Lamentablemente...

no estaramos hablando de esto sino fuera por la cantidad de

intereses econmicos que inundan los Medios de Comunicacin Masiva, que por no
crear una disfuncin con la IGLESIA, responden al MANAGMENT, y la IGLESIA es parte
integrante de esos intereses econmicos... No le pidamos peras al olmo... La nica
manera de combatir esto es por medios como este... y con la militancia y la
conviccin:
Pequeo anlisis de los discursos de la Iglesia:
- La matanza de millones, la cantidad de enfermedades que trajeron a Amrica, y
hablo de las mentales por el constante apego al miedo como modo de dominacin
mentales... bast con que el PAPA pidiera perdon y no s cuntos versos ms de
exmenes de conciencia histrica... a los Medios les vast el revisionismo histrico de
la Iglesia para justificar
- Genocidios en Europa y en Amrica Latina
- Corrupcin econmica de la propia Institucin por ms de 2000 aos.
- Mirar hacia el cielo mientras despedazaban los sueos de Amrica Latina con el Plan
Cndor. PARTICIPACIN ACTIVA.
- MALA PRAXIS con el uso del infierno, el pecado y tantos males que degeneran en
enfermedades mentales, delirios msticos que luego la sociedad depsita en sus
DEPSITOS DE BASURA - priosiones, manicomios...
- Exterminar lenguas, costumbres... declarar profano todo lo distinto... sometimiento
por la espada y la cruz...
- Colocar LIDERES DE OPINION estratgicamente SIEMPRE A LA DERECHA DEL
PADRE... en medios de comunicacin para influir en la percepcin de la realidad...
- Usar el nombre del comunitarismo para DEMONIZAR el comunismo?
- Usar la palabra ARTE para sus millones de dlares en construcciones, pinturas, etc
etc...
- FOMENTAR LA TOLERANCIA Y PONER LA OTRA MEJILLA -siempre la del otro
dependiendo de su credo y opiniones- CENSURANDO!!!
LA ACTITUD DE LA IGLESIA ES TROGLODITA, VIOLENTA Y GENERAR MS
VIOLENCIA... DIOS no tiene nada que ver con esto...
Tenemos 30 000 personas que lucharon creyendo en la libertad como modo de vida...
y LA IGLESIA SIGUE MIRANDO AL CIELO Y "CURANDO SUS MISAS"...
Eternamente agradecido por mi pronta y rpida excomulgacin
Pablo Khnert
Decia Arthur Schopenhauer
"La tragedia de los que profesan una religion es que la fe les gobierna el
intelecto"
Una vuelta se lo dije a mi madre (quien no es religiosa pero cree) y me
dijo: Si, pero el intelecto no te hace feliz.
Eugenia.

Muy acertado Pablo todo lo que decs pero te olvidaste de algo fundamental la Iglesia a
travs de la inquisicin fueron los grandes maestros de la tortura luego aplicado por
muchos gobiernos.
Jorge Curatella
DECA RICARDO REIS:
"NO HABER DIOS, ES UN DIOS TAMBIN"
Csar Hernndez Paredes
Dominio Pblico

Bueno, estoy en una disyuntiva. Por un lado este foro no surgi como un lugar para
discutir sobre poltica sino sobre cine, seguramente habr otros foros para esta
discusin. Pero por el otro lado tengo muchas ganas de meterme en el tema. As que
ante todo pido disculpas a los foristas por formentar un tema que no es del inters
particular de este foro.
Para hablar rpidamente de Ferrari: hay alguien que piense que l no buscaba ser
censurado?qu piense que no pretenda conseguir as una repercusin que no poda
conseguir de otra manera? No justifico de ninguna manera la censura, pero no
deberamos habernos dejado manipular tan fcilmente.
Por otro lado Pablo escribi varias cosas que me llaman la atencin.
> - La matanza de millones, la cantidad de enfermedades que trajeron a
> Amrica, y hablo de las mentales por el constante apego al miedo como
> modo de dominacin mentales... bast con que el PAPA pidiera perdon y > no s
cuntos versos ms de exmenes de conciencia histrica... a los
> Medios les vast el revisionismo histrico de la Iglesia para justificar
> - Genocidios en Europa y en Amrica Latina
> - Exterminar lenguas, costumbres... declarar profano todo lo
> distinto... sometimiento por la espada y la cruz...
Bueno, l considera que los catlicos practicantes de principios de siglo XXI son de
alguna manera participes de crmenes cometidos siglos atrs. Esta postura es
absolutamente estpida. Imaginemos por un momento que los porteos debieramos
considerarnos hoy y para siempre responsables por las atrocidades que cometi Rosas
qu clase de pas construiramos?
Pero lamentablemente la historia abunda en ejemplos de pueblos que eran (y son)
fieles a este tipo de postura. Un ejemplo reciente: Los serbios y los kosovares, hace
600 aos los kosovares los traicionaron durante la guerra con el Imperio Otomano. An
se odian y sabemos como termin (al menos por ahora) esa historia Quin genera
violencia?
> - Colocar LIDERES DE OPINION estratgicamente SIEMPRE A LA DERECHA > DEL
PADRE... en medios de comunicacin para influir en la percepcin > de la realidad...
No son los nicos. A la derecha, a la izquierda, da lo mismo. La pugna por construir el
discurso imperante involucra a muchsimos grupos de poder y todos quieren influir en
la percepcin de la realidad. Guste o no eso tambin involucra a grupos que defienden
los derechos humanos.

> - Mirar hacia el cielo mientras despedazaban los sueos de Amrica

> Latina con el Plan Cndor. PARTICIPACIN ACTIVA.
> Tenemos 30 000 personas que lucharon creyendo en la libertad como > > modo de
vida... y LA IGLESIA SIGUE MIRANDO AL CIELO Y "CURANDO SUS > MISAS"...
Esta es la parte donde ms se acenta una tendencia a ignorar ms bien borrar las
partes de la historia que no apoyan su discurso en vez de refutarlas. Una poltica ms
bien peligrosa. Pablo acaba de borrar de la historia argentina a gente como el padre
Mujica las monjas francesas asesinadas por Astiz acaso ellos no pertenecan a la
Iglesia? Y tambin acaba de olvidar quien medi entre Argentina y Chile para evitar
una guerra durante los aos de plomo. Pero no parecen ser cosas que tengan mayor
importancia cuando hablamos de violencia... o s?
Con esto no pretendo que se crea que la Iglesia no tiene nada por que responder a la
sociedad y a sus miembros. Comete errores y muchos. De hecho Jesucristo admiti
que no traera paz sino luchas. Pero tampoco podemos quedarnos con la porcin de
realidad que nos gusta escuchar e ignorar el resto.
Y por ltimo,
En Latinoamrica en general y la Argentina en particular millones y millones de
personas se encuentran al borde la muerte por hambre y enfermedades. Y es esta
Iglesia "troglodita y violenta" la mayor institucin que se ha puesto al pie del caon
para ayudar a toda esa gente. cunta gente sigue hoy de pie slo por la buena
voluntad de los miembros de la Iglesia Catlica? A cuntos han ayudado los catlicos
mientras pensabamos que el dlar se iba a los diez pesos? A cuntos has ayudado
vos, Pablo?
Juan Manuel

Juan Manuel cuando el dolar... se iba a 10 pesos? Mucho antes form parte de
misiones en todo el noroeste argentino, tambin Bolivia, Per, Ecuador (en la crisis de
la corriente del nio) y Colombia.
Atte
Pablo

Len Ferrari no creo que haya tenido la intencin de agredir a alguien sino expresarse
desde una realidad que lo toc, el ser corrido a otro pas y desaparecido un hijo en
epoca de dictadura, es doloroso y varias figuras de la iglesia estubieron al tanto de
esos genocidios, creo que esa parte hace que reaccione el resto de la opinion porque la
iglesia representa y mucho, creo que ante de defeder debemos aceptar lo diverso y
que el otro, por mas que no est de acuerdo conmigo, carga con una religiosidad
aunque su postura sea otra que niegua eso,y yo que soy catolico y cristiano no tenga
que hacerme cargo de esas cuestiones y siga en busca de que mi vida sea plena que
para ello estoy hecho. Tambin yo soy artista, soy conciente de eso y de otras cosas
mas como de que soy culpable como todos, no se de que, pero es por estar arto de
vivir en un pueblo en el que todos son inocentes. Las obras de Ferrari son una
provocacin que sigue el hilo en estos mensajes polemicos que escribimos y lo positivo
de ello es que no tenemos que tener miedo de nada; podemos leer o mirar una obra
sin que caigamos en la cuenta de que seamos conquistado con la primera impesin, no

tengo que reaccionar porque eso es parte del poder que estubo metido siempre en
todos sectores.
Sigamos con el foro y esto puede servir de agumento para una pelicula...
Hector
Dos ttulos de posiblespelculas.
Juan Manuel, le atentamente lo que escribiste. Me parece que la ltima frase no fue
feliz. Creo que cada uno " hace lo que puede".De otra manera entramos en cuestiones
valorativas de si " Yo ayud ms que vos""Vos menos..." estamos siendo atrapados por
el ego. Es un rasgo de autoritarismo, digo yo.
Se puede interpretar que se refiere al poder?
Es profundo y terrible esto. Si sigo pensando puede que todo esto me vensa, y si
pienso, que sea sin censuras y buscarle el el objeto ultimo a todo esto.
Que sea ese el verdadro poder !.:
Que me provoque todo para que yo conozca y no estemos deacuerdo con los
Homicidas . tomemos las cosas con cuidado y seamos responsables, seamos solidarios
con todos aquellos que sufren lo que no nos gustara que nos suceda.
Si, tienes razon el Dios siempre est.
Amigos:
Por favor, que este foro no se convierta en el grmen de intolerancia que tanto
criticamos. Juan Manuel dio su punto de vista, y errneo o no, hay que respetarlo; no
por eso hay que decirle que "no entendi nada", ni nada parecido. No todos tuvimos la
suerte de viajar ms all de Latinoamerica, eso nos convierte en gente obtusa???
Como dice mi vieja: Juicio, chicos, Juicio.
Un abrazo para todos y zaraza navidea,
Alejandro
PD: Alguien fue a ver la muestra o todos tocan de odo??? Yo fui al Centro Cultural
Borges: me pareci reaccionaria, demaggica, y Ferrari definitivamente me demostr
que sigue siendo un gran estratega y un burgus. Estara bueno escuchar a otra gente
que fue...
PD2: Como dijo el eterno Groucho: "Gracias a Dios, soy ateo".
No respondo insultos en un foro pblico.
S perfectamente bien lo que escrib y lo que NO escrib. El que lo haya entendido,
bien, el que no tambin.
Juan Manuel
Es la Iglesia la que genera violencia o son sencillamente los hombres? Y ms
precisamente aquellos vidos de poder. Creo que bastara con recordar aquel viejo
adagio de Mark Twain. Por mi parte creer que por ser catlico o ateo uno pueda llegar
a ser mejor o peor persona, me parece reducir las cosas al absurdo. Voto al poema de
Borges "Los Conjurados".
Cuando se habla de la intolerancia del catolicismo se incluye dentro de ese grupo a
catlicos como el Padre Mujica, el Padre Farinello, artistas como Martin Scorsese,

Andrei Tarkovski o Graham Greene, entre muchos otros? Alguien cree sinceramente
que estos catlicos pueden haber aprobado en algn momento los crmenes que se
han cometido a lo largo de la historia por los grandes grupos de poder de turno? No
estamos generando una polmica maniquea acerca de la religin?
Y con todo esto no estamos tapando que el Sr. Ferrari (sin entrar a moralizar sobre el
arte, cosa que no corresponde) como artista es de cuarta?
A nadie se le ocurri criticar la muestra especficamente desde el aspecto artsitco? O
el verdadero tab de hoy es pensar?
Me da vergenza el estado cultural pobrsimo en el que nos encontramos, donde se
desprecie tanto el saber y el conocimiento, y donde las discusiones solo puedan darse
en el terreno poltico y legal detrs del cual se esconden un montn de mediocres para
ocultar sus propias incapacidades.
Al salir de la muestra de este seor, me acerqu al rincn de la historieta, donde me
pude solazar con un grupo de artistas verdaderos, que, como no atacan ningn tema
sensible a ningn grupo en especial, pasan desapercibidos de la opinin pblica.
Mi intencin al dar mi punto de vista, es el de sumar, y no de restar. Y como siempre
quiero dejar constancia de que puedo estar equivocado.
Jos Esteban O'Shea
Estimados:
Es funcin del moderador ponerse severo a veces. Habrn notado que me
mantuve en precavido silencio todo el tiempo, pero ahora se da por
terminada la discusin sobre la iglesia, a favor y en contra. Desde
este momento se lo considera como tema fuera de tpico. Este no es un
foro de teologa.
No podemos lastimar sentimientos por razonamientos. La fe generalmente
no admite razones. Como yo no acepto que se hagan y digan ciertas
cosas en nombre de la fe, acepto que del otro lado tengan los mismos
sentimientos.
Disculpen el corte abrupto, pero estamos aqu para hacer un mejor
cine.
Saludos,
JR

Est bien... Jorge es tu rol. Yo pens que hablbamos de Derechos Humanos y

no de Teologa... la sensacin es agria... pero como dira el nano "nunca
es triste la verdad... lo que no tiene es remedio"...
JR dijo: Este no es un
foro de teologa.

Gracias a Dios: es bueno que se termine esta derivacin.

Fu el domingo a las 18hs. al Centro Cultural, a pesar que a m, Ferrari, no es un
artista que conozca. Fu para estar con las 2000 personas que clamaban por la libertad
de expresin y en contra de la censura. Como dira Brecht, este no es mi problema
hasta que censuraron al cine. No fu para estar en contra de los creyentes, ni de los
cristianos ni de los catlicos, ni siquiera a favor de Ferrari. Fu con la actitud mas
saludable y egosta de estar a favor mo y de mi familia.
Me sent en el tnel del tiempo pidiendo algo que yo pens que no tena que pedir
ms. Yo ya tengo unos aos y en este momento me siento, en algunos momentos, en
el lugar de un espectador que ve como se gestan algunos procesos, de la misma
manera que se han hecho otras veces. La misma pelcula que he visto , para mi gusto
demasiadas veces. Ya la v en el 55, 66, 76, 89 y en el 2000 tambin. Me hubiera
gustado no leer nunca ese guin.
Lamento mucho lo de la Dra Liberatori y tambien lamento que se haya ido a provocar
a la Iglesia de la Recoleta.
Aqu no se discrimina ni a los catlicos (que tienen mucha prensa) ni a los judos (que
tambin tienen mucha prensa), verdaderamente. Aclaro que lo de la AMIA y la
Embajada pasa por otro lado, en mi opinin. Aqu verdaderamente se discriminan a
"los negros" que son un porcentaje muy grande de la poblacin y no conozco muchos
fallos de Liberatori al respecto. No conozco ningn juicio por decir "negro de mierda o
no hagas cosas de negro" y esas frases estn incorporadas al lenguaje cotidiano, an
de los propios negros. No hay Asociacin de Defensa del Negro (ADN).
Hablando de otra discriminacin sin juicio: Cuantas mujeres Directoras de fotografa
hay en el pas? Preguntenle a las mujeres que les pasa en este gremio tan machista.
Porcentaje de directoras? Productoras ejecutivas? En televisin, que yo recuerde,
Diana Alvarez es la nica directora reconocida. En Polka, Ideas del Sur Cuantas
directoras y directoras de fotografa hay? Y si censuramos a los hombres
provisoriamente, mientras se expiden los fiscales?
En el prximo mail hablo de los documentales sobre cartoneros (que son todos
negros).
Felices fiestas y que en el 2005 Dios nos ampare, porque si n nos espera el infierno
de Ferrari.
Martn Siccardi

Eso mismo, hace de la fe una discusin es algo estril que no nos conduce a
nada, la fe no se discute ni se razona.
Ahora, la intervencin de la Iglesia como institucin y rgano de control
durante los perodos mas obscuros de la historia, eso si puede ser discutido
y hasta repudiado.
Pero bueno, la tolerancia ante todo y que cada uno piense lo que quiere...
eso si, la libertad de expresin debe ser defendida por sobre todas las
cosas y el libre albedro de cada uno sea lo que nos haga respondables de lo
que tenemos y no tenemos que ver y no una institucin o un organismo o el
estado.
Muy felices fiestas para todos.
Agustn

OPINION
Carri y el diablo
Por Len Ferrari

La seora Carri, en el programa de Mariano Grondona, antenoche, se pronunci

contra la muestra retrospectiva, clausurada a instancias de la Iglesia, porque, segn
ella, ataca a los catlicos, porque se hace en una sala del Gobierno, en tiempo de
adviento, y porque est cerca de la Iglesia del Pilar donde ella escucha misa. Dijo que
es una imbecilidad que el gobierno la haya permitido y expuesto.
En la Iglesia del Pilar, como en muchas iglesias en todo el mundo, se repite y predica la
campaa de la Iglesia en contra de los anticonceptivos, es decir, se promueve la
muerte de vctimas del sida y de abortos clandestinos. Carri, usted acepta que en el
Pilar se apoye esa nueva forma cristiana de matar gente, pero cree que es una
imbecilidad que el gobierno permita una muestra donde se expone una foto del Papa
sobre un frasco con preservativos? Es necesario que le explique que el significado de
ese frasco es slo una condena a aquella campaa?
En el Pilar, y en tantas iglesias, se leen en Pascua (como lo indica la edicin del 2004
del Calendario Litrgico editado por la Conferencia Episcopal Argentina) los cinco
versculos de Hechos en los que Pedro repite la acusacin de que los judos mataron a
Jess. Carri, usted no cuestiona que en el Pilar se siga haciendo antisemitismo, pero
no admite que el gobierno de la Ciudad me permita hacer una muestra que ataca ese
racismo, porque est cerca del Pilar donde se hace racismo?
En todas las iglesias y en el Pilar se reitera la amenaza del castigo en el ms all a los
llamados pecadores, castigo que, si bien la Iglesia atenu (ya no es el fuego que
anunci Jess, pint Miguel Angel y describi la Virgen de Ftima, ahora es slo un
sufrimiento mental), la actualiza el Catecismo de la Iglesia Catlica editado por la
Conferencia Episcopal que preside el cardenal Bergoglio y prologado por el papa Juan
Pablo II, donde se afirma que las almas de los que mueren en pecado mortal son
castigadas en el infierno y que, una vez resucitados, los cuerpos son torturados en
carne y hueso en la eternidad. Diputada, usted cree conmigo que esto significa que
hay una multitud de almas que en este momento estn siendo castigadas? No cree
que sera ms pertinente que usted se ocupe de esa pobre gente, en lugar de tratar de
impedir que el gobierno de la Ciudad respete la libertad de opinin permitindome
exponer mis crticas a la tortura, esa arma principal usada por la Iglesia durante dos
milenios para evangelizar a nuestro prjimo?
Los cambios de opinin pueden hacerse en varios niveles, el acadmico, el coloquial, y
el que usted usa, que puede llamarse de la imbecilidad. Carri: si yo me comunicara
con usted en su lenguaje de la imbecilidad, qu adjetivo le parece que podra usar
para calificar su singular idea de que los pintores no podemos exponer nuestras obras
en una sala pblica si no son antes revisadas o aprobadas en alguna forma que no
explic? En otras palabras, cul es la palabra al nivel de imbecilidad que puede
describir sus ideas sobre el arte y la libertad de expresin?