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Mensuel N 198 - novembre 2008

Les neurones expliquent-ils tout ?
Repenser l'mancipation / Rencontre avec Jacques Rancire
Prenant au srieux la parole des pauvres et des domins, Jacques Rancire insiste sur la
capacit des individus se dmarquer des identits quon leur assigne. Et rappelle quen
dmocratie, tous doivent prendre part au pouvoir.
Lgalit, telle est la grande affaire pour Jacques Rancire. Mais gare ne pas lobscurcir et
la diffrer toujours par un ternel discours sur les mcanismes de la domination. Il faut non
pas viser, mais poser lgalit, quelle soit politique, esthtique ou intellectuelle. Contre une
grande part des sciences humaines, J.Rancire refuse que lon rduise les modes de vie et
de pense des individus leurs dterminations sociales, culturelles ou historiques. Attentif
la part des sans-part, des pauvres, des exclus ou des domins, il affirme avec force que
les gens ne sont pas enferms dans un destin social qui dicterait une fois pour toutes leurs
penses, leurs gots, leurs regards ou leurs aspirations.
Assurment, J.Rancire est un philosophe inclassable. Il nappartient aucune cole, na
fond aucun courant de pense et refuserait sans doute toute tiquette. Et pour cause: il na
eu de cesse de lutter contre les assignations, intellectuelles ou sociales. Les frontires
disciplinaires lui dplaisent: il y voit dabord la volont chez les chercheurs de conserver
leur pr carr. la croise de lhistoire, de lducation, de la politique et de lesthtique, il
offre un parcours philosophique incisif et singulier qui entend dconstruire les certitudes les
mieux tablies.
Quel rle a jou mai1968 dans votre rupture avec le marxisme?
Dans les annes 1960, le marxisme apparaissait comme lhorizon indpassable du temps.
La Leon dAlthusser se prsentait comme une tentative pour proposer un marxisme
scientifique, rigoureux, rgnr sa source et capable de porter une rvolution nouvelle,
mene par les peuples du tiers-monde, balayant limage grise de la rvolution sovitique.
Le primat de la formation thorique quil affirmait saccompagnait dune thorie de
lillusion: les malheurs des domins leur venaient dabord de leur ignorance des conditions
de la domination. Louis Althusser se dfiait des mouvements des tudiants quil jugeait
enferms dans une idologie petite-bourgeoise ignorante des ralits de la lutte des classes.
Mai1968 a t pour moi un rvlateur: ces mouvements quil qualifiait didologiques sen
prenaient ldifice du savoir bourgeois et avaient en fait une vraie capacit de
mobilisation des masses et de subversion de lordre social.
Ma rupture avec le marxisme nest pas simplement lie aux circonstances: elle est dabord
le refus du prsuppos scientiste log au cur mme du marxisme dAlthusser, du
marxisme en gnral, savoir que les hommes sont domins parce quils nont pas
conscience des lois de leur domination et que, pour les librer, il faut dabord leur donner la
science.

Vous vous tes alors plong dans les archives ouvrires du XIXe sicle. Quy
cherchiez-vous?
Javais le sentiment dun cart considrable entre la ralit des mouvements ouvriers et
limage classique quen donnaient le marxisme et les partis communistes. Je voulais
chercher dans lhistoire la ralit des formes dmancipation ouvrire pour comprendre
comment elles avaient t confisques par le marxisme. Mais il restait dans ma dmarche
un prsuppos: lmancipation ouvrire restait la pense de la classe ouvrire conue
comme collectif, une pense fonde sur ses conditions douloureuses dexistence et sur ses
traditions et sa culture propres. En travaillant sur les archives, jai dcouvert un paysage
trs diffrent: ceux qui avaient donn consistance au mouvement ouvrier nentendaient pas
tre les reprsentants lgitimes de leur classe, de sa culture et de ses traditions, mais taient
dabord des individus qui mettaient en question une certaine identit ouvrire.
L o jattendais une espce de culture autonome, ouvrire, enracine dans le mtier, des
conditions de vie, je dcouvrais une fascination pour la parole littraire et la culture de
lautre, la volont dexister part entire comme des individus partageant le mme monde.
Cest ce que jai essay de montrer dans La Nuit des proltaires travers ces ouvriers qui,
aprs avoir travaill tout le jour, pensent et crent la nuit. Les bourgeois et les hommes de
lettres pourtant bienveillants jugeaient que les ouvriers navaient pas faire des
alexandrins, de la grande posie, mais des chants pour le travail et les ftes populaires. Or
ctait une manire de les enfermer dans leur identit. Jai t saisi par le fait quil ne
sagissait pas de se librer par la connaissance, car ces ouvriers avaient parfaitement la
connaissance de leur situation, mais de se penser capables dun autre mode de vie que celui
dtres domins. Lmancipation vise se donner ds prsent un mode dexistence de
perception, de pense de citoyens part entire de lhumanit.
Vous avez donc t amen porter sur cette histoire ouvrire un tout autre regard que
lhistoire sociale
Pour moi, les archives ouvrires comptaient en tant que discours et pas en tant que
tmoignage sur la mentalit des ouvriers un moment de lhistoire. Ma dmarche tait
donc en complte contradiction avec la tradition de lhistoire sociale. Lhistoire avait voulu
se rvolutionner en se pensant comme histoire des larges masses et histoire de la vie
matrielle et pas seulement histoire des princes. Mais en prtendant tre lhistoire den bas,
elle enfermait lhistoire de ces populations dans la vie matrielle. Tout le discours
historique fonctionnait comme une philosophie expliquant pourquoi les gens lpoque et
la place o ils taient ne pouvaient penser que ce quoi ils pensaient. Alors que le sens de
mon travail tait prcisment de montrer comment, un certain moment, de petits groupes
douvriers avaient t saisis par des mots et des penses impensables, comment ils avaient
essay de rompre avec la culture de leur classe comme classe sociale produite par une
certaine socit.
Cest ce qui vous a aussi oppos Pierre Bourdieu.
Le cur de la dmarche de Bourdieu est toujours dexpliquer que si les gens sont domins,
cest aussi parce quils ne savent pas quils sont domins. Ses travaux avec Jean-Claude
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Passeron sur lcole expliquaient que si les ouvriers sont exclus de lenseignement
suprieur, cest parce que lcole leur fait croire quils sont inclus alors quen ralit il leur
manque les manires dtre hrites qui conduisent au succs. Quand ils ne russissent pas
bien, ils pensent donc que cest parce quils ne sont pas dous et ils sautoexcluent. Il sagit
toujours dinterprter la sujtion en termes dignorance, de mconnaissance. Dans La
Distinction (1979), Bourdieu expliquait de mme que chaque classe sociale a les gots et le
mode de comportement qui correspondent sa condition. Mais ds le xviiiesicle, les
classes dominantes sinquitaient de ce quil y ait trop de gens du peuple qui voulaient lire,
crire, adopter des comportements qui ntaient pas adquats leur classe. Jai prcisment
mis laccent sur limportance de ce que lon pourrait appeler une rvolution intellectuelle,
et mme une rvolution esthtique, dans lmancipation ouvrire. Lmancipation ouvrire
commence quand louvrier en btiment peut porter sur le btiment un regard qui nest pas
seulement celui de louvrier travaillant pour un patron, ou du pauvre travaillant la maison
des riches. Je ne nie absolument pas les dterminations sociales. Je dis simplement quil ny
a pas de forme de subversion sociale qui ne soit lutte contre ce destin.
On le voit tous les jours dans la transformation des modes de pense de gens qui taient
supposs tre enferms dans un mode dexistence. Beaucoup sont surpris de voir que des
paysans savent se servir dun ordinateur alors quils pensaient que ce serait trop compliqu
pour eux. Il y a beaucoup de savoir-faire, de modes dtre et de jouissances qui se sont
diffuss dans des couches populaires supposes traditionnelles et qui ont produit des
transformations assez radicales de leur mode dadhsion leur condition.
Les mcanismes de la domination tatique et capitaliste ont suffisamment de rouages pour
ne pas avoir besoin de mettre des illusions dans la tte des domins. La question est plutt
de savoir quelle esprance rationnelle on peut avoir de changer de vie et de construire un
autre monde. Ce qui entretient la soumission nest pas tant lignorance que le doute sur sa
capacit de faire changer les choses.
Quelle est alors pour vous la fonction du philosophe?
Je suis tranger lide que la philosophie aurait pour tche dtablir les fondements du
savoir. Pour moi, elle est bien plus une activit de dconstruction, de dclassification. Elle
doit questionner la prtention des discours de sciences humaines et de son propre
discours dlimiter leur territoire et leurs mthodes et sparer ainsi leur discours de
celui tenu par leurs objets. Les sciences humaines et la philosophie sont constitues de
descriptions, argumentations, images qui relvent de la langue et de la pense de tous. Ce
que jai toujours essay de faire, cest de traiter les paroles des ouvriers, des pauvres, des
sans-part comme de la pense part entire.
Non seulement ils pensent part entire mais ils sont des citoyens part entire. Pourquoi
politique et dmocratie sont-elles intimement lies?
Toute une tradition identifie la politique avec la science et lexercice du pouvoir. Michel
Foucault a largi la question du pouvoir en tudiant lensemble des technologies luvre
dans le contrle de la vie et des populations. Je me suis centr linverse sur le type de
pouvoir trs particulier quimplique la politique. Il y a une infinit de formes de pouvoir,
dans lentreprise, lcole, la religion, la famille Mais ce pouvoir nest pas proprement
parler politique car il y a une distribution statutaire des positions. Dans la dmocratie, le
pouvoir politique se donne demble comme un pouvoir o les positions ne sont pas fixes
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par avance, comme un pouvoir exerc au nom de ceux qui ne lexercent pas. Aristote disait
que le citoyen est celui qui a part au fait de commander et dtre command. Il ny a pas
vraiment de politique quand le pouvoir appartient aux descendants des fondateurs supposs
de la cit ou des monarques de droit divin La politique pour moi commence avec la
dmocratie parce que la dmocratie est le pouvoir de ceux qui nont pas de titre particulier
exercer le pouvoir; elle est la reconnaissance du pouvoir de nimporte qui.
Vous tes trs critique vis--vis des discours aujourdhui si rpandus sur la crise de la
dmocratie
Quand on parle de crise de la dmocratie ou de malaise de la dmocratie, on dsigne
simplement le fait que nos tats dits dmocratiques ne le sont en ralit que trs peu. Ils
sont gouverns par des oligarchies limites de politiciens, dexperts, dhommes de mdias,
des oligarchies trs largement endogames et de plus en plus internationales. Il ne sagit pas
l dune crise de la dmocratie, mais dune confiscation de la dmocratie. Quand on parle
de crise de la dmocratie, on essaie de renverser les choses, comme si le trouble venait non
pas des pratiques du pouvoir, mais de la collectivit des citoyens. Quand on vote mal ,
par exemple lors des lections du 21 avril 2002 ou du rfrendum sur la Constitution
europenne, on dit quil y a malaise dans la dmocratie parce que ceux qui votent seraient
des gens arrirs, incapables de reconnatre les volutions ncessaires, ou bien des
consommateurs gostes qui choisissent un candidat selon leur got personnel Nous
sommes en ralit face une dmocratie largement confisque, tat de fait que justifie le
discours intellectuel sur la crise de la dmocratie au nom soit de lincapacit du peuple, soit
de son gosme.
Jacques Rancire
N en 1940, Jacques Rancire est professeur mrite de philosophie luniversit ParisVIII. lve de Louis Althusser, il rompt avec son matre dont il dnonce en particulier le
scientisme dans La Leon dAlthusser (Gallimard, 1974). Il poursuit ds lors une rflexion
politique et esthtique singulire. Il est lauteur de trs nombreux ouvrages, dont La Nuit
des proltaires. Archives du rve ouvrier (Fayard, 1981), Le Philosophe et ses pauvres
(Fayard, 1983), Le Matre ignorant. Cinq leons sur lmancipation intellectuelle (Fayard,
1987), Les Noms de lhistoire (Seuil, 1992), Aux bords du politique (La Fabrique, 1998), Le
Partage du sensible. Esthtique et politique (La Fabrique, 2000), La Haine de la
dmocratie (La Fabrique 2005) ou Politique de la littrature (Galile, 2007).