Pouvez-vous vous prsenter en quelques lignes ?

Venant de lextrme gauche de lchiquier politique, je vote Non en 2005 au rfrendum sur le
trait tablissant une Constitution pour lEurope, comme 55 % des votants. Quand je vois au cours
des annes 2006 et 2007 ce que le pouvoir fait du scrutin, cela me dcide mengager dans les
mouvements anti-Union europenne et antimondialistes, donc nationalistes, autonomistes et
localistes. Lautogestion signifie pour moi libert des peuples disposer deux-mmes ainsi que
souverainet dans tous les sens du terme : alimentaire, nergtique, conomique, politique et
cognitive. Au fil du temps et des rencontres, je me suis rendu compte que le clivage politique
droite/gauche est en fait compltement bidon et que la seule diffrence considrer est entre la vie
et la mort.

En 2010, vous faisiez paratre Gouverner par le chaos Ingnierie sociale et mondialisation
chez Max Milo. Pouvez-vous revenir sur lorigine de votre rflexion et sur votre choix de
lanonymat ?
Lorigine est multiple. Dabord, comme beaucoup de monde, jai observ chez nos dirigeants
politiques, conomiques et mdiatiques une telle somme derreurs et une telle persistance dans
lerreur que jai t amen me demander sils ne le faisaient pas exprs. En Occident, les rsultats
catastrophiques des orientations prises depuis des dcennies sont vidents court terme, si bien
quon ne peut leur trouver aucune excuse. Une telle absence de bon sens est troublante. Cela induit
un vif sentiment de malaise, qui peut devenir une dpression plus ou moins larve, qui a t mon
tat pendant longtemps. Jen suis sorti progressivement, mais certains lments ont t plus dcisifs
que dautres pour me faire comprendre ce qui se passait vraiment et lorigine de ce malaise.
La lecture de La Stratgie du choc, de Naomi Klein, a t un choc, justement. On comprend enfin
quoi servent ce que lon pourrait appeler les erreurs volontaires de nos dirigeants. Dans un
premier temps, on attribue leurs erreurs de la stupidit, ou de la rapacit aveugle. En ralit, ces
erreurs volontaires obissent une mthode gnrale tout fait rationnelle et matrise, dveloppe
sur le long terme et qui envisage positivement le rle de la destruction. La Stratgie du choc aborde
pour la premire fois dans un livre pour le grand public cette doctrine de la destruction positive, qui
constitue le cur du capitalisme depuis le XVIIIe sicle et qui repose sur des crises provoques et
rcupres. Klein met cela en parallle avec les mthodes de torture et de reconditionnement mental
du type MK-Ultra, qui procdent de la mme inspiration : dtruire ce que lon ne contrle pas, pour
le reconstruire de manire plus rationnelle et assujettie.
En 2003, javais aussi fait des recherches sur le groupe de conseillers ultra-sionistes qui entourait
Georges W. Bush et quon appelle les noconservateurs. Je me suis plong dans leurs publications,
A Clean Break, le PNAC, ainsi que dans leur matre penser, Leo Strauss, lequel ma ramen sur
Machiavel et sur Kojve, et sur une approche de la politique qui ne ddaigne pas le Frherprinzip
de Carl Schmitt, ltat-total cher Hegel, ni de faire usage de moyens extraordinaires , selon le
bel euphmisme de lauteur du Prince. De l, je suis all voir du ct de la synarchie, avec LacroixRiz, puis jai largi mon tude tous ces clubs, groupes dinfluence, socits secrtes et discrtes
qui napparaissent que rarement dans les organigrammes officiels du pouvoir.
Par ailleurs, au cours de ces annes, jai t en contact de deux manires diffrentes avec le monde

du consulting, dans ses diverses branches : management, marketing, intelligence artificielle,

mmtique, ingnierie sociale, cyberntique, etc. Jai rencontr des gens qui taient eux-mmes
consultants professionnels mais jai vu galement lautre ct de la barrire car jai subi sur mon
lieu de travail des mthodes de management ngatif, du mme type que celles appliques France
Telecom. Cela ma pouss devenir reprsentant syndical dans le cadre du Comit hygine, scurit
et conditions de travail (CHSCT). Je mtais spcialis sur les questions de souffrance au
travail , de burn-out , de harclement moral (cf. Hirigoyen, Dejours, Gaulejac).
la mme priode, jai aussi commenc mintresser trs srieusement lunivers du
renseignement, du lobbying, de linfluence et de la guerre cognitive, car jenvisageais de my
rorienter pour y faire carrire (cole de Guerre conomique, DGSE, etc.). Pendant toute cette
priode, jai rencontr des gens et lu des publications qui mont beaucoup appris sur les mthodes
de travail des manipulateurs professionnels, que ce soit en entreprise, en politique ou en tactique
militaire, car on y rencontre les mmes techniques et concepts : storytelling, management des
perceptions, oprations psychologiques (psyops), attentats sous faux drapeau, etc.
Au dbut des annes 2000, javais aussi explor la piste du transhumanisme et du posthumanisme.
Jy ai adhr sincrement, par dception de lhumain essentiellement, avant de comprendre que
ctait une impasse volutive. Ma formation universitaire, que jai dbute en philosophie et
poursuivie en sciences humaines et sociales, en particulier dans la communication et la smiotique,
ma donn les outils conceptuels pour synthtiser tout cela. Donc, pour revenir la question Nos
dirigeants font-ils exprs de commettre autant derreurs ? , aprs vrification, je peux confirmer
que oui, et que cela obit mme une mthodologie extrmement rigoureuse et discipline. Il existe
une vritable science de la destruction mthodique, qui sappuie sur un art du changement
provoqu, et dont le terme gnrique est ingnierie sociale . (Jai introduit par la suite une
nuance entre deux formes dingnierie sociale, mais nous y reviendrons.)
Pourquoi lanonymat ? Et jajoute une question : pourquoi suis-je en train de le lever plus ou moins
ces temps-ci ? Pour tout dire, je me trouve pris dans une double contrainte. Je nai aucune envie
dexister mdiatiquement ni de devenir clbre. Une de mes maximes personnelles est Pour vivre
heureux, vivons cachs . Je prfre tre invisible que visible. En mme temps, quand on souhaite
diffuser des informations, on est contraint de sexposer un minimum. Or, je veux vraiment diffuser
les informations contenues dans Gouverner par le chaos (GPLC), ou dans dautres publications qui
ne sont pas forcment de moi. Je ne vois personne dautre qui le fait, alors jy vais. Je pense quil
est indispensable de diffuser le plus largement possible les mthodes de travail du Pouvoir. Jai un
slogan pour cela : dmocratiser la culture du renseignement.
Une autre raison lanonymat est de respecter le caractre collectif, ou collgial, de GPLC.
Plusieurs personnes ont particip plus ou moins directement son existence : inspiration, rdaction,
mdiatisation, etc. Javoue en tre le scribe principal, mais sans la contribution dautres personnes,
ce texte naurait pas exist dans sa forme dfinitive.

Que pensez-vous de la production du Comit invisible et de la revue Tiqqun ? Laffaire de

Tarnac marque-t-elle une tape supplmentaire dans la manipulation des esprits et de la
rpression du systme contre les dissidents de celui-ci ?

Jai lu tout ce que jai pu trouver de cette mouvance situationniste extrmement stimulante. Leurs
textes proposent un mlange bizarre danarchisme de droite, vaguement dandy et ractionnaire,
tendance Baudelaire et Debord, avec un romantisme dextrme ou dultra gauche parfois idaliste et
naf. Le tout sonne trs rimbaldien. La vie de Rimbaud, comme celle dun Nerval ou dun Kerouac,
combine des tendances contradictoires : la bougeotte du nomade cosmopolite avec la nostalgie dun
retour au rel et dune terre concrte dans laquelle senraciner ; mais aussi une soif daction
immanente et rvolutionnaire coexistant avec le mpris pour tout engagement dans le monde et la
fuite dans un ailleurs fantasm comme plus authentique. Une constante de ce topos littraire,
cest que ltranger est peru comme suprieur au local. Ceci peut conduire une sorte de
masochisme identitaire, une haine ou une fatigue de soi qui pousse rejeter tout ce que lon est en
tant que forme connue, majoritaire et institutionnelle, au bnfice des minorits ou des marginaux,
si possible venant dailleurs. Il y a une sorte de foi religieuse dans les minorits , desquelles
viendrait le Salut, croyance entretenue par de nombreux idologues du Systme, de Deleuze et
Guattari Toni Negri et Michael Hardt, en passant par la rhtorique des chances pour la France .
Dans LInsurrection qui vient, les lumpen-proltaires animant les meutes de banlieue en 2005 sont
idaliss de manire assez immature (et apparemment sans savoir que des agitateurs appartenant
des services spciaux trangers, notamment israliens et algriens, staient glisss parmi les
casseurs).
Pour recentrer sur le corpus de textes en question, aujourdhui je nen retiens que le meilleur, le ct
anar de droite , cest--dire une critique radicale et profonde du Capital, de la Consommation et
du Spectacle mais qui reste irrcuprable par la gauche capitaliste, libertaire, bobo, caviar, socitale,
bien-pensante et politiquement correcte . De Tiqqun, je retiens donc surtout la Thorie de la
Jeune-Fille , texte absolument gnial et trs drle. On y trouve des rfrences lhistorien de la
publicit Stuart Ewen, dont les recherches montrent comment le fminisme et le jeunisme furent ds
les annes 1920 les outils du capitalisme et de la socit de consommation naissante aux USA.
En outre, je suis trs travaill par la question du rapport entre le visible et linvisible. Jai beaucoup
mang de phnomnologie pendant mes tudes de philo, comme tous les gens de ma
gnration : Husserl, Heidegger, Merleau-Ponty, Michel Henry, etc. Cette dialectique
visible/invisible recoupe aussi le couple voir et tre vu des thories de la surveillance, de Jeremy
Bentham Michel Foucault, et fait galement cho au champ lexical du situationnisme. Et l on
revient dans lunivers du Comit invisible.
Sur laffaire de Tarnac proprement dite. Il se trouve que jai crois certaines personnes de cette
mouvance en diverses occasions, sans jamais faire partie directement de leur carnet dadresses.
Jvoluais peu prs dans les mmes rseaux et la mme nbuleuse dans les annes 2000-2005,
entre les squats, les revues, les collectifs et luniversit de Paris 8 (Vincennes/Saint-Denis). Je me
suis donc senti vis par laffaire de Tarnac, dont le seul avantage a t de faire progresser la critique
de la criminologie, en particulier dans sa forme actuarielle.
La science actuarielle consiste calculer le potentiel de dangerosit et prendre des mesures par
anticipation. Sur ce sujet, il faut lire notamment Bernard Harcourt, dont voici lextrait dune
interview sur le sujet :
La dangerosit, crivait il y a plus de 25 ans Robert Castel dans un livre prmonitoire
intitul La Gestion des risques ; la dangerosit, crivait-il, est cette notion mystrieuse,

qualit immanente un sujet mais dont lexistence reste alatoire puisque la preuve
objective nen est jamais donne que dans laprs-coup de sa ralisation. Le diagnostic
qui est tabli est le rsultat dun calcul de probabilit ; la dangerosit ne rsulte pas
dune valuation clinique personnalise, mais dun calcul statistique qui transpose aux
comportements humains les mthodes mises au point par lassurance pour calculer les
risques. Do une nouvelle science (et retenez bien ce mot) : la science actuarielle.
Globalement, la prsomption dinnocence est inverse en prsomption de culpabilit. Ce nest plus
au procureur dapporter la preuve que vous tes coupable, cest vous dapporter la preuve que
vous tes innocent. Votre dangerosit value et votre potentiel criminel suffisent
dclencher la machine judiciaire et faire sabattre sur vous le GIGN ou le RAID. La menace
terroriste , dont Julien Coupat et ses amis ont t accuss, sinscrit compltement dans ce dispositif
qui permet de criminaliser peu prs quiconque ne pense pas correctement , tel quun Varg
Vikernes, le Norvgien tabli dans un village de Corrze (lui aussi !) avec femme et enfants et
suspect de nazisme .
Laccusation purement mdiatique autorise parfois le Pouvoir tuer arbitrairement et sans procs,
comme on la vu avec Mohamed Merah, qui na jamais t identifi lgalement et formellement
comme lauteur des meurtres de Toulouse, mais qui a t pourtant bel et bien assassin. Dans un tat
de droit, la culpabilit dun accus merge au cours dun procs quitable et contradictoire pendant
lequel on apporte les preuves de la culpabilit si elles existent. Il semble que cela soit devenu
superflu quant au traitement des prtendus islamistes , que ce soit en France ou Guantanamo.
Pour tous ceux qui sont tus pendant leur arrestation, nous ne saurons donc jamais sils taient
coupables dans le monde rel, et pas seulement dans celui des mdias !
Dans la srie des montages politico-mdiatiques visant terroriser la population, passons
rapidement sur laffaire Clment Mric, dont lobjectif semblait tre de faire exister une menace
fasciste manant dune droite radicale pourtant trs assagie. Et pour revenir Tarnac, si le
montage sest effondr rapidement, cest parce que les inculps disposaient de soutiens dans
lintelligentsia parisienne ; sans cela, il y a fort parier quils seraient passs la postrit comme
des terroristes dultragauche avrs. Le cauchemar de science-fiction imagin par Philip K. Dick et
transpos au cinma dans Minority report est devenu ralit. On pense aussi au chef duvre absolu
de Terry Gilliam, Brazil.

Pour vous, le contrle des masses a profondment chang avec lapparition de lingnierie
sociale. Que recouvre ce terme selon vous ?
Il y a plusieurs dfinitions de lingnierie sociale. On peut les trouver en tapant sur Google.
Certaines universits proposent un diplme dtat dingnierie sociale (DEIS) et donnent quelques
descriptions sur leurs sites. Il existe aussi de nombreuses publications, des articles sur la scurit
informatique, de la littrature grise, des manuels de sociologie et de management, des rubriques
dencyclopdies, etc.
Je propose la synthse suivante de toutes ces dfinitions : lingnierie sociale est la modification
planifie du comportement humain.
Il est difficile de fixer une date prcise lapparition du terme. En revanche, lintuition qui est

derrire, en gros la mcanisation de lexistence, remonte probablement lapparition des premires

villes en Msopotamie et dans lgypte pharaonique, vers 3000 avant J.-C. Je pense aux premiers
centres urbains rassemblant plusieurs milliers de personnes dans une structure diffrencie et
nanmoins relativement unifie sous un seul nom qui en dfinit les contours.
Lchelle du village et de lartisanat nest pas suffisante pour percevoir lexistence comme un
mcanisme. Le passage des sdentaires ruraux aux sdentaires urbains a fait merger la premire
reprsentation des groupes humains comme tant des objets automates, ou du moins automatisables
dans une certaine mesure. En adoptant le point de vue surplombant qui tait celui des premiers
oligarques du Proche-Orient, une ville ressemble assez une grosse machine : une horloge, ou un
ordinateur, au risque de lanachronisme. Quand les intellectuels de lpoque, cest--dire les prtres,
ont eu sous leurs yeux les premires villes, donc les premiers mcanismes dorganisations humaines
complexes, lide du contrle et de la prvisibilit de ces mcanismes a ncessairement germ en
eux. Quelques sicles plus tard, Platon invente le terme de cyberntique, ou lart du pilotage.
Lalchimie et la franc-maonnerie sont les hritires spirituelles de ces premires observations, avec
leurs mtaphores physicalistes et architecturales rcurrentes.
Le fil conducteur de cette tradition rationaliste en politique est la rduction de lincertitude, qui est
lobjectif poursuivi par tout gestionnaire de systme. Quand il sagit dun systme vivant, cet
objectif peut avoir des effets sclrosants et meurtriers. Je ne suis pas loin de partager le point de vue
radical de Francis Cousin, savoir que nos problmes ont commenc au nolithique !
Cependant, inutile de remonter aux chasseurs-cueilleurs pour retrouver le paradis perdu .
Lchelle rurale et villageoise, voire la petite agglomration urbaine, me paraissent suffisants pour
une relocalisation autogestionnaire satisfaisante qui permette dviter certaines pathologies du
contrle distance. La nouveaut au XXe sicle vient de ce que lon passe dun contrle social par
lordre un contrle social par le dsordre. Lordre par le chaos.
Je fais remonter le projet concret de la gouvernance par le chaos linvention du capitalisme
rvolutionnaire entre 1750 et 1800, cest--dire un capitalisme provoquant des rvolutions pour
faire avancer son agenda. Mais il a fallu attendre les annes 1960 pour fabriquer le consentement
total des masses au capitalisme en lintroduisant dans les murs sous les termes de libertarisme
ou d mancipation des minorits .
En France, lvnement fondateur de cet arraisonnement complet des masses par le Capital et sa
gouvernance par le chaos fut Mai 68. Il faut voir le documentaire Das Netz, de Lutz Dammbeck, qui
fait la jonction entre les projets de contrle social issus de la cyberntique dans les annes 1950 et
lmergence dix ans plus tard de la contre-culture pop anglo-saxonne, comme par hasard. Les
preuves existent que la contre-culture tait un outil du Capital pour produire de lentropie sociale.
On pense au financement de Pollock par la CIA, ou encore ce que rapporte Mathias Cardet dans
LEffroyable Imposture du rap. partir des annes 1960, donc, une idologie dominante fonde sur
des principes danarchie, dindividualisme, danomie, dhdonisme et de jouissance sans
entrave sest diffuse dans toute la sphre culturelle occidentale, prparant le tsunami de
pathologies mentales et sociales qui nous submerge depuis les annes 1980 : dpressions, vagues de
suicides, violences conjugales, pidmie davortements de confort, enfant-roi hyperactif,
dlinquance juvnile, toxicomanies, criminalit sociopathe, obsit, cancers, ptages de

plombs divers qui finissent en bain de sang, etc.

Cette idologie dominante individualiste et an-archique, voire acphale, commune la gauche
libertaire et la droite librale, na quun but : faire monter lentropie, cest--dire le dsordre et le
dsquilibre dans les groupes humains, pour les disloquer, les atomiser et amliorer
lasservissement des masses en rendant leur auto-organisation impossible. Diviser pour rgner.
Pousser les masses jouer perso , les duquer au chacun pour soi , pour enrayer la force des
collectifs. Donc dpolitiser. En effet, le geste fondateur du phnomne politique consiste
soumettre la libert individuelle lintrt collectif. En inversant les priorits par le sacrifice de
lintrt collectif sur lautel de la sacro-sainte libert individuelle, lingnierie sociale du Capital
paralyse et sape ainsi toute capacit organisationnelle concrte. Comme on le voit, le capitalisme
contrle les masses par le dsordre. Le vritable anticapitalisme, cest donc lordre. La rbellion, la
dissidence, la rsistance, la subversion, cest lordre.
(Fin de la premire partie)
La psychanalyse semble avoir un rle ambivalent dans ce phnomne. Quelle est votre opinion
sur cette cole (sur Freud, Jung ou Lacan) ?
La psychanalyse passe son temps rtablir du surmoi, cest--dire de lordre, de lautorit morale,
des limites comportementales et de la stabilit mentale. Elle est donc lennemie du capitalisme.
Mais elle est perue aussi comme une ennemie par les religions, car elle leur fait concurrence dans
une certaine mesure. Donc, tout le monde la dteste et la passe en procs.
Le problme, cest que ce mauvais procs fait la psychanalyse nest pas toujours trs cohrent. On
dit simultanment : La psychanalyse ne marche pas et La psychanalyse dtruit les tres qui sy
adonnent . Il faudrait choisir. Les deux accusations sont mutuellement incompatibles sur le plan
strictement logique. Si elle ne marchait pas, elle naurait aucun effet, mme pas destructeur. Ce
serait un facteur nul, un zro, ni plus , ni moins . En fait, la psychanalyse marche, raison pour
laquelle elle peut effectivement dtruire les gens qui sont sous son influence. Ses applications
excdent le cadre de la thrapie et se retrouvent aussi beaucoup en management, en marketing et, ce
que lon sait moins, en scurit informatique, dans sa branche ingnierie sociale, justement.
Le fait que Freud ait t chez les Bnai Brith est une raison supplmentaire pour sinformer sur les
mthodes de manipulation et de dconstruction psychologique qui nous sont appliques. C.-G. Jung
est indispensable connatre galement, mais Jacques Lacan est encore plus prcis et nous propose
une vraie bote outils permettant dagir directement sur soi ou sur autrui. Pour user de mtaphores
biologiques ou informatiques, la psychanalyse lacanienne, et le structuralisme en gnral, donnent
accs au code gntique , ou au code source de lesprit et de la socit.
Par exemple, un mathme lacanien, le schma R (pour Ralit), modlise le mcanisme de la
construction de confiance, qui est exactement le mme que le mcanisme de la construction de la
ralit : on peut donc appliquer ce schma pour abuser de la confiance dautrui en lui crant une
ralit virtuelle, ou linverse pour empcher la construction de confiance, en soi ou en autrui, et
ainsi empcher la construction dune ralit viable et habitable. Si vous observez les choses de prs,
vous trouverez lquation confiance = ralit . Quand la confiance disparat, cest la ralit qui
seffondre. En revanche, si vous me faites confiance, je commence construire votre ralit.

On voit le danger : si la psychanalyse dvoile et met nu les rgles de base de la construction de la

ralit, du psychisme et de la vie en socit, elle peut tre utilise galement pour dconstruire la
ralit, le psychisme et rendre impossible la vie en socit. Comment ? En jouant sur ldipe, cest-dire le sens dialectique. Je dtaille.
Une socit possde ncessairement des diffrences. Une socit parfaitement homogne nexiste
pas. Or, la gestion des diffrences, leur articulation fonctionnelle et organique, ne se fait pas toute
seule. Larticulation des diffrences porte un nom : la dialectique. La dialectique, cela sapprend.
Les diffrences premires, fondatrices de toute socit, se rsument par un concept : le complexe
ddipe. Ce sont les diffrences hommes/femmes et parents/enfants (par extension jeunes/vieux).
Ces diffrences sont nanmoins articules et fonctionnent ensemble, de manire organique, au sein
de la famille. Le schma familial offre ainsi le modle originel du fonctionnement de tout groupe
social : des diffrences respectes, on ne fusionne pas, mais fonctionnant ensemble.
Si on nintriorise pas ce premier systme de diffrences articules, on ne peut pas en intrioriser
dautres et on dveloppe des problmes didentit et dadaptation sociale. En effet, lidentit est
limage du systme social : dialectique. Je ne sais qui je suis que par opposition et diffrenciation.
Lidentit, la construction identitaire, repose donc sur la position dune diffrence premire,
originelle, fondatrice. Pour que je puisse agir dans le monde et me socialiser normalement, je dois
donc sortir du flou identitaire pr-dipien, le flou fusionnel qui prcde la perception des
diffrences.
Dans sa vido de janvier 2013, Alain Soral et son quipe rapportent un document stupfiant.
loccasion dune audition sur le projet de mariage pour tous , lanthropologue Maurice Godelier
prconisait de remplacer les termes pre et mre par le terme gnrique de parents .
Daprs lui, le mot parent , qui peut dsigner simultanment le pre, la mre, comme le grandpre et la grand-mre, prsente ce double avantage deffacer la diffrence des sexes et deffacer la
diffrence des gnrations. Quiconque possde quelques lments danthropologie ou de
psychanalyse repre immdiatement o Godelier veut en venir : produire intentionnellement du flou
identitaire, donc de la psychose, en effaant le complexe ddipe, les diffrences hommes/femmes
et parents/enfants, donc les diffrences au sein de la famille, et par extension au sein de la socit.
En fait, les diffrences persistent dans le rel, mais elles ne sont plus perues, ni intriorises. Si les
diffrences ne sont plus perues, les identits non plus. Cette incapacit percevoir, intrioriser et
grer les diffrences et les identits porte un nom : la psychose, le flou identitaire. Je ne sais pas
qui je suis parce que je ne sais pas ce qui est en face de moi. Godelier et les partisans de la thorie
du genre, quil faudrait renommer thorie de la confusion des genres , cherchent produire du
flou identitaire chez les enfants, et pourquoi pas chez les adultes. Ils cherchent donc produire des
handicaps mentaux, incapables de se socialiser. Ils cherchent crer des problmes didentit et
gnrer des pathologies mentales et sociales, qui finiront en suicides, en meurtres ou en
toxicomanies de compensation.
Leffacement des diffrences fondatrices, cest leffacement des limites, de toutes les limites.
Lobjectif, cest la plasticit identitaire infinie, quon renommera libert identitaire infinie pour
mieux hameonner la proie avec une accroche dsirable, au prix de lmergence de nouvelles
souffrances. Toujours dans sa vido de janvier 2013, Soral remarquait fort justement que la
libert, cest la folie . Cest bien de cette folie que Deleuze et Guattari se sont faits les chantres

partir de LAnti-dipe, cette bible de lantipsychiatrie dont le sous-titre est Capitalisme et

schizophrnie . Publi en 1972, ce texte a profondment marqu la pense libertaire. Il y est fait
une apologie de la schizophrnie comme tant le parachvement du capitalisme en tant que
libration de toutes les structures et affranchissement de toutes les limites psychiques,
comportementales et identitaires. Lalliance objective entre libertarisme et libralisme est donc
conclue officiellement et revendique depuis une bonne quarantaine dannes.
Une libert sans limite rend fou et empche donc la socialisation. loppos, la psychanalyse
tourne entirement autour de cet adage : Ma libert sarrte o commence celle des autres. La
limite, le surmoi dans le jargon freudien, a un effet positif et ngatif en mme temps. La limite
rprime lexpression libre du dsir. Apprendre vivre en socit, cest apprendre quon ne fait pas
ce quon veut et quil y a des limites respecter. Il y a des bornes lexpression de mon dsir, il y a
des rgles, des lois, des structures, des cadres, des interdits respecter et sans lesquels la socit ne
peut pas fonctionner. Cette rpression de la libert du dsir permet donc de vivre en socit, mais
induit galement une frustration. Cette frustration peut saccumuler, senkyster, et devenir une
nvrose. Ctait la pathologie la plus courante jusque dans les annes 1970. Lordre social exerc
par une autorit morale et lintriorisation dune limite (un Pre ou un phallus symbolique) tait
simultanment rpressif et socialisant, frustrant et structurant, nvrotique et normatif. Ctait le
mode de socialisation normal dans lespce humaine, avec des avantages et des inconvnients. Cest
la gouvernance par lordre, par limposition de limites rigides ne jamais dpasser, sous peine de
punition.
Cet ordre ancien, celui de notre espce et de ses constantes anthropologiques depuis ses origines, est
aujourdhui attaqu. LOccident postmoderne a vu natre un ordre nouveau , un mode de
gouvernance par le chaos qui est une forme de contrle social entirement neuve consistant lever
toutes les limites et laisser le dsir sexprimer librement. Dans un premier temps, on a
limpression de respirer enfin, on samuse, sans le surmoi phallique et surplombant. Le problme,
quand on tue le Pre, cest quon est rcupr par la Mre, qui est en ralit tout aussi despotique
que le Pre. En Mai 68, Lacan disait ses tudiants libertaires : Vous aussi, vous cherchez un
matre. En loccurrence, une Matresse, car la libre expression du dsir, sans plus aucune limite ni
structure, est le mode dtre hystrique, puis pervers, puis psychotique. Sans rpression du dsir, pas
de sublimation, pas de symbolisation, pas de structuration psychique et comportementale possible,
pas daccs au langage et la dialectique articule.
Il existe donc une vritable ingnierie psychosociale de la leve des limites, de la transgression des
interdits, des lois, des tabous et de labolition des frontires, donc une ingnierie de la
dsocialisation, de lensauvagement, de la dstructuration des masses et de la rgression
civilisationnelle provoque, en un mot une ingnierie de la ds-dipianisation, mise en uvre par
des gens qui savent exactement ce quils font, grce ou cause de Freud et Lacan (Jung nayant pas
reconnu le caractre fondateur de ldipe et de la limite), quil sagisse de psychanalystes
proprement parler ou dauteurs imprgns de psychanalyse. La thorie de la confusion des genres
nest quun outil de cette offensive du Capital pour transformer lhumain en une matire plastique
modelable linfini, fluidifier toutes les structures comme le recommande lInstitut Tavistock, afin
de parvenir la socit liquide dcrite par Zygmunt Bauman.
Le rsultat de cette dshumanisation, ou ds-hominisation, cest ce que dautres psys dnoncent,

dont Julia Kristeva, ds les annes 1980 dans Les Nouvelles Maladies de lme, ou lAssociation
lacanienne internationale (ALI), notamment Charles Melman et Jean-Pierre Lebrun dans LHomme
sans gravit : lexplosion de ces pathologies trs contemporaines, dpression, perversion,
toxicomanie, hystrie banalise, psychoses froides , tats limites , borderline , sociopathie,
psychopathie. On lira aussi Dominique Barbier, Dany-Robert Dufour ou Jean-Claude Micha.
Vous voquiez dans un de vos rcents textes lindustrie du changement . Qui sont pour vous
ces faiseurs des bouleversements que nous subissons ? Que recherchent-ils ?
loccasion dun sminaire auquel jai assist, un consultant spcialis en conduite du changement
nous avait dit que son entreprise travaillait industrialiser la comptence relationnelle . Les
changements provoqus au moyen de crises diriges ne servent donc pas amliorer le
fonctionnement des choses, mais lindustrialiser, cest--dire le rationaliser, le standardiser,
lautomatiser. Cela consiste changer dchelle de production et de contrle. Quand on passe de
lartisanat lindustrie, on passe aussi dune production locale une production globale. La
production locale est dcentralise, enracine, contextualise, dmocratique, quand la production
globale est centralise, dracine, dcontextualise, oligarchique. Lindustrie du changement
consiste transfrer tout le contrle de la production de lchelle locale lchelle globale. La
gouvernance par le chaos consiste dtruire le pilotage local et autonome de lexistence pour le
remplacer par un pilotage global et htronome, toujours distance.
En gopolitique, la transitologie est la discipline qui traite du regime change , les changements
de rgime que lEmpire amricano-isralien cherche produire dans les pays arabo-musulmans, et
un peu partout en fait, pour sapproprier le pilotage distance de ces pays. En dernire instance, le
but recherch est la modification de la structure gnrale des relations humaines : passer dun lien
social normal, fond sur laltruisme, lempathie et la mutualit, un lien social sociopathe,
retravaill par le capitalisme et le libertarisme, fond sur la libert individuelle. Cest a,
lindustrialisation de la comptence relationnelle. Concrtement, cela donne le mariage homo , la
GPA, soit la location du ventre des femmes, la PMA, soit le commerce des enfants, et pour finir
leuthanasie pour tous.
En fait, le comment ? , la mthode applique, mintresse plus que le qui ? , lidentit. En
outre, la rponse au comment ? donne la rponse au qui ? Donc, qui sont les faiseurs des
bouleversements pathognes que nous subissons ? Rponse : tous ceux qui appliquent la mthode
gnrale de bouleversement contrl. En gros, ce sont tous les acteurs du capitalisme et des
rvolutions de rupture, dont 1789 et 1917 sont les prototypes, et dont les rvolutions colores ,
de Mai 68 au printemps arabe , sont les prolongements, jusquen Libye et en Syrie aujourdhui.
Ces acteurs du capitalisme sont seconds par ce que lon dnommait jadis les conseillers en
propagande du Prince, et quon appelle aujourdhui des spin doctors, des consultants, des
influenceurs, des communicants, bref tous ceux qui travaillent faire du storytelling et de la
dsinformation dans des entreprises, des think tanks, des lobbies, des mdias, des services de
renseignement, des socits de pense plus ou moins sotriques.
Cette stratgie du choc amne la notion de chaos que vous utilisez pour dfinir la logique du
systme. Pouvez-vous revenir sur la gnalogie de cette soif de destruction de loligarchie
mondiale ?

La pulsion de mort est largement partage dans lespce humaine. Il semble nanmoins que certains
groupes sociologiques lactualisent davantage que dautres. En termes de topologie structurale
lacanienne, la destruction est une place occuper, et en termes de psychologie archtypale
jungienne, le Destructeur est un rle endosser. La question qui me vient tout de suite est : qui
occupe cette place dans mon environnement immdiat, que je puisse men protger ?
Si lon fait une gnalogie de la destruction en Occident, on arrive un rsultat qui nest pas
politiquement correct . Une histoire des ides impartiale montre que, sous nos latitudes
monothistes, le premier expos dun programme politique fond sur la destruction est dpos dans
le texte que les juifs appellent la Torah, et les chrtiens le Pentateuque. Pour certaines personnes,
dtruire est donc un commandement divin, consign noir sur blanc dans des textes sacrs. Un
chantillon :
Deutronome : chapitre 20, versets 10 16.
Quand tu tapprocheras dune ville pour lattaquer, tu lui offriras la paix. Si elle
accepte la paix et touvre ses portes, tout le peuple qui sy trouvera te sera tributaire et
asservi. Si elle naccepte pas la paix avec toi et quelle veuille te faire la guerre, alors tu
lassigeras. Et aprs que lternel, ton Dieu, laura livre entre tes mains, tu en feras
passer tous les mles au fil de lpe. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants,
le btail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dpouilles de
tes ennemis que lternel, ton Dieu, taura livrs. Cest ainsi que tu agiras lgard de
toutes les villes qui sont trs loignes de toi, et qui ne font point partie des villes de ces
nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont lternel, ton Dieu, te donne le pays
pour hritage, tu ne laisseras la vie rien de ce qui respire.
Cela dit, personne ne dtient le monopole de la pulsion de mort. Le Japon ou la Core du Sud
connaissent des processus dauto-gnocide lis au tout technologique . Certaines rgions
dOrient et dAsie sont la pointe de tous les dlires post-humains et cyberntiques ; on y parle
srieusement de clonage reproductif ou de remplacement du peuple par des robots, ce genre de
choses.
Je pense que la soif de destruction et dautodestruction remonte en fait un profil psychologique
qui porte au moins trois noms : sociopathe, psychopathe, pervers narcissique. Le psychiatre
polonais Lobaczewski est lun des premiers lavoir tudi et il en a tir une science, la
ponrologie, ou la science du Mal. Je suis extrmement convaincu par ce modle ; pour ma part, je
situe lorigine du Mal sur Terre dans ce profil psychologique sociopathe. Sa caractristique est
labsence dempathie, ce qui le conduit traiter autrui comme un objet, un moyen, et le chosifier.
On peut rencontrer ce profil psychologique dans toutes les cultures, mais il semble nanmoins que
certaines conjonctures favorisent son apparition. Notamment, les environnements socioculturels
marqus par les thmes de la destruction et du gnocide sont, par excellence, des fabriques de
sociopathes.
[Fin de la deuxime partie]
Comment voyez-vous lvolution des rvoltes en Europe ? LUnion Europenne va-t-elle tre
amene durcir son emprise sur les tats et les peuples ?
La Commission europenne a perdu la bataille des ides. LUnion europenne est aujourdhui

reconnue pour ce quelle est : une dictature des banques et des lobbies. Et cest tout. Les dirigeants
politiques que lon a fait sauter en Grce ou en Italie pour les remplacer par des cadres de Goldman
Sachs, ou encore les directives de la PAC aux ordres de Monsanto, telles que le Catalogue des
semences autorises et le Certificat dobtention vgtale, trahissent le vrai projet totalitaire de lUE
(sans compter les dnis de dmocratie rfrendaire).
Mais les technocrates de Bruxelles vont refuser de nous laisser sortir de la prison quils ont
construite, et qui va se transformer progressivement en un camp de concentration aux dimensions
dun continent. Pour fabriquer notre consentement au pyjama ray et tenter de conserver les
apparences de la dmocratie, la Commission europenne va donc nous livrer une guerre cognitive
sans merci pour nous convertir de force lidologie euro-rgionaliste et surtout construire notre
acceptation la baisse du niveau de vie et aux souffrances qui vont ncessairement avec.
La dernire mouture de cette guerre culturelle, je lai vue sur Internet exprime par un membre du
Front de gauche. Il ne sagit plus de dire : LUnion europenne, cest bien , car tout le monde
clate de rire. Il sagit de dire : LUnion europenne na aucune influence, et les tats-nations sont
toujours aussi souverains quavant. On le voit, les lments de langage ont chang, mais en pire.
De la tentative de persuasion dun mensonge, on passe la ngation pure et simple du rel.
Autrement dit, on institue la psychose, lhallucination. Cest ce genre de dni de ralit psychotique
qui risque de se gnraliser, au moyen de relais dans la population. Une information rcente
annonait que lUE avait lintention de financer des brigades de trolls sur les forums Internet
pour contrer les eurosceptiques qui sy expriment. Ce ne sera videmment pas suffisant et il y aura
des tentatives pour criminaliser la simple expression de la critique de lUE ou des projets pour en
sortir, par exemple interdire lexpression du nationalisme en essayant de lamalgamer au racisme ou
lantismitisme.
Tout a pour rien puisque nous sortirons de lUE et de leuro ncessairement un jour ! Dans les
annes 1980, lUnion sovitique, lune des pires dictatures de lHistoire, donnait limpression de
pouvoir durer encore trs longtemps. Et puis a na dur que 70 ans. De sorte hter notre
processus de sortie de lUE et de leuro, il faut donc communiquer ds prsent sur laprs-Union
europenne et laprs-euro. Prciser que la question nest pas si , mais quand nous sortons de
lUE. Pour ce faire, il faut communiquer autour de nous sur le retour aux monnaies nationales et
aux tats-nations. La cration de monnaies locales ou alternatives est une ide sduisante, mais je
crains que lchelle de dveloppement soit trop faible pour offrir un contre-pouvoir efficace au
rouleau compresseur globaliste. En outre, si ces monnaies locales cohabitent avec leuro, elles
resteront indexes dessus forcment, et ne serviront donc rien.
Vous distinguez ingnierie sociale ngative et ingnierie sociale positive. Cette dernire est-elle
un lment possible pour la rsistance au systme ?
Lingnierie sociale ngative (IS-), cest la mthode gnrale de production de crise. linverse,
lingnierie sociale positive (IS+), cest la mthode gnrale de sortie de crise. Le point de dpart de
toute lIS+, cest donc la stabilit de lhumeur. Pour sortir de la crise, il faut dj lexpulser en
dehors de soi. Cest une sorte dexorcisme : Vade retro chao ! Sors de ce corps ! Cest la base,
sans laquelle on ne peut rien commencer, ni rien reconstruire ou reconqurir.
La stabilit de lhumeur, cest aussi la lucidit. La crise, cest la perte de lucidit, quand tout est

instable, court terme, motionnel ou instinctif ; la sortie de crise consiste donc reconstituer de la
stabilit, de la matrise motionnelle et une vision long terme. La matrise du tonus motionnel est
essentielle en IS+, cest par l quil faut commencer, car cette disposition permet de rester lucide et
de durer. Rsistance est synonyme de durabilit . Dans un rapport de forces, la seule chose
qui compte est de durer. Celui qui gagne, cest celui qui dure plus longtemps que lautre. Il faut
donc aussi savoir sconomiser, selon le proverbe Qui veut aller loin, mnage sa monture . Dans
un systme de domination fond sur lhystrie, la crise, lanarchie, le chaos et linstabilit
motionnelle, le premier geste de la rsistance au systme, le premier geste de lIS+, cest la
stabilisation de lhumeur, lquanimit, limpassibilit. La virilit, en un mot. Rester zen en toutes
circonstances et prcher par lexemple, de sorte contaminer positivement son entourage et son
environnement. Le reste suivra. Tout ce qui est stable est anticapitaliste et antimondialiste. Pour
reprendre le concept de Base Autonome Durable, il faut non seulement btir des BAD, mais il faut
devenir soi-mme une BAD.
On peut sinspirer de la manire dont le Kremlin gre la crise syrienne, ou comment Obama et
Brzezinski grent le lobby isralien aux USA depuis quelques annes. Il sagit de calmer le malade.
Pour cela, sinspirer des techniques employes par la psychiatrie et la psychanalyse : dans la mesure
du possible, ne pas rpondre au dlire, le laisser se vider et spuiser de lui-mme. Si lon est oblig
de rpondre au dlire, alors on peut aller dans son sens, dire Oui, oui, vous avez raison , mais
sans le prendre au srieux et continuer dagir contre lui.
Prcisons une chose : pour se faire accepter, lIS- est toujours oblige davancer masque, de
mentir, de hameonner (le phishing ). Le Pouvoir nous plonge dans un monde invivable,
entirement chaotique, o rien nest prvisible et o sont entretenus volontairement linscurit, la
dlinquance, le crime ainsi que tout ce qui est anxiogne et facteur de prcarit socioconomique et
mentale. Mais pour faire passer plus facilement ce gnocide en cours, on convoque les notions de
justice et dgalit, qui ne servent ici que de hameons. Le mensonge, la simulation, le simulacre,
sont donc structurels en IS-. loppos, lIS+, la sortie de crise, cest donc non seulement la
reconstruction de scurit et de stabilit, mais aussi le simple fait de dire la vrit. Parfois, il faut
ruser, en fonction du rapport de forces. Ruser, cest--dire faire du contre-phishing, du contrehameonnage. Contourner la censure rclame parfois des acrobaties smantiques. LIS-, en tant que
cheval de Troie de la destruction, cest un faux bien pour un vrai mal : on prtend dire la vrit
pour faire passer une fiction. LIS+, en tant que cheval de Troie invers, cela peut tre un faux mal
pour un vrai bien : on utilise la fiction pour faire passer la vrit.
Face la domination globalise du Capital, quelles voies individuelles et collectives nous restet-il pour vaincre ?
Il faut sengager dans tous les dmarches qui reconstituent de la souverainet, tous les sens du
terme : alimentaire, nergtique, conomique, politique et cognitif. La souverainet, cest--dire
lautonomie, est anticapitaliste par dfinition. La dfinition du capitalisme cest Tout systme o
largent est la valeur suprme . Si vous mettez une valeur au-dessus de largent, ltat-nation par
exemple, vous sortez techniquement du capitalisme. Le capitalisme ne tolre aucune frontire ni
aucun protectionnisme car il est, par nature, supranational, transnational, multinational, voire
international, selon la dfinition de ce terme. La base de la base, le plus facile faire, cest de
commencer reconqurir sa souverainet cognitive en mettant la tlvision la poubelle et en se

coupant totalement et dfinitivement des gros mdias de dsinformation. Ensuite, pour la

souverainet conomique, ne souscrire aucun crdit et laisser le moins dargent possible la
banque. Il faut avoir le maximum en petites coupures, en or, en objets, ou sur un compte hors de la
zone euro.
Il y a une guerre mener. Une guerre culturelle et cognitive, une guerre des ides et des cerveaux,
une guerre des mots et des reprsentations, et nous pouvons en devenir les soldats. Il faut donc crer
des synergies autour dun projet commun : la lutte contre le mondialisme. Des nuances existent
dans cette lutte, mais concentrons-nous sur ce qui nous rassemble. cette fin, nous devons devenir
des propagandistes du quotidien. Toutes les occasions sont bonnes pour diffuser des ides : cercle
damis, famille, picier, travail, inconnus dans la rue, forum Internet, Facebook, etc. Ne pas craindre
de passer pour monomaniaque. De toute faon, cest une question de survie. Parfois il faut ruser, et
ne pas attaquer frontalement mais adopter une stratgie indirecte. Il peut tre opportun dinfiltrer
des mouvements pour essayer de les retourner en y faisant de linfluence. Entrisme et noyautage,
lUMPS ou ailleurs.
Dans tous les cas, afin de hter les vnements au moyen dnoncs performatifs fonction de
prophties auto-ralisatrices, il faut communiquer sur le retour protectionniste des frontires et
sur laprs-Union europenne, par exemple, mais aussi communiquer sur laprs-Empire
amricano-isralien, pour le faire tomber plus vite, ainsi que sur laprs-nihilisme et le retour aux
vraies valeurs structurantes : mritocratie, patriotisme conomique, sens du collectif, du service
public et du prendre soin du pays (le Care ), etc.
Au-del de la bataille des ides que nous sommes en train de gagner, il ne faut pas oublier quil
faudra un jour transformer lessai, cest--dire quil y ait une traduction de cette reconqute de
souverainet dans les urnes. Il ny a aucune porte de sortie en dehors de linstitution. Et pour ma
part, je ne vois quun seul parti politique en tat darranger les choses. Je lgratigne un peu dans
GPLC, mais jai volu sur cette question. Par ailleurs, on peut lui trouver tous les dfauts quon
veut, mais tant quil na pas exerc concrtement le pouvoir, ce sont des critiques virtuelles.
Aujourdhui, lanticapitalisme cohrent conduit donc ncessairement soutenir le Front national, y
compris pour les immigrs, qui ont intrt la stabilit politique dans ce pays autant que les
nationaux. En attendant Marine Le Pen llyse, il faut faire carrire dans le Systme et dans
linstitution, pour en reprendre le contrle de lintrieur. Sinon, tout ce que vous faites reste
marginal, donc sur un sige jectable. Tous les rseaux dinfluence srieux le comprennent et
lappliquent. Aujourdhui, si vous voulez vraiment devenir un contre-pouvoir lEmpire, au sens de
Soral, il faut possder la bombe atomique, donc se hisser aux moyens logistiques dun tat. On le
voit bien avec la crise syrienne. Si le peuple syrien et son gouvernement ntaient pas protgs par
la Russie et la Chine, deux puissances nuclaires, la Syrie aurait t envahie rapidement par lentit
sioniste et les USA, deux autres puissances nuclaires (et les deux principaux facteurs de troubles
aujourdhui). LIrak ou la Libye nont pas tenu trs longtemps.
Vous faisiez remarquer que loligarchie au pouvoir tait bout de souffle. Coupe du peuple
et sans renouvellement de qualit. Est-elle condamne par sa propre nature ?
Ce qui va nous sauver, indpendamment de notre travail et de notre mrite, cest, paradoxalement,
que le niveau baisse, comme on dit. Le niveau, cest--dire le niveau intellectuel, baisse partout, en
premier lieu au sein de loligarchie. Le niveau baisse cause de loligarchie, mais cela limpacte

galement. Le shock-testing du Pouvoir pour viter tout choc en retour aux chocs quil inflige,
autrement dit le dcouplage complet des classes socioconomiques, quon appelle aussi le double
standard, la double thique, ne marche pas si bien que cela et aboutit au phnomne de larroseur
arros. Quand il nous frappe, il se frappe aussi.
Par exemple, la gnration de dsinformateurs professionnels qui occupe les mdias depuis les
annes 1970, cette gnration de gens plutt bons en rhtorique et parfois rellement brillants, na
pas russi organiser sa relve, sans doute plus proccupe delle-mme que de transmettre. leur
place, on a droit quoi : des hystriques incultes et qui nont clairement pas le niveau. Donc nous
avons gagn. Maintenant, il faut attendre que la gnration des soixante-huitards meure
entirement, tout en continuant de notre ct tenir notre position et notre niveau dexigence. Les
technocrates dans les institutions, Bruxelles ou ailleurs, changeront aussi. Mais nous, nous ne
changerons pas. Mcaniquement, dans cette guerre dusure et de tranches, nous allons gagner par
forfait de lennemi. Dans tout conflit, la seule chose qui compte, cest de durer. Celui qui dure plus
que lennemi, eh bien cest celui qui a gagn. Nous, le peuple de France, nous allons durer plus que
notre ennemi. Pour durer plus que lennemi, il faut sconomiser, grer son nergie, donc ne pas
tout donner dun seul coup, ne pas tout dpenser rapidement, mais travailler patiemment selon un
rythme lent mais assur, ce que jappelle une rvolution lente , ou une transformation
silencieuse . Si lon reprend La Fontaine, nous sommes la tortue, et lennemi est le livre. Et qui
gagne la fin ?