~egaIizar la marihuana?

Squaters: Inquilinos anarquistas

La pgina gay y adems:
Krisha Bogdan! Los abusos policiales
. Cooperativas: La poltica del compartir!
Reportaje
a Zitarrosa

Miguel Cantilo! El "MAS"!Cafe Einstein

Revival o Punk?!Encuentros en el parque

Sobre cenizas y caminos

Recuperar un espacio. Un espacio en el mundo para poder
vivir libremente, un espacio en la cultura para expresarse
sin censuras y, fundamentalmente, un espacio dentro de
nosotros mismos, desde donde pensar y sentir sin
represiones.
Recuperar un espacio periodstico nos parece esencial en
esta instancia en que todos los argentinos estn tratando
de recuperar, luego de una larga usurpacin, el derecho a
escoger sus propios rumbos.
Hace ya casi un ao que las revistas subterrneas dejaron
prcticamente de circular. Durante mucho tiempo fueron
el nico punto de referencia' para una gran cantidad de
jvenes. Despus de la guerra de las Malvinas, la gran
industria editorial invadi el silencio y, entonces, la
denuncia audaz, la protesta se hicieron noticias cotidianas,
palabra vendible. PAN CALIENTE, madre de todas sas
revistas subtes, tambin dej de salir en octubre. Hace ya
casi un mes, Gabriel Levinas, editor de EL PORTEO,
nos propuso hacer este suplemento. Un suplemento de 16
pginas, que condensase un tipo de informacin alternativa
y dirigido a la juventud. Y aqu estamos otra vez, juntos.
Estn aqu muchos de .los que recorrieron varios tramos
del recorrido, desde el Expreso Imaginario original,
pasando por Zaff y culminando en Pan Caliente: Pipo
Lernoud, Ralph Rotschild, Claudio Kleiman, Alberto Silva,
Resorte Hornos. Un gran ausente: Jorge Pistocchi quien
ha preferido mantenerse al margen de este proyecto pero
que es, a pesar de eso, un invitado permanente de la
revista.
y ahora qu?
Hubo un mensaje que recorri la dcada del 60 y que'
algunos pudieron comprender y que otros, muy pocos,
ejecutar. El mensaje tena que ver con el amor a la vida,
con el cuidado de la tierra que habitamos y de la mente
que nos habita, con una nueva propuesta existencial basada
en la revolucin del espritu.
Elmisticismo proyectado en una concepcin vital y casi
pagana del universo, la ecologa que surga como una
obsesionante preocupacin por los destinos de nuestro

planeta, el arte percibiendo y traduciendo la existencia de

otros planos reales de realidad, el advenimiento de una nueva
.cienciadetectadora de los cambios en la forma mental de la
humanidad y el rock como ncleo comunicante y msica de
fondo de todo el viaje; fueron los instrumentos culturales
que transmitieron, con mayor o menor grado de alteracin,
esas ganas de un mundo nuevo que comenzaba a pergearse,
Msicos, poetas, pintores, dementes, vagabundos,
artesanos, buscavidas,universitarios desilusionados, pibes de
cualquier barrio de cualquier pas de cualquier parte del
mundo recorran los caminos llevando el mensaje.
En la dcada del 70 el fenmeno se atomiz. Los peregrinos
debieron abandonar los caminos y los controles aduaneros se
hicieron estrictos. Elhambre, la miseria, la injusticiasocial, el
crimen, la violencia devolvi a toda esa generacin de
buscadores al ncleo de un nivelde realidad que exiga sus
presencias y que quiz haban preferido negar.
Lafrecuencia vital estuvo interceptada durante todos estos
aos. Los medios de comunicacin masiva se encargaron de
transmitirnos una imagen nefasta del mundo que
habitbamos. Elsistema es un dinosaurio hambriento: todo
lo devora y lo transforma en un bolo fecal etiquetado que
adorna, insolentemente, el atad donde descansan los viejos
sueos del ser humano de ser libre, feliz, ntegro. Hippies,
drogadictos, marginales fueron algunos de los apelativos que
lap.Ldaronfinalmente el fenmeno.
Hoy, los jvenes, han aprendido la leccin y ser difcil
rotularlos. Ah estn las calles de la ciudad, las casas de los
amigos, los bares, los caminos, los valles, las montaas, los
ros para recorrerlos, habitarlos, sentirlos. Por ms que
insistanen contar un argumento espeluznante, la vida sigue
siendo un magnfico misterio dispuesto a ser develado por
cada hombre que lo procure. Hay mapas, hay viejos relatos y
leyendas. Pero el camino est ah. Y no hay una sola palabra
t
que pueda definirlo.
s
Mientras exista la sed, saldremos a buscar las fuentes
verdaderas. Sobre esa sed. sobre esas fuentes es que intenta P5
escribir CERDOS Y PECES.

El'lriq_.!..LI_e

Syr11r1S
--J

STAFF
Director Editorial:
GABRIEL LEVINAS
Jefe de Redaccin:
ENRIQUE SYMNS
Redaccin
(Colaboraron en este nmero)
GABRIELA BORGNA
CLAUDIO KLEIMAN
PIPO LERNOUD
ALBERTO SILVA
RALPH ROTSCHILD

Diagramacin:
ALFREDO BALDO
Colaborador:

oscx

TUTANOSKI

Coordinacin
EDUARDO REY

Fotografa:
FABIAN DIAZ
PABLO RUIZ
DANIEL JURJO

Dibujos:
RESORTE HORNOS

URGENTE!

CERDOS y PECES
necesita cartas, opiniones,
diatribas, gacetillas, avisos
Ychimentos de nivel.
Para los interesados
escribir a CERDOS Y
PECES Cochabamba 726
o llamar al 34-8224/
33-6101 de 16 a 20 hs.

...

2 Cerdos y Peces

Amsterdam: 600.000 habitantes. Buenos

Aires. 10.000.000. Standards de vida
distintos, culturas diferentes pero un
mismo problema: la falta de vivienda.
Les contamos de una experiencia que no
podemos trasladar. Pero bueno sera que
algn da todos los argentinos podamos
tener un techo propio. Esta es la solucin
de los holandeses ...

LOS
SQUATERS
'.

(Casas tornadas]
Nina Hagen
Nina Hagen irrumpe con potencia desde el equipo. Somos
aproximadamente unos 40 los
que estamos en la pequea habitacin que parece la sede de
una reunin intergalctica. Cabelleras muy rubias, algunas
violetas o verdes; estrafalarios
cortes de pelo, cadenas como
cinturones. la gente rota de
grupito en grupito comentando
hechos banales. Algunos parecen reconcentrados leyendo un
comix. Se baja el volmen del
tocadiscos y un joven explica al
grupo en qu consisten los
prximos pasos. "La casa est a
slo dos cuadras de aqu", es el
dato principal. Lo dems es pura rutina. Como un ejrcito
fellinianoparte, a esta altura casi cien. Son dos cuadras caminando hasta un coqueto edificio
situado en la zona ms bacana
de Amsterdam. Desde una camioneta un grupo descarga
apresuradamente
muebles
mientras parte del ejrcito"
invade la casa de tres pisos desde el tejado. la puerta es violada desde adentro y los muebles
introducidos rpidamente. De
pronto se escucha una voz de
alto y todo lo que se entr es
retirado y vuelto a poner en la
camioneta. Cunde una controlada desilusin: la casa estaba
habitada. la orden de retirada
se cumple velozmente. Pero a
no exagerar: eso no significa

desbande, no es una desconcentracin paranoica; la polica

no atacar. Los squaters son
como divertidos ratones acostumbrados al juego de Tom y
Jerry.
Ellugar de reencuentro es un
bar. Otro bar squateado. All
analizarn el fracaso de su verbo: yo squateo, tu squateas,
nosotros squateamos. El ambiente sigue apacible. Cervezas,
cafs circulan. Laluz penetra difusa. Adentro y afuera del bar
pintadas anarquistas, frases de
apoyo a Lucky Luik, una de las
casas-comuna que tiene problemas con el intendente que la
quiere recuperar para la ciudad.
A los pocos das ser la polica
la que irrumpir en un operativo comando por los tejados de
LuckyLuik, un edificio vecino al
Museo Van Gogh. Pareca
increble pero lo haban logrado. Los moradores de la casa
no se lo esperaban despus de
tantos meses de resistencia. La
puerta de hierro, sostenida por
una pesada columna de acero,
las ventanas barricadas con
elsticos de cama fuertemente
sujetados contra los marcos no
sirvieron de nada ante la invasin area que desocup la casa
eficientemente con gases. Uno
de los bastiones de los squaters
haba cado.
Inmediatamente miles de
jvenes concurren a defender
la casa pero la polica ya est en
una cerrada formacin impidiendo cualquier acercamiento.

Cargando los elementos

ocupar una casa

mnimos para

Descargando los elementos

para ocupar una casa

mnimos

Detrs de sus escudos de vidrio cerco alrededor de la casa toparecen caballeros feudales con mada: esa ser su victoria. En
sus largos bastones y temibles algn momento los nimos se
cascos. Los molotovs convier- calmarn...
ten a un tranva en llamas, los
gases lacrimgenos enrarecen
Gnesis
la atmsfera. Las vidrieras de
la accin de squatear -tolos bancos y negocios son
destrozados a pedradas. Algu- mar y habitar una casa desocunos comerciantes prevenidos pada- naci en los aos '60,
protegen sus escaparates con pleno auge del hippismo y fue
firmes planchas de madera. El extendindose como una epidecentro de la ciudad es zona de mia. Exista un resquicio legal
nadie. Un avin la sobrevuela como para defenderse de evendando instrucciones a las fuer- tuales medidas represivas: las lezas policiales. La tensin crece yes dictaban que mientras no
pero nunca se escapa. la fun- hubiese violencia el squateador
cin de la polica es crear un poda habitar la casa (leyes que

Cerdos y Peces 3

en estos momentos estn modificando). Para el dueo los

mtodos legales para echar al
invasor se tornan complejos:
necesita saber el nombre del ocupante y cmo saberlo cuando
ste no tiene obligacin de
darlo? El nuevo morador puede
entonces permanecer tranquilo
en su casa mientras el propietario se vuelve loco para saber
nombre y apellido del ocupante.
Actualmente son ms de
10.000 las casas tomadas solo
en Amsterdam, una hermosa y
antiqusima ciudad rodeada de
buclicos canales que circundan
la ciudad, casas antiguas y un ritmo incomprensible para un porteo stressado. Su mximo
problema es sin embargo, el
enorme dficit habitacional. En
las afueras de Amsterdam se
encuentran enormes ciudadesdormitorio, modernas, fras y
prcticamente vacas. Son pocos los jvenes que desean
abandonar una ciudad llena de
vida para enterrarse en los
nichos del siglo XX. Las listas de
espera para alquilar departamentos en la ciudad es interminable y que el gobierno asigne
un techo puede significar una
espera similar a la de conseguir
un telfono en Buenos Aires,
con la nica diferencia que no
hay cuas ni "arreglos". Lo que
s existen son casas o departamentos vacos. Sus dueos especulan con ellos y los mantienen vacos, como inversin.
Con tal "dficit habitacional" ,
squatear se convierte una prctica solucin.

sa, en las orillas de Herengracht, un canal que bordea al

centro de Amsterdam. All viven varios squaters en un viejo
depsito convertido en casa. R.
me explica que existen dos formas de squatear: en forma comunitaria o "particular", o sea
un departamento para una familia. Este es el caso de hoy: una
pareja con su hijo necesitan alojamiento y la casa ya ha sido encontrada. Encontrar significa
"vigil!lr" la casa, cerciorarse
que st desocupada.
De la casa de R. se retira la
cama y la mesa que se introducen en la camioneta y tambin
se recogen a otras cuatro personas que van a participar en la
accin. Una vez llegados al edificio rpidamente descargan la
camioneta y se suben al segundo piso donde hay que violar la
cerradura del departamento.
Esto debe ser hecho con gran
celeridad ya que en este momento s es importante que no
venga la polica. La puerta no
cede, ni siquiera con los martillazos capaces de despertar a
un sordo. Los vecinos del piso
de arriba bajan y cmplices comentan las dificultades que
ofrece la puerta que sufre pero
se mantiene firme. No es necesario explicarles que son
squaters. Se ren de los empujones que de nada sirven ante los
insultos de los squaters. Finalmente la puerta se abre; como
una tromba entran al departamento vaco de tres amplios
ambientes, bao completo y
cocina. Rpidamente ponen manos a la obra y en menos de 5
minutos colocan una nueva
The Poliee
cerradura. La cama es ubicada
El tiempo de R. es escaso. en una de las habitaciones y
Por momentos parece pasado ahora slo resta esperar a la pode revoluciones. R. es activista. licaque a los pocos minutos se
Se pone nerviso porque si uno hace presente y toma nota del
quiere llegar rpido en Amster- hecho consumado. Es su nica
dam lo mejor es ir en bicicleta y intervencin. Los squateadores
no en esa vieja camioneta del contestan tranquilos, hasta broejrcito yanquee. Las calles es- mean mientras acompaan a los
trechas, el intenso ritmo co- agentes de la ley a la puerta. La
mercial imponen al que quiera prxima reaccin ser la de los
transitar en coche una buena dueos: pueden tomar acciones
dosis de paciencia que R. pare- legales pero, como ya dijimos
ciera no tener. Pero la ca- antes: contra quin? Tambin
mioneta es importante para pueden mandar matones y alls
trasportar los elementos mni- que se puede poner ms pesamos necesarios para squatear do ...
una casa: un juego de herramientas, cama con colchn,
Heavy Metal
mesa y sillas.
._.. Finalmente llegamos a su ca" ...claro que pueden venir

4 Cerdos y Peces

Una vez dentro de la casa se arma la

estructura bsica.

Esperando la polica
matones",
comenta Yoyo,
"pero tampoco con eso se soluciona
nada.
Tenemos
ejemplos de violencia, de triunfos y fracasos, pero nuestra
respuesta se da en forma de
movilizaciones.Estamos bastante organizados... ".
Mientras paseo por la azotea
de una 'enorme ex-fbrica
squateada puedo contemplar
los uniformes tejados de Amsterdam que quedan tan slo un
poco ms abajo de la bomba de
agua del edificio. Allesta colocada la antena de la radio "De
Vrje Keizer".
"Se dan casos en que los
dueos quieren recuperar las
casas pero tambin tcrnemosvarios medios para comunicarnos
entre nosostros y movilizarnos
rpidamente: como esta radio
(es un simple transmisor que en

frecuencia modulada alcanza a

cubrir la ciudad)o sino la "Bola
de Nieve", es decir el mtodo
de llamadostelefnicos que informan a los squaters del lugar a
defender".
Todos los medios son vlidos
para comunicarse. La radio es
un cuartito de apenas 3 x 2
metros donde algunos squaters
estan apiados frente al transmisor. Aparte tienen una televisin pirata que se cuela por la
TV Cable apenas termina la
transmisin del canal holands.
Le pregunto a Yoyo si las
autoridades no lo prohben y se
encoge de hombros: "Si, lo
estn intentando; pero por
otro lado el sistema tambin
est interesado en saber en qu
andamos".
Bares y cafs squateados,
tiendas de ropa o moda de

de ser radical. Las

preocupaciones de la revista
abarcan desde los residuos
atmicos, poltica internacioal, armamentismo, ecologa
hasta arte, etctera. Su ideologa no es definida pero si hay
que darle un color sera el anarquismo. Anarqua. Enfrentamiento al sistema. Pero la revista no slo refleja la noticia sino
que crea hechos. Como por
ejemplo el que crearon con la
fantasmagrica organizacin
MAP, un ncleo guerrillero holands. Avidos de lograr la primicia de un reportaje exclusivo
con algn miembro del grupo,
los medios importantes de Holanda no escatimaron medidas
para ponerse en contacto con
ellos. Juguetones, los redactores de "Bluff" organizaron una
entrevista con la revista ms importante llevando a su redactor
a distintas citas y vendndole
luego los ojos lo pusieron finalmente frente a unos sujetos encapuchados -redactores de la
propia revista- que se hicieron
pasar por miembros de la MAP.
Cuando sali el "reportaje
exclusivo", "Bluff" al mismo
tiempo lanz la noticia: "Era
todo mentira", rindose de los
rganos periodsticos y detallando con fotos todoel falso
operativo. Sus ventas obviamente subieron rpidamente. Les enfants terribles.
La broma obviamente no
gust a las poderosas editoriales, pero segn los de
"Bluff" obviamente haba sido
un golpe.
El radicalismo de Bluff obviamente no es compartido por
todos los squaters. Esa es una
de las amargas quejas de Yoyo:
"Muchos squaters se han aburguesado. Su preocupacin fundamental era conseguir un
techo, ahora que lo han conseguido se olvidan de lo dems".
Lo dems es complejo, porque los parmetros con los que
se maneja la sociedad holandesa
difieren enormemente de los
nuestros. Eljoven que no trabaja se encuentra amparado por
el Seguro de Desempleo que
mensualmente le da aproximadamente unos I000 florines
(350 dlares) que le permiten
vivir sin lujos pero tambin sin
privaciones. Elhecho de ser desempleado no implica un
problema esconmico sino que
smorumo

Equipo transmisor

La polica se notifica
avant garde, salones de exposicin de arte squateados; los
squaters intervienen activamente en la vida de Amsterdam. Ya
no estamos en los '60 Y con
crudeza se sienten los aos '80.
El arte que se representa en
Aorta (una de las galeras de arte) es activo, moderno. Puede
representar tanto un conjunto
de msica punk (si, el punk an
existe), o un happening, art
. nouveau y participativo. Son
tres pisos amplios a tan slo una
cuadra del palacio de la reina en
pleno centro de la ciudad.
... Pero el olor del tranva
quemado toca la sensibilidaddel
holands medio que si bien al
principio vea con simpata a
esos jvenes traviesos ya comienzan a sentirlos como una
amenaza, fruto del exceso de libertad de un sistema tan permi-

sivo como el holands. Las cosas estn cambiando y rpidamente hacia un estilo ms alemn, donde una casa squateada puede ser arrasada por tanquetas del ejrcito. El nuevo alcaide de Amsterdam es un enemigo acrrimo de los squaters y
hasta se da el lujo de decretar a
la ciudad bajo estado de sitio en
tanto continen los desmanes.
Es que los squaters ya no son
solamente los que toman las casas sino que se comportan
prcticamente como un movimiento.
La revista "Bluff" lleva ms
de un ao saliendo semanalmente a la calle. Obviamente la redaccin y la imprenta estn en
un edificiosquateado y el trabajo es intenso: sacar un nmero
por semana no es algo para tomar a la ligera. Ser squater es

~----------------------------------------------------------

representa una sensacin psicolgica de dependencia frente

al Estado. Un Estado -o sistema- que no tiene respuestas
frente a problemticas acuciantes como son: habr una
guerra atrnical, seguirn contaminando el Mar del Norte?
La creciente automatizacin
nos alejar definitivamente de
los medios de produccin
acercndonos a la locura? O
qu puedo hacer yo en esta sociedad donde todo parece ya
hecho?
Y las respuestas a esos interrogantes pueden ser: por
ms movimiento pacifista que
exista, Mr. Reagan o Mr.
Andropov pueden apretar el
botn (de hecho a eso estn jugando); aunque los desperdicios
nucleares se echen frente a las
costas gallegas, el Mar del Nor-te sigue contaminado; la automatizacin avanza locamente
generando a la vez ms desempleo. Qu puedo hacer para cambiar esta sociedad]: por
lo visto nada. El sistema. esta
fuerte, la droga del bienestar
(TV, videos, computadoras y
hasta las mismasdrogas blandas)
estn toleradas o estimuladas
por el gobierno.
Ser squater implicade alguna
manera enfrentar esas problemticas. Establecer otros
ncleos de comportamiento social, econmicos (comunidad),
culturales (arte, medios, msica) en una sociedad tan permisiva como rgida. Adems es una
respuesta frente a la especulacin y frente a algo tan elemental como el techo propio.

No se alquila
Existen muchas diferencias
entre Amsterdam y Buenos
Aires, o Crdoba o Mendoza.
Muchas las intumos, otras las
conocemos. Pero no todas son
diferencias. La falta de vivienda
es un problema acuciante en
nuestro pas. Especulacin, ley
de alquileres, miles de departamentos vacos que no se alquilan o con precios exhorbitantes. Obviamente la experiencia holandesa no es trasladable a nuestro pas.
Cul es nuestra solucin?

Ralph Rothschild

.. ------------------------------------------',1

Cerdos y Peces 5

11

DESPENALIZAR
LA MARIHUANA?
HABLA EL ABOGADO DEL ROCK
El doctor Carlos
Ral Drutman es
abogado y representa
los intereses de
Grinbank producciones
en la que se
encuentran incluidos
msicos tales como:
Charly Garca, Nito
Mestre, Celeste
Carballo, Miguel
Abuelo y otros. Nos

lleg la noticia de que

estaba interesado en
iniciar una campaa
jurdica con el fin de
despenalizar el
consumo de
marihuana. Hablamos
con l en su estudio de
la calle Tucumn y all
rescatamos algunas.
opiniones interesantes.

Hay antecedentes
de
paises donde no se reprime
a los que consumen drogas..?

S, y algunos casos son terribles...

En EE.UU. est prcticamente permitido el uso de marihuana, vos pods ver por la
calle como la gente compra su
racin, EE.UU. est completamente evolucionada en ese sentido, se castiga al traficante, pero no al consumidor ...

En cambio, en Argentina,
se persigue al consumidor
como a un delincuente ...
No podemos decir que es
perseguido porque entonces
vamos a tener problemas con la
polica... ac hay que cambiar la
visin, hay que hacer prevencin, no represin ... hay que
buscar lascausas de este problema, hay que ver el tema de la
desintegracin de la familia en
los ltimos tiempos y como eso
genera graves conflictos en los
adolescentes ...

La marihuana
a iceion?

crea

La marihuana no deja vestigios ni lesiones serias como

pueden hacerlo la herona o la
cocana, pero a la larga produce
modificaciones en la conducta. .. Pero el adicto es otra cosa, el adicto puede ser un tipo
que se inyecta cerveza o que se
saca sangre de un brazo y se la
inyecta en el otro ...

Vos te has dedicado a defender chicos consumidores

de drogas?

Cmo es el proceso?
El chico que consume es detenido y est cinco das incomunicado, luego pasa al juzgado
declara y si no tiene antecedentes y entra dentro del artculo
6 de la ley 17711 sale excarcelado ... El artculo 6 dice
que "Ser reprimido con prisin de uno a seis aos y multa
de 100 S a 5.000 S el que tuviera en su poder estupefacientes aun cuando estuvieran destinados a su uso personal". Normalmente sale o con caucin
real bajo fianza o, lo ms
comn, bajo caucin juratoria,
pero todo depende de los casos, si caen varios y llegan a
declarar que uno de ellos la
convid, entonces puede ser
grave y puede quedar en prisin
no excarcelable por un trmino
de ocho meses a un ao y medk> porque hay otro punto de
est artculo que dice: "Ser
reprimido con prisin de tres a
ocho aos y multa de 500 S a
10.000 S el que indujere a otro
a consumir o utilizar estupefacientes o el que usara estupefacientes en lugares expuestos al
pblico o en lugares donde tuviera posible trascendencia a
terceros"...
afortunadamente
los jueces son muy comprensivos y la mayora de los chicos
salen excarcelados, ah tens el
caso del Juez Zaffaroni en sus
declaraciones a la revista "HU-

MOR...

Supongo que el hecho de

ser detenido y procesado es
bastante traumtico para el
adolescente.

Pero eso sucede en pases

donde no hay represin. En
esos pases es casi normal que
los artistas usen drogas para
componer sus obras, pero no lo
pods pensar en Argentina, por
la idiosincraciade este pas, no
pods comparar dos milaos de
historia que tienen ellos con
200 nuestros.

limpiar el rock, cres que

hay intereses en su contra. ..?

No es tanto limpiar el rock.

sino limpiara la juventud argentina. La gente cree que ser joPor supuesto, es un drama,
ven es ser un marginado y no es
va a parar varios das en una coas, vos fijate que en los recitamisara encerrado e incomuniles de todo el mundo siempre
cado, va a ir a Tribunales, va a
hay.muertos, violaciones, etc ...
ser careado, puede llegar hasta
Esto quiere decir que los- aqu vino QUEEN y no pas naCaseros ... no te imaginsel trabajo de recuperacin que signi- msicos argentinos nunca da... hace poco estuvo KISSen
consumieron droga?
Brasil~ fue un desastre ...
fica realizar cuando sale...
Yo no te podra asegurar
Cres que los jvenes arEn el mundo del rock se (' eso, s te puedo asegurar que
gentinos
no consumen
consume marihuana?
en los recitales de rock nadie marihuana?
Ese es un mito bastante falso.
consume ningntipo de drogas,
En su gran mayora, no...
Fijate vos el Festivalde Solidari- en los recitales de rock, excepPor un problema
edad del ao pasado con ms de
to en los de Pappo, nunca hay conmico, de miedo o de .
60.000 jvenes y no hubo
problemas...
No, creo que es por educaningn detenido por ese tema o
Hace poco tiempo Gusta- cin... claro que tambin los
los ya casi 30 recitales que se hi- vo Bazterrica fue acusado
chicos estn asustados pero
cieron en Obras este ao y si de tenencia ..
sobre
todo la gente joven es
hubo un par de casos debe ser
Yo creo que si est en liber- sana...
mucho ...
tad por algo ser ... A m lo que
Qu debera hacerse, leEn sus origenes el rock es- me intersa resaltar es que hay galmente, cuando se entuvo ligado a la cultura de la que limpiar el rock de todos cuentra a un chico fumandroga todos los grandes esos rumores que lo han do.?
msicos de rock desde Los acechado... fijate que el ftbol
Deberamos ayudarlo, no
Beatles hasta Pink Floyd es un desastre y en los recitales reprimirlo. Eso es algo que
consumin LSD, marihua- nunca pasa ningn incidente...
Por qu esa necesidad de tendremos que cambiar aun
na...
cuando parezca muy difcil.Vos
fijate que el alcohlico es recuperable, pero el adicto reincide
porque l no siente el dao que
le hace la marihuana, los dems
le dicen que hace dao pero l
cree que le hace bien, que percibe mejor, que ve colores, que
se yo... hay que esclarecer
mdicamente a la gente, no castigarla... hay que comprender
que se trata, en ltima instancia, de una enfermedad, no de
un delito. Delito es el del traficante y a ese s hay que caerle
con todo el peso de la ley...
Vos fijate que al alcohlico no
lo reprimen, le ponen una multa
y chau... Por qu no se deriva
al adicto a psiclogos o a los
profesionales que correspondan en vez de someterlo a la
ley1

En qu otro sentido habria que modificar la legislacin?

Y, no puede ser tampoco que
una persona tome por primera
vez una droga y si lo agarran ya
lo consideren un drogadicto ...
Fijate que los pibes no son concientes que el hecho de convidar cigarrillos de marihuana ya
es un delito grave o el hecho de
tener semillas o tener plantas
en su casa es muy grave, fijate
que el artculo 204 dice: "Ser

reprimido con prisin de tres a

doce aos y multa de 1.000 S a
200.00r S a quien sin autorizacin .) con destino ilegtimo
slenbre o cultive planta o guarde semillas utilizadas,para producir estupefacientes o materias primas o elementos destinados a su elaboracin", que lo
agarren con semillas o con una
planta en una maceta es ms
grave que lo agarren con el
txico ... lamentablemente hasta que la legislacin no cambie
esa es la realidad...

Habria que considerarlos

enfermos, entonces, no delincuentes?
Yo digo Prevencin, no
represin. Prevencin para los
chicos, represin para los traficantes... hay que empezar en
la escuela secundaria, con
charlas, conferencias, ya lo hizo
Toxicomana, ahora existe otra
entidad que es FAT (Fundacin
de Ayuda al Toxicmano) al
frente del doctor Calabrese,
que fue ex-titular de la ctedra
de toxicologa en la facultad de
medicina donde se trabaja intensamente en la recuperacin
del toxicmano con psiclogos
y otros profesionales o est el
CENARESO, que con los pocos medios que cuenta, brinda
una enorme ayuda... La polica
tiene que dedicarse slo a los
traficantes y te adelanto que en
este passe hace bastante bien e
ingresa muy poco droga comparado a otros pases.

No cres que los chicos

fuman un poco por el tab,
por la prohibicin ...?
, S, yo tengo 37 aos y en mi
poca me prohiban el cigarrillo
y el sexo, esos eran los tabes,
y nosotros fumbamos cigarrillos y buscbamos sexo,
ahora es la droga ... adems que
los chicos ya no le tienen miedo
a la polda. no son como nosotros que nos arrugbamos los
pantalones cuando veamos a un
polica, ellos no le temen, la
rechazan, pero no le tienen
miedo a veces en los recitales
les gritan cosas y fijate que
cuando aparece un polica distinto, como aqul que bail en
Barock junto a los pibes ellos
hasta lo aprecian. Claro, despus te enters que a ese polica
lo suspendieron de Obras por
haber bailado...

Enrique Symns
rer(io" y Peces 7

Zitarrosa: "La cancindeberefle

Exiliado de su pas hace
ms de una dcada, los
vaivenes de la poltica y la
cancin latinoamericanas (y
sus complicadas interrelaciones) lo han llevado a
muchos pases sin quedarse
por mucho tiempo en ninguno. Conocido por las inolvidables piezas que ha cOfTIpuesto -"Adagio en mi
pas", "Doa Soledad", "El
violn de Becho", por slo
nombrar algunas-, su voz
de bartono y el carac-

terstico sonido de cuarteto

de guitarras, tanto como
por sus inalterables convicciones polticas y su irreductible oposicin a la dictadura uruguaya (que ha conseguido Iejar su persona pero no su recuerdo), Alfredo
Zita"osa se acerca al Ro
de(:a Plata para estar ms
prximo
a su tierra
mientras espera ("a la dictadura uruguayiJ.no le doy
ms de dos aos'? el anhelado momento de volver.

LA GUITARRA,
VIVALDI Y LAS
MILONGAS

haber aprendido dedicndole

tiempo no lo he hecho. Y ahora
estoy en una situacin peor porque no puedo ni tocar lo poquito que s, me operaron la
mano izquierda. Me fractur y
me cort el nervio mediano, me
lo recompusieron pero es un
proceso lento, hace ya seis meses de la operacin y todava no
tengo sensibilidad en la mano.
Pero estoy en recuperacin.
Yo tengo una especie de
complejo con la guitarra, es co- ,
mo una mujer inalcanzable. Una
gran amada que no te da pelota.
O que es muy exigente, y a vos
no te da pelota porque no te
considera lo suficientemente apto.
Pero ese sonido de cuarteto de guitarras que ha desarrollado supongo que es
idea suya. Es un sonido muy
caracterstico.
Te parece? Los arreglos los
hago yo. En general trabajamos
en equipo con los compaeros,
pero casi siempre yo sugiero los
arreglos. Tal es as que un
guitarrista de los muy buenos
que he tenido, Ciro Prez, afirmaba que yo haca arreglos antes que la cancin. Pero de algn
modo la cancin cuando ha sido
pergeada con la guitarra, sugiere ella misma los arreglos.
Los msicos jvenes del
Uruguay se han inspirado
mucho en ese sonido. Uno
de ellos, Dino (Gastn
Ciarlo), dice en un tema que

Usted tiene una relacin

muy especial con la guitarra. Su msica tiene un sonido muy caracterstico de
cuarteto de guitarras, y usted en muchas canciones hace alusi", a ella. Cmo comenz esa relacin suya con
el instrumento?
Bueno, t sabes, yo nunca fu
guuarrista. nunca he tocado
bien. Sin embargo
nunca
aprend a tocar hasta que fui un
muchacho grande ya, 18 o 19
aos. Un actor uruguayo que
tambin toca, buen amigo mo,
me pas los primeros tonos que
aprend en la guitarra formalmente, con la mano izquierda
bien usada. Con esos tonos me
he defendido desde entonces, y
as he podido componer las canciones.
Se defendi
bastante
bien.
S, hice lo que pude. La
guitarra va diciendo las cosas
que se pueden cantar. Si te embarcas en una tonalidad determinada y vas aplicando ese breve
conocimiento de los tonos y su
armona, la guitarra te hace la
cancin. Cada cuerda tiene una
sugerencia para hacerte. A m
me gusta muchsimo la guitarra,
pero nunca he aprendido a tocar. por cierto es un gran defecto que tengo, porque pudiendo

8 Cerdos

y Peces

se llama "Milonga"; " ... una

vez me dijo Alfredo que
eras como el blue de Montevideo". Usted piensa eso,
que la milonga es el blue oriental1
T sabes que alrededor del
ao 67-68 tuvimos un programa
de televisin con un elenco de
artistas uruguayos de diferentes
disciplinas, bailarines, actores,
narradores, msicos, poetas, dibujantes. Hicimos un programa
que se llamaba "Generacin
SS". Y a m se me ocurri, con
los guitarristas que me acompaaban en esa poca, presentar
una milonga improvisada por los
instrumentos
del jau. La
guitarra milongueando y haciendo sus propuestas meldicas, sus
punteos, y los instrumentos del
jau copiando esas propuestas y
desarrollndolas. Intentbamos

una especie de jau sureo con

ritmo de milonga, pero no avanzamos en ese terreno porque
termin el programa, y adems
era difcilconvocar a los msicos
para ese tipo de trabajo. La gente del jau no quera saber nada
con la del folklore.
En esa poca eran campos
muy separados.
Exactamente. Y los msicos
acadmicos, como el caso de
Becho, que me di una mano para hacer ese trabajo, no eran
improvisadores. Pero igual se hizo la experiencia.
No me lo imaginaba a usted embarcado
en esas
avtfnturas, tan tradicionalista que pareca.

DE LA MUSICA y LOS
OFICIOS
Usted tuvo distintos oficios

r las luchas y. la vida del p.ueblo"

antes de decicarse de lleno
al canto.
Bsicamente fui locutor, aunque hice otras cosas tambin.
Estuve de auxiliar en una imprenta, en la calle haciendo
suscriptores para una sociedad
mdica. Trabaj bastante tiempo como periodista en el Semanario Marcha, que despus fue
clausurado por la dictadura. (

La msica era como un

hobby, una especie de amor ...
Un amor cotidiano. Cantbamos diariamente en un boliche
que haba en Montevideo, se llamaba "Los Cocuyos", con mis
compaeros de la radio y gente
del ambiente artstico. All nos
juntbamos diez o quince amigos y hacamos msica casi todos los das. Era el ao 58-59, y
frecuentbamos bsicamente el
folklore argentino. Mientras
tanto bamos componiendo cosas propias.

Era la poca del boom del

folklore.
Claro, y las zambas que
hacamos eran perfectamente
norteas. Tal es as que aos ms
tarde, Los Chalchaleros en su
disco "25 aos" grabaron dos
zambas mas, "Zamba para vos"
y "Si te vas".

Cmo fue que pas de la

locucin al canto?
Canto desde chiquito, desde
que era pibe. Me hacan cantar
mas bien, a mi familia le gustaba
como cantaba. Me llevaban a casa de los vecinos, de los parientes, a cantar. Y estando de locutor hacamos esas reuniones en
"Los Cocuyos", que eran para
cantar y tomar vino. Ya ms tarde, cuando me fui al Per en un
primer viaje que hice al exterior
para conocer un poco el mundo
y pensando irme a Cuba, estuve
trabajando de periodista pero
dej la redaccin para irme hacia
el norte en un automvil que
habamos comprado. Finalmente no pudimos hacer ese viaje y
yo me qued varado en Lima sin
trabajo. Entonces un amigo mo
para hacerme un favor me

program en un espacio de televisin y me present. Yo me enter el da antes. Me acompaaba con mi guitarra, haca lo que
poda con ella. Finalmente actu
en ese programa y tuve muy
buena acogida, mis amigos de la
prensa se ocuparon de comentarla. Hasta que un poco despus volv a Uruguay y grab el
primer disco, en el 64.
As fue que empec. Yo volva
a Uruguay en el 63 para seguir
trabajando de locutor y periodista,"y entretanto grab ese
disco, que se vendi muy bien.
De modo que un da decid dejar
la locucin y dedicarme nicamente a cantar. Ya en el 64
haba formado un tro de
guitarras y estaba cantando en
todo el pas. Despus, la vida me
llev alexilio, y fue desde entonces que empec a cantar internacionalmente. Me hice conocido internacionalmente a causa
del exilio. Aunque ya haba salido a algunos pases, principalmente la Argentina, donde estuve viviendo unos meses.

Usted integr el movimiento de Msica Popular

Uruguaya en los aos 60,
junto a Viglietti, Los Olimareos, El Sabalero?
Tcitamente, por supuesto.
Los Olimareos, Viglietti y yo
fuimos simultneos, llegamos al
disco casi al mismo tiempo, El
Sabalero es un poco posterior.
Fuimos los primeros en grabar, y
por cierto formamos parte de
una generacin muy particular,
se le llam la "Generacin de la
Crisis". Y en nuestro repertorio esa crisis est presente de
algn modo.

Usted conserva un buen

recuerdo de ese movimiento?
Por cierto, como no.

Se lo pregunto porque le
que usted dijo algo como
que haban sido incapaces de
ver lo que se aproximaba,
refirindose a la irrupcin
de la dictadura.
Es posible que yo haya dicho
algo semejante en un reportaje,

pero se trata de que ninguno de

nosotros avisoraba una dictadura. Tampoco hubiramos podido influir en lo ms mnimo en el
proceso
poltico del pas.
Nuestra cancin de algn modo
acompa los movimientos populares desde diferentes tiendas
polticas, y el golpe militar era
inevitable ms all de lo que la
cancin pudiera estar nombrando. Pero lo que puedo haber
dicho es que me arrepenta de
algunas canciones. Por ejemplo
me arrepento de haber escrito
la "Chamarrita de los Milicos",
una cancin llena de esperanza y
elogiosa del cuerpo militar, porque en los hechos el ejrcito
uruguayo demostr que era capaz de convertirse en un ejrcito de ocupacin dentro del propio pas. Claro que no son todos
los militares, se trata de los que
son fascistas.

De todas maneras-esa canc!~n alude un poco al milico

de ...
S, al milico de pueblo, que
ingresa al ejrcito porque no
tiene otra fuente de trabajo. Pero tal vez a eso aluda cuando dije que me arrepenta, porque
tambin la cant en Chile. En
vsperas del golpe de Pinochet
hubo un ensayo de golpe que se
llam el "Tancazo" en el mes de
junio. Yo estaba en Chile en ese
momento y tuve la ocasin de
comprobar como el ejrcito
que responda a Carlos Prats,
que respaldaba a Allende, fue capaz de copar el movimiento subversivo de los tanquistas. Los vimos ocupando la Plaza de la Moneda y sometiendo a los sediciosos a una rendicin incondicional. Los veamos llegar en camiones con brazaletes blancos,
y el pueblo detrs gritando "el
pueblo unido jams ser vencido", "soldado amigo, el pueblo
est contigo", y todo eso me
inspir a cantar de nuevo "Chamarrita de los milicos" en Chile.
En ese momento se estaba desarrollando el Festival Internacional de la Cancin, y la cant
con un final modificado: donde

deca "cuando pasa el presidente los milicos ya no son gente"

empez a decir "hay milicos de
los buenos como los milicos chilenos". Ese es otro aspecto de
chamarrita de los milicos del cual
me debo arrepentir.

y a usted cul le parece

que debiera ser el papel de
la cancin, o del cantante
popular?
Acompaar las luchas del
pueblo y la vida del pueblo. Ser
algo as como un movimiento
reflejo de lo que el pueblo va generando. Ese sera su papel. En
todo caso la cancin podra llegar a odos de algn desprevenido dicindole siempre "tu no
ests solo", estamos tambin
los cantores que formamos parte del pueblo, somos parte de
ese rbol.

Cuando usted se fue de

Argentina para Espaa
tena alguna prohibicin
aqu? Ya se haba producido
el golpe militar.
Estuvieron prohibidos mis discos, creo que ya no lo estn ahora. Yo no me fui por esa razn.
me fui porque era definitivamente imposible trabajar aqu, y
supona que en Espaa s tena
oportunidad de trabajar cantando. Haba estado ya en el 75, y
tena un pblico all y tambin en
Venezuela, pero me fui a Espaa. Porque adems all estaba de
embajador un seor llamado
Pacheco Areco que haba sido
presidente de la Repblica del
Uruguay, y fue el que puso en
manos del ejrcito la lucha
contra la subversin. El que
abri la puerta a los fascistas. Yo
supona que iba a ser una contrafigura adecuada de este seor
embajador estando en Espaa.
Pero los hechos me demostraron que desde el punto de vista
de mi profesin fue un error,
tena que haberme ido a otro
pas. Estuve tres aos prcticamente sin cantar.

Sigue prohibido en su
pas?
En Uruguay s. Mis discos circulan de mano en mano, en copias caseras, pero no se fabrican
ni se venden.

Cuando Pacheco Areco se

va de Espaa usted se va para Mxico.
Cerdos y Peces 9

S, l se fue para Suiza y yo a

Mxico, al da siguiente. Eso fue
en el 79.0 En Mxico me fue muy
bien, fui un bienvenido desde
que llegu por primera vez en el
ao 77. Se han publicado cinco
discos mos, tengo un buen
pblico, pude vivir de mi trabajo
sin ninguna clase de dificultades e
incluso podra haber juntado plata en Mxico, si hubiera sido mi
propsito.

EL EXll.JO y LA
DIFICULTAD DE
CREAR
Usted hizo referencia
a
que no haba podido componer en el exilio.
Efectivamente, no he hecho
prcticamente nada, salvo un
par de canciones.
Sin embargo
tiene canclones nuevas en los discos
que edit en Mxico.
Bueno, un poema del exilio
que se llama Guitarra Negra,
que es tambin una obra escrita,
un candombe instrumental que
se llama "Volveremos",
una
cancin que se llama "Stefanie" ,
otra titulada "Adios Madrid",
"Cual de esas mozas", he incorporado un par de canciones de
un mexicano muy bueno que se
llama Pancho Madrigal. Pero es
muy poco para siete aos.
Senda que en el exilio no
le surgan las cosas?
o

Efectivamente.
Y como
adems estoy enterado de lo
que pasa en Uruguay, de que los
nuevos cantores, poetas y msicos estn creando una obra de
gran importancia en el conjunt
de la obra musical de nuestro
pueblo y de Amrica Latina, con
refencia a este movimeinto lo
que yo poda pergear en el exilo me pareca irrelevante. De
hecho hay muchas canciones
empezadas que nunca se concluyeron, entre otras razones porque siendo un protagonista vlido de la cancin popular en mi
pas hasta los aos setentaitantos, estando fuera de l sent como que no tena derecho a incursionar en la cancin popular
sin estar en contacto
con
nuestro pueblo. Recin ahora
estando en el Ro de la Plata
puede ser que yo componga y

10 Cerdos y Peces

diga cosas, porque estoy directamente vinculado a la realidad

de nuestro pueblo.
Quizs usted tiene un exceso de autocrtica.
Hay
otr:os uruguayos en el exilio
que compusieron
contando
las nuevas cosas que les iban
pasando.
Efectivamente. El caso de Daniel Viglietti, de Marcos Velazquez, de Numa Moraes. Ellos
han seguido creando. Yo no he .
podido.
Esa autocrtica
no es
nueva en usted. S que no le
gu~ escuchar sus discos.
Es cierto, no me gusta. Elcanto all est demasiado expuesto,
demasiado cerca de lo que uno
es realmente, y muy a menudo
siento que en la comunicacin
conmigo mismo los mensajes
que recibo son negativos. Y el
disco, que me exhibe, es de
algn modo una fuente de sufrimiento para m, por que me gustaa cantar mejor, querra que
mis canciones fueran otras .hay
mucho dolor en lo que canto,
mucha nostalgia, gran tristeza
tal vez, y todo eso me afecta.
No, yo no puedo escuchar a Zitarrosa.
Usted mencion la nueva
cancin latinoamericana,
y
se que en Mxico hay una especle de organismo coordi
nador del cual forma parte.
Se fund hace poco, se llama
algo as como Centro Internacional de la Cancin Nueva, no
recuerdo bien el nombre. La integran Serrat, Chico Buarque,
Daniel
Viglietti,
Silvio
Rodrguez, mexicanos como
Gabino Palomares y Amparo
Ochoa, y tiene su secretariado
central en Mxico. Pensamos
establecer tambin aqu en Argentina una representacin de
este Centro, junto a otros msicos uruguayos y argentinos.

CANOONY
MIUTANCIA
Usted participa de Con
vergencia Democrtica,
me
gustara
que explicara
las
caractersticas
de ese nucleamiento.
Es un frente poltico que responde a la necesidad de luchar
frontalmente y en forma unita-

ria contra la dictadura. Bsicamente la Convergencia

Democrtica se integra con el Partido Nacional y nuestro Frente
Amplio, ms alguna gente representante del Partido Colorado
que en franca discrepancia se integra como una forma de lucha
orgnica contra la dictadura. Esta C. D. tiene su sede en
Washington, y la Mesa Ejecutiva
del Frente Amplio est en
Madrid.
Est
prohibida
en
Uruguay?
Por supuesto, ni siquiera se
puede mencionar la C.D. Pero
en los hechos el pueblo ha demostrado que es convergente al
votar masivamente contra la
dictadura en las elecciones que
propusieron los militares en el
80 para refrendar una nueva
constitucin, con resultado negativo. Y ahora, en las elecciones internas de los partidos
polticos tolerados por el rgimen, se da el caso de que la gente de izquierda vota a los candidatos de los partidos tradicionales apoyando a los que estuvieron con el no del.ao 80. Entonces estaconvergencia se da
en los hechos, ms all de la existencia de la-C.D. como una institucin legal. Al contrario, los
militares nos temen, ylaC.D. va
a ser el vehculo para lograr un
gobierno de unidad nacional una
vez que los militares no estn en
el poder.
Cmo ve usted la Revolucin cubana?
Cuba es un ejemplo paraAmrica Latina. Cuba es socialista y eso es irreversible, est
marcando el camino por el que
van a transitar nuestros pueblos
ms tarde o ms temprano. El
caso de Cuba es decisivo en la
historia poltica de nuestros
pueblos, y Nicaragua nos est indicando que el socialismo es posible tambin en otros pases.
Por lo dems, yo estoy seguro
de que Amrica Latina va a ser
socialista, tal vez incluso antes
de que comience el siglo que vieneo
Estuvo tambin en Nlcaragua.
Estuve unos das como periodista, haciendo unas entrevistas para integrar a sonidos grabados en Nicaragua, msica nio

caragense, sonido real de campanas, de desfiles militares, para

un disco que se iba a llamar
"Donde el aire circula por lo
verde", con canciones, declaraciones de los dirigentes de la revolucin sandinista, sonido nicaragense y alguna cancin que
yo iba a componer a propsito
para ese disco. Tengo el material grabado en Nicaragu~ disponible para hacer ese disco, una
especie de espectculo auditivo
de homenaje a Nicaragua y su
revolucin.
Escuch algo de la msica
argentina ms reciente?
Estoy completamente desinformado, lo nico que he escuchado es el disco en vivo de
Mercedes Sosa:
Pero conoce a Alejandro
del Prado.
S, como no, l me acompaa
en los conciertos de Obras.
El cuenta que usted le dijo
"estudi pibe porque la poca de los cantantes que como
ponen silbando se muere
conmigo". Le parece eso
realmente?
Creo que s, aunque no hay
duda que cantantes intuitivos
habr siempre. Slo que la sociedad de maana le va a facilitar
al cantante y al msico la forma
de acceder a lo mejor de la msica y el canto mediante la academia, la autntica formacin profesional. Entretanto en la sociedad de consumo, en las sociedades explotadoras, los aficionados a cantar solemos ser
tan aficionados que podemos
incluso sobrellevar la necesidad
de trabajar en otra cosa y vivir
de otra cosa mientras se canta.
Son raros los casos como el mo,
de alguien que puede dedicarse a
cantar sin una formacin
acadmica y vivirde eso exclusivamente. Pero se da, y se va a
seguir dando.
Cmo ve su futura obra
musical?
No la veo, no s como ser.
Como siempre me ha sucedido,
la cancin empieza a verbalizar
en un primer intento de nacimiento, y luego se convierte en
lo que ella quiere, no en lo que
uno se propone. No s cmo
sern mis canciones del futuro.

C/audlo Klelman.

LA
PAGINA
GA
Y
EL DERECHO A SER
Hasta tal punto se ha racionalizado lo irracional, se ha declarado perverso lo natural y natural lo perverso que, an hoy,
despus de transitar miles de
aos por este planeta, an hoy.,
digo, se hace necesario luchar
por el derecho a ser lo que se es.
Ser homosexual es una condicin existencial tan misteriosa e
inexplicablecomo ser heterosexual o bisexual.
Elmandato heterosexual, amparado en el principio ideolgico
que identificaba la sexualidad
con el instinto de reproduccin
de la especie, anatematiz el ho, mosexualismo. Sin embargo, la
existencia de millones de homosexuales en todo el mundo, a lo
largo de toda la historia, no ha .
hecho disminuir el nmero de
seres humanos en este planeta.
Por el contrario, han sido las
guerras, los exterminios, los
crmenes colectivos los que han
producido una merma notoria
en esa cifra.
No podemos conocer profundamente los designios de la
naturaleza, pero es posible suponer que fue ella misma quien
cre esatendenca de la sexualidad con la finalidadde regular la
vida humana.
.
Una sociedad permisiva tiene,
proporcionalmente, el mismo
nmero de homosexuales que
una sociedad autoritaria y represiva. Ha sido la intolerancia humana, digitada desde los centros
de poder, quien ha condenado al
ostracismo existencial a un
IO % de la poblacin total del
globo.
Elderecho a ser es hoy un hecho individual revolucionario:
implica asumir una actitud ante
el mundo que realmente exprese nuestros modismos personales sean estos cuales sean.
En esta pgina de CERDOS Y
PECES abrimos hoy un espacio
de lucha por las reivindicaciones
de todas lasminoras marginadas
ya sea por su modo de sentir,
pensar o desear este mundo que
compartimos.

EE.UU., California.La Asociacin de

Madres de
Adolescentes
homosexuales realiza
una marcha en
defensa de la dignidad
de la condicin sexual
de sus hijos. Dice una
de ellas: " "No me
preocupa la
homosexualidad de mi
hija. Lo que s me
preocupa es una
sociedad
generalmente mal
informada y hostil que
puede impedirle
lograr su potencial
humano ..." "
la mayora es solo una absurda abstraccin de millonesde individuos complejamente relacionados entre si. Cada hombre
es una gema que resplandece
por si misma. Cada hombre es
como es y genercilizadoes algo
as como matarlo.

Testimonio de una
madre
Vive en Barracas, muy cerca
de mi propia casa. Yo conoca a
sus dos hijos: Susana de 2S aos
y Andrs de 24. Ambos son homosexuales asumidos y conviven con sus parejas. La madre
de estos jvenes, Doa Juanita
para los vecinos, nunca haba
hecho alusin al tema en sus
charlas ocasionales o en las mateadas que, cada tanto, hacemos en la cocina de su casa.
Finalmente, luego de algunos
cabildeos e inhibiciones, nos
atrevimos a encararla. Hace
diez aos atrs, para Juanita fue
un verdadero trauma descubrir
la condicin sexual de sus hijos.
Ahora, no sin cierta tristeza,

reflexiona.. con sabiduria sobre

su expenencia.

"Los dos me
salieron
homosexuales' ,
"Es curioso que yo me ponga
a reflexionar ahora sobre todo
esto, hace unos aos no me
atreva ni a pensarlo ... muchas
veces se me aparecan las
pruebas concretas de lo que les
pasaba a mis hijos y yo no
quera verlas: encontraba cartas o que se yo... no quera
aceptarlo ... siempre me sent
muy culpable, mi esposo muri
cuando los chicos tenan tres y
cuatro aos cada uno y esa
ausencia se not mucho para
todos ... capaz que las cosas hubieran sido distintas... No es
raro! Que los dos, una chica y
un chico salieron los dos,
bueno, homosexuales... en el
caso de Andrs era bastante
ms visible,no tanto por la forma de hablar o moverse o por
esas cosas que la gente cree,
era ms bien por su forma de

ser, su sensibilidad, sus gustos,

era fantico de MarilynMonroe
o cosas as... pero en el caso de
Susana era ms difcilimaginarlo
porque ella sali con varios
muchachos, en una chica es ms
dificildarse cuenta, yo no se si
ella sala con chicos para engaarme, pero con el tiempo comenz a visitarla una mujer
mucho mayor que ella y ah empezaron las sospechas. Yo le hice unos escndalos terribles a
esa mujer, quera meterla presa... es que yo vivatodo como
una mutilacin, como una
muerte...
no se si me entends.. . yo no iba a tener
nietos ... claro que todo eso era
muy egoista de mi parte ... ahora es distinto, los veo felices a
los dos, Susana tiene una pareja
muy estable y se quieren
mucho... yo no se, me han
dicho tantas cosas, porque lo
ms raro es que los dos salieron
as, una mujer y un hombre ...
dicen que fue por la falta de
padre, a mi ya no me importa,
he aprendido de ellos muchas
cosas y los quiero como son,
creo que as es como tiene que
ser una madre, no soy quien para juzgarlos."

Cerdos

Peces 11

El poder de la gente comn

Al verlos sents que algo
nuevo est pasando. Bromean,
se ren, corretean de un lado al
otro con las manos llenas de zanahorias o manzanas. Alicia est
desparramando una bolsa de papas por el patio. Nos mira con
sus ojos soadores y dice: "Yo
no s porqu, pero ver esta
cantidad de verduras y frutas te
mueve algo adentro, produce
alegra. " Mas all est Daniel un
guitarrista barbudo que parece
un duende, serruchando
un
enorme zapallo." Al principio
no entenda bien la cosa. Imaginate, yo soy un "artista", no
me iba a ensuciar las manos ...
Mi cabeza estaba para los vuelos
de la sensibilidad... Pero despus de unos das acept que esto de reunirse con la gente del
barrio para repartir la comida y
compartir unos mates me conectaba con un pedazo de mi vida al que nunca le d bola. Ahora espero de cooperativa como
quien espera una fiesta".
lOe que se trata? Se trata de
tomar la vida en nuestras propias manos.
La mayor parte de lo que
consumimos pasa por nosotros
sin que nos cuestionemos de
dnde viene, quen lo hace,
porqu cuesta lo que cuesta.
Mientras discutimos de poltica
o de msica, nos quejamos de
lo podrida que est. la cosa y elaboramos una solucin, estamos
consumiendo como autmatas.

No importa qu ideologa
tengas: consumis. Formas
parte de un engranaje aceitado
que est funcionando alrededor
tuyo ahora mismo. El gigantesco engranaje del curro que se
basa en tenernos a todos aislados en unidades familiares sin
ningn control sobre los elementos concretos que componen nuestra vida: habitacin,
comida, ropa, etc. Cunto ms
aislados estemos, ms consumiremos. y por supuesto, ms cara nos saldr la vida.
Un ejemplo elemental y cotidiano de este aislamiento: Cada
familia debe poseer su propio
martillo. No est bien visto que
cada vez que precisemos un

martillo se lo pidamos a
Chacho, el vecino de enfrente.

En un pas como el nuestro,

los ciudadanos no estn acosPorque hemos sido "bien tumbrados a tener el poder en
educados", estamos cuida- sus manos. Por eso un pequeo
dosamente entrenados pa- grupo barrial que funcione a
ra tenerle miedo a la gente. partir ,de acuerdos sencillos es
"Que los dems no se metan
un nucleo de alegra y aprendiconmigo y yo no me meter
zaje continuos. No tiene que
con ellos."
rendirle cuentas a nadie. Es un
Cunto ms subimos en la es- territorio libre en el que aprencala social, mayor es la paranoia demos a trabajar juntos a partir
institucionalizada, el temor al de nosotros mismos, sin paps
ni mams que nos guien, sin neprjimo. Los de arriba deben
consumir ms que los de abajo, cesidad de teoras complicano pueden compatir, estn pre- das, sin patrones ni empleados.
Donde no hay uno que manda y
sionados a demostrar su poder
econmico. En la provincia la otro que obedece, las diferengente no' tiene tantos proble- cias entre las personas dejan de
mas para encarar trabajos jun- ser un escollo y se convierten
en un enriquecimiento.
tos, prestarse las herramientas,
hacer las compras al mayorista
No es cuestin de copiar una
entre varios. El seorito de la estructura existente, sino de
Capital ya ha sido completacrear un grupo en base a
mente programado en la des- nuestras necesidades. Ya funconfianza y el individualismo.
cionan en Buenos Aires varias
La solucin es oficializar "cooperativas"
de consumo,
el intercambio. Juntarnos con crculos integrados por una dolos amigos y los vecinos para ha- cena de familias que se reunen
cer cosas prcticas dejando cia- para comprar directamente en
ras desde el principio las leyes los mercados mayoristas de frude juego. Que cada uno sepa tas, verduras, productos de alqu es lo que puede dar y qu macn y alimentos naturales.
es lo que puede recibir. De all
Casi todas esas "cooperatipara adelante, podemos inven- vas" optaron por la democracia
tar juntos el tipo de organiza- directa como sistema de gobierno: todas las decisiones imcin que se nos d la gana.
A los argentinos nos maneja- portantes se someten al voto
ron siempre "desde arriba" . general. Utilizan un mtodo de
Dictaduras militares, polticos trabajo rotativo : turnos de tedigitados, burocracia estatal,
sorero, encargado de compra,
transporte, descarga, reparto,
municipal y policial, propaganda
de las grandes empresas que etc. Una vez por semana, el da
de la compra,
todos los
manejan el consumo. Siempre
el poder central, siempre el miembros se reunen en la casa
Hermano Mayor diciendo asignada para el reparto y
qu es lo que tenemos que adems de retirar su cuota, discomprar y de qu manera cuten la calidad de los productos, los precios y la marcha de
nos
tenemos
que
comportar.
la organizacin.

Hay infinitas .posibilidades de

combinacin para desarrollar el
poder de la gente comn. Se
pueden citar algunos ejemplos
que ya existen y otros que
estn en formacin, pero sirven
slo para dar una idea, plantar
un germen.
Grupos de compra de alimentos y productos de almacn.
Grupos de estudiantes
o
matrimonios jvenes que alquilan viejas casonas
en
conjunto.
Asociasiones de vecinos para
hacer huertas o parques de
juego en los terrenos baldos.
Cooperativas . de servicios:
pintura,
plomera,
gas,
electrnica, etc.
Fundacin de guarderas, jardines de infantes o escuelas a
partir del compromiso de una
cantidad de padres.
Saln de fiestas o reuniones
alquilado entre muchos.
Intercambio de servicios:
Abogado por plomero, costurera por mdico, lavandera por
gasista, etc.

PERO,
CUIDADO ..
Lo fundamental, sea lo que
sea que hagamos a partir de
nuestras necesidades, es no dejarnos manejar por nadie, no
importan las ofertas brillantes
que nos hagan o la maravillosa
doctrina
que nos quieran
vender.
Se trata de personas libres
que toman responsabilidad por
sus vidas. No hay nadie en el

mundo que pueda vivir

nuestras vidas por nosotros. Y podemos vivirlas
juntos.
Pipo Lernoud

~------------------------------------------------------12 Cerdos y Peces

ADONDEVA
LAGENTEl
EL DESOPlLANTE
CAFE EINSTEIN
Es una tentacin decir que es
un lugar "Punk". En realidad
"Einstein" el algo inclasificable.
Si bien suelen aparecer algunos
extraos pesonajes proclamando consignas hitlerianas, casi sin
conviccin; la mayora de los
concurrentes son jvenes ansiosos de encontrar espacios
libres y puntos de referencia para juntarse.
iy qu encuentran en Einstein!. Desde las ollas populares
que se realizan los martes y
donde se puede comer y beber
gratuitamente; hasta el a veces
agresivo espectclo: "Bulbo Jopo Show" en donde podr escuchar
los disparatados
monlogos de Ornar Chabn,
el duo Pis y Caca (Formado por
Sergio y Chabn) o a la actriz y
vedette Katya Aleman ejecutando parodias de un erotismo
que linda con el grotesco. Por
sobre todo, la gente va a escuchar los grupos musicalesms
undergraund del rock argentino: desde los ya conocidos
"Twist" o los "Sumo" hasta
los completamente desconocidos: "RH", "Los Archies",
"Hurlinghan City Band", "Los
Muebles", "Telfono"
o
"Diana Nylon".
Pero es el propio Ornar Chaban quien nos define la identidad de Einstein:
"Einstein es un lugar de lo

i.

Fotos: Pablo Ruiz

irreparable, es un lugar donde

aquelloque estaba dormido, se
despert .. Nosotros lo plasmamos y lo instituimos. Instituimos el juego". Empezamos
con fotocopias viejas y personales puestas en un plano
asim~rico, despus, pusimos
determinados textos que no
conjugaban con la imagen. Retomamos el habla popular de 105
aos 60. Estamos en la ingenuidad. Salud, dinero y amor,
eso es inobjtable. todo lo
demspuede parecer un sueo.
Pero si ests enfermo, si no
tens dinero, o ests enamorado, todo se hace real. Adems
nos divertimos con todo desparpajo. No es un lugar de
"buenas ondas", aqu la gente
se puede sentir mal o bien pero
por sobretodo le pasan cosas."
Enla programacin de agosto
estarn en Einstein: Los encargados, Makumaguela,Salsanata,
Ariel Prat, Alejandro Medina,
Sumo y los Twist.

UNA BRISA DE VIDA EN LOS PARQUES

Enseptiembre, otra vez en el
Parque Lezama, cumplen un
ao recorriendo los barrios de
la ciudad para fundar, en plazas
y parques, el imperio de la
alegra, la msica, la plstica, el
teatro.
Elgrupo "Encuentros de Parque", fundado por LittGlZetton y Resorte Hornos, ha paseado su propuesta por distintos.
parques: Chacabuco, Rivadavia,
General Paz, Lezarna, Luis
Beltrn.
Se trata, indudablemente, de
la iniciativacultural ms original,
popular y poco costosa de los

JUVENTUDES POLlTICAS

"Cada da somos MAS"

Siete interminables aos de
pesadilla-genocidio dieron sus
frutos, pero al revs.
Hasta hace un poco tiempo
ser joven, era mucho ms que
un delito. Era como ser un invitado forzoso a la caza del
pichn de paloma. Todos sabemos muchas cosas que pasaron
en el criminal y reglamentado
"deporte" en que debimos participar.
Este brevsimo reconto viene
al caso para comentar el acto
del MAS (Movimiento al Socialismo), en el Luna Park.
No importa en esta columna
ver, si esta agrupacin est en
el camino correcto o no (desde
nuestro cristal claro est), pero
si nos interesa rescatar como
elemento Positivo que de las
15.000 personas reunidas, un
90% eran jvenes cuyas edades
oscilaban entre los 16 y los
treinta y pocos aos, sa franja
de la sociedad, que se nuclea y
milita decididamente tambin
en otros partidos polticos o,
en la multipartidaria juvenil sabiamente convertida en Multisectorial (mucho ms madura
que la Multipartidaria), o en las
agrupaciones defensoras de los
-:-nuestros- derechos humanos.
Jvenes de pelo largo,
muchos barbados, calzando zapatillas y borcegues alternaban
con muchachas de largas polleras o vaqueros jeans, muchas
con lentes chiquitos y carteras

artesanales. Todos permanecan unidos por la banderas

rojas y un espritu contestatario
que vuelve a invadir a todos los
jvenes.
Jvenes y ms jvenes gritaban consignas polticas o se una
al ya tradicional "coro" surgido
a partir del Woodstok.
Tres hechos me impactaron
positivamente en esa noche de
"trapos rojos" por doquier,
uno las consignas libertarias al
son de estribillos murgueros,
rescate
inconsciente
de
nuestras cosas; la batucada que
se arm con la entrada de una
de las nutridas co humnas como
muestra de esperanza en reencontrarse .con la alegra, y la
participacin en el acto de numerosas parejas jvenes "desalineadas", pero alineadas junto
a sus pequeos hijos compartiendo un deseo que les era
comn.
La juventud tantas veces utilizada, despreciada,' mutilada
vuelve a dar la cara y a ponerse
en primera fila en la arremetida
del pueblo. y so est "MAS
que bien".
Los jvenes, no por rara casualidad -a pesar del miedo y
las dudas- andan metiendo
ruido, y no solo por meter. Es
que as, como siempre supieron
que no era lo mismo la msicadisco que un disco de msica,
saben que para ser joven no
basta ser.
Alberto Silva

ltimos tiempos. Con un pro- propsito alcanza su rnaximo

medio de concurrencia "deunas logro. Desde las murgas, que
4.000 personas por evento, es- suelen completar cada jornada
te equipo de jvenes docentes,
al caer el 501 y que arrastran a la
instala en distintos lugares de la totalidad del pblicoa una danza
ciudad una verdadera kermese alegre y desinhibida,.hasta las
cultural en donde artistas de propuestas teatrales y ldicas
distintas disciplinas tienen la para nios, incluyendo el apaop6rtunidad de trabajar en es- sionado trabajo de los organizapacios no convencionales y de dores; todo confluye en la
comunicarse con 105 sorprendi- creacin de un climaque facilita
dos paseantes que habitualmen- la comunicacin, la charla con
te visitan las plazas.
oA..e1 desconocido, la sonrisa comMs all de la calidad de los partida y los agotadores paseos
trabajos artsticos, la idea de to~ de sector en sector. La prxida la organizacin se centra en ma cita ser, algn domingo de
el "Encuentro",
verdadero
septiembre, en el Parque Lezanucleo vital de todas las artes
ma, festejando el aniversario de
populares, y es all donde el los encuentros. Alliestaremos.
Cerdos y Peces'1J

La detencin nuestra
de cada da
Por qu tenemos que andar aclarando los
motivos por los cuales se nos antoja salir a
caminar, entrar en un bar o conversar con
na muchacha desconocida?
Cul es el argumento para arrear gente
existiendo el DIGICON?
He aqu en testimonio de es~,continua
demencia que nos persiguef
Carlos Sdrech tiene 46 aos.
Nos aclara que es "un tipo respetuoso con la autoridad, no
soy de faltarle el respeto a nadie". Es casado, comerciante,
padre de dos hijas de 21 y 29
aos.
Se viste "correctamente",
es
lo que podramos definir como
un hombre mayor "normal".
Afirma "no tener entradas policiales, ni antecedentes de ninguna ndole, ni siquiera afiliaciones
polticas" .
Pero, en la Argentina de estos
ltimos siete aos todos, absolutamente todos los habitantes,
estuvimos indefensos frente a
sos que el cataln llama "locos
con camet".
"Yo soy diabtico, me hago
insulina, cuando uno se aplica insulina tiene que tener sus recaudos porque si uno pasa
mucho tiempo sin comer y la insulina hace su efecto, cae en una
hipoglucemia es decir, una baja
del nivel de azcar. Uno pierde
entonces
el conocimiento,
queda en un estado de debilidad
y no es dueo de lo que hace.
y o tena reparto a domicilio
en mi negocio de tintorera y lavadero, se me hicieron como las
dos de.la tarde y por cumplir con
una ltima cliente le llevo el paquete antes de almorzar. Empec a entrar en hipoglucemia y
cuando me di cuenta par mi
furgoneta contra el cordn. Se
ve que me encontr un patrullero y me hicieron subir. Uno de
ellos se sent a mi lado. Recuper el sentido cuando me estaban sacando el cinturn, los cordones de los zapatos, el llavero.
Inmediatamente me quisieron
sacar la alianza a pesar de que
con ella no poda degollar a nadie. Ah vino el problema porque me manose un mocoso

14 Cerdos y Peces

uniformado que empez a tironearme para sacrmela -hasta

el da de hoy que no puedo
quitrmela- Me hace enjabonar
las manos, le muestro que no sale y bueno, nuevamente empieza a tironear. Si segua me iba
a sacar el forro del dedo, entonces le pegu un empujn porque
me estaba lastimando. Otro polica ya con.grado no se si cabo o
cabo primero me peg un trompazo. Vino otro a sujetarme y lo
d contra la pared y ah apareci
otro ms que me dio un rodillazo en los miembros, en los
testculos y me planch por supuesto.
De ah me agarraron entre
cuatro de las patas, como si
fuera un lechn que haban cazado. y me llevaron a una celda.
Todo sto me pas a pesar de
que desde que llegu les inform
sobre mi enfermedad y ped
reiteradamente un telfono para poder comunicarme con mi
familia.
Me dejaron incomunicado,
despus me sacaron, volv a
explicarles, el problema de salud
que tena, de punta a punta, como para que lo entendiera una
criatura de dos aos. Me dicen
que s que no va haber inconvenientes. Les ped por favor, en
forma urgente y an~ que nada
me trajeran algo dulce. Incluso
les dije que ya que tenan mi dinero me compraran aunque sea
una coca-cola. -S, s qudese
tranquilo pero, en las doce horas que me tuvieron no me trajeron ni un caramelo ni un suchard.
Mientras estuve detenido
pas un mdico que vena de ver
a un hombre que estaba incomunicado, lo llamo, le pido que me
escuche, que estaba en un problema grave -yo segua en hi-

"Me agarraron entre cuatro de las patas, como si

fuera un lechn que haban cazado y me llevaron a
una celda".
poglucemia- me dice que s que mente de la comisara de mi amiva a pedir que me manden algo ... go- bien vestido, de bigotes
Varias veces pas un subofICial gruesos, haba venido a ver si yo
que perteneca a esa comisara, a estaba all enfermo o borracho
l tambin le explique todo, le como pusieron ellos en el inforreiteraba en cada oportunidad
me. Lo concreto es que pudieron haberme provocado una
mi pedido de algo dulce -a esta
altura la hipoglucemia era muy lesin muy grave o la muerte.
fuerte- que por favor, que lo
Llevaba, en el momento de la
necesitaba, me responda que s, detencin, en mi bolsillo, la cars enseguldta, evidentemente
tera con cambio, por cierto essobrndome. ~I tiempo pasaba y taba bastante gordita y me la ronada ...
baron ellos. Adems en la furgoEstaba en la celda con otro
neta llevabaseis sbanas limpias y
preso que fue lo ms decente
empaquetadas que tena que
que encontr dentro de la comi- entregar y que para colmo eran
sara, lo mejor de la comisara
de un teniente coronel y tamese preso que ms o menos me bin me las robaron.
sac del apuro. El pobre llevaba
Como si fuera poco me robacomo 28 horas detenido porque
ron un cortaplumas de mi padre
estaba en un bar tomando un que mi madre me regal cuando
caf ...
l falleci y que siempre usaba
La esposa, cuando se enter,
para cortar el tallo de las flores
le llev seis sandwiches en pan que pona en sus sepulturas en la
Chacarita.
de viena y una botella de coca.
Fjese que ridculo, a usted le saCuando me largaron pas alcan los cordones de los zapatos
go extrao, Salgo con la furgopara que no se ahorque ni mate a neta y cuando doblo para ir a mi
nadie y le dejan pasar una bo- casa y aminoro la marcha veo
tella, pienso que el vidrio es pe- que vena detrs mo, bien ceror, ms peligroso. Pero bueno,
quita un patrullero, lo dejo pasar
digo que ese hombre fue lo ms se bajaron, me dieron las gracias
decente que encontr all, porpor darles el paso. Volv a doblar
que me cedi cuatro sandwiches
y llegu a mi casa, estaba toda la
y los dos tercios de coca, casi to- familia reunida, mi seora, las pida para que me subiera el bas, todos. Me baj y empec a
azcar.
caminar hacia ellos, entonces
Al final me sac un subcomisa- arranc un falcon gris. Arranc
rio, amigo de la infancia, que es- "arando" -una de mis pibas me
taba en una comisara vecina. Es- dijo que hacia rato que estaba
te amigo se comunic con las SO estacionado ah, en la acera de
comisaras de la Capital, a la que enfrente. Unos segundos desyo estaba, que como le dije era pus de arrancar con todo, el
vecina, llam dos veces y en am- falcon retom la calle de la misbas oportunidades me negaron
ma forma como diciendo: aqu
como detenido ...
estamos".
Un mdico legista -precisaAlberto Silva

KRISHABOGDAN
La pesada de la danza
Nacida en Gran Bretaa, pero de origen polaco,
recibe de su madre, oralmente, toda la tradicin de la
poe~a y el teatro polaco. En 1967, integra junto a
Robertino Granados
Carlos Trafic el ya .legendario
"GRUPO LOBO" en el Instituto Di Tella. Viaj por todo
el mundo, aprendiendo y trabajando en cada
pueblo y ciudad, regresa a la Argentina a fines del
ao 1980 y desde entonces recorre la ciudad
transformando una plaza, un pabelln del Borda, una
fiesta de rock o un recital en un escenario para sus
desconcertantes puestas. Actualmente ha formado un
grupo llamado' "LA PESADA DE LA DANZA" junto con
Ana Benegas y Susana Pozner, un grupo de Rock
Femenino con caractersticas muy especiales ...

:r

No resulta medio "pesado", eso de "la pesada de la

danza"?
Es en realidad una contrapropuesta a la danza tal como est
planteada en la Argentina. Es
pesada porque no tiene lmites
estticos, porque puede entrar
todo tipo de movimientos: el
trabajo con el horror, con lo
feo, con lo agresivo, con el humor".

En qu otro sentido se
diferencia de la "danza
oficial"?

Hacemos las cosas a pesar de

todo, a pesar de que no haya
medios econmicos, que no haya espacio, que haya censura,
nosotras sacamos la danza a la
calle".

Pero hay cosas que hacs

que son bastante fuertes,
como esa ranchera en donde el personaje dice todo tipo de palabrotas; cmo reacciona la gente ante una
propuesta tan fuerte?
Con humor,
reacciona
rindose porque la propuesta se
plantea desde una figura inocente, muy simple que larga palabrotas y ante esa contradiccin entre texto e imagen, la
gente reacciona con humor, no
es un trabajo agresivo."

Trabajs mucho con el

humor ...
Con el humor, con lo poti-

co, lo tragicmico y por sobre

todo con la improvisacin,
Ahora incorpor la "palabra
significativa", Antes yo trabajaba con "sanara" que es un
idioma hablado en ningn
idioma, la gente trataba de entender lo que decamos hasta
que se daba cuenta que no
hablbamos nada, Es una tcnica que usaba Bonino en su conferencia "Bonino aclara ciertas
dudas", Cuando volv a la Argentina, me reencontr otra
vez con el significado, con el
decir cosas".

Lo tuyo es algo as como

"Danza Callejera", contame cmo es esa experiencia
de trabajar en espacios no
convencionales...
Empec hace dos aos y medio en los caf concert ya que
eran el nico espacio desde
donde se podan comunicar ideas nuevas, no haba nada en ninguna parte. Dej el teatro, me
interes por el pblico de msica que es un pblico ms flexible, ms jven de cabeza, ms
receptivo", La primera experiencia fue en el parque Lezama
en "Encuentros en el Parque"
y fue extraordinario porque all
haba vecinas, nios, intelectuales, de todo". fue una verdadera fiesta, la gente superrecibi lo que hicimos",

Hiciste una experiencia

muy interesante en la Ru-

ral, en la fiesta que organiz Pan Caliente y en donde yo te ech del escenario...
(Risas) S, nos echaste pero
no te hicimos caso y seguimos
porque el pblico peda que nos
quedramos, el pblico siempre
tiene razn." Otra cosa muy
interesante fue lo que hicimos
en el Hospital Borda, Lo hice
con un percusionista y con
Claudia Scharts, Logramos que
bailaran 'los pacientes
que
podan bailar y que aplaudieran
los que podan aplaudir, porque
. haba otros que no estaban ni
para eso, pero el mayor logro
fue hacer bailar a los psiclogos
que tenan un miedo terrible",
ellos tenan miedo de que los
pacientes se "zafaran", pero
fue impresionante terminaron
cantando "Popotitos" y bailando todos juntos, despus nos
comentaron que ese da se
haban abierto pacientes que llevaban meses de mutismo",

Has recibido opiniones

tcnicas de gente "entendida" en danza ...
Pocas, pero no hay forma de
que me critiquen porque yo
tengo mucha tcnica, Me critican si la cosa est "bien puesta"
o no, si est bien dirigidita, pero
justamente mi direccin pasa
por la no-direccin ya que esa
es la mejor direccin y con la

puesta yo hace rato que no trabajo ni con luces ni con escenografa, aprovecho la luz que
haya y las cosas que haya en el
lugar",

Pero s te ocups mucho

del vestuario ...
S, para m el, vestuario es un
instrumento, yo con el vestuario hago una creacin, por
ah me encuentro algo en un
tacho de basura y con eso me
invento una nueva historia",
me interesa sobre todo lo visual, la cosa del disfraz, del carnaval, del color y la alegra,

Trabajs solamente con

mujeres, tiene caractersticas feministas tu espectculo.
Claro, somos feministas, pero aqu en la Argentina, tal como est planteado el feminismo
somos anti-ferninistas. Somos
feministas en el sentido que nos
reunimos mujeres a hacer algo
juntas y nada menos que rock
que es un hbito slo de
hombres, Excepto Rouge no
hay un grupo de mujeres haciendo rock, vamos a hacer
rock onda aos 59, rock bien
cuadradito con gags musicales
de humor y danza, En todo caso el nuestro es un feminismo
underground y pasa por una actitud vital ms que por una
declaracin de principios",

Enrique Symns
Cerdos y Peces 15

Las letras en el rock

Miguel Cantllo
Si bien es cierto que el elemento nucleante del
rock fue siempre el ritmo y la "polenta" que
cada creador imprima a sus composiciones; fue
siempre a travs de sus letras que el rock se
hizo contestatario y, sobre todo, generador de
una nueva poesa popular que logr identificar a
millones de jvenes en todo e! mundo.

Un, dos, tres,

marcha!

lo, distinto tanto en lo musical

como

en la imagen que se

representaba sobre el escena-

rio -vestimenta y corte de pelo

A fines de la dcada del 60, estilo los 50's, James Oean al esaquellos de nosotros que fuimos te del paraso. An cuando la caacunados por los bandoneones
'pacdad de versificacin de Cande Lennon y Macartney asista- tilo se mantuviera intacta, a pemos como a misa a los festivales sar de su estilo para recortar
del veldromo
para corear
determinados datos de la real!'
'Muchacha Ojos de Papel' y dad y darles tratamiento de se'Avellaneda Blues'. A comien- cuencia temtica -que configuzos de los 70, pasilleando o no ran las unidades de mensaje cofacultades desafinbamos, entre
munmente llamadas 'Ietras'-,
otras cosas, 'bronca cuando ren los textos de PUNCH denotasatisfechos! al haber comprado
ban la ausencia de aquellos refesus derechos! bronca porque
rentes originarios que permimatan con descaro! pero nunca tieron la inmediata comprennada queda claro'. y todos
sin de los mismos por parte del
comprendamos en ese momen- pblico. Si el pblico no se idento cual era el mensaje que tras- tific con esta nueva propuesta
mitan esa y otras letras de fue porque al decodificar lo que
PEDRO y PABLO. Porque ape- se dice a travs de 'si no fuera
sar de no desconocer la referenpor la msica! no nos salva ni
cia bblica a que alude el nombre
Tarzn', no lo reconoce como
de batalla del do Miguel Canti- propio, le resulta anacrnico. Y
lo-Jorge Ourietz, quienes apa- reclama de Cantilo 'La Marcha vedoso dentro de la historia del
recan sobre el escenario recrede la bronca', ltima referencia
rock argentino: los cantantes
aban un modelo de msico po- cristlizada en su memoria. Una duplican -o casi- la edad de su
pular, insolente y contestatario,
bsqueda del tiempo perdido
pblico. Fenmeno que, como
cuyas mximas expresiones en que reafirme o confirme la per- cualquier otro, es pasible de una
el pas de origen fueran Bob Oy- tenencia del msico popular al doble lectura: una supondra la
lan y Paul Simon-Art Garfunkel.
lugar y espacio que todos conointencionalidad manifiesta de
Las 'ojeras
de. rimmel y cimos. Pero adems la realidad parte del autor de reiterar ad-incarbn' de 'Catalina' se profun- se encarg de mantener la vi- finitum aquellos temas que le
dizaron cuando a mediados de la gencia del mensaje, cuya pro- . dieran popularidad, pero el lugar
dcada se clausur definitiva- puesta hubiera resultado ana- adjudicado al pblico dentro de
mente el espacio para lo popular crnica en un pas sin 30.000 de- este razonamiento no trascienen todas sus vertientes, al tiem- tenidos-desaparecidos y adoles- de la nocin de 'masa' que repo que se empezaba a bailar la centes combatiendo en las Mal- cepciona indiferenciadamente
msica de los verdaderos 'aprevinas.
todo tipo de mensajes. La resmios ilegales'. Esa clausura del
puesta obtenida por PUNCH no
espacio popular garantizaba que
tendra, entonces, un justificatiCantilo, como tantos otros ar- 'Buscando lmites
vo vlido. La otra configura un
tistas, recorriera -voluntario o
espacio abierto tanto para lo
no- el camino del exilio (I), paque Cantilo tienda a incorporar
campos'
ra desandarlo hace un par de
como recreacin temtica (ese
aos y reaparecer sobre los esLa continuidad y vigencia de recorte de datos que filtrado a
cenarios porteos con el grupO' . Cantilo -como
la de otros
travs de la visin potica no
PUNCH, configurado bajo la mslcos-> produce
como
constituye otra cosa que una toadscripcin de un nuevo mode- . contrapartida un fenmeno no- ma de posicin) como para la va-

16 Cerdos y Peces

Fotos: Fabin D;q

lidacin que el pblico haga -o

no- de dichas letras.
Sin duda, este juego dialctico
entre intrprete y pblico presenta contradicciones que le son
propias pero que pueden ser inscriptas dentro del marco referencial del crecimiento del espacio popular y de la riqueza creativa del autor, unicamente verificable a partir de su popularidad, de su vigencia puesto que
todos sabemos que la 'repeticin de la ficcin' 'no da para
ms'.

Gabriela aorana
( 1) Si bien no existi censura directa
a la persona de Cantilo u otros msicos de rock, la prohibicin oficial de
difundir determinados temas y el
. cercenamiento progresivo de los espacios destinados a recitales constituyen una de las tantas formas utilizadas para aislar al intrprete de su
pblico, de exilarlo en tanto la connotacin de 'ausencia' del trmino.