O Processo da Formao da Identidade Judaica e Anti-semitismo

Coordenador: Saul Fuks

Identidade Judaica, Diversidade e Unidade
Dr. Bernardo Sorj
14.10.2004
O tema de hoje a identidade judaica, diversidade e unidade. Eu acho que o mais honesto
comear pondo as cartas na mesa. Pode-se apresentar o tema de vrias formas. Uma definir o
que identidade judaica, baixar uma linha e procurar justificar a escolha certa. Outra
possibilidade fazer uma anlise da identidade judaica em diferentes pensadores, o que seria
mais erudito e chato, e vocs no merecem isso a esta hora da noite.
Vou comear em forma um pouco diferente, com meu ani maamn (eu acredito), que
mais que princpios metafsicos, so sentimentos-pensamentos. Acredito que seja a forma mais
honesta de apresentar um argumento num campo minado de valores.
O drama do judeu moderno que no h nenhuma autoridade externa a quem a gente
pode delegar deciso do que ser judeu, ou seja, a identidade judia tem como fundamento um
sentimento pessoal, emocional e intelectual, do que ser judeu. Existe alguma definio de ser
judeu que seja melhor que outra, superior ou inferior, capas de se impor e excluir a outra? A
resposta simples: no. Esse que o drama do judasmo moderno no sculo XXI. Pois no sculo
XX as vrias correntes do judasmo, incluindo o sionismo, se viviam como excludentes.
Eu tive uma infncia judia ortodoxa, e me lembro que o judeu que fumava no shabat era
chamado na minha sinagoga, em forma depreciativa, de goy. Como ser judeu era falar idiche, o
safaradi era um ente confuso, pois era um Yd que no falava idishe. Nunca entendi muito bem o
que eram os turcos, com nos chamvamos os sefaradim, quando era criana.
Algum poder indicar o Holocausto como experincia decisiva do judasmo
contemporneo. Pois bem, para muitos daqueles que hoje se definem judeus o Holocausto a
experincia central do seu judasmo. Mas para outros que no tiveram em sua biografia pessoal a
experincia do Holocausto, esta experincia ocupa um lugar secundrio, como o caso da
maioria dos judeus do mundo rabe. E mesmo sobre o Holocausto devemos ter nossas
precaues: Eu estive em um debate, acho que foi no Hashomer Hatzair h uns dois anos atrs,
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onde jovens muito impetuosos falaram que Hitler j havia definido o que era judasmo. Pelo
amor de Deus! Ele quem vai definir o que o meu judasmo? Aceitar que Hitler quem vai
definir quem judeu ou no ? Se ns, vtimas, entrarmos na cabea do carrasco e passarmos a
assumir a sua lgica, estaramos desacralizando a memria de todas as vitimas do nazismo,
inclusive dos judeus que decidiram abandonar o judasmo, se convertendo ou no a outra
religies. Pois eles no morreram como judeus, eles morreram como seres humanos que
escolheram no ser judeus e foram vitima de um sistema racista totalitrio. Pois no por medo a
um Hitler que as pessoas devem de fazer suas opes de identidade e crena. Pobre judasmo
este, que se subordina a experincia hitlerista.
Eu, na minha vida, j fui judeu ortodoxo, sionista socialista, de esquerda, afastei-me da
comunidade, voltei, e nas minhas formas inmeras vi at hoje o meu judasmo em plena
mutao. Dificilmente algum foi o mesmo judeu a vida toda, porque ningum a mesma pessoa
a vida toda. Nesta discusso que tive com os jovens do Shomer eles disseram: - Veja bem,
mesmo aqueles judeus que se definiram como cristos foram mortos por Hitler como judeus. Por
Hitler sim, mas eles morreram como cristos. Seria uma falta de respeito memria de uma
pessoa que queria ser crist, dizer que ela morreu como judeu. Se algum era cristo e acreditava
sinceramente no cristianismo e foi morto por ser judeu, isto foi uma barbaridade, um crime
enorme contra a humanidade e no contra o judasmo. E nem por isso eu vou ser judeu, pois um
dia posso ser morto como judeu caso acredite em Cristo, em Buda, ou seja, qual for. meu
direito humano fazer a escolha que eu quiser e se Hitler ou quem for o maluco me matar, porque
vai dizer que eu sou judeu, eu no tenho obrigao de me identificar com a mente do criminoso.
importante a gente fazer um trabalho psicolgico e emocional sobre ns mesmos, o que
acho que no fizemos ainda, para elaborar e superar os traumas do

Holocausto, o que,

obviamente, no significa esquecer mas sim resignificar o passados produzindo novas narrativas.
Minhas gerao, ainda que tenha nascido aps o Holocausto imediatamente, ainda no se livro
de uma lgica profundamente perversa, de ns pensarmos atravs do carrasco, transformando o
ser judeu em destino e no em escolha. Assim, por exemplo, se algum foi morto por ter
antepassados judeus isso no os transforma em judeus, mas sim em vitima de um criminoso , pois
a pessoa que nascendo judia ou de antepassados judeus que escolheu no ser judeu tem todo o
direito do mundo. E no vamos assust-la dizendo: - Olha, vai aparecer um Hitler. Se aparecer
um Hitler voc vai ser obrigado a ser judeu novamente contra.
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Ento, onde est a essncia do judasmo? Volto a dizer que meu princpio primeiro que
no existe tal essncia fora de cada um de nos: ns dependemos da nossa conscincia moral e
individual para definir o que pode ser nosso judasmo e lutar eventualmente para influenciar
outras pessoas. Nunca impor autoritariamente.
Assim judeus so aqueles que se sentem judeus ou que se definem como judeus por uma
razo que eles acham certa, seja por experincias, pelo Holocausto, pelos pais judeus, por
acreditar em Deus, seja o que for. Qualquer argumento valido para algum se definir como
judeu, e ningum tem o direito moral para negar o judasmo do outro e dizer: - Voc fumou no
shabat, ento voc no judeu. Ou: Voc tem uma viso do mundo em nome do judasmo que
para mim no judaica
Obviamente, isto muitas vezes duro e pesado demais; precisamos por vezes de um
rabino Lubavitsh para que nos d a iluso que temos uma garantia de algo visualmente slido, de
uma imagem do que ser judeu. E, embora este tipo de representao nos aproxime do
paganismo, no mundo contemporneo, a imagem fundamental. Pode at ajudar a viver, mas
no substitui a necessidade de fazer escolhas individuais.
Se ns acreditamos nisso, temos que aceitar que o judasmo moderno no tem
fundamentos alm dos que cada um de nos acredita individualmente, no tem essncia, ou se
preferirem essncia a mesma que a da cebola, cada camada parte da essncia, nada alem
delas. No h um ncleo que est alm do que em cada momento cada um pensa, sente e age.
Isto produz uma profunda insegurana. Por qu? Porque um judasmo sem autoridade
ltima, difcil de suportar, inclusive porque o judasmo tem uma caracterstica sociolgica: ele
sempre foi profundamente gregrio. Mesmo o judeu mais individualista, mais intelectual que
possa existir sua relao com o judasmo est sempre referida, a favor ou contra, a sua
experincia comunitria.
O que mantm as comunidades so as instituies. Estas precisam de regras de jogo,
precisam de autoridades, de algum tipo de mecanismos que as estruture. O judasmo, j no
como lgica individual, mas como lgica coletiva, tem componentes culturais, sociais e polticos
onde h uma lgica que vai alm do indivduo. A que est h a tenso na qual nos encontramos.
Dentro da lgica da modernidade domina a lgica do indivduo. Cada um judeu da forma que
ele define ser num determinado momento. Na comunidade so necessrias regras e cdigos
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organizadores. Os s grupos pedem regras. Isto legtimo. legtimo que a ARI se defina como
ligada a um judasmo reformista. legitimo que a CJB se identifique com o judasmo
conservador. Que os lubavitsh se identifiquem com o lubavitsher rebe, isso vlido. Que cada
um no interior de sua comunidade tenha regras para identificar o que ser judeu. O que errado
que um lubavitsh diga que para ser judeu preciso se converter de acordo com a ortodoxia.
direito deles fazerem isto dentro da comunidade do lubavitsh. direito da ARI definir-se pela
viso reformista, dizer que judeu algum que tanto tenha me judia ou pai, como j se decidiu
h vinte anos atrs, agregando a algumas condicionantes: se for menino que faa circunciso,
bar-mitsvah, etc.
O que no justo pensar que esta forma de definir seja a nica possvel, e se feche o
direito a outras formas possveis de ser judeu, ou seja, o judasmo moderno tem que se congregar
porque da natureza da vida social procurar as congregaes. Mas no pode negar nunca o
pluralismo profundo da existncia judia, ou seja, se a ARI quer ter seus critrios para definir
quem participa do clube do bolinha da ARI, que tenha. O judasmo algo que vai alm da
ARI, do Lubavitsh, da CJB. Ou seja, o corolrio de aceitar que a base do judasmo o indivduo,
que moralmente define uma identidade em um certo momento a partir de suas crenas, e
ningum pode tirar isso dele, tem como conseqncia aceitar tambm que esses vrios judeus se
renam, criem congregaes, comunidades, escolas, e que cada uma delas tente avanar a sua
viso de judasmo. O que no se pode aceitar, porque isso autoritrio, que uma dessas
correntes diga ao outro o que ser judeu ou no. O fundamental manter uma viso pluralista do
judasmo. E acho que faria muito bem que a escola judaica que transmita esse pluralismo, porque
se no estamos empobrecendo o judasmo.
Pouco tempo atrs numa conferencia algum me disse: - Tudo bem, mas este judasmo
que ests propondo eventualmente vai desaparecer em 50 ou 100 anos, no mximo. Quem vai
permanecer judeu so os lubavitsh, a turma fechada. Eles sabem ser judeus apesar de serem
chatos, mas sabem. Ns, com a nossa liberdade de conscincia, com a nossa liberdade,
possivelmente vamos desaparecer. E deu exemplos de outros momentos s histricos, como no
perodo helnico, envolvendo um movimento judeu que se entregou ao helenismo e desapareceu.
Eu s argumentar, com o Pedro Nava, que experincia um carro com os faris
iluminando para trs, no iluminam para frente. Na histria as coisas no se repetem. Se a

histria vai trazer pela frente mais anti-semitismo, mais integrao, se a China vai dominar o
mundo em trinta anos ou no, eu no sei.. Muitos falam que temos que fazer coisas para o futuro,
mas temos mesmo que fazer para o presente. Temos que construir o futuro a partir de nossas
crenas, porque se construirmos um futuro a partir de um passado que j no existe mais para
ningum, no estaremos transmitindo as prximas geraes nossas verdades, mas medos.
Acredito que por trs deste tipo de argumento existe a procura de certezas. Mas no
possvel ter certezas sobre os rumos da historia. Quem h vinte anos atrs diria que no existiria
mais comunismo hoje? Quem imaginava isto, comunista ou anti-comunista. A mim surpreende
como o jovem fala em Rssia. Eu ainda falo em Unio Sovitica, no por algum amor em
particular, mas pela fora de tanto pensar e de ler. Centenas de livros para entender um pas que
no existe mais. E quanto j se leu sobre o planejamento central, sobre a sociedade sovitica?
Eu acho que os seres morais, ticos e modernos tm que saber em que esto apostando,
naquilo que eles acreditam por convico e no por medo ou ignorncia. . Eu particularmente
aposto no judasmo que tenha como fundamento valores que para mim so centrais: o direito a
pensar, o direito a ter liberdade de decidir, o direito a no delegar a ningum as minhas respostas
e as minhas crenas. Se o futuro do judasmo se sustenta num judasmo que basicamente
desumaniza o outro, que separa o judeu e o no judeu de forma que h uma negao da
humanidade do no judeu, que coloca o goi numa posio que nos desumaniza e que nega sua
humanidade, neste judasmo eu no aposto e nem me interessa a sua sobrevivncia enquanto tal.
Se o judasmo para existir tem que ser aquele que desumaniza o outro, que diz que no
permitido transgredir o shabat para salvar uma pessoa se ela goy, como muitos judeus
ortodoxos ainda acreditam, esse judasmo no me interessa. No me interessa a sua
sobrevivncia enquanto tal. No meu o problema. Um judeu que pensa assim no pode ser
humanista. E se h um judasmo que diz que isto no possvel e o nico judasmo possvel o
que desumaniza o outro, eu estou fora. Prefiro apostar em algo que pode ate ser perigoso para o
futuro do judasmo. H riscos em uma opo judaica humanista? Sim, h. Mas h tambm riscos
em outras opes, ainda que transmitam a sensao de certeza .Nosso direito fundamental de
lutar por aquele judasmo que nos humaniza, que nos faz melhores seres humanos. Inclusive
porque a fundamental a minha experincia judaica, e ela me diz que desumanizar o outro
destri nossa comum humanidade.

Em Israel que feita anualmente sobre a relao de preconceito anti-rabe e

religiosidade, que indica disse que quanto mais ortodoxa a pessoa seja, mais anti-rabe ela . A
relao no mecnico, mas o preconceito entre os ortodoxos chega a ser 95% do total. Ela vai
decaindo na medida em que o judeu mais secular.
O judasmo humanista est no campo das verdades relativas. E por isso fundamental
tolerar e respeitar o outro mesmo quando ele fala coisas chatas, pois de repente algo de
interessante ele est dizendo.
possvel construir um judasmo humanista. Um judasmo humanista secular est em
uma crise geral e irrestrita. Foi o fundamento do judasmo do sculo XX. De Marx a Freud, de
Einstein a Ben Gurion , todos eles eram judeus humanistas seculares. Recentemente Yael Dayan
disse que na casa de se pai Mosheh, nunca festejou uma festa judaica, nunca houve Pessah, Yom
Kipur, Rosh Hashanah. Ento algum vai argumente r que Mosheh Dayan no era judeu?
O judasmo do sculo XX basicamente no tem nada a ver com a religio ortodoxa. Ele
foi feito por judeus humanistas seculares.
O que aconteceu?
Os fundamentos que mantinham estes judeus humanistas seculares dentro de uma viso
de futuro, dentro de valores que permitiam criar um campo comum a estes judeus, afundaram no
final do sculo XX. Afundaram, e o nico movimento que deu relativamente certo foi o
sionismo. Ele criou o Estado de Israel. Outro grande movimento foi o Bund, e tanto ele como o
ncleo mais forte do sionismo, eram socialistas. O que sustentava tanto o sionismo quanto o
socialismo era uma noo de que nosso sentido de vida era dado pela historia e que a historia
tinha um sentido. .
Hoje os judeus humanistas seculares vivem a crise da perda de sentido da historia. A
historia no acabou mas no vemos nela um sentido para nossas vidas. As grandes vises
ideolgicas afundaram, as grandes vises pblicas afundaram e ficamos ns com a nossa
individualidade. Consumindo ou no consumindo, fazendo isto ou aquilo, mas basicamente
como baratas tontas perdidas em uma mar de Internet e de mundos virtuais que costuram algo
novo, mas tem pouca relao com o que nos vivemos.

O judasmo humanista secular profundamente histrico, est associado a utopias da

histria. Essas utopias fizeram gua. Ento nos falta o cimento que junte a maioria do povo
judeu. 80% dos judeus de Israel se definem como seculares, nos Estados Unidos se a gente junta
as pessoas que so definidas como seculares e os judeus liberais, chegamos a 70%. Judeus
ortodoxos nos Estados Unidos so os 8% (que se definem como tais pois vo a sinagogas
ortodoxas, mas os realmente praticamente so ainda menos). Na Amrica Latina a maioria dos
judeus secular. A grande maioria do povo judeu um judeu individualizado, que no se nega
enquanto tal, mas no sabe como ser judeu coletivamente.
O judasmo humanista secular entrou em uma crise na passagem do coletivo para o
individuo. E cada gerao tende a perder densidade de experincia judaica, pelo menos de
experincia judaica associada a uma minoria perseguida. Ainda em Freud, quando lemos as
obras dele, nas suas primeiras interpretaes dos sonhos, fala do pai cruzando a rua porque tinha
medo de uma pessoa que talvez fosse anti-semita. Ele estava embebido de judasmo na prpria
experincia cotidiana.
Hoje os judeus seculares somos uma maioria silenciosa formada por indivduos isolados
que se sentem judeus mas no sabem o que fazer com esse judasmo. Esta crise uma crise do
judasmo humanista secular tanto em Israel como na Golah, s que os problemas so um pouco
diferentes do ponto de vista sociolgico e poltico. Em Israel o problema definir quem judeu
do ponto de vista do estado. um problema poltico de um pas relativamente rico ao qual
chegam trabalhadores temporrios e tem o problema das demandas palestina. A dinmica global
de imigrao e de judeus (e no judeus) indo para Israel similar. Os judeus russos vo para
Israel quando no podem ir diretamente para os Estados Unidos ou Alemanha. E agora esto
voltando para a Rssia porque voltaram a ter oportunidades. A migrao ideolgica para Israel
sempre foi minoritria, e quando feita em grande escala sempre teve componente social
Ento, Israel tem um problema. Primeiro, porque um pas que est organizado
politicamente tem que baixar uma linha para definir quem judeu do ponto de vista dos
interesses do estado nacional. O problema de Israel no o mesmo que o da dispora. Israel,
como qualquer outro estado nacional, tem necessidade de critrios de excluso, de barreiras de
entrada que no so os mesmos da dispora. Acredito que nos no temos nenhuma necessidade

de nos fechas, de excluir, que devemos abrir o judasmo para a maior diversidade possvel.
Conviver com isso no fcil, pois nos acostumamos a ser o Clube do Bolinha.
A diversidade do judasmo hoje inclui tenses entre as diferentes disporas e em
particular entre as disporas e Israel, apesar de que a guerra comum com os rabe leve a criar
uma identidade quase imediata pelo medo de fazer o jogo do inimigo. Mas os governos de Israel
muitas vezes no respeitam a soberania que cada comunidade diasprica deve ter. correto dizer
que hoje os judeus franceses esto em perigo, como Sharon declarou em 2004? Se h algum
lugar no mundo onde os judeus esto em perigo em Israel, falando simples e objetivamente,
sem entrar no mrito moral ou histrico da questo. No estou dizendo que no haja perigo, mas
a Frana, a pesar do efetivo crescimento do anti-semitismo, em particular da populao de
origem muulmana, um pas profundamente democrtico Que h problemas de anti-semitismo,
sem duvida, e deve ser combatido, mas tambm no temos o direito de sermos histricos e
irresponsveis e quase ficarmos contentes porque est havendo outra vez anti-semitismo em
algum lugar do mundo
Tudo isto coloca um problema de como se posicionar frente a Israel nos dias de hoje.
Frente a toda a solidariedade enorme, e sem duvida tambm, que so inclusive perigosas para
Israel em particular e para o mundo rabe tambm. Temos que aprender a ter posies
equilibradas, sermos humanistas sem ser tontos, conscientes inclusive das tendncias
profundamente antidemocrticas que hoje cruzam o mundo rabe. Como ter uma viso que
respeite a nossa humanidade judia e nossa judia humanidade, que mantenha nossa lealdade com
o destino do Estado de Israel mas no em forma cega. Lutar contra a ocupao, o maior erro
histrico das lideranas de Israel (de todos os partidos a partir de 1967) e por um estado que seja
judeu pela sua cultura e no pelo controle teocrtico das instituies civis pelos rabinos.
Devemos lembrar que Teodor Herzl escreveu Der Judenstaadt, que no O Estado Judeu,
como foi geralmente traduzido mas sim O Estado dos Judeus. tem um outro livro um pouco
menos conhecido que eh Alteneuland, Velha e Nova Ptria, onde a histria central do livro
um romance entre um rapaz judeu e uma mulher rabe. A gente esquece, mas ele j previa que
natural que um pas onde tem pessoas diferentes convivendo, elas se namoram, casam-se e isto
seja parte da vida, normal e natural em um Estado democrtico.

Qual ento o desafio para o judeu humanista secular?

recriar um judasmo que vai alm do individuo. O drama hoje este na maior parte do
mundo, inclusive em Israel, que no consegue dizer para os seus filhos o que o judasmo
humanista secular. Posso dizer a meu filho qual o meu judasmo, e possvel que seja isto hoje o
judasmo humanista secular, ou seja, a capacidade maior ou menor de cada um de ns de
dizermos aos nossos filhos que o judasmo no tem garantias. um patrimnio pessoal, um
legado mas no um testamento impondo como usar estes recursos.
Ns temos um grande legado, a Torah, o Talmud, experincias histricas comuns, mas so
podemos indicar no impor. Nossos filhos sempre podero dizer (e posteriormente mudar de
opinio): Olha, isto herana, achei alguns dados muito interessantes. Obrigado, mas deixo
para voc papai. Isto eu no levo, mas sim o carro e o apartamento, o resto no me interessa.
um direito do filho dizer isto. No nos agrada, mas eles tm o direito. No temos como impor a
eles um testamento do que seja judasmo. importante lembrar isto, pois cada vez que queremos
impor um testamento, estamos fazendo um ato autoritrio, que possivelmente vai dar errado,
porque ningum no mundo moderno, que quer ser um individuo a partir de si mesmo, aceita que
lhe seja imposta alguma verdade. O que podemos simplesmente narrar nossas verdades.
Uma das coisas mais chatas de ns judeus humanistas seculares que somos chatos. Um
filantropo humanista secular est criando uma grande biblioteca com as 500 obras mais
importantes do judasmo e financiando cursos em universidades para que se leiam todas as obras
dos judeus humanistas seculares. Sem duvida um esforo de grande valor intrnseco, mas nada a
ver com movimento social, com comunidade, com sentido de vida. Alguns indivduos faro
leitura interessantes e poder dar para algum um mestrado ou doutorado, uma carreira
acadmica vlida, mas no d sentido para a vida de ningum. Precisamos de coisas que falem s
nossas emoes, aos nossos sentimentos e ao nosso fazer. O que podemos fazer? Eu no tenho
clareza sobre isto.
Ontem participei de uma reunio em So Paulo com um grupo de judeus humanistas
seculares que esto discutindo o que fazer. E foi uma reunio muito interessante, pois perguntei a
eles a que se dedicavam, e responderam-me que antes era fazer msica e agora querem montar
uma pea de teatro, sempre com motivos judaicos. neste sentido, de fazer, que devemos
avanar. Eu espero que de alguma forma surjam grupos com disposio e uma vontade de tentar

formular criaes e propostas que se transformem em coisas mais coletivas. Que no vai ser
possivelmente um partido poltico de antigamente, nem uma tnuat noar (movimento juvenil) de
antigamente, mas novas formas de com-viver, talvez incluindo comunidades de Internet.
Eu no sei muito bem o que , mas ns no temos uma resposta, e o que claro eh que
ns tambm no estamos recebendo ainda nada claramente, em inputs claros, de nenhum lugar
do mundo. Nos Estados Unidos se criou um movimento que eu acho que no vai colar fora de
l, um judasmo humanista secular que tem sinagogas sem rabinos. Parece curioso. A primeira
vez que vi isto falei que no era possvel, mas para americano pragmtico. A gente aprende isto
com os ianques, eles sabem fazer as coisas, eles no se preocupam com argumentos mas com
eficcia. E possivelmente esto certos inclusive em termos sociolgicos. A sinagoga nunca foi
um templo, mas bet hakneset, em hebraico, um lugar de reunio ou lugar de assemblia, ento
por que no pode haver uma sinagoga de judeus humanistas? A temos o problema do rabino.
Mas novamente rabino no judasmo no possui nenhum status teolgico, ele funcionava como
juiz e como orientador espiritual, mas sem nenhum mandato divino. Porque ento no temos
rabinos, lderes espirituais que no acreditam em Deus, mas que possuem bons conhecimentos
sobre o judasmo e que podem ajudar a fazer uma cerimnia bar-mitsvah um pouco diferente, e
assim por diante?
Ento eles criaram um movimento judeu humanista secular de sinagoga sem rabino,
criaram uma yeshivah para formar rabinos humanistas seculares. J formou vrios rabinos, acho
que a maioria mulheres Essa uma possibilidade, mas no sei se vai avanar fora dos Estados
Unidos.
Outras possibilidades esto comeando a surgir em Israel, onde inclusive esta sendo
discutido a possibilidade de instituies do estado definir que judeu, fora do mbito religioso.
Os israelenses tm uma sorte enorme, pois possuem os ortodoxos para lutar contra, pois os
seculares se definem contra os ortodoxos. Na dispora no temos as mesmas guerras culturais.
Temos que reformular o judasmo secular. O caminho no claro, mas acredito que o
ponto de partida ao menos esclarecer para ns mesmos aonde nos encontramos. Eu acredito
que no fundo da alma nossos filhos querem ouvir isto. algo que vai fortalecer a dimenso a
judaica neles e vai ajudar que no futuro eles construam seu judasmo. Isto ser o problema deles,
pois no somos onipotentes. No melhor dos casos podemos indicar o ponto de partida, que ser

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distante do da prxima chegada, distante da minha gerao. Estamos demais viciados no passado
para criar um novo judasmo.
Obrigado.

Est aberto o debate

Pergunta: Voc teve a capacidade de colocar muitos problemas de difcil soluo, mas o
velho Kant dizia que a possibilidade de resolver problemas est na boa colocao e na boa
formulao das perguntas. Quer dizer, colocar assim como voc fez, boas perguntas, gera o
incio da busca de um caminho e de uma soluo. H pouco eu estava relendo um livro onde ele
escreve teoricamente o que foi falado aqui sobre o futuro. Diz claramente a idia de que
impossvel prever o futuro, a no ser depois dele acontecer. Enquanto ele no aconteceu, ainda
est no terreno da indeterminao e da possibilidade. L tem pginas inteiras onde teoricamente
ele formula esta idia que voc levantou a. S depois que aconteceu que se pode saber a fora
daquilo que tinha condio de existir, porque muita gente acha o contrrio, que est tudo prdeterminado, que possvel hoje voc fazer previses. Das que foram feitas neste sculo,
grandes parte delas no se realizou. O ponto que eu gostaria de levantar e debater, porque voc
tem um livro muito interessante sobre a globalizao, que o mundo atual cria mais um
complicador neste problema da identidade judaica e da identidade real. que ns temos trs
foras atuando no mundo globalizado: a fora dos pases hegemnicos

que dominam os

mercados, os meios de comunicao; e as culturas locais que lutam para sobreviver e entram
neste combate, incluindo os judeus em de uma identidade judaica.
Resposta: O povo judeu um povo de dispora, historicamente ns somos um povo
diasprico. Nossa identidade na verdade diasprica.
Acontece que nas ltimas dcadas as disporas passaram a se multiplicar. so colocar na
Internet a palavra dispora. Da dispora grega, uma das maiores do mundo, a chinesa, a
tailandesa, a romana, a ucraniana, a filipina, a italiana, a brasileira, a uruguaia, a equatoriana e
outras, s tem disporas. Eles se auto definem como dispora, criam organizaes diaspricas

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muito fortes. Uma das mais fortes a palestina, ou a dos curdos, que apiam a luta da terra-natal,
os armnios, so todas disporas.
E enquanto o mundo se diasporiza o judasmo se desdiasporiza, ao menos nas ltimas
dcadas. 82% do povo judeu no est em dispora. 40%, cinco milhes, esto em Israel, e outros
40% esto nos Estados Unidos, que no se auto define como dispora. Dispora um sentimento
de algo temporrio, que a qualquer momento pode acabar. Assim enquanto o mundo se
diasporiza o povo judeu, paradoxalmente, se des-diasporizou. Nosso povo sobreviveu
historicamente porque era diasprico, pois um povo que tinha na terra de Israel 20.000 km
quadrados, no meio de uma parashat-drachim, de uma encruzilhada de caminhos entre vrios
continentes, no sobreviveriam, se no estivesse na dispora. Estamos na dispora desde sempre.
Os dois maiores lderes do povo judeu, da histria judaica, so Abraho Avinu, nosso pai Abrao,
que nasceu longe de Israel, e outro, o Mosheh Rabenu, que nasceu no Egito. Os maiores sbios
judeus, a grande maioria deles nasceu na dispora.
um povo que viveu, se alimentou e sobreviveu graas ao fato de ser diasprico.
Este um problema que eu gostaria de enfatizar, porque eu acho que a riqueza do
judasmo hoje passa pela dispora, e ela est desaparecendo. A segunda coisa : a que vai levar
a globalizao? Para ser sincero, eu acho muito difcil prever. No h dvida, e eu concordo, que
est levando ao renascimento de etnicidade. Mas que renascimento este? Vai levar a guerra das
civilizaes de Huntington, ou vai ser so que porque eu gosto de comer Guefilte-fish sou judeu.
Isso tudo vai depender da dinmica poltica global, que hoje est muito confusa. O
mundo vai ser capaz de absorver a democratizao ao nvel das relaes sociais, no somente
econmicas e tecnolgicas, como culturais? Ou vamos para um fechamento poltico contra os
brbaros da terra? A Europa se fechando frente frica, e j est criando campos de contenso
em todo o norte da frica; a Amrica Latina vai se integrar de forma bem sucedida com os
Estados Unidos? O que vai acontecer com o mundo muulmano? O que vai acontecer daqui a
vinte anos, supondo que a China passe a ser a maior potncia do mundo?
muito difcil. A gente sabe que hoje est havendo tudo isto que voc diz, ou seja, a
globalizao no diminuiu a etnicidade, e de certa forma a valoriza. Mas a voc abre um leque
da valorizao do que Freud chamava de narcisismo das pequenas diferenas, mas todo o resto

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igual ou algo que pode criar novos movimentos que vo mexer com as bases da civilizao como
a conhecemos.
Pergunta: Eu confesso que fiquei tonto com tudo aquilo que voc falou, ento eu vou
fazer algumas indagaes que escrevi aqui, tontas tambm, sem uma seqncia, sem uma forma
exata de perguntar. Conforme voc falava; uma coisa que ningum a mesma pessoa a vida
toda, no s o judeu, no s voc. Ningum neste mundo a mesma pessoa a vida
toda.Depois eu escrevi: Um crente de Jesus pode ser identificado por ele prprio como judeu?
Isso porque o judeu uma abertura, pode ser tudo.A outra: Os cristos tambm tm inmeras
formas de se identificar como tal. No so somente os judeus, os cristos tambm, e outros, os
muulmanos, sei l, e outras religies tambm. Com respeito ao que aconteceu com a URSS, eu
gostaria de dizer que ela foi um fenmeno de 80 anos, e o judasmo tem mais de 2000 anos.Outra
coisa que eu escrevi: s os judeus desumanizam? Os cristos no? Os muulmanos no?O que
nos faz judeus a lembrana dos costumes de nossos pais e avs. E quando isto no mais
houver? Quando ns no formos exatamente judeus como temos sido at agora, coisas de
sinagoga, de Abrao, de Jacob, ... Eu quero tornar claro que no endosso nada disto.
Resposta de um ouvinte: A referncia de um judeu a ortodoxia, ainda que voc se diga
contrario a ela, mas uma referncia.
Continuao do primeiro ouvinte: Para se transmitir um legado judaico conforme voc
falou, necessrio saber o que judasmo, se no vamos transmitir o que? E finalmente um
drama, porque para o cristo impor o cristianismo a seu filho, assim como tambm um drama
um judeu impor a seu filho o judasmo. Quer dizer, ficou meio enrolado, mas como eu estou
enrolado mesmo porque foi muita coisa, eu peo que vocs me perdoem.
Resposta: Primeiro eu no tenho nada para te perdoar, pois voc no fez nada errado e
vou tentar dar algumas respostas rpidas, porque seno seria uma outra conferencia. Primeiro
que eu nunca falei que os judeus desumanizam, mas falei que h um certo tipo de judasmo,
como h um certo tipo de cristianismo, de islamismo que desumanizam. Eu nunca falaria
inclusive porque sou judeu e procuro no desumanizar ningum. Pelo menos luto contra isso. Se
voc pergunta algum que se diz crente em Cristo pode ser judeu? Eu acho que sim. Imagina
esta situao: Voc esta a dormindo quando lhe apareceu Cristo no sonho. Voc acorda e passa a
ter a sensao que Cristo fundamental para voc. Voc deixou de ser judeu por causa disso?

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Quem que vai decidir que voc abandonou o judasmo? Eu venho de uma tradio em que o
cristianismo est ligado a perseguies, a sofrimentos, e nos custa muito, aos judeus, aceitar a
mistura com o cristianismo (como tem naquele filme do Woody Allen, onde ele comea a
procurar outra religio e a me diz que ele pode ser budista, qualquer uma, menos cristo). Isso
no. Budista tudo bem, judeu e budista, moda agora, mas cristo no. Isso porque tem a ver
com uma certa experincia histrica que respeitvel, que os meus pais teriam, porque
cristianismo era perseguio, era dio na experincia deles. Pessoas foram mortas, perseguidas,
maltratadas no cristianismo. Isto no tem nada a ver com algum que viu uma luz em Cristo.
Agora o que voc pode dizer o seguinte, as instituies tem direito a ter suas regras: na ARI ele
no entra mais, porque na ARI pessoas que acreditam em Cristo no tm lugar. A ARI tem
direito a isto. Um grupo tem condies de decidir quais so as regras do jogo. Na ARI ele no
entra, porque ele fala de Cristo e aqui a gente no quer pessoas que falem de Cristo. Isso eu acho
que possvel e eu respeito. O grupo define se ele do Flamengo ou no, agora jogar futebol ele
vai continuar jogando. No no flamengo.
A ltima coisa o legado judaico.
Veja bem, voc diz duas coisas: o judeu ortodoxo a referncia. No ! Durante o sculo
XX no foi. Ben Gurion, Mosheh Dayan, Golda Meir, Sigmund Freud, Albert Einstein se
lixavam para o judasmo ortodoxo.. Cada um recria a sua verso do judasmo, no h este legado
nico que voc tem que conhecer. Neste legado voc define o que voc quer se apropriar. Na
minha juventude ningum estava interessado e se lixava totalmente para o Talmud e para tudo
que era produto da dispora. S interessava a histria da poca de Israel. A dispora, inclusive, a
gente depreciava, inclusive no podamos falar idiche, porque aquilo era o atraso. . Hoje para
mim a cultura idiche voltou a me interessar. Inclusive o Talmud. Ento no h um legado que
tem que ser reconhecido a priori e para sempre.
Pergunta: A idia de um Deus que vai como ente na tradio judaica, que est acima de
um juiz, com poderes exteriores a ns, esta idia que tem vrias verses, mas sempre idia de um
Elohikm, que est fora do mundo, que o criou, que o juiz ltimo do mundo e que est ligado
histria do povo judeu. O judasmo liberal basicamente o judasmo tico que rompe totalmente
com a tradio desta viso de um Deus exterior, criador e juiz do mundo, a idia de um outro

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mundo, do inferno e do paraso, at mesmo de um Messias na viso tradicional judaica. Rompe

com tudo isto.
Resposta: Devo dizer uma coisa, que judasmo secular humanista no tem nada a ver com
Deus. Algum pode acreditar em Deus, isso um problema de foro ntimo. Acho que foi um erro
de minha gerao acreditar que o judasmo humanista passava pelo atesmo, isto foi um erro
ligado a um momento histrico. No tem nada a ver. Voc pode ser um judeu humanista secular
e crente em Deus, at religioso, na medida em que voc acredita que o nico fundamento disto
uma opo tua, que voc no tem direito de impor esta definio do judasmo como sendo
universal, como a nica opo possvel.
Pergunta: Eu estou aqui me perguntando se esta crise do judasmo humanista no por
conta que nos primrdios os judeus ensinaram humanismo que depois foi absorvido pela
humanidade toda e hoje os valores no so mais judaicos, mas sim universais. Acrescido ao fato
de quando voc tem uma utopia numa crena, em um Estado, muito bonito, pois voc consegue
pensar em um Estado de justia social, um Estado de fraternidade, mas quando esse Estado
existe no concreto, estas utopias, para sobreviverem, acabam rompendo com tudo isto. Ento
estou perguntando, o judasmo humanista ainda tem valores judeus humanistas? Isto porque para
mim eles so universais.
Resposta: Veja bem, eu participei de um debate com filsofos israelenses e a maioria
tinha a tua posio. Eu acho que est errado, acredito que h ainda razes na biografia e na
histria de um grupo que d a estes valores universais um sabor particular, inclusive porque a
gente aprende o humanismo universal por caminhos particulares. Cada humanismo tem um sabor
prprio, que o universal sempre tem uma forma de ser particular. O que voc pode dizer que
uma parte da humanidade absorveu muitos destes valores que estavam originalmente ligados ao
judasmo, e o judasmo absorveu muito mais ainda valores de outras tradies. Por que ns
ramos ateus? Porque no queramos ser separados do resto da humanidade por Deuses. Havia
em nosso atesmo um profundo elemento humanista, e na medida em que o Deus os separava, a
gente falava: deixa isto de lado, pois somos parte da mesma humanidade. Aqui a gente forou a
barra e no entendeu outros componentes da religio que extrapolam as dimenses teolgicas.
Existe um fundamento humanista judeu? Eu acredito que sim, se voc perguntar. Eu acho que h
na experincia de ser judeu uma forma prpria em ser humanista/judeu. Inclusive para algum

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ser humanista, ele comea com o prprio grupo. O humanismo que em uma poca a gente
afirmava era enganoso, pois dizia que tnhamos o mesmo sentimento em relao a toda a
humanidade. . Mentira, pois se morre algum da tua famlia no a mesma coisa que se morresse
algum vizinho, e se morre um vizinho no a mesma coisa que morrer algum em Pernambuco,
e se morre algum em Pernambuco totalmente diferente do que algum no Afeganisto, e assim
por diante. Um genocdio em teu povo no a mesma coisa do que um genocdio de Tutsis ou
dos Ivos em Bifra. So diferentes e, parte de ser humano e ser humanista, reconhecer que
humanismo construdo a partir de crculos concntricos, que voc tem uma maior solidariedade
com os teus, mas nem por isso rompe totalmente com os outros, que no passa por ns/eles,
mas tambm no uma igualao homognea que era manipuladora. Ento eu acho que o
humanismo diz que somos judeus humanistas e isto exige, em primeiro lugar, uma solidariedade
com teu grupo ou grupos, porque voc se identifica mais com este grupo. Chegar ao humano
atravs da experincia judia no nos faz to diferentes dos outros. Um judeu humanista
reconhece que a condio de convivncia no mundo reconhecer a humanidade de todos ns,
goyim e s yiden
Pergunta: At porque o que nos faz ns, no sculo XXI, assim como voc mesmo falou,
no o que nos fez no sculo XX e os nossos valores, quer dizer, eu acho que os valores
humanistas dos judeus hoje so valores universais. Eu no sei quais so os valores dos judeus
humanistas que so diferentes dos valores muulmanos humanistas.
Resposta: Pode-se dizer primeiro que o judeu humanista tem maior solidariedade com os
outros judeus, enquanto um judeu e o muulmano humanista ter uma sensibilidade maior em
relao aos muulmanos.
Pergunta: Mas ento onde esto os valores diferentes dos judeus?
Resposta: O primeiro valor o de solidariedade de grupo, onde da solidariedade se
constri no prprio grupo.
Pergunta: Muito bem, mas este grupo est se desagregando porque no sabem mais quais
so os valores que ele tem, que os fazem diferentes dos outros.
Resposta: Esta desagregando porque est passando por um momento histrico de
transio que a gente no sabe para onde vai. Eu acho que passa pela conscientizao do
problema. Ns judeus humanistas fechamos os olhos ao problema, fizemos de conta que no
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havia problema, ficamos afastados ou prximos a instituies judaicas de forma meio esquisita.
importante comear por colocar as coisas claras, comunicarmos claramente a ns mesmos, aos
nossos amigos, aos nossos filhos, falar das duvidas e transmitir um desafio. Eu no tenho
propostas, no sou idelogo e nem rabino.
Pergunta: Eu acho que quando se falou em pluralismo j est implcito que existem
diferenas, tanto que preciso o plural, o que no nega o singular. Existe o plural porque tem o
singular e exatamente ento que cada grupo vai ter a sua singularidade sem se impor ao outro.
No permitir tambm que o outro se imponha, porque no tem sentido, e pronto, pluralismo.
Procurar o que vai ser, ou especulao, como voc disse, ou o presente da gente que feito
do passado e de perspectivas que fomos construindo individualmente. O que que possa ser,
ningum pode garantir. Nisso ela tem razo: o ser humano no tem garantia nenhuma, a nica
certeza que temos a incerteza das coisas.
Resposta: insuportvel.
Resposta: Exatamente.
Pergunta: Deixa-me meter a colher neste tema sobre o humanismo judaico, porque este
tema mexe um pouco com o nosso passado tambm. Ele no s um tema de pensamento, mas
um tema da nossa vida e das emoes que passamos, e por isso difcil. Eu estava pensando no
seguinte: quando voc levantou a idia do pluralismo judaico, tambm no por acaso que h a
persistncia e a constncia do humanismo judaico na histria. Por que em todas as revolues o
nmero de lideres judeus foi to grande? que o passado judaico de sofrimento, de dor, e a
histria judaica esto impregnados no humanismo. Pegue Hilel, ele era humanista. O
Hassidismo, o grande movimento hassdico era um movimento humanista profundo. No sculo
passado, o sionismo era um movimento humanista. Ento, a histria judaica impregnada pela
sua prpria formao histrica de um fundamento que deu margem que a participao judaica no
humanismo universal, fosse to marcante na literatura, nas artes, na poltica, na luta pelo poder,
em tudo. Esse talvez seja um veio, porque uma herana que ns temos no sangue, um veio
possivelmente de ser explorado como formao e busca de uma nova identidade. que ns
temos uma bagagem, uma herana em nosso inconsciente coletivo e isso nos da certo lastro de
possibilidade de olhar para um futuro baseado na bagagem que se tem.

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Resposta: Estamos vivendo em tempos difceis. Voc e eu nos alimentamos do passado, o

que bom, mas que h um problema de links, de pontes com o passado, que foram fragilizados..
A gente pode viver nosso passado, mas como transmitir isso? O que que ns tnhamos h
quarenta anos atrs? Tnhamos os kibutzim, quer eram nossa maior glria. Olha o kibutz, a
sntese do valor do judasmo humanista, do melhor judasmo e do melhor do socialismo e do
humanismo geral. O movimento kibbutziano praticamente desapareceu. Temos muito passado e
pouco presente..

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