splendeur d'une soire nimbe de cette
lumire extraordinaire, cela nous a donn une
grande joie. Alors, cela est enregistr et le plaisir
est n. Le plaisir fait aussi partie de la pense
1
c'est l'vidence mme.
La comprhension de la relation, de la peur, du
plaisir et de la souffrance, revient mettre de
l'ordre dans notre maison. Sans ordre, vous ne
pouvez pas vraiment mditer. Maintenant,
l'orateur place la mditation la fin de la causerie
car il ne peut y avoir de vraie mditation si vous
n'avez pas mis de l'ordre dans votre maison, votre
maison psychologique. Si la maison psychologique
est en dsordre, si ce que vous tes est en
dsordre, quel est l'intrt de la mditation? Ce
n'est qu'une fuite. Cela conduit toutes sortes
d'illusions. Vous pouvez vous asseoir en tailleur,
ou vous tenir sur la tte pendant le reste de votre
vie, mais ce n'est pas la mditation. La mditation
doit commencer par une mise en ordre complte
de votre maison de l'ordre dans vos relations, de
l'ordre dans vos dsirs, dans vos plaisirs, etc.
La souffrance est une des causes de dsordre
dans notre vie. C'est un lment commun, une
condition commune tous les hommes. Tout le
monde passe par cette tragdie de la souffrance,
que ce soit en Orient ou en Occident. L encore,
c'est une chose commune que nous partageons
tous. Il n'existe pas seulement la douleur soi-disant
personnelle, mais aussi la souffrance de
l'humanit, la souffrance cause par les guerres
cinq mille ans de pass historique et, chaque
1
anne, il y a eu une guerre, des tueries, de la
violence, de la terreur, de la brutalit, des gens
mutils, des gens privs de mains et d'yeux, les
horreurs et la brutalit des guerres qui ont
engendr une dtresse incommensurable pour
l'humanit. Ce n'est pas seulement notre propre
souffrance, mais la souffrance de l'humanit ; la
souffrance de voir un homme dmuni de tout, juste
vtu d'un morceau de tissu et il restera ainsi tout le
reste de sa vie pas tellement dans les pays
occidentaux, mais en Orient. C'est ainsi. Quand
vous voyez cette personne, il y a souffrance. Il y a
aussi souffrance quand des gens sont prisonniers
d'une illusion, comme celle d'aller d'un gourou un
autre, en se fuyant eux-mmes. C'est une
souffrance d'observer cela ; des personnes
intelligentes partant pour l'Orient, crivant des
livres l-dessus, rencontrant un gourou tant de
gens tombent dans le panneau! Il y a aussi la
souffrance que vous prouvez en voyant ce que les
politiciens font dans le monde pensant en termes
de tribalisme. Il y a donc la souffrance personnelle
et l'immense nuage de la souffrance humaine. La
souffrance n'est pas une chose romantique,
sentimentale ou illogique, elle est prsente. Nous
vivons avec cette souffrance depuis des temps
immmoriaux et, apparemment, nous n'avons pas
rsolu ce problme.
1
Quand nous souffrons, nous recherchons de la
consolation, ce qui est fuir le fait mme de la
souffrance. Quand il y a cette douleur, vous
essayez toutes sortes de distractions et de fuites,
mais elle est toujours l. Apparemment, l'humanit
ne l'a pas rsolue. Et nous posons cette question:
Est-il possible d'en tre totalement libr? Sans
l'viter, sans chercher de consolation, sans la fuir
en s'engageant dans une thorie fantaisiste, mais
est-il possible de vivre avec elle? Comprenez ces
mots vivre avec elle , ils signifient: ne pas laisser
la souffrance devenir une habitude. La plupart des
gens vivent avec la souffrance, le nationalisme, ce
qui est extrmement destructeur ; ils vivent avec
leurs conclusions religieuses personnelles et
distinctes ; ils vivent avec leurs propres ides et
idaux fantaisistes ce qui, une fois de plus, amne
le conflit. Vivez donc avec quelque chose, vivez
avec la souffrance, sans l'accepter, sans vous y
habituer mais regardez-la, observez-la sans la
fuir, sans qu'il soit question d'essayer de la
dpasser, tenez-la dans votre main simplement
et regardez. La souffrance fait aussi partie de ce
sentiment terrible de solitude: vous pouvez avoir
beaucoup d'amis, vous pouvez tre maris, vous
pouvez possder toutes sortes de choses, mais
intrieurement il y a ce sentiment de complte
solitude et cela fait partie de la souffrance.
1
Observez cette solitude sans aucune intention, sans
essayer de la dpasser, sans essayer de lui trouver
un substitut, vivez avec elle, sans l'adorer, sans que
cela devienne une psychose, mais donnez toute
votre attention cette solitude, cette douleur,
cette souffrance.
C'est une grande chose que de comprendre la
souffrance car lorsqu'on est libr de la
souffrance, il y a compassion. On ne peut pas tre
compatissant tant que l'on est attach une
croyance ou une forme particulire de symbole
religieux. La compassion, c'est tre libre de la
souffrance. L o existe la compassion, il y a
amour. Cette compassion s'accompagne
d'intelligence non pas l'intelligence de la pense
avec ses ruses, ses accommodements et sa facult
de tout supporter. La compassion signifie la fin de
la souffrance et alors seulement il y a intelligence.
1
9me Entretien
Nous sommes comme deux amis assis dans le
parc par une belle journe, parlant de la vie, de nos
problmes, explorant la nature mme de notre
existence et nous demandant srieusement
pourquoi la vie est devenue un tel problme ;
pourquoi, mme si intellectuellement nous
sommes trs sophistiqus, notre vie quotidienne
n'en est pas moins une vraie corve sans aucun
sens si ce n'est celui de survivre ce qui, une fois
de plus, est assez discutable. Pourquoi l'existence,
la vie quotidienne est-elle devenue un tel supplice?
Nous pouvons aller l'glise, suivre un leader
politique ou religieux, mais la vie quotidienne est
toujours emplie d'agitation et, mme s'il existe
parfois des moments de joie ou de bonheur, un
nuage sombre plane toujours sur notre vie. Et ces
deux amis que nous sommes, vous et l'orateur,
nous nous demandons ensemble, avec amiti,
peut-tre avec affection, sollicitude et intrt, s'il
est vraiment possible de voir notre vie de tous les
jours sans un seul problme. Bien que nous soyons
trs instruits, avec une profession ou un mtier
spcialis, nous sommes quand mme en proie
toutes ces luttes non rsolues, la douleur, la
souffrance, quelquefois la joie et l'impression de
1
n'tre pas compltement goste.
Approfondissons donc cette question:
pourquoi nous, les humains, vivons comme nous le
faisons, allant au bureau de neuf cinq ou six
heures du soir pendant cinquante ans, avec le
cerveau, l'esprit constamment occup? Nous
n'avons jamais de calme, jamais de paix, mais nous
sommes toujours occups par une chose ou une
autre. Telle est notre vie. Telle est notre vie de
tous les jours, monotone, assez solitaire,
insatisfaisante. Et nous essayons d'y chapper par
le biais de la religion ou de distractions diverses.
la fin de la journe, nous en sommes toujours au
mme point qu'il y a des milliers et des milliers
d'annes. Il semble que nous ayons trs peu
chang, psychologiquement, intrieurement. Nos
problmes augmentent et la peur de la vieillesse est
toujours prsente, la peur de la maladie ou d'un
accident qui mettra fin nos jours. Telle est donc
notre existence, de l'enfance la mort, que cette
mort soit voulue ou non. Apparemment, nous
n'avons pu rsoudre ce problme, le problme de
la mort. En particulier, en vieillissant, l'on se
rappelle tout ce qui s'est pass, les moments de
plaisir, de peine, de souffrance et de larmes. Et
pourtant il y a toujours cette chose inconnue
appele mort et que la plupart d'entre nous
redoutent. Et comme deux amis assis sur un banc
1
dans le parc, au lieu d'tre dans cette salle pas trs
belle, emplie de toute cette lumire, comme deux
amis assis dans les taches de lumire que fait le
soleil filtrant travers les feuilles, avec les canards
sur le canal et la beaut de la terre, parlons
ensemble de tout cela. Parlons-en ensemble
comme deux amis qui ont eu une vie longue et
srieuse, emplie de problmes, problmes sexuels,
de la solitude, du dsespoir, de la dpression, de
l'angoisse, de l'incertitude avec un sentiment
d'absurdit et au bout du compte, toujours, la
mort.
En en parlant, nous l'abordons
intellectuellement, ce qui veut dire que nous la
rationalisons, nous disons qu'elle est invitable,
qu'il ne faut pas en avoir peur ou la fuir en croyant
un au-del ou la rincarnation, ou si vous tes
trs intellectuel, vous disant que la mort est la fin
de toutes choses, de notre existence, de nos
expriences, de nos souvenirs qu'ils soient tendres,
enchanteurs et abondants ; la fin aussi de la
douleur et de la souffrance. Que veut dire tout
cela, toute cette vie qui, en ralit, si nous
l'examinons minutieusement, n'a pas grande
signification? Nous pouvons intellectuellement,
verbalement donner un sens la vie mais la faon
dont nous vivons vraiment a trs peu de sens.
Vivre et mourir, c'est tout ce que nous
1
connaissons. Tout le reste est de la thorie, de la
spculation, la poursuite absurde d'une croyance
dans laquelle nous trouvons une sorte de scurit
et d'espoir. Nous avons des idaux conus par la
pense et nous luttons pour les raliser. Telle est
notre vie, mme quand nous sommes trs jeunes,
emplis de vitalit et d'espiglerie avec l'impression
que nous pouvons presque tout faire ; mais qu'on
soit en pleine jeunesse, dans l'ge mr ou la
vieillesse, il y a toujours ce problme de la mort.
Si l'on peut vous le faire remarquer, vous
n'coutez pas seulement une suite de mots, d'ides,
mais il s'agit plutt d'explorer ensemble, je dis bien
ensemble, tout ce problme de la vie et de la mort.
Ou vous le faites de tout votre cur et avec tout
votre esprit, ou alors vous le faites partiellement,
superficiellement et cela n'a pas alors grande
signification.
Tout d'abord, nous devrions observer que nos
cerveaux n'agissent jamais pleinement,
compltement ; nous n'utilisons qu'une faible
partie de notre cerveau. Cette partie, c'est l'activit
de la pense. tant en soi une partie, la pense est
incomplte. Le cerveau fonctionne dans une zone
trs troite, dpendant de nos sens qui, une fois de
plus, sont limits, partiels. La totalit de nos sens
n'est jamais libre, veille. Je ne sais pas si vous
avez fait l'exprience de regarder quelque chose
1
avec tous vos sens, regarder la mer, les oiseaux et
le clair de lune la nuit sur une pelouse verte, pour
voir si vous l'avez fait partiellement, ou avec tous
vos sens pleinement veills. Ces deux tats sont
compltement diffrents. Quand vous observez
quelque chose partiellement, vous renforcez votre
attitude sparatrice, gocentrique envers la vie.
Mais quand vous observez ce clair de lune traant
sur l'eau un chemin d'argent avec tous vos sens,
c'est--dire avec votre esprit, votre cur, vos
nerfs, en consacrant toute votre attention cette
observation, alors vous verrez vous-mme qu'il n'y
a pas de centre partir duquel vous observez.
Notre ego, notre personnalit, toute notre
structure en tant qu'individu est entirement
construite partir de la mmoire, nous sommes
mmoire. S'il vous plat, cela est explorer, ne
l'acceptez pas. Observez-le, coutez. L'orateur dit
que le vous , l'ego, le moi est tout entier
mmoire. Il n'existe aucun endroit, aucun espace
qui contiennent de la clart. Vous avez beau avoir
la foi, croire, esprer qu'il y a quelque chose en
vous d'incontamin qui est Dieu, qui est l'tincelle
de l'intemporel, vous pouvez croire tout cela mais
cette croyance est purement illusoire. Toutes les
croyances le sont. Mais le fait est que notre
existence tout entire n'est que mmoire,
souvenirs. Intrieurement, il n'existe aucun
1
endroit, aucun espace qui ne soient mmoire. Vous
pouvez l'examiner, si vous recherchez
srieusement en vous-mme, vous verrez que le
moi , l'ego, est entirement mmoire, souvenirs.
Telle est notre vie. Nous fonctionnons, vivons
partir de la mmoire. Et pour nous la mort est la fin
de cette mmoire.
Est-ce que je parle tout seul ou sommes-nous
ensemble dans tout cela? L'orateur a l'habitude de
parler en plein air, sous les arbres ou dans une
grande tente, sans toutes ces lumires aveuglantes,
nous pouvons alors tre en troite communication
les uns avec les autres. En fait, nous ne sommes
que vous et moi parlant ensemble et non cet
norme auditoire dans une grande salle, seulement
vous et moi assis sur les rives d'une rivire, sur un
banc, discutant ensemble de ce sujet. Et l'un dit
l'autre: nous ne sommes rien d'autre que de la
mmoire et c'est cette mmoire que nous
sommes attachs ma maison, mes biens, mon
exprience, mes relations, le bureau ou l'usine o
je me rends, le savoir-faire que j'aime utiliser
pendant un certain laps de temps -je suis tout cela.
La pense est attache tout cela. C'est ce que
nous appelons vivre. Et cet attachement cre
toutes sortes de problmes ; quand nous sommes
attachs, il y a la peur de perdre, nous sommes
attachs parce que nous sommes seuls, en proie
1
une solitude profonde, lancinante, suffocante,
isolante, dprimante. Et, plus nous sommes
attachs quelqu'un d'autre ce qui, une fois de
plus, est de la mmoire car l'autre est une mmoire
, plus il y a de problmes. Je suis attach au nom,
la forme ; mon existence est attachement ces
souvenirs que j'ai accumuls durant ma vie. Quand
il y a attachement, j'observe qu'il y a corruption.
Quand je suis attach une croyance, esprant
trouver dans cet attachement une certaine scurit
la fois psychologique et matrielle, cet
attachement empche une exploration plus
pousse. J'ai peur d'examiner les faits quand je suis
extrmement attach une chose, une personne,
une ide, une exprience. C'est pourquoi la
corruption existe l o il y a attachement. Toute
notre vie est un mouvement dans le domaine du
connu. C'est vident. La mort signifie la fin du
connu. Elle signifie la fin de l'organisme physique,
la fin de la mmoire que je suis, car je ne suis rien
d'autre que de la mmoire la mmoire tant le
connu. Et j'ai peur d'abandonner tout cela, ce qui
signifie la mort. Je pense que c'est bien clair,
verbalement tout au moins. Intellectuellement,
vous pouvez l'accepter, logiquement,
raisonnablement, c'est un fait.
Le monde oriental croit en la rincarnation, ce
qui veut dire que l'me, l'ego, le moi qui est une
1
accumulation de souvenirs, renatra la prochaine
fois pour vivre une vie meilleure, si les gens se
comportent bien maintenant, si leur conduite est
juste, s'ils vivent sans violence, sans avidit, etc.
Alors, dans leur nouvelle rincarnation, ils
accderont une vie et une situation meilleures.
Mais cette croyance en la rincarnation n'est
qu'une simple croyance car ceux qui y croient
fermement ne mnent pas pour autant une vie
juste aujourd'hui. Penser que la vie suivante va
tre merveilleuse n'est qu'une ide. Ils disent que
la qualit de la prochaine vie doit correspondre
celle de la vie actuelle. Mais la vie actuelle est si
tortueuse, si exigeante, si complexe qu'ils en
oublient leur croyance, qu'ils luttent, trompent,
deviennent hypocrites et acceptent toutes sortes
de bassesses. Croire en une nouvelle vie est une
raction devant la mort. Mais qu'est-ce qui va se
rincarner? Qu'est-ce qui va continuer? Qu'est-ce
qui a une continuit dans notre vie quotidienne
actuellement? C'est le souvenir des expriences
d'hier, plaisirs, peurs, angoisses, et tout cela
continue tout au long de la vie, sauf si nous
l'interrompons et nous cartons de ce courant.
La question maintenant est la suivante: est-il
possible pendant que l'on vit, avec toute cette
nergie, cette capacit et cette agitation, de mettre
fin, par exemple, l'attachement? Car c'est ce qui
1
va se passer quand vous allez mourir. Peut-tre
tes-vous attach votre femme ou votre mari,
vos biens. Peut-tre tes-vous attach une
croyance en Dieu, c'est--dire une simple
projection ou invention de la pense, mais vous y
tes attach parce que cela vous donne un certain
sentiment de scurit, aussi illusoire soit-il.
La mort signifie la fin de cet attachement.
Maintenant que vous vivez, pouvez-vous
volontairement, facilement, sans aucun effort,
mettre fin cette forme d'attachement? Ce qui
signifie mourir quelque chose que vous avez
connu vous me suivez? Pouvez-vous le faire? Car
c'est mourir et vivre la fois sans tre spar de la
mort par une cinquantaine d'annes, en attendant
qu'une maladie vous achve. C'est vivre avec toute
votre vitalit, votre nergie, vos aptitudes
intellectuelles ainsi qu'une grande sensibilit et la
fois c'est aussi mourir, en finir avec certaines
conclusions, certaines manies, expriences,
attachements et blessures. Cela implique de vivre
avec la mort tout en vivant. La mort n'est pas alors
quelque chose de lointain, la mort n'est pas
quelque chose qui se trouve la fin de la vie,
rsultant d'un accident, de la maladie ou de la
vieillesse, mais elle est plutt une fin toutes les
choses de la mmoire c'est cela la mort, une mort
qui n'est pas spare de la vie.
1
Comme deux amis assis ensemble sur la berge
d'une rivire l'eau claire ni boueuse ni pollue
, regardant le mouvement des vagues se
poursuivant les unes les autres le long de la rivire,
nous devrions aussi considrer pourquoi la
religion a jou un si grand rle dans la vie des gens
depuis la nuit des temps jusqu' nos jours. Qu'est-
ce qu'un esprit religieux, comment est-il? Que
signifie vraiment le mot religion ?
Car, historiquement, des civilisations ont
disparu et de nouvelles croyances ont pris leur
place, engendrant de nouvelles civilisations et de
nouvelles cultures et il ne s'agit pas du monde
technologique avec les ordinateurs, les sous-
marins, les machines de guerre, ni celui des
hommes d'affaires, des conomistes, mais il s'agit
de tous les gens religieux qui ont amen un
changement norme dans le monde entier. Nous
devons donc approfondir ensemble ce qu'on
entend par religion . Quelle est sa signification?
N'est-elle qu'une superstition dnue de logique et
de sens? Ou existe-t-il quelque chose de bien plus
grand, quelque chose d'infiniment beau? Pour le
dcouvrir, n'est-il pas ncessaire nous en parlons
ensemble comme deux amis , n'est-il pas
ncessaire d'tre libre de toutes les choses que la
pense a inventes sur la religion?
L'homme a toujours recherch quelque chose
1
qui dpasse l'existence physique. Il a toujours
cherch, demand, souffert. Il s'est tortur pour
dcouvrir s'il existe une chose ne relevant ni du
temps ni de la pense, qui ne soit ni croyance ni foi.
Pour le dcouvrir, il faut tre compltement libre
car si vous tes ancrs une certaine forme de
croyance, cette croyance mme empche
l'exploration de ce qui est ternel pour autant
qu'une telle chose existe, c'est--dire au-del du
temps, au-del de toute mesure. Il faut donc tre
libre si l'on est srieux dans sa recherche de ce
qu'est la religion. Il faut tre dlivr de toutes les
conceptions inventes par la pense sur le mot
religieux. C'est--dire, par exemple, de toutes les
choses inventes par l'hindouisme avec ses
superstitions, ses croyances, ses images, sa
littrature ancienne comme les Upanishads. Il faut
tre compltement libre de tout cela. Si l'on y est
attach, il est alors impossible, naturellement, de
dcouvrir ce qui est original. Vous comprenez le
problme? Si mon cerveau, mon esprit, est
conditionn par les superstitions hindoues, les
croyances, les dogmes, l'idoltrie avec toute la
tradition ancienne, il est alors ancr cela et ne
peut bouger, il n'est pas libre. De mme, il faut tre
totalement dlivr de toutes les inventions de la
pense, les rituels, les dogmes, les croyances, les
symboles, les sauveurs, etc., du christianisme.
1
C'est peut-tre plus difficile car cela se rapproche
de chez nous. Mais toute religion, qu'elle soit
chrtienne, musulmane, hindoue ou bouddhiste,
rsulte du mouvement de la pense perptue dans
le temps, la littrature, les symboles, les choses
fabriques par la main ou par l'esprit -et tout cela
est considr comme tant religieux dans le monde
moderne. Pour l'orateur, ce n'est pas l de la
religion. Pour l'orateur, c'est une forme d'illusion,
rconfortante, satisfaisante, romantique,
sentimentale, mais irrelle.
La religion doit affecter la faon dont nous
vivons, le sens de la vie, car seulement alors il y a
de l'ordre dans notre vie. L'ordre est quelque chose
de totalement distinct du dsordre. Nous vivons
dans le dsordre c'est--dire en conflit, en
contradiction, disant une chose et en faisant une
autre, pensant d'une faon et agissant d'une autre ;
c'est contradictoire. Quand il y a contradiction,
c'est--dire division, il y a forcment dsordre. Et
un esprit religieux ne connat absolument pas le
dsordre. C'est le fondement d'une vie religieuse
et non pas toutes ces absurdits qui ont cours avec
les gourous et leurs idioties.
C'est tout fait extraordinaire le nombre de
gourous qui viennent voir l'orateur, certains
d'entre eux parce qu'ils pensent que je les attaque.
Ils veulent me persuader de ne pas les attaquer, ils
1
me disent: Ce que vous dites et ce que vous vivez
est la vrit absolue, mais ce n'est pas pour nous
parce que nous devons aider les gens qui ne sont
pas aussi avancs que vous. Vous voyez le jeu
auquel ils se livrent vous comprenez? On se
demande donc pourquoi certains Occidentaux
vont suivre ces gourous en Inde, deviennent initis
quel que soit le sens de ce mot , pourquoi ils
portent des habits particuliers et se croient trs
religieux. Mais enlevez-leur leurs habits, arrtez-
les et examinez-les attentivement, ils sont
exactement comme vous et moi.
C'est pourquoi l'ide d'aller trouver quelque
part l'illumination, celle d'changer votre nom
contre un nom sanscrit parat trangement
absurde, romantique et dnue de toute ralit.
Mais des milliers de gens le font. C'est
probablement une forme d'amusement sans grande
signification. L'orateur n'est pas en train de les
attaquer. S'il vous plat, comprenez-le, nous
n'attaquons rien, nous ne faisons qu'observer
observer l'absurdit de l'esprit humain, quel
point nous nous laissons facilement prendre, nous
sommes tellement crdules!
Un esprit religieux est un esprit trs concret, il
travaille avec des faits, avec ce qui se passe
effectivement dans le monde extrieur et dans le
monde intrieur. Le monde extrieur est
1
l'expression du monde intrieur ; il n'y a pas de
division entre l'extrieur et l'intrieur. Une vie
religieuse est une vie d'ordre, d'application, qui
s'occupe de ce qui est effectivement l'intrieur de
soi, sans aucune illusion, afin de mener une vie
ordonne, une vie juste. Quand cela est tabli de
faon inbranlable, nous pouvons alors
commencer approfondir ce qu'est la mditation.
Ce mot, tel qu'il est utilis aujourd'hui,
n'existait peut-tre pas en Occident il y a, disons,
une trentaine d'annes. Les gourous orientaux l'ont
introduit ici. Il y a la mditation tibtaine, zen,
hindoue, la mditation particulire d'un gourou
donn celle du yoga, assis en tailleur et respirant
vous connaissez tout cela. Tout cela est appel
mditation. Nous ne dnigrons pas les gens qui la
pratiquent. Nous soulignons seulement quel
point la mditation est devenue absurde. Le monde
chrtien croit en la contemplation, s'en remettant
la volont de Dieu, la grce, etc. La mme chose
existe dans le monde oriental, si ce n'est qu'ils
utilisent des mots diffrents en sanscrit, mais c'est
la mme chose l'homme la recherche d'une
sorte de scurit ternelle, de bonheur, de paix et
ne les trouvant pas sur terre, esprant qu'ils
existent ailleurs , la qute dsespre de quelque
chose d'imprissable -telle a t la qute de
l'homme depuis des temps immmoriaux.
1
Nous devrions donc examiner ensemble et en
profondeur ce qu'est la mditation, examiner s'il
existe quelque chose de sacr, de saint non pas
cette chose que la pense a conue comme tant
sainte, elle n'est pas sainte. Ce que la pense cre
n'est ni saint ni sacr car cela repose sur le savoir.
La pense tant incomplte, comment une chose
invente par elle peut-elle tre sacre? Pourtant,
travers le monde, nous vnrons ce que la pense a
invent.
Il n'existe aucun systme, aucune pratique ;
seule existe la clart de perception d'un esprit libre
d'observer, un esprit sans direction ni choix. La
plupart des systmes de mditation se heurtent au
problme de la matrise de la pense. La plupart
des mditations, qu'elles soient zen, hindoues,
bouddhistes, chrtiennes ou celle du dernier
gourou, s'efforcent de matriser la pense car, par
la matrise, vous focalisez, vous amenez toute
votre nergie en un point particulier. Il s'agit l de
concentration. Cela signifie qu'il y a un contrleur
diffrent de ce qu'il contrle. Le contrleur est
pense, mmoire, et ce qu'il contrle est encore
pense la pense qui vagabonde. C'est pourquoi
il y a conflit. Vous tes assis tranquillement et la
pense s'vade. Vous tes comme un colier
regardant par la fentre qui le professeur dit:
Ne regarde pas par la fentre, concentre-toi sur
1
ton livre. Nous devons apprendre le fait que le
contrleur est ce qu'il contrle. Le contrleur, le
penseur, l'exprimentateur sont, pensons-nous,
diffrents de ce qu'ils contrlent, du mouvement
de la pense et de l'exprience. Mais si nous
observons attentivement, le penseur est la pense.
La pense a spar penseur et pense, le penseur
qui dit alors: Je dois contrler. C'est pourquoi,
en voyant que le contrleur est ce qu'il contrle,
vous liminez totalement le conflit. Le conflit
n'existe que s'il y a division. Quand il y a division
entre l'observateur, le tmoin, l'exprimentateur
et l'objet de l'observation ou de l'exprience, il y a
invitablement conflit. Notre vie est conflictuelle
parce que nous vivons avec cette division. Mais
cette division est fallacieuse, irrelle, c'est devenu
notre habitude, notre culture, de contrler. Nous
ne voyons jamais que le contrleur est ce qu'il
contrle.
En prenant donc conscience de ce fait sans
que ce soit verbal, sans imaginer un tat utopique
pour lequel vous devez lutter, mais en idalisant,
sans constater vraiment que dans la vie le
contrleur est le contrl, que le penseur est la
pense , le schma entier de votre pense subit un
changement radical et il n'y a pas de conflit. Ce
changement est absolument ncessaire si l'on
mdite, car la mditation exige un esprit
1
extrmement compatissant et donc extrmement
intelligent avec une intelligence ne de l'amour et
non de la pense avec toutes ses ruses. La
mditation signifie: mettre de l'ordre dans sa vie de
tous les jours pour supprimer toute contradiction ;
elle signifie le rejet total de tous les systmes de
mditation pour que l'esprit soit totalement libre,
sans aucune direction, pour que l'esprit soit
compltement silencieux. Est-ce possible? Car
nous bavardons sans arrt ; en quittant ces lieux,
nous commencerons bavarder. Sans cesse, notre
esprit continuera tre occup, bavarder,
penser, lutter, et ainsi il n'y a pas d'espace.
L'espace est ncessaire au silence, car un esprit qui
s'exerce et lutte pour tre silencieux ne l'est
jamais. Mais quand il voit que le silence est
absolument ncessaire il ne s'agit pas du silence
projet par la pense ni du silence entre deux
notes, entre deux bruits, entre deux guerres, mais
le silence de l'ordre , alors dans ce silence existe
la vrit laquelle nul chemin ne conduit, la vrit
est intemporelle, sacre, incorruptible. C'est cela la
mditation, c'est cela l'esprit religieux.
1
Brockwood Park 1979
Entretien entre Krishnamurti et Jean-Louis Dewez
Dans cet entretien entre Krishnamurti et Jean-
Louis Dewez, il est question de se demander ce
qu'est la pense. Peut-on, par la pense,
comprendre la nature, l'essence, de celle-ci ?
L'interrogation se porte galement sur la nature de
la conscience, ainsi que sur le moi vritable et sur
l'go. Des rflexions profondes, qui entranent
aussi l'auditeur s'impliquer dans ce
questionnement essentiel pour mieux comprendre
qui nous sommes.
J.L. Dewez : : Monsieur Krishnamurti, je
souhaiterais vous poser des questions sur un sujet
qui me parat tout fait essentiel, central. Il s'agit
de la nature de la pense. C'est une question
fondamentale pour l'tre humain, parce que tout
ce que l'tre humain peut connatre du rel, de la
ralit c'est--dire de l'extrieur, mais aussi de
lui-mme , passe par les perceptions puis est
immdiatement trait par la pense. Il y a l un
point de passage oblig (ou qui semble oblig). Et,
si tout passe par la pense, mme la connaissance
que je crois avoir de moi, des autres, etc., il faut
rflchir profondment, srieusement cette
question: qu'est-ce que la pense? La pense cre
1
des associations d'ides qui peuvent entraver la
comprhension. Si vous le permettez, je prendrai
un exemple qui concerne notre discussion: ce
dialogue est enregistr et sera probablement
entendu par d'autres personnes, en particulier par
des Occidentaux que l'on dit rationalistes, des gens
qui ne se sont pas pos de questions spirituelles
d'aucune sorte. Je me demande si, en ce moment,
le simple nom de Krishnamurti ne cre pas des
associations d'esprit qui, dj, vont bloquer la
comprhension. Alors, avant que nous entrions
dans le sujet de la pense et que nous le traitions
avec le plus de dtails et de srieux possible, la
premire question, pour ceux qui nous coutent,
pourrait tre: peuvent-ils observer en eux-mmes
les associations, les prjugs que dclenche la
rencontre de quelqu'un qui porte un nom comme
le vtre, qui est n en Inde? Et comment couter
ce qui va se dire maintenant sans ces blocages, sans
ces prjugs?
Krishnamurti : Il est trs difficile d'couter
quelqu'un, qu'il soit d'Orient ou d'Occident car,
mme en Orient, la tradition est trs forte quant
la spiritualit. Les gens sont tenus par divers
matres de traditions anciennes. En Occident, les
prtendus sentiments religieux, ou la prtendue
spiritualit si l'on peut se permettre d'user de ce
terme , font rarement l'objet d'une rflexion, d'un
1
approfondissement. En fait, votre question revient
se demander s'il y a une perception, vous
comprenez?
J.L. Dewez : : Oui, oui, trs bien.
Krishnamurti : Vous cherchez savoir s'il
existe une perception extrieure au processus de
pense, une vision pntrante, une comprhension
immdiate, sans recours toute la mcanique de la
pense.
J.L. Dewez : : Oui. Celui qui coute en ce
moment peut-il avoir une perception immdiate de
ce qu'il a dans la tte, par rapport cette
discussion, par rapport vous, ou par rapport
toute chose? Peut-on avoir une perception
immdiate de la faon dont la pense filtre ce
qu'elle entend?
Krishnamurti : Je comprends cette question,
monsieur. Vous tes en train de vous demander:
existe-t-il une perception immdiate de la ralit,
de quelque chose de vrai, qui ne soit pas
circonscrit, associ la pense? En fait, la question
est la suivante: qu'est-ce que le processus de la
pense? Diriez-vous que c'est la question centrale?
J.L. Dewez : : C'est la question qui me parat
centrale. Peut-on effectivement approfondir ce
point d'une faon aussi rationnelle que possible,
dans un discours aussi rationnel que possible?
Krishnamurti : Voyez-vous, cette question n'est
1
ni orientale ni occidentale. Elle concerne l'tre
humain, elle touche toute l'humanit, qu'il s'agisse
de l'Oriental ou de l'Occidental, du catholique, du
protestant, du conservateur, du libral ou du
totalitaire. Cela concerne tous les tres humains
qui se proccupent de faire natre une socit
diffrente, qui ne se situe pas simplement dans le
futur, une socit idaliste, mais qui puisse exister
aujourd'hui, qui soit essentiellement bonne. Si cela
vous intresse, nous pourrons dvelopper le sens
de ce mot, mais laissons cela de ct pour l'instant.
Qu'est-ce que penser? Aprs tout, l'acte de penser
commence par le savoir!
J.L. Dewez : : La mmoire.
Krishnamurti : Il y a d'abord le savoir, ce savoir
rsultant de l'exprience, que celui-ci soit
scientifique, biologique, physique, imaginative ou
illusoire. Ce savoir est emmagasin dans le cerveau
et constitue la mmoire ; la raction de cette
mmoire est la pense.
J.L. Dewez : : Certaines personnes je ne pense
pas aux scientifiques, bien qu'il y en ait diraient
probablement que ce n'est pas seulement la
mmoire, qu'il y a une me, quelque chose... Cela
signifie qu'il y a deux faons de considrer le
problme de la pense: soit on imagine qu'il y a un
pilote, quelque part, quelqu'un qui conduit , et
que la pense merge de ce pilote qui sait o il va ;
1
soit on dit, comme des rationalistes le feraient
probablement: la pense est un processus
biologique mcanique.
Krishnamurti : Oui, a c'est juste. Regardez: le
cerveau enregistre. Bien. Comme un... comment
appelez-vous l'appareil qui enregistre?
J.L. Dewez : : Un magntophone.
Krishnamurti : Oui, un magntophone, c'est a.
Il se produit un incident, agrable ou douloureux,
qui est enregistre et devient mmoire.
L'exprience, le savoir constituent donc le pilote
qui conduit perptuellement. C'est comme la
conduite d'une voiture: la personne qui se trouve
au volant en a acquis l'exprience, puis c'est
devenu mcanique, en partie. Le conducteur
observe donc continuellement. C'est de
l'exprience, du savoir.
J.L. Dewez : : C'est clair quand il s'agit d'une
connaissance mcanique.
Krishnamurti : Mcanique, oui. Mais nos
habitudes ne sont-elles pas presque toutes
mcaniques? Notre pense est mcanique.
J.L. Dewez : : Penchons-nous sur ce mot:
mcanique . Il signifie que des causes produisent
des effets, qui produisent leur tour des causes.
Krishnamurti : C'est a.
J.L. Dewez : : Alors, accepter la phrase: La
pense est un processus mcanique , c'est
1
admettre que celle-ci est une suite de causes et
d'effets...
Krishnamurti : Sans oublier les rptitions!
J.L. Dewez : : ... et de rptitions. Cela veut dire
essentiellement que, la pense venant des causes,
elle vient du pass. Elle vient de causes
antrieures.
Krishnamurti : La pense est fonde sur le
pass, oui. Mme le savoir scientifique est fond
sur le pass. Il est accumul, appris, conserv, et
l'on y ajoute toujours davantage, mais ce n'est
encore que l'accumulation totale du savoir jusqu'
aujourd'hui.
J.L. Dewez : : Cependant, d'aprs l'exprience
que l'on a de nous-mmes, il semble qu'il y ait un
je , un moi et que ce je ne soit pas
dpendant du pass. Il parat libre d'agir... Si la
pense est mcanique, d'o vient ce que j'appelle
je , qui semble correspondre une entit
autonome, libre de faire ce qu'elle veut. Pouvez-
vous entrer dans ce processus qui fait que, partir
de quelque chose de mcanique, se cre...
Krishnamurti : Le je , le moi , n'est-il pas
aussi mcanique?
J.L. Dewez : : Il n'apparat pas comme
mcanique.
Krishnamurti : Examinons, explorons,
recherchons utilisez le terme que vous prfrez
1
afin de dcouvrir si le moi , le je , n'est pas,
lui aussi, le produit du savoir. Le moi n'est pas
n soudainement, il est constitu d'associations
continuelles, de sries de souvenirs, d'une
projection de ce qui devrait tre, de ce qui a t, et
de ce qui est. Donc, si vous l'observez
attentivement, vous constaterez que le moi est
aussi trs mcanique.
J.L. Dewez : : Y a-t-il d'ailleurs un seul moi ?
Est-ce le mme qui dit je cet instant, dans
cette situation, avec vous, et qui dira je un
autre moment. On a l'impression que c'est le
mme.
Krishnamurti : Que c'est le mme je qui
continue.
J.L. Dewez : : Oui, en fait on voit trs mal cette
discontinuit sur soi. On peut la distinguer chez
certaines personnes qui ont des problmes. Celles-
ci semblent adopter des comportements
compltement diffrents d'une situation l'autre.
Ces personnes ne sont pas toujours les mmes,
pourtant elles disent toujours je et elles
essaient toujours de rationaliser: si elles sont en
colre, c'est je qui l'est, et il avait raison, et un
instant aprs elles sont...
Krishnamurti : ... elles ne sont pas rationnelles.
Mais ce je , ce moi , n'a-t-il pas divers
aspects? Pourtant, il est essentiellement le mme.
1
J.L. Dewez : : Le processus est le mme.
Krishnamurti : Oui. Ceci fut un problme, tant
en Orient qu'en Occident. Qu'est-ce que le moi ,
le je ? Quelle est l'essence de ce que les
chrtiens appellent l'me ou, si vous prfrez,
l'individu ?
J.L. Dewez : : La question est importante, parce
que c'est ce je qui transforme tout ce qu'il voit,
tout ce qu'il peroit.
Krishnamurti : C'est a, et ce moi est
conditionn.
J.L. Dewez : : S'il est le pass, il est
conditionn...
Krishnamurti : Bien sr, il est le pass.
J.L. Dewez : : S'il est les causes...
Krishnamurti : Aprs tout, monsieur, vous tes
n en Inde ou en Chine, vous tes conditionn.
J.L. Dewez : : Il y a la culture, mais cela ne
parat pas le plus important.
Krishnamurti : Non, en effet, vous avez raison!
J.L. Dewez : : En revanche, il y a le processus
des dsirs, des jalousies, toutes ces qualits ou
dfauts humains qui sont les mmes, quelle que
soit la culture. C'est de l que semble venir le
problme!
Krishnamurti : Monsieur, la jalousie,
l'ambition, l'avidit, la peur, le plaisir, etc., ne sont-
ils pas les divers aspects d'une mme chose? Vous
1
avez compris?
J.L. Dewez : : Oui, je comprends trs bien.
Krishnamurti : Ce ne sont pas des choses
diffrentes, toutes font partie du moi !
J.L. Dewez : : Quand je ressens de la colre ou
de la jalousie, j'ai toujours l'impression d'avoir
raison ; il me semble que c'est cause du monde
extrieur, de ceux qui m'entourent, des autres qui
m'ont jou un tour. Toute personne qui est en
colre, qui dtruit quelque chose (la colre
pouvant aller, on le voit pour les socits, jusqu'
la guerre), a toujours l'impression que les autres en
sont responsables ; elle explique cela par des
causes extrieures, jamais par quelque chose
d'intrieur.
Krishnamurti : En est-il ainsi? Mettons que
vous me traitiez d'idiot ; je n'aime pas ce mot, j'ai
une certaine image de moi-mme...
J.L. Dewez : : Je suis bless...
Krishnamurti : Oui, et cette image me dit: je ne
suis pas un idiot. Alors je me fche. Ce n'est pas
vous, bien que vous vous soyez servi du mot
idiot , mais l'image que j'ai de moi qui a ragi ce
mot.
J.L. Dewez : : Alors, suis-je la cause de votre
colre, moi qui ai dit que vous tiez un idiot, ou
est-ce en vous qu'il faut chercher? Si nous n'avions
pas d'image...
1
Krishnamurti : C'est a! C'est la question
principale. Peut-on exister dans la vie, poursuivre
les activits quotidiennes, sans cette image du
moi ? Vous avez compris?
J.L. Dewez : : Oui, oui.
Krishnamurti : Le moi est la maison, la
proprit, le mobilier, la femme, le mari... Le moi
est tout a! Depuis l'enfance. Le bb nat puis,
petit petit, il dit: mon jouet , ma maison ,
ma mre . De l nat l'attachement, et le problme
commence. Mme l'esprit le plus rationnel, le plus
scientifique et nous en avons rencontr
beaucoup admettra cela, de toute vidence. Mais
les gens ne veulent pas mettre fin cette image du
moi cause de leur profession, de leur argent.
Vous suivez? Tout cela les tient!
J.L. Dewez : : Ainsi, chaque fois que je souffre,
que j'prouve un sentiment, je l'attribue
l'extrieur. Mais, effectivement, pour que cela
puisse me toucher, il faut que cela ait touch
quelque chose en moi. Les questions sont donc:
qu'est-ce que cela a touch en moi et puis-je
tudier ce que cela touche en moi?
Krishnamurti : Oui, monsieur, cela signifie les
Grecs, les anciens hindous en ont beaucoup parl
qu'il faut se connatre: la connaissance de soi-
mme. Mais personne n'tudie cela.
J.L. Dewez : : Les psychologues essaient de
1
connatre les autres...
Krishnamurti : ... ou ils inventent ce qu'ils
devraient tre!
J.L. Dewez : : Des ides, oui, Freud et tous les
autres!
Krishnamurti : Freud et tous les autres. Mais,
me voici ; je suis un tre humain. Je veux me
connatre.
J.L. Dewez : : Alors la question est videmment:
comment?
Krishnamurti : Voyons cela. Dcouvrons.
Comment puis-je me connatre? Mais pas d'aprs
Freud ou quelqu'un d'autre, vous avez compris?
J.L. Dewez : : Oui, oui, je comprends.
Krishnamurti : Me connatre! Si je suis ces
psychologues, je ne me connatrai pas!
J.L. Dewez : : Cela se voit bien en les regardant.
Krishnamurti : Ah voil! Je saurai ce qu'ils
disent mon sujet. Alors, si nous voulons tudier
ce qu'est le moi , il faut carter toute autorit.
Mme celle de Marx! Il tait probablement, pour
l'essentiel, un bourgeois, parce qu'il relguait toute
existence une certaine couche. Voici donc ce
qu'il faut chercher savoir: qu'est-ce que penser?
est-ce mcanique? ou l'acte de penser peut-il
jamais tre libre?
J.L. Dewez : : Oui, parce que la connaissance de
moi demande que je sois libre pour pouvoir
1
chercher.
Krishnamurti : C'est a!
J.L. Dewez : : Parce que sinon, je vais passer par
la pense qui n'est dj pas libre, et je ne vais pas
me rencontrer, je vais tourner en rond!
Krishnamurti : Pour me comprendre moi-
mme, il me faut d'abord rejeter l'autorit.
J.L. Dewez : : Celle des autres...
Krishnamurti : Des autres.
J.L. Dewez : : Et la mienne!
Krishnamurti : Oui! Puis-je d'abord rejeter
l'autorit de tous les professeurs, des
psychologues, des psychanalystes, des religieux
qui disent: je suis l'me, Dieu, ceci ou cela! Je
dois carter tout a pour me connatre.
J.L. Dewez : : C'est dj difficile parce que cela
vous exclut de beaucoup de groupes et de
communauts. Vous tes dj un peu seul quand
vous avez effectu ce travail.
Krishnamurti : Ah a, c'est bien entendu!
J.L. Dewez : : Donc je mets de ct l'approche
des autres et j'essaie de chercher moi-mme.
Krishnamurti : C'est--dire: la pense peut-elle
m'tudier? La pense repose sur la mmoire,
l'exprience, le savoir. Et, le savoir tant
incomplet il ne peut jamais tre complet , il va
de pair avec l'ignorance. Vous avez compris?
J.L. Dewez : : Le dernier mot, je ne l'ai pas
1
compris.
Krishnamurti : Ignorance.
J.L. Dewez : : Ignorance, voil!
Krishnamurti : Le savoir et l'ignorance vont
ensemble.
J.L. Dewez : : Les deux faces d'une mme
mdaille...
Krishnamurti : Voil. La pense ne peut
m'tudier, parce que la pense m'a cr. Vous avez
compris?
J.L. Dewez : : Oui, a je le comprends. C'est
mme l le problme cl. D'ailleurs, un scientifique
dirait que, pour tudier quelque chose, il faut tre
objectif, c'est--dire pas dans le sujet.
Krishnamurti : Par consquent, il y a
observation et non moi observant :
l'observation en train d'observer. Vous avez
compris?
J.L. Dewez : : Si je m'observe, alors c'est fichu,
parce que...
Krishnamurti : Voil, parce que je observe.
J.L. Dewez : : Je tourne en rond!
Krishnamurti : Oui, c'est a. Y a-t-il une
observation sans moi ? Non pas objective ou
subjective, mais une simple observation sans le
moi . Vous voyez, monsieur, cela conduit un
problme bien plus profond: nous avons spar le
monde et le moi , mais une telle distinction
1
existe-t-elle? Le moi a cr le monde ; pas le
monde de la nature, de l'environnement, des cieux
et de la beaut de la terre, mais le moi , avec
toutes ses avidits, ses envies, ses colres, ses
violences, ses brutalits, ses superstitions, a cr
ce monde. C'est la socit, cette socit moderne,
et nous, les tres humains, l'avons cre!
J.L. Dewez : : Mais n'est-ce pas l un problme
diffrent de la connaissance de soi?
Krishnamurti : Monsieur, le monde que nous,
tres humains, avons cr n'est pas distinct de
nous. Le monde est moi et je suis le monde. Vous
avez compris?
J.L. Dewez : : Oui. Si je veux me comprendre, je
suis aussi dans le monde. Je peux me comprendre
dans le monde. Est-ce bien ce que vous voulez
dire? Je ne suis pas sr de comprendre.
Krishnamurti : Non, non!
J.L. Dewez : : Je vois que le monde, la socit
est organise, et organise d'une certaine faon,
cause des luttes entre les gens, des conflits, des
dsirs.
Krishnamurti : C'est a, c'est--dire le moi et
le vous .
J.L. Dewez : : Marx, dont vous parliez tout
l'heure, aurait dit qu'elle est organise autour de
l'conomie, mais nous sommes en train de dire
qu'elle est organise autour de problmes
1
psychologiques encore plus profonds.
Krishnamurti : C'est a. Les marxistes disent
que la cration de la socit est conomique. Nous
disons au contraire qu'elle est psychologique!
J.L. Dewez : : Et moi je cherche la connaissance
de moi-mme ; alors comment...
Krishnamurti : Attendez, j'y viens. Donc, en
m'examinant, j'examine l'humanit dans son
ensemble et non moi. Vous avez compris?
Regardez: l'homme souffre partout dans le monde.
La souffrance... Qu'il soit russe, indien, chinois,
europen, il souffre. Il est colreux, violent,
brutal. Alors, vous tes partie intgrante du reste
de l'humanit. Alors, quand vous vous tudiez
vous-mme, vous tudiez l'humanit entire.
J.L. Dewez : : Quelque chose qui ne
m'appartient pas en propre ; ce n'est pas seulement
moi...
Krishnamurti : Vous tes le monde! Donc,
quand vous vous tudiez ce n'est pas de l'gosme:
vous tudiez l'humanit! Vous avez compris? La
responsabilit devient bien plus grande.
J.L. Dewez : : Oui, mais la question est:
comment l'tudier sans faire intervenir la pense,
qui est conditionne?
Krishnamurti : C'est l le vritable problme:
existe-t-il une possibilit, pour moi, qui suis dans le
monde, de m'observer dans le miroir sans que la
1
pense intervienne? Car la pense est limite, elle
est mcanique ; le moi est une chose vivante.
J.L. Dewez : : Et puis, si j'interviens dans ma
recherche, je vais trouver ce que je veux ; je ne
vais rien trouver de neuf, seulement ce que je
cherche.
J.L. Dewez : : Or, il faut que je puisse trouver
quelque chose de nouveau, ventuellement!
Krishnamurti : Oui. Alors, est-il possible de
m'observer sans qu'intervienne la pense?
J.L. Dewez : : Oui, oui, c'est la question.
Krishnamurti : Nous en sommes arrivs l.
C'est--dire, puis-je observer la totalit de mes
ractions, de mes plaisirs, dsespoirs, solitude,
violences, apptits sexuels, dans un miroir non
dformant? La dformation a lieu quand la pense
agit, quand la pense observe.
J.L. Dewez : : Oui, parce que la pense est
mcanique...
Krishnamurti : Voil! Alors, qu'est-ce que le
miroir?
J.L. Dewez : : Le monde.
Krishnamurti : Le monde.
J.L. Dewez : : La ralit.
Krishnamurti : Un instant. Qu'est-ce que ce
miroir dans lequel je peux me voir sans
dformation, sans illusion et sans qu'intervienne la
1
pense? Vous avez compris?
J.L. Dewez : : Oui. Je ne me vois moi-mme tel
que je suis que lorsque je souffre.
J.L. Dewez : : Alors l, quand je sens quelque
chose, je me dis: si ce quelque chose a eu lieu, si
une dcharge d'adrnaline se produit au niveau du
cur, c'est qu'il y a une image, une rsistance ; a
je peux le voir...
Krishnamurti : Attendez, nous allons examiner
ce point. Soyons clairs. Existe-t-il une observation
de moi-mme, qui suit le monde, une observation
non dforme par la pense?
J.L. Dewez : : C'est la question.
Krishnamurti : Le miroir, c'est la relation elle-
mme. Dans ce miroir, j'observe. Je suis jaloux,
colreux, dominateur, ambitieux. J'observe dans
la relation qui a lieu entre vous et moi. Entre la
femme et le mari, ils observent. C'est cela le miroir.
J.L. Dewez : : Le miroir, c'est le prsent, c'est le
moment...
Krishnamurti : C'est a, c'est a. Dans la
relation.
J.L. Dewez : : Pas la relation qui vient d'avoir
lieu, mais en ce moment!
Krishnamurti : C'est a. Un moine qui vit dans
un monastre s'est dj enferm lui-mme.
J.L. Dewez : : Pas de relation.
1
Krishnamurti : Pas de relation. Et les
communistes se sont enferms eux-mmes...
J.L. Dewez : : ... dans une ide, dans un idal.
Krishnamurti : Voil!
J.L. Dewez : : Et, tout ce qui n'entre pas dans cet
idal, ils ne le voient pas. Ils ne sont mme pas de
mauvaise foi, ils ne le voient pas.
Krishnamurti : C'est a!
J.L. Dewez : : Mais, quand une relation se
produit, la pense a tendance s'en emparer tout
de suite pour rationaliser la sensation.
Krishnamurti : C'est juste. Il s'agit donc
d'observer dans le miroir de la relation relation
entre deux personnes ce qui se passe
exactement. J'observe cette fourmi, cet insecte qui
rampe. J'observe simplement. Il n'y a pas de moi
observant, il y a seulement observation. Le mot
ide vient du grec et veut dire observer. Sa
vritable signification est observer et non
observer puis former une ide. Vous voyez, c'est
ce qui se passe.
J.L. Dewez : : Mais quel est l'tat de l'esprit qui
observe puisque, on l'a vu, la pense, elle, est
mcanique ; elle appartient au domaine des causes
et des effets, du pass. Tout ce que je pense est un
mlange de ce qui est pass.
Krishnamurti : Un mlange de tout ce qui a eu
lieu dans le pass.
1
J.L. Dewez : : On voit bien qu'il y a d'un ct la
pense et de l'autre quelque chose dont nous
n'avons pas encore parl ici, mais qui semble
autour du problme. Ce serait l'intelligence ou... je
ne sais pas comment l'appeler, mais peut-tre pas
l'intelligence au sens o on l'entend d'habitude.
Krishnamurti : C'est a! Ds l'instant o vous
observez que le monde n'est pas distinct de vous,
c'est de l'intelligence. Ce n'est pas l'intelligence de
la pense, mais c'est l'intelligence qui dit: Pour
m'tudier moi-mme, je dois tre libre de toute
autorit. Et c'est l'intelligence qui n'est pas ruse
de la pense qui dit: Je ne peux me comprendre
qu'au travers de ma relation avec autrui. Je me
vois dans le miroir de la relation tel que je suis.
J.L. Dewez : : En revanche, si j'analyse mon
pass, si j'essaie d'analyser ce que j'ai fait il y a un
ou deux ans, je passe dj par la pense.
Krishnamurti : Voil! Regardez ce que font les
psychanalystes: ils analysent le pass pour y
trouver les causes de ce que vous tes devenu.
L'analyste est le mouvement de la pense. Et, la
pense tant limite, son analyse ne peut tre que
limite.
J.L. Dewez : : J'ai remarqu que connatre la
cause d'un problme ne nous permet pas pour
autant de le supprimer. Supposez que je connaisse
la cause de mes colres contre ma fille, par
1
exemple, malgr cette connaissance, je n'arrive pas
les supprimer...
Krishnamurti : ... tre libre de celles-ci. C'est
bien cela. Il s'agit de comprendre que la
dcouverte de la cause ne va pas changer l'effet.
J.L. Dewez : : Cela, tout le monde peut en faire
l'exprience.
Krishnamurti : Oui. Nous arrivons un point
important: il s'agit donc d'observer, de voir dans le
miroir ce qui se passe exactement, sans
l'intervention ou la projection de la pense
cherchant corriger ce qui arrive.
J.L. Dewez : : Cela va trs vite. Dans ce qui
arrive, il y a des choses qu'on n'aime pas, alors la
pense les cache parce qu'on risque de dcouvrir
des choses sur soi-mme qui nous dplaisent, n'est-
ce pas?
Krishnamurti : Il faut donc parvenir observer
ce qui est agrable et ce qui ne l'est pas, sans aucun
choix, simplement observer. Maintenant, y a-t-il
dans cette observation un observateur? S'il y a un
observateur, l encore c'est la pense.
J.L. Dewez : : C'est le pass.
Krishnamurti : Le pass, voil! Vous voyez,
monsieur, personne ne veut approfondir cette
question. Parce que les gens sont trop distraits par
leurs ambitions, leur situation, vous savez tout
cela. Ils se disent: Ceci demande une tude
1
considrable, il est bien plus facile de continuer
tels que nous sommes! Donc, moins de se
comprendre soi-mme, on ne peut crer une bonne
socit. Les totalitaires ont essay d'tablir une
prtendue bonne socit, ils ont produit des
monstruosits: aucune libert, la rpression,
l'touffement, la torture, vous savez bien!
Regardez, monsieur, c'est une si belle journe!
Alors, pouvez-vous observer la beaut de ce
paysage, la verdure, les arbres, les ombres, la
lumire extraordinaire, sans le moi ? Moi, le
Franais, le Russe, l'hindou... Pouvez-vous
observer tout cela?
J.L. Dewez : : Moi, le propritaire!
Krishnamurti : Blague!
J.L. Dewez : : Cela semble plus facile pour
l'observation de la nature.
Krishnamurti : Voil. Mais, si vous pouvez le
faire l, pourquoi ne le pourriez-vous pas
intrieurement aussi? Vous avez compris? Ici,
vous avez peur parce que vous pourriez perdre
quelque chose, votre situation...
J.L. Dewez : : ... mon travail...
Krishnamurti : ... votre statut social, votre
nationalit.
J.L. Dewez : : Et, pour ne pas perdre tout cela,
j'accumule des choses, des connaissances, des amis
ou des biens, en vue de me protger.
1
Krishnamurti : C'est a. Il s'agit donc d'une
raction de peur.
J.L. Dewez : : Restons sur le problme de la
connaissance de soi. Si la pense est mcanique...
Krishnamurti : ... Non, pas si !
J.L. Dewez : : Oui, elle est mcanique ; mais
alors, d'o vient la possibilit, si elle existe, de
l'observation sans la pense? Il faut qu'il y ait un
autre plan!
Krishnamurti : C'est exact. Monsieur, quand
vous contempliez la beaut de cette nature, il n'y
avait pas de moi , n'est-ce pas? Alors, m'est-il
possible de m'observer moi-mme sans la pense
qui est le pass et donc limite? Puis-je m'observer
dans le miroir de la relation avec autrui? Nous en
sommes arrivs l, alors ne partons pas dans une
autre direction. Comment observer le miroir? Si
j'observe, comme quelqu'un d'extrieur qui
regarde le miroir, je vois mon image qui regarde
dans le miroir ; l'observateur est l'observ.
J.L. Dewez : : C'est un point difficile.
Krishnamurti : Non, non, pas difficile. Au
contraire, c'est trs simple! L'observateur dit: Je
suis diffrent de la chose que je vois.
J.L. Dewez : : Ou bien: Je veux modifier la
chose que je vois.
Krishnamurti : Exactement! Et c'est de la
dformation.
1
J.L. Dewez : : Alors, il faudrait observer sans
vouloir rien relever
Krishnamurti : ... changer, supprimer. Vous
observez cette fleur, vous ne pouvez pas la
modifier ; peut-tre prfrez-vous la rose, mais
vous ne pouvez rien y changer. C'est trs
intressant. Se connatre signifie observer sans
l'observateur. L'observateur reprsente le pass ; il
est donc la somme des souvenirs, le mlange de
tout cela. Quand il se contemple dans le miroir, il
se dit: Je ne suis pas cela, je veux le modifier, je
n'aime pas ceci, mais j'aime cela, alors je vais le
conserver. Alors pouvez-vous observer sans
l'observateur? Ah, monsieur!... C'est vraiment une
activit de l'esprit humain tout entier ; ce n'est pas
simplement la pense qui dit: J'aime ceci, je
n'aime pas cela , ou encore: Ceci est juste, cela
est faux. Nous sommes en train d'examiner la
totalit de l'tre humain.
J.L. Dewez : : Je ne sais pas si je peux observer
sans l'observateur, ou si quelque chose peut
observer sans l'observateur, mais...
Krishnamurti : ... Monsieur, vous le faisiez
quand vous regardiez cette terre si verte ; vous
n'en tes pas le propritaire, vous avez simplement
dit: Comme cette terre est belle!
J.L. Dewez : : En revanche, on se sent
propritaire de l'image de soi que l'on donne aux
1
autres.
J.L. Dewez : : On y tient.
Krishnamurti : Oui. J'ai de grands biens. C'est
pourquoi les religions, le communisme, le
marxisme, toutes ces choses sont rellement
destructrices: toutes sont sparatrices. L'unit
entre les hommes ne peut se faire par les religions
organises, les Nations unies ou une extension du
totalitarisme dans le monde. On ne peut parvenir
une telle unit et, par consquent, une bonne
socit, que si le nationalisme est compltement
aboli. Vous savez, le Franais, l'Anglais,
l'Allemand... toutes ces divisions stupides. Ainsi, la
rvolution n'est pas physique, elle est
psychologique.
J.L. Dewez : : L'Histoire le montre.
Krishnamurti : Comment?
J.L. Dewez : : L'histoire du monde le montre.
Krishnamurti : La rvolution l-bas,
l'extrieur, pas ici.
J.L. Dewez : : Il faut changer les autres, mais...
Krishnamurti : ...changer les autres, ou les faire
se conformer moi, mon modle.
J.L. Dewez : : Mais cette sorte de perception, ce
problme de l'observateur et de l'observ, cette
intelligence puisque la pense ne nous permet
pas de l'atteindre pose problme. Comment va
1
natre cette intelligence?
Krishnamurti : C'est trs simple. Vous avez
regard cela ; le fait mme de regarder cette beaut
sans l'observateur, sans le moi , c'tait de
l'intelligence, non?
J.L. Dewez : : Ce que vous dites, et c'est trs
simple, c'est que finalement cette intelligence est...
Finalement, on peut dire que c'est la vie, c'est...
Krishnamurti : ... Ne la dfinissez pas encore!
1

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