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TzvetanTodorovRevistadeHistria
Tzvetan Todorov
S a fico nos salva
Bruno Garcia
1/1/2012
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27/11/2014
TzvetanTodorovRevistadeHistria
TT Bom, no fcil, mas sempre senti a necessidade de falar do que diz respeito minha
experincia pessoal. Eu no gostaria, no entanto, de escrever minha autobiografia, ou algo do
gnero, mas sim fazer o trabalho de historiador com uma motivao pessoal forte. Percebi muito
cedo que, no domnio das cincias humanas, era importante, essencial, uma relao entre o
objeto de trabalho e o sujeito que o faz. Escolher os temas arbitrariamente, porque o acaso
assim quer, pe em xeque a consistncia do trabalho, que corre o risco de se tornar apenas uma
reproduo daquilo que j existe.
RH Qual foi o seu primeiro interesse?
TT O primeiro tema com o qual fui confrontado foi o da alteridade cultural. Obviamente,
minha motivao era ser um blgaro vivendo na Frana. Isso causava uma dupla exterioridade,
uma dupla diferena. A primeira, lingustica, j que cresci em contato com a lngua blgara, que
faz parte das lnguas eslavas. A grande literatura prxima a mim era a Literatura Russa.
verdade que eu me interessava pelas tradies literrias inglesa, francesa e alem, mas no
tinha conhecimento profundo sobre elas. Portanto, eu era um estrangeiro de outra cultura. A
segunda era uma diferena poltica: os regimes na Bulgria e na Frana no tinham nada a ver.
O primeiro era um regime comunista muito severo na poca, anos 1950 e 1960, enquanto, na
Frana, era uma democracia liberal, o contrrio de uma ditadura. Ento, eu tinha a motivao,
mas me faltava a matria, o objeto.
RH E o encontrou na Conquista da Amrica?
TT Sim, porque no achava interessante escrever sobre um blgaro em Paris. Foi nessa poca
que, por acaso, fui convidado para lecionar um ou dois meses no Mxico a respeito de questes
relativas crtica literria. Estar no Mxico me impressionou bastante, sobretudo o contato com
a forte cultura local e nacional. Fiquei encantado por um livro que contava relatos do encontro
entre europeus e indgenas, e bastante interessado pela natureza desse encontro. No pelo fato
em si, pois foi extremamente violento. Mas, confesso, fui arrebatado pela histria e me senti
muito motivado a falar sobre o encontro de culturas, no caso o encontro das culturas europeia e
indgena no sculo XVXVI no Golfo do Mxico. Eu aprendi espanhol, li muitos relatos dos
conquistadores, de monges franciscanos e dominicanos que contavam a respeito do que haviam
testemunhado. Tambm tive acesso aos preciosos relatos dos indgenas, redigidos tanto na lngua
deles quanto em espanhol. Diante disso, escrevi esse livro [A Conquista da Amrica, 1982] sobre
a relao entre populaes que at ento se ignoravam. Percebi uma srie de coisas que
mostram ter sido esse contato muito mais complexo do que imaginava.
RH Quais?
TT Percebi que Hernan Cortez no era apenas um peo, mas um sujeito dotado de estratgias
de como se infiltrar no outro. Surpreendeume a atitude de um universalismo moral, encarnado
por Bartolomeu de las Casas, religioso que tentou tratar o esprito de ambos os lados da mesma
maneira. Outros testemunhos procuravam preservar as diferenas, reforar no o que havia de
universal, mas o que cada cultura tinha de especfico. Bernardino de Sahagn e Diego Duran
deixaram documentos de grande riqueza e originalidade. Mitos e lendas se misturam ali, e tudo
isso produz um material realmente magnfico. Enfim, escrevi esse livro pensando em minha
experincia na Frana, na condio de estrangeiro imigrado, mas tambm como um ensaio para
reconstituir esse encontro. Minha maneira de escrever a histria sempre dessa natureza: o que
me interessa o carter exemplar de um movimento, o evento. Poder refletir sobre o presente a
partir desses episdios do passado; tirar lies do passado para viver melhor.
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de Literatura publique um s livro, que justamente sua tese, alm de alguns pequenos artigos
em torno do mesmo escritor.
RH Qual a sua opinio a respeito?
TT Penso que essa uma concepo muito escolstica. Por mais que escrevam a vida toda
sobre algum, nada disso substitui a experincia da leitura direta. Os estudos literrios podem
nos ajudar a compreender melhor os escritores, podem desempenhar um til papel auxiliar, at
porque h textos que so realmente difceis. Um bom comentador e suas reflexes auxiliam
muito, uma vez que facilitam o acesso a esse livro, mas nunca substituem o escritor e sua
prpria prosa.
RH H uma valorizao excessiva da teoria?
TT Isso est em evidncia. Alis, uma evidncia obrigatria para a qual procurei chamar a
ateno. A importncia da Literatura no o mtodo ou teoria com a qual a estudamos, mas a
prpria Literatura. Porque ela fala de ns mesmos, da condio humana, da nossa sociedade. Ela
nos permite compreender melhor o mundo. Quando lemos um livro, est l o que mais
importante. Quando eu leio a Flor do Mal,de Baudelaire, a importncia no a metfora nem as
figuras retricas, e sim o motivo pelo qual continuamos a ler esse poema. a imagem que nos d
do mundo e de ns mesmos. A Literatura nos ajuda a viver por um enriquecimento de nosso
mundo interior.
RH Foi essa reflexo que o motivou a escrever Literatura em perigo [Difel, 2009]?
TT Escrevi esse livro, um pouco polmico, para mostrar que esse tipo de estudo no mau em
si mesmo, mas que se torna sufocante se a nica coisa que fazemos. Podemos estudar a
imagem em um poema com a inteno de compreendlo melhor, e no pelo prazer de fazer um
inventrio de suas imagens e de suas figuras retricas.
RH Se a Literatura to
reveladora por si s, por que se
aventurar por ouras reas?
TT A Literatura
suficientemente rica, sria e
interessante para ocupar toda a
sua vida. Mas, quando eu comecei,
fui privado da possibilidade de
tratar de outros temas por conta
da minha educao na Bulgria e
da forte restrio dos temas que
podamos abordar. Sentime
inclinado, depois, a falar um pouco
do mundo que nos rodeia. Tornei
me algum que pretende incluir a
Literatura numa mescla mais
vasta, que contm a Filosofia, a Poltica, a Sociologia, em diferentes tipos de discursos da
sociedade, como a Pintura, que tambm algo que me interessa muito. Mas nunca abandonei a
Literatura. Continuo me servindo dos escritores e me referindo a eles.
RH O senhor identifica a emergncia de um messianismo contemporneo. Qual a importncia
desse fenmeno?
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TT Sim, mas acho que no nos livraremos dela com facilidade. Mesmo se no acreditarmos mais
na teoria do progresso, h, na prpria ideia de humanidade, a convico de que sempre devemos
melhorar nossa condio. Houve o momento em que a crena em movimentos polticos, como o
comunismo, era muito forte. Certamente uma tentativa de melhorar as condies da massa
pobre sofrida. Mais tarde se deram conta de que o remdio era pior que a doena, o resultado
no era melhor que o motivo com o qual se revoltaram. Mas est sempre ligado ideia do
progresso, de melhorar o mundo.
RH E qual seria o remdio de hoje?
TT Em nossos dias, essa crena do progresso est muito ligada Tecnologia. Ora, um produto
novo, um computador, um telefone, mais tarde tambm a Biologia, pois queremos filhos lindos,
inteligentes, geniais se possvel. a obrigao de procurar o melhor, mesmo se na Filosofia e na
teoria poltica no compartilhamos mais do mesmo otimismo dos iluministas, que acreditavam
que o futuro sempre seria algo melhor que o presente. A cincia traz melhorias para a nossa
vida. Entretanto, h o risco tambm. O tomo, por exemplo, pode significar a energia que
acende a luz das casas, mas tambm riscos inimaginveis e grandes catstrofes como Chernobil
[Acidente na Usina Nuclear Vladimir Lenin, localizada na cidade de Chernobyl, na Ucrnica,
parte da Unio Sovitica, em 1986. A exploso de um dos reatores provocou uma das maiores
tragdias da histria da energia nuclear, contaminando grandes reas de toda a Europa Central].
A clonagem talvez seja necessria para produzir rgos humanos para aqueles que sofrem de
certa doena, mas tambm podemos imaginar a produo de uma subespcie humana, robs ou
at zumbis. Tudo isso incerto. O socilogo alemo Ulrich Beck desenvolveu a ideia de que,
durante o sculo XIX, a cincia era uma fonte de esperana. Depois da segunda metade do sculo
XX, se tornou fonte de desespero, quer dizer, de risco e inquietude. Ficou muito difcil ser
otimista.
RH O Humanismo est em crise?
TT No tenho certeza. O Humanismo uma concepo ideal e moral que no sei ao certo se
est em crise. Ao menos, no sozinha. Tenho a impresso de que ns achamos que o Humanismo
no muito forte, que frgil. Ele certamente recebe muitas agresses. Mas talvez no esteja
em crise se ns no encontrarmos nada para colocar no seu lugar. Talvez por no sabermos, hoje
em dia, o que ainda no est em crise.
Leia tambm o relato do pesquisador Bruno Garcia a respeito dos bastidores da entrevista com
Todorov.
Leia mais na edio de janeiro da RHBN nas bancas.
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