Im prim ir ()

14/01/2015 - 05:00

Para Bacha, ningum mais ortodoxo que Levy

Por Vanessa Jurgenfeld

Bacha: "O Biden falou uma hora com Dilma. Tenho certeza que meia hora
foi sob re Cub a e a outra sob re a Venezuela (..) O Brasil tem uma oportunidade incrvel"

"Fora o Meirelles [Henrique Meirelles, ex -presidente do Banco Central], difcil encontrar algum mais
ortodox o do que o Joaquim no Brasil". A frase foi dita pelo economista Edmar Bacha, diretor da Casa das
Garas, um instituto de estudos de poltica econmica que rene economistas liberais. "Ela [Dilma] colocou
l um smbolo. Dev e ter sido difcil para ela, porque est sendo altamente criticada tanto no PT quanto entre
os economistas de Campinas", afirmou nesta entrev ista ao Valor.
Integrante do gov erno Fernando Henrique Cardoso durante a elaborao do Plano Real, Bacha parece
animado com os discursos mais "modernizantes" neste incio de segundo mandato da presidente Dilma
Rousseff. Encantado com o reatamento das relaes diplomticas entre EUA e Cuba, ele aposta em
oportunidades para o Brasil. "Achei ex traordinrio. Estav a l [nos EUA] no dia e fiquei emocionado", disse.
"Estamos num momento crtico no hemisfrio e o Brasil tem a oportunidade de assumir uma liderana que
perdeu".
O economista sugere a retomada das negociaes de uma rea de liv re comrcio entre os pases americanos
para que a economia brasileira v olte a crescer. "Em maio v ai ocorrer a Cpula das Amricas para a qual Cuba
est conv idada pela primeira v ez desde a Rev oluo Cubana. Por que Dilma no aprov eita essa oportunidade
e relana a Alca?". Para Bacha, isso seria um sinal de que as coisas realmente mudaram na poltica econmica
brasileira.
Embora entenda o ajuste do ministro da Fazenda, Joaquim Lev y , como a direo necessria, diz que 201 5
"prov av elmente" ser ano de recesso. Algo que o preocupa mais do que os rumos da macroeconomia,
porm, so os efeitos paralisantes que podem ter os desdobramentos da Operao Lav a-Jato, que env olv e
Petrobras e empreiteiras. A seguir, trechos da entrev ista.
Valor: O ministro da Fazenda, Joaquim Levy, tem falado sobre uma nova poltica econmica, que inclui
no ter um crdito to expansivo e uma nova rodada de abertura econmica. Essas mudanas sero
capazes de trazer o crescimento?
Edm ar Bacha: Eu acho que sim. Acho que, nesse sentido, o discurso dos ministros atuais bem mais
modernizante do que o dos que saram. Obv iamente, Joaquim at um ponto fora da curv a. Mas se for v er,
por ex emplo, o ministro das Relaes Ex teriores, a nfase do seu discurso foi toda no sentido de que

precisamos fazer acordos comerciais com todo mundo. O nov o ministro da Indstria e Comrcio falou
'v amos para o ataque, eu e a Ktia'. Ktia Abreu falou em 'abrir mercados onde tiv er'. O cmbio est ajudando
tambm. Isso facilita bastante as coisas, mas tem essa conscincia de que no podemos continuar neste
modelo de economia fechada. Isso transparece nos discursos de v rios ministros e eu acho que isso uma
coisa boa.
Valor: O sr. tem defendido que o pas aumente a sua exportao e tenha uma maior integrao nas
cadeias mundiais. Isso resolveria o problema do crescimento?
Bacha: Teria um impacto modernizador. uma coisa boa por quatro razes. Primeiro, porque se absorv e
tecnologia mais moderna. Segundo, porque v oc pode ter escala maior de produo, portanto, menores
custos e maior produtiv idade, porque v ai ter um mercado maior. Terceiro, porque pode ocorrer maior
especializao, no precisa produzir tudo em casa. Pode importar peas, componentes e se especializar em
linhas (economias de escopo). Em quarto lugar, a maior concorrncia. O presidente do conselho da Natura e
do Iedi, Pedro Passos, falou uma coisa incrv el em um seminrio de inov ao sobre por que as empresas no
inov am. E ele falou: 'Inov ar pra qu? Voc no tem concorrncia'... A inov ao depende de v oc ter que
concorrer, sair na frente e reduzir custos. Se no h concorrncia, no h incentiv o. No adianta querer a
partir do gov erno induzir as empresas oferecendo linha de crdito na Finep, porque o cara no v ai nem l
buscar. O que v oc precisa um ambiente que d incentiv os para inov ar. E economia fechada no d esses
incentiv os.
Valor: Entre esses fatores que citou no h uma diferena central para o crescimento do pas entre
absorver tecnologia e, de outro lado, desenvolver tecnologia prpria?
Bacha: Isso depende. Quando v oc est falando de agricultura tropical, no tem onde buscar. Se quer fazer
agricultura tropical em massa, tem que inv entar maneiras de tornar o solo compatv el com a produo. A
Embrapa fez isso. Agora, quando est falando de computadores, no precisa inv entar o computador de
nov o, como quisemos fazer em 1 984 com a Lei da Informtica - v amos proibir a importao de
computadores e fazer o computador nacional. Isso uma receita para ficar atrasado. Pega a Coreia do Sul,
ela inov ou? Quer dizer, ela copiou. s copiar, traz as empresas para c que tm a tecnologia, se for essa a
opo, e a opo do Brasil - a Coreia do Sul resolv eu fazer suas prprias empresas. No que seja preciso
inv entar. A tecnologia est disponv el l fora. questo de adoo de boas prticas.
"O discurso do Joaquim , do [Nelson] Barbosa, e os outros discursos esto num a direo m ais
m odernizante"
Valor: Qual a eficcia de uma nova rodada de abertura em um momento em que a economia mundial no
consegue crescer, com vrios pases em dificuldades?
Bacha: Temos que pr muita nfase nos acordos comerciais. H duas coisas importantes. Uma, que mais
ou menos bv ia, fechar esse acordo Mercosul-Unio Europeia. Outra, que a grande nov idade em nv el
internacional foi o reatamento de relaes dos EUA com Cuba. Achei ex traordinrio isso. O [Joe] Biden v eio
aqui e falou por uma hora com Dilma. Tenho certeza que meia hora foi sobre Cuba e a outra meia hora foi
sobre a Venezuela. Ento, estamos num momento muito crtico no hemisfrio. E o Brasil tem oportunidade
incrv el de assumir uma liderana que perdeu e ao mesmo tempo promov er uma abertura para os EUA, que
so o nosso principal mercado para bens industriais.
Valor: Momento crtico?
Bacha: Em maio v ai ocorrer a Cpula das Amricas, no Panam, para a qual Cuba est conv idada pela
primeira v ez desde a Rev oluo Cubana. Por que a Dilma no aprov eita essa oportunidade e relana a Alca?
Prope aos Estados Unidos e ao resto dos pases americanos o relanamento da Alca.

Valor: H muitas crticas a um relanamento da Alca. No v riscos?

Bacha: No v ejo risco algum. Nosso nico risco ficarmos ricos e finalmente nos tornarmos um pas
integrado ao resto do mundo.
Valor: O sr. acredita que com uma integrao via Alca o Brasil vai conseguir colocar mais produtos
industrializados nos EUA?
Bacha: A indstria automobilstica do Mx ico j no ultrapassou a indstria automobilstica do Brasil? Ela
j no duas v ezes mais produtiv a do que a do Brasil?
Valor: E na avaliao do sr. a economia do Mxico est melhor em termos de desenvolvimento
econmico?
Bacha: O que a economia do Mx ico tem uma falta de integrao do norte com o sul. Isso um problema.
Mas as grandes empresas do Mx ico - como estudo recente da McKinsey mostrou - esto com crescimento
da produtiv idade ex traordinrio, o que no ocorre no Brasil. A McKinsey encontrou no Mx ico uma
economia de duas v elocidades. Tem a economia das grandes empresas que v ai muito bem, porque uma
economia que tem que concorrer com os EUA e que tem que ex portar, e uma economia de pequenas e
mdias, que uma m.. No Brasil, aparentemente, os primeiros resultados indicam, segundo 'paper' que estou
fazendo com Regis Bonelli, o contrrio: a produtiv idade que cresce a das pequenas e mdias. A das grandes
est caindo no perodo que medimos, de 2007 a 201 2. Isso ocorre porque as nossas grandes empresas no
tm concorrncia. esse o capitalismo patrimonialista, como chamou o Lev y .
Valor: O que o exemplo do Mxico sinaliza para o Brasil?
Bacha: Indica que h um aspecto positiv o [na abertura]: nossas grandes empresas v o se tornar mais
produtiv as. E, por outro lado, indica que temos que tomar cuidado para saber como as pequenas e mdias
v o se integrar nesse processo. Mas eu diria que as pequenas e as mdias no Mx ico dev em estar no
comrcio, no so ex portadoras. O problema l no o setor ex portador, mas o fato de que o setor
ex portador no foi suficientemente gerador de dinamismo para o resto da economia.
Valor: No foi a forma de integrao com os Estados Unidos que deteriorou as condies no Mxico?
Bacha: Certamente no. O Mx ico tev e a infelicidade de que, quando assinou o acordo, poucos anos depois
a China tev e acesso Organizao Mundial do Comrcio. E os produtos que o Mx ico poderia ex portar,
talv ez com essas pequenas e mdias empresas mais intensiv as em mo de obra, quem conseguiu ex portar foi
a China. O Mx ico tev e o problema de no conseguir disseminar o crescimento, mas tem um setor dinmico.
Valor: O Mxico no cresceu significativamente nos ltimos anos...
Bacha: muito interessante que, mesmo com o fato de o Mx ico no ter crescido tambm desde os anos
80, a opo poltica que os mex icanos fizeram e esto fazendo aprofundar a integrao, a abertura e as
reformas.
Valor: No Brasil, quando houve a abertura no incio dos anos 90, vrios setores tiveram dificuldades, at
porque houve uma abertura com valorizao cambial e sem proteo a setores industriais diante da nova
concorrncia. Qual o risco de uma nova rodada fazer o mesmo e piorar o quadro?
Bacha: Aquilo ali foi feito ao estilo Collor [Fernando Collor de Mello], e foi do mesmo padro que fizeram
aquela reforma de m. no setor pblico. Tirou todo mundo que era CLT e todo mundo v irou estatutrio. Do
mesmo tipo que fizeram a tentativ a de estabilizao maluca. Foi feito tudo " outrance". No assim que a
gente v ai fazer da prx ima v ez. Vamos fazer a abertura do jeito que a gente fez o Plano Real: pr-anunciada,
por etapas. E com o cuidado de no ter sobrev alorizao cambial.

Valor: E ela no quebraria determinados setores industriais?

Bacha: Voc no v ai fazer essa omelete sem quebrar alguns ov os. Se permitir que as empresas usem
insumos mais modernos, ou as indstrias de insumos [no Brasil] se modernizam ou elas v o ter problemas.
Agora, uma questo de dar tempo ao tempo.
Valor: O sr. declarou voto em Acio Neves, como avalia essas alteraes tanto na equipe quanto na
poltica econmica de Dilma?
Bacha: O discurso do Joaquim, do [Nelson] Barbosa, e os outros discursos esto numa direo mais
modernizante, mas v amos v er se Dilma v ai acompanhar isso ou no. Isso depende dela.
Valor: O sr. chegou a dizer que, se reeleita, Dilma quebraria o pas. O sr. mantm essa afirmao?
Bacha: Eu temia isso. Mas ela tev e uma primeira deciso e dev e ter sido difcil para ela porque est sendo
altamente criticada tanto no PT quanto entre os economistas de Campinas por colocar o Joaquim Lev y l [no
Ministrio da Fazenda]. No ex iste ningum mais ortodox o no Brasil. Fora o Meirelles [Henrique Meirelles,
ex -presidente do Banco Central], difcil encontrar algum mais ortodox o do que o Joaquim no Brasil. Ela
colocou l um smbolo. Acho que a direo essa, a do ajuste. Obv iamente h um problema muito srio,
porque essas coisas v oc precisa fazer primeiro com conv ico e segundo, com credibilidade. E,
infelizmente, dada a ex perincia da Dilma no primeiro mandato, no parece que ela tenha conv ico. E
credibilidade ela no tem. O fato de ter que ganhar esse espao torna o ajuste mais custoso e, portanto, mais
problemtico. um problema que ns no teramos.
Valor: Ns?
Bacha: A equipe do candidato para o qual declarei meu v oto.
"Um dos grandes escndalos do IR no Brasil so as m aneiras pelas quais os m ais ricos
conseguem escapar da taxao"
Valor: Entre as informaes que j existem sobre o ajuste fiscal, o sr. considera corretas as restries
maiores no abono salarial, seguro-desemprego, penses por morte, a elevao de impostos como a Cide, e
os aumentos da TJLP e das taxas do Programa de Sustentao do Investimento?
Bacha: Acho que essas coisas, quanto mais forem feitas pelo lado do corte de despesas, melhor so. Essa
at uma questo no ideolgica, porque, se v oc fizer pelo aumento de impostos, o Banco Central v ai ter que
apertar a poltica, porque v ai ex istir repercusso sobre os preos. Portanto, se quiser fazer ajuste menos
doloroso, ter que ser mais pelo lado do corte de gastos e de gastos que so improdutiv os. Sobre a Cide,
agora foi criado um espao. A Petrobras est ganhando 40% no petrleo que importa ao preo que ela v ende
no mercado. Tem margem a para aumentar a Cide sem elev ar o preo do petrleo internamente, tirando do
lucro da Petrobras.
Valor: Alguns economistas tm dito que impostos sobre as movimentaes financeiras como a CPMF
seriam menos danosos porque afetariam menos a disposio de investimento das empresas e das famlias.
O que o sr. acha?
Bacha: Acho horrv el CPMF, v oc v ai tax ar poupana e inv estimento. Melhor tax ar renda direto, ento. Um
dos grandes escndalos do imposto de renda no Brasil so as inmeras maneiras pelas quais as pessoas mais
ricas conseguem escapar da tax ao de 27 ,5% atrav s dos mais div ersos meios legais.
Valor: O ajuste vai ser recessivo? O ano de 201 5 deve ser ano de recesso?

Bacha: Depende da maneira como ele for feito. Acho que o grande problema at no v ai ser o ajuste. H
todas as consequncias do escndalo da Petrobras para o inv estimento no s no leo e gs, mas tambm
para o inv estimento das empreiteiras. Acho que tudo isso ex tremamente paralisante. Prov av elmente ser
um ano recessiv o.
Valor: Em relao Petrobras, o que os episdios trazem de lio?
Bacha: Mostram, alm da baix a produtiv idade da atual poltica, o poder corruptor de trs caractersticas
dessa poltica: monoplio estatal, reserv a de mercado e contedo nacional. Isso um caldo de cultura para a
corrupo, alm de ser caldo para a improdutiv idade.
Valor: O sr. entende a corrupo em estatais no Brasil como algo recente?
Bacha: Acho que v em de longa data. Lembro-me de uma frase famosa que o Mario Henrique Simonsen tinha
dito a um ministro dos Transportes de ento - que no v ou dizer qual - 'Mario, lev a os seus 30%, mas no
constri a ponte, sai mais barato pra mim'. Ento, esse um problema que v em de longe, mas atingiu um
grau ex traordinrio nos ltimos anos a partir desse presidencialismo de cooptao.
Valor: hora de trazer a discusso da privatizao da Petrobras?
Bacha: No acho que seja o caso. A Petrobras uma empresa muito simblica. possv el ter smbolos,
desde que v oc garanta que tenham eficincia. Nos EUA, por ex emplo, os correios e os aeroportos so
pblicos e a prev idncia social tambm pblica. Mesmo o pas mais priv atista do mundo se d ao lux o de
ter alguns smbolos importantes para a nacionalidade. A Petrobras assumiu essa caracterstica desde a poca
do 'O Petrleo Nosso'. Ento, acho que d para restaurar a Petrobras que a gente tinha antes.
Valor: O sr. tem um diagnstico de que a economia brasileira est semiestagnada h 33 anos.
Bacha: O ltimo ano que tiv emos crescimento significativ o foi 1 980. De 81 para c so 33 anos onde a
mdia de crescimento da produtiv idade por trabalhador foi de apenas 0,3% ao ano. algo ridculo. Algo que
indica que no v amos sair da renda mdia to cedo [se continuarmos] nesta batida. O problema do longo
prazo que determina o crescimento da economia a produtiv idade.
Valor: O sr. participou da formulao do Plano Real. Por que ele no resolveu o problema do crescimento?
Bacha: Houv e duas coisas. Por um lado, a economia internacional no ajudou. Desde o plano, em 94, houv e
uma srie de crises: a do Mx ico em 95, a asitica em 97 , e a russa em 98. Depois, ns mesmos no
conseguimos sustentar nosso cmbio fix o e acabamos na crise de 99. Em seguida, tev e a da Argentina entre
2001 e 2002. Internamente, tambm houv e a crise energtica em 2001 . Foi um conjunto de circunstncias
muito pouco propcio ao crescimento at 2003. De outro lado, no nos esqueamos que houv e um ajuste
fiscal, que foi uma parte importante do plano. Mas foi um ajuste prov isrio aquele fundo social de
emergncia. Ele garantiu o equilbrio no ponto de partida, mas logo em seguida, a partir de 95, as contas do
gov erno, at o ajuste de 99, continuaram mal ajambradas. E o plano tev e que se v aler - na falta desse ajuste
mais substantiv o - muito das ncoras monetria e cambial, ou seja, de tax as de juros elev adas e cmbio
sobrev alorizado. E isso ajudou muito pouco o crescimento.
Valor: O que vem impedindo o aumento da produtividade?
Bacha: A produtiv idade do trabalho pode ser decomposta em dois fatores. Ela pode ser elev ada
aumentando a quantidade de capital por trabalhador. Isso algo que todo mundo fala, sobre aumentar
poupana para poder ampliar o inv estimento. A gente nunca conseguiu recuperar tax as de inv estimentos
nem de perto comparv eis com aquelas durante o milagre econmico. A tax a est nos 1 8% desde sempre,
que uma tax a baix a. O outro fator a tecnologia. possv el aumentar a produtiv idade, mesmo com a

mesma quantidade de capital por trabalhador, desde que sejam adotadas tecnologias mais av anadas.
Clculos preliminares do meu estudo com Bonelli indicam que no ltimo quadrinio no houv e progresso
tcnico, houv e regresso tcnica. Isso s hav ia ocorrido na nossa ex perincia histria do ps-guerra
durante a chamada dcada perdida [anos 80], que foi uma dcada em que se inv estiu muito pouco e quando
houv e tambm regresso tecnolgica. A coisa espantosa que no temos nem crise da dv ida nem
hiperinflao [como hav ia nos anos 80] e a gente tev e regresso tcnica nos ltimos quatro anos.