Nouvel Observateur 2228, 21.-27.6.

1985, 76-77

Un entretien indit avec Michel Foucault

Pour en finir avec les mensonges

Quelque temps avant sa mort, le 25 juin 1984, l'auteur
d'Histoire de la folie faisait un portrait au vitriol de
l'intelligentsia. Plus qu'un document: la voix d'un ami
Le Nouvel Observateur. - On dplore souvent aujourd'hui la sclrose du dbat intellectuel en
France. Qu'en pensez-vous?
Michel Foucault. - Je ne suis pas certain en effet que les conditions dans lesquelles se
droulent actuellement les dbats dans la thorie et la politique soient trs satisfaisantes. Je
suis mme sr qu'elles pourraient tre meilleures et il serait important qu'elles le soient. Car
nous sommes un moment o la vie et la vivacit du dbat thorique et politique sont plus
que jamais ncessaires. Car, contrairement ce que l'on etend dire frquemment, j'ai
l'impression que les mouvements qui se produisent aujourd'hui en France dans un certain
nombre de domaines sont extrmement intressants. Il y a une vie, une prolifration, une
jeunesse tout fait extraordinaires. C'est le cas en littrature. C'est le cas aussi dans le
domaine de la recherche, que ce soit dans les sciences humaines ou dans la philosophie.
Toute cette gnration qui a aujourd'hui entre vingt et trente ans fait des choses
remarquables, tant par le serieux, la qualit du travail que par sa nouveaut. Je crois que nous
sommes enfin dbarrasss des gens qui n'avaient que leur haine pur escalader leur avenir. Et
il me parat ncessaire que les chercheurs un peu plus gs que les autres se proccupent de
mnager une place pur tous ces courants nouveaux puissent exister vraiment.
N.O. - Comment pensez-vous qu'on pourrait restaurer un dbat intellectuel rigoureux?
M.Foucault. - Il faut dbattre sur les conditions du dbat. C'est un fait: tout un travail srieux
qui s'accomplit dans les universits rencontre les plus grandes difficults pour se faire diter.
Les diteurs qui pouvaient assez facilement publier, voici quelques annes encore, des
ouvrages de recherche ne le peuvent plus aujourd'hui. C'est assez grave. Parce que les devant
de la vitrine est occup par des livres htifs qui de mensonges en pataqus racontent peu
prs n'importe quoi sur l'histoire du monde depuis sa fondation ou reconstituent des histoires
plus rcents coups de slogans et de phrases toutes faites. C'est assurment l'une des raisons
pour lesquelles les vrais dbats ne peuvent voir le jour.
Et puis, j'ajouterai que les changes, les discussions, ventuellement le dbat assez vif
entre des ides diffrentes n'ont plus de lieu pour s'exprimer. Songez aux revues. Elles sont
soit des revues de chapelles,soit le supports d'un clecticisme fade. C'est la fonction mme
du travail critique qui a t oublie. Dans les annes cinquante, avec Blanchot, avec Barthes,
la critique tait un travail. Lire un livre, parler d'un livre, c'tait un exercice auquel on se
livrait en quelque sorte pour soi-mme, pour son profit, pour se transformer soi-mme. Parler
bien d'un livre qu'on n'aimait pas ou essayer de parler avec suffisamment de distance d'un
livre qu'on aimait un peu trop, tout cet effort faisait que d'criture criture, de livre livre,
d'ouvrage article, passait quelque chose. Ce que Blanchot et Barthes ont introduit dans la
pense franaise dans les annes cinquante a t considrable. Or la critique a, me semble't'il,
oublie cette fonction pour se rabattre sur des fonctions politico-judiciaires: dnoncer

l'ennemi politique, juger et condamner ou bien juger et tresser des couronnes. Ce sont l les
fonctions les plus pauvres, les moins interssantes qui soient. Je ne blme personne. Je sais
trop que les ractions des individus sont troitement mles aux mcanismes des institutions
pour me permettre de dire: voil qui est responsable. Mais il est vident qu'il n'existe plus
aujourd'hui aucun type de publication pour assumer une vritable fonction critique.
N.O. - Comment peut-on envisager un renouveau de cette fonction?
M.Foucault. - Plusieurs choses sont lies. Il faudrait repenser ce que peut tre l'Universit, ou
du moins cette partie de l'Universit que je connais le mieux et o l'on fait des lettres, des
sciences humaines, de la philosophie, etc. Le travail qui y a t effectu au cours des vingt
dernires annes est tout fait considrable. Il ne faut pas le laisser se striliser.
Deuximement, il faut repenser la question des ditions universitaires, des ditions de
recherche et d'tude. Troisimement, il faut oeuvrer l'existence de lieux de publications, de
revues, de brochures, etc.
N.O. - On parle beaucoup actuellement d'un repli de l'Universit sur elle-mme. Est-ce que
vous ne craignez pas que l'on risque d'accentuer ce repli si l'on publie dans l'Universit pour
les universitaires?
M.Foucault. - Je ne souscris pas au mot de repli. Je crois que ce serait au contraire vivifier
l'Universit, et la formation universitaire, que de la mettre en communication avec du travail
rel. L'Universit ets encore trop englue dans des exercices scolaires souvent ridicules ou
dsuets. Quand on voit ce qu'est le travail d'un candidat l'agrgation de philosophie, c'est
pleurer. C'est du faux travail, absolument tranger ce que sera, ce que devrait tre la
recherche. Je connais un certain nombre d'tudiants qui pourraient parfaitement se former
rellement l'dition de textes, a l'dition commmentee, la traduction de travaux
trangers ou mme francais... C'est--dire faire du travail qui pourrait tre utile eux-mmes
et aux autres. Vous comprenez pourquoi je considre que rapatrier une partie des activits
d'dition dans l'Universit, ou faire en sorte que l'Universit y participe directement, ce
serait plutt une densification du travail universitaire.
N.O. - Mais vous, qu'est-ce que vous pensez faire pour aller dans ce sens?
M.Foucault. - C'est trs simple! Vous savez ce quoi je rve? ce serait crr une maison
d'dition de recherche. Je suis perdument en qute de ces possibilits de faire apparatre le
travail dans son mouvement, dans sa forme problmatique. Un lieu o la recherche pourrait
se prsenter dans son caractre hypothtique et provisoire.
N.O. - En commenecant cet entretien, vous avez parl de dbat thorique et politique. Est-ce
que vous pensez que les conditions de l'un et de l'autre sont les mmes?
M.Foucault. - Je vous rpondrai que le paysage politique n'a t si profondment renouvel
depuis vingt ans que parce qu'il y a eu un travail intellectuel sur des problmes qui
n'apparaissaient pas comme politiques et dont l'analyse a montr quel point ils taient en
connexion avec la poolitique. Un des rsultats les plus fconds de ce travail a t justement
que la fameuse catgorie du "politique" dont on nous avait rebattu les oreilles l'Universit a
t balaye. Ce n'est pas travers la dfinition du politique qu'ont pu tre poss nombre de
problmes qui taient des problmes la fois d'existence, d'institutions et de pense. La mise

en communication des mouvements de pense, de l'analyse des institutions et de la

problmatisation de la vie quotidieenne, personnelle, individuelle, tout cela a permis que soit
crev l'cran que formaient des catgories comme "la politique", ou "le politique". C'est cette
mise en communication qui donne de la force au mouvement qui fait changer les ides, les
institutions et l'image que ll'on a de soi-mme et des autres. Si on code l'avance, si on
dtermine ce que'est la politique, on strilise et la vie intellectuelle et le dbat politique.
Propos recueillis par Didier Eribon