peuples et cultures

Diasporiques/Cultures en mouvement a dcid douvrir ses colonnes une

rflexion propre aux cultures territoriales et non territoriales en donnant
successivement la parole chacune delles dans un fascicule spcifique1.

Les Roms, un peuple mconnu2

Quelques questions Jean-Pierre Ligeois

combien peut-on valuer

le nombre actuel des Roms?
Ils sont environ dix millions en
Europe, ce qui en fait la minorit la
plus importante. Il sagit bien en loccurrence dune valuation: les donnes officielles, quand elles existent,
ne donnent quun ordre de grandeur
car les critres retenus sont dtermins politiquement. De plus, lors dun
recensement, un grand nombre de
Roms ne pas se dclarent pas comme
tels, pour diverses raisons, notamment la prudence aprs des sicles
de perscutions et le souvenir du fichage et de lextermination pendant
la Seconde Guerre mondiale. Il arrive
donc quentre les donnes officielles,
fondes sur des recensements partir
de critres relativement arbitraires,
et les valuations faites selon dautres
sources, leur nombre varie de 1 5
ou mme plus. Il arrive aussi, dans
certains tats, que tout terme indiquant une appartenance ethnique
disparaisse des textes administratifs,
Le premier fascicule (Diasporiques n5, mars 2009) a t
consacr la Corse et au peuple corse.
1

La conception et la ralisation de ce fascicule sont dues

Juliette Touyard, doctorante en sociologie, et Charles
Conte, charg de mission lacit la Ligue de lenseignement.
2

Photo J.-P. Ligeois

peuples et cultures
Jean-Pierre
Ligeois est enseignant
en
sociologie

luniversit ParisDescartes. Il a
cr en 1979 et
dirig jusquen
2003 le Centre
de recherches
tsiganes de luniversit.

pour tre remplac par un substitut

ainsi en France: gens du voyage.
Loriginalit des Roms est quils
sont prsents dans tous les tats mais
sans avoir un tat de rfrence qui
puisse leur apporter un soutien, non
seulement en termes de protection
consulaire, mais aussi quotidiennement et trs concrtement. Quand un
tat dveloppe une politique positive
lgard des minorits prenons, par
exemple, le cas de lducation scolaire telle ou telle minorit peut lui
demander du matriel pdagogique
pour les classes ou pour la formation
des enseignants par exemple la minorit hongroise de Slovaquie peut
utiliser des livres ou dictionnaires de
Hongrie, la minorit serbe de Roumanie du matriel de Serbie, etc.
mais il ny a aucun quivalent pour
les Roms. Il en est de mme pour
les missions de radio ou de tlvision ou pour toute autre production
culturelle.
Il faut encore, quand on parle du
nombre des Roms, prciser ce que
recouvre exactement ce terme car nous
avons aussi affaire des Gitans, des
Sintis, dautres groupes encore (par
exemple des Travellers en Irlande ou
au Royaume-Uni). Le terme Rom
est le plus largement employ depuis
le dbut des annes 1990. Il est
souvent utilis par les intresss
eux-mmes et nombreuses sont les
organisations non gouvernementales
qui rassemblent sous ce nom la diversit des populations qui les composent ( commencer par lUnion
romani internationale, qui, ds son
congrs fondateur de 1971, a dcid
de nemployer que lui). Toutefois le
terme Tsigane conserve une lgitimit sociologique et politique dans
la mesure o il permet, lui aussi, de

II| Diasporiques|n6Nouvelle srie |juin 2009

rassembler sous une appellation

commune des groupes diffrents
(Sintis, Manouches, Gitans, etc.) qui
ne souhaitent pas forcment sidentifier comme Roms. Ainsi, en France,
la dernire organisation rassemblant
une pluralit de groupes, cre il y
a quelques mois, sintitule Union
franaise dassociations tsiganes.
Mais alors pourquoi parler
dans notre pays de gens
du voyage?
Ce terme le plus utilis dans
ladministration franaise et dans les
textes qui en sont issus (rglementations, circulaires ou rapports) ainsi
que dans le discours politique (par
exemple lAssemble nationale ou
au Snat) sinscrit dans une logique
politique assimilationniste. Les textes
officiels franais sont aujourdhui caractriss par labsence de toute rfrence ethnique ou culturelle. Les
Bohmiens ou nomades du
dbut du xxe sicle sont devenus plus
tard des personnes nayant pas de
ressources rgulires leur assurant
des conditions normales dexistence ou des personnes dorigine
nomade. La notion de gens du
voyage a merg au cours des annes
1970, pour dsigner, sans la nommer
explicitement, une catgorie de population faisant lobjet de textes rglementaires sans que pour autant une
connotation culturelle sy attache.
Il sagit l de la cration dune catgorie administrative, de ltiquetage
dune entit qui ne comporte ni singulier ni pluriel (on ne peut parler
ni dun ni de deux ni de trois gensdu-voyage!), qui nest utilisable que
globalement, en tant quamalgame,
et qui, traduite en dautres langues,

Photo J.-P. Ligeois

entrane invariablement des difficults et des malentendus profonds, allant du touriste au voyageur de
commerce. Tout cela est bien pratique, nest-ce pas? Quand le discours
politique stigmatise lesdits gens du
voyage, on peut difficilement le sanctionner puisque le terme ne caractrise pas culturellement ou ethniquement une population bien dfinie. On
laisse ainsi passer en contrebande et
en toute impunit une quantit de
strotypes ngatifs.
Peut-on parler dune culture
rom, ou de cultures roms,
au pluriel?
Les Roms forment un ensemble
trs diversifi de populations. Les
raisons en sont multiples, commencer par leur vcu historique qui, par
les migrations ayant lInde comme
origine il y a environ un millnaire,
les a amens parcourir des rgions
et des continents diffrents, sy fixer
parfois depuis des sicles tout ceci
entranant bien sr une diversification
de leurs pratiques linguistiques et culturelles. La faon dont les Roms ont

t traits par leur environnement

a galement induit des diffrences:
interdiction de la langue rom par les
politiques dassimilation, clatement
des familles lors de longues priodes
desclavage, denvoi dans les galres,
dinterdiction des regroupements,
etc. Deux images permettent de bien
comprendre que leur organisation sociale demeure nanmoins cohrente
et forte par-del ces diffrences. Celle
dune mosaque dabord: chaque
lment de lensemble est original,
diffrent des lments voisins, mais
chaque lment ne peut tre compris
que par sa place dans un ensemble;
isol, il perd son sens. Celle dun
kalidoscope ensuite: les lments
bougent dans une configuration
densemble, mais les relations dyna
miques entre eux demeurent. Il y a
donc unit dans la diversit.
Les Roms nont pas de frontires
gographiques, de consulat ou dambassade, de territoire de rfrence.
Leurs dterminants sont sociaux
et linguistiques, leurs frontires
psychologiques. Il y a donc une ncessit vitale pour eux de partager
des valeurs communes fortes, mais

III

peuples et cultures

Photo J.-F. Lvy

En banlieue
parisienne, des
manifestations
contre linstallation
dune aire daccueil

cela avec une certaine flexibilit permettant une ncessaire adaptation

des circonstances changeantes. Si
la solidarit, le partage culturel, une
volont collective de permanence
ntaient pas demeurs assez forts
pendant plus dun millnaire, comment cette population aurait-elle
pu subsister, malgr sa dispersion
dans le monde entier et malgr les
politiques le plus souvent ngatives
menes son encontre?
Pouvez-vous prciser ce
quont t ces politiques?
On peut en proposer une typologie.
Nous avons affaire :
des politiques dexclusion, par le
bannissement dun Royaume ou
dun tat; il sagit le plus souvent
dune exclusion gographique, par
le rejet hors du territoire; mais il
peut sagir aussi dune disparition
physique, de nature gnocidaire,
que la plupart des familles rom
dEurope ont subie sous le rgime
nazi;
des politiques de rclusion: la
disparition souhaite nest pas

IV| Diasporiques|n6Nouvelle srie |juin 2009

btenue par un bannissement colo

lectif mais cette fois par un processus social, lclatement du groupe
et des familles, accompagn dune
utilisation de la force de travail que
peut reprsenter la communaut
rom (envoi aux galres ou dans des
colonies de peuplement, dportation, esclavage, etc.);
des politiques dinclusion: par
lassimilation du Rom par son environnement. La disparition est alors
culturelle, et le Rom nest considr
que comme un marginal posant des
problmes sociaux: il nest plus
interdit mais contrl, il nest plus
rejet mais fondu dans la masse. La
langue, le vtement, les manifestations culturelles sont interdits. Couples une gestion technocratique
de la socit et au dveloppement
dides humanistes, ces politiques
ont connu un grand essor pendant
la seconde moiti du xxe sicle.
Ces trois catgories peuvent senchaner dans une chronologie, mais
elles peuvent aussi coexister car la
volont dassimiler na jamais rduit
le dsir dexclure, do notamment le
hiatus quon observe frquemment
entre le discours politique central et
laction des collectivits locales. Nous
sommes mme entrs aujourdhui
dans une sorte de chronologie
rebours: il est davantage question,
dans les discours politiques, dexclusion plutt que dassimilation, et
chaque tat, comme au bon temps de
la Royaut, cherche renvoyer ses
Roms dans ltat voisin. Mais on en
arrive aussi ce que jappelle une
priode dindcision: les politiques
cites naboutissant manifestement
pas aux effets escompts et la situation objective se dtriorant, les organisations internationales faisant

de leur ct pression, les pouvoirs

publics sinterrogent, hsitent. Je
pense quil faut voir cela plutt positivement, car lindcision et linterrogation peuvent ouvrir la voie la formulation de nouvelles ides et un
assouplissement des pratiques.
Quelles sont, sagissant
des Roms, les relations entre
nomadisme et migrations?
Il est prfrable de parler de mobilit que de nomadisme. La plupart des
Roms ne sont pas nomades, mais mobiles, et beaucoup ne souhaiteraient
pas ltre mais le sont par obligation, pour sadapter des conditions
dexistence changeantes, souvent
menaantes. Au cours de lhistoire, et
depuis leur migration initiale partir
de lInde, ils ont subi tout ce quon
peut subir: des dportations, par
exemple du Portugal vers lAfrique et
le Brsil, de lAngleterre vers les colonies dAmrique et vers lAustralie;
des violences quand des conflits se
produisent et quils sont pris comme
boucs missaires (un exemple rcent
tant celui du Kosovo, do la presque
totalit dentre eux ont d partir
pour survivre; ils se sont rfugis
dans dautres tats qui, maintenant,
veulent les renvoyer dans ce pays sans
prendre en compte les risques quils
leur feraient ainsi courir); sans parler
bien sr du gnocide nazi. Quant aux
Roms nomades, qui subsistent encore
mais sont peu nombreux, ce nest pas
tant par volont que par ncessit
quils le demeurent: les expulsions
dont ils sont souvent victimes les y
contraignent. Ceci dit, il faut respecter
le nomadisme de ceux qui souhaitent
demeurer nomades car il est le support dune spcificit socio-culturelle.

Le Centre de recherches tsiganes de luniversit

Ren-Descartes
Fond en 1979 et dirig jusquen 2003 par Jean-Pierre
Ligeois, le Centre de recherches tsiganes a fait ensuite partie du Groupe dEtude pour lEurope de la Culture et de la
Solidarit (GEPECS). Ses travaux ont ouvert de nouvelles
perspectives de comprhension des communauts roms, par
lexamen critique des politiques menes leur gard, par la
prsentation du dveloppement des organisations politiques
roms et par la dfinition de propositions destines amliorer
une situation difficile.
Depuis le dbut des annes 1980, le Centre a travaill en
troite collaboration avec le Conseil de lEurope et avec la
Commission europenne. Dans le domaine de lducation,
Jean-Pierre Ligeois a dirig les premiers sminaires de formation pour les enseignants organiss par le Conseil de lEurope
et sept Universits europennes dt. En 1984 la Commission
europenne lui a demand dtablir le premier rapport europen danalyse de la situation scolaire des enfants roms dans
lensemble des tats membres; cest sur la base de ce rapport que les ministres de lducation de lUnion europenne
ont adopt, en mai 1989, une Rsolution qui demeure le
document de rfrence le plus important en la matire.
Le Centre publiait un bulletin trimestriel dinformation, Inter
face, qui tirait pendant une dizaine dannes plus de dix mille
exemplaires. En collaboration avec des diteurs dAllemagne,
de Bulgarie, de Croatie, dEspagne, de France, de Grce, de
Hongrie, dItalie, du Portugal, de Roumanie, de Rpublique
tchque, du Royaume-Uni et de Slovaquie, il a publi aussi
une collection de pas moins de trente-deux ouvrages.

En fin de compte, tous les Roms

ont donc d intgrer la mobilit dans
leur mode dexistence pour sadapter
une attitude de rejet qui reste dominante. Et la monte actuelle des
discriminations et de la xnophobie
dont ils sont, tous les rapports internationaux le montrent, les premires
cibles en Europe ne va certainement
pas entraner une stabilisation sereine
de ces familles, souvent contraintes
daller voir ailleurs si leur sort ne peut
tre un peu moins mauvais.

peuples et cultures
Quelle est finalement la
position des Roms dans le
contexte europen actuel?

On peut notamment rappeler que les programmes

de scolarisation des enfants
roms ont eu une valeur
exemplaire dans plusieurs
domaines depuis maintenant un quart de sicle, tout
particulirement celui de
lducation interculturelle,
et cela aussi bien dans le
cadre de lUnion europenne
que dans celui du Conseil de
lEurope.
3

Haute Autorit de Lutte

contre les Discriminations
et pour lgalit.
4

En ce dbut du xxie sicle, les

Roms sont la fois un paradigme et
un paradoxe.
Un paradigme dabord. LEurope
est aujourdhui marque par deux faits
nouveaux: des mouvements de populations dus une mobilit gnralise
au sein dun continent conomique
qui se veut sans frontires internes;
et, plus particulirement depuis
1989, la reconnaissance incontournable des minorits. La conjugaison de ces deux phnomnes a profil de manire nouvelle le paysage
dmographique, social, culturel et
politique europen, dsormais marqu par un multiculturalisme que les
tats et lUnion doivent apprendre
grer dans lemploi, le logement,
lducation, la culture...
La question des Roms est souvent
voque en tant que problme,
travers un discours porteur de
connotations ngatives qui exprime
les difficults dintgration dun
groupe considr comme marginal.
Or les Roms sont au contraire exemplaires en ce sens quils cumulent les
deux caractristiques ci-dessus voques: ils sont la fois mobiles et minoritaires. De surcrot, pour eux, minorit transnationale prsente dans
tous les tats sans avoir dtat de
rfrence ou dorigine, la dimension
europenne est un point de dpart de
toute rflexion et de toute action.
Ainsi, reconnatre que les Roms
ont, dans leur dynamisme volutif
et dans le dveloppement de leurs
activits un effet moteur vis--vis
de la construction europenne, cest
positiver leur existence, au lieu de

VI| Diasporiques|n6Nouvelle srie |juin 2009

tenter den rduire lintrt. Cest l

un changement de perspective trs
important, qui permet de dmarginaliser les rflexions et les actions
menes en direction de ces communauts et de contribuer corriger les
prjugs et strotypes qui sy attachent. Ainsi le Comit de pilotage du
projet du Conseil de lEurope pour
la scolarisation des enfants roms at-il soulign que les actions menes
pouvaient tre la source du ncessaire renouveau dans le domaine de
lducation pour tous en mme temps
quune source dinspiration pour de
nouvelles approches pdagogiques
un moment o les systmes ducatifs
en ont le plus grand besoin3.
Un paradigme mais aussi un paradoxe, dans la mesure o les Roms
sont aussi les plus rejets et les plus
discrimins, tant par les populations
que par les institutions. Laccs
leurs droits les plus lmentaires est
fortement compromis (ducation, logement, sant, droits civiques, etc.) y
compris en France, et pas seulement
pour des Roms trangers, mais pour
des familles tablies depuis des sicles
sur le territoire national. Sagissant
de notre pays, le Centre de recherches
tsiganes et la Halde4 ont publi des
tudes dtailles ce sujet. lchelle
europenne, le Commissaire aux
Droits de lHomme du Conseil de
lEurope sen proccupe activement.
Ainsi la situation des Roms
tmoigne-t-elle de ce que lEurope a
de plus ngatif, en termes de discrimination exacerbe, de rejet, de racisme, dimpuissance accepter et
grer la diversit, mais, par leur prsence dans tous les tats et leurs liens
transnationaux, ils sont aussi dune
certaine faon des pionniers du futur
de lEurope.