A crise e a realidade poltica

Luiz Werneck Vianna (Entrevista)

cientista poltico Luiz Werneck Vianna foi entrevistado pelo editor

executivo de estudos avanados, o jornalista Marco Antnio Coelho,
para falar sobre a crise do Congresso. A entrevista foi realizada em 21 de
agosto de 2009, no Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro (Iuperj).
Alm de analisar as causas do impasse que ocorre no Parlamento brasileiro,
Luiz Werneck Vianna deu sua opinio sobre diversos problemas polticos. Comentou questes candentes como a atuao de Lula, qualificado por ele como
o grande negociador que monopoliza a poltica no Brasil. Enfatizou o enfraquecimento do Partido dos Trabalhadores (PT), a judicializao da poltica, as
perspectivas das eleies presidenciais em 2010 e fez um prognstico do que
acontecer quando Lula sair da Presidncia. Assinalou que a mdia, a Polcia Federal e o Ministrio Pblico so hoje uma presena explosiva na vida republicana
brasileira.
Luiz Werneck Vianna graduado em Direito e Cincias Sociais pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. mestre em Cincia Poltica e Sociologia
pelo Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro e doutor em Sociologia pela Universidade de So Paulo. Recebeu o ttulo de ps-doutor na
Universita Degli Studi di Milano. Ele professor no Iuperj. Entre seus diversos
livros, destaca-se Esquerda brasileira e tradio republicana: estudos de conjuntura sobre a era FHC-Lula (2006).

estudos avanados Como o senhor analisa a crise do Congresso?

Luiz Werneck Vianna Antes de ser uma crise do Congresso, ela mais
ampla, uma crise da representao poltica no Brasil, em razo de um quadro
permissivo, que se tornou dominante aps o fim, em meados dos anos 1980,
do regime de exceo. A expectativa era a de que com o tempo houvesse uma
sedimentao, uma definio, uma relao mais tangvel entre a classe poltica
(categoria que somente se pode usar com liberdade potica), a populao e a
cidadania.
Essa sedimentao no ocorreu tal como se previa. Ficamos com um sistema constitudo por uma multido de agremiaes partidrias, o que no ajudou
a estabelecer uma relao slida e estvel entre o representante (o parlamentar)
e o representado (o eleitorado).
Esse um dado que no se deve obscurecer. Por mais que o tema tenha
sido examinado pelos pesquisadores da poltica brasileira, no se consegue um
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consenso mnimo para se instituir uma reforma poltica no Brasil. Reforma que
seja capaz de criar um novo campo em que os parlamentares falem menos para
cima, olhem menos para o Executivo e tentem estabelecer relaes estveis e
permanentes com a sociedade civil.
Na verdade, vivemos uma lgica em que a principal preocupao da classe poltica a sua reproduo. Nesse sentido, para ela, torna-se essencial o
acesso dimenso governamental onde esto os recursos, as possibilidades de
obras que interessam regio do parlamentar, porque est fundamentalmente
orientada para sua autoperpetuao.
Esse fenmeno mundial, o que no remedia seus efeitos negativos entre
ns. Fala-se disso na Frana, nos grandes pases desenvolvidos do Ocidente,
onde a democracia deveria estar madura. Mas, aqui, esse processo atingiu um
nvel paroxstico, especialmente desde que se introduziu esse arranjo poltico
qualificado como um presidencialismo de coalizo.
No passado recente, ocorreu o impeachment do Collor, um presidente
que tentou governar sem a maioria no Congresso. Desde ento, os presidentes
que o sucederam tm como estratgia fundamental de seu governo criar uma
coligao de diferentes partidos para conseguir sustentao no Congresso. Embora esse poder esteja fraco e cronicamente em crise, o Executivo, que est forte
e poderoso, calcula, com razo, que no pode governar sem contar com uma
maioria confivel nele. E assim se v obrigado a abdicar de partes importantes do
programa que o levou vitria eleitoral, uma vez que elas no so consensuais
entre os partidos que vo constituir sua base parlamentar.
estudos avanados Como Lula montou o apoio parlamentar a seu governo?
Luiz Werneck Vianna O governo de Lula ficou atento aos riscos decorrentes dessa fraqueza parlamentar. No incio, procurou uma via institucional
que era aparentemente promissora. Organizou o Conselho de Desenvolvimento
Econmico e Social, nele colocando representantes da vida associativa da sociedade brasileira empresrios, trabalhadores, diversos tipos de profissionais etc.
A ideia era criar um lugar onde pudesse se formatar opinies, robustecidas
em razo da sua prpria origem, levando-as ao Parlamento com essa credencial.
Nessa poca temeu-se inclusive que esse Conselho viesse a significar um compl,
um atalho, que deixasse o Poder Legislativo um tanto destitudo de poder. O
Conselho no ocupou esse papel e teve pouco resultado na formao da opinio
pblica e pouco alcance nas opinies do Congresso.
Isso ocorreu na medida em que o prprio Executivo criou mecanismos
que facilitaram o acesso vida congressual, ou seja, mobilizar partidos (no necessariamente consistentes com o programa de governo original de Lula), mas
que assegurassem sustentao poltica ao governo. Essa sustentao poltica era
garantida pela abertura, na mquina da Administrao, aos representantes desses
partidos, de um loteamento da mquina pblica a servio desses interesses. Na

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verdade, estabeleceu-se um mercado a poltica constituiu-se num mercado e

o episdio do mensalo um registro da existncia desse mercado. O apoio
poltico se traduzia em um fato mercantil, os partidos e os seus representantes
parlamentares recebiam prebendas institucionalizadas que garantiam a sustentao poltica do governo no Congresso.
A luta do Executivo exigido para estabilizar o seu poder diante da desorganizao da vida congressual no pequena. O Executivo que a est atua
em razo da lgica desse sistema, da estrita lgica poltica desse sistema, do
Fernando Henrique ao Lula. Atua no sentido de capturar setores muito pouco
expressivos da vida poltica brasileira, no sentido de compor uma maioria, e fazendo isso com uma gramtica mais dominada pela vida mercantil do que pela
vida poltica.
Essa exposio foi perigosa, como se demonstrou no episdio do mensalo, experincia negativa que, a partir do segundo mandato de Lula, significou
o abandono de uma poltica de varejo pela de atacado isto , coligar com o
principal partido poltico brasileiro que o Partido do Movimento Democrtico
Brasileiro (PMDB).
Abrindo a Administrao pblica, em seus diferentes nveis, aos interesses
dos dignitrios desse partido que, em cada regio, visam assegurar a sua perpetuao e seus quadros e sua votao. uma poltica dominada por interesses
fragmentrios de regies e de microrregies. Cabe ao Executivo a concepo
da grande poltica que, no entanto, tem de respeitar os limites impostos pela
natureza da coalizo poltica realizada.
Com a radicalizao dessas tendncias nessa ltima fase, no satisfeito em
atend-las com postos do segundo escalo da Administrao, Lula chamou a
todos para dentro do governo: o capitalismo agrrio e, digamos, o seu contrrio,
o Movimento Sem-Terra (MST); os grandes empresrios da indstria, das finanas e os trabalhadores. (Os sindicatos esto mais presentes no governo Lula do
que em qualquer outro momento da vida republicana brasileira, inclusive com
Getulio.)
Com essa prtica, instituiu um Parlamento paralelo dentro do governo,
acamando e arbitrando os diferentes interesses contraditrios que se manifestam
na sociedade. Nesse sentido as chamadas reformas tributria, poltica, trabalhista, sindical no so processadas no interior da sociedade nem no seu cenrio
principal, isto , no Congresso. A arena principal intramuros, no governo.
Sob a arbitragem do presidente da Repblica, que decide sobre os interesses conflitantes, essa uma engenharia que tem levado o Executivo brasileiro a
um protagonismo imenso. Todavia, atravs de diferentes instituies e procedimentos, Lula atenua a fora do Parlamento. E, mais do que isso, se credencia a
atuar a partir de seus interesses no interior do Congresso.
A crise da presidncia do Senado uma testemunha desse fato. O principal
sistema de defesa do senador Sarney estava fora do Congresso, sob o controle do

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presidente da Repblica. A crise tinha o poder de ameaar a base do governo, inclusive os quadros de seu prprio partido, com obstculos futuros na conduo
de sua batalha eleitoral. Tal fato ficou claro no episdio com o senador Aloysio
Mercadante.
A discusso sobre o sistema de orientao e o projeto de Brasil, questo
que essencial, no encontra seu lugar no Parlamento. Por sua vez, a sociedade
se acha inteiramente deslocada da poltica, que vista por ela como um lugar de
espetculo, os parlamentares encenando sua comdia de erros frente de todos.
Podem ocorrer coisas como as que se passaram na Receita Federal. A secretria da Receita, uma militante do PT, indicada pelo sindicato de petistas, toma
posse e substituiu os homens da administrao anterior. A ao dessa secretria
e de seu grupo de sindicalistas ligados ao PT provoca uma crise profunda, vindo
a atingir o governo, que vai encontrar sua melhor defesa na crtica do antigo
secretrio no governo do Partido Social Democrata Brasileiro (PSDB), Everardo
Maciel, ao comportamento da secretria petista demitida da Receita.
Uma comdia de erros o resultado dessa inarticulao entre o Executivo
e os demais Poderes, a sociedade e com sua prpria burocracia. De passagem,
diga-se que esses casos da Receita Federal e na Polcia Federal so sinais de que a
poltica no est controlando, no est exercendo jurisdio sobre a burocracia,
que est tendendo a atuar de forma autnoma.

Lula monopolizou a poltica

S quem faz poltica hoje no Brasil o senhor Luiz Incio Lula da Silva,
que monopolizou a poltica. Ele e seu grupo mais reduzido tm um programa,
um projeto que inclui temas notoriamente relevantes, como a questo nacional,
a Justia Social, o desenvolvimento das foras produtivas materiais, mas isso desaba de cima para baixo, para a sociedade organizada e no organizada, incluindo os partidos e parlamentares.
Temos a um decisionismo do Executivo muito evidente e com instrumentos capazes de reduzir os outros impotncia e submisso. Inclusive porque esse
Executivo est identificado com polticas de largo alcance social, como a Bolsa
Famlia, a elevao do salrio mnimo e agora uma reviso das aposentadorias.
O Executivo desfruta de um prestgio imenso diante da maioria da populao, especialmente da populao que no tem uma tradio de relacionamento
com a vida pblica e com os partidos, uma populao desorganizada que a
contraface desse processo que mencionava antes. Ou seja, o fato de o Executivo
contar com os recursos capazes de favorecer ou desfavorecer a reproduo da
classe poltica, enquanto tem na massa da populao um apoio autntico, genuno, derivado de suas polticas pblicas.

O quadro eleitoral de 2010

estudos avanados A crise poltica vai ter consequncias nas eleies do

prximo ano?

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Luiz Werneck Vianna J est tendo. A sada da senadora Marina Silva

do PT ingressando no Partido Verde (PV) no apenas a transferncia de uma
parlamentar. a sada de uma bandeira que no tem apenas importncia e relevncia nacional na medida em que afeta hoje a esfera internacional. No um
fato de alcance reduzido porque vai mexer com a estrutura partidria brasileira.
E mexer para melhor. Na esteira da Marina j se fala inclusive na possibilidade da
candidatura de Ciro Gomes pelo bloquinho, do Partido Socialista Brasileiro
(PSB), do Partido Comunista do Brasil (PC do B) e de outras agremiaes. No
sei se essas gestes iro se viabilizar.
Mas, de qualquer forma, tudo isso resulta em certa animao poltica, sobretudo porque se percebe no horizonte, independente de qual ser o resultado
eleitoral em 2010, no se ter mais Lula como grande operador. Esse dado no
ser um resultado trivial, mesmo que vena sua candidata.
Dilma Rousseff no tem as credenciais pessoais para administrar o inventrio que Lula ir deixar. Para a grande massa da populao, ela no tem carisma e
no tem um bom perfil para enfrentar as contradies dos grandes interesses. A
identidade poltica dela mais definida do que a de Lula, enquanto este desde o
comeo de sua vida sindical sempre foi e permanece sendo o grande negociador.
Na medida em que o tempo transcorre vai indicando que, quando o grande operador se retirar para o So Borja dele, l em So Bernardo, o jogo se
tornar mais fluido. Especialmente porque o partido do governo, o PT, perdeu
fora ao longo dos dois governos do seu presidente. O partido est mais fraco,
mais desorientado, mais inarticulado.
Alm disso, o PT um partido que no encontrou um caminho da homogeneizao poltica e ideolgica e onde no aparecem novas lideranas poderosas. As grandes lideranas do PT, como Genuno e Jos Dirceu, no gozam mais
da glria antiga. O Palocci volta, mas sem a fora de antes. Quais so os quadros
que o PT formou ao longo de oito anos? So peas burocrticas, operativas. O
presidente atual, Berzoini, uma dessas, um homem sem luz prpria, no um
condutor, um conduzido.
Haver um cenrio sem o Lula mais construtivo do que o cenrio que tivemos com ele. Pois, com ele tivemos oito anos de paz, mas, em contrapartida,
a oposio foi reduzida impotncia e o Congresso foi levado para a rea de
influncia do Executivo, que imobilizou os setores subalternos da sociedade pela
sua poltica social assistencialista e pela sua poltica de integrao simblica.
O presidente sempre reivindica sua origem popular e faz isso com enorme
autenticidade. Com Dilma ou com Serra que tm projetos mais ou menos definidos, os conflitos iro se aprofundar porque no vamos mais atuar nesse cenrio
criado por Lula, que impedia que os conflitos sassem das cmaras palacianas
para as ruas. Conflitos arbitrados por ele.

Uma reforma poltica possvel e o parlamentarismo

estudos avanados Tendo em vista esse futuro, o senhor acredita que esses

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choques iro se aguar ou encaminharemos para a soluo de muitos problemas se

for realizada uma reforma poltica. Mas como poderia ser essa reforma poltica?
Luiz Werneck Vianna No sei como seria porque no h reforma poltica
ideal. Os pases encontram seu sistema partidrio e sua forma de representao
poltica por ensaio de tentativa e erro. Veja a Frana, quantas tentativas at 1958
com De Gaulle! E de 1958 para c o sistema tem funcionado. Uma reforma poltica no feita na base do trabalho de um sbio, que, aps consultar todas as legislaes do mundo, afinal descobre aquela reforma poltica que se adaptaria melhor
ao pas. No disso que se trata. Ela feita no calor da luta poltica. Um sistema
exclui determinados setores, outro mantm as maiorias representadas... Tudo depende da luta poltica. Para mim, a palavra-chave entender que o mandato pertence ao partido poltico e no ao parlamentar. Qualquer reforma que no avance
nessa direo est condenada frustrao, pois ir reiterar o que j temos.
estudos avanados O senhor seria a favor do distrital puro ou misto?
Luiz Werneck Vianna Eu seria favorvel a uma combinao do sistema
majoritrio com o proporcional, isto , um sistema misto. Outro tema que tambm me parece absolutamente indispensvel, associado a esse, o financiamento
pblico das campanhas eleitorais, a fim de descontaminar as eleies do dinheiro.
estudos avanados Num passado at recente apresentava-se a tese do
parlamentarismo. Ser que no chegou a hora e a vez de reviver a movimentao
em favor do parlamentarismo?
Luiz Werneck Vianna No, para isso precisaria antes ter algumas coisas
prontas: esferas pblicas mais organizadas, alm de partidos mais encorpados.
O parlamentarismo agora soaria como uma perda de poder por parte da grande
massa da populao, que se v representada na Presidncia da Repblica. Esse
o seu lugar de representao. Tambm no devemos esquecer nossa tradio
imperial...

O moralismo e a batalha contra a corrupo

estudos avanados Aparentemente, a crise poltica que cresceu e permaneceu nas manchetes da imprensa teve como origem denncias de corrupo. No
foi causada por nenhuma questo relacionada com a economia. Esse fato no mostra que as questes ligadas corrupo tm uma influncia decisiva na vida poltica? Relembro que no episdio do suicdio de Getulio, em 1954, o que desencadeou a
crise foi o problema da corrupo no governo. Como analisa o fator da moralidade
pblica no processo poltico brasileiro?
Luiz Werneck Vianna Peo licena para ir contra o senso comum e advertir para os perigos da penalizao da Repblica, fazendo com que o Cdigo
Penal ameace se tornar um dos instrumentos principais da vida republicana brasileira. Esse entendimento responsvel inclusive pela converso da arena poltica numa enorme arena judiciria. Penso que a mdia a principal protagonista
nessa questo, especialmente atravs da sua linha do jornalismo investigativo. A
mdia, a Polcia Federal e o Ministrio Pblico hoje atuam juntos e significam

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uma presena explosiva na vida republicana brasileira. No pouco frequente a

percepo de que alguns casos mais evidentes, mais notrios e que mais mobilizam a opinio pblica decorrem de uma articulao dos trs a mdia, a Polcia
Federal e o Ministrio Pblico.
O propsito alegado seria o da luta pela moralidade e pela criao de virtudes republicanas. Tudo isso deixa de ser assunto dos partidos e da sociedade
organizada e passa a ser assunto de corporaes de Estado e da mdia que no
esto sujeitas a quaisquer mecanismos de controle social. Entendo que a ordem
racional-legal, o tema da moralidade pblica so questes fundamentais que
devem ser protegidas e desenvolvidas. Mas no creio que isso seja objeto de monoplio de uma corporao ou de uma mdia que no presta contas a ningum,
a no ser a si mesma.
Note que, apesar da notoriedade desses ltimos escndalos, a sociedade
no se deixou mobilizar. No foi tocada politicamente, como sucedeu no impeachment do Collor. Contudo, certamente tudo isso nos serve de sinalizao
para mudanas de comportamento e de atitude. Penso que, a partir de agora, a
Cmara dos Deputados e o Senado Federal tero formas de governo da sua vida
interna e administrativa diferentes daquelas preponderantes at ento.

O Brasil moderno deve respeitar o atraso

estudos avanados No houve uma mobilizao da opinio pblica em

torno do problema do Senado. Isso seria talvez uma decorrncia do fato de que
Collor assumiu a Presidncia da Repblica sem o apoio de base e sem tomar medidas em favor das grandes massas, enquanto outra a conduta de Lula?
Luiz Werneck Vianna Concordo inteiramente. Mas, se a questo fosse
to sensvel para as grandes maiorias, elas j teriam se antenado com essa crise,
com esse escndalo no Senado. Mas elas no se antenaram e acho que no vo
se antenar.
Chamo sua ateno para outra coisa que necessita ser analisada. Refiro-me
ao fato de que os governos de Fernando Henrique e de Lula so expresses do
moderno, de interesses modernos de So Paulo. Enfim, dos setores mais renovadores. Mas h um outro pas, como esse Norte que meio selvagem, com
um capitalismo novo, com heris empresrios de tipo novo, muitos deles originrios de setores subalternos da sociedade, especialmente na lavoura de soja,
nessa fronteira do capitalismo brasileiro. Essa fronteira enrgica, tem uma vida
mercantil poderosa, no passou pelo batismo da civilizao, no tem o verniz
da civilizao. Ela apetitiva e apaixonada por seus prprios interesses. Ela no
conhece a vida republicana.
estudos avanados Mas, ao mesmo tempo, esse setor tem uma representao poltica muito grande, a comear pela presena no Senado.
Luiz Werneck Vianna Eu sei e a que est o problema. Esse setor,
no s pelo seu peso na vida social e econmica do pas, mas tambm pela sua
representao poltica, tem de ser considerado apesar da hipoteca de atraso que
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encarna. No isso? Ento, o moderno tem sido obrigado a incorporar o atraso

para estabilizar seu governo, estabilizar seu poder. Isso foi feito pelo Fernando
Henrique, feito pelo Lula, mas no se pode exagerar na dose.
estudos avanados significativa, por exemplo, a influncia no Senado
Federal dessas lideranas de Roraima, de Rondnia, do Amap e at mesmo do
Maranho. No assim?
Luiz Werneck Vianna Sim. O que obriga o Executivo a tambm fazer
esse clculo. Ou seja, no governar apenas orientado por setores modernos, mas
tendo que considerar a tradio no gosto do termo, mas vou usar , a tradio
patrimonialista desses setores vitoriosos nos rinces do interior, os heris capitalistas do hinterland com suas marcas de nepotismo, mando pessoal e coisas do
estilo, envolvendo-os em uma poltica de mudanas na questo social e mesmo
na forma do Estado.

A judicializao na poltica
estudos avanados Como o senhor analisa a interveno do Judicirio

em questes no Poder Legislativo? H opinies que julgam positivo esse fato. Outras,
apoiadas na clssica declarao do princpio dos trs Poderes, consideram um absurdo essa ingerncia. Ela veio para ficar?
Luiz Werneck Vianna Veio para ficar. O exemplo mais anedtico disso agora a atitude do Partido Socialismo e Liberdade (PSOL) pleiteando ao
Supremo Tribunal Federal (STF) a revogao do encerramento da discusso,
na Comisso de tica do Senado, das representaes contra o Sarney. Um ato
como esse demanda que o Judicirio interfira na vida interna do Legislativo,
a fim de alterar uma deciso tomada pela maioria parlamentar. Indicador mais
forte que esse eu no conheo. Valendo notar que o PSOL um partido de esquerda radicalizada, digamos assim.
Essa conduta leva judicializao da poltica, um fenmeno mundial, mas
que ocorre apenas em pases democrticos. Pases em que o regime poltico
autoritrio no conhecem a judicializao da poltica.
Ademais, por atrs de cada projeo de influncia do Judicirio sobre a sociedade e a poltica est o Poder Legislativo, pois cauciona, desvenda, abre essas
fronteiras de atuao nova para o Judicirio. Vou dar exemplos: a ao direta de
inconstitucionalidade perante o STF, as aes civis pblicas, todas so instrumentos, criados pelo legislador, atravs dos quais a sociedade pode mobilizar o
Judicirio no sentido de produzir determinados resultados na vida poltica.
Tudo se passa como se o Legislativo entendesse sua impotncia diante da
cena contempornea, criando instituies e mecanismos por meio dos quais a
sociedade possa se defender do Estado e das empresas: direitos do consumidor,
estatutos das cidades, leis do idoso, leis de proteo do menor, Lei Maria da Penha etc. A prpria criao da Unio Europeia a maior demonstrao desse fato.
A Unio Europeia, at hoje, no conhece uma constituio poltica e foi criada,
em boa parte, atravs da mediao do direito e de suas instituies.
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Temos tambm leis supranacionais e tribunais supranacionais que a essa altura interferem na vida de Estados-nao. Alm do fato de que so criados tambm novos institutos no mundo, como o Tribunal Penal Internacional, para punir genocdios, crimes de guerra, ultrapassando as fronteiras do Estado-nao.
Essa presena do direito na poltica e na vida contempornea um fenmeno inarredvel, sendo que no podem ser obscurecidos os elementos interessantes que a aparecem. Pois surgem novas arenas para a vida democrtica fora
da representao poltica no mundo da representao funcional, pois o Judicirio faz parte do mundo da representao funcional. Surgem novas possibilidades, atravs de formas cada vez mais francas de acesso Justia e de mecanismos
cada vez mais manipulveis como a ao civil pblica para que a sociedade
participe da elaborao do direito. um fenmeno que j existe e atua.
estudos avanados No visvel a pequena modernizao da Justia
no Brasil, inclusive com a criao de juizados especiais e vrias outras iniciativas?
Simultaneamente a atuao do Congresso, em Braslia, parece um mastodonte sem
eficcia.
Luiz Werneck Vianna Temos um Executivo muito poderoso e um Judicirio que se torna cada vez mais poderoso. Os palcios do Judicirio em Braslia
so assustadores, monumentais e, como sempre, esto se expandindo, fazendo
um anexo disso, um anexo daquilo. O Legislativo, representao da soberania
popular por excelncia, est definhando. essa a situao existente.
Eu diria que a ao do Executivo tem sido a de extrair proveito da inarticulao e das disfunes do Poder Legislativo, que no reage, e se confina
lgica de suas demandas de autorreproduo. O Executivo encontra, ento,
pasto suficiente para avanar na poltica e dominar a esfera publica. Isso o que
est ocorrendo entre ns. A grande poltica no tem lugar na cena congressual.
Somente encontra lugar no Executivo. Mas isso inevitvel? No, no , mas temos uma tradio, uma histria de clientela. Alm de tudo, temos uma poderosa
histria de clientela que inibe a formao de uma vontade coletiva forte.

A experincia das favelas no Rio

Marco Antnio, vou dar um exemplo com um tema que sempre foi referncia para mim as favelas no Rio de Janeiro. Nesses ltimos 50 anos, elas no
fortaleceram sua vida associativa, no conseguiram projeo na esfera pblica,
mas realizaram toda sua agenda (gua, gs, solo) sem impor essa agenda sociedade por meio de uma ao poltica autnoma.
Por que os poderes pblicos nesses ltimos tempos tomaram as favelas
no Rio de Janeiro como um tema central? Por causa da violncia. No porque
desejem que as favelas se organizem. Os programas sociais chegam de cima, no
animam um esprito de cidadania.
Com isso no se formam lideranas polticas. Mas no pode se dizer que
o resultado no tenha sido eficaz, pois foi o mais eficaz possvel. Nunca vi uma
luta cvica no interior dessa favela de que somos vizinhos aqui no Iuperj. Porm,
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nela montaram um elevador, as casas esto pintadas e tudo mais. Isso aqui um
centro de cincias sociais. A favela est ali, mas no h comunicao entre ns.
Como transcorreu a vida? Como esse mundo viveu? Fez poltica? Sim, onde?
Nas clientelas.
A violncia fez com que a favela deixasse apenas de ser um fenmeno
local e passasse a ocupar um papel central na vida das metrpoles brasileiras,
especialmente no Rio de Janeiro, j mobilizando o prprio governo federal e
importantes grupos empresariais. O grupo Atlntica est com um trabalho social
no Pavo-Pavozinho que me parece muito eficaz, orientado para o problema
do solo urbano e do usucapio coletivo.
estudos avanados Atuei no Rio de Janeiro h 30 anos e naquela poca
era forte a movimentao dos sindicatos de trabalhadores. Hoje o que sucede?
Luiz Werneck Vianna O sindicalismo est forte, mas inteiramente dominado pelo vrtice, pela cpula, porque outro ator trazido para o interior da
mquina estatal. O Paulo Pereira da Silva flutua na esfera pblica brasileira como
um grande protagonista. E . Mas a sociedade est inteiramente desmobilizada
do ponto de vista do seu acesso vida pblica. Ela est retrada, o que no quer
dizer que os seus interesses no estejam contemplados. O Paulo Pereira da Silva
est operando em nome de todos para que a aposentadoria seja tal ou qual, para
que a jornada de trabalho seja tal ou qual, embora os sindicatos estejam esvaziados. Esse processo todo tambm derivado dessa assimetria entre o vrtice do
Estado e a sociedade, pois tudo controlado por cima. A tradio brasileira tem
essa natureza e isso desorganizador.
estudos avanados Mas esse tambm no s um fenmeno nacional,
pois nota-se, pela mdia, que isso ocorre na Itlia, na Frana, na Inglaterra, pases
que tinham uma tradio de luta associativa e sindical.
Luiz Werneck Vianna Mas a Frana mantm suas garras. De vez em
quando, pelo menos uma vez por ano, elas aparecem, embora, verdade, sem a
fora antiga. Esse perodo ento tem sido um perodo de perdas, vamos pensar
desse jeito. Principalmente no plano da poltica, em que a sociedade se encontra
infantilizada pelo estilo paternalista e tutelar do governo Lula. Mas h ganhos
evidentes na economia, na questo social, na projeo do Brasil na cena internacional, por exemplo. Para mim, abre-se com o fim do governo que a est um
novo momento para que a sociedade se repense em torno de suas organizaes
polticas e sociais. Entre as coisas boas que o governo Lula nos deixa, uma de
no pequena importncia foi a de abdicar da pretenso por um terceiro mandato, garantindo o princpio democrtico da alternncia do poder.

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