RAFAEL HERNNDEZ: Estn con nosotros cuatro distinguidos estudiosos de
este tema que nos pueden dar un testimonio y, sobre todo, una reflexin al respecto, que es el propsito de este panel. Zoia Barash, que naci en Ucrania y vive en Cuba desde el ao 1963, es investigadora del cine sovitico, ruso y de los pases de Europa del Este, y autora del libro El cine sovitico del principio al fin, publicado por el ICAIC hace poco tiempo. Es, adems, traductora de varios textos de literatura rusa, y miembro de la Unin de Escritores y Artistas de Cuba. Julio Cid, el conocido dramaturgo, autor de obras como Vientos huracanados, Cabaigun-Habana-Madrid, y otras. Algunas personas no saben que l perteneci a la primera generacin de rusistas cubanos, los jvenes que estudiaron ruso en Cuba y despus fueron a perfeccionarlo en la Unin Sovitica. A lo largo de los primeros treinta aos de la Revolucin estudiaron en la Unin Sovitica alrededor de cien mil cubanos. Durante muchos aos, Julio ense lengua rusa en nuestro pas. Dmitri Prieto Samsnov, cuyos apellidos Rafael Hernndez MODERADOR Politlogo. Director de la revista Temas. Zoia Barash Investigadora y traductora. Julio Cid Dramaturgo. Dmitri Prieto Samsonov Investigador. Instituto de Antropologa. Yoss Escritor. Huellas culturales rusas Huellas culturales rusas Huellas culturales rusas Huellas culturales rusas Huellas culturales rusas y de Europa del Este en Cuba y de Europa del Este en Cuba y de Europa del Este en Cuba y de Europa del Este en Cuba y de Europa del Este en Cuba* ** ** * Panel de discusin realizado el 28 de mayo de 2009, en el Centro Cultural Cinematogrfico ICAIC. 51 son reveladores de las huellas de la cultura rusa en Cuba, es investigador del Instituto de Antropologa, y activista de la Ctedra Hayde Santamara de la Asociacin Hermanos Saz. Junto con Polina Martinez Shvietsova, es co-autor de dos artculos de investigacin sobre la dispora post-sovitica en Cuba, que saldrn publicados prximamente por Cahiers des Amriques Latines (Francia) y por la editorial Palgrave (Estados Unidos). Finalmente, nos acompaa Jos Miguel Snchez, nombre que a muchos no les debe decir nada, pero s Yoss, su seudnimo literario. Adems de un destacado narrador, un cultivador del gnero de la ciencia ficcin autor de libros como Los pecios y los nufragos, Crnicas del maana en Cuba, Se alquila un planeta, escribi el nico ensayo que hemos podido publicar en Temas dedicado a las huellas de la cultura rusa en Cuba, Lo que dejaron los rusos. Yoss ha estado pensando sobre este tema, y en buena medida este artculo suyo fue el que nos hizo notar la ausencia de una reflexin sobre esta problemtica. En la percepcin cubana hay una diferenciacin entre rusos, checos, blgaros, polacos, alemanes del Este, etc., pero en el intercambio cultural, todos forman parte de una franja que ms all de las grandes diferencias existentes entre ellos, forman parte de una interaccin que solamente se intensific entre 1959 y 1991, por razones obvias. El propsito de este panel es ver cules de esas huellas culturales permanecen hoy. No se trata de analizar las relaciones entre Cuba y la Unin Sovitica o entre Cuba y los pases de Europa del Este, porque para eso necesitaramos ms de un panel, y no queremos abordar un tema de esa complejidad en una sesin dedicada a un aspecto de esas relaciones: las huellas culturales de esos pases en el nuestro; lo que actualmente queda de esos intercambios. En este sentido versa la primera pregunta: qu evidencias hay de las huellas culturales rusas y en general de los dems pases que formaban la Unin de Repblicas Socialistas Soviticas, y de los pases de Europa del Este que eran parte del bloque socialista? ZOIA BARASH: Por supuesto, las huellas rusas existen, y a veces hasta se perciben no solamente en forma de nostalgia por la carne rusa o la lavadora Aurika. Fuera de todos los vestigios culinarios o de los Ladas que todava andan por las calles de La Habana, yo quisiera hablar de lo que me es ms cercano, el cine. Me parece que una de las huellas, por lo menos en la memoria colectiva cubana, es el cine sovitico. Los ms viejos seguro se acordarn de las semanas de cine sovitico que se hacan todos los aos entre octubre y noviembre, y se exhiba lo mejor de la produccin sovitica de aquellos aos. Esas semanas tuvieron mucho xito; desgraciadamente se acabaron en el 89, como tambin otras cosas. Mucha gente, y no solo los viejos, estn ansiando ver el buen cine sovitico; y los mayores todava me hablan de las pelculas del deshielo, como El 41, Cielo despejado, La balada del soldado, El fascismo corriente, entre otras; tambin se acuerdan mucho de Seriozha, de La guerra y la paz, Siberiada, y por supuesto, a los jvenes les gusta mucho Tarkovski. Yo todava no pude investigar el porqu, pero me acuerdo que en una retrospectiva de este director a principios 52 de este siglo, en la Sala Chaplin, asistieron ms de dos mil personas. Creo que en ninguna parte del mundo ni Tarkovski ni el cine sovitico puede reunir tanta gente; es un fenmeno netamente cubano. La razn, que la digan los socilogos, no es asunto nuestro. Entonces, esa huella cinematogrfica persiste, mucha gente se acerca y pregunta cundo van a poner de nuevo el cine ruso. Manuel Herrera, el director de la Cinemateca, me dijo que este ao, en octubre, van a presentar ms de quince pelculas del nuevo cine ruso. DMITRI PRIETO SAMSNOV: Sobre si existen huellas rusas en la sociedad cubana, eso para m es una cuestin ontolgica; si no existieran, yo tendra que esfumarme de alguna forma, no?; pero si hablamos de cultura, eso no es tan evidente. Hace unos minutos, una muchacha me pregunt qu se iba a hacer aqu, y le dije que un debate de la revista Temas; me replic, desilusionada: ah, yo pensaba que era algo cultural. No voy a armar una disquisicin terica sobre los diversos conceptos de cultura, pero a m me parece que desde el punto de vista de los cubanos podemos mencionar tres, y ver cmo se verifican estos con las evidencias que Rafael solicita. Primero que todo, llega a la mente nuestro Fernando Ortiz con esa nocin del ajiaco cubano que sabemos que es un plato donde se cocinan varios ingredientes, como transculturacin, y tal parece que por el ajiaco no logramos llegar a estas huellas; es decir, nos damos cuenta de que, evidentemente, hay una dispora de origen este-europeo viviendo en Cuba, pero que no llega a ser visible para el resto de los cubanos, como una verdadera comunidad, si medimos su presencia por el sazn que contribuye al ajiaco. Aqu hay que hacer otra acotacin, pues el trmino este-europeo es muy ambiguo. Hay que ser en esto extremadamente correcto desde el punto de vista poltico, porque lo mismo que hay rusos en Cuba, hay tambin ucranianos, judos, chechenos, georgianos, etc.; y cuando se habla de los muequitos rusos que seguramente Yoss mencionar, entre ellos est Aladar, que no es ruso, sino hngaro. El otro concepto es el de Jorge Maach sobre la alta cultura, que viene siendo como la suma de esfuerzos individuales de creacin, y que, segn Maach, son especiales y co-orientados de algn modo, y tienen un carcter intensivo, y no extensivo (de divulgacin); o sea, l jerarquiza la creacin. Y yo creo que en esta alta cultura, si vemos esto como un hecho de creacin personal de los artistas ms notables, de los investigadores, de los pensadores cubanos, sin duda se puede decir, con un carcter casi absoluto, que existen huellas, y portadores de ellas, y no solamente en el sentido artstico-literario, sino tambin, por supuesto, en la cultura tcnica y en las ciencias exactas. Son personas que estudiaron tanto en la antigua Unin Sovitica como en otros pases euro- orientales, as que sin dudas en la llamada alta cultura existen huellas de esas sociedades. Y por ltimo, Joel James Figarola para m uno de los antroplogos ms profundos en el panorama cientfico actual de Cuba, lamentablemente ya fallecido define la cultura como un esfuerzo de trascender a la muerte, que requiere creacin, pero tambin gestin, soberana. Quizs yo deba contar una 53 ancdota: hace poco estuve en un pas de Europa, y en vsperas del 9 de mayo le digo a una vecina irlandesa: Este es un da sagrado para nosotros los rusos, que fuimos los que ganamos la guerra. Ella, que es maestra de historia, con cara de asombro ante mi aseveracin me replica que los norteamericanos fueron los que ganaron la guerra; sin embargo, en Cuba, asociamos automticamente la Segunda guerra mundial con la imagen del soldado sovitico y con todas las cosas que sucedieron en la URSS en ese perodo; y, para m, no hay nada que trascienda ms a la muerte que esa gesta del pueblo sovitico, que tambin es de las dems potencias aliadas (Cuba incluida, por cierto), pero que en Cuba visiblemente siempre se ha asociado y espero que se siga haciendo con los soviticos, y si tienen dudas vean la segunda parte de Vampiros en La Habana, cuando sale el cartelito que dice Ein Volk, ein Reich, ein Fhrer, y avanza contra ese cartel un tanque con una estrella roja. Me alegra mucho ver la estrella roja protagonizando un performance antitotalitario. En cambio, el tanque que libera el campo de concentracin en la famosa pelcula italiana La vida es bella, es norteamericano y tiene una estrella blanca, o sea, del color equivocado (porque los campos de la muerte, incluido Oswiecim / Auschwitz, estaban en el Oriente eslavo ocupado por los nazis y liberado por los rojos). Solamente quiero decir con esto que para m, desde el punto de vista de su contribucin al intelecto colectivo de la nacin, la huella de la cultura sovitica y de la este-europea no por gusto mencion a Aladar es evidente. JULIO CID: Voy a empezar haciendo una ancdota. En la poca de los mercaditos, sala una seora de uno de ellos, y otra le pregunt: qu sacaron?, y la que sala le respondi: carne rusa uruguaya. Eso nos da una idea de la presencia de los rusos en nuestra vida. Me referir especialmente a la presencia rusa y de Europa del Este en la enseanza del arte en Cuba. Creo que es una de las esferas donde ms presente est todava ese intercambio de culturas que se produjo, y fue as exactamente por la posicin que tomaron tanto unos como otros. Esto tuvo tres vas fundamentales para realizarse: una, la ms numerosa, la ms nutrida, fue la de la asistencia tcnica que vena de all hacia ac; otra fue la de los miles de cubanos que fuimos a estudiar en aquellos pases; y por ltimo, la que todos conocemos, la de las rusas que se casaron con cubanos y vinieron a vivir a Cuba. Todava hay algunas que trabajan en la enseanza, por ejemplo, de la msica; son personas que llevan aqu muchos aos. Ese intercambio resulta muy interesante, ms all de ideologas y polticas que siempre pueden estudiar los analistas. El campo donde ms se manifest fue en la msica, y sobre todo en su enseanza. Los soviticos, los checos, los polacos, los blgaros, que llegaron a Cuba, no eran figuras del arte en sus pases, eran pedagogos, personas que provenan de una academia con una tradicin milenaria, y vinieron a trabajar con personalidades del arte en Cuba. Entonces haba un respeto mutuo, o sea, ellos respetaban a las figuras del arte cubano, y estas a su vez a la academia que ellos representaban y que ayudaron a instrumentar. Yo pienso que en todos los programas y planes de estudio de msica de este pas esa huella es muy clara. Hay nombres que son imprescindibles, 54 por ejemplo, el de una rusa que an trabaja en la escuela Manuel Saumell, Ala Tarn, que es famosa y tiene un excelente conjunto de violines. Innumerables msicos, como Teresita Junco, Guido Lpez Gaviln, Ninoska Fernndez Brito, Frank Fernndez, que son actualmente grandes figuras de la msica cubana, se formaron al fragor de ese intercambio. En teatro hubo tambin un intercambio bastante sustancial y muy interesante; aqu estuvo un maestro de actuacin sovitico, Afonin, apellido que todava se pronuncia con respeto por las personas que trabajaban en el sector de la enseanza del teatro. Trabaj mucho, por ejemplo, con el gran actor y pedagogo cubano Ral Eguren, y le aport todo un sistema de trabajo que Eguren luego llev a otros. Muchos actores cubanos, entre ellos Albertico Pujols, Luisa Mara y Nstor Jimnez, se formaron bajo la gida de Afonin. Del mismo modo sucedi con el circo, en el que estbamos desprovistos, y fueron los soviticos los que formaron la Escuela de Circo, que actualmente lleva el nombre de Yuri Mandish, el pedagogo sovitico que la mont, y ah el intercambio tambin fue muy fuerte. Hay esferas donde la influencia fue menor, digamos en las artes plsticas, porque haba un problema de conceptos. Ambas escuelas son muy diferentes; la cubana es una escuela de la modernidad; la rusa, por razones que no vamos a entrar ahora a analizar, pero que todos conocemos, era ms cerrada, ms apegada a las tradiciones, con menor cultura; sin embargo, tambin nos visitaron excelentes maestros de dibujo que dejaron una enseanza muy fuerte en Cuba, y magnficos maestros de diseo teatral. En ballet, a pesar de lo que mucha gente piensa, hubo alguna influencia, por dos razones: una, porque las danzas de carcter fueron impartidas por maestros y maestras rusos, y otra, porque hay dos nombres relacionados con la escuela rusa que han sido muy importantes para el ballet cubano: Menia Martnez, la famosa bailarina y Azari Plizetski, que vino como partenaire de Alicia Alonso. La influencia de ellos se circunscribe al ballet, a la compaa quizs; pero en el pasado Festival de Ballet, Azari deca que l se sorprenda de cmo lo conocan aqu, y yo pensaba, bueno, cuntos Azaris dej l en Cuba? RAFAEL HERNNDEZ: Yoss, qu otras evidencias t podras marcar en la cultura? YOSS: Para m es muy paradjico encontrarme de este lado, dado que en una serie de debates yo he sido el que desde el pblico pone la mala, y para no perder la costumbre con todo respeto a los compaeros de mesa, voy a romper un poco con esta especie de panegrico de la cultura rusa. Yo creo que un pueblo que olvida sus errores est condenado a cometerlos de nuevo. Voy a hablar un poco de la leyenda negra que dej en Cuba la presencia rusa; tambin de las cosas buenas, por supuesto, pero esas las voy a dejar para el final. Tomando la palabra donde la dej Dmitri, partir de la Segunda guerra mundial, y del concepto de esconder la verdad debajo de la alfombra, y de cmo aqu nunca nos enteramos, hasta muchos aos despus, de que el pacto de no agresin de Ribbentrop-Molotov se haba cumplido. Todos nos 55 preguntbamos por qu tanta desconfianza de Roosevelt y de Churchill, que necesitaron encuentros en Tehern y en Yalta, para ponerse de acuerdo con Stalin, aunque despus l se haya comportado bien, y a la larga se ganara la confianza de los otros. Creo que este concepto de esconder la verdad todava tiene influencia en la sociedad cubana; la poltica de verticalidad es una de las peores huellas que ha dejado la presencia rusa aqu. Todo el mundo recordar o al menos los de mi generacin el manual de marxismo de Konstantinov, que lograba la maravilla de explicarlo todo en un solo tomo. Muchos recordarn algunas otras cosas, malas herencias de los rusos, como ese mtodo ingenieril que se puede llamar de la fuerza bruta: si algo no funciona con tres motores pongmosle cuatro. Pero este concepto, con el cual los rusos llegaron al espacio, y mantuvieron durante mucho tiempo un imponente complejo militar-industrial, a la larga perdi la batalla con el occidental de la Guerra de las Galaxias, y precipit la cada de la Unin Sovitica y de las fichas del domin socialista. Vamos a referirnos un poco tambin a cosas buenas, a la influencia que la literatura y el arte rusos tuvieron sobre todos nosotros. Creo que los creadores cubanos al menos los de mi generacin y la anterior tuvimos el privilegio de encontrarnos flotando en un punto de confluencia de dos corrientes: por un lado, lo mejor de la tradicin mundial anglosajona, que nos llegaba a travs de Ernest Hemingway, de los cuentos norteamericanos, de la literatura inglesa; y, por otro, lo mejor de la tradicin rusa, hngara, blgara, alemana; porque la RDA carg me parece que con cierto derecho con la tradicin alemana entera sobre sus espaldas. Creo que la universalidad que tiene desde los 70 y los 80 el arte cubano, la capacidad de proyectarse en el mundo y llegar a todas partes, se debe a esta confluencia. Cuntos de los pintores, msicos, escritores, que hicieron que el nombre de Cuba sonara en el mundo, no bebieron tanto de la tradicin occidental como de la cubana? Por otro lado, una influencia extraordinaria la tenemos aqu; Dmitri la cit, pero creo que no hizo bastante hincapi en ella; adems de las decenas de miles de cubanos que fueron a la Unin Sovitica, estn los no tantos miles, pero tambin una cifra notable, que regresaron trayendo un pedazo de la cultura rusa en forma de esposas, en forma de hijos a los cuales en Cuba se les dice agua tibia que se convirtieron en puentes culturales: demasiado rusos para ser completamente cubanos, demasiado cubanos para ser completamente rusos, y que durante muchos aos fueron, digamos sin temor la palabra, custodios de esa herencia: eran los rusitos que se fajaban si uno les deca que la mejor bailarina de todos los tiempos no haba sido Maya Plistskaya; los que te decan que el cosmdromo de Baikonur era ms grande que el de Cabo Kennedy (y es verdad que lo era). Esta presencia creo que nunca ser lo suficientemente reconocida ni mencionada en Cuba. Creo que yo terminaba el artculo sobre las huellas culturales rusas en Cuba, que public Temas hace unos aos, afirmando que la principal se poda resumir 56 en una palabra: nostalgia; y es tan cierto que al cabo de veinte aos todava estamos reunidos aqu evocando aquella presencia. Cuntos cubanos hablan ruso, y cuntos que jams pasaron de jarach, spasiva, tovarich, an se acuerdan de los muequitos soviticos. Pienso que lo que dej la presencia rusa en Cuba fue algo fundamental: el contacto con toda una realidad, con un mundo absolutamente diferente. Tras tantos aos bajo la sombra del american way of life, la presencia rusa les vino a dejar a los cubanos un mensaje muy importante, quizs inconsciente, quizs casi instintivo, de que hay otras maneras de hacer las cosas, que hay alternativas. RAFAEL HERNNDEZ: Cmo se entienden, o se han entendido, a partir de sus caracteres nacionales propios, los cubanos con los rusos, los ucranianos, los azherbaianos, los tashkenos, los hngaros, etctera? En qu medida esos caracteres nacionales diferentes encontraron afinidades o divergencias que sirvieron de puente para la corriente cultural, incluida esta nostalgia de que habla Yoss, a nivel no de los grandes teatros u orquestas, sino del contacto directo que significa el intercambio cultural, como relacin entre las personas, como aprender de los valores del otro, o tener prejuicios o construir estereotipos sobre el otro? Qu estereotipos, valores, sentimientos, prejuicios, han existido, desde el carcter nacional cubano, y el de estos otros pueblos, y cmo se estiman o no entre s, en trminos de lo culturalmente valioso del otro y lo que no es tan valioso? ZOIA BARASH: La pregunta es difcil; necesitaramos un panel de socilogos que nos dieran algunos detalles; pero intentar decir algo. Yo recuerdo que la percepcin de pelculas soviticas cambiaba mucho, las buenas pelculas tenan la misma aceptacin que en la Unin Sovitica. Me acuerdo del famoso serial Diecisiete instantes de una primavera, que tuvo un xito tan grande que la gente me llamaba a la casa preguntndome: Y dnde vive ahora Stirlitz?, el personaje principal, y yo contestaba: En Mosc. Y, cosa inslita, en un taxi colectivo conoc a una seora que era espiritista, y ella llamaba al espritu de Stirlitz y hablaba con l, cosas increbles pero ciertas; hasta ahora lamento no tener su telfono para llamarla y seguir preguntndole. Una vez le pregunt: En qu idioma ustedes hablan?. Hubo una pausa y me contest: Nos entendemos perfectamente bien. Es la percepcin nacional de cosas culturales rusas. Ahora, ni siquiera Yoss en su magnfico ensayo habl de un fenmeno tan significativo como los matrimonios interraciales; es un tema muy amplio tambin, pero muy importante. Me parece que, en general, en la sociedad cubana haba cierto racismo, no a nivel estatal, sino social. No se trata de cuntos rostros negros aparecen en la televisin, ni de cuntos puestos de autoridad estn ocupados por negros, sino de cosas muy personales. Los matrimonios mixtos que aparecieron a finales de los 60, y en los 70, poco a poco diluyeron algo ese rechazo racial que tenan los cubanos entre ellos. Poco a poco se pierden esos prejuicios. 57 RAFAEL HERNNDEZ: T piensas que esos matrimonios entre rusos y cubanos estimularon en Cuba el aumento de los matrimonios interraciales? ZOIA BARASH: Por supuesto, y cierta desaparicin de prejuicios, pero a nivel muy personal. Esos matrimonios tuvieron mucha importancia; adems, quedaron los hijos, no tiene importancia si los matrimonios se disolvieron despus, el ambiente de la sociedad estaba cambiando, durante treinta, cuarenta aos el cambio era muy visible, y me parece que esos matrimonios desempearon un papel en eso. JULIO CID: La ancdota que ha hecho Zoia sobre la espiritista y Stirlitz es una buena explicacin de que tal vez por contraste nos acercamos. El alma rusa, y no lo estoy diciendo en forma peyorativa, es esencialmente trgica; o sea, de cierto modo disfruta el sufrimiento. Para un cubano es todo lo contrario: es la fiesta, la risa. Yo pienso que nos uni, en el plano personal, un sentido de admiracin mutua. Los rusos son realmente muy hospitalarios; yo siempre me sent muy bien recibido en aquel pas; nunca percib ningn rechazo, incluso en momentos difciles de las relaciones entre ambos pases en los cuales oficialmente se nos trat con cierta frialdad, a nivel personal vimos lo contrario, como decir: estamos aqu, no se sientan apartados. Yo creo que son muy solidarios, y que los cubanos sentamos eso, sobre todo esa hospitalidad, ese cario y esa cosa desprendida que tiene el alma rusa. Pienso que ellos nos admiraban por la fiesta y la bachata, adems de otras cosas: Fidel, la Revolucin, tambin eso incidi en que ellos sintieran admiracin por nosotros. YOSS: Quiero puntualizar una serie de detalles. Primero, que esto del carcter nacional es una entelequia que no tiene sentido; hay cubanos que no saben bailar salsa; los hay rubios de ojos azules que no tienen ningn ruso en sus ancestros; y conozco por lo menos tres o cuatro rusas, o descendientes de rusos, que bailan salsa y reguetn de una manera nada eslava. Creo que los caracteres nacionales son estereotipos que pueden o no corresponder, de manera mayoritaria, al carcter de un pueblo; pero que, en definitiva, son siempre estereotipos. Segundo, creo que es necesario diferenciar una cierta afinidad entre naciones, que se pudiera llamar afinidad poltica, con cercanas culturales o identitarias. Tanto los soviticos como los cubanos estbamos construyendo el socialismo, y pensbamos que el comunismo estaba al doblar de la esquina. Nosotros los veamos a ellos como los hermanos mayores: lo haban iniciado todo, tenan las soluciones, haban llegado ms lejos, llegaron al cosmos. Ellos nos vean como gentes que habamos llegado un poquitico ms tarde a la carrera, pero que tenamos mucho entusiasmo y quizs una manera un poco desordenada de hacer las cosas, pero en cualquier caso habamos logrado mantenernos firmes, mal que bien, cerca de un enemigo tremendo. Haba afinidad en esto, era como la que pueden sentir los jugadores de ftbol de distintos pases cuando se encuentran, aunque no tengan un idioma comn. Los soviticos y los cubanos 58 tenamos el idioma comn de los sueos, de creer, por qu no decirlo?, en el comunismo, en una sociedad mejor, y de estar trabajando, cada uno a su modo, para lograrla. Independientemente de cualquier acercamiento estatal u oficial que se preconizara, que se basara en cuestiones ideolgicas, tambin existi un acercamiento personal mediado creo que Zoia puso, como se dice, el dedo en la llaga por el exotismo. Piensen en lo que era para un cubano, en 1959, una rubia de ojos azules; era un personaje de pelcula yanqui; de pronto llegan las primeras rusas rubias de ojos azules que no solo no nos despreciaban, sino que les mostraron a los blancos cubanos que el negro tambin poda ser bonito y atractivo. Por cierto, hay que analizar por qu tantos cubanos que fueron all regresaron con rusas y por qu tan pocas cubanas lo hicieron. Con independencia de que pudiramos pensar que los dirigentes rusos no estaban dispuestos a permitir que sus cuadros se quedaran en un pas subdesarrollado lo que yo denomino machismo-leninismo, creo que para los cubanos las rusas resultaron mucho ms atractivas de lo que resultaron, para las cubanas, los hombres rusos. Hubo y hay muchos estereotipos, es cierto: que si tenan mal olor, que si coman cosas horrendas, que si tenan mal gusto. Estereotipos todos que aparecen en una especie de novela-testimonio de un gran olvidado de la literatura cubana, Luis Manuel Garca, que escribi un libro que se llama Aventuras eslavas de Don Antoln del Corojo y crnica del Nuevo Mundo segn Ivn el Terrible, donde cuenta las experiencias de un cubano que va a Rusia y de un ruso que viene a Cuba. Pero, independientemente de todas estas cuestiones, haba un extraordinario inters hacia las diferencias. Haciendo un retrucano, se puede decir que estbamos separados por lo que nos una, y unidos por lo que nos separaba. Los cubanos tocan el tres y los rusos la balalaika; ellos tienen esos bailes acrobticos que mirbamos con mucho respeto y decamos: en qu parte de las piernas tienen el muelle?; los cubanos y su capacidad de bailar con un cierto ritmo, mientras los rusos se enredaban con la msica cubana. Algunos quizs recuerden el conjunto de bailes folklricos rusos del ejrcito cubano, donde los bailarines tambin daban unos brincos extraordinarios, aunque en vez de rubios de ojos azules fueran unos mulatos de ojos oscuros. Creo que este inters mutuo de una nacionalidad por la otra, ms all de la poltica y de la ideologa, no es ms que el reflejo de que cuando no existen rencillas, los pueblos siempre terminan descubriendo que, en tanto que humanos, sus afinidades son mucho mayores que todas las diferencias culturales que puedan tener. Y que inclusive estas, ms que una barrera, un foso insalvable, pueden ser una especie de puente que lleve a las personas de pases diferentes a conocer otras culturas y, en ese sentido, sentirse ms ricos. Porque ramos ms ricos cuando tenamos la diferencia de los rusos; somos ms pobres ahora que, de alguna manera, los hemos olvidado. 59 DMITRI PRIETO SAMSNOV: Comparto totalmente con Yoss esta desconfianza en las supuestas culturas nacionales, y ms cuando se pone en un gran saco la cultura nacional de los hngaros, de los rusos, de los georgianos, de los ucranianos, que los de all sabemos perfectamente que somos pueblos bastante diferentes. RAFAEL HERNNDEZ: T piensas que un argentino, un surinams, y un brasileo de la Amazonia se parecen ms entre s que un hngaro y un checo? Porque nosotros somos todos latinos, y cuando en Europa y en los Estados Unidos se habla de todos esos pueblos, as se les llama, y seguro que son muy distintos entre s. T diras que las diferencias entre los pueblos eslavos, ms los hngaros, etc., son mayores que la que hay entre las etnias latinoamericanas? DMITRI PRIETO SAMSNOV: Eso no es as tampoco. Un indgena de la Amazonia seguro que luchara en contra de que lo metan en el mismo saco que a un argentino de Buenos Aires. Eso es, entre otras cosas, lo que explica, desde un punto de vista del imaginario, la desintegracin de la Unin Sovitica y del bloque de Varsovia. Vuelvo a decir que estoy completamente de acuerdo con Yoss sobre que esto de la cultura nacional o de la cultura tnica es un gran estereotipo. Los surinameses, incluso, hablan sranan-tongo, que no es una lengua, que yo sepa, de origen romance. Por qu llamarlos latinos? Quizs los haitianos, que hablan kreyol, tienen un poco ms de latinos, pero estas son construcciones que se realizan para simplificar el trabajo; aunque cuando llega el momento de la verdad, muchas veces lo complican. Voy a citar a Willy Brandt, un lder socialdemcrata alemn, que pocos saben que fue hroe de la resistencia clandestina en Alemania durante la guerra honor a quien honor merece; que vivi mucho tiempo en Noruega en ese perodo, y un poco antes tambin. En una entrevista con Oriana Fallaci le cuenta un chiste de dos noruegos que viven uno al lado de otro, a la orilla de un fiordo, y uno va a visitar al otro de noche; el otro, sin decir una palabra, saca una botella de aguardiente, pone dos vasos en la mesa, los llena y los dos toman; despus echa la otra vuelta, y la otra; a la cuarta vez, al echar el aguardiente, el visitante levanta el vaso y dice: Skoll! (salud!), y el anfitrin le dice: Ven ac, chico, t viniste aqu a tomar o a hablar boberas?. Esa diferencia (por ejemplo, respecto a los noruegos y otros germnicos) en materia de locuacidad y afecto a propsito de la cultura alcohlica explica numerosos rasgos de esa empata entre la cultura de all y la de ac, porque muchos problemas cotidianos se resolvan a nivel de consumo de bebidas alcohlicas, y tambin de otros alimentos, la smetana, el pan negro, etc., que muchos cubanos tuvieron y tuvimos la posibilidad de conocer all. Pero el problema es que esta cultura alcohlica, que tanta importancia tiene en Cuba desde la poca de la plantacin esclavista, en Rusia resulta que tiene muchas races tambin. Aqu est el sacerdote de nuestra Iglesia ortodoxa que no me dejar mentir. Sucede que si no hubiese sido por la necesidad explcita, cultural, que tenan los 60 rusos de tomar bebidas alcohlicas como dijo el prncipe Vladimiro, probablemente Rusia habra sido un pas de la Liga islmica; pero la mayora de los rusos somos cristianos ortodoxos, no musulmanes. Este es otro dato: con un uzbeco o un trtaro la cosa alcohlica no hubiese funcionado igual, porque son musulmanes: no deben tomar; otro detallito a favor de que no se trata de la misma cultura. El tema de las mujeres es complejo; he conversado con algunas que fueron all y que mantuvieron relaciones con rusos; y lo que dice Yoss en cuanto a eso que l llama machismo-leninismo es verdad. Los potenciales miembros del ejrcito ms grande del mundo, como era en aquel tiempo el Ejrcito sovitico, no podan emigrar, o tenan dificultades para hacerlo. Siempre se nos dijo eso; pero en el lado cubano pasaba algo parecido. Conozco casos de muchachas cubanas que tenan relaciones con rusos, que fueron cuestionadas a travs de la lnea poltica, por la Unin de Jvenes Comunistas, etc. Ese es un tema que amerita un acercamiento ms profundo, que debe trascender a aquel famoso inters pushkiniano por el mulato rico, sabrosn, que llega. Esta visin del fenmeno tiene, adems, un claro tinte sexista: pues si el macho cubano es tan atractivo, por qu la mulata cubana que llega a Rusia no es capaz de derretirles el corazn a los rusos ms fros? Voy a insistir en que la dispora no es lo mismo que la comunidad, o sea, las personas que tenemos vnculos con Rusia estamos ahora construyendo una comunidad, que es algo que se construye a nivel de imaginario, no existe por naturaleza; pero la dispora s existe, y es una muestra de ese carcter nacional compartido. Y por ltimo quiero decir lo siguiente. Cuando empez la perestroika yo estudiaba Bioqumica entonces si ponan una pelcula sovitica, mis colegas me preguntaban: es AP o PP?. Queran decir antes o despus de la perestroika; y las pelculas posteriores a ella, no s cmo, pero de algn modo lograban una tremendsima identificacin en los cubanos. Esa, para m, es una verdadera afinidad de nuestros caracteres nacionales; todo lo pasamos por el imaginario poltico. Esta es la herencia que de alguna manera nos une; es un punto compartido desde donde podremos, en un futuro, lograr un dilogo y una autonoma tambin compartida, a partir de estos puentes culturales. RAFAEL HERNNDEZ: En la encuesta que realizamos entre los asistentes antes del inicio del panel, se lleg a los siguientes resultados: 90% piensa que s hay huellas culturales rusas y de Europa del Este en Cuba; ms de 30% considera que lo ms estimable de esas culturas fueron las artes escnicas, las ciencias naturales, la cosmonutica, la literatura, la msica clsica, y los productos alimenticios. Y la inmensa mayora opin que lo menos estimable era la msica popular, los cosmticos y las grabaciones musicales. A la pregunta evidencias de las huellas culturales rusas y de Europa del Este en Cuba, respondieron las cosas ms dismiles: sistema poltico, estructuras partidarias, fuerzas armadas, 61 el desarrollo de productos culturales, el legado cientfico-tcnico, la cultura del trabajo, el colectivismo, la cooperacin, la literatura poltica, el leninismo, el vodka, los productos electrodomsticos, los carros, los centros ortodoxos rusos, los matrimonios mixtos, la solidaridad, el enfoque colectivista, el arte, la ciencia, la visin del futuro, el desarrollo sostenible, el plan integral, la complejidad del sistema, planes de estudio de msica, cubanos formados en el sistema de educacin sovitico, hijos de matrimonios mixtos, la metodologa de la investigacin, la enseanza artstica, el te, las construcciones, los manuales marxista-leninistas, el idioma ruso, el atesmo. Antes de formular la ltima pregunta, me gustara que el pblico expresara sus opiniones e inquietudes al panel. RAMN GARCA: El hbito del t lo adquirimos de los rusos, ingleses, japoneses y chinos. Pensando en cosas as, me acord del restaurante Mosc. Despus de aquel sabotaje se abrieron cientos de establecimientos en La Habana que imitaban a los McDonalds: CUPETS, Rpidos, etc., pero el Mosc no se recuper nunca. Entre 1990 y 1993 se fundaron muchas asociaciones civiles con la aprobacin del Estado cubano, y ninguna era eslava; florecieron el Barrio Chino y la Sociedad rabe, por ejemplo, mientras la ciudad de los soviticos se convirti en otra cosa. En 1998, hubo intencin de crear una Sociedad de Amistad Cuba-Ucrania; entonces tom conciencia de una tragedia: todas eran madres solteras que enfrentaban un difcil Perodo especial en un pas extrao, y hostil en gran medida, porque la culpa de nuestros males era sovitica, y la diana la encontrbamos no en la poltica entre Cuba y Rusia, sino en los ciudadanos ex soviticos residentes en Cuba. Entonces le ofrezco a esa dispora mis respetos y apoyo. Concluyo con una alerta: la actual situacin entre ambos gobiernos no los obliga a politizar a la dispora rusa en Cuba; defendamos una mayor autonoma de esta. Lo digo por una razn sencilla, por los aportes que han hecho Dmitri, Yoss, jvenes as, hacia nuestro dilogo interior en Cuba, que quizs no pudieran hacer ellos si estuvieran dispuestos a hacerlo. CESREA ACOSTA: Quisiera decirle algo al panel. Soy ingeniera, de los profesionales graduados en Rusia. En feliz coincidencia, hace unos meses hice a varios amigos la misma pregunta que se hace hoy. Para mi asombro, la respuesta, en general, fue que no haba huellas. Los que as me contestaron fueron precisamente los hijos de esos matrimonios interraciales ruso-cubanos. Yo empec esa pesquisa porque la consider imprescindible para materializar un proyecto, largamente acariciado por m, de escribir un libro sobre la presencia rusa en Cuba, que fue muy ambicioso al principio, Rusos en Cuba, o al menos, Rusas en La Habana, y qu ha ocurrido, que hay huellas no solo en el arte, porque cultura incluye muchos campos; cultura es gnero de vida, modos de vida, sistema de valores. Entonces, cmo olvidarnos de los muequitos rusos que inculcaban valores a los infantes? Cmo negar que los contactos polticos marcaron hbitos en varias esferas, no solo en el ejrcito? Cmo negar una 62 comunidad que cada da descubro mucho ms grande de lo que imaginaba? S que hay dificultades socioeconmicas en el pas, pero estoy convencida de que hace falta un barrio ruso donde iramos a curarnos la nostalgia, donde hablar ruso, comer los platos tpicos de all, etc. RUSLN REYES FRYJENKOV: Soy descendiente de rusa y cubano, no me considero mitad y mitad, sino completo por ambas partes. Quiero hacerles una pregunta a los panelistas, e incluso a los presentes: tomando en cuenta este tema que hemos abordado en el da de hoy, y que existen la Unin rabe y determinadas asociaciones espaolas y chinas, consideran ustedes que debe existir oficialmente, hoy en da, una asociacin sovitica, o rusa, en Cuba? En cuanto a las opiniones que versan sobre lo que hemos absorbido de la cultura rusa aqu en Cuba, considero, ante todo, que la cultura rusa no es de tragedia, el alma rusa no es trgica, como se dijo; yo dira que es sincera, y que el sentimiento ruso es sencillo; tiene esas dos cualidades. Y por otra parte, quin no aora la calidad y la durabilidad de los productos rusos? JULIO TRAVIESO: Ms all de lo anecdtico, de la Aurika, el vodka, la carne rusa uruguaya, las mujeres rusas que son bonitas, por supuesto, y de todo lo dems, lo fundamental es ver qu hay en Cuba, actualmente, que se relaciona muy de cerca con la Unin Sovitica. Me parece que la estructura econmica del Estado cubano es muy similar a la que haba en la Unin Sovitica, eso es importantsimo, y a veces lo olvidamos. La estructura partidista tambin es muy similar. No quiero decir que en una y en otra no haya habido cambios, pero s las siento semejantes. Tambin soy de los que estudi en la Unin Sovitica, y fue muy beneficioso, y soy de los que aora; pero lo importante para m, ms que recordar el pasado, las huellas de la Unin Sovitica me refiero especficamente a la Unin Sovitica, no a todo el campo socialista, es qu huellas va a dejar la actual Rusia en Cuba. Y me pregunto si una parte de esos miles que fuimos a la Unin Sovitica, alguna vez podremos volver a Mosc, a Volgogrado, a las distintas regiones donde estudiamos. ENRIQUE LPEZ OLIVA: Aqu falt, en mi opinin, tratar el tema de las religiones. Yo, como antiguo profesor de religin, creo que es importante tener en cuenta ese aspecto. Desde muy temprano, en las delegaciones cubanas que fueron a la Unin Sovitica, haba lderes religiosos, como el padre Sardias, como Ral Fernndez Ceballos, y eso estableci, indiscutiblemente, una relacin interesante entre las iglesias cubanas ms abiertas al proceso de cambios polticos que se efectuaba en Cuba; a travs del conocimiento de la experiencia socialista, existente en la URSS. Tambin tenemos la influencia del atesmo de los manuales, con todo lo que implic en el tratamiento de lo religioso, que cre, obviamente, una tensin interna. La presencia ortodoxa no solamente est en un templo recientemente construido, sino en la existencia de muchos miles de cubanos practicantes de la 63 ortodoxia. Conozco cubanos, antiguos militantes del Partido, que se han hecho fieles de la iglesia ortodoxa rusa. Confieso que eso me desconcert, ese extenderse la prctica cristiana-ortodoxa, porque incluso s de evanglicos que se convirtieron en ortodoxos. Respecto al resto de los pases, me parece que debe tenerse en cuenta tambin la influencia de Polonia, donde la presencia de la iglesia catlica es muy fuerte, y su efecto en Cuba, que fue bastante importante. FABIO GROBART: Me parece que es necesario ver la cultura no solamente en lo que se ha recibido, sino tambin en lo que hemos aprendido y en que hemos sido capaces de hacernos ms nacin, ms internacionalistas, gracias tambin a esta presencia, que no data solo de la poca de la Revolucin, sino que es muy anterior. Cuando hablamos, por ejemplo, de conocimiento, de ciencia, etc., no debemos de olvidar a Alexander von Humboldt, un alemn, que se hizo de esa fama estando aqu se le considera el segundo descubridor de Cuba, y descubriendo despus el Orinoco; regresa a Alemania y se convierte en el gran cientfico. Tambin tenemos huellas de la cultura cientfica rusa de la poca de la primera repblica, vamos a llamarla as, cuando Lenin todava estaba creando la ciencia en la URSS, diciendo que ese pas tena que ser un pas de hombres de ciencia, y empez a darles a los cientficos un auge y un tratamiento especial; se fund la Academia de Ciencias, ya sovitica, y esa, la primera golondrina, vino aqu, al Instituto de Santiago de las Vegas, y recogi muestras para un banco de germoplasma que hoy es importantsimo para conocer la gentica de las plantas del planeta. Finalmente, despus del triunfo de la Revolucin, con este proyecto social de construccin del comunismo en Cuba, nos tendieron la mano no solamente los soviticos aunque ellos en primer lugar, sino todos los pases de Europa del Este, y fueron decenas de miles de dirigentes a formarse all, enviados por el Ministerio de Industrias. Che Guevara envi a los futuros administradores a conocer cmo administrar fbricas; porque las fbricas haban sido del capitalismo y haba que preparar cuadros obreros para esas industrias. Tambin fueron estudiantes, entre ellos muchas mujeres, que quizs no trajeron rusos, pero s conocimientos frescos, sangre fresca, y una visin diferente del mundo que s se poda construir. Y por supuesto, despus empezaron a llegar aqu especialistas de todas las ramas. No hay una sola especialidad, si nos ponemos a pensar, que faltara; hasta la cosmonutica estuvo presente. Actualmente, Cuba puede jactarse de haber aprendido, con mayor o menor eficiencia; de haber introducido, mejor o peor, los resultados en la prctica social; pero si hoy puede trabajar desde la molcula hasta la transferencia de tecnologas en empresas mixtas en cuarenta pases del mundo que hasta los yanquis estn dispuestos a romper parte del bloqueo a fin de recibir nuestro conocimiento eso se debe, en gran parte, a esa huella que dejaron los pases socialistas de Europa, y que no es solo una huella, sino que es una realidad que se puede abrir de nuevo. Creo yo que el objetivo de este debate es precisamente mirar hacia el futuro. 64 Todo lo que se ha creado no lo vamos a dejar perderse en nuestra generacin, hay una juventud que tiene que incorporarse a esa visin. DENIA GARCA RONDA: Creo que muchas veces aqu se ha responsabilizado a la ex Unin Sovitica de algunos elementos que hasta cierto punto no juegan con la cultura cubana, y hay que delimitar lo que puede ser una influencia y lo que es una copia. En numerosas ocasiones se han copiado acrticamente mtodos, procedimientos, y hasta se ha intentado imponer tradiciones que no tienen nada que ver con Cuba, como el hecho de gritar hurra! en el ejrcito, o entregar el ramo de la novia a los mrtires. Hay copias ms graves como por poner un solo ejemplo entre muchos la de las metodologas de la enseanza, basadas en tradiciones escolares o pedaggicas de la Unin Sovitica, y que aqu se calcaron sin tener en cuenta nuestras propias tradiciones e historia. Yo estoy satisfecha, pues hoy se ha hablado justamente de las influencias y no de esas copias, que muchas veces nos hicieron dao, y que tambin han dejado huellas, esta vez negativas. POLINA MARTNEZ SHVIETSOVA: En estos momentos soy coordinadora de la segunda generacin y de un proyecto socio-cultural de los polovinas (hijos de matrimonios mixtos). Estoy trabajando en el diseo de un espacio para nuestra comunidad, los jvenes no creadores y la tercera generacin que ya va creciendo. Especficamente, las propuestas van desde una exposicin colectiva de artistas plsticos, hijos de matrimonios entre cubanos y ex soviticas, una multimedia de los creadores, hasta el sueo de hacer nuestro propio documental. Ya est entregada a la editorial Letras Cubanas la antologa de poesa, narrativa y plstica Cherez paru shagov - En un par de pasos, que debe estar lista para la prxima Feria del Libro que estar dedicada a Rusia. Creo ms bien en la realidad que vivimos para desarrollarnos en el futuro. Estamos anclados e inspirados en el pasado y, aunque es vlido aprender de l, hace falta asumirnos en un presente de cambios tcticos y estratgicos donde la juventud, con su energa y enfoques alternativos, transformen el panorama de nuestra invisible comunidad. Es parte de mi trabajo hacer nuevas investigaciones, as como profundizar en las existentes, para continuar el estudio de las familias mixtas. Mi proyecto es la unificacin de toda la juventud en aras de un futuro mejor para nuestra comunidad, que se cree un estatuto, que tengamos un techo espiritual, creativo y floreciente, y que los vnculos entre Cuba y Rusia sean ms prsperos. ANTOLN BRCENAS: Soy rusista por profesin, y rusfilo por vocacin y por educacin. Pienso que un elemento omnipresente de la huella rusa en la realidad cubana est en nuestra cultura cientfica. A lo largo de la dcada de los 70, y la de los 80, muchsimos se marcharon a aquel pas, y defendieron all sus tesis de grado, y en la actualidad en los consejos cientficos de cualquier rea del conocimiento, tanto de las ciencias tcnicas como de las sociales, siempre se van a encontrar personas que desarrollaron sus trabajos de investigacin en la 65 antigua Unin Sovitica; es decir, que a mi juicio la presencia de la cultura cientfica rusa se mantiene en prcticamente todas las reas del saber en Cuba. Se hablaba de qu nos una, qu nos aproxim en aquel momento inicial, si ramos tan diferentes. Yo pienso que el elemento comunidad de proyecto social y comunidad ideolgica es algo que no se puede obviar al hablar del acercamiento entre cubanos y rusos en 1959, 60, 61, cuando, con una traduccin malsima, indigesta, andbamos por la Sierra Maestra recogiendo caf con Los hombres de Panfilov o La carretera de Volokolamsk en nuestras mochilas, y cuando terminbamos las tareas del da ese era el tema de conversacin, por no hablar ya de elementos tan impactantes como los gimnastas o el Ballet Bolshoi, cosas que incuestionablemente nos marcaron. Por otra parte, yo me inclinara, al hablar de esta aproximacin, a no hacerlo en trminos de nostalgia. Recientemente le o decir a Abel Prieto, y me convenci, que la nostalgia siempre es estril y paralizante. Hablemos mejor en trminos de aoranza, en el trmino ruso de pamyat, la memoria, que es la que se mantiene y la que todos somos capaces de trasmitirle al otro. Pienso que estamos en un momento en el que evidentemente, como deca alguien aqu, nos estamos acercando de nuevo a Rusia, y esto ocurre cuando toda la sociedad cubana anhela abrirse al mundo. LUPE FUENTES: Las personas de mi generacin estuvimos tambin, en la etapa pioneril y de esto no se ha hablado ac, muy inspirados en los pioneros soviticos, es decir, la creacin de la Unin de Pioneros de Cuba, en el ao 61, fue muy semejante a la que exista en la Unin Sovitica, y esto fue una poca muy linda, porque estaba el Palacio de Pioneros, los crculos de pioneros. Yo tuve la oportunidad, en el ao 1964, de viajar al Campamento Internacional de Artek; era una nia y all aprend esto que se ha mencionado sobre la solidaridad entre los soviticos y los cubanos, y con el resto del mundo, porque al ser un campamento internacional haba nios de muchos pases. Tambin quiero decir que para muchos cubanos es un orgullo poder tener un juego de muecas matrioskas en la casa. Se est hablando del Barrio Chino, y de que esto no se ha llevado a lo ruso. Yo, aparte de mi trabajo en la Divisin de programas informativos de la Televisin Cubana, soy responsable de relaciones pblicas de la pea Amigos de Fangio, una agrupacin de personas que aman el automovilismo y el motociclismo. All, hace alrededor de tres meses, se cre el Club de Autos Rusos de Cuba; creo que esto no es muy conocido. El automvil ruso es el que durante muchos aos ha estado y sigue rondando en nuestras calles, glorioso, aguantando, sin piezas de repuesto, pero contando con la inventiva de los cubanos. JOEL ECHEVARRA: Lo que me ha motivado para hablar es decirle a Rusln lo que pienso sobre la pregunta que hizo, porque nadie ms se ha referido a ella. Es la segunda vez que oigo sobre si creemos que es el momento de crear una asociacin eslava. Mi opinin es que ellos tienen el derecho de reunirse, de 66 asociarse en torno a algo que los une. Para m es preocupante que en este pas haya que saltar tantos obstculos para que se asocien aquellos que tienen algo en comn. ROLANDO RIVERO: Nosotros tenamos mucha afinidad con los Estados Unidos; entonces viene la pelea. La misin de los soviticos y dems pases socialistas que venan aqu a Cuba debi ser ayudarnos a borrar la mala huella que nos dejaba aquel pas. Creo que la cumplieron muy discretamente, ellos pudieron hacer mucho ms, porque tenan la capacidad. Su cultura es muy rica, pero aqu se les acoga con mucha reserva, y no se les daba la entrada que debieron tener. SANTIAGO PREZ: Creo que la proyeccin estratgica de la poltica exterior nuestra va a tener siempre un vnculo estrecho con Rusia. Y la huella que se ha estado mencionando aqu es una base excelente para continuar construyendo esa relacin y proyectndola. Por ejemplo, en el tema de las relaciones econmicas tenemos un potencial tremendo con los rusos, en Cuba. Hablamos de Rusia, pero incluyo a Belars, a Ucrania y a otros pases de la ex Unin Sovitica. Aqu hay una tcnica rusa tremenda, una inmensa cantidad de tractores, de locomotoras, de camiones, etc. Creo que es fundamental su modernizacin y hacer nuevas inversiones en estos rubros, como tambin en el petrleo. Actualmente, las industrias petroleras rusas son de las ms importantes del mundo. El turismo ruso no est creciendo ms por la crisis actual, pero salen siete millones de turistas rusos. Creo que hay un tremendo potencial de continuidad de esos vnculos entre Cuba y Rusia. Existe la posibilidad nuestra de ser activos con ese mercado de ciento cuarenta millones de consumidores; ese es un pas inmenso; si me refiero a Ucrania son cuarenta y siete millones, Belars, diez millones. Rusia tiene necesidad de servicios mdicos cubanos, los productos culturales cubanos estn muy presentes en el imaginario cultural ruso, en el mercado ruso. ENDONIS LUIS: Son muchas las causas de esa afinidad entre los dos pueblos; y una muy importante es el respeto y la admiracin mutuas, sobre todo por las epopeyas que protagonizaron: la derrota del fascismo por el pueblo ruso, con todos los dems pueblos que lo rodeaban, y la resistencia cubana al imperialismo. Ahora bien, ese respeto que tienen ellos hacia nosotros, pas pequeo, pobre, desarrapado, con cuadros solamente en algunas ramas como la medicina y otras muy contadas, tambin se deba a la forma en que estudibamos y nos preparbamos los que estuvimos all. Porque, como se ha dicho, la URSS brind a Cuba su capacidad para formar los cuadros que se requeran en aquellos momentos, en muchas ramas de la produccin. Nosotros somos esa huella que no siempre se ve. RAFAEL HERNNDEZ: Le paso la palabra al panel. Mi ltima pregunta ya fue, de hecho, formulada durante el debate. Se refiere al futuro de estas relaciones. 67 DMITRI PRIETO SAMSNOV: Tratar de referirme a algunos de los aspectos que se han tocado. Yo s creo posible y necesaria la asociacin de rusos y descendientes, en Cuba. La dispora rusa supera en nmero a la juda, por ejemplo, y la Constitucin cubana da, adems, el derecho a asociarse. En ese sentido, quiero, de algn modo, agradecer a la Embajada de Rusia estn presentes algunos de sus representantes, porque desde que empezamos con estos proyectos en los aos 90 las gestiones anteriores no tuvieron xito, hemos recibido el mayor apoyo. Ahora, por la parte rusa al menos, ya est el dilema completamente saldado. Sobre pamyat (memoria) a mi modo de ver es un buen concepto, pero ms que pamyat preferira pravda: el concepto de la verdad, y ms que verdad, la justicia, la sinceridad en la expresin de la vivencia, y esta pravda nos hace mucha falta en Cuba, y no solo en Cuba. Sobre el pacto Molotov-Ribbentrop y la reparticin territorial de Polonia, le respondo a Yoss que yo tampoco lo saba; nosotros, en la Unin Sovitica, no sabamos que esos protocolos secretos haban tenido lugar, y fue muy importante enterarnos de eso, y este desenmascaramiento del olvido orwelliano es tambin un aporte importante de la cultura rusa a Cuba. Hace falta compartir verdades que quizs a veces no se dicen. No se trata de decir como una vez se hizo ac en La Habana en un espacio de debate sobre el perodo gris: menos mal que se fueron y se llevaron su cultura, as no tendremos que comer ms su asqueroso borsch; esa es una actitud cultural xenfoba y el respeto a la alteridad forma parte de la cultura. Para contrapesar, voy a dar un dato: mi pap estuvo hace poco en Mosc, y trajo unas tarjetas con el mapa del metro, y en la otra cara tenan una foto del Che con la frase en espaol Hasta la victoria siempre. Fueron editadas por el grupo de los comunistas de la capital, y estaban repartindolas gratuitamente; o sea, Cuba est presente de algn modo all. En cuanto a la religin, debo decir que la iglesia ortodoxa lleg tambin para quedarse, adems de que existen huellas teolgicas de Rusia, y no solamente sacerdotes. Yo no saba lo de los sacerdotes cubano-rusos, pero est el pensamiento de Berdiaev, hay mucho uso del pensamiento religioso ruso de all a ac. Para hacer justicia, y mencionar a otros pases este-europeos y a la Iglesia catlica romana, recuerden la visita del Papa Juan Pablo II, que era polaco. Yo, como cristiano ortodoxo, me bautic en Nuevo Vedado con el Padre Markel, que fue el fundador de nuestra comunidad religiosa. Como conclusin, pienso que hay mucho futuro, pero este debe ser crtico. Las asociaciones de las que estamos hablando, deben ser autogestionadas; y, por otra parte, que este tipo de debate o mejor, dilogo debera continuar. ZOIA BARASH: A medida que se acercan nuestros pases me parece que el futuro cultural de ambos va a ser muy provisorio. En su ensayo, Yoss hablaba de que a los nios cubanos les gustaba mucho el circo sovitico, a la gente le gusta el cine ruso; a los teatristas les encanta el teatro ruso. Me parece que en el futuro nuestros lazos culturales pueden ser muy amplios, y puede ser que algn da el circo ruso vuelva a La Habana. 68 YOSS: Yo creo que una de las razones por las que no se crea una asociacin es por vergenza; porque los agua tibia, estos rezagos trmino que escuch una vez oficialmente de la presencia rusa en Cuba, que no huellas; estas personas binacionales, biculturales, son a veces un recordatorio incmodo para nuestros dirigentes de que el acercamiento fue demasiado quizs; son el recordatorio de una serie de errores que se cometieron por imitacin, por copia; y de que a un pas no se le impone la simpata por una cultura. Este tipo de actitud es la que genera que haya personas que de pronto se quedan hurfanas de una de sus culturas madres, porque la propia cultura rusa en Cuba, durante casi veinte aos, se ha quedado hurfana. Cul es el futuro de esto? Creo que los hurfanos pueden ser re-adoptados. Los Estados Unidos y el mundo entero cometieron durante muchos aos el error de ignorar a Rusia, de pensar que era un enemigo vencido, destruido; y un enemigo vencido deja de ser un enemigo, es alguien a quien se debe ayudar. Es lo que se hizo en la Europa de posguerra con el Plan Marshall: ayudar a reconstruir a los alemanes, a los italianos, que haban sido enemigos. En eso se soslay a Rusia que era vencedora que, sin embargo, fue capaz de emerger de sus propias cenizas. Y actualmente Rusia es lo que siempre ha sido, pudo resurgir del desastre econmico en que la haban sumido, mafias de por medio, de guerras en Chechenia, en Nagorni Karabaj. Aunque la poltica internacional la ignorara, es de nuevo una potencia econmica nunca dej de serlo en el mbito militar a la que hay que tener en cuenta. Se habla mucho del turismo, de los clientes rusos, de la posibilidad de un mercado ruso para la cultura y otros productos cubanos. Creo que eso nos corresponde a nosotros, no nos toca ser pasivos y lamentarnos: Ah, en un tiempo los rusos estuvieron, ah, la carne rusa, ah, los muequitos rusos. Nos corresponde construir ese futuro en el que por igual tengan cabida los venezolanos, los chinos, los norteamericanos, y los rusos tambin. JULIO CID: Creo que en Rusia se ha transitado por una etapa de mucha confusin, dispersin, que en estos momentos parece mucho ms compleja. Para nada es una nacin idlica, como tampoco lo era antes; pero ahora es un pas que sufre una serie de problemas terribles, tremendos. Ahora bien, pienso que, de todos modos, existe una relacin histrica entre ambos pases, que se mantiene. Quienes hayan visto la visita de Ral a Mosc y el encuentro que tuvo con sus antiguos asesores, y haya prestado atencin a cosas que all se dijeron, puede estar de acuerdo con lo que asever la periodista que hizo el reportaje: son personas que actualmente profesan ideologas diversas, pero que conservan un nexo muy especial con Cuba. En estos momentos, no hay una comunidad de intereses polticos e ideolgicos entre Cuba y Rusia, como la haba anteriormente, pero s la hay de empata y de relaciones culturales. Soy de los que piensan que debe haber una organizacin que aglutine a los que de algn modo somos deudores, por un va o por la otra, de esa comunidad 69 de intereses que hubo. Hoy he escuchado aqu cosas que haba perdido un poco de vista, y me han hecho recordar otras. Todo el mundo recuerda el restaurante Mosc, pero en el Parque Lenin haba una casa de la cultura rusa preciosa, donde se coma y se tomaba, que tambin desapareci. Es necesario buscar que todas esas cosas vuelvan, porque al desaparecer el campo socialista, nosotros perdimos una perspectiva cultural valiosa. En cuanto a cine, por ejemplo, lo que se pona en las salas y la televisin, fue en picada. Habr que recuperar todo eso y habr que buscar la verdad de muchas cosas. Hubo, efectivamente, muchas mentiras que ahora estamos descubriendo, pero tambin se estn construyendo mentiras sobre la base de que hubo mentiras; algo que es importante considerar. RAFAEL HERNNDEZ: Muchas gracias al panel, y a las personas que hablaron desde el pblico, por decir cosas diferentes, por escuchar y defender posiciones diferentes. Ese es el objetivo de esta sesin, facilitar una reflexin analtica. Yo les agradezco por contribuir a que este sea un espacio no meramente para verter opiniones, sino para reflexionar sobre problemas y para hacer preguntas, porque muchas veces esas preguntas nos ayudan a todos a pensar ms.