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DE
ENTREVISTA
ANDRADE*
ENTREVISTA
Ele tambm foi preso. Passei uns quatro meses preso, mas no havia nada que criminalmente me inculpasse. Fui solto, mas passei a
ser visto com maus olhos pelo Governo. O
professor Pierre Monbeig2, que tinha sido meu
professor no Curso de Altos Estudos Geogrficos, estava na Frana, ocupando um cargo
importante, o de diretor adjunto do Conselho
Nacional de Pesquisa Cientfica (CNRS). Ele
me ofereceu uma bolsa na Frana onde passei
um ano letivo.
CLZ No Instituto de Geografia?
MCA No, no Instituto de Altos Estudos da
Amrica Latina (IHEAL).
CLZ Instituto que Monbeig ajudou a fundar. Inclusive, ele doou seu acervo bibliogrfico para a biblioteca do Instituto, que tem o
nome dele.
MCA Ele era um homem de muita importncia na hierarquia francesa. Quando voltei,
reassumi a cadeira de professor de Geografia
Econmica na Faculdade de Economia, no
Recife. Reassumi a cadeira, mas continuei
malvisto pela hierarquia que governava meu
estado, porque eu era considerado um homem
de esquerda. O meu livro, A terra e o homem
no nordeste3 que tinha sido lanado em 1963,
com prefcio de Caio Prado Jnior4, foi apreendido pela polcia e considerado subversivo.
Em 1970, o Governo, sob presso americana, resolveu criar os cursos de mestrado.
Com a abertura do mestrado em Economia,
examinaram o currculo de 52 professores e
me escolheram para coordenar o curso. O reitor, que no era da esquerda, mas era um homem leal, muito aberto, muito honesto, conseguiu quebrar as presses militares, e eu fui
nomeado coordenador do mestrado em Economia, funo que exerci durante cinco anos.
No quinto ano, j haviam vrios economistas
que tinham concludo o doutorado nos Estados Unidos. Ento achei melhor abrir mo da
coordenao do mestrado porque eles eram
muito corporativistas, como em qualquer proGEOGRAFARES, Vitria, no 3, jun. 2002
fisso, inclusive na nossa. Renunciei ao cargo e, a pedido, voltei a trabalhar no departamento de Geografia. Quando cheguei, o novo
reitor, Paulo Maciel, que tinha sido meu colega na Faculdade de Direito, convidou-me para
fundar o mestrado em Geografia, o que fiz em
1978. Foi o terceiro mestrado em Geografia
criado no Brasil. O de Rio Claro foi criado no
ano seguinte. Fiquei trs anos frente do
mestrado. Depois de trs anos, a conjuntura
poltica da reitoria mudou, e eu resolvi me
afastar, deixando a coordenao do mestrado
para outro professor. Em 1983, resolvi me
aposentar. A situao era muito difcil, eu continuava muito malvisto por causa de minha
posio de esquerda. Aposentei-me e dei aulas durante dois semestres na Universidade de
So Paulo (USP). Em 1986 e 1987, fui contratado pela Fundao de Amparo Pesquisa
do Estado de So Paulo (FAPESP). Dei aulas
para a ps-graduao e, nesse nterim, convidaram-me para ser diretor do Centro de Documentao de Estudos Brasileiros da Fundao Joaquim Nabuco. Fui para l para passar
dois anos e estou l at hoje.
CLZ At hoje o senhor est na Fundao
Joaquim Nabuco?
MCA Em novembro deste ano (2002), vai
fazer 18 anos que estou na Fundao Joaquim
Nabuco. Alm disso, sou pesquisador do Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico (CNPq) desde 1980. Venho
abordando certos temas, como, por exemplo,
o tema central da minha vida de estudioso,
que a questo agrria. A questo agrria, para
mim, no apenas um problema econmico.
A questo agrria muito complexa. A gente
tem que se projetar no tempo. Fiz anlises,
pesquisas de campo e pesquisas histricas para
situar as origens das relaes de trabalho no
campo, ao longo do tempo. E disso resultou o
livro A terra e o homem no nordeste, com seis
edies publicadas e vrias reimpresses.
um livro que me deu projeo nacional e internacional: nacional, porque, inclusive, ele
foi considerado pela Cmara Brasileira dos
GEOGRAFARES, Vitria, no 3, jun. 2002
Livros, em 1999, como um dos 100 livros brasileiros mais importantes do sculo XX; internacional, porque ele foi traduzido para o italiano e para o ingls; para o ingls dos Estados
Unidos, pela editora da Universidade de Novo
Mxico. E ele muito citado, no s em trabalhos de Geografia, mas tambm em trabalhos
de Histria, Sociologia e outros. Quando houve a concesso desse galardo para o livro, a
Universidade Federal de Pernambuco resolveu
me fazer uma homenagem e me conceder a
medalha mais importante da instituio, a Marqus de Olinda o marqus de Olinda foi o
fundador dos estudos jurdicos no Brasil e
convidou Milton Santos para me fazer uma
saudao, Milton j bastante doente.
CLZ Em 1999?
MCA No, j em 2000. Milton era muito
meu amigo e companheiro. Tinha uma linha
de pensamento prxima minha. Ele fez um
elogio muito grande ao livro, dizendo que o
livro tinha duas caractersticas que o tornaram famoso. Eram duas rupturas: a primeira,
com a classe social a que eu pertencia, pois
nasci na chamada oligarquia aucareira de
Pernambuco, hoje decadente, que era muito
crua, muito firme e se considerava superior
sou de famlia tradicionalssima no estado,
meu pai era grande proprietrio ; eu tinha
rompido com a oligarquia aucareira; a segunda, com os mtodos geogrficos. Interessante!... Quando eu publiquei A terra e o homem
no nordeste, foi uma celeuma. Os socilogos,
os historiadores e os antroplogos fizeram
vrios elogios, inclusive o pessoal de So Paulo, o Fernando Henrique Cardoso, o Otavio
Ianni e o Jos de Sousa Martins. Eles adotaram o livro e os gegrafos recuaram. Uns apoiaram, mas somente um pequeno grupo, sobretudo aquele do Arajo Filho.5 Havia grupos
que diziam que meu livro no era geogrfico,
que no era acadmico, que era um livro
panfletrio.
ATV Professor, o senhor faz uma relao
muito forte com a Histria. A gente percebe
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6. RECLUS, lise.
Lhomme et la terre. Paris:
Universelle, 1905.
7. ANDRADE, Manuel
Correia de. As razes do
separatismo no Brasil.
Recife: EdUFPE, 1997.
8. ANDRADE, Manuel
Correia de. Nordeste e a
questo regional. So
Paulo: tica, 1993.
(Coleo Princpios)
9. ANDRADE, Manuel
Correia; ANDRADE,
Sandra Maria Correia. A
federao brasileira: uma
anlise geopoltica e geosocial. So Paulo:
Contexto, 1999.
10. Na Assemblia anual
da AGB em Montes Claros,
dirigida por Mey Strauch,
decidiu-se pela
reformulao dos
estatutos, o que aconteceu
em 10 de julho de 1970, na
Assemblia Geral de AGB,
em carter extraordinrio,
em So Paulo. Nessa
reformulao, desapareceu
a figura do scio efetivo e
passaram condio de
scio titular todos os
profissionais, professores e
planejadores. Os
estudantes e os nogegrafos interessados em
Geografia eram scios
honorrios. O artigo 3.
estabelecia que a entidade
compreenderia scios de
quatro categorias: titular (o
que tivesse grau
universitrio em Geografia,
pertencesse h pelo
menos dois anos a uma
seo local, tivesse
participado, pelo menos
uma vez, do Encontro
Nacional e fizesse
pesquisa em Geografia;
mas teria que ser
submetido Assemblia
Geral); honorrio (o que
fosse considerado emrito
geografia, indicado por
cinco scios e aprovado
pela maioria); cooperador
(o que se interessasse pela
Geografia); correspondente
(os residentes no interior,
que estivessem vinculados
Geografia, fossem
indicados por cinco scios
titulares e aprovados por
trs quartos de uma
Assemblia Geral).
11. Na Assemblia Geral
da AGB de 1970, decidiuse pela realizao de
encontros nacionais de
dois em dois anos. Desde
1946 at essa poca, os
encontros eram anuais.
Com o aumento do nmero
de participantes que, em
1970, j chegava a mil,
decidiu-se por encontros
bianuais, em cidades
nas suas publicaes o vis do resgate histrico que importante para compreender o espao, pois sem a Histria voc no o compreende. Como que o senhor v na base da cincia a relao entre Geografia e Histria?
MCA Olha, eu sou um homem de esquerda.
No preciso dizer isso. Na minha formao,
tive uma influncia muito grande de um
gegrafo francs do sculo XIX, Elise
Reclus. Reclus era anarquista militante. Ele
escreveu Geografia universal em 19 volumes
e O homem e a Terra em 6 volumes.6 Ele dizia que a Geografia era a Histria no espao e
a Histria era a Geografia no tempo. Essa frase hoje muito conhecida, de forma que eu
no consigo separar uma coisa da outra. Conversando uma vez com Milton Santos, ali no
engenho de minha famlia, disse: Voc est
vendo aqui a Casa Grande que meu av construiu no sculo XIX e o engenho construdo
no sculo XVIII. Essa paisagem que ns temos do canavial, com essas casas que hoje
querem usar para ecoturismo, s existe em
funo da Histria. Isso foi construdo atravs do tempo. E essa construo foi feita gradativamente, e as modificaes que se deram
foram realizadas no espao, no territrio.
Uma outra coisa para a qual chamo ateno
no livro As razes do separatismo no Brasil7
que a unidade brasileira no est muito segura, sobretudo com esse problema do avano da globalizao, porque o Brasil , inclusive, um Pas que no tem unidade. Se voc pega
o gacho e o argentino, eles esto muito mais
prximos um do outro, como cultura, do que
o gacho, o pernambucano e o paraibano.
Aqui, no Nordeste mesmo, voc nota que
Pernambuco, Paraba e Alagoas tm uma certa identidade. Mas quando voc vai para o
Maranho ou para o Piau, j percebe outra
identidade.
ATV O senhor acha que existe uma questo
regional? Porque, em determinada altura, o
Nordeste no deve ser visto como uma questo regional. O Nordeste uma questo poltica, os problemas do Nordeste advm de uma
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ma, em pleno regime militar, que eu achei altamente liberalizante. Essa reforma estabelecia que todas as pessoas que se inscrevessem na AGB e fossem formadas em Geografia, quer em licenciatura, quer em bacharelado, eram automaticamente consideradas
scias. Deixava de haver aquela seleo. As
pessoas que eram formadas em outros cursos,
os estudantes, ou aquelas pessoas que apenas
gostavam de Geografia podiam ser scios. No
me recordo bem em que categoria. A AGB
estabeleceu que haveria congressos de dois em
dois anos.11 Foi feita essa mudana, e ela decorreu normalmente at 1978, quando houve
um congresso em Fortaleza. Milton Santos,
que estava voltando ao Brasil, participou desse congresso. E a houve um conflito, porque
o grupo que detinha o poder na AGB indicou
Marcos Alegre para a presidncia ele um
professor de Presidente Prudente e a mim
para a vice-presidncia. Eu j tinha sido vicepresidente por quatro vezes e presidente, uma
vez. O Milton Santos no concordava. Houve
ento uma tentativa de apresentar o Caio Prado Jnior, que era um iluminado no meu
pensamento, ele ainda um iluminado na histria e na geografia brasileira e fundador da
AGB. O Caio no aceitou, porque no era um
membro militante, e a nossa chapa foi eleita.
O Milton Santos, o Ariovaldo Umbelino12 e
outras pessoas levantaram a idia de que o
estudante j era gegrafo, o aluno que passava no vestibular e se inscrevia no curso de
Geografia j era um gegrafo. At perguntei
ao Milton: Voc, estando doente, vai receitar-se com um estudante do primeiro ano de
Medicina? Se o estudante que faz vestibular
gegrafo, ento o sujeito no primeiro ano de
Medicina mdico, no primeiro ano de Engenharia engenheiro. E isso provocou uma
sesso extremamente tumultuada em So Paulo. O Marcos Alegre renunciou, e ns e outros membros renunciamos.13 Eles no esperavam. Eles esperavam que ns aceitssemos,
mas fizeram de um jeito que acabou por provocar praticamente uma invaso dentro da
sala. E as pessoas que, pelo Estatuto, no ti17
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nham direito de voto, votavam. Ns poderamos ter fechado a sesso, mas eu disse: No
adianta fechar... o rei de Frana, quando a Assemblia quis se reunir, fechou a sala e no
adiantou. O importante era renunciarmos porque eles que estavam querendo todas as reformas, tambm tinham ambies, eram homens e iam lutar entre si. Ns nos retiramos,
e eles tomaram conta. Houve, ento, um perodo de certa instabilidade dentro da AGB.
Eles sonhavam com meu apoio como homem
de esquerda. Bem, eles fizeram, assumiram e
tiveram essa instabilidade; e houve uma sucesso de presidentes por quatro ou cinco vezes at que elegeram Orlando Valverde que,
embora no fosse a favor deles, aceitou.
O Orlando tentou normalizar as coisas,
mas encontrou problemas operacionais. Quando se reunia uma assemblia ou se faziam reunies, eram cem a duzentas pessoas todo ano.
De repente, passaram a ser mil, mil e quinhentas pessoas, e a ficava difcil. O Orlando fez
uma administrao e depois elegeram Jos
Borzachiello da Silva. Jos da Silva foi um
verdadeiro estadista. Eu no sei como aquele
homem conseguiu compor as vrias tendncias. Ele era um gegrafo novo ainda, talvez
por isso tivesse humildade para recompor a
AGB e coloc-la no caminho em que ela est
at hoje, com altos e baixos. Foi um grande
arquiteto.
Mas a criamos a Associao Nacional de
Ps-Graduao e Pesquisa em Geografia
(ANPEGE), e ento esse pessoal que tinha feito a revoluo na AGB se ops terminantemente ANPEGE.14 Diziam que era voltar
oligarquia. As coisas morreram, at que, numa
reunio em Santa Catarina, sob a minha presidncia, a ANPEGE se estruturou. Na reunio, eu tive apoio muito grande do Cludio
Egler15 e de outros colegas, e a ANPEGE era
mais um rgo de departamentos de Geografia do que de gegrafos. A me ofereceram a
presidncia, e eu no podia aceitar porque
estava aposentado e trabalhava na Joaquim
Nabuco. Ento, puseram Milton Santos na
presidncia, com Maria Adlia Aparecida de
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ATV Professor, o senhor falou de uma questo regional. Lembro-me agora de uma pergunta que ns formulamos sobre a relao
regional entre os gegrafos. Por exemplo: o
Nordeste vem produzindo um nmero de
gegrafos de qualidade, e o senhor um exemplo disso, assim como Milton Santos, mas a
gente observa que h um certo preconceito
partindo do Sul, com relao ao gegrafo nordestino, tanto que ns at hoje no temos um
doutorado no Nordeste. Como que o senhor
percebe isso, como um homem que circula por
todo o Brasil?
MCA Eu circulo bem no Sul, inclusive em
So Paulo. Meu filho, que gegrafo, diz que
tenho mais citaes na USP do que na UFPE.
Mas h no Brasil uma idia de que as coisas
melhores esto em So Paulo e no Rio de Janeiro. O resto seria o resto. Voc ouviu numa
dessas conferncias: um colega, o Ariovaldo
Umbelino, falou, na abertura, que um professor, o Vilmar Farias, um dos assessores de
Fernando Henrique Cardoso, no queria admitir que houvesse doutores no Piau. Ns temos que resolver esse problema, acho que ns
temos que conquistar nossa posio. Acho,
tambm, que o problema do Nordeste um
pouco a subservincia dos nossos polticos aos
governos federais. Geralmente, as autoridades preocupam-se em ver o que o governo
federal quer, o que o governo federal pretende fazer e, muitas vezes, comportam-se como
verdadeiros pedintes, com pires na mo. Acredito em uma coisa fundamental: ns temos que
demonstrar que somos capazes. Agora, h um
problema muito srio: esse jogo de dominao que os estados do Sudeste, menos o Esprito Santo, que o Nordeste do Sudeste, mantm com o resto do Brasil.
21. Gegrafo, autor de
importante obra sobre o
clima, particularmente O
clima e a organizao do
espao no estado de So
Paulo: problemas e
perspectivas, produzida no
Instituto de Geografia da
USP, em 1976.
22. FREYRE, Gilberto.
Casa grande e senzala.
Rio de Janeiro: Maia e
Schmidt, 1933.
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MCA Os temas que me despertaram a ateno, eu escrevi sobre eles: um a questo agrria, que acho fundamental; o outro o problema da geopoltica, a unidade brasileira e o
relacionamento do Brasil com a frica e com
a Amrica Latina.
CLZ interessante ver como o Brasil virou
as costas para frica e para a Amrica Latina.
ATV E a geopoltica brasileira, hoje? Ns
samos de um projeto geopoltico dos militares, que era um projeto muito bem elaborado,
mas que, com a prpria crise do governo militar, no deu certo. Como que o senhor v a
geopoltica hoje?
MCA Eu tenho um livrinho, uma edio
ampliada, Geopoltica do Brasil27, no qual coloco, mais ou menos, as minhas idias. Eu
acho que o Brasil tem dois problemas fundamentais de geopoltica: um firmar sua importncia no Atlntico Sul, voltado para a
frica e, at um certo ponto, herdar aquilo que
os portugueses tentaram criar e no conseguiram; outro manter uma relao de equilbrio e apoio com os pases da Amrica Latina, contrabalanando o peso dos Estados
Unidos, pois, para os Estados Unidos, o Brasil um quintal. Agora, no enfrentar s falando, tentando levar o Pas com uma poltica mais independente e dentro de suas possibilidades, pois no se pode dar murro em
ponta de faca. Atitudes mais radicais podem
provocar uma reao mais retrgrada ainda.
ATV Na conjuntura internacional, como
que o senhor analisa o papel do Brasil?
MCA Eu acho um papel muito difcil. O
Brasil deveria procurar liderar a Amrica Latina, ou pelo menos a Amrica do Sul, mas
muito difcil. Em primeiro lugar, porque a
rivalidade entre a Argentina e o Brasil um
fato; em segundo lugar, porque o americano
tem um poder muito grande para neutralizar
isso.
CLZ E tem agido muito, hoje, com essa
questo da crise da Argentina.
GEOGRAFARES, Vitria, no 3, jun. 2002
28. Gegrafo da
Universidade Federal
Fluminense (UFF),
notadamente organizador
de Geografia: teoria e
crtica um saber posto
em questo. Petrpolis:
Vozes, 1982.
29. Os rios do acar do
nordeste oriental.
Publicaes do Instituto
Joaquim Nabuco de
Pesquisas Sociais. Recife,
1957.
30. O vale do Siriji: um
estudo de geografia
regional. Recife, 1958.
Mimeografada.
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