Tradicin Intelectual

Sexualidad, derechos y poltica en Amrica Latina

Entrevista con Mario Pecheny
Cmo surgi la idea de llevar a cabo esta investigacin?
La investigacin se formul a raz de una percepcin que surgi en encuentros,
publicaciones y congresos realizados tanto a nivel regional como en otros lugares del
mundo, respecto a que existe una manera latinoamericana de pensar el vnculo entre
sexualidad y derechos y entre sexualidad y poltica. En Amrica Latina se evidencia la
impronta de los derechos humanos en estos temas, as como la idea de que las cuestiones
polticas son colectivas, de que los problemas son sociales y no slo asunto de individuos
que se tienen que empoderar, as como una articulacin entre movimientos sociales y
Estado. Cuestiones como el aborto y el sida, por ejemplo, son sexuales y tambin polticas.
A partir de estas reflexiones se nos ocurri tratar de sistematizar lo que sera una corriente,
una manera latinoamericana de pensar y de investigar sobre sexualidad, salud y poltica.
En trminos institucionales esta investigacin mantiene cierta continuidad con los estudios
sobre derechos y sexualidad en pases de la regin, que empezaron con el trabajo de
Adriana Viana y Paula Lacerda en Brasil y que luego se llevaron a cabo en Argentina,
Chile, Colombia y Per. No obstante, busca trascender el plano de las leyes y las polticas
pblicas en el que estos trabajos se focalizaron, para encarar la manera intelectual como se
piensan estos vnculos.
Habramos podido realizar este trabajo a travs de una investigacin bibliogrfica en el
sentido de historia intelectual o historia de las ideas, pero decidimos abordarlo a travs de
las historias de todos nosotros (investigadores, investigadoras y activistas) destacando la
pluralidad, aunque no desde el punto de vista de una muestra sociolgicamente validada.
Buscamos entonces conocer mujeres y varones de distintas generaciones, profesiones y
pases, para ver, por ejemplo, cmo quienes vivieron las dictaduras comenzaron a
investigar y cmo se posicionan respecto a la universidad, el Estado...
En el caso de generaciones como la ma, que empez su vida acadmica y profesional ya en
democracia, los recorridos fueron distintos, incluso por el solo hecho de que tuvimos la
!

oportunidad de hacer nuestros doctorados sobre estos temas en el marco de algn programa,
a veces con el financiamiento de una beca, o porque tuvimos otras condiciones de ingreso
al campo. Algunas personas iniciaron su trayectoria en los movimientos sociales y despus
siguieron una carrera acadmica en la que trabajaron los temas que les preocupaban en
trminos polticos; otras venan de la academia y entraron en este campo con una
perspectiva profesional, intelectual. En esta investigacin quisimos abordar los distintos
recorridos considerando estas tres dimensiones de las trayectorias personales.
En muchas de las entrevistas que hemos realizado aparece algn evento, algn proceso
ligado a la biografa de la persona que la llev a vincularse a estos temas, como la infeccin
de VIH de algn amigo o de la persona misma, la realizacin de un aborto, alguna agresin
misgina en la universidad o, incluso, cmo trabajar con estos temas les pudo haber
provocado alguna vicisitud en su carrera profesional. Este fue un primer aspecto que
consideramos en la investigacin: la dimensin biogrfica personal. El segundo fue de
carcter ms profesional, casi disciplinar. Hay personas que abordan estos temas relativos a
la sexualidad en el mainstream de la disciplina, quizs la antropologa sea el caso. Hay
otras disciplinas donde estos temas fueron y siguen siendo marginales, como la sociologa y
la ciencia poltica. Tambin estn quienes trabajan al respecto desde la salud pblica, la
psicologa o el derecho. El tercer aspecto est ligado con un perfil ms poltico que
profesional. Esta distincin la estoy haciendo muy groseramente, pero se refiere a aspectos
externos como los momentos de dictadura y los momentos de democracia, mirando la
forma como las personas entrevistadas se posicionan personal, acadmica, intelectual y
polticamente frente a un Estado que puede ser el enemigo, el represor, o un Estado con el
cual se puede dialogar o incluso del cual se puede participar.
Se trata entonces de abordar procesos de mayor circulacin, que no son slo del
movimiento social a la academia, de la academia al Estado o del Estado a la consultora, de
la consultora al movimiento social, considerando tambin las distintas interacciones de
personas circunscritas a un mismo espacio con estos otros actores.

Adems de las caractersticas que ha sealado, qu otros aspectos le imprimen a la

tradicin latinoamericana un carcter particular o diferente de otras regiones del
mundo?
En primer lugar est la impronta de los derechos humanos. Yo creo que a travs del
lenguaje de los derechos humanos pueden darse reclamos, conformarse organizaciones y
politizarse cuestiones. La inclusin, primero, de los derechos reproductivos y luego de los
derechos sexuales, de pensar polticamente y de articular colectivos en nombre de los
derechos. Probablemente Amrica Latina sea la regin en la cual esto se ha encontrado de
manera ms extensa y ms fuerte, bsicamente por la resistencia a las dictaduras en nombre
de los derechos. Las transiciones y las democracias se legitimaron a s mismas en trminos
de derechos, entonces este lenguaje sirvi y sirve para politizar estas cuestiones.
El segundo aspecto es la cuestin colectiva. Tenemos la tradicin brasilea de la salud
colectiva, pero tambin la tradicin latinoamericana de la educacin popular, del teatro
popular, de las ollas populares, la idea de que nosotros en Amrica Latina nos damos maas
para sobrevivir de manera colectiva y no tanto individualista. Un ejemplo de ello es el tema
de la reduccin de daos relativos al uso de drogas, que es una poltica basada en la idea de
los derechos de los usuarios de drogas, que no son animales ni delincuentes, sino sujetos
que pueden hacer usos racionales de estas sustancias y de alguna manera reducir los riesgos.
El modelo anglosajn es muy individual: las personas tienen que ser responsables de sus
actos a partir de algunos insumos. En contextos como el latinoamericano, las polticas
basadas en el individuo responsable que tiene informacin pueden ser incluso
contraproducentes, porque rompen con una manera ms relacional y compartida de hacer
frente a algunos problemas, incluso para hacerse dao, digmoslo as. En materia de
aborto y VIH, la idea no es que el individuo conozca sus derechos y sepa lo que puede y lo
que no puede hacer, sino apuntar a la articulacin de aquellos que estn en la misma
situacin, que son solidarios, y a la manera colectiva en que se piensan los problemas.
En este sentido, y esta es la tercera caracterstica, no se busca luchar contra los prejuicios
sexuales de cada individuo respecto a las mujeres, los homosexuales, las travestis, sino
pensar la misoginia, la homofobia, el patriarcado, la transfobia, como cuestiones
estructurales relacionadas con ciertos modos en que se configuran el sentido comn, la
normatividad, el capitalismo. Entonces, una respuesta al VIH, al aborto, a los derechos de
!

las mujeres tiene que hacer frente a estas cuestiones estructurales, tomando aqu tambin la
idea latinoamericana de la violencia estructural como algo que va ms all de la accin o
la intencin de un individuo, ya que involucra situaciones de desigualdad o de violencia
institucionalizadas y que es parte constitutiva de las relaciones sociales. Tenemos entonces
como otra caracterstica la idea de pensar los problemas como estructurales, que incluye
cuestiones relativas a la sexualidad, la reproduccin, el amor, los afectos...
A esto aadira otra caracterstica propia de la regin referente a las universidades pblicas,
entendidas como lugares abiertos, masivos y vinculados con los movimientos sociales, el
Estado y las particularidades de cada pas. La idea de que la universidad tiene un papel
social, que tambin es un espacio de socializacin, que los intelectuales son a su vez
profesores e investigadores en las universidades es una cuestin, no se s exclusiva, pero s
propia de la regin, en la que no es slo un activista de una ONG profesionalizada quien
activa polticas sobre sexualidad, sino tambin intelectuales que son profesores,
investigadores e investigadoras que disponen de este espacio.
Otro aspecto es esa maravillosa capacidad de comunicarnos. Yo estuve en encuentros con
colegas de Asia y de frica en los que surge el tema del lenguaje. En Amrica Latina todos
hablamos castellano, excepto Brasil, pero los colegas de ese pas nos entienden y nosotros
ms o menos entendemos portugus. Esto es algo que cuando te falta reconoces su
importancia, que es la posibilidad de articularse de una manera casi instantnea. Entre
Tailandia y Filipinas, por ejemplo, discuten en ingls, y hablar en otra lengua diferente a la
materna supone una situacin de desventaja, de dominacin.
Por otro lado, en Amrica Latina tambin se produce teora. En el sur en general se produce
teora, pero ac se encuentra una idea de cmo pensar, reflexionar e investigar. No se trata
nicamente de una produccin de conocimiento sobre nuestros contextos, sino tambin de
que tenemos categoras y visiones de mundo muy articuladas y digeridas. Sin modestia
podemos decirle al mundo: miren!, oigan!, nosotros pensamos de esta manera. En uno
de estos encuentros, Vera Paiva descubri que en Asia lean a Paulo Freire y que se referan
a la categora empowerment en una versin digerida de la idea de la educacin popular
de este autor. Al respecto dijo: es como transformar la picaa (que es un corte de carne
rico y jugoso) en hamburguesa, es decir, transformar una cosa genuina en algo
!

estandarizado y precocido.
Qu diferencias ha encontrado al interior de la regin?
El proyecto por definicin va a estar siempre en curso. No tiene sentido decir: ac se
cierra. Por cuestiones puramente pragmticas de quines estaban involucrados en la
investigacin y con quines se programaron las entrevistas, nos focalizamos inicialmente en
Argentina, Chile, Mxico y Brasil. Hubo una entrevista con Mara Viveros en Colombia,
otra entrevista en Per y una en Estados Unidos con Richard Parker, que est involucrado
en la regin. Pero, en general, focalizamos el trabajo en estos cuatro pases, sabiendo que,
por supuesto, en otros hay muchsima gente trabajando estos temas. Incluso tambin hay un
asunto de escala. Sealar, por ejemplo, que abordamos todo el Brasil sera una exageracin,
porque todava hay varias partes del pas pendientes, como Porto Alegre y So Pablo.
Respecto a las diferencias, no s si hay muchas, pero tengo la impresin de que en Brasil
hay mejor y mayor articulacin entre academia, movimiento social y Estado que en el resto
de los pases; en Argentina quizs haya una separacin ms distinguible entre quienes estn
en la academia, en el movimiento social y en el Estado, pues si bien hay dilogo, ste se da
entre diferentes sectores, ya que hay una conciencia de cada uno tiene su tarea. Debido a las
caractersticas institucionales y a los cambios de las universidades despus de la dictadura,
en Chile este panorama est mas profesionalizado. Muchos intelectuales que participaron
en la experiencia previa a la dictadura tenan otro esquema de pensamiento, pero la propia
dinmica del campo los llev a una direccin ms profesionalizada en el sentido de
desarrollar proyectos con financiamiento, pensar la cuestin desde otro lado. Mxico quizs
sea un poco ms parecido a Brasil. En ambos pases existe una mayor articulacin. En
Argentina, Brasil y Mxico hay una sensacin de que el modo de transitar la universidad al
que me refer antes se est acabando, de que la lgica neoliberal de la profesionalizacin, la
productividad, la traduccin de lo que uno hace en productos medibles y vendibles est
cada vez ms presente, aun cuando uno es consciente de que se encuentra en cierta
situacin privilegiada respecto a poder investigar lo que ms o menos le interesa y vivir de
eso.
De todos modos, existen contextos polticos distintos en estos pases. No se puede trazar un
!

camino lineal en ninguno de ellos. Desde el ao pasado, Argentina est en la vanguardia a

raz del matrimonio igualitario, pero todava est muy mal respecto a la legalizacin del
aborto. Es decir, cada pas tiene sus avances y sus retrocesos segn la cuestin o el
colectivo del que se trate. Quizs en Argentina el movimiento feminista sea ms dbil en
comparacin con Mxico o Brasil, pero el movimiento LGBT por lo menos logr
articularse en torno a la causa del matrimonio igualitario y, actualmente, respecto a la ley
de identidad de gnero; lo hizo de una manera ms unitaria y eficaz, por lo menos que en
Brasil respecto a sus resultados. Sin embargo, Brasil tiene una capacidad numrica de
movilizacin que es incomparable. Entonces, la cuestin depende del contexto de cada pas.
Y respecto a las disciplinas?
Como sealaba, hay una mayor tradicin de estudio de estos temas en la antropologa y en
los estudios culturales que en otras disciplinas, pero a su vez, en estos trabajos la cuestin
poltica o estructural no es tan central como en una visin ms sociolgica o de la ciencia
poltica. Las personas que trabajan sobre sexualidad en estas ltimas disciplinas abordan,
por usar un lenguaje marxista, cuestiones que eran consideradas secundarias en el estudio
de los grandes conflictos sociales, que suelen ser pensados en clave de clase social,
organizacin de las relaciones sociales de produccin, econmicas, etctera, o de las
marginalidades ms tradicionales en las ciencias sociales, como las tnico-raciales. En otras
disciplinas todava hubo ms marginales. Mostrar, por ejemplo, el carcter sexuado y
poltico del derecho es una empresa complicada.
En lo que atae a las disciplinas, en todos los pases de la regin ha habido un proceso de
crecimiento muy acelerado. Aqu hablo a ttulo personal, no s si mis colegas estn de
acuerdo. En los ltimos veinte aos, en casi todas las universidades aparecieron
departamentos, cursos, programas, investigadores e investigadoras sobre temas de
sexualidad, derechos y poltica, que tocan los temas ms variados. Ac en Brasil hay una
profusin de temas que va ms all de la no heterosexualidad, como los cruces entre raza,
etnia, sexualidad, gnero y salud, entre otras razones, porque hay muchsima gente
trabajando y muchas investigaciones.
Cuando hice mi tesis abord en un mismo trabajo aborto, sida, derechos de las mujeres,
!

derechos de lo que en ese entonces llambamos minoras sexuales, salud, sexualidad y

derechos. Hacer esto en la actualidad sera una psicosis, pero en ese momento yo creo que
entrevist al universo de actores involucrados, porque haba siete u ocho ONG sobre un
tema o sobre otro, dos o tres investigadoras, algn funcionario... Es decir, era un universo
mucho ms acotado y excntrico, en el doble sentido de la palabra: loco y en el margen de
lo que se estudiaba. Por lo menos as era en la Argentina de principios de los noventa. En
los ltimos aos, con distintas velocidades y extensiones, en Argentina, Chile, Brasil,
Mxico y tambin en Per, Colombia y otros pases, se abrieron posgrados y doctorados en
gnero y sexualidad. Ya en todos los pases debe haber tesis sobre el movimiento LGBT,
aborto y todas estas cuestiones que nos preocupan.
Podra decirse, entonces, que la tradicin intelectual latinoamericana se consolid en
los ltimos veinte aos?
Quizs en los ltimos treinta aos, ya que las transiciones democrticas dieron la condicin
de posibilidad para que este campo se institucionalizara como tal en las universidades y en
los centros de investigacin. La gente que trabajaba en estos temas durante las dictaduras,
lo haca o bien en el exilio o bien sotto voce en la universidad o en centros privados,
abordando, principalmente, temas relacionados con la salud y la mujer. En el Ao
Internacional de la Mujer, en 1975 (cuando se realiz la primera conferencia mundial sobre
la condicin jurdica y social de la mujer, en Mxico), estos temas eran mucho ms
complicados de abordar.
Como en todas estas cosas, uno podra remontarse a los aos sesenta, cuando proliferaron
los movimientos contraculturales, la teologa de la liberacin, los movimientos de
liberacin nacional, los feminismos radicalizados, que a su vez tenan sus antecedentes,
dependiendo del pas, en los movimientos anarquistas, etctera. No obstante, la oleada
actual es hija de la transicin democrtica de los aos ochenta. Por supuesto, tuvo sus
precursores, sus experiencias previas y sus interlocutores, pero las dictaduras en todos lados
fueron una especie de reseteo o de poner el contador en cero. Luego se incorporaron
nuevas generaciones que, al cambiar las condiciones sociopolticas, incluyeron el lenguaje
liberal de los derechos humanos, que fue muy cuestionado por las generaciones ms
radicalizadas de los sesenta y setenta. Los marxistas lo criticaban por ser un lenguaje

burgus, las feministas por ser patriarcal. Este lenguaje, que haba sido pensado como
ideologa, falsa conciencia, mecanismo de opresin, etctera, se revel posteriormente
como algo importante para las luchas polticas. Los sujetos empezaron a hablar en trminos
de derechos. Puede que ahora no sea visto como la salvacin redentora, pero al menos
constituy terrenos de lucha.
Despus el Estado, que haba sido el enemigo terico y concreto que te cortaba el pelo y te
meta preso, que te prohiba usar anticonceptivos, pas a ser, por lo menos, un Estado
plural. No un aliado, porque la manera latinoamericana de pensarlo es como un Estado de
clase, de raza, heteronormativo. El Estado, por lo menos como han sealado algunos
autores, es aquel que a travs de la dominacin contribuye a reproducir las relaciones
sociales capitalistas, de explotacin, heteronormativas, patriarcales. Pero a pesar de eso, el
Estado se transform en una arena en la cual hay lucha y tambin en un instrumento para
garantizar derechos, porque estamos en democracias formales con polticas electorales, con
todas las limitaciones que eso trae, pero que abrieron una puerta en la que se introdujo
cierta ambivalencia en la manera de pensar las cosas. Antes el Estado era claramente
sinnimo de patriarcado, opresin, imperialismo. Ahora no tanto. No creo que sea el amigo
de todas las causas, pero puede que un ministro haya sido tu compaero de militancia o la
secretaria de alguna entidad, tu colega de la universidad. En definitiva, se transform en un
lugar de disputa.
Adems del fin de las dictaduras, qu otros hitos destacara en la conformacin de la
trayectoria intelectual latinoamericana sobre estos temas?
Adems del movimiento de derechos humanos, que est ligado a la dictadura, yo dira que
hay tres grandes nudos. Uno es la epidemia del VIH/sida, que ha sido muy estudiada. Esta
trajo bastante sufrimiento, pero al mismo tiempo llev a que, a travs de la movilizacin, la
sociedad, primero, y los Estados, despus, dieran alguna respuesta. Relacionado con lo
anterior, se consider que la respuesta sanitaria frente a la epidemia no poda desvincularse
de otras medidas en trminos de derechos: aquellos a quienes se les peda que fueran
responsables y usaran preservativos deban ser reconocidos por el Estado como sujetos de
derechos. As, la respuesta de la sociedad al sida cre una suerte de sinergia, de promocin
de los derechos en trminos bien concretos. El Estado empez a apoyar a las

organizaciones, primero de gays, despus de travestis y de otras categoras de poblacin

que se empezaron a organizar, incluso, en colaboracin con ese Estado que histricamente
los haba molido a palos.
Otra circunstancia es la serie de encuentros internacionales, latinoamericanos y nacionales
en materia de poblacin, salud reproductiva y derechos reproductivos, que introdujo
cuestiones relacionadas con la integralidad de los derechos, del cuerpo, de la reproduccin
y la no- reproduccin y la sexualidad no slo de mujeres, sino tambin de varones,
adolescentes, as como de homosexuales... Adicionalmente, la Conferencia de Derechos
Humanos de Viena en 1993, la de El Cairo sobre Poblacin y Desarrollo en 1994 y la de
Beijing sobre Mujeres en 1995 terminaron de dar formato a un lenguaje de derechos que
sera aplicado a la reproduccin y un poco a la sexualidad. Eso se dio a nivel regional y de
cada pas. Los movimientos sociales y algunas funcionarias del Estado trataron de potenciar
las agendas nacionales relacionadas con la reproduccin, el derecho a la no violencia y las
cuestiones de las violencias de gnero, sexual y domstica, en una ida y vuelta con el
contexto internacional. En todo esto, la principal deuda pendiente sigue siendo el tema del
aborto, que es ilegal en varios pases. Esto constituye la muestra ms institucionalizada y
radical del estatus subordinado de las mujeres, que no deciden de manera autnoma sobre
esta cuestin y son consideradas, en el mejor de los casos, como menores de edad. Son los
jueces, los mdicos y los legisladores los que deciden qu embarazo puede ser interrumpido
legtimamente y cul no. En mi opinin, en Amrica Latina este tema tiene que ver no solo
con la Iglesia catlica, sino tambin con cierta cobarda y cierta manera de subordinar estas
cuestiones por parte de algunos movimientos progresistas, de izquierda, populistas y
populares de la regin, que no se hacen cargo de la profunda injusticia social que es el
aborto. Es un asunto que siempre queda postergado. El tema es que nuestros Estados, que
son por definicin laicos y democrticos, adoptan posturas religiosas en aspectos como
ste. En este tema particular, el Estado instaura prcticamente una suerte de estado de
naturaleza donde se ejerce violencia sin ningn tipo de regulacin. Aparte de las dictaduras,
el tema del sida y los derechos de las mujeres asociados a la reproduccin y el aborto
fueron los tres grandes temas de los aos ochenta y noventa.
Otro hito tiene que ver con el movimiento de la diversidad sexual, que se encuadra ms en
!

la dcada de 2000. Con una velocidad vertiginosa se dio el reconocimiento de la diversidad

sexual a partir de diferentes demandas que fueron abriendo agendas polticas y de
investigacin. Aspectos relacionados con las personas intersex y trans, otras formas de
familia y nuevas tcnicas de reproduccin, entre otros, fueron bienvenidos en las agendas
poltica y de la investigacin.
Articulando estos temas con lo que ya he dicho sobre la tradicin intelectual
latinoamericana, podemos decir que todo esto es pensado de manera colectiva, en trminos
polticos, no como agendas personales, sino en referencia a una matriz de desigualdad que
es reproducida institucionalmente, en la que hay sectores que puede tener intereses o
valores que actan para que las cosas se reproduzcan o se transformen.
En la investigacin usted se refiere a las tensiones entre la politizacin y la
despolitizacin de la sexualidad y del cuerpo. Podra explicar su hiptesis acerca de
los procesos de medicalizacin, judicializacin y victimizacin como modos de
despolitizacin?
Esto es algo que an no hemos indagado de manera sistemtica. La idea es que la
sexualidad o las sexualidades pueden entrar a la agenda poltica y a la agenda de
investigacin de maneras ms o menos polticas. Por ejemplo, el aborto puede abordarse
como una cuestin relacionada con los derechos de las mujeres y la opresin patriarcal,
aunque tambin de otras formas menos politizadas, como en la perspectiva de la salud
pblica En realidad sera necesario redefinir esta afirmacin: no es que estn despolitizadas
sino que son politizadas de otras maneras, por ejemplo, como una cuestin de salud. El
aborto ilegal es responsable de muertes maternas, entonces, si uno quiere prevenir la
mortalidad materna y hospitalizaciones por complicaciones relacionadas con el aborto, hay
que legalizarlo. Estas son dos maneras de construir el aborto: la relacionada con los
derechos y la opresin es ms politizada, mientras que la de la salud pblica, menos.
Por politizacin entiendo el proceso mediante el cual inscribo una cuestin en sus
condiciones estructurales e histricas. Y dicho al revs, se despolitiza al sustraerla de sus
condiciones estructurales, es decir, de un conflicto social e histrico. Estas cuestiones se
despolitizan al ser abordadas como individuales y no como colectivas, al pensar los
procesos de la sexualidad como si fuesen naturales y no como sociales, culturales o
polticos. Yo puedo vivir individualmente el hecho de tener VIH o un embarazo no deseado
!

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o descubrir que soy gay o lesbiana, pero tambin puedo hacerlo de forma que inscriba mi
experiencia en la de muchos otros que estn en esa situacin y cuyo dolor o sufrimiento
tiene que ver con un modo en que la sociedad estructura esa experiencia. Entonces, la
politizacin implicara de alguna manera reconocer esa matriz estructural e histrica en las
cuestiones relativas a la sexualidad. Hemos encontrado que esos tres procesos
(medicalizacin, judicializacin y victimizacin) pueden ocultar esas dimensiones poltica,
cultural e histrica.
La victimizacin se relaciona con la idea de que alguien merece algo si es vctima de una
injusticia. Por ejemplo, que una adolescente pueda acceder al aborto solo porque fue
violada por su padrastro. Es la idea de que la reparacin tiene mayor justificacin en cuanto
ms arbitraria sea la injusticia y en cuanto el sujeto tenga menos capacidad de accin y de
palabra. Esto no es solo una hiptesis terica. En Argentina, hasta hace poco tiempo, el
aborto era justificado en caso de violacin a una mujer idiota o demente. Esta era una
doble condicin de no sujeto, marcada por la relacin sexual forzada y por el hecho de que
la vctima no tuviese capacidades o facultades mentales plenas. Entonces, si la mujer es
plenamente capaz, inteligente y deseante, tiene menos derecho a interrumpir un embarazo
que si est a merced de alguien que invadi su cuerpo. En el caso de un nio que naci con
VIH, l merece el tratamiento, mientras que en el de un gay o un drogadicto, que se lo ha
buscado, esto se vuelve discutible.
Por otro lado, el modo neoliberal que tiene el Estado de distribuir los fondos y los recursos
tanto materiales como simblicos ha promovido una cierta pelea entre movimientos
sociales e individuos por mostrar quin est peor. La pelea entre vctimas responde a un
esquema a muy corto plazo, que lleva a los sujetos a posicionarse ms desde el lugar de la
queja que desde el de la protesta o la reivindicacin. Adems, siempre habr personas que
son ms vctimas que otras, lo que es difcil de resolver polticamente. En el caso del VIH,
entrar a decidir quin merece ms el tratamiento implica perder de vista lo poltico.
La judicializacin se relaciona con la idea de que a veces las cosas se obtienen litigando en
trminos individuales y la situacin poltica queda sin resolver. Sin embargo, en Amrica
Latina, quizs Colombia sea un caso paradigmtico, como Mxico, en el que a travs del
caso individual se puede politizar algo y modificar la situacin de todo el mundo. Pero
!

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tambin hay que considerar que reducir un problema a un caso es una manera de decir:
bueno, eso es problema de l y no de toda la gente que est en esa situacin.
Respecto a la medicalizacin se ve lo que sealaba al principio: pensar que un problema
social lo puede resolver la medicina o la salud pblica y no la poltica. Sobre el aborto, una
compaera de Chile ha sealado que como en ese pas la tasa de mortalidad materna
asociada a esta causa es muy baja, la lucha por su legalizacin se ha tornado difcil. Y
bueno, aunque no se muera ninguna mujer por aborto, sta es una cuestin de derechos y de
igualdad. La mortalidad no es lo que hace legtima la legalizacin del aborto. No obstante,
hay que reconocer que esta estrategia ha permitido legitimar la salud y la vida como algo
objetivo y no como algo que le conviene a una persona y no a otra, as que para algunas
agendas funcion. Los derechos sexuales empezaron a ser reconocidos ms fcilmente
como derechos reproductivos. Hablar inicialmente sobre el derecho al placer y al goce era
ms complicado que situar la discusin en trminos del derecho al espaciamiento y el
nmero de hijos. En sntesis, no se trata de una despolitizacin, sino de una politizacin que
reconoce menos la conflictividad social y que se plantea ms a corto plazo.
En pases como Colombia, donde los derechos humanos, entre ellos los sexuales y los
reproductivos, han sido vulnerados por actores armados legales e ilegales, ciudadanos
y ciudadanas se han movilizado exigiendo el reconocimiento de tales crmenes y de
medidas de justicia y reparacin. De qu modo el autorreconocimiento como
vctimas podra formar parte de un proceso de politizacin y agencia sobre el cuerpo y
la sexualidad?
Esto tiene relacin con lo que deca hace un rato. La idea de haber sido vctima de una
injusticia por parte del Estado, por sealar a los actores armados legales del conflicto, tiene
una potencia simblica y poltica muy importante. Quizs son momentos dialcticos, son
momentos de las luchas... Al respecto, es importante ver cmo se circunstancian las
vctimas de violencia, cmo se articulan en una violencia que no es aleatoria, que tiene que
ver con una matriz sociosexual polticamente reproducida, que genera sufrimiento,
exclusin, no que la tolera, sino que la propicia. Ac tambin puede leerse lo de lo
personal es poltico.
Las narrativas de algn sujeto en particular que entran en la esfera pblica, como la historia
de una mujer asesinada o golpeada por su marido, permiten que la sociedad vea unas
!

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circunstancias de violencia domstica, conyugal o de gnero. Ahora en Argentina la historia

de una mujer que fue secuestrada para ser explotada sexualmente puso en la agenda toda
una serie de historias de muchas otras mujeres a las que les haba pasado lo mismo. Algo
similar ocurre con los desaparecidos, cuando un rostro en esa historia permite que una
problemtica sea visible.
En Argentina, despus de treinta aos de democracia en los que se ha hablado sobre la
tortura y la desaparicin de personas, recin ahora se est reconociendo la violacin como
una forma de tortura durante la dictadura y est ingresando a los crmenes de lesa
humanidad. Cuestiones como el honor estn siendo reformuladas. En el libro Nunca ms,
que recoge con nombres y apellidos los testimonios de vctimas de campos de
concentracin y de desaparicin en Argentina, no figuraron las mujeres violadas con el fin
de preservar su honor. Despus de varias reflexiones sobre por qu el honor de una vctima
de violacin se ve mancillado, algunas mujeres empezaron a hablar en primera persona
sobre esta experiencia, politizndola e inscribindola en una cuestin ms grande: la
estrategia de producir terror e individuos superfluos que podan ser reemplazables por la
dictadura, lo que pone en evidencia una matriz sexual de la violencia, una matriz violenta
de la sexualidad.
Qu aspectos han dificultado o limitado la construccin de polticas de sexualidad en
Amrica Latina en los ltimos treinta aos?
Primero que todo hay que mencionar, aunque como seal antes, para mi es secundario, a la
Iglesia catlica y otras religiones organizadas que, es verdad, en muchos contextos son el
principal actor identificable que se opone a cualquiera de estas luchas, as como a sus
aliados y cmplices en la clase poltica. Otro aspecto es la propia dinmica centrfuga de los
movimientos sociales que tienden a articularse en funcin de alguna agenda, pero que
muchas veces disputan quin merece primero o nicamente el acceso a ciertos derechos, lo
que genera nuevos problemas. Un tercer aspecto es que las condiciones de desigualdad
social en sexualidad y reproduccin, profundas en el caso de Amrica Latina, estructuran y
repercuten en las agendas en materia de sexualidad.
Otro aspecto, que es quizs una paradoja, es que muchas de las cuestiones sexuales no son
susceptibles de resolverse en la arena poltica o en la accin del Estado. Es decir, hay
!

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cuestiones del deseo, del placer, de los relacionamientos, de la violencia, de las

desigualdades y asimetras de la sexualidad que tienen que ver ms con la vida misma y con
la propia dinmica sexual, de gnero y relacional que con lo que pueda lograr el Estado a
travs de una poltica educativa, de salud o de lo que sea. Hay una cierta imposibilidad de
domesticar la sexualidad, que hace que no sea lo mismo intervenir sobre las sexualidades
que, por ejemplo, sobre otros problemas como los relacionados con la vivienda. Al respecto
cabe preguntarse: qu quiere decir que haya justicia en materia de sexualidad? Por lo
pronto, la respuesta podra relacionarse con la idea de mantener la integridad del cuerpo y
todas estas cosas, pero esto nos lleva a situarnos con frecuencia en un plano negativo: que
el Estado no asesine, no torture y no viole y que no deje que sujetos particulares lo hagan; y
que d los insumos para no embarazarse, no infectarse ni transmitir el VIH... Pero, una vez
hecho eso, qu quiere decir reconocer la sexualidad? Hay una cierta energa que si la
pensamos en trminos normativos, en trminos de polticas pblicas, lo nico que podemos
hacer es violentarla, ponerle lmites, ponerle nombre y darle etiquetas. Incluso si es una
etiqueta linda y buena, sigue siendo una etiqueta. Eso es un problema, por suerte,
irresoluble.
Esto tiene alguna relacin con las limitaciones del lenguaje de los derechos humanos
en la politizacin de la sexualidad a las que usted se ha referido en otras
oportunidades?
S, un poco, porque el lenguaje de los derechos, como todo lenguaje, habilita pero tambin
pone lmites. Uno puede expresarse a travs del lenguaje, de toda la variabilidad que ofrece,
pero dentro de ciertos lmites. Con el lenguaje de los derechos pasa lo mismo. Adems, este
no es un lenguaje flexible ni dinmico. Presupone que haya sujetos de esos derechos,
entonces hay que preguntarse quines son esos sujetos, hay que empezar a definirlos: son
mujeres o varones, son adultos, son LGBT, qu quiere decir T? Les ponemos nombre o
no? Si lo hacemos los estamos definiendo, si no, los estamos invisibilizando. Entonces, hay
ciertas aporas o callejones sin salida que tiene el lenguaje de los derechos. Fija lmites,
pone nombres, al proteger establece nuevas exclusiones y ese es un problema, no creo que
sea un problema gravsimo, porque siempre est la posibilidad de reclamar nuevos
derechos, nuevos sujetos se constituyen y as sucesivamente, pero esta idea de los derechos
como panacea universal es problemtica. Tambin est la tensin con los derechos
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universales que aparecieron como atributos de sujetos abstractos. El individuo es lo menos

corporal que hay, no tiene sexo, no tiene clase, no tiene nada, de ah la crtica de Marx y la
feminista. Pero si al individuo le metemos cuerpo, sexo, deseo, estamos violentando esa
matriz universalista y abstracta, entonces en el juego de ida y vuelta hay que anclarse en la
universalidad y en la particularidad. Aunque en ese sentido no estoy muy preocupado,
porque la teora y el lenguaje no tienen que encontrar una solucin definitiva, es decir, la
propia dinmica histrica y poltica va resolviendo las cosas y as ser.

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