Revista Psicologia: Organizaes e Trabalho, 12(3), set-dez 2012, pp.

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ISSN 1984-6657 http://submission-pepsic.scielo.br/index.php/rpot/index

No soy mas un psiclogo, soy un multidisciplinario

Entrevista al Profesor Sigmar Malvezzi, Cali 2011
Por: Johnny Javier Orejuela1 (Universidade de So Paulo)

El profesor Sigmar Malvezzi es profesor Libre Docente de la Universidad de Sao Paulo; doctor en Comportamiento Organizacional de la
Universidad de Lancaster; ex director del Programa de Doctorado en
Psicologa Social y del Trabajo de la universidad de Sao Paulo; docente
investigador de las universidades de Sao Paulo, Catlica de Sao Paulo
y de la Fundacin Universitaria Getulio Vargas; consultor organizacional de grandes firmas multinacionales en Brasil y el Mundo. Ha sido
director de ms ochenta trabajos de posgrado entre disertaciones y tesis
doctorales en su especialidad: la Psicologa Social del Trabajo. Profesor
internacional invitado en universidades de Mxico, Argentina, Uruguay, Estados Unidos, Inglaterra, Portugal y en Colombia, pas que
visita con frecuencia desde hace doce aos, en las universidades del
Valle, Javeriana y San Buenaventura, entre otras.

Psiclogo y Magster en Sociologa de la Universidad del Valle, candidato a doctor en Psicologa Social del Trabajo del Instituto
de Psicologa de la Universidad de Sao Paulo. Docente-investigador, Asociado de la Facultad de Psicologa de la Universidad
de San Buenaventura, Cali. Transcripcin de la entrevista a cargo de Alejandra Melo, auxiliar de investigacin, Facultad de
Psicologa, Universidad de San Buenaventura, Cali.

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ntrevistamos al profesor Sigmar Malvezzi una tarde de sbado despus de salir de

un seminario sobre Gestin Humana en el que era el invitado internacional. En la
habitacin del hotel en el que se hospedaba, cerca a la ribera del ro Cali, en un sector
exclusivo de la ciudad por donde le gusta caminar, conversamos largo rato con el profesor
Malvezzi.
Johnny Orejuela (J.O): Estimado profesor Malvezzi, agradezco de antemano su amable disposicin
para esta conversacin que est orientada fundamentalmente a hacer una semblanza de su biografa
intelectual. Esto como gesto de reconocimiento, a propsito de que este ao usted se jubila, a su notable
trayectoria de ms 35 aos de vida acadmica. Para comenzar, me gustara que nos hable un poco de
usted, sobre cmo se decidi por la psicologa y luego por la psicologa de las organizaciones.
Sigmar Malvezzi (S.M): El inicio de mi inters por la psicologa viene de mi formacin
bsica y principalmente de la secundaria. Yo tuve una formacin humanista muy fuerte que
implico ver mucha filosofa y letras clsicas como el latn. Desde la secundaria haca trabajo
social, y quera profundizar en el tema del desarrollo, que siempre fue mi obsesin. Y una de
las cosas que tena en la vida era educacin; porque educacin es una forma de desarrollo. No
me interesaban las disciplinas tcnicas como ingeniera o medicina, tal vez un poco el derecho,
o algo as. En la secundaria, con el trabajo social que haca y mi militancia poltica en los
movimientos estudiantiles, me fui inclinando hacia algo de tipo pedaggico. Pero cuando ya
estaba en el final de la secundaria se cre la profesin de psiclogo en Brasil, en 1962, y en
1963 empezaron los cursos. Entonces, estudi psicologa seis aos, sesenta y dos asignaturas,
de las cuales unas cinco o seis fueron de filosofa. Ah descubr que el desarrollo humano y
profesional es muy importante. Me interes en el entrenamiento; quera trabajar en ello, y al
final del segundo ao de facultad me postul para hacer pasantas en las empresas. Tenan
muchos cupos y fui aceptado en una multinacional para trabajar con un psiclogo con mucha
experiencia y PhD en psicologa.
J.O: Cmo se llamaba aquel psiclogo, doctor Malvezzi?
S.M: Sigfried Hoyler. Era un hombre de origen germnico muy entusiasmado por la psicologa
del trabajo, y con l me puse a trabajar. Lamentablemente, muri al poco tiempo en un accidente automovilstico. Un ao despus tuve contacto con la Fidap (Federacin Interamericana
de Administracin de Personal), en el congreso de 1967, y en ella compart con otros directores
y gerentes de recursos humanos.
J.O: Entonces, podra decirse que para usted Sigfried Hoyler es una referencia importante?
S.M: l me ense mucho: prctica, algunas actitudes y posturas. Siempre estaba muy preocupado por la validez y era un individuo fantico de la estadstica y en esa etapa de mi vida era
importante aprender esas cosas. Con l hice un trabajo muy interesante que desarroll en m el
gusto por la investigacin cientfica. l cre tres tests de inteligencia: uno ms sencillo para la
gente ms simple, los que trabajan, los obreros; otro para aquellos que trabajan en actividades
operativas, y uno para seleccin de los ms inteligentes. Pero esto lamentablemente se perdi
tras su repentina y desafortunada muerte.
J.O: Colabor usted en la validacin de los tres tests?
S.M: S. Y por ello comenc a recibir una invitacin tras otra y a ampliar mi experiencia.
J.O: Por tanto, puede decirse que es ese su primer contacto con el mundo de la consultora, en el que
usted se mueve hoy con tanta propiedad.

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S.M: S. Pero en aquel tiempo la consultora era una actividad rara, en el sentido de que no
se haca con frecuencia; en las empresas no se consideraba necesaria. El mundo era otro. Yo
trabaj por primera vez en consultora al ao siguiente en el que me gradu. Lo hice durante
un ao y luego fui invitado por una consultora espaola llamada International Engineering
Efficiency, que haca consultora organizacional, para trabajar con ellos en el rea de recursos humanos durante dos aos (1971 y 1972). Despus esa empresa de consultora fue contratada para un proyecto grande de holding, cosa que estaba empezando en aquel momento.
Era un grupo de diecisiete empresas. Se cre una empresa fotocopiadora para que fuera la
administradora de las diecisiete, entre ellas dos de ventas de autos, una de construccin
de viviendas, una financiera, una aseguradora Todas empresas administradas por una
fotocopiadora que tena el 90% de las acciones! Con ello aprend el juego econmico de las
apariencias. Estuve en el proyecto durante tres aos, cuando me invitaron a ser gerente de
recursos humanos de la empresa. Simultneamente particip del proceso de seleccin para
trabajar en la universidad Fundacin Getulio Vargas (FVG), en la escuela de negocios.
Tena dudas sobre cul de los dos caminos elegir. Decid, entonces, ser consultor y profesor.
Todo esto desde 1974.
J.O: Estamos hablando, por tanto, de casi cuarenta aos de ejercicio docente.
S.M: Treinta y siete aos para ser ms exactos. Dictaba clases en la Pontificia Universidad
Catlica de Sao Pablo (PCU-SP). Quera ser psiclogo y profesor. En esa actividad afirm
mi identidad como profesor y consultor, y trabajaba en proyectos para desempearme como
psiclogo profesional.
J.O: Luego hace su tesis de maestra
S.M: No. Ingres a la maestra cuando estaba en la consultora, en 1973. All hice la maestra.
Desarroll toda la investigacin en el ao 1978 y la termin oficialmente, en 1979. Decid,
entonces, hacer el doctorado en Inglaterra y me procur una beca. Trabajaba entonces en consultora y dictaba clases.
J.O: Usted ingresa en la Universidad de Lancaster y hace un doctorado en Comportamiento
Organizacional. Qu signific para usted ese logro?
S.M: Para m fue fundamental. Mi cabeza hoy es producto de ese doctorado, porque estudi y le
mucho. Empleaba mi tiempo en escribir y reflexionar. En el doctorado estudi algunos proyectos
de cambio organizacional que intentaron humanizar el trabajo, como los famosos de la Volvo y
de Shell. Revis cerca de cuatrocientos proyectos y eso me dio una visin amplia del mundo de
los negocios, la multidisciplinariedad de ese campo, lo importante que era conocer de economa,
de filosofa, de sociologa, de psicologa, de administracin, para tratar de comprenderlo. Me
dediqu por cinco aos a estudiar. Me enfrasqu en mi tesis. Volv a Brasil. En 1986 ingres a la
Universidad de Sao Pablo y un ao despus volv de Lancaster. En 1988 termin mi tesis.
J.O: Permtame retrocedo un poco en relacin con su historia, profesor Malvezzi; porque me llam
la atencin que usted hizo un nfasis cuando pens en lo de la psicologa, en dedicarse a los asuntos de
la educacin porque le interesaba el desarrollo de las personas. Tena usted alguna referencia en su
familia respecto de la psicologa?
S.M: No. Mi madre estudi solamente la primaria, y mi padre estudi la secundaria y despus
hizo un curso tcnico de farmacia. Esa fue su formacin. No conoca a ningn psiclogo, ni
siquiera exista alguno en el pueblito donde yo viva pues era una profesin nueva. Lea a Erich
Fromm, Sartre, autores as, que fueron abriendo mi cabeza hacia el lado humanista. Me gustaba
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mucho leer en la secundaria, y le casi toda la obra de Graham Greene. Me gustaba la buena literatura, no literatura de estacin de bus. Era una poca de gran militancia estudiantil, y mi trabajo
social se basaba en hacer peregrinaciones para reflexionar con otros jvenes sobre la sociedad.
Salamos a las ocho de la noche porque con el sol era difcil durante el da; caminbamos veinte
o veinticinco kilmetros y todo el tiempo leamos textos a un grupo de veinte o treinta personas.
Despus de que particip en la primera y la segunda jornada me gust tanto que yo mismo las
organizaba e intentaba influir en el auditorio. Era una ingenuidad pensar as, pero fue mi trabajo.
J.O: O sea que usted hizo militancia poltica?
S.M: Efectivamente. Primero estuve en la Juventud Estudiantil Catlica (JUC), donde,
como te dije, organizbamos peregrinaciones a los pueblitos; y luego, cuando entr a la
universidad, estuve en la Juventud Universitaria Catlica (JUC). Siempre me mov en estos
dos grupos solamente, aunque haba otros que conformaban la plataforma de militancia
poltica juvenil de la poca, como la Juventud Obrera Catlica (JOC) y la Juventud Agraria
Catlica (JAC), pero yo nunca estuve en esas organizaciones. Fue, sin duda, una poca de
intenso proselitismo poltico.
J.O: Usted ha hablado de su pueblo natal, Potirendaba, al sur del estado de Sao Paulo podra contarnos un poco sobre su vida ah? Como lo nombra usted con cierta frecuencia, pienso que le trae buenos
recuerdos...
S.M: Era una comunidad rural. La televisin lleg ms o menos en 1961, cuando yo ya tena
veinte aos y haba visto televisin en mi vida solo dos veces cuando fui a Sao Paulo: la primera
en 1954, a los doce aos, y la segunda en 1956. Llevbamos una vida comunitaria, compartamos lo que tenamos y nos ayudbamos unos y a otros. Todo esto desarrollo mi sensibilidad
por el trabajo comunitario, por el trabajo social. Mis modelos en esa poca, cuando tena diez
aos, eran dos estudiantes de la generacin anterior. Uno estudiaba biologa y otro, medicina.
Me fascinaba ver a personas as y quera estudiar; tanto, que como en el pueblo no tena escuela
para despus de los diez aos tuve que irme y vivir solo a los once aos.
J.O: Y se fue a Sao Paulo
S.M: No. A una ciudad cercana a unos treinta kilmetros de ah, porque era el lugar ms
prximo donde haba una escuela. Me qued all por cuatro aos.
J.O: Cmo se llamaba el pueblito?
S.M: Schumidt. Era el nombre del constructor de una ferrova que pasaba al lado del pueblo y
les dio por bautizarlo con su nombre.
J.O: A propsito, cul era el lugar de su familia en Potirendaba? Usted tiene un apellido italiano...
S.M: S, mi familia era italiana. Lleg al pueblito en 1934, poca en que el ferrocarril trajo
gran desarrollo econmico. Era una de las mejores tierras del pas para sembrar caf, el sol
era generoso y no haca fro. El padre de mi abuelo y sus hermanos que eran 13, l muri en
1932 dejndoles solo una hacienda. Como eran muchos no haba espacio suficiente para todos,
ya casados y con hijos. La tierra era an barata y dos de ellos compraron nuevas haciendas,
plantaron caf y la cosa fue prspera... Mi abuelo cuidaba de la industria que la hacienda tena
para beneficiar el caf. Todo era de todos los hermanos. Ms adelante, cuando mi bisabuelo
muri, ellos se separaron porque esa era la costumbre italiana. Mi familia era muy grande;
tanto, que los del pueblo se ingeniaron una palabra para referirse a ella: la malvezada, o sea el

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conjunto de los Malvezzi. Los hermanos de mi abuelo tenan, si as puede decirse, un promedio
de siete hijos cada uno. De ellos sobrevivieron, ms o menos, sesenta y siete. Despus cada
uno se caso y tuvo ms hijos imagnese! ramos una familia muy grande. Dominbamos la
comunidad, pero estbamos totalmente integrados a ella. Un hermano mayor de mi abuelo fue
alcalde de la ciudad, y fui socializado ah.
J.O: Ahora, volviendo un poco adelante, me interesa hacer una pregunta relacionada con su maestra.
Entiendo que esta fue sobre el papel del psiclogo organizacional. En ese ao 1978, cuando usted la
termina, hay unas ciertas condiciones del paisaje laboral y hoy este se ha modificado. Qu papel juega
hoy el psiclogo en las organizaciones?
S.M: El psiclogo hoy es un individuo necesario en la empresa, porque la administracin
moderna se apoya en muchos conceptos que son estudiados por la psicologa, como los de
competencia, motivacin, liderazgo, equipo, satisfaccin, comunicacin... Entonces, la psicologa es una ciencia corresponsable con la administracin de los negocios. Pero en principio los
psiclogos empezaron como tcnicos. No se involucraban en los problemas humanos. Queran
aplicar sus tcnicas, principalmente tests psicolgicos, dinmicas de grupo, entrevistas, orientacin de tipo psicoteraputico, y dems. Pero a finales de los setenta con el modelo japons
hizo cambiar a las empresas pues deban ser ms competitivas, y lo primero para ello era un
cambio cultural: una cultura de competitividad, una cultura de sensibilidad por el cliente, una
cultura de la calidad. Todo esto fue cambiando a los psiclogos, y doce aos despus, cerca
de los noventa, apareci el mundo globalizado con la web y la telefona celular, y eso produjo
un nuevo salto cualitativo para los psiclogos porque era necesario tener competencias, las
ms sensibles y diversificadas. Y se pusieron a trabajar en eso. Diez aos despus, en el 2001,
surgen las empresas red y los psiclogos tienen, entonces, que ajustarse a esta nueva realidad.
Puede decirse que los psiclogos experimentaron una acelerada y profunda metamorfosis, y
del papel tcnico qie tenan evolucionaron para desenvolverse en un papel ms gerencial, o al
menos preocupados e interesados en los procesos y no solo en el desempeo, como ocurre hoy:
los psiclogos no aparecen ms en la empresa como psiclogos, sino como parte de la mano de
obra especializada en velar los procesos.
J.O: En esa evolucin que usted advierte, en su opinin, ocupa el psiclogo un lugar ms estratgico?
S.M: No llega a ser estratgico precisamente, pero s ms prximo de las decisiones estratgicas. An el rea de los recursos humanos no participa plenamente en esas decisiones. Se dice
que s, pero es slo retrica. De veras, no es as.
J.O: Y por qu cree usted que no logra consolidar su lugar ah?
S.M: Te voy a dar dos argumentos que son mis interpretaciones. El primero es que quien
define la estrategia define toda la ecuacin del poder. Dar poder a quien cuida de personas
es un riesgo, porque de repente esa persona con ese poder complica las cosas cuando se busca
lucro. El segundo motivo es que los individuos que trabajan en recursos humanos no buscan
participar de la estrategia, no pelean por eso y se contentan con lugares perifricos. Para m
esos son los motivos: miedo del poder de la gente humanista y falta de capacidad de los encargados de recursos humanos de luchar por ocupar su verdadero lugar.
J.O: Y cree usted que la misma formacin de los psiclogos tiene que ver con esa condicin, con esa
actitud de no luchar por su lugar?
S.M: No tengo ninguna duda sobre eso. Con base en mi experiencia pienso que los psiclogos
elaboran un discurso y lo declaman desde su escritorio como si fuera un pedestal: Todos
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necesitan de m y yo contribuyo con algo que otro no es capaz de dar. Un discurso con un poco
de narcisismo, dira yo. Es lo que observ aqu en el congreso en varios discursos. Y a nadie le
gusta el narcisismo.
J.O: En parte, entonces, seguimos aferrados a nuestra vieja condicin?
S.M: Parece que los psiclogos pensaran, de un lado: Ustedes necesitan de m; tienen que
comer en mis manos. Por otro lado, aflora el narcisismo en tanto piensan: Lo que hago es
muy bueno; es perfecto. Esta posicin complica mucho las cosas.
J.O: En ese sentido, cul cree usted que sera una forma de reorientar a los psiclogos organizacionales
para responder ms adecuadamente a esos desafos?
S.M: Lo primero que recomiendo a los psiclogos es que tomen conciencia de este problema,
porque tal parece que a nadie le interesa que lo hagan, y entonces les es transmitida esta posicin
sin saber que estn viviendo de cierta forma como un personaje. Por otro lado, es importante
sensibilizarlos ms sobre los aspectos esenciales de la calidad de vida y no los perifricos.
J.O: Veo que para usted la calidad de vida es un asunto central.
S.M: Por supuesto. Te dar un ejemplo. Sensibilizar al psiclogo para que ayude a los trabajadores a asumir su rol de sujetos en la sociedad es para m ms central que el tener un puesto
alto, un ttulo: esto es perifrico, es una cuestin de estratos, pero no de m mismo como
individuo. Una de las cosas que escuch aqu y de la cual tengo mis reservas fue el concepto
de coaching ontolgico. T me conoces y sabes lo que yo pienso de ontolgico. Pregunte y
descubr que eso no tiene nada de ontolgico, no involucra el concepto de sujeto, ni de contrato
psicolgico, ni de nada. Entonces, es un nombre vaco, bonito, que infla el narcisismo. Habl
con una persona que trabaja con coaching ontolgico y le dije que para m es cosa muy fcil:
poner un espejo y ayudar al individuo a percibirse a s mismo, cmo es y qu hace. Pero eso
no debe ser as.
J.O: A propsito, doctor Malvezzi, eso que usted comenta es una crtica cada vez ms generalizada a
la psicologa organizacional, que usa a veces trminos como coaching ontolgico y los pone de moda,
aunque en verdad no significan mucho; es una terminologa vaca.
S.M: Para m es una cuestin retrica. Escuch hablar de coaching ontolgico, coaching administrativo, coaching de carrera. Yo no s si llamara coaching a estas cosas, porque para m el
coaching es una herramienta de transformacin de la persona y no puedo ponerle lmites. No es
econmico, no es administrativo, no es espiripitiflutico. No. Para que alguien crezca tengo
que ayudarle a que se desarrolle, y ese desarrollo requiere algunos ajustes en su comprensin
de la dimensin econmica, administrativa, social, de la ciudadana. Entonces, para m, es una
regresin al terrorismo. Uno no puede dar reglas de contabilidad: tiene que trabajar la postura
frente a los problemas de la contabilidad. Entonces, imagnese: coaching de tica!
J.O: Usted tiene una tesis de libre docencia que est en proceso de ser publicada, De qu trato especficamente esa tesis?
S.M: Ah s fue el postre, un dulce muy bueno! Se llam Psicologa de las organizaciones y del
trabajo: una identidad en construccin. Es un estudio de la construccin de la psicologa de las
organizaciones y del trabajo como campo del conocimiento y en ella intento explicar por qu
apareci, cmo se desarroll inicialmente, cmo fue su desarrollo posterior, qu conocimientos
incorpor, porque si es un cuerpo de conocimientos tenemos que observar esto. Desde ah

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hasta hoy dediqu la parte final a un anlisis crtico no solo del conocimiento producido, sino
en su relacin con la filosofa y la sociologa.
J.O: Por qu ha tomado tanto tiempo publicarla pues tengo entendido que la termin en 2006?
S.M: Por simple falta de tiempo; pero el prximo ao la publicar.
J.O: Eso significa, entonces, que el prximo ao tendremos la oportunidad de tenerla en nuestras
manos...
S.M: S, pero no s cundo exactamente. Creo que ser para mitad de ao.
J.O: Tan lejos?
S.M: S, porque es la poca en que no tendr ms clases ni ms responsabilidades administrativas. Ah! Volver a mis tiempos de doctorado; a escribir y reflexionar.
J.O: Usted est aportas de jubilarse en la Universidad de Sao Paulo Cul es su balance despus de
treinta aos?
S.M: Es lo que vas a leer en mi memorial. Mi carrera fue como la carrera de la psicologa
organizacional. Estuvo ntimamente relacionada con ella, y creo que mi participacin en la
Universidad de Sao Paulo fue la misma cosa: tanto en ella como en la fundacin Getulio
Vargas y en la Universidad Catlica estuvo vinculada con este enfoque. Pienso que llegu a un
punto en que ya no soy ms un psiclogo: soy multidisciplinario, y creo que con ello logr continuidad en mi trabajo. Ya perd la cuenta, pero creo que son ms de ochenta personas las que titul
entre maestra y doctorado; no lo s exactamente. Esto es bueno. Usted ver en mi memorial
mi evolucin conceptual, y para m el balance es bueno. Me avisaron que me van a dar un
premio nacional pero no s si tengo algn mrito para ello. Lo que en verdad me gusta es que
la gente me quiere escuchar y eso para m es importante. No estoy produciendo por narcisismo.
Eso para m es un punto muy positivo.
J.O: De qu se trata el premio?
S.M: La Sociedad Brasilea de Psicologa de la Organizacin y Trabajo cre un premio que se
concede por votacin que debe ser validada, y me informaron que yo recib la gran mayora de
los votos; pero no estoy enterado de lo que va a pasar.
J.O: Usted ha estado durante ms de treinta aos en tres importantes universidades de Sao Paulo y
adems es profesor internacional Por qu pone en duda la justicia del reconocimiento?
S.M: No s El trabajo de los otros puede ser mejor que el mo. Hay tanta gente que trabaja!
Yo creo que mi contribucin ha sido positiva, pero no s evaluar mi propio merito. Para hacerlo
tendra que compararme con otros y podra ser que esos otros tuviesen ms mrito.
J.O: Yo soy su alumno, y creo que tiene los mritos.
S.M: Eso es porque eres mi amigo (risas).
J.O: Usted ha pasado muchos aos de su vida como profesor universitario, como consultor e investigador; est a punto de jubilarse, y nos dice que su balance es positivo; adems de esto, usted nos cuenta

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que ha orientado a ms de ochenta personas de postgrado. En su consideracin y segn su experiencia,

cul cree usted que es la huella que deja en sus estudiantes?
S.M: Una de las cosas que me satisface es que mis estudiantes conmigo aprenden a pensar y a
ser crticos, y eso para m basta. Creo en una visin pluralista de la psicologa y estoy seguro de
que no soy fundamentalista, no soy estrecho de visin, y creo que mis alumnos aprenden esto,
y para m lo es todo. Es un paso absolutamente necesario, diferente de otras situaciones en que
el individuo aprende una herramienta, solamente un abordaje y piensa que ese es el mundo.
No lo es. Para m hoy queda muy claro en la neurociencia: un conocimiento maravilloso, pero
representa slo algunas relaciones causales y no el hecho como un todo, en su conjunto; solo
investiga fragmentos del hecho.
J.O: Cmo define usted la relacin con sus estudiantes?
S.M: No s qu decir. Eso lo puedes responder t (risas). Yo pienso que mis estudiantes me
critican porque no tengo tiempo; s que todos lo hacen. Eso es malo y lo reconozco. Por
ejemplo, los dos ltimos aos fueron imposibles. Es difcil explicar a alguien cul es la responsabilidad de un gerente de doctorados y los problemas que comporta. Eso quita tiempo, impide
pensar. Pero aun con esta crtica los alumnos se interesan en mis cursos, por mi direccin; me
buscan y yo procuro ensearles, y mis clases de grado son llenas de estudiantes de psicologa y
de otras facultades: treinta y cinco o cuarenta alumnos; y en las clases de posgrado tengo doce
o quince alumnos. Es seal de que ellos tienen inters en mis clases. Siempre tengo treinta
alumnos que se quieren postular para la maestra conmigo. Eso es muy positivo, y sin hacer
propaganda en la televisin (risas).
J.O: Cul cree usted que es exactamente la condicin que lo hace tan popular?
S.M: Creo que es mi pensamiento, no mi belleza; si no yo sera el ltimo (risas). No es nada...
Soy accesible socialmente y las personas confan en mi reflexin; no soy ideolgico y saben de
mi pluralismo.
J.O: Usted no solamente ha sido profesor en la Universidad de Sao Paulo, la Getulio Vargas y la
Pontificia Catlica, sino tambin ha tenido ctedra en Amrica Latina, Europa y Estados Unidos.
En relacin con eso, cul es su percepcin del desarrollo de la investigacin en Amrica Latina sobre
los asuntos de la psicologa del trabajo y de las organizaciones?
S.M: Lo primero, que es algo muy heterogneo. Lo que pasa en Brasil es distinto de lo que
sucede en Paraguay o en El Salvador. Dentro de Brasil tambin hay mucha heterogeneidad.
Lo segundo, que en Amrica Latina los profesionales en ciencias humanas estn muy influenciados por posiciones ideolgicas que los alejan del mundo de la produccin, y esto decepciona
a mucha gente y por eso no proponen estrategias. Latinoamrica est tan contaminada de esto,
que por razones ideolgicas tenemos varias asociaciones de psicologa. Antes era una, la SIP;
hoy han aparecido otras, porque aducen que la SIP es muy condescendiente con el statu quo.
Ser que esto es as?
J.O: O sea que esa heterogeneidad se traduce en fragmentacin.
S.M: S, y es una cosa difcil. Y un tercer punto respecto a mi percepcin: yo dira que es
necesario estudiar ms la sociedad, lo cual me lleva a retomar lo de una pregunta anterior
suya: la gente me consulta no solo porque conozco teoras de liderazgo sino porque tengo un
conocimiento de la sociedad, analizo el problema de liderazgo dentro de la sociedad. Creo
que eso hace falta. Por ejemplo, yo percibo un poco en Colombialo digo no como crtica sino

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como constatacin que cuando analizan un problema dentro de una carrera no lo enfocan
en el contexto de la sociedad, lo aslan un poco. Cosas as son las que veo en Latinoamrica.
J.O: Quiero preguntarle sobre la situacin especfica colombiana. Usted como profesor ha formado
la planta de doctores de la Universidad del Valle, una universidad que tiene la lnea temtica de las
organizaciones Cul es su percepcin de la academia colombiana en particular?
S.M: Una de las cosas que ms me alegra de aqu es que desde el primer da que vine, en noviembre de 2000, hasta hoy, veo constantemente desarrollo, crecimiento y profundizaciones. Hace
cinco aos no tenan los grupos de investigacin que tienen hoy. Siempre es difcil empezar.
Jams se empieza como rey; se empieza como hidalgo y despus se va para marqus y de ah se
llega a rey y eso para m es verdaderamente positivo. Hay cosas que se necesitan mejorar aqu;
creo que es necesario un poco ms de dinero y dira tambin, sentir un poco ms de preocupacin
terica, de enfrentar retos tericos; porque el xito de un emprendimiento como ese depende de
la teora. Tenemos que hacer aqu ciencia pura en la administracin y en la psicologa.
J.O: Usted advierte que eso aqu es muy limitado?
S.M: No. Est mejorando, como te digo. No es limitado, pero hay mucho por desarrollar
comparado con otros.
J.O: Y el dinero especficamente, por qu lo considera?
S.M: Yo hara inversin en ms cupos en las universidades, porque es necesario progresar
rpidamente y formar muchos doctores en poco tiempo; si no, va a ser muy lento. Esta es
una de las razones. Otra cosa es dar ms becas para que ellos se puedan dedicar, aspecto muy
importante. Otro motivo es financiar una poltica de investigacin, hacer que los individuos
participen en otras redes. Y no participar por participar; es participar como yo lo hago, o sea,
utilizar el espacio de la red como un espacio de intercambio de ideas, de innovacin en su
institucin y cobrar a los individuos, no en el sentido autoritario, sino cobrar innovacin en su
espacio de trabajo habitual. Porque ellos tienen que escribir algo, transmitir las informaciones,
y todo eso requiere plata.
J.O: En este sentido profesor Sigmar Cul cree usted que es el desafo de los que nos formamos actualmente en los doctorados en Colombia?
S.M: Pienso que el primer desafo es dedicarse ms a la teora. Un doctor es esencialmente un
individuo que trabaja con teora. Hoy estamos muy presionados por el conocimiento instrumental. Segundo, tener la preocupacin de formarse para reproducir esto.
J.O: Volvamos atrs a algo que usted mencion y creo caracterstico en usted cuando ofrece una conferencia o dicta un curso, y es pensar los problemas del trabajo en relacin con la sociedad. Me parece
un asunto muy importante. Porque entre los problemas que enfrenta la sociedad hoy uno de los ms
graves es el individualismo y el despliegue de la tecnologa que fragiliza un poco la constitucin de los
verdaderos sujetos, es decir, personas con capacidad de reflexionar y de decidir. Qu considera usted
necesario tener en cuenta para contrastar este efecto?
S.M: Hay algo que debo puntuar aqu. Si observas mi estilo, vers que no trato el liderazgo
como algo aislado; trato el liderazgo dentro de un contexto, y el contexto es problema para m.
No lo es la cuestin psicolgica, ni la administrativa solamente. Creo que debemos crear ms
iniciativa, forjarnos retos, y no ser tan pasivos, cumplir slo con la asignatura, sino preguntarnos cmo esta asignatura puede contribuir para sensibilizar. Otra cosa que yo hara es motivar
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a los individuos a que discutan ms los problemas de la sociedad que estn directamente conectados con la cuestin de la calidad del desempeo y la calidad de vida.
J.O: Profesor, su rea de estudio y de consultora es el trabajo, y ha dicho que para usted el trabajo es un
don. En ese sentido hay una dimensin trascendental del trabajo para usted Qu nos puede comentar
al respecto de esta dimensin trascendente del trabajo que casi nunca se trata, pues siempre tiende a
enfocarse en lo pragmtico?
S.M: Para m el trabajo es una de las ms ricas herramientas que tenemos, porque nos permite desarrollar nuestras potencialidades para ser individuos ontolgicamente ms ricos. Y
qu es ser ms rico? Es explorar las potencialidades latentes en nosotros y hacerlas frtiles,
porque esto le da un sentido a la vida. Hoy mismo, a propsito de la direccin de una tesis,
estudibamos la herramienta de evaluacin de las entrevistas, el aspecto tcnico y los criterios
para evaluar la carrera. Uno de esos criterios es ver si el individuo tiene un proyecto de vida,
y si lo tiene, entonces, no es movido por el viento. Ver si se reconforta los cambios. As, para
m el trabajo es la oportunidad de realizarnos. Tenemos que trabajar, no importa en qu.
Tenemos potencialidades y debemos explorarlas. Por ejemplo, yo soy muy malo en todas las
habilidades psicomotoras, pero eso no me hizo falta en mi vida, porque soy bueno en otras
cosas, por ejemplo, en los idiomas. Por lo tanto, entonces no me quedar frustrado porque
no fui jugador de voleibol. Hay espacio para cualquier cosa. Hoy gran parte de los jvenes
quieren ser cocineros en los restaurantes y en los hoteles y eso es maravilloso. Luego el trabajo
es, primero, una herramienta de desarrollo de potencialidades; segundo, una actividad que da
sentido a la vida. El producto del trabajo es un espejo. Si yo escribo un artculo y este artculo
es ledo por cien personas, soy yo quien est ah. El trabajo es una oportunidad que tengo
para integrarme al otro, convivir con el otro. Gran parte de nuestros trueques en la vida son
a travs de productos del trabajo. Entonces, trabajar es importante y por eso es un crimen de
la sociedad no garantizar el trabajo para todos, no saberse organizar para distribuir el trabajo,
pues algunos son privilegiados y otros, sacrificados.
J.O: Para usted no rie el trabajo y el placer?
S.M: No. Para m el placer es un elemento fundamental de la vida. Sin el placer no es posible
vivir. Dios nos cre con tantas fuentes de placer, desde la contemplacin hasta la victoria de
mi club de ftbol! Y entre las dos hay quinientos ms. El placer nos va enseando mucho
del sentido de las cosas; qu sentido tienen o pueden tener. Yo soy fantico del placer y lo
busco, exploro sus potencialidades, y hay tantos placeres que no necesito de aquellos que crean
problemas para la sociedad. Por qu tener placer con algo que ofende al otro? No necesito eso.
Si hay tantas opciones, por qu elegir esa?
J.O: Usted acaba de mencionar interesante: Es un crimen de la sociedad no permitirles a todos la
oportunidad de trabajar.
S.M: S. Como tambin es un crimen no ensear a la gente a buscar y diferenciar los placeres.
J.O: En ese sentido, la crisis del 2008 produjo mucho desempleo, y usted se ha referido a ello en sus
cursos Cul es su interpretacin de esa crisis del 2008?
S.M: Creo que la crisis es una etapa del capitalismo virtual que estamos viviendo; porque
indudablemente el de hoy es un capitalismo virtual. El dinero es cada da ms virtual y as el
endeudamiento es muy fcil. Entonces, la virtualizacin asociada al endeudamiento facilita
las posibilidades de que se produzcan cortocircuitos, y hoy vivimos en una sociedad que
puede tener cortocircuitos cada dos o tres aos pues los gobiernos ya no tienen control sobre la

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Entrevista: Sigmar Malvezzi

economa, y eso es inadmisible. La direccin de la economa est imbuida de individualismo,

y las consecuencias son estas.
J.O: Usted ha llegado a expresar que se trata de una crisis de la estructura moral del mundo de los
negocios
S.M: S. Para m es radicalmente individualista, y no tengo duda de esto. Creamos una cultura del individualismo, de la bsqueda de dinero a cualquier costo. Si miras la economa de
Colombia o de Estados Unidos, vers que una buena parte tiene origen ilegal que si t paras
de lunes a martes seria riesgoso.
J.O: Cundo habla de ilegal se refiere al narcotrfico?
S.M: No. La corrupcin tiene diversos niveles. Se trata tambin de la destruccin del ambiente, del entorno fsico.
J.O: Y en ese sentido, profesor, cul cree usted que es el futuro del capitalismo?
S.M: Yo creo que vamos a vivir por unos diez o quince aos varios cortocircuitos hasta que
la sociedad, por entropa negativa, desarrolle aquello que Edgar Morn denomina un gobierno
universal, o por lo menos regional. Para m, una de las cosas ms ridculas que he visto en los
ltimos diez aos es esto que se llama TLC: libre comercio que de libre no tiene nada, y es
algo que sigue estimulando el individualismo, cada uno por s mismo, cuando Dios es para
todos y nos escucha.
J.O: Usted es un conocedor de vinos, de idiomas, de literatura en varios idiomas, y de pelculas.
Entiendo que le ha gustado mucho la pelcula de Xavier Beauvois llamada De dioses y de hombres, y
ha comentado sobre ella. En particular Por qu le ha llamado la atencin esta pelcula?
S.M: Primero, porque es una crtica profunda al individualismo; segundo porque es una crtica
hecha de una forma tan realista y tan simple que demuestra, ms que todos los discursos que
hemos escuchado en los ltimos diez aos, que la paz es viable y que depende de nosotros,
de ti y de m. Aprendemos a convivir en reciprocidad. La pelcula plantea una tesis tan sabia
y elemental que si yo fuera el presidente de la repblica comprara millones de copias, se las
dara a la gente y abrira un debate sobre ella, sobre su mensaje central: es viable la paz. Y este
es el primer motivo del filme que me atrajo, porque eso es lo que estamos procurando todos
nosotros. Segundo, porque es tcnica y plsticamente muy buena. Yo estudio cine: me gusta
mucho estudiar. Hoy me ofrec a venir aqu mientras dicto estos cursos, a dictar esta noche
una charla sobre cine, sobre los negocios, la gestin humana. Les gust mucho la idea. El cine
es una poderosa herramienta de placer y reflexin: dos cosas que necesitamos.
J.O: Estamos formando nuevos psiclogos. Cules son sus recomendaciones para esta nueva generacin de psiclogos?
S.M: Estudiar. Estudiar con E mayscula: esa es la nica. Por qu esos individuos estn en
la escuela por cuatro aos? Para estudiar. Estudiar es leer, discutir, es elaborar reflexiones,
investigar. Todos estos verbos implican lo mismo: estudiar.
J.O: Para finalizar, qu vino, libro o pelcula nos recomienda?
S.M: Son tantos! Es difcil. De hombres y de dioses, como dije, es una pelcula que ya recomend muchas veces porque es muy buena. Libros son tantos que tambin es difcil hablar de
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Orejuela

uno en especial. Estoy leyendo a una autora y filsofa que me gusta mucho, Muriel Barbery, y
creo que sus libros ya estn traducidos al espaol. El primero es La elegancia del erizo. Es muy
bonito. Ella es elegante, y tiene una crtica positiva de todo. Es un buen libro. Hay tantos
otros!, que me parece injusto citar solamente este libro. El vino, no s Estoy, para decir
la verdad, un poco decepcionado con Cali porque intent procurarme unos cuantos buenos
vinos, y hall tan pocos que si yo viviera ac emprendera un negocio de venta de vinos y creo
que me hara rico. No solamente contribuira con la sociedad sino que me volvera rico. Esta
es una crtica no una constatacin. Ahora no recuerdo ningn vino en especial, pero hay un
vino chileno que siempre compro en Bogot y cuesta relativamente barato, pero es excelente;
se llama Terrunyo. Cuesta ochenta mil pesos y es excelente. Prubenlo.
J.O: Bueno, profesor Malvezzi, creo que por ahora hemos terminado. Mil gracias por su tiempo y
disposicin.
S.M: Es con gusto, Johnny. Sabes que me gusta colaborar.

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