01 de Agosto de 2010

ENTREVISTA EXCLUSIVA/LUIZ EDUARDO SOARES

Crime e preconceito
Quem associar pobreza a violncia estar, involuntria e inadvertidamente,
justificando o procedimento do policial, afirma Luiz Eduardo Soares.
Antroplogo e cientista poltico, ele coordenou a rea de segurana pblica do
Rio de Janeiro entre 1999 e 2000 e foi Secretrio Nacional de Segurana
Pblica em 2003
por Silvio Caccia Bava
DIPLOMATIQUE Quais as causas da violncia e da criminalidade que
assolam de maneira crescente o Brasil?
Luiz Eduardo Soares No creio que se deva falar em causas, porque evoclas implica supor que sua existncia provoca efeitos, entre os quais o fenmeno
denominado a violncia ou a criminalidade. Alguns responderiam: pobreza.
Eu refutaria, apontando para o imenso oceano de pobreza no Brasil e dizendo:
eis a milhes de pobres vivendo em paz e respeitando as leis. E os banqueiros,
empresrios e polticos presos e condenados? No cometeram crimes? So
ricos e educados e cometeram crimes.
H pases muito mais desiguais ou pobres do que outros com muito menos
violncia e crime, assim como h regies no interior de um mesmo pas que
apresentam essas mesmas caractersticas, invertendo o chavo. Quem associar
pobreza a violncia estar, involuntria e inadvertidamente, justificando o
procedimento do policial que, entre o pobre e o rico, escolhe abordar e revistar o
pobre. Ou seja, uma teoria social que eleja a pobreza como causa acaba por
endossar o estigma, o preconceito.
Outro problema grave embutido nos pressupostos da pergunta a ideia de que
violncia e criminalidade possam ser referidas no singular, como se houvesse
uma s forma ou como se todas as formas pudessem ser sintetizadas em uma
palavra ou um conceito. A suposio falsa e serve reproduo do senso
comum, cujos pecados so a generalizao e o reducionismo, ambos
plataformas convenientes aos preconceitos e a vises conservadoras, teis
reproduo das prticas estatais (na rea da segurana e da poltica criminal)
que se tm revelado opressivas, brutais e inquas.
De qual violncia estamos falando? Domstica, contra a mulher, racista,
homofbica? Briga de trnsito? Entre vizinhos? No futebol? Entre gangues ou
mfias? Ataques terroristas por motivos tnicos, religiosos, polticos? Ou
estamos falando da violncia envolvida na apropriao privada de recursos
pblicos que salvariam vidas? Ou nosso objeto a brutalidade policial? Ou de
traficantes e milicianos? Ou o foco o bullying ou a humilhao a que os mais
poderosos por vezes submetem os mais vulnerveis, sobretudo em sociedades
desiguais como a nossa? Ou nos referimos violncia sofrida pelos que no
tm
acesso

Justia?
Em cada caso, os dramas so diferentes, seus atores so distintos, os
processos fsicos, psquicos, simblicos, culturais, emocionais, ambientais,
sociais e econmicos so diversos. As lgicas sob as mltiplas dinmicas
variam e, portanto, mesmo que considerssemos razovel empregar a

linguagem da causalidade, teramos de identificar uma multiplicidade enorme de

causas e efeitos.
Outro ponto: criminalidade. Ora, crime no nasce como a vegetao ou o
cabelo, a unha ou a espinha. No uma coisa, um evento, um acidente,
fenmeno ou fato. uma qualidade que certos tipos de sociedade atribuem a
determinadas prticas, em momentos precisos de sua histria. A qualidade a
da transgresso, a qual supe o estabelecimento de leis. Ilegal ou criminoso o
que se desvia do padro ditado por normas legais. No h um sem o outro. E,
como as leis variam de sociedade para sociedade e mudam radicalmente com o
tempo, por razes as mais diversas, tambm o crime varia.
Adultrio feminino no Ir contemporneo crime punido com a morte. Em certos
estados norte-americanos, o sexo anal heterossexual era crime at a dcada de
1950. Valores associados a circunstncias polticas e econmicas ensejam
legislaes inteiramente diferentes. Por isso, seria um absurdo atribuir a
qualquer fator a causa da criminalidade, ainda que se adotasse a linguagem das
causas e dos efeitos. Mais apropriado seria indagar sobre as causas das leis
que criminalizam aes humanas, ao sabor da histria.
Assim como h inmeras modalidades de prticas e experincias passveis de
merecer a designao genrica de violentas, e tantos tipos de crimes quantas
leis houver, vaga e incerta a ideia de uma criminalidade violenta.
Dito isso, varrido o caminho de pressupostos perigosos que embotam a reflexo
crtica, podemos recolocar a questo, agora em outros termos: haveria fatores
cuja presena facilitasse ou estimulasse a prtica de determinados atos
justificadamente considerados violentos e classificados como criminosos no
Brasil, hoje?
Claro que sim. Desde que jamais subestimemos a importncia da agncia
humana, do sujeito individual e de sua liberdade, a despeito das inmeras e
poderosas restries e dos inevitveis condicionamentos. Desde que
compreendamos esses fatores como variveis cuja presena favorece a prtica
de atos criminais violentos e que, portanto, devem ser evitadas, se desejamos
reduzir as chances de que ocorram.
Podem ser definidos como fatores facilitadores da violncia domstica contra as
mulheres: uma cultura machista que, tcita ou explicitamente, autoriza
agresses fsicas e/ou psicolgicas e morais, associada falta de apoio
institucional na defesa das mulheres e somada ingesto abusiva de lcool.
Outro exemplo, no caso de fatores facilitadores do recrutamento de jovens do
sexo masculino para gangues armadas, praticantes de homicdios: evaso
escolar; depreciao da autoestima; experincias traumticas em casa, na
escola ou na comunidade; associao cultural entre masculinidade e
brutalidade; ausncia de alternativas atraentes de lazer; falta de perspectivas de
acesso a emprego e renda; expectativa de reproduo da vida economicamente
subalterna e desvalorizada dos pais; contraste entre a convocao universal ao
consumo e posse de fetiches (que valorizam, identificam e, ilusoriamente,
distinguem e singularizam) e o veto, na prtica, ao ingresso nessa festa
hedonista e sedutora.
DIPLOMATIQUE Como voc interpreta a existncia de 35 mil mortes por
ano, por armas de fogo, no Brasil? Quase todos so muito jovens, negros

ou pardos, e pobres. Existe algo como a criminalizao da pobreza?

Soares A criminalizao da pobreza existe. Claro que sim. Os dados so
eloquentes. Basta consultar os relatrios anuais das Varas da Infncia e da
Juventude, Brasil afora. H mais de 15 anos tem aumentado o nmero de casos
envolvendo jovens menores de 18 anos e o uso ou comrcio de drogas. A
imensa maioria dos jovens identificados pobre. A presena entre eles de
negros no retrata com equilbrio a distribuio na populao, isto , h evidente
concentrao de negros cumprindo medidas socioeducativas. Por qu? Os
meninos pobres consomem mais drogas ilcitas? Comercializam mais?
Quando jovens de classe mdia so pegos com drogas, suas famlias compram
dos policiais sua liberdade o que mais oneroso e complicado para famlias
pobres que, em geral, nem sequer so despertadas no meio da madrugada por
telefonemas atenciosos e preocupados de policiais que, em tom paternal,
solicitam o comparecimento do pai para uma conversa acerca de drogas e
juventude, com especial foco em seu filho adolescente! Ou ento a atitude de
um juiz que tende a empregar a liberdade de interpretao que lhe facultou a
flexibilizao da lei, saudada em 2006 como um avano. Como aplica essa
liberdade? Se determinada quantidade de drogas encontrada com um jovem
de classe mdia, mesmo sendo superior ao consumo imediato, o magistrado
tende a aceitar a verso de que se trata de uma proviso para muito tempo,
porque o jovem quer manter distncia dos traficantes, ou que proviso para
uma festa circunstancial. A mesma quantidade com jovem pobre tende a ser
interpretada como trfico. As justificativas, aqui, no mais se aplicam.
Enviado a uma entidade socioeducativa, o jovem pobre comea a pavimentar
seu caminho para as margens, por razes sobejamente conhecidas. A hipcrita
poltica de drogas tem servido apenas criminalizao dos pobres e
corrupo policial (em sociedade com as famlias abastadas que no querem
seus filhos enredados nesse novelo perverso).
Quanto ao nmero estarrecedor de homicdios dolosos, praticados no Brasil com
armas de fogo, e que vitimizam sobretudo jovens pobres do sexo masculino,
entre 15 e 24 anos, frequentemente negros, a questo outra. Eles formam um
grupo mais vulnervel ao recrutamento, pelos motivos expostos na resposta
anterior.
DIPLOMATIQUE H distintas anlises sobre o papel da polcia. Uns
dizem que ela deve agir para fazer respeitar as leis, garantir a ordem
pblica. Outros dizem que seu papel manter as classes subalternas sob
controle, submissas. Na sua opinio, a anlise de suas prticas leva a que
concluso?
Soares O que deve ser muitas vezes difere do que . No caso das polcias
brasileiras, difere intensamente, profundamente, dramaticamente. O que so e o
que tm sido as polcias brasileiras, de maneira geral e na maior parte de suas
respectivas histrias? Instrumento de opresso dos mais pobres e dos negros, a
servio do Estado autoritrio e excludente, em ambiente de despudorada
iniquidade no acesso Justia.
Os trabalhadores policiais, frequentemente, so antes vtimas das instituies
em que atuam do que voluntrios e conscientes algozes de seus irmos de

classe.
Mas, o que deve ser a polcia? Para quem tem convices democrticas e
defende, alm da liberdade, a equidade no acesso Justia, educao,
sade, s oportunidades, a polcia deve ser instrumento de defesa dos direitos e
das liberdades constitucionais, zelando para que alguns no violem fora ou
por subterfgios os direitos alheios. Se agir dessa forma, sempre protegendo a
vida e os direitos, a polcia (qualquer que ela seja) recorrer fora comedida e
adequada a cada caso apenas para impedir que um inocente se torne vtima.
A prpria palavra represso, sempre exorcizada como um espectro diablico,
ligada a tudo o que negativo, mostra outra face quando pensamos a partir de
outra perspectiva. Por exemplo: uma criana est prestes a ser violada por um
agressor. Impedir a brutalidade significa oprimir o desejo e a liberdade do
agressor ou significa defender a criana, a vida, os direitos humanos e
constitucionais? A represso do gesto violador, a represso do linchamento, do
racismo, da violncia perpetrada contra a mulher ou contra homossexuais, a
represso que protege o mendigo aviltado na calada, a represso que bloqueia
o uso da arma para matar, que evita o assassinato, o sequestro, a tortura, a
apropriao privada de recursos pblicos pela corrupo, lavagem de dinheiro.
Essa a represso que preserva a vida, os direitos humanos e constitucionais,
as liberdades. A palavra medonha. Causa repulsa e por bons motivos. Mas
cria a falsa imagem de que todo uso comedido da fora contrrio aos direitos
humanos e s liberdades.
A polcia e ser uma instituio indispensvel enquanto indispensveis forem
o
Estado
e
o
monoplio
legtimo
dos
meios
de
coero.
Quando os seres humanos conseguirem conviver em paz, respeitando-se
mutuamente, em plena liberdade autogestionria, a partir de normas
consensuais em bases de efetiva equidade, quando e se um dia esse sonho se
realizar, no haver mais Estado, classes, nem as instituies do Estado,
inclusive a polcia. Mas, at l, conviveremos com a necessidade de dispor de
meios pblicos de defesa contra violaes, para que no recuemos ao tempo
anterior s polcias, tempo de linchamentos e milcias locais, baronatos que
faziam suas leis e se regiam pela vendetta alguma semelhana com certas
realidades
cariocas
no
so
mera
coincidncia...
Se no dissermos que polcia queremos, outros diro. Em nosso modelo de
polcia para a democracia e os direitos humanos, para a cidadania e a equidade,
sob controle externo e com transparncia, sem bias de classe e cor, tem de
constar, com nfase, a valorizao dos policiais, cidados, trabalhadores, seres
humanos que merecem reconhecimento pblico, salrio decente e tratamento
digno.
Quem confundir o ser com o dever ser, neste caso, correr o risco de condenar
o que imutabilidade, de matar na fonte os projetos de mudana e de atar o
futuro aos rastros do passado.
DIPLOMATIQUE Como podemos entender a existncia, tolerada por
governos, de grupos de extermnio, esquadres da morte, e mesmo de
atos de violncia como o massacre do Carandiru, ou as prprias milcias
que surgem no Rio de Janeiro, controlando territrios e enfrentando o
narcotrfico. Os policiais tm licena para matar? A impunidade dos seus
crimes no sugere isso?
Soares Por trs de tudo isso esto a tolerncia com a execuo extrajudicial e

o desprezo pela legalidade constitucional quando est em jogo a criminalidade

praticada
pelos
pobres,
os
descartveis,
os
alvejveis.
A histria das milcias no Rio de Janeiro, por exemplo, objeto do livro Elite da
tropa 2, que acabei de escrever com Cludio Ferraz, Andr Batista e Rodrigo
Pimentel, e que ser lanado dia 8 de outubro, junto com o filme Tropa de elite
2.
Milcia remete, em sua gnese, segurana privada, degradao de
instituies polticas e policiais, a polticas de segurana desastrosas. Hoje, elas
so o que h de pior, de mais brbaro e mais grave. Constituem o que,
tecnicamente, se chama crime organizado. So mfias formadas, sobretudo,
por policiais. Elas j ocupam espaos polticos. As UPPs, no Rio, to celebradas
as quais retomam nossa poltica antibelicista e comunitria dos Mutires pela
Paz (1999) e do GPAE (2000/2001) , no sobrevivero se as polcias no
forem
transformadas
radicalmente.
Hoje, o Estado, no Rio de Janeiro, por meio de suas polcias, est, em funo
das milcias, metido no pntano at os quadris, mas mantm o prumo, a
elegncia e o sorriso suave dos delicados. Acontece que o pntano suga o
corpo como um vampiresco monstro ctnico. As promissoras UPPs sero
tragadas para o fundo em pouco tempo, como aconteceu nas duas experincias
anteriores, porque a hegemonia nas polcias impe limites estreitos ao projeto.
DIPLOMATIQUE Voc acha que a atual estrutura das corporaes
policiais tem possibilidades de reforma, ou seria melhor dissolver as
polcias e comear tudo de novo? Existem condies polticas para isso?
Soares Temos de comear de novo, respeitando direitos trabalhistas
adquiridos e valorizando o conhecimento e a experincia dos milhares de
excelentes e honestos policiais que h nas polcias estaduais. Sobre isso tenho
escrito muito, h muito tempo. Quanto s condies, acho que hoje no existem,
mas tero de ser criadas. Tambm analisei as razes de nossas dificuldades
nessa rea. Para sintetizar, eu diria que ainda no fomos capazes de construir,
nem mesmo entre ns, um consenso mnimo que transcenda a dimenso
negativa e aponte alternativas realistas, eficientes e realmente capazes de se
adequar, na prtica, a nossos valores. Ns, os segmentos mobilizados e
socialmente comprometidos, radicalmente democrticos da sociedade brasileira,
ainda no conseguimos entender que segurana um direito bsico que o
Estado tem o dever de garantir, universalmente, com equidade. Isso foi
compreendido no campo da sade, e da nasceu o SUS, alavancado por
movimentos sociais e de profissionais suprapartidrios. O mesmo se passou nos
campos da assistncia social (veja a Loas) e da educao. Na segurana ainda
h resistncia a reconhecer que a questo no se esgota nos temas da violncia
policial contra os pobres e da criminalizao da pobreza. O tema abrange outras
formas de violncia que atingem todos os grupos sociais, inclusive atos de
pobres contra ricos e contra policiais. O pobre nem sempre vtima. Policial
nem
sempre

algoz.
Direitos humanos, que defendemos e devemos sempre defender
intransigentemente so, por definio, de todos. No podemos admitir suas
violaes por quem quer que seja contra quem quer que seja, por mais que
compreendamos motivaes, processos histricos, dinmicas sociais,
sofrimentos
e
traumas,
experincias
intersubjetivas
negativas.
Em geral, o menino pobre que se arma e se lana numa vida de violncia
comea como vtima, torna-se algoz e acaba como vtima. Entender e sentir
compaixo, inclusive pelos algozes, no pode nos levar a rasgar os
compromissos com os direitos humanos de todos. Creio (espero) que um

consenso nesse sentido ser em breve possvel e viabilizar mudanas

profundas. O consenso se dar em torno da defesa da vida e dos direitos
humanos, e da equidade no acesso Justia. Ou seja, em torno da ideia de que
so inaceitveis a brutalidade policial e a brutalidade de qualquer cidado contra
outro ou outra, a no ser no caso extremo de legtima defesa.
A excelente notcia que 70% dos policiais brasileiros se declaram contrrios ao
atual modelo de polcia, em que o municpio esquecido, a Unio esvaziada e
os estados aquinhoados com duas polcias mutuamente hostis, cada qual
destinada a cumprir uma parte do ciclo do trabalho policial. Uma esquizofrenia
absurda que s poderia gerar ineficincia, desarticulao e o quadro
inadministrvel que temos hoje em boa parte das polcias. O dado foi obtido na
pesquisa O que pensam os profissionais da segurana no Brasil, que realizei
em 2009 com Marcos Rolim e Slvia Ramos, com apoio do Ministrio da Justia
e do Pnud, em que foram ouvidos 64.130 policiais e demais profissionais da
segurana pblica de todo o pas.
DIPLOMATIQUE Se o problema to grave, por que no se investe na
qualificao da polcia, salrios, equipamentos, treinamento, seleo mais
aprimorada, requisito de maior escolaridade etc.?
Soares Isso tudo seria importante, mas estaria longe de resolver o problema.
Temos de implodir a estrutura organizacional legada pela ditadura, fixada no
artigo 144 da Constituio, que determina o modelo policial. Alm disso,
precisamos de polticas de segurana cujas prioridades sejam a vida, os direitos
e as liberdades com equidade.
Silvio Caccia Bava editor de Le Monde Diplomatique Brasil e coordenador
geral do Instituto Plis.