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COMICIDADE FEMININA:
AS POSSIBILIDADES DE CONSTRUO DO CMICO NO TRABALHO
DE MULHERES PALHAAS.
Salvador
2014
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COMICIDADE FEMININA:
AS POSSIBILIDADES DE CONSTRUO DO CMICO NO TRABALHO
DE MULHERES PALHAAS.
Salvador
2014
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AGRADECIMENTOS
Primeiramente quero agradecer a Deus por sempre guiar meus passos e por sempre dar
um motivo nos momentos mais difceis para ter f e acreditar. Aos espritos de luz que
me conduziram na caminhada, meu obrigado.
A meu companheiro de vida Henrique Bezerra pelo apoio na hora das derrapadas,
carinho e pacincia ao enxugar minhas lgrimas quando achei que no podia mais.
A Fernando Lira Ximenes pelo apoio constante, pela preocupao e conselhos.
A minha orientadora Eliene Bencio que soube me compreender e ajudar, pela sua
pacincia e carinho, pelos ensinamentos e apoio.
Ao professor do PPGAC e meu av de corao Daniel Marques, pelos bons drinks,
carinho e pacincia nos meus momentos de impacincia. E juntamente a ele a professora
Angela Reis que me recebeu em sua casa de braos abertos e sorriso largo no rosto.
Aos carinhos que a Bahia me deu: as luluzinhas Camila Bonifcio e Andrea Rabelo;
a meus queridos companheiros Carlos Alberto Ferreira e os momentos na casa da
mangueira, Gildon Oliveira, Enjolras de Oliveira; Regina Esprito Santo, Milena Flick,
Lara Couto, Bruno de Sousa, Mateus Schimith, Rodrigo Frota e a toda a minha turma de
mestrado.
Aos carinhos cearenses que me esperaram e me ajudaram ansiosamente: Camila
Barbosa, Naiane Andrade e Carolina Li.
A turma do Danar Faz Bem e agregados pelos momentos de descontrao necessrios
para a escrita de uma boa dissertao, principalmente quando ela fala sobre o riso.
Comecei a aprender como se samba.
A Marisa Carvalho, Sarah Jorge, Priscilla Guedes, Cynthia Brito e Vanessa Monteiro
pelos momentos de nariz e salto divididos.
A todas as palhaas que colaboraram para a construo desse trabalho, em especial
Lilian Morais, Ana Luisa Cardoso, As Marias da Graa na pessoa de Samantha
Ancies, Mariana Rabelo e a Cia. Frita, Andrea Macera, Michele Silveira e a
pesquisadora Sarah Monteath.
A todos os professores e funcionrios do PPGAC, ao CNPQ pelo apoio financeiro a
minha pesquisa.
RESUMO
Essa dissertao trata de um estudo e reflexo acerca do termo comicidade feminina e
suas possibilidades de criao dentro do cmico e no trabalho construdo por mulheres
que exercem a funo de palhaas. Vista de forma mais efetiva aps a abertura das
Escolas de Circo e da redescoberta do papel da mulher dentro da sociedade, a figura da
palhaa guarda em si um conjunto de dvidas e questes polemizadas a partir do
encontro dessas mulheres e organizao de um movimento composto por um conjunto
de encontros, festivais e redes de comunicao voltadas para discutir o papel da palhaa,
suas possibilidades cmicas e o que seria uma comicidade feminina. Para desenvolver
tais questes, proponho uma reflexo advinda da anlise da figura feminina dentro da
histria das artes do espetculo, do conceito de comicidade, do conceito de universo
feminino, das problematizaes sociais em torno da figura da mulher e da opinio das
prprias palhaas que produzem e fazem to ativamente essa comicidade.
Palavras-Chave: comicidade; universo feminino; palhaa; mulher; teatro.
SINTESI
Questa tesi uno studio e riflessione sul il termine femminile comico e le sue possibilit
creative all'interno del comico e il lavoro costruito da donne che svolgono il ruolo di
clown . Vedi pi efficace dopo l'apertura del Circo Scuole e la riscoperta del ruolo della
donna nella societ , la figura del pagliaccia mantiene in s una serie di questioni e
problemi polemizadas di incontrare queste donne e l'organizzazione di un movimento
composto da una serie di incontri, feste e networking finalizzato a discutere il ruolo del
clown , le sue possibilit comiche e quello che sarebbe un comico femminile. Per
sviluppare questi problemi , propongo una riflessione derivante dall'analisi della figura
femminile nella storia delle arti dello spettacolo , il concetto di commedia , il concetto
dell'universo femminile, i problemi sociali riguardanti la figura del prpria pagliaccia
che producono e di farlo attivamente questo fumetto .
Parole-chiave: comico; universo femminile; clown; donna; teatro.
LISTA DE ILUSRAES
SUMRIO
INTRODUO
Sobre o comeo, as pedras, o caminho e as retinas fatigadas...................................... 11
2.1. A Comicidade........................................................................................................ 58
2.2. O feminino: questes sociais e de gnero.............................................................. 61
2.3. Material para a Construo de uma Comicidade Feminina................................... 46
2.4. Composio de um universo feminino .................................................................. 70
Consideraes Finais..................................................................................................... 93
Referncias Bibliogrficas............................................................................................. 97
Anexos.......................................................................................................................... 101
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INTRODUO
Sobre o comeo...
Optei aqui por usar o termo palhaaria para falar da arte do palhao, da sua prtica e ofcio. A escolha
do termo foi feita devido seu uso corrente entre mulheres palhaas para definir a prtica por elas
realizada. Para esta dissertao, utiliza a definio do pesquisador e palhao Demian Reis que define
palhaaria como: Na acepo em que uso o termo palhaaria, esta a experincia cnica de um atuante
(palhao) que engaja a plateia (espectador) num estado de riso, com conscincia (tcnica), usando
principalmente o dispositivo de expor (exposio) a si mesmo como objeto ou estmulo do riso do outro
(...). Entendo a palhaaria como dramaturgia da arte do palhao. (REIS, 2010, p.33-34).
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O Grupo de Pesquisa em Comicidade, Riso e Experimentos do IFCE (grupo cRISe) nasceu a partir da
pesquisa de doutorado do fundador e atual diretor do grupo Fernando Lira Ximenes, realizada no
Programa de Ps Graduao em Artes Cnicas da UFBA. Sua pesquisa tinha como objetivo desenvolver
artifcios para o treinamento do ator na cena cmica. Para tal, ele utilizava como principal ferramenta de
estudo a obra de Henri Bergson: O Riso, ensaio sobre a significao da comicidade, que acabou se
tornando uma das bases tericas de estudo do grupo. Em sua teoria ele defende que o riso tem uma
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Sobre as pedras...
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Ao iniciar a pesquisa achei que seria confuso propor uma observao que no
fechasse conceitos de definio, do tipo ou no . Encontrei muita dificuldade em
discernir o suave limiar entre as questes que queria tratar, as questes que poderia
tratar, e as questes que teriam que ser tratadas para a compreenso do todo. O caminho
foi rduo, mas prazeroso. Discutir tais questes me envolve dentro de um lugar que
julgo ser meu tambm. E para entender o caminho, basta iniciar a leitura...
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Mas o fato de serem poucas no significa sua inexistncia. Temos nomes fortes,
que marcaram de alguma forma essa ocupao de lugares, porm as limitaes sociais
de sua poca estavam impressas nelas mesmas como, por exemplo, Annie Fratellini, que
acreditava que o clown era um ser assexuado. Inclusive foi o seu marido, com quem fez
dupla por muito tempo Pierre Etaix que, livre de preconceitos, encorajou a esposa para
que fosse uma palhaa.
Para Annie Fratelini, o clown assexuado e a clownesse imortalizada por
Toulouse-Lautrec, era uma personagem, que trabalhava s, danarina ou
amazona, cujo rosto no estava maquiado de branco. No era um clown. Era
claramente uma mulher, dizia ela. Por outro lado ser clown era apangio dos
homens. As mulheres no circo eram trapezistas, acrobatas ou amazonas. No
pensavam em ser clown. No existe sequer o feminino da palavra clown,
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personagem assexuado. Victor seu pai no acreditava que ela pudesse ser
clown. Foi Pierre Etaix quem sem preconceitos quebrou essa barreira. Annie
Fratelini usava uma tnica coberta com um casaco, que escondia suas formas.
Para ela o clown era assexuado. (KSPER, 2004, p.279)
Le rle clownesque de la femme reste trs limit, son ivresse par exemple restant une ivresse matrise,
sans dgradation ni altration de son image sociale de femme scandaleusement belle. Cependant, le
contexte appelant ce qu un clown ne se prsente plus seul, les femmes se sont immisces parmi les
clowns. C est ainsi par exemple que Madame de Cairoli deviendra comdienne (Ibid. : 280) auprs
de son mari. La femme clown ne l a pas t de son gr dans cet exemple ainsi que celui de Mademoiselle
Flora Fernando, qui accepta de devenir clownesse (Ibid. : 344). On observe dailleurs que les rares
femmes ayant pu devenir Augustes se dfendaient de le voir comme une vocation, donnant plutt l
impression dy tre contraintes. Ce fait rvle qu il n tait pas acquis qu une femme puisse endosser ce
rle et leur permettait en contrepartie de se prserver des critiques que cela pourrait susciter. Colette
Cosnier-Hlard dans son article Le Clown et la demoiselle engage une rtrospective tout fait clairante :
C est en 1928, qu est mentionne celle qui est sans doute la premire femme clown, Yvette
Damoiseau-Spiessert, qui apparat dans le trio Lonard au cirque Pinder, et dont on nous dit : Son
grimage outrancier, ses grosses lunettes, sa dfroque dAuguste la camouflait si bien que le fait demeura
peu prs inconnu du public . Retenons le mot camoufler , comme sil avait t indispensable de taire
qu une femme avait revtu cette dfroque grotesque, commesil importait surtout qu elle se f it oublier
. On prcise aussi qu elle tait f ille de directeur et quand on lui demandait pourquoi ce got pour la
clownerie, elle rpondait pour suivre [son] mari (Cosnier- Hlard dans Vigouroux-Frey, 1999 : 68).
(CEZARD, s/d, p.82)
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Poucas eram as mulheres que ocupavam o posto de Augusto, tendendo mais para
a graciosidade das clownesses. Yvette Spessardi trabalhava ao lado de seu marido e seu
cunhado, exercendo funo de segundo Augusto do trio, ou contra-pitre7ou como
conhecido no Brasil, Contra-Augusto. importante no trabalho desse trio observar as
solues adotadas com relao aos temas considerados delicados tendo em cena uma
mulher: no era ela quem levava os tapas, ela os dava, detinha a palavra final na
rplica (KSPER, 2004, p. 282), o que preservou a graciosidade sem recair sobre o
grosseiro. Mas em que seara recairia o trabalho dessa mulher? Nesse ponto, acho
interessante entrecruzar com o apontamento de Henri Bergson sobre a figura da
espirituosa.
Segundo o autor existe uma categoria na comicidade das palavras que ele intitula
como espirituosa que, diferente da cmica que nos faria rir de quem a diz, a espirituosa
nos faria rir de terceiros. Mas no saberamos a diferenciao entre ambas, j que so
risveis. (BERGSON, 2004). Para explicar melhor a questo, o autor aborda diferentes
definies de esprito, que de certa forma so ligadas a algo de nobre: No sentido mais
amplo da palavra, parece que se chama esprito a certa maneira dramtica de pensar...
(BERGSON, 2004, p. 51) ou quando sugere que No homem de esprito h qualquer
coisa do poeta, assim como no bom leitor h os indcios de um comediante.
(BERGSON, 2004, p.51). Por fim, o autor define que;
Chamaremos ento de esprito certa disposio a esboar de passagem cenas
de co-mdia [sic], mas esbo-las to discretamente, to leve e rapidamente,
que tudo j esteja acabado quando comearmos a nos aperceber dela. Quem
so os atores dessas cenas? De quem se ocupa o homem de esprito? Ocupase primeiro de seus prprios interlocutores, quando a palavra uma rplica
direta a um deles. Muitas vezes a certa pessoa ausente, que ele supe lhe
tenha falado e a quem responde. O mais das vezes ainda se ocupa de todos,
isto , do senso comum, que ele toma parte convertendo em paradoxo uma
ideia comum, ou valendo-se de um jeito de frase feita, parodiando uma
citao ou um provrbio. Comparem-se essas pequenas cenas entre si, e verse- que se trata em geral de variaes sobre um tema de comdia bem
conhecido, como o do "ladro roubado". Captamos uma metfora, uma frase,
um raciocnio, e os voltamos contra quem os faz ou poderia faz-los, de
maneira que tenha dito o que no queria dizer e que venha a cair na prpria
armadilha da linguagem. (BERGSON, 2004, p. 53)
Segundo Mario Bolognesi (2013) a criao do terceiro tipo atribuda na histria europeia ao trio
Irmos Fratellini. Ele se caracteriza como uma figura que passeia entre a inteligncia e delicadeza Branco
e a rudeza do Augusto, no assumindo qualidades fixas de nenhum dos dois. Ele se pareceria mais com o
cidado comum, em oposto ao ar aristocrata do Branco e as origens camponesas do Augusto. No Brasil,
Bolognesi cita o exemplo de palhaos como Benjamim que, por uma necessidade de adaptao do
espetculo circense, j traziam caractersticas de Contra-Augusto, antecipando o tipo por pelo menos duas
dcadas. (BOLOGNESI, 2013, p.91).
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Diante dessa citao, fao relao direta ao papel de Yvette Spessardi e do que
poderia ser, a princpio, o real papel das clownesses em duplas e trios cmicos. Ser que
podemos fazer relao entre o fato da preservao de uma integridade social feminina
atravs da adaptao de gags e nmeros? Se compararmos o papel do espirituoso de
Bergson (esboar de passagem cenas de co-mdia [sic], mas esbo-las to
discretamente, to leve e rapidamente, que tudo j esteja acabado quando comearmos a
nos aperceber dela., quando a palavra uma rplica direta a um deles. Muitas vezes a
certa pessoa ausente, que ele supe lhe tenha falado e a quem responde.) (BERGSON,
2004) com o que Ksper escreve sobre a artista (no era ela quem levava os tapas, ela
os dava, detinha a palavra final na rplica) (KSPER, 2004), existe uma possvel
relao. Mas tambm acredito que na poca dessas primeiras clownesses e palhaas no
se tinha uma conscincia conceitual sobre o assunto, sendo tal situao fruto de sua
prtica influenciada pelo contexto social vivido.
Esses so alguns dos exemplos de como mulheres, dentro do circo, foram
quebrando barreiras e preconceitos ao se aventurarem no papel de palhaas. Talvez, o
maior desafio a ser trilhado nesse resgate histrico da figura feminina nas artes do
espetculo, seja a identificao dessas mulheres que ocuparam o papel de palhaas.
Parece-me, em meio a pesquisa realizada, que o estudo especfico da figura feminina
algo que surge com o feminismo, dificultando a ateno dada a sua figura antes disso.
Mas como vimos anteriormente, estudar essa organizao circense tambm se
caracteriza por estudar esses artistas cmicos que ajudaram a compor o espetculo
circense, como os saltimbancos e cmicos populares e que fizeram parte da histria do
prprio teatro.
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Margot Berthold (2001), em seu livro sobre a histria mundial do teatro, dedica
algumas linhas para falar sobre a figura feminina no teatro mambembe grego. Segundo
a historiadora, a figura feminina era extremamente comum entre os grupos de artistas de
feira, ocupando lugares de destaque dentro das apresentaes. Se atrizes no eram
encontradas no teatro clssico grego, podiam ser facilmente encontradas nos grupos de
Mimos antigos.
O palco clssico da Antiguidade exclura as mulheres, mas o mimo deu
ampla oportunidade exibio do charme e do talento femininos. Xenofonte,
o escritor, agricultor e esportista ateniense do sculo IV A.C. fala, em seu
Symposium, de um ator de Siracusa que se apresentou num banquete na casa
do rico Clias, em Atenas , com sua trupe da qual faziam parte um menino e
duas garotas (uma flautista e uma danarina).Numerosas pinturas em vasos
ticos mostram uma variedade de acrobatas, comediantes e equilibristas;
garotas fazendo malabarismos com pratos e taas, danarinas com
instrumentos musicais. A arte dessas jovens era obviamente muitssimo
popular entre os gregos, sobretudo em crculos privados. Numa hydria do
sculo IV, originria de Nola (hoje no Museo Nazional e de Npoles), podese ver quatro grupos treinando vrias faanhas acrobticas. Uma jovem nua
tem o corpo arqueado em ponte, sustentando-se nos cotovelos, ao mesmo
tempo em que empurra um kylix, com os ps, na direo de sua boca;
amarrada em torno das panturrilhas, ela traz uma fila, a apotropeion, prpria
das artistas de mimos. Uma outra garota mostrada danando entre espadas
fincadas verticalmente no cho, enquanto uma terceira prtica o pyrrhic.
dana de guerra mitolgica, usando um capacete e segurando um escudo e
uma lana. (BERTHOLD, 2001, p. 136 137)
Na Idade Mdia, existiam textos criados e encenados por mulheres, com poucos
personagens masculinos, como o caso dos textos escritos por freiras. Eles eram feitos
para serem encenados pelas freiras, havendo poucas referncias a personagens
masculinos que, quando existiam, eram feitos tambm pelas freiras travestidas.
Existem comdias escritas por mulheres e interpretadas unicamente por
mulheres. No sculo XV, as freiras de um convento breto encenavam
comdias morais, um meio-termo entre o cmico e o trgico, escritas pelas
abadessas (j no sculo X, argumentos similares eram montados pela
abadessa Rosvita). (RAME apud FO, 2004, p. 346-347).
Servetta, assim como zanni, uma serva, de origem humilde e que possui uma fome interminvel, assim
como o zanni. Porm, o grotesco presente no zanni no alcana sua representante feminina, no qual a
feminilidade, delicadeza e atributos fsicos camuflavam sua origem zannesca. As mulheres na
commedia dellarte eram os personagens mais inteligentes, sendo a servetta a mais esperta e inteligente
de todas. A servetta mais famosa intitulada Colombina.
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a contra gosto da famlia, aps verem as atrizes dellarte em cena, decidiam tentar ser
atrizes, essa presena feminina nos palcos era vista pela igreja como engenhos de
desvirtuao e tentao aos bons costumes e sociedade. (BRONDANI, 2010, p.194)
Tradicionalmente, o palhao uma figura masculina, um tipo masculino. At
mesmo quando uma mulher tentava encenar a funo de palhao no espetculo,
inicialmente e evidentemente, sua nica referncia influenciava em sua atuao. Ao
entrevistar algumas palhaas, como Ana Luisa Cardoso, Karla Konc e Geni Viegas,
fundadoras do grupo As Marias da Graa, elas comentam falta referncias, que
acabaram indo buscar no trabalho de cmicas no cinema e na televiso, como Lucile
Ball9, por exemplo.
o homem, o arqutipo o masculino, ento o homem que est no
raciocnio, o homem que est no trabalho... Por isso que palhao
entendeu. Ento se o homem est no trabalho, se o homem est no raciocnio,
se ele raciocina, ele erra. Se ele tem essa misso de trabalhar, ele vai ter
complicao no trabalho... Entendeu... Ento o palhao vem, o palhao, o
piadista, o brincante, vem... O homem fala assim: gente eu posso errar, gente
errar humano, coisa de homem, a mulher no, mas coisa de homem, ele
pode errar, ele tropea, isso a catarse... S que esse quadro acabou a mulher
alm de se poder natural e divino, ela ainda trabalha, e no s fora no... O
cuidar da casa um enorme trabalho, tanto que precisa sim do pas ser
administrado por mulheres, porque homem j viu que no d certo. Agora
mulher, com o preo que t, com o aluguel, a comida, e ela ainda conseguir
viver... Olha que agitao, olha que raciocnio... Ento eu acho que tem isso
assim, entendeu... De aceitar esse arqutipo, a mulher poder fazer... Agora,
sempre teve... Esse negcio de mulher (...) isso pra mim desculpa, mas isso
pra mim um pouco equivocado, uma moda que vai passar, at
descobrirem daqui a pouco, gente isso bobagem, essa comicidade sempre
teve, porque, por exemplo, a Alice na pesquisa dela ela foi encontrar na idade
mdia bobas da corte... Isso eu no sabia... Impressionante... Agora no circo
eu j ouvi depoimentos de circenses: Olha, eu nunca tinha visto mulher
palhaa, eu vejo filha, vejo sobrinha se vestir de homem e fazer palhao. Ou
quando tinha era caricata, aquela coisa... Mas a palhaa... Quer dizer... E eu
acho que ainda t... No circo o que funciona o palhao! (CARDOSO,
2013)10
Atriz americana que estrelou uma srie cmica para a televiso nos anos de 1950.
Ana Luisa Cardoso, em entrevista a mim concedida para a dissertao. (Entrevista completa em anexo).
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teatro, naquela poca nuanada no texto dessas dramaturgas, hoje, expostos das mais
diversas formas.
O certo que os movimentos feministas vindos do comeo do sculo, ou de
antes at, e impulsionados por novos e variados fatores nos tempos atuais
renasciam em escala mundial e com novas feies. E concorriam
poderosamente para a formao de uma nova mentalidade. Seus efeitos
repercutem, ainda que indiretamente, na expresso feminina em todos os
campos. No Brasil repercutem em obras teatrais, uma vez que o teatro, entre
ns, assumiria mais do que nunca a feio de um espao de denuncia e
debate, sendo isso, possivelmente, era o que atraia para ele as mulheres, nesse
momento. E apesar de certo repudio das autoras, muito do que comea a
ser exposto e discutido abertamente, como a sexualidade feminina ou uma
particular viso critica da famlia e da sociedade, muito do que comea a
poder ser dito (e vivido) agora sem que nem todos tivessem conscincia
clara do fato vinha das lutas feministas, por caminhos que outras mulheres,
frequentemente atuando em outras reas e com objetivos imediatos distintos,
estavam abrindo. (VINCENZO, 1992, p.17)
Por mais que algumas das autoras da poca no se quisessem assumir como
integrantes de um movimento, seu trabalho, seus textos e seu posicionamento refletiam
um recurso de fortalecimento ao movimento feminista. O que podemos ver hoje no
trabalho de mulheres palhaas: embora no levantem a bandeira de movimentos
organizados, em seu discurso e na estruturao do que para elas seria essa comicidade
feminina, existe a busca do individual como componente desse social.
Porm, a
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Mas alm dessa liberdade sexual, tem-se a reinvindicao da cidadania das mulheres, ou
seja, direitos iguais aos dos homens. Essa viso individual revela o interior do social,
entendendo que tal individualizao, em seu conjunto de desdobramentos, compe o
todo social em que vivemos.
Podemos perceber que um tipo de manifestao de mulheres, como a que
ocorreu na dramaturgia brasileira, surge e se desenvolve necessariamente sob
o influxo de ou vinculado a um fenmeno mais amplo e abrangente como o
movimento feminista, um movimento que , por outro lado e por sua
prpria natureza extraordinariamente apto a infiltrar-se sutilmente, ainda
que tal fato nem sempre seja visvel para os envolvidos no processo.
(VINCENZO, 1992, p. 280).
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Podemos citar ainda: O Teatro de Annimo (RJ), como citado anteriormente, que
tem 90% de seus integrantes remanescentes da Escola Nacional de Circo, inclusive as
atrizes Shirley Brito, Maria Anglica Gomes e Regina Oliveira, que j desenvolviam o
trabalho como palhaas no espetculo Roda Saia Gira Vida (1994); O grupo
Parlapates, Patifes e Paspalhes (SP) que explora at hoje a linguagem do palhao e do
cmico, nas figuras de Hugo Possolo que tambm foi aluno do Circo Escola Picadeiro,
em So Paulo, Alexandre Roit e Raul Barreto; e a Intrpida Trupe (RJ).
Assim como o circo foi absorvido pelos artistas de teatro, no foi diferente com
o palhao. As tcnicas de trabalho do palhao tem hoje local representativo em tcnicas
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Segundo Bolognesi, Alm de cenas curtas e de esquetes cmicos, por aqui, como tambm na
Argentina, consolidou-se uma modalidade que fez (e ainda faz) histria: o circo-teatro, que deve ao
palhao negro, Benjamin de Oliveira, a sua consolidao. (BOLOGNESI, 2006, p.11).
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Traduo Nossa: Il clown non existe aldifuori dellattore che lo recita: siamo tutti dei clown, crediamo
turri di essere belli, intelligenti e forti, mentre ognuno di noi h le sue debolezze, i lati ridicoli che,
rivelandosi, provocano il riso. Durante le prime esperienze ho notato che alcuni allievi, le cui gambe
erano talmente magre che non osavono mostrarle, trovavano nel clown uma possibilit di esibire laloro
magrazza e di giocaci per il piacere degli spettatori; potevano finalmente mostrarsi comerano, in tutta
libert e far ridere. Questa scoperta dela transformazione di uma fragilit personale in forza teatrale stata
di enorme importanza per la messa a punto di um lavoro individuali sui clown, per uma ricerca del
prprio clown che diventata um principio fondamentale.(LECOQ, 1997, p. 167).
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livro Serious Play: Modern Clown Performance (2009), o primeiro palhao a sair do
picadeiro para o palco foi Adrien Wettach, mais conhecido como Grock. Segundo ela,
Grock quando menino assistiu a apresentao de um circo que passava em sua cidade, o
que o encantou, fazendo com que ele se interessasse em integrar o universo circense.
Primeiramente teve contato com acrobacias e instrumentos musicais, habilidades mais
tarde utilizadas em seus nmeros. Quando se tornou palhao, desenvolveu suas entradas
a ponto de chegarem durao de setenta e cinco minutos, tempo que no poderia ser
mantido no espetculo circense. Diante disse, Grock moveu seu nmero do picadeiro
para o palco, onde poderia ter o tempo que desejasse para desenvolv-lo, mas teria que
fazer adaptaes, principalmente no que corresponde a sua relao com o publico.
(PEACOK, 2009, p. 67).
A experimentao de tcnicas europeias para a criao do clown, como as
pesquisadas por Jacques Lecoq, juntamente com a abertura das Escolas de Circo,
contriburam para a ideia do palhao enquanto ser pessoal, nico, que exalta as
caractersticas ridculas do ator. Pensando nesse princpio, atrizes que faziam
experimentaes em busca desse ridculo prprio exaltavam caractersticas suas,
possuindo particularidades que as diferiam dos homens. No Brasil, podemos destacar
esse movimento de mulheres palhaas em um conjunto de encontros, descritos por Alice
Viveiros de Castro como iniciados com Jacques Lecoq e seu interesse pela linguagem
corporal, especializando-se na Commedia dellArte, mimica e clown. Philippe Gaulier,
professor da cole Internationale de Thatre Jacques Lecoq que deu aulas para Ana
Lusa Cardoso na Europa, enquanto Luiz Octavio Burnier teve aulas com Lecoq de
clown, trazendo referncias para o grupo LUME, responsvel pela iniciao de muitos
atores e atrizes brasileiros. (CASTRO, 2005).
Dentro do trabalho desenvolvido pelo Ncleo Interdisciplinar de Pesquisas
Teatrais da Unicamp LUME, na rea de antropologia teatral, essa perspectiva de
criao do clown ganhou eco, tornando o grupo uma das referncias entre artistas de
teatro da utilizao e aperfeioamento das tcnicas do clown desenvolvidas por Lecoq.
Essas mulheres que hoje se tornam cones de uma palhaaria feminina vieram do
contato, da juno entre a abertura do saber circense e o teatro, especialmente de cursos
e retiros de clown promovidos pelo LUME e demais artistas que tambm seguiam essa
linha. Porm importante frisar que o trabalho desenvolvido pelo grupo no se resume
a uma simples rplica do trabalho desenvolvido por Lecoq, importante apontar que
Luis Otvio Burnier no era discpulo de Lecoq e que as pesquisas com o clown do
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LUME encontram, cada vez mais, um modo prprio de fazer, acolhendo contribuies
de vrias escolas... (KSPER, 2004, p.15). A metodologia desenvolvida por Lecoq
encontrou eco dentro do trabalho prtico desenvolvido pelo LUME, aperfeioando a
tcnica que conhecemos como clown pessoal.
Segundo Renato Ferracini: O LUME entende o clown como a dilatao da
ingenuidade e da pureza inerentes a cada pessoa. O Clown lrico, inocente, ingnuo,
angelical, frgil, e essas energias/emoes devem estar latentes no corpo do ator.
(FERRACINI, 2003, p. 217). Esse tipo de clown age por inocncia. Sempre adota o
caminho mais difcil para realizar determinada tarefa, no por burrice, mas por no
saber que esse o caminho mais difcil. Diferente do Bufo13, que tem no pblico uma
espcie de inimigo e assume sua postura como ser inferior para mais tarde atacar
fazendo com que suas aes sejam pensadas para no desagrad-lo, o clown v no
publico seu cmplice, seu igual.
Outra caracterstica do clown que ele trabalha com um estado orgnico
que o leva a agir com uma lgica prpria, determinando, a partir desse
estado, todas as suas aes fsicas, que nascem a partir de sua relao com o
espao, com os objetos ao seu redor, com os outros clowns, com seu figurino
e, principalmente, com o pblico. (FERRACINI, 2003, p.218)
O estado orgnico citado acima faz com que o clown adquira uma personalidade
prpria, tirando-lhe o carter de personagem, pois ele o prprio ator expondo a si
mesmo. Essa particularidade no trabalho do palhao permitiu que caractersticas
pessoais influenciassem em sua caracterizao. Apesar de, inicialmente, muitas
mulheres palhaas utilizarem vestimentas masculinizadas, apontando para um lado
extremamente infantilizado do clown, permitiu tambm ver o palhao de outra maneira,
fora da diviso de trabalho exercida pela figura encontrada no circo. como se o
palhao no teatro, aparecesse liberado da tradio que reveste o territrio circense e que
garante sua longevidade. Devido a esse aparente descompromisso com o tradicional,
mulheres puderam extrair comicidade de algo prprio. Digo aparente pois, mesmo
aparecendo no teatro atravs de metodologias de criao diversas das do circo, no mais
pautado na transmisso oral de saberes, a figura do clown traz consigo toda a carga do
imaginrio popular e tradicional, utilizando-se at hoje de gags clssicas vindas do
territrio circense e adaptadas para o teatro.
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O Bufo pode ser considerado como o fundador do palhao, visto que todo palhao tem algo de
bufnico em sua construo. O Bufo classificado como o excludo social e trabalha principalmente
com o baixo corporal.
38
Influenciado pela questo de como o clown faz rir, Lecoq desenvolve uma
metodologia de criao do clown para atores e atrizes que no eram de famlia circense,
criando juntamente uma leva de palhaos de teatro, ou seja, que nunca entraram no
picadeiro ou tiveram mestres circenses. Tal leva chegou ao Brasil de forma frutfera,
causando um surgimento enorme de palhaos. Dentro desse contingente, vemos
algumas crticas ao clown de teatro e uma diviso de tipos: o clown de teatro e o
palhao de picadeiro.
Na verdade clown e palhao so termos distintos para designar a mesma
coisa. Existem, sim, diferenas quanto s linhas de trabalho. Como, por
exemplo, os palhaos (ou clowns) americanos, que do mais valor a gag, ao
nmero, ideia; para eles, o que o clown vai fazer tem um maior peso. Por
outro lado, existem aqueles que se preocupam principalmente com o como o
palhao vai realizar o seu nmero, no importando tanto o que ele vai fazer;
assim so mais valorizadas a lgica individual do clown e sua personalidade
(...) Tambm existem as diferenas que aparecem em decorrncia do tipo de
espao que o palhao trabalha: o circo, o teatro, a rua, o cinema etc.
(BURNIER, 2001, p.205).
14
Pensando na cena contempornea, e fazendo relao com a conceituao o que palhao e o que
clown, podemos fazer um paralelo com a prpria figura do ator, que se mistura com a do performer,
assume o papel de actante (BONFITTO, 2009, p.) e que traz consigo vrias titulaes diferentes pela
pluralidade e interdisciplinaridade presente no teatro contemporneo. Portanto, por ser uma definio
delicada e questionvel, vejo tal diferenciao como aparato metodolgico: de uma lado tenho o palhao
de picadeiro, que aprendeu com o palhao mais velho as gags clssicas, aprendeu a ser palhao. De outro,
o clown, que passa por um processo de iniciao que no vem necessariamente do picadeiro, e trabalha
voltado para o espao teatral. Em um terceiro temos ainda aquele presente nas manifestaes populares, a
exemplo do Mateus. Porm, digamos que a filosofia de vida, ou seja, elementos definidores que
diferenciam um palhao de qualquer outra figura so os mesmos, pois esto eles locados no grande
guarda-chuva do cmico.
39
anularia, em certo grau, o grotesco prprio do tipo cmico, preservado pela figura
circense, e amenizado pelo trabalho do clown.
O clown, tal como apropriado e desenvolvido na maioria dos grupos e artistas
de teatro, se transformou em figura emblemtica e potica, portador de uma
poesia prpria, essencialmente etrea. Isto , esta tendncia enfatiza o
gracioso, em detrimento do grotesco; investe na ironia, enfraquecendo a
stira e a pardia. Em poucas palavras, este prottipo de clown passou por
um profundo processo de subjetivao e individualizao, a ponto de
abandonar as caractersticas cmicas grotescas que o consagraram.
(BOLOGNESI, 2006, p.15)
O autor ainda destaca que a adoo dessa tendncia, elimina do palhao aspectos
primordiais, tal como seu carter improvisado, que cede lugar ao texto dramtico
fechado, a intensa relao com o pblico que, no circo, guia o palhao nas suas aes,
enquanto que no teatro, a platia escura existindo apenas o foco central na figura do
clown. Tais observaes se referem adoo de um tipo de apropriao do palhao pelo
espetculo teatral, que busca enquadrar essa figura nos seus anseios, preceitos e ideais
estticos, transformando sua natureza no que muitos diferenciam pela utilizao da
palavra clown.
Talvez, pensando em uma formatao contempornea de cena, tal apropriao
aos moldes do teatro dramtico se torne insuficiente, visto que o abandono do drama se
caracteriza como principal caracterstica dessa cena. So privilegiados os aspectos
picos e performticos, que lembra os espetculos do circo moderno, com a figura do
apresentador e um pblico ativo, que participa do espetculo, que tenta chegar ao grau
zero de representao. Enquanto o circo dito contemporneo tenta se aproximar aos
ditames dramticos da representao teatral, este caminha no sentido oposto: em uma
linha que Hans Thies Lehmann define como ps-pica (LEHMANN, 2007, p.35).
Sobre o assunto, Bolognesi (2006) faz a seguinte reflexo;
Os espetculos desta nova tendncia, denominada (erroneamente, na minha
concepo, conforme se demonstrar) de circo novo ou circo
contemporneo, abdicam do fator pico e comunicativo do espetculo
para investir no aspecto, pode-se dizer, dramtico e expressivo. O
espetculo e os nmeros, com isso, fecham-se em si mesmos e a platia
colocada na condio de espectadora quase que passiva: o pblico
concebido como receptor de um espetculo que se desenrola por si e em si. O
espetculo circense, que sempre primou por criar relaes e contatos com o
pblico, tende agora a dissipar essa caracterstica. Esta concepo quer
colocar o pblico circense na mesma condio de fruio artstica
distanciada, marcas originais dos conceitos de arte e da esttica que a
acompanha, tal como consolidada pelo pensamento filosfico, a partir do
sculo XVIII. O objetivo alar o espetculo condio de
belo.(BOLOGNESI, 2006, p. 12).
40
41
Como visto, a criao das Escolas de Circo foi uma importante ponte para o
contato e apropriao de tcnicas circenses. curioso observar que, aps Amelia Butler,
a prxima palhaa mulher devidamente documentada que tive acesso, foi Peggy
Williams(1970) , que se formou como palhaa na Ringling Brothers Clown College15.
Ela se veste como mulher, explorando seu fsico e peculiaridades do universo feminino
em sua caracterizao. No Brasil, dez anos depois, temos a criao do grupo de
mulheres palhaas As Marias da Graa.
O grupo foi um marco no fazer teatral de palhaos e palhaas, significando uma
importante etapa na construo do movimento de palhaaria feminina que encontramos
hoje em tantos festivais, como podemos perceber no prprio depoimento de Ana Luisa
Cardoso;
A gente ensaiou muito o Tem Areia no Mai aqui nessa sala, muito, o outro
espetculo que a gente fez, que eu fiz o roteiro, o Disque Marias para
Danar... Ento a gente comeou a sair na rua e era s mulher, ento, palhaa
e mulher, imagina, numa poca que no tinha tanto palhao?! Era muito bom,
as pessoas se divertiam, e a a gente comeou a sair em foto no jornal, a gente
comeou a ter uma coisa.. E a a gente chamou o Beto pra fazer um nmero,
a gente fez um nmero e depois a gente pegou e fez um espetculo, em 92, o
Tem Areia no Mai... a gente ficou de 91 a 92 saindo na rua, a eu disse, no,
vamos fazer um espetculo pra vender, a a gente vendia pra palco sobre
rodas, essas coisas que tinham aqui o Rio. A a Denise iniciou um roteiro mas
eu tenho uma participao de criatividade enorme nisso, muito inspirado no
Cloud, eu fico as vezes com vergonha de falar mas eu falo mesmo, cenas de
tubaro...esse um espetculo maravilhoso que at hoje t em cartaz, at hoje
elas usam. (informao verbal)
Fundado em 1968 por Irvin Feld, tinha o objetivo de preservar a arte antiga e honrosa do palhao. Com
o seu programa estruturado no desenvolvimento do carter de ensino do atletismo, da comdia fsica e
verbal, da arte da palhaada foi codificada com o legado de Ringling Bros Clown College. Fonte:
http://www.ringling.com/contentpage.aspx?id=45925§ion=45688, acesso: 07/02/2014, 10:01h.
42
Porm importante destacar que essa ateno para o feminino no est presente
somente no fato da palhaa usar saias ou no. Palhaas com personagens aparentemente
masculinos podem e exploram a feminilidade de suas palhaas de forma doce e
divertida.
Segundo Alice Viveiros de Castro, ainda sobre as precursoras de uma palhaaria
feminina, aponta: em 1991o Souza, o palhao de ngela de Castro em seu primeiro
solo, The Gift, que ficou em cartaz no Reino Unido; em 1994, as atrizes do Teatro
Annimo Anglica Gomes e Regina Oliveira, com um nmero de trapzio cmico;
Aldevane Nia que iniciou sua pesquisa com o grupo LUME resultando em seu solo AMA-LA, que aborda temas do universo feminino; e ainda em 1994, Lily Curcio, que at
hoje se faz como presena significativa dentro dos festivais de palhaaria feminina, uma
Argentina radicada no Brasil faz parte do grupo Seres de Luz. Ainda podemos citar
aquelas que carregam consigo a atrao pela desordem, o desajeito, a lgica dos
palhaos augustos (RABELO, 2013, p.60) como a palhaa Rubra de Lu Lopes (SP);
Cristiane Palio Quito (SP), que teve aulas com Philippe Gaulier na Frana, e de
Commedia dellArte com Francesco Zigrino; Bete Drogan(SP) que tambm chegou a
trabalhar com Cristiane Palio Quito, ou Val de Carvalho, sobre a qual falarei um pouco
mais.
Val de Carvalho, a palhaa Xaveco Fritza, participou da primeira escola de circo
de do Brasil, em 1980, a Academia Piolin de Artes Circenses e desenvolve seu trabalho
artstico tanto no teatro quanto no circo, sendo intimamente ligada a este ltimo. A
partir dessa experincia, teve contato com grandes mestres do circo tradicional, como
Arrelia, Picolino e Cacareco. Em conversa rpida por redes sociais, ela contou que hoje
Trabalha nos Doutores da Alegria/SP desde 2004 e presta assessoria sobre a linguagem
de palhao na escola de circo em So Paulo - Galpo do Circo. Tambm professora de
43
com
apresentao
de
em
dezembro
de
2013.
como referncias iniciais na criao de sua palhaa palhaos de circo, o que no privou
sua palhaa na feminilidade. Quando questionada sobre o que significaria comicidade
feminina, ela responde de forma simples: A linguagem cmica desempenhada por
mulheres. Simples assim..
Para ela, a questo da palhaaria feminina dentro do universo do palhao trata-se
muito mais da ocupao de um lugar no mercado de trabalho antes ocupado apenas por
homens, como em vrias outras profisses vem acontecendo. Importante observar que,
mesmo no levantando bandeiras, todas as palhaas entrevistadas por mim levantam a
questo da ocupao da mulher de espaos antes masculinos, fato que para mim
aproxima bastante o conceito aqui discutido de uma evoluo social do papel da mulher.
Quando questionada sobre a receptividade da palhaa no ambiente circense, Val de
Carvalho fala;
Vejo que o ambiente circense est enriquecido e aberto s novas formas.
Falando um pouco sobre o Brasil, vejo que o circense que bastante
tradicional e reservado, mas mesmo estranhando algumas ideias, acabam se
rendendo aos encantos femininos na palhaaria, afinal a natureza do circense
tambm artstica e delicada. Homens e mulheres trabalham muito e
duramente nos circos e sempre juntos. Aos poucos a aceitao ser cada vez
44
mas confesso que na ltima entrevista, com a atriz e palhaa Ana Luisa Cardoso, esse
questionrio virou uma conversa quase que informal, parecendo at mesmo uma reunio
de orientao, no fim era ela quem me questionava16.
Ana Luisa Cardoso atriz, palhaa Margarita, e uma das fundadoras do grupo
As Marias da Graa. Formada pela CAL, ela comeou sua trajetria artstica com
espetculos infantis, at se deparar com a figura cmica do palhao. Segundo ela, o que
mais chamou ateno nessa figura foi sua comunicabilidade, seu poder de se comunicar
diretamente com a platia. Foi no contato com o grupo argentino Cloud del Claun, que
ela comeou a adentrar no universo da palhaaria.
Bom a eu vi esse grupo que era da minha idade, fazendo escola de teatro,
eram atores, eles no se consideravam palhaos, cada um com o seu palhao,
a gente via que cada um tinha uma caracterstica e tinha uma... eu reconhecia
no s pelo nariz vermelho... no, ele tinha uma comunicao com a plateia...
foi um sucesso em Cuba, eles tiveram que ficar l, rodaram Cuba inteira,
ganharam medalha do Fidel Castro... pra [sic] voc ver, de todos os
espetculos que foram, vrias coisas interessantssimas que tiveram, (...) mas
como eles, um grupo de jovens da minha idade, de 23 a 25 anos, como eles
tinham essa comunicao, ento a comunicao e a irreverencia sabe, quase
um, o Asdrubal tinha muito isso, o Asdrubal Trouxe o Trambone, s que
direcionado muito pro jovem, (...) l no, no Cloud del Cloun [sic] era
famlia inteira, criana, adulto... enchia, todas as apresentaes deles enchia.
A eu falei assim; gente mas eles so da minha idade, fizeram quase a
mesma escola, todo mundo fala de Brecth, todo mundo fala de
Stanislavski... e a eu colei neles, a gente ficou amigo, comeou a beber
junto... e tinha uma menina fazendo... ento o Cloud del Cloun era formado
por... acho que eram seis homens e uma menina, eu t [sic] na duvida... E
quando eu vi isso, nossa uma mulher, e o espetculo chamava escola de
palhaos, ento eles, o professor no permitia mulher, no podia ter mulher,
porque palhao no podia ser mulher, o espetculo falava sobre isso... a
[sic], ela, a Cristina Barthe, t at no facebook, ela palhaa (...) a ficavam
escondendo, todos os outros alunos escondiam ela, ento ela aparecia com
vrios disfarces, entendeu, pra fazer a escola, era hilrio (...) lindo
espetculo... Enfim, a [sic] eu voltei e falei assim: mudou, gente, eu no
quero mais fazer teatro, eu quero fazer isso! (CARDOSO, 2013)
o espao circense. Tal contato possibilitou o conhecimento, que por sua vez possibilitou
a reflexo: por que eu no posso ser uma palhaa? Subtrado da caracterstica da
tradio, basilar no universo circense, releituras de elementos do circo foram elaborados
por atores e diretores, abrindo possibilidades de criao distintas, desde Lecoq at o
LUME.
Aps esse primeiro contato, a atriz convida Guillermo Angelelli para uma
oficina sobre palhaos no Rio. E eis outro fato curioso do percurso histrico de
ocupao pela mulher do posto de palhaa: a oficina era aberta a ambos os sexos, porm
apenas um homem compareceu, sendo todo o resto da turma formado por... mulheres!
No segundo dia de oficina, o homem que havia desistiu, sendo uma oficina de palhao
com 12 mulheres. Como poderiam sair palhaos dessa oficina? Resultado: algum tempo
depois dessa oficina, as participantes continuaram se encontrando, fazendo sadas de rua
e formando um grupo s de mulheres palhaas, As Marias da Graa. Algum tempo
depois, Ana Luisa Cardoso saiu do grupo, produzindo o solo Margarita vai luta!.
Quando questionada sobre as referncias que a atriz tinha para a criao da sua
palhaa, fica claro o momento de transio que era vivido: no havia referncias
diretamente femininas. Eram homens, eram palhaos que se tornavam inspirao para a
criao dessas palhaas. Nomes como Grande Otelo, Oscarito e Carequinha foram os
mais citados em entrevista, sendo Carequinha o mais admirado por Ana Luisa. Fato que,
segundo ela, atribuiu um tom masculino na construo da sua palhaa. interessante
que, ao tentar rememorar essas referncias em outros lugares que no o teatro e o circo,
um nome foi citado por quase todas as entrevistadas: Lucille Ball. Segundo Ana Luisa
Cardoso, Lucy era o mais prximo de uma mulher palhaa, apesar de assumir papel de
cmica no seriado norte-americano I Love Lucy. No circo, as primeiras referncias
femininas de palhaas que tive acesso eram esposas de palhaos. Coincidncia ou no,
Lucille Ball estrelava o seriado ao lado de seu marido Desi Arnaz, que fazia o papel de
Branco.
Lucille Ball, eu acho que uma grande palhaa e ningum percebe isso, eu j
dei essa dica, algumas vezes, porque ela, a Lucy, ela tinha um programa de
televiso, alis, era a repetio quando eu via quando eu era pequena, adorava
ver... Porque a gente pensa assim em palhao, mas aquilo dali.. por exemplo
o que era o Chaves hoje, alis a dez, quinze anos atrs, a Lucille Ball era pra
mim... e era mulher. Mas ela tem um marido, que o branco, esse marido
exigia dela uma dona de casa, ento ele saa para trabalhar, e quando ele saa
pra trabalhar pra voltar, ela fazia tudo pra receber o marido, s que tudo ela
no sabia fazer! Ela no sabia cozinhar, no sabia passar, no sabia lavar...
ento ela tinha uma amiga, coitada, que se criava uma confuso, a gente via
tortas na cara dela, coisas que ela tava [sic] fazendo e explode e a ficava
tudo preto, entendeu? Eu via aquilo... tanto que tinha Jeannie um Gnio
47
Ao ver vdeos do seriado, notei uma relao interessante entre a figura de Lucy e
a explorao do ridculo. A atriz explora esse ridculo em coisas especficas do ser
mulher, como por exemplo, no episdio onde Lucy e Ethel (sua amiga) escrevem e
estrelam um musical, no qual Lucy consegue o papel de cigana feia e Ethel de
protagonista doce e delicada17. Essa relao expressa como um tema geral do sitcom,
no qual Lucy tenta ser uma esposa prendada para seu marido, mas acaba sendo
extremamente desajeitada.
Quando questionada sobre a questo da procura de uma comicidade
especificamente feminina, Ana Luisa afirma que v a discusso como algo passageiro,
por ser uma coisa que sempre existiu. Nesse momento ela cita a pesquisadora Alice
Viveiros de Castro, que relatou a existncia de bobas da corte na idade mdia.
Essa comicidade sempre teve, porque, por exemplo, a Alice na pesquisa dela
ela foi encontrar na idade mdia bobas da corte... isso eu no sabia...
impressionante... agora no circo eu j ouvi depoimentos de circenses: olha eu
nunca tinha visto mulher palhaa, eu vejo filha, vejo sobrinha se vestir de
home e fazer palhao. Ou quando tinha era caricata, aquela coisa... Mas a
palhaa... quer dizer... e eu acho que ainda ta [sic]... no circo o que funciona
o palhao!
de
comicidade
feminina
no
Um dos depoimentos me
falou que nunca teria coragem de fazer o que fez se houvesse um homem presente. Isso
me fez pensar vrias coisas: uma limitao natural de uma artista que inicia sua
caminhada? Se sim, no teria sido ento mais proveitoso, para ela, essa oportunidade de
se conectar com seu ridculo pessoal nessa situao, na qual ela se sentiu segura e
confortvel para isso, fazendo seu rendimento ser melhor? Ou teria sido melhor estar
entre homens para desenvolver essa possvel limitao? Essas perguntas me seguiram
durante alguns dias, acho que me seguem at hoje...
18
Grupo de palhaas do qual fao parte, que se encontra de vez em quando para realizar alguns trabalhos.
49
Lilian Morais
falar esse nome! Ah porque? Ento, porque eu estava fazendo uma ensaio l
no seu circo, e a a gente precisava de um nome par minha palhaa, todo
mundo tinha nome e eu no tinha nome, a contei a historia (...) Corrupita,
cheguei nesse nome! (...) Ento eu sou a Corrupita e voc a Currupita! E a
ficou criado o nome, passou o susto n, o constrangimento, quando ele falou
"Corurpita"... (risos) Que a gente tem um monte n! Um monte de pipoca, de
picol, de paoca, n no?! A eu falei, ai meu Deus, mais uma! E um nome
to, distinto n, particular... Mas que bom... Tem uma diferena a em uma
vogal! (MORAIS, 2013)
Quando perguntei como era ser palhaa nesse universo mais prximo do
circo e da rua, eis minha surpresa em ouvir sua resposta: normal!. Mas essa
51
52
como
determinantes
da mulher dentro da sociedade como um todo que determina essas relaes de poder e
ocupao de cargos e posies. Como afirma Kergoat (1989);
Que os homens sejam prioritariamente designados para a produo e as
mulheres para a reproduo (trabalho assalariado/trabalho domstico), que as
tarefas produtivas sejam reservadas ora aos homens, ora s mulheres... isso
to comum a todas as sociedades e to antigo que esses dados apareceram de
incio como "naturais" e "evidentes", a tal ponto que nenhuma necessidade
(objetiva ou subjetiva) de tratar esses fenmenos se manifestou (...) Claro que
a famlia, o trabalho... apareciam como campos sociolgicos, mas como
campos fechados, delimitados pelo destino natural da espcie: a sociologia da
famlia, aceitava como um dado (e portanto sem questionar) os papis
masculinos e femininos; aos homens, a ida guerra ou a responsabilidade
pela subsistncia econmica da famlia, s mulheres, a atribuio do trabalho
domstico...; (...) Em suma, esses dados no tinham (salvo em etnologia) o
status de fenmenos sociais. Foram necessrias as interpelaes do
feminismo para que essas certezas fossem abaladas. Ao longo desses anos, os
papis no assalariamento e na famlia apareceram como o que so, isto , no
como o produto de em destino biolgico, mas como um "constructo social,"
resultado de relaes sociais... (KERGOAT, 1989, p. 1-2)
Em 1920 as filhas eram educadas para serem mais tarde mes e esposas, hoje
elas so educadas para ter uma carreira profissional e ainda serem mes e esposas.
Ainda so educadas, salvo excees, para ocuparem o papel social destinado a mulher.
Porm quando questionada sobre essa nuance, Lilian acredita que tudo faz parte
de uma tradio, de uma cultura, que esses so os definidores do lugar ocupado por essa
53
de
metodologias
pensamentos
As Marias da Graa
Ningum avisou a gente que no podia ser palhaa19
Cia Frita
Ao fim de mais uma entrevista, em especial dessa com a Companhia Frita, tive a
seguinte reflexo: como ns temos referncias! Sorte? Somos privilegiadas por j
existirem tantas mulheres palhaas maravilhosas nas quais podemos nos espelhar, ou
seremos responsveis por uma mudana no pensamento sobre o assunto? Tive esse
segundo questionamento a partir de uma fala de Mariana Rabelo, atriz da companhia
que defendeu h pouco tempo sua dissertao de mestrado pela UNIRIO que fala sobre
o assunto, sendo inclusive referncia usada durante a minha pesquisa.
Outra coisa, no quer dizer que hoje, pelo menos, que esses festivais vo
tratar de temas considerados femininos, um mercado pras mulheres
mostrarem o que esto fazendo e discutirem o que esto fazendo, no quer
dizer que todo mundo vai falar de cor de rosa e calcinha... Porque eu acho
que j teve esse momento, que o nico tema era casamento, solido e
casinha... e teve um momento que as mulheres s podiam brincar de casinha,
hoje a gente pode brincar do que a gente quiser e pode ser presidente do
Brasil, ento a gente pode fazer o que a gente quiser em relao ao palhao,
mas um mercado, um campo de atuao, uma vitrine de trabalho, isso
uma coisa... (RABELO, 2013)
O termo aplicado de mulheres indica o que foi explicitado no capitulo anterior desta dissertao:
comicidade feita a partir do universo feminino. Foi usada essa expresso para ressaltar a proximidade
entre as duas definies, indicando a delicadeza e sutileza com a qual o assunto tratado aqui.
56
lindas, doces e atrapalhadas palhaas em cena. Aqui concordo com a afirmao de que
para ser mulher e palhaa no precisamos vestir rosa e falar de assuntos relativos ao ser
mulher, sendo essa apenas uma das possibilidades.
Na pergunta relativa s referncias notei a diferenciao com relao entrevista
com outras palhaas. Sim, estamos servidas hoje das mais variadas referencias,
inclusive femininas. Mrcio Libar, Aldevane Nia, Ricardo Pucceti, Lily Curcio, Avner,
Teatro de Annimo, Giulia Tomazino, para falar apenas algumas referncias, muito bem
equilibradas entre homens e mulheres que atuam como palhaos e palhaas. Nesse
momento percebi que, com tantas referncias e com o caminho at aqui trilhado, talvez
seja o momento de encaminhar a discusso sobre a palhaaria feminina para outros
campos, dando a contribuio da nossa gerao to bem referenciada. Isso me fez
pensar e reafirmar a importncia dessa pesquisa e de outras que seguem a mesma
temtica, como a da prpria pesquisadora Mariana Rabelo.
Foi interessante notar que, por ser um assunto que se popularizou, as resistncias
por parte das prprias mulheres surgem na forma da desconfiana: desconfiana sobre
um conceito, sobre os festivais, sobre a legitimidade do seu prprio trabalho. Por esse
motivo sinto que talvez seja o momento de encaminhar as discusses para campos ainda
no explorados e mais frutferos, como Mariana falou na entrevista, j teve esse
momento, que o nico
tema
era
casamento,
casinha....
solido
da
luta
Figura 6-Cia. Frita em "A Fantstica Baleia Engolidora de Circos". Fonte: Acervo
do grupo.
ao trabalho prtico em
si. Mulheres que so palhaas no so mais uma exceo ou algo incomum. Pelo
contrrio, j uma realidade diria, e por ser assim talvez seja o momento das prprias
mulheres tratarem o assunto dessa forma.
57
2.1. A COMICIDADE
2.2. O FEMININO E AS QUESTES SOCIAIS E DE GNERO.
2.3. SALTO, BLUSH E RMEL: MATERIAL PARA A CONSTRUO DE UMA
COMICIDADE FEMININA.
2.4. COMPOSIO DE UM UNIVERSO FEMININO
58
2.1. A COMICIDADE.
Acredito que tal caminho seja apropriado quando parte-se do anseio de entender
a comicidade enquanto um processo que resulta em algo que participa da natureza
cmica, enquanto um procedimento de construo que, como em todo processo de
construo teatral, se manifesta em vrias vias de acesso (dramatrgicas, de cena ou
relativas ao trabalho do ator). Observei que o estudo da comicidade enquanto conceito
tende a comear com uma reviso histrica de como a comdia foi vista como gnero
inferior, discusso que leva em considerao, segundo Propp, conceitos estticos da
poca dos antigos gregos, atualizada em seguida por outros autores.
Para Aristteles era natural, ao tratar da definio da essncia da comedia,
partir da tragdia como seu oposto, pois, na prtica e na conscincia dos
antigos gregos, justamente a tragdia tinha um significado prioritrio.
Quando, porm, esta contraposio continua a ser levada adiante nas estticas
dos sculos XIX XX, ela se revela morta e abstrata. Para a esttica do
idealismo romntico era natural fundamentar qualquer teoria esttica no
sublime e no belo e opor-lhe o cmico como algo baixo e contrario ao
sublime. Contra essa interpretao j se insurgia Belnski, que, conforme
vimos, tivera ocasio de mostrar, com o exemplo de Ggol, a grande
importncia que justamente o cmico pode vir a ter na arte e na vida social.
Porm, essa intuio de Belnsk no foi retomada por outros; continuou-se a
acreditar no fato de que o cmico se ope ao elevado e ao trgico como um
principio sem necessidade de demonstrao. Dvidas quanto verdade desta
contraposio j haviam sido expressas pela esttica positivista alem do
59
Para esse trabalho, acredito que ver a comicidade em forma de processo que
encerra em si suas prprias especificaes e particularidades, seja adequado. Durante a
escrita, em seu ttulo e sua prtica, utilizarei o termo comicidade feminina, que ser o
foco de discusso e estudo. Por isso, acho necessrio iniciar esse captulo com uma
explanao de uma possvel definio para a palavra comicidade.
Vamos, antes de tudo, esclarecer para este estudo o riso como efeito, como
resultado do que cmico, do que a comicidade constri. Portanto, a comicidade
corresponderia ao risvel e seus mecanismos. Como define Marcus Mota;
Podemos comear a organizar esse aparente caos reconhecendo que um
grupo dessas dispersas referncias diz respeito ao efeito que a comicidade
produz rir. Logo, uma das caractersticas da comicidade residiria em seu
efeito na produo de um desempenho, de atos em quem dela participa. Tal
caracterstica, porm, apesar de to evidente e fundamental, no define
totalmente a comicidade. H experincias cmicas, performances que no
fazem rir. E h vrios tipos de risos, desde a gargalhada espalhafatosa, uma
convulso e perda de folego, at um riso de constrangimento, o rir sem graa,
o riso silencioso. (MOTA, 2012, p. 62)
Tais processos podem ser abordados do ponto de vista tanto da criao de cena quanto
do trabalho daquele que se apresenta como quem executa tais procedimentos: o prprio
ator.
Como objeto de investigao, a comicidade exige que se aproxime dela
comicamente. Rindo? No s: rir o efeito. A comicidade estrutura uma
experincia que pode ser analisada em seus procedimentos. O primeiro passo
a compreenso de sua performatividade. (MOTA, 2012, p. 74)
61
mecanismos. Interessa-me mais, a forma como Bergson organiza seu pensamento acerca
dessa comicidade, e sua proposta de abordagem.
pensando nesses tipos, nesse processo de construo do cmico, que a comicidade
feminina pode ser aqui abordada. a partir da anlise desse processo e do que ele
composto, que proponho que essa comicidade seja trabalhada e explorada,
principalmente, por essas mulheres que se utilizam da sua natureza feminina
socialmente definida, dos arqutipos e esteretipos, dos tipos cmicos femininos e do
grotesco como material de trabalho tanto para a construo de suas palhaas quanto para
a construo das cenas e de sua dramaturgia.
Diante
das
discusses
sobre
gnero
sexo
que
permeiam
Para tanto, seria necessrio forar, em seu interior, a abertura de espaos para
a autocrtica, para a pardia de si mesmo, abrindo fissuras e rachaduras a
partir das quais, o gnero poderia ser reinventado e reinscrito. (FLICK, 2013,
p. 34)
Proponho que seria a partir desse feminino como categoria que pretende
universalizar caractersticas provisrias e contingentes que essa comicidade feminina
ir trabalhar, caractersticas tais observadas como fatores histricos da construo e
transformao do ser mulher at mesmo no momento do seu questionamento e
desterritorializao, sendo a ironia e a crtica presente em parcela desse trabalho uma
ferramenta de imploso.
Visto isso, pensemos nessas mulheres que passam a se assumir sexualmente, no no
sentido de ser sensual, mas no sentido de trazer seu universo feminino para a construo
da comicidade de suas palhaas e de suas gags. Para a mulher, socialmente falando,
existiam (e tenho a impresso que ainda se trata dessas duas nicas opes) duas opes
extremas: a figura da diva, da grande me, do belo e sublime, ou a figura da vagabunda,
da prostituta. o que sofriam atrizes e feministas, por no quererem ocupar esse lugar
socialmente fabricado para elas. Segundo Cristiane Muoz;
A mulher sempre esteve, dentro do imaginrio coletivo masculinizado, mais
prxima do sublime, quando no, ao contrrio, aquela que no se comporta
de maneira a ser identificada com a diva, a musa, a me sacralizada, pertence
ao extremo oposto em que figuram a puta, a adltera, a vagabunda. Qualquer
papel tem seu nus e seu bnus. A primeira pertence socialmente esfera
privada , sutil, elegante e envolta em mistrio. A outra sexualizada por
isso terrena, e transita na esfera pblica, sabe-se dela, de sua vida, de suas
escolhas, de suas opinies. (MUOZ, 2009, p. 32)
64
A primeira questo que deve ser aqui lanada, aps a delimitao de um possvel
entendimento sobre o feminino seria: o que (ou do que se trata) esse universo
feminino? Parece-me que tal universo se caracteriza por todo percurso da mulher,
enquanto corpo fsico; em se tratando de sua anatomia e as etapas de transformao
sofridas por ela (infncia, mudana do corpo, menstruao, adolescncia, hormnios, o
sexo, a gravidez, a vida adulta...); e enquanto ser social, discriminado, que teve
importantes lutas e conquistas para mudana de ideais sociais atribudos figura da
mulher.
Nos ltimos anos, a mulher brasileira viveu diversas transformaes fsicas.
Viu ser introduzida a higiene corporal que, alimentada pela revoluo
microbiolgica, transformou-se numa radicalizao compulsiva e ansiosa.
Acompanhou a inveno do batom, em 1925, do desodorante, nos anos 50,
cortou os cabelos la garonne, gesto sacrilgio contra bastas cabeleiras do
sculo XIX. O aprofundamento dos decotes levou-a a aderir a depilao. O
espartilho, graas ao trabalho feminino nas fabricas, diminui e se transformou
em soutien para possibilitar uma maior movimentao dos braos. Manter a
linha tornou-se um culto, a magreza ativa foi a resposta do sculo gordura
passiva da belle poque. O jeans colado e a minissaia sucederam, nos anos
60, ao erotismo da mo na luva e das saias no meio dos tornozelos
caracterstico dos anos 90. (DEL PRIORE, 2000, p. 11-12)
So esses temas e peculiaridades muito bem observados pela autora, que compe
o universo em questo. Acredito que todas essas particularidades corporais e esse
percurso histrico como ser social, constroem um objeto especfico que faz parte da
formao social do ser mulher: o universo feminino. Assim, como objetos e
idealizaes de sentimentos e aes atribudos mulher, a partir desse universo,
consciente ou inconscientemente, a comicidade de algumas dessas palhaas
trabalhada. Aqui fao uma observao, um questionamento que me feito
constantemente: a comicidade feminina algo especfico, ou apenas o cmico
realizado por mulheres?
Imagino que classific-lo como algo que se define pelo sujeito de sua
execuo, ou melhor, de sua realizao recair sobre a figura feminina, torna o
conceito pouco rico. Visto que tal segregao, levando-se em conta esse motivo
especfico, se torna exagero, no havendo diferenas do riso provocado por essas
palhaas e aquele por palhaos. J encarar a comicidade feminina como mecanismos
cmicos pautados ou tematizados por um universo feminino construdo a partir das
66
No s o local social ocupado pela mulher, mas a postura corporal moldada por
esse local so fatores que podemos ver at no prprio circo onde, h anos atrs, o lugar
feminino era o mesmo do gracioso, do onrico, sendo s vezes quebrado pela figura, por
exemplo, da mulher barbada, levada para o lado do monstruoso.
67
A brincadeira com a prpria situao social funciona como material, tanto para
elaborao da cena, quanto para a construo da prpria palhaa. Para pensar na
composio desse universo feminino, necessrio observar e entender o surgimento
dessas mulheres palhaas juntamente com as transformaes da sociedade.
atravs dos meus olhos mulher e pesquisadora que me parece essencial
pensar sobre a questo da mulher palhaa a partir de um ponto de vista
sociolgico. Neste contexto, e como enfatizado por Strauss, "se olharmos
para os personagens, estratgias, carreiras, identidades pessoais breves deve
ser paralelo a considerar seriamente os aspectos temporais de identidades
comuns ou coletivos" (Strauss 1992: 186), ento para olhar mais de perto a
presena histrica da mulher palhaa enquanto inscrita no curso mais amplo
da histria do palhao (CEZARD, s.d;)21
Traduo Nossa: Cest au travers de mon regard de femme et de chercheuse qu il me parat essentiel
de se pencher sur la question de la femme clown dun point de vue sociologique. Dans cette optique, et
comme lesouligne Strauss, si l on sintresse aux caractres, aux stratgies, aux carrires, bref aux
identits personnelles, il faut paralllement prendre srieusement en compte les aspects temporels des
identits partages ou collectives (Strauss, 1992 : 186), il sagit alors de regarder de plus prs la
prsence historique de la femme clown tout en linscrivant dans le parcours plus global de l histoire du
clown..
68
Nos circos, havia um resguardo especial para suas mulheres. Muitas vezes
chamados de vagabundos, desocupados, os circenses chegavam s cidades recebidos,
tanto por risos, quanto por olhares preconceituosos. Diante disso, tornava-se importante
resguardar suas mulheres, para que elas no fossem desrespeitadas. O que dizer, naquela
poca, de uma mulher que explorava o grotesco e o ridculo corporal? Desde a poca de
Astley, como amazonas, a ela era reservado movimentos e acrobacias leves, que
exaltavam seu corpo e seu porte;
Desde o incio a presena da mulher no circo est ligada a imagem de uma
amazona que dana. Ela representava ento a aristocracia, a dominao e que
tinha controle do seu corpo, o que nutria as imaginaes e suscitava a
admirao de muitos homens. Como confirma Rolad Auguet, o circo teve
ento o mrito de reinventar o espetculo do corpo, e isto reserva
naturalmente a mulher um papel de primeiro plano nas apresentaes
circenses. Sua presena de amazona no destrua esta fora que ela deveria
usufruir . Tristan Rmi d um exemplo bem falado: Antoinette Loyal,
conhecida como Lris Loyal, a amazona imitava uma mulher embriagada
durante um nmero de acrobacia a cavalo. [...]Os protagonistas desta
pantomima equestre eram vestidos de forma burguesa. Sua embriaguez de
champagne era uma embriaguez rica sem traos comuns com a embriaguez
do bbado miservel com rosto grotesco e vermelho (Rmy, 2002 :
265).(CEZARD, s/d, p.7)22
22
Traduo livre: Ds ses dbuts, la femme au cirque est rattache l image de l cuyre danseuse.
Elle reprsentait alors l aristocratie, la domination et la matrise du corps, ce qui nourrissait les
69
Diante de tudo que foi falado, destacar palavras que compe ou so relacionadas
ao que feminino se torna um trabalho sem fim, visto que em alguns casos as palavras
podem ser relativas a qualquer gnero (principalmente na atualidade, com os novos
olhares e teorias sobre o assunto), tendo uma especial significao ao ser feminino
construdo socialmente. Simone de Beauvoir, em obra emblemtica para a solidificao
do movimento feminista, aponta que;
No sabemos mais exatamente se ainda existem mulheres, se existiro
sempre, se devemos ou no desejar que existam, que lugar ocupam no mundo
ou deveriam ocupar". "Onde esto as mulheres?", indagava h pouco uma
revista intermitente. Mas antes de mais nada: que uma mulher? "Tota
mulier in utero: uma matriz", diz algum. Entretanto, falando de certas
mulheres, os conhecedores declaram: "No so mulheres", embora tenham
um tero como as outras. Todo mundo concorda em que h fmeas na
espcie humana; constituem, hoje, como outrora, mais ou menos a metade da
humanidade; e contudo dizem-nos que a feminilidade "corre perigo"; e
exortam-nos: "Sejam mulheres, permaneam mulheres, tornem-se mulheres".
Todo ser humano do sexo feminino no , portanto, necessariamente mulher;
cumpre-lhe participar dessa realidade misteriosa e ameaada que a
feminilidade. Ser esta secretada pelos ovrios? Ou estar congelada no
fundo de um cu platnico? E bastar uma saia ruge-ruge para faz-la descer
terra? Embora certas mulheres se esforcem por encarn-lo, o modelo nunca
foi registrado. (BEAUVOIR, 1980, p.7)
Dentro dessa grande seara que se caracteriza o universo feminino, ele se revela
em cena por meio das gags e espetculo: seja como tema geral, seja como outro olhar
para as gags clssicas, como, por exemplo, a do espelho. Dois palhaos, um de um lado
73
e outro de outro de uma moldura, a roupa a mesma, ou pelo menos parecida. Simulam
estar em frente ao espelho, onde um deles tenta trapacear o outro, fazendo com que ele
acredite que realmente est em frente a um espelho. uma gag clssica, recontada de
vrias formas dentro de espetculos diversos. Normalmente os dois palhaos se olham,
tentam limpar o espelho e at enganar o que julgam ser sua imagem refletida. Mas ser
que o comportamento de uma mulher diante de um espelho seria o mesmo? No
espetculo A Fantstica Baleia Engolidora de Circos da Cia. Frita do Rio de Janeiro,
por mais que no assumam uma ateno especial para questes femininas no espetculo,
ao realizar essa gag as palhaas se olham como mulheres: conferem o corpo, olham
como esto, at se viram para conferir o bumbum. No espetculo Eu Floro, Tu Floras,
Eles Floram do Coletivo Delas, de Fortaleza, as palhaas no resistem ao espelho,
tambm conferem, e at gostam da sua composio corporal. Um palhao est impedido
de fazer tal ao? No. Mas ser que, tendo em vista o que foi falado anteriormente
sobre a composio do universo feminino como elemento socialmente construdo, seria
to risvel quanto? Acentuo aqui que as palhaas no foram, no exageram: apenas se
olham.
Outro bom exemplo de como esse universo feminino explorado pode ser
encontrado, mais uma vez, no espetculo Zabelinha do grupo As Marias da Graa.
Em meio contao, traos pessoais das palhaas vo sendo explorados, como, por
exemplo, uma delas repete sempre que apresentada eu sou me. Outra fala do seu
divrcio, e a outra sobre seus namorados. Situaes que poderiam ser desenvolvidas por
palhaos, mas que se encaixam dentro de um imaginrio social referente ao feminino.
atravs de tais posicionamentos e escolhas, que podemos observar como o universo
feminino serve de material para a constituio de uma comicidade que satiriza, critica
ou ironiza tal universo. pensando em tais pontos de vista, de como o sujeito da ao
provocadora do riso, a comicidade, se coloca e fala de um assunto especfico. Mas ser
que homens tambm exploram uma comicidade feminina? Acredito que a partir do
momento em que eles satirizam esse universo, falando sobre ele em nome prprio, no
apenas falando dele como objeto exterior a sua realidade, tem-se uma possibilidade
interessante, j usada a sculos atravs dos personagens travestidos.
Mais do que um mecanismo cmico, a Comicidade Feminina tem um carter
social, de apropriao por parte dessas palhaas de um discurso prprio, composto por
elementos que fazem parte do universo feminino no qual muitas crescem e aprendem
o que ser mulher. E o prprio jogo do palhao que permite essa ironia, essa
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75
76
Todo tipo cmico pode ser um personagem-tipo, mas nem todo personagem-tipo
se estabelece como um tipo cmico? s pensar nos dramas de Shakespeare: comum
a presena dos casais apaixonados (lembrando os enamorados presentes na Commedia
Dellarte) e da ama, a serva que ajuda os casais. Na pea Sonho de Uma Noite de Vero,
esses personagens podem ser vistos de forma cmica, enquanto em Romeu e Julieta, os
mesmo tipos aparecem de forma clara, porm a funo dramtica que exercem
diferente. Diante de tal reflexo, penso na tipificao como um recurso autoral de
criao de personagens dramticos, sendo o tipo cmico material de interesse para a
pesquisa em questo.
23
Esse tipo conhecido como Quengos ou Amarelos. Segundo Fernando Lira: encontram-se na
literatura de cordel nordestina. Astuciosos, inteligentes, presepeiros( ex.: Pedro Malasartes, Joo Grilo e
Canco de Fogo). Podem ser comparados com os Pcaros que aparecem nas novelas espanholas do
sculo XVI e XVII. No pcaro retrata a misria de uma sociedade, mas que ele sabe tirar proveito pela
astcia e rapidez de raciocnio. (XIMENES, 2010, p. 38)
78
Molire, que normalmente tem ttulos com os defeitos dos personagens cmicos
centrais;
Bergson reparou de passagem que nas obras de Molire h sempre um carter
cmico no centro e que, frequentemente, os ttulos de suas comdias definem
o carter do protagonista. Com efeito, ttulos como O avarento, O misantropo
provam-no claramente. Outras comdias tem por titulo o nome da
personagem principal, mas estes nomes tornaram-se proverbiais por terem
encarnado algumas caractersticas negativas. Tartufo simulado e grotesco,
Dom Juan um dissolotu, o burgus fidalgo um ambicioso, o doente
imaginrio um hipocondraco, e assim por diante. (PROPP,1992, p. 138)
e psicolgicas,
especializavam-se em
determinados
papis. Observando as
classificaes apontadas pela autora, temos: o gal, como prprio nome j diz pode ser
associado ao mocinho das tramas; o gal-cmico, que tem as mesmas caractersticas do
gal, mas atua no territrio cmico; o pai-nobre, chefe da famlia incorruptvel e
respeitador (...) difere da variante tio devasso ou brincalho, sempre impondo respeito e
dignidade; o tirano ou cnico portador da intriga, o que rouba e trapaceia o gal ou a
mocinha; a ingnua, associada menina levada, personagem sem maldade nem
astucia; a dama-gal, mulher fatal, no necessariamente vil, mas representava uma
mulher independente; a dama-central, que era equivalente ao pai-nobre e pode ser
associada as amas, mes, tias, amigas, todas prontas para dar lies de moral e perdoar
as falhas alheias; a caricata, faz rir por seu comportamento atrapalhado e sem postura;
e por fim a lacaia, a serva, descendente da serva e da colombina do sculo XVI..
Ao observar tais definies, pode-se associar a personagens que ainda hoje
encontramos em tramas, cmicas ou no, por seguirem um padro psicolgico parecido.
como se variaes dessas funes pudessem ser encontradas ainda hoje em tramas,
cmicas ou no, resgatando assim a ideia de que essa tipificao no permanece esttica
no tempo nem descartvel. Observo tambm que, o que define cada uma dessas funes
um conjunto de caractersticas que nos remete a imagens de tipos, como por exemplo,
a relao da dama-gal com a mulher fatal, ou da ingnua com a menina levada.
Mas como palhaas que so elaboradas a partir de processos de descoberta
pessoal do seu ridculo prprio, como o clown pessoal, podem estar sujeitas a uma
tipificao que, aparentemente, parece to rgida e generalizada?
O tipo cmico se estabelece em cena atravs do jogo. Ele no se realiza sozinho,
precisa do jogo entre outros tipos ou com a prpria plateia. no jogo com as oposies
que as tramas dramticas se desenvolvem (MARQUES, 2005, p.31), compondo a
historia com os tipos cmicos. Pensando dessa forma, e encarando a tipificao como
uma forma de construo do personagem, encontro esses tipos como material, como
substrato no jogo de cena, no improviso. E dessa forma que vejo o trabalho dessas
palhaas, utilizando esses tipos femininos modernos e contemporneos, definidos pela
sociedade, como um caminho para a construo da comicidade de suas palhaas. o
jogo entre a mulher velha e a adolescente, entre a mandona e a boba.
Podem-se destacar dois tipos cmicos que marcam as duplas: o Branco e o
Augusto. Esse duplo definiu o trabalho de palhaos importantes, marcando a histria do
palhao tanto no circo quanto no teatro.
80
24
Personagem da Commedia Dellarte. Tinha como caracterstica principal sua delicadeza, e pureza
romntica, executadas por Jean-Gaspard Deburau(1796-1846), no teatro dos Funmbulos, em Paris.
(BOLOGNESI. 2003, p. 72)
81
Tais caractersticas podem ser encontradas nesses tipos sendo eles, na literatura
estudada, destacados pela sua importncia e presena. Mesmo que acima possamos
relacionar tal reflexo com textos e peas cmicas mais clssicas, importante observar
a ocorrncia de situaes que envolvem tantos os tipos citados como a situao de jogo
estabelecida pelo trabalho e pela diferena de personalidade dessas duplas. como se a
cena assumisse uma polaridade que permitisse o constante estado de jogo. Sendo assim,
a pesquisadora Betti Rabetti afirma;
O que no entanto se pretende ressaltar aqui o fato de que o clown e o
Augusto redefinem e demarcam com contornos mais fortes suas
caractersticas individuais quando se associam para fundar um dueto cmico
circense cujos traos de autoridade e subservincia se destacam pelo exagero
e pela evidencia, assim como os caracteres de crueldade e incapacidade.
(RABETTI, 2005, p. 58)
mulher fatal e a correta (associada dama-central e que pode aparecer como variao
da branca) .
Tendo em vista que tal tipificao pode ser relacionada a uma idealizao da
figura social da mulher, podem-se elencar outras personalidades que se desenvolvem
dentro dos tipos principais citados acima, como: a mocinha ou apaixonada (que nos
lembra o tipo existente j na Commedia Dellarte, com os enamorados), a fofoqueira, a
perua. No espetculo Zabelinha do grupo As Marias da Graa, podemos observar
fortemente a presena da Branca (palhaa Indiana da Silva), da Augusta (palhaa
Shoyu) e de dois tipos que se encaixam dentro dessa idealizao social da mulher: a
me, como se auto define a prpria palhaa Iracema, ou a solteira convicta, a moderna
(palhaa Maffalda dos Reis). Mas at que ponto pode-se pensar nessas figuras como
tipos?
Relaciono as figuras aqui propostas uma prtica e ao imaginrio social ligado a
figura da mulher. Por extrair sua comicidade da inverso e ironia desse imaginrio e de
padres propostos, ditos corretos e aferidos a mulher, vemos comumente a brincadeira
com esses cnones femininos.
Vejo nessa tentativa de padronizao do individuo dentro da sociedade uma
interessante reflexo sobre o trabalho com tipos cmicos femininos. Temos, no mbito
social, a tipificao de mulheres entre vadias, corretas, elegantes e peruas, por exemplo.
V-se que todas so definidas por algum vcio, ou algum defeito, que nos traz reflexo
de Propp (1992) sobre os tipos cmicos. a partir desses vcios e defeitos, que vejo
uma possibilidade de comicidade com tipos cmicos femininos contemporneos, que se
estabelecem a partir da figura da mulher idealizada no imaginrio social masculinizado.
jogo de cena e em cena, que tais caractersticas iro se definir e se modificar, de acordo
com o que proposto.
Passamos agora s personagens tpicas da comdia. No drama, a
caracterizao depende da funo; o que uma personagem , segue-se do que
tem de fazer na pea. A funo dramtica, em sua variedade, depende da
estrutura da pea; a personagem tem de fazer certas coisas porque a pea tem
tal ou qual feitio. A estrutura da pea, em sua variedade, depende da
categoria da pea; se uma comdia, sua estrutura requerer um desenlace
cmico e um estado de nimo prevalentemente cmico. Por isso, quando
falamos de personagens tpicas, no estamos tentando reduzir a vida a tipos
corriqueiros, embora estejamos sugerindo, por certo, que a noo sentimental
de uma anttese entre a personagem verossmil e o tipo corriqueiro um erro
crasso. Todas as personagens verossmeis, quer no drama, quer na fico,
devem sua solidez adequao do tipo corriqueiro, que lhes diga respeito
funo dramtica. Esse tipo corriqueiro no a personagem, mas to
necessrio personagem como um esqueleto o para o ator que a represente.
(FREY, 1973, p. 171-172)
Em entrevista com Ana Luisa Cardoso, vejo essa dificuldade quando, em conversa com
o palhao Biriba, ele pede para que ela faa suas reprises, porm a mesma encontra
dificuldades em sua adaptao, duvidando se tal adaptao conservaria o fator cmico
existente nelas. Talvez por mais esse motivo, o territrio teatral, tanto de palco como de
rua, tenha sido um canteiro frtil para a criao por parte de palhaas.
Sobre o assunto, Ana Luisa Cardoso comenta em entrevista:
Tem gags de palhao que d pra fazer mulher, num t falando que no d,
mas o arqutipo, homem, ele homem, eles so palhaos... O homem
como que isso, a estupidez, a estupidez que eu digo dos tapas, e num sei
o qu, a palhaaria tinha muito isso, a referncia era essa, entendeu, pode
fazer isso a mulher, legal (...) o peito que estoura, mas isso coisa de
palhao! Num t falando pra no fazer, bacanrrimo fazer isso, mas
muito do oficio, de martelar, de pintar, que homem! (...) Ento eu comecei
a fazer assim: eu no sei de que maneira que a Lucille Ball pode entrar na
minha vida, de que maneira a referncia feminina e o mundo feminino, no
qual a mulher comeou a andar de nibus, n, dirigir nibus, agora temos
uma presidenta! (risos) Ento a mulher nesses ltimos anos desde 1970, 60,
mudou muito, com a plula e cada vez mais n! Mas a minha infncia ainda
era coisa de dona de casa... Mas at hoje a mulher recebe menos do que o
homem, at hoje isso, n coitados eles tem essa limitao! (risos) Ento
quando a gente fez o "Tem Areia no Mai", a gente pensou muito, por
exemplo, na sada a praia de mulher, entendeu, ento a mulher vai na praia,
a tem aquele mai... Tinha umas coisas de teatro de revista assim, a eu
peguei, bom, Tem Areia no Mai! (risos) E a gente fez essa coisa da praia
com a nossa referncia de praia... E era meio que muito revista, porque
tinha revista musical, tinha uma coisa de, at hoje do tubaro, ela engolida
pelo tubaro, sabe aquelas coisas assim, andar de carro, mulher dirigindo no
volante, sabe... Criativamente ns todas, t dizendo eu no, todas, a gente
era muito criativa... (CARDOSO, 2013)
A grande sada para o impasse das reprises clssicas parece ter sido a criao
individual e coletiva de novos nmeros e espetculos, tendo como tema questes ligadas
ao universo feminino. Entretanto, importante ressaltar que nada disso seria possvel
sem a imerso dentro da prpria lgica do palhao. pensando como palhaa que essas
atrizes desenvolvem seus trabalhos, tendo a questo de serem mulheres e palhaas em
foco, mas sem desviar do jogo e do que caracteriza a lgica particular dele.
Em todo o meu trabalho artstico sempre tive dificuldades no trabalho solo como
palhaa. Buscando me aventurar por essa rea, criei com ajuda e direo de Henrique
Bezerra o nmero Caipirssima!. Contaminada com o estudo feito para a dissertao,
questes advindas da mesa de trabalho afetaram o trabalho prtico. Pensando na
estrutura de nmero e pensando nas entradas circenses, resolvi criar o que chamo de um
nmero-show-poltico-de cabar. Mas antes algumas definies.
Segundo Bolognesi (2007), existem particularidades de definies entre trs
elementos dramatrgicos usados pelos circos e circo-teatros: as entradas, reprises e
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esquetes. As reprises teriam um carter mais rpido, consistindo em stiras aos nmeros
do circo, sendo efetuadas vrias vezes durante o espetculo. As entradas seriam aquelas
em que o palhao anuncia a realizao de um feito incrvel que, no fim das contas, seria
mais atrapalhado do que incrvel, pois ele sempre interrompido pelo seu parceiro. Os
esquetes, de tempo mais alongado e de tema mais livre, coincidiriam com o mesmo
termo utilizado em mbito teatral, sendo basicamente compostos por temas exteriores ao
circo.
Os pequenos e mdios circos, bem como as companhias de circo-teatro, do
considervel espao aos esquetes mais longos. Os espetculos das
companhias de circo-teatro, por exemplo, tm uma durao de duas horas.
Quando a pea encenada, comdia ou drama, no perfazem esse tempo, o
espetculo finalizado com um esquete. No circo, quase sempre os esquetes
so ampliaes do mesmo roteiro que compe as entradas e reprises. Neles, o
palhao a personagem principal e a incidncia do jogo improvisado ainda
maior que nas entradas e reprises. (BOLOGNESI, 2007, p. 87)
87
Consiste no nmero de malabares com uma corda em cada mo onde, na extremidade oposta a que se
segura da corda, esto pendurados dois pesos. No caso em especifico, dois grandes copos fechados.
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autora cita que tais requisitos esto, coincidentemente, ligados reproduo. Ou seja,
mulher contempornea continua aprisionada em seu prprio corpo. Questo que se liga
intimamente ao prximo tpico e no deixa de ser tema recorrente em trabalhos ligados
explorao da comicidade por mulheres.
89
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Mafalda comea ento a perguntar para a platia: voc veio por ou veio tirar?,
revelando que o motivo que a levou a suposta clnica para fazer uma lipoescultura.
Nessa altura, o pblico compreende do que se trata: uma cirurgia esttica comprada em
site de compra coletiva da internet. Ela revela seu anseio de ficar bonita e arranjar um
namorado. Nesse momento, a cena interrompida: mais uma senha chamada, dessa
vez a dela. Um pouco nervosa e atrapalhada vai at o palco onde podemos ver um
biombo branco. Ao entrar atrs do biombo, podemos ouvir Mafalda em conversa com
um suposto mdico, que primeiramente pergunta se ela toma alguma medicao. Ao
lanar tentativas de nomes do seu remdio, consegue acertar. Aps uma breve conversa
que termina com a revelao de que o procedimento no possui anestesia, ouvimos
Mafalda gritando atrs do biombo: ai, ai, a no! T doendo doutor! A no! E vrios
objetos (tesoura, alicate, faco...) surgem mostra para o pblico no topo do biombo.
Ao fim do procedimento, Mafalda sai de trs do biombo comicamente deformada: um
peito maior do que o outro, a bunda em tamanho desproporcional, as bochechas
inchadas. Traz consigo uma bacia com vrios saquinhos e um frasco com um lquido
vermelho. Nos saquinhos ela diz ser sua banha que sobrou do procedimento, e oferece
para quem precisa pr. No frasco, diz ser seu sangue, que o mdico orientou a tomar
para a melhor cicatrizao. Bastante torta, sai feliz, dizendo que o mdico orientou que
ela ficasse um ms de repouso que logo estaria maravilhosa. E sai desejando sorte para
os prximos pacientes.
Andrea Macera, em nmero sob a direo de Caco Mattos, trata de um assunto
contemporneo, que assombra a realidade de mulheres e homens: a busca pelo corpo
perfeito atravs de procedimentos cirrgicos. Ter esse corpo invejvel, que segue o
padro de beleza dominante, no assombra o universo feminino apenas nos dias atuais.
No esteretipo desse ser mulher socialmente construda como falamos anteriormente,
esse tema no recente: sempre estar bela, seja para ser cobiada pelos homens, pela
sociedade ou para arranjar um marido.
O trabalho com o grotesco sobre o corpo feminino traduzido atravs dos
enchimentos que so colocados em partes do corpo centrais na discusso sobre corpo
feminino ideal: os seios e a bunda. A mulher brasileira, aquela com um bumbum bem
delineado e grande (que hoje toma propores assustadoras nas figuras das mulheres
frutas e dos campeonatos que elegem o bumbum mais bonito), e os seios, partes do
corpo que compe as fantasias de desejo masculinas. Trabalhando de forma grotesca
92
com essas partes do corpo, Andrea ironiza com um padro de beleza contemporneo
que chega a ser irreal, apenas conseguido atravs de cirurgias estticas.
No trabalho de Andrea vejo de forma ntida a questo de uma comicidade que
aborda o feminino de forma contempornea. Em uma determinada poca tivemos
questes como casamento e filhos, hoje o corpo-objeto feminino estampado e divulgado
de forma explcita em propagandas digitais e impresso. Buscar o que ainda faz parte
desse universo na sociedade contempornea onde a questo de gnero um assunto
bastante discutido me parece um desafio. Assim como podemos questionar o propsito
de um feminismo na sociedade contempornea.
93
CONSIDERAES FINAIS
94
Comicidade Feminina me parece, aps esses dois anos de pesquisa, estar ligada
muito mais a uma realidade social do que representar um conceito fechado. Os
procedimentos de comicidade apontados na dissertao, no so mais do que
apontamentos sobre os procedimentos de ser palhao. o trabalho com os tipos, o
trabalho em cima de temas ligados a mulher, a explorao do grotesco, ou seja, coisas
que j existem no procedimento de trabalho de palhaos, apenas direcionadas para
palhaas. Tambm acredito que no se trate do simples fato de ser mulher. Existem as
especificidades do direcionamento do tipo de trabalho, o que caracteriza a abordagem
de uma comicidade feminina. Em resumo, ela se caracterizaria como o trabalho com o
tipo cmico palhaa por mulheres.
Tambm fui bastante questionada, quando ministrei uma oficina sobre
comicidade feminina no IFCE (Instituto Federal de Educao, Cincia e Tecnologia do
Cear), do porque homens no poderiam fazer. O argumento utilizado por aqueles que
me questionaram, era de que se ele precisasse fazer um personagem cmico feminino
ele estaria preparado, por conta da oficina. Pensei bastante a respeito na poca, porm
no admiti a entrada de homens, apenas mulheres. Mas hoje penso: porque no? Porque
no trabalhar procedimentos voltados para ressaltar uma comicidade extrada de um
universo feminino com homens, auxiliando na construo de personagens femininos?
Os melhores personagens femininos feitos por homens que assisti em comdias foram
aqueles que mais se aproximaram do feminino, sem negar o masculino que lhe era
inerente enquanto ator. Ou seja, se sabia que era um homem, porm se via uma mulher,
ou um homem imitando de forma primorosa uma mulher. No ramos do mal feito.
Ramos da piada. Admitir esse fato significa que a comicidade feminina seja um estilo
especfico de trabalho que aborda questes do universo feminino socialmente institudo
e relaes grotescas presentes no feminino como material de construo da comicidade.
Duas palavras devem ser frisadas nessa afirmao: material e construo. No se trata
da comicidade em si, essa ser a mesma em todos os casos, mas se trata do material
trabalhado para a construo de uma piada. Se imaginarmos uma equao (por mais que
tenha tentado fugir de conceitos totalmente fechados e definies exatas) as variveis
seriam as palavras materiais e construo, onde podemos imaginar diversos materiais
(que podem tambm ser vistos como o tema) e diversas formas de trabalho, relacionadas
diretamente a construo. .
Com tudo isso, acredito que as mulheres palhaas possuem algo a mais para
falar, algo que j falado pelos homens desde sempre, pois eles sempre foram os
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palhaos, sempre lhes foi permitido essa escolha. Tanto que, quando incialmente nos foi
permitido ser palhaas, deveramos ser como eles, pois aquele era o modelo certo, o
modelo correto. Quando uma mulher entrava em um picadeiro era para ser palhao, para
substituir um palhao que estava doente, e ser exatamente ele, no deixando que o
pblico percebesse a troca.
Essa dissertao me fez ver que muitas questes no so to simples quanto
aparentam ser e que temas como esse precisam de um olhar especial para serem
discutidos. Como tambm nos cabe hoje refletir sobre a estrutura social vigente
pensando: eu, enquanto mulher e palhaa, o que me cabe fazer? O que me cabe discutir
e criticar? Ser que so as mesmas coisas de vinte anos atrs? Acredito que no. Mais
do que isso, nos cabe afinar tal discusso, para que ela no fique apenas se repetindo
anos aps ano, sem um amadurecimento. Se antes fizemos festivais de palhaaria
feminina para promover nosso trabalho e criar espaos para a apresentao de palhaas,
j que esses espaos no eram encontrados em outros festivais, e hoje? com esse
mesmo objetivo que nos reunimos todos os anos em vrias cidades do Brasil? Ser que
as mulheres so minorias em festivais mistos s porque so mulheres, ou porque
aquelas que possuem um trabalho artstico de qualidade ainda so poucas? Justificvel
pelo seu tempo de prtica, se pensar nas referencias masculinas. E se for assim, ser que
todos os outros que so chamados para os festivais possuem? Se no, porque ns temos
que possuir um trabalho excepcional para entrar e eles um trabalho mediano? Levanto
essas questes devido aos encaminhamentos das entrevistas e discusses. Pontos como
esses foram muito polmicos e me deixaram com muitas dvidas. Conclui que esses
questionamentos viessem, no devido ao festival em si, mas devido ao objetivo desses
festivais hoje em dia.
Para finalizar, saio com mais dvidas do que tinha, caracterstica especial e que
me atrai na pesquisa. Os questionamentos nunca tem um fim, e quando terminamos um
trabalho desse tipo, ao qual dedicamos quase dois anos de leituras, pensamentos, noites
de insnias, decepes, raivas, impacincias e descobertas, descobrimos que as questes
no tiveram um fim, elas apenas se fecharam em um ciclo, prontas para iniciar outro.
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REFERNCIAS BIBLIOGRFICAS
98
100
Anexos
Entrevistas
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Elaine: Me fala um pouco como foi que comeou... assim, como tu resolveu ser
palhaa, resolveu entrar nesse mbito, como foi essa coisa de criar o grupo, essas
coisas...
Ana Luisa: Eh... eu primeiro me formei como atriz na CAL, escola de artes das
laranjeira, ento eu me formei no curso tcnico, dois anos, professores maravilhosos,
poca do Yami Chaumister que ele era um dos conselheiros na CAL, que era um grande
critico de teatro aqui do Rio de Janeiro, as criticas dele vinham na primeira pagina do
jornal Brasil... e a a CAL, eh, na CAL era uma escola que tava comeando com cursos
mas ela no era ainda profissionalizante, no final do primeiro ano que ela se tornou
profissionalizante, ento a gente foi, eram quatro turmas, eu era iniciante na turma,
numa dessas turmas, e a nos fomos cobaias desse grupo de pessoas, e hoje uma das
escolas que abriram faculdade aqui no Rio de Janeiro. Ento nessa escola eu tive aula
com algumas pessoas e uma delas foi Aderbal Freire Filho, do Cear, que na poca era
Aderbal Junior, e o Aderbal ele tinha, eh, ele tem, agora no sei, na poca ele tinha uma
caracterstica muito legal que era a capacidade de criar e conceber espetculos em
lugares que no era para fazer espetculos. Ento ele foi famoso por fazer Danton A
revoluo francesa nas escavaes do metr aqui do Rio de janeiro. Ele fazia paixo de
cristo, ele dirigiu muita paixo de cristo nos arcos da lapa, de uma maneira no
convencional entendeu... E a essa nossa coisa de rua que eu j tinha muito interesse, eu
me... eu me envolvi demais com o Aderbal nessa historia de espetculo, ator, eh.. da
comunicao total do ator com, e o entendimento do que est fazendo ali junto com
todos os outros atores, e onde estava fazendo e que historia estava contando, aquela
coisa difcil, acredite se quiser, no teatro, eh bom, ento, outro eu estava... A Alice Reis,
que uma das scias da CAL, ela me mostrou a minha ficha de inscrio na CAL,
quando eu me inscrevi pra fazer a CAL, isso em oitenta e trs, mil novecentos e oitenta
e trs, quando eu fui me inscrever, e a pergunta, porque voc escolhe teatro, e a eu
falei assim, uma das coisas que eu quero fazer teatro na rua, isso em mil novecentos e
oitenta e trs, n, muito tempo... Bom, ento, esse , j vem de uma abertura do teatro
mas o teatro tambm, s to dizendo essas identificaes, porque na nossa escola a gente
102
v muito da coisa europeia, e a gente num v muita da coisa desse pas... Bom , ento
fiz a CAL, comecei a fazer teatro, fiz teatro infantil, na CAL conheci Moacir Gis, a
primeira direo dele foi coma gente, foi com o grupo, eh.. nessa turma era uma turma
muito interessante, at hoje a gente se conhece, a gente se fala... e a a gente comeou a
fazer espetculos que fizeram sucesso, teatro infantil.. e eu comecei a lutar pelo teatro
infantil, e a a gente foi junto ao sindicato, porque aqui os teatros davam qualquer
espao pra gente, a gente tinha que se adaptar sempre com o teatro do adulto, e a a
gente criou um movimento chamado MONTIM, movimento de teatro infantil, que a
gente reivindicava, nos teatro, um espao, enfim, por que as vezes a gente chegava, por
exemplo, no Sonho de uma Noite de Vero que eu fiz, direo do Moacir Gis, a
gente chegou no nosso teatro que era sucesso, e tinha um apartamento, um banheiro
construdo no meio do palco porque uma pea tinha estreado. E a nossa pea era numa
floresta... Ento assim, s pra voc ter ideia como que, no tinha, nem perguntava, o
teatro infantil se vira, ento a a gente no pode fazer o espetculo, enfim... Ento todas
as pessoas de teatro infantil se encontraram, e a gente fez um movimento lindo,
maravilhoso. Nesse momento eu conheci a Alice Viveiros de Castro, que j tinha uma
ligao, com a politica e com o circo. No seu se voc conhece o livro dela O Elogio
da Bobagem, e graas a Deus estamos na internet agora com esse livro... Ento ela foi
assim super com a causa do MONTIM, e foi interessante porque depois eu fui me
interessar por palhao, e ela sempre gostou de circo, e ela vem do teatro de revista,
vedete, quer dizer (...) a Alice ela l tudo, ela uma pessoa muito formada, muito culta,
informada, ela sabe de tudo, uma conhecedora impressionante.. ento, enfim, a nessa
coisa do MONTIM l (...) eu vi l no sindicato que tava tendo um festival em Cuba,
nisso Cuba estava comeando a abrir aqui pro Rio de Janeiro (...), porque eles estavam
saindo da ditadura, ento ir a Cuba era uma coisa impossvel. E a quando aparece uma
coisa de Cuba, eu em um momento revolucionrio, pensei: e eu assim, que engraado a
gente j pode ir a Cuba? Em um festival de teatro? Ento eu fui a luta de querer fazer
um grupo pra gente poder ir a Cuba. E a eu liguei l pra esse lugar e(...) no sindicato eu
divulguei esse festival, e quem quisesse ir.. e foi um grupo interessante. E a eu fui com
um diretor de Teatro Infantil que tava na poca, era outro fazendo sucesso, Beto Brown,
e a eu fui com o Beto, na poca era Beto (...). Cheguei em Cuba, nossa, imagina, tuo
que era proibido eu tava vendo (risos), a a gente foi na inaugurao (...) do festival e o
espetculo era Feliz Ano Velho, que o Marcos Frota fez uma grande sucesso, comeou a
fazer circo n, mas assim, o Paulo Betti, o Marcos Frota no tava (...) a foi um sucesso,
103
uma pea brasileira que inaugurou o festival. Nesse, que a gente comea e ver uma
poro de gente de todos os lugares do mundo, (...) a nisso chegou pra falar com a
gente, pra puxar assunto, dois caras muito engraados, dois caras diferentes, e eles eram
da Argentina, a eles falam assim ah, a gente vai fazer um espetculo aqui.., a eu falo
legal. A eu falo, Beto, a gente veio pra c, pra Cuba, um festival internacional,
mundial, e os primeiros caras que vem falar com a gente so argentinos??? (risos)
Passaram-se dois dias, a gente estava no mesmo hotel, a chega esses caras pra tomar
caf, o caf da manh comea a aplaudir.. a eu falei ... Beto, os argentinos so bons!
(risos) A a gente foi ver, e era um grupo chamado El Cloud del Claun, voc j deve
ter ouvido falar porque minha referencia essa, esse nome eles fizeram na poca um
trocadilho com um grupo que tinha feito muito sucesso, como se fosse Blitz aqui (...)
mas era com referencia a esse grupo argentino de rock, de msica pop, entendeu... e eu
me apaixonei (...) primeiro, eu j tinha, a minha referencia era o Carequinha, que era o
que eu via na minha infncia, e toda turma dele, que eu ia no Piraqu, no era em circo
mas era na televiso, aqui no clube Piraqu (...) circo, na minha infncia, eu fui a
pouqussimos circos, tinha circo Garcia, circo Orlando Orfeu, mas o palhao, na boa,
pra mim o palhao era o Carequinha... eu via, ria, mas o que eu gostava mesmo era ver
aquelas aguas danantes, o show de mgica, amava mgico, ento assim.. o palhao de
circo, eu no... criana num tem muito essa referencia de palhao.. ela grava mais, a
imagem dela era as musicas, os bichos (...), o trapzio.. o espetculo de circo, pra mim,
tudo isso era o circo inclusive o palhao, eu no ligava muito pro palhao... palhao pra
mim separado era o carequinha... mas era tudo homem. Bom a eu vi esse grupo que era
da minha idade, fazendo escola de teatro, eram atores, eles no se consideravam
palhaos, cada um com o seu palhao, a gente via que cada um tinha uma caracterstica
e tinha uma... eu reconhecia no s pelo nariz vermelho... no, ele tinha uma
comunicao com a plateia... foi um sucesso em Cuba, eles tiveram que ficar l,
rodaram Cuba inteira, ganharam medalha do Fidel Casto... pra voc ver, de todos os
espetculos que foram, vrias coisas interessantssimas que tiveram, (...) mas como eles,
um grupo de jovens da minha idade, de 23 a 25 anos, como eles tinham essa
comunicao, ento a comunicao e a irreverencia sabe, quase um, o Asdrubal tinha
muito isso, o Asdrubal Trouxe o Trambone, s que direcionado muito pro jovem, (...) l
no, no Cloud del Cloun era
apresentaes deles enchia. A eu falei assim; gente mas eles so da minha idade,
fizeram quase a mesma escola, todo mundo fala de Brecth, todo mundo fala de
104
Stanislavski... e a eu colei neles, a gente ficou amigo, comeou a beber junto... e tinha
uma menina fazendo... ento o Cloud del Cloun era formado por... acho que eram seis
homens e uma menina, eu t na duvida... E quando eu vi isso, nossa uma mulher, e o
espetculo chamava escola de palhaos, ento eles, o professor no permitia mulher,
no podia ter mulher, porque palhao no podia ser mulher, o espetculo falava sobre
isso... a, ela, a Cristina Barthe, t at no facebook, ela palhaa (...) a ficavam
escondendo, todos os outros alunos escondiam ela, ento ela aparecia com vrios
disfarces entendeu, pra fazer a escola, era hilrio (...) lindo espetculo... Enfim, a eu
voltei e falei assim: mudou, gente, eu no quero mais fazer teatro, eu quero fazer isso!
Quero ter um grupo, quero me vestir de palhao e quero fazer isso, quero ter essa
comunicao, quero divertir...
Computador? Nunca! Nem sabia o que era isso, no existia computador, o computador
comeou a entrar na casa das pessoas em 98... 97 , porque sou atrasada, na minha casa
entrou em 99.. ento pra voc ver, internet s foi existir anos e anos depois (...) a
comunicao que existia era o fax! Ainda vou fazer um nmero sobre o fax... (risos)
porque eu olhava pra ele e falava: isso no existe! Gente voc botar um papel escrito!!
Ou ento voc receber uma coisa, uma xerox!!! A foto de uma pessoa l num sei
daonde! O fax pra mim at hoje... o computador eu entendo, mas o fax??!!! (risos) Bom,
a voc no tinha, a comunicao era por cartas, eu escrevia cartas pra ele, tudo era
carta.. a o Cloud del Cloun comeou a me dizer que escola ... a eu comecei a ouvir
uma escola chamada... eh.. do Lecoq l na Frana... Lecoq ? Nunca tinha ouvido falar
em Jacques Lecoq, metodologias... a uma conhecida nossa fez essa metodologia... A,
essa menina estudou l, e tinha ido l pra Argetina, l pra Buenos Aires, a deu aula para
eles de alguma coisa dele, do Jacques Lecoq. Aqui no Rio de Janeiro, quem tinha feito
esse mesmo caminho era o Dcio Lima que hoje tem um grupo com uma inglesa
chamado... eu vou te dizer daqui a pouco qual ta?! (risos) Ento, mas s que eu tinha
ido assistir o... Companhia do Gesto! Dcio tem um trabalho de mscaras, com o Lecoq,
eu digo mscara como o Lecoq trabalhava e com o palhao, muito legal, tanto que at
hoje, o Dcio morreu e at hoje companhia existe. Ento... poucas pessoas falam do
Dcio Lima e ele uma das pessoas aqui no Brasil que foi o pioneiro dessa historia
aqui, e em So Paulo o Burnier. Eu estive l em 88 antes, porque em 88 eu fui l pra
Argentina, pra ter curso com os meninos, e antes eu passei em Campinas... ou foi
depois... no me lembro mais se foi em 88 ou 89... e a eu tive no inicio do LUME, tive
com o Ricardo Pucceti e com o Siminoni, e o Burnier. Eu tive l falando isso, ai eu t
105
com uma vontade de fazer palhaa, mostrei o vdeo de algumas coisas, e eles tavam l
fazendo os treinamentos, porque eu fui atrs desses treinamentos de ator, porque o
Guillermo trabalha at hoje com a Iben do Odin Theatre... ele participa do grupo com a
Iben... ento ele e o Simione, o Guillermo era do mesmo grupo do Simione, anos e anos
se conheceram, e a o que me interessava era um treinamento que eu pudesse treinar
sozinha a minha voz, o meu corpo, e eu tinha aprendido um pouco com o Guillermo, s
que eu queria continuar aqui, e no Rio no tinha, ento eu fui atrs do LUME, porque eu
sabia que o Burnier tava comeando junto com a faculdade de Campinas isso... S que
eu acabei no ficando, imagina, era difcil ficar l em Campinas, eu tinha meus grupos
aqui de teatro... Bom, ento a quando eu voltei eu comecei a sair de palhaa com uma
menina chamada Cludia Gurgel, ela era minha colega de CAL, ela tambm queria
fazer palhao, e nesse contexto aqui o que importante: tinha anos antes acontecido o
Circo Voador, e no Circo Voador no Arpuador comeava a Escola Nacional de Circo.
Ento os professores de circo estavam comeando a dar aula, isso importantssimo,
ento os circenses que esto l, era interessante voc entrevistar, eles comeavam a
ensinar para pessoas que no tinham ascendncia circense a arte de tudo, do circo, a arte
circense, ento malabarismo, acrobacia, enfim, e o palhao tambm, ento, as coisas
comeam a se conectar, ento eu fui l pra no sei a onde, quando a Intrpida Trupe j
tava aqui bombando, que uma coisa que eles tem haver muito, junto l do Circo
Voador, Cazuza, Blitz, ento essa linguagem popular moderna, no sei o nome como eu
posso chamar isso, esse fervilho de criao, era um caldeiro... ok, existe o teatro,
existe essas outras coisas, mas ta acontecendo isso tambm, entendeu?! E a eu comecei
a me conectar e ver essas criaes, me identificar com elas, a Intrpida, p anos antes
(...) e l tinham os palhaos: o Xuxu, que o Luis Carlos Vasconcelos; Gerold Miranda,
da Paraba; o Dudu... o trs homens, e a Vandinha, que at hoje da Intrpida, tinha
uma criao de uma velha... genial, at hoje ela tem essa velinha, maravilhosa, e ela
acrobata, ento os meninos jogavam aquela velha pra cima e pra baixo! (risos). Ento,
imagina, eu vendo tudo isso, e eu querendo fazer teatro, eu fazendo teatro e vendo todas
essas criaes... Todo esse caldeiro... ento no tem essa de quem comeou, a criao
pro mundo, Deus deu a criao pra gente compartilhar, no tem dono, ai eu sou o
primeiro, pioneira, eu gosto de me intitular pioneira porque sim, eu trouxe muita
novidade, e eu me lembro que eu falava com a Alice coisas que eu no tinha visto aqui,
o que eu tinha visto do Dcio era diferente do que eu tinha visto do Cloud... A eu
comecei a ter esse desejo, na sua pesquisa quando voc tem vontade voc vai a luta, e a
106
vender, a a gente vendia pra palco sobre rodas, essas coisas que tinham aqui o Rio. A a
Denise iniciou um roteiro mas eu tenho uma participao de criatividade enorme nisso,
muito inspirado no Cloud, eu fico as vezes com vergonha de falar mas eu falo mesmo,
cenas de tubaro...esse um espetculo maravilhoso que at hoje t em cartaz, at hoje
elas usam...
Elaine: Nessa poca, quem eram as Marias?
Ana Luisa Cardoso: Em 92? Porque em 91 era mais gente, mas eu vou falar 92, na
poca do Tem Areia No Mai, porque tinha mais gente que depois saiu..
Elaine: Por conta daquela oficina que s teve mulheres?
Ana Luisa Cardoso: Acho que fora umas dez mulheres, ou eram nove... A era nesse
tempo: Vera Lucia Ribeiro, que at hoje das Marias, Geni Viegas, Karla Conc, Isabel
Gomide, Marta Jourdan, que hoje uma artista plstica, eu e Daniela Bercovitter, (...)
ento ramos sete e foi feito o primeiro Tem Areia No Mai. A a Dani saiu, a fizemos
em seis, em 94, que estreou e estourou no teatro Delfim, foi assim um buum ta... a a
gente viajou e a depois a Martinha, em 97 eu acho, ela saiu, ento a gente ficou fazendo
ns cinco... A depois a Isabel saiu e uma ano depois eu sa... ento, quer dizer, muita
gente saiu...
Elaine: E a entrou outra pessoa?
Ana Luisa Cardoso: Vrias... muita gente entrou tambm! Ento, com essa experincia
das Marias de 1990 a 1991, eu dediquei corpo, alma, vida, tudo... assim, a que eu
comecei a pesquisar, e vender espetculo, e criar historia pra gente fazer. E nisso eu
estava com o Centro Cultural do Banco do Brasil, trabalhando l, a gente estava em
planto com um projeto educativo que at hoje um sucesso, e trabalhando com o
Aderbal, a minha vida era isso, tanto que hoje eu t to mais... sabe j fiz tanta coisa,
sou to realizada artisticamente, juro, o que eu conheci de gente, vivenciei, os caminhos
que eu escolhi foram os caminhos certos assim, que eu servia para aquilo, sabe eu fiz
muita coisa, muita coisa... E a eu acho, assim uma das coisas que aconteceu e me fez
desistir das Marias, apalavra essa, porque eu estava... eu no sei o que elas vo falar e
assim hoje entre a gente ta tudo tranquilo mas na poca foi muito difcil... a gente
brigava muito, entendeu... Porque eu tenho uma coisa de liderana porque eu ia a frente
nas coisas, entendeu? Primeiro anjos do picadeiro elas no participaram, elas no
tiveram vontade de ir, foi onde eu conheci os Parlapates... e hoje elas esto fazendo um
trabalho fundamental... quer dizer depois que eu sa, dois anos depois, e eu acho que
questo de poca, os interesses das Marias naquela poca era outra coisa, n... no sei...
108
elas tiveram filhos, era uma poro de Maria grvida, ai num pode fazer isso porque vai
nascer... a falei gente... era uma atrs da outra parindo, e e outra que j tinha filho... e
eu no tava nessa, entendeu, por isso eu acho que eu era deslocada, hoje eu entendo
perfeitamente... mas eu no entendia essa coisa de criana no camarim, por um lado
timo, acho lindo isso porque o circo assim... s que eu no tava naquela poca, eu
no tava... (risos) eu no sei te explicar!(risos) Ento voc escreve: ento a Ana Luisa
comea a sacudir com as mos numa maneira de exploso e conhecer outras coisas e
fazer... a voc escreve isso! (risos) N... eu estava num lado muito masculino, o Yang
fala que voc ser masculino timo... mas eu estava na coisa de pesquisar, eu
conversava com os homens, com os palhaos... Hugo Possolo, eu tenho um
agradecimento ao Hugo Possolo, ao Mrcio Libar, entendeu...os meus grandes mestres
so homens...
Elaine: Voc tinha alguma referencia assim feminina, ou no?
Ana Luisa Cardoso: No existia... Lucille Ball, eu acho que uma grande palhaa e
ningum percebe isso, eu j dei essa dica, algumas vezes, porque ela, a Lucy, ela tinha
um programa de televiso, alias era a repetio quando eu via quando eu era pequena,
adorava ver... porque a gente pensa assim em palhao, mas aquilo dali.. por exemplo o
que era o Chaves hoje, alias a dez, quinze anos atrs, a Lucille Ball era pra mim... e era
mulher. Mas ela tem um marido, que o branco, esse marido exigia dela uma dona de
casa, ento ele saia para trabalhar, e quando ele saia pra trabalhar pra voltar, ela fazia
tudo pra receber o marido, s que tudo ela no sabia fazer! Ela no sabia cozinhar, no
sabia passar, no sabia lavar... ento ela tinha uma amiga, coitada, que se criava uma
confuso, a gente via tortas na cara dela, coisas que ela tava fazendo e explode e a
ficava tudo preto, entendeu? Eu via aquilo... tanto que tinha Gini um Gnio
tambm... olha s! Vou escrever sobre isso! (risos) E a Samantha... so referencias
femininas... t falando de comdias e coisas de televiso, que quando eu era criana na
minha poca via televiso, n... se a gente for pegar pelo Brasil, j AS comediantes j
era uma coisa mais puxada... Dercy Gonalves eu s fui ver depois da infncia, mulher,
n....
Elaine: E de que forma voc pensa assim nessa questo de ser mulher e ser palhaa,
como isso influenciou na construo da as palhaas, teu trabalho... Porque se antes a
gente tinha essa referencia muito masculina... por exemplo eu, j aqui, hoje, eu j tenho
essas referencias femininas, ento como era pra ti naquela poca que no tinham tantas
mulheres palhaas...
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Ana Luisa Cardoso: Tinha que construir gags... ... anos depois, quando... desculpa
mas pra entender, e pra eu poder explicar e entender sua pergunta, ver se isso: eu
sempre tinha vontade de conhecer na Europa essas referencias... ento eu tinha ouvido
falar do Lecoq, do Gullier, que se especializou mais ainda n, o Lecoq tem toda uma
escola, o Gaullier, palhao, comedia, ele tinha muito mais essa historia e uma outra
pessoa que era o Mrio Gonzalez, que tinha trabalhado com a Ariane Mouskine, ele
tinha um trabalho com mscaras, como eu acredito que palhao uma mscara tambm,
n o nariz, ento conhecer como usar uma mscara pra mim eu achava importante,
entendeu, e a coisa at da comdia dell'arte, porque eu tenho um certo, at hoje eu fico
com medo, eu vi poucas coisas da comedia dell'arte, mas no me atrai muito, eu gosto
da traduo da comedia dell'arte para o Brasil, os Trapalhes, essa traduo de que
hoje que eu vejo, e circo tem muito da comedia dell' arte, entendeu, a eu me divirto
mais do que aquela comedia dell'arte, aquela (vocalizao com palavras enroladas), que
lindo, mas ok! (risos) Ento eu fui conhecer esse Mrio Gonzalez, e a eu... tambm
no existia internet, quer dizer, existia mas no existia (risos), a eu fui pra fora, ento
eu fui fazer o caminho inverso, fiquei l quatro meses, pude conhecer esses caras. Com
o Gullier no quis fazer palhao, com o Gaullier eu quis fazer melodrama que era uma
outra interpretao do circo n, ento comecei a pesquisar, isso em 95, em 96 eu j tava
comeando a querer outra coisa... mais direcionada pro circo n, eu sou atriz, sou do
teatro, eu no tenho (voz enrolada), meu pai no palhao, "nam nam nam". Ento
assim, o circo tinha tetro? tinha. Quais eram as interpretaes do teatro no circo? A era
circo-teatro, comdias e dramas. A eu fiz o melodrama com o Gulier. Depois eu fiz...
conheci o Mrio Gonzlez, que foi maravilhoso, e a eu fiz o que eu ensino hoje na
faculdade o que eu aprendi com o Mrio. Esse ator que foi do Thtre du Soleil,e que
ele fez em (...) foi um grande... a oportunidade que voc tiver de ir a Europa, procure
esse grande artista chamado Mrio Gonzlez e Professor. E a eu trouxe o que eu
aprendi l eu trouxe para as Marias, que era meu grupo, a as Marias teve um
crescimento enorme, cada uma, quando vestiu o nariz... Tanto que o nariz da gente se
modificou, a gente usava o ping-pong que a gente fazia, passou a usar um outro nariz,
at hoje a Karla usa esse nariz, eu acho inclusive, no sei... Mas eu trouxe esses narizes..
pensava "marias, marias, marias" n, meu trabalho... Ento a voz surgiu muito com essa
experincia, passei para elas, isso atingiu muito, voz, o forte de cada uma, entendeu, a
gente comeou falar, todo mundo falava muito parecido quando falava (...) eh... nisso
paralelo, eu estava pesquisando algumas comdias, a passou isso tudo, melodrama, a
110
eu fui conhecer o Biriba, depois que eu sa das Marias, a a gente comeou a falar assim
comdia, porque voc no usa a comdia do palhao e faz shows melodramticos,
usando s drama, esse negocio de drama muito chato, ele falou pra mim... a eu falei,
porque no pode... muito difcil voc pegar o Arlequim que a comdia que o
palhao muito usa pra botar uma mulher, voc pode fazer uma mulher fazendo
Arlequim. As gags, t dizendo tem gags de palhao que d pra fazer mulher, num t
falando que no d, mas o arqutipo, homem, ele homem, eles so um palhao...
Ento eles vo usar o que? Eh... o sexo, a coisa do.. (sons de "aii").. o homem como
que isso, a estupidez, a estupidez que eu digo dos tapas, e num sei o qu, a palhaaria
tinha muito isso, a referencia era essa, entendeu, pode fazer isso a mulher, legal, sei qu,
levar uma coisa (...) o peito que estoura, mas isso coisa de palhao! Num t falando
pra no fazer, bacanrrimo fazer isso, mas muito do oficio, de martelar, de pintar,
que homem! (...) Ento eu comecei a fazer assim, bom, isso eu no sei, de que maneira
eu posso, que a Lucille Ball pode entrar na minha vida, de que maneira, a referencia
feminina e o mundo feminino, que comeou a mulher comeou a andar de nibus, n,
dirigir nibus que eu digo, n, agora temos uma presidenta! (risos) Ento a mulher
nesses ltimos anos desde 1970, 60, mudou muito, com a plula e cada vez mais n!
Mas a minha infncia ainda era coisa de dona de casa... mas at hoje a mulher recebe
menos do que o homem, at hoje isso, n coitados, eles tem essa limitao! (risos)
Ento quando a gente fez o "Tem Areia no Mai", a gente pensou muito, por exemplo,
eu acho que o sucesso do "Tem Areia no Mai" a sada a praia de mulher, entendeu,
ento a mulher a mulher vai na praia, a tem aquele mai, a tira, esse titulo meu
inclusive, muito revista n, Bixixi no Boxoxo... tinha umas coisas de teatro de revista
assim, a eu peguei, bom, Tem Areia no Mai! (risos) E a gente fez essa coisa da praia
com a nossa referencia de praia... e era meio que muito revista assim, porque tinha
revista musical, tinha uma coisa de, at hoje, tubaro, ela engolida pelo tubaro, sabe
aquelas coisas assim, andar de carro, mulher dirigindo no volante, sabe, a gente
comeou de uma maneira... criativamente ns todas, t dizendo eu no, todas, a gente
era muito criativa, a gente fez aquele espetculo em uma semana trs dias, quatro dias,
era muito botava uma msica e ia, fluiu, entendeu, e muito pensando na nossa
referencia, ento quando eu fiz sozinha o espetculo "Margarita Vai a Luta", o
espetculo no bom, eu digo assim o roteiro no funciona direito, t s! Ento
difcil, eh.. e depois de muitos anos, mas a Margarita ela veio com uma fora, eh, que eu
sinto muito mais a Margarita nesse espetculo, nessa coisa que eu fao, no " Margarita
111
vai a Luta" depois dessa coisa toda de sair, fui para o melodrama conheci palhaos,
que eu fiz uma pesquisa de circo, n... olha eu vou te falar uma coisa, tem mulher sim,
tem dona de circo sim, eu t dizendo tudo isso e importantssimo isso, eh... por
exemplo, eu conheci mulheres que ensinavam o palhao a fazer rir, donas de circo, a
maioria dona de circo, a mulher do palhao ela administra, sabe, ento eu tive
oportunidades assim, mas quem me faz rir palhao.. se voc me perguntar se tem
alguma palhaa que me fez rir, tem duas que me fizeram rir muito, e olha que tem
mulher palhaa hein! Palhao?! Nossa... so muitos! Ento a minha referncia de
palhao, de como entrar em cena, masculina! Tanto que a Margaritta tem uma coisa
assim de (som de palmas), claro que no final ela angelical, porque uma noiva, t
querendo casar coitada, sempre querendo casar, num casa nunca n?! (risos)
Elaine: Voc fez um espetculo solo?
Ana Luisa Cardoso: Solo? .. p palhao no precisa ter mais de um espetculo no!
Ator que tem isso! Porque o ator precisa viver vrios personagens, o ator s existe
enquanto personagem dentro de um contexto entendeu? Palhao no... o palhao, voc...
seu eu me vestir agora de Margarita eu posso fazer essa entrevista de Margarita com
voc... (risos) Voc vai ver, eu posso pegar o macaco dela, ponho o nariz, pronto
outra entrevista, se voc quiser a gente pode fazer isso.. (risos) Eu posso descer, as
vezes eu vou l de Margarita levar ele pra fazer coco (falando do Russel, o cachorro),
ele tem que se acostumar com a Margarita, a primeira vez ele tomou um susto! Tem que
se costumar! Entendeu... Ento assim, eu botei meu sopro de vida na Margarita, eu no
t querendo fazer esse numero, ela e ele que me enchem o saco! (risos) Eu do aula de
palhao, h anos, eu amo dar aula de riso, falo dos palhaos aqui do Brasil, tem gente
que nem sabe o que palhao, tem aluno do quinto perodo que nunca nem tinha visto
palhao! Isso muito triste! Ento eu amo isso... Mas se eu t dando aula eu preciso
fazer! Eu que no tenho vontade, a Margarita ela j ta a a 25 anos, eu fico um ano, seis
meses sem fazer, mas a eu ponho e pronto, entendeu, porque muito trabalho... (34:00)
no adianta mais... o anjos do picadeiro, eu adoro a palhaceata (com o Russel, ele
comea a fazer graa!) ento assim, essa coisa do animal no circo... quando eu adotei
ele, eu falei, gente... ele me chama para brincar entendeu...ah voc salvou a vida dele,
no ele que salvou a minha, eu tava num momento de depresso... a eu comecei a ver
que eu posso fazer alguma coisa com ele... era legal fazer...eu t descobrindo agora que
ele o Augusto... s que eu no sei ser Branca! (risos)
Elaine: a crise agora!
112
Ana Luisa Cardoso: assim... Branco difcil n... ento ta difcil eu criar um numero
com essas historias entendeu, porque o que ta vindo ele fazer rir, que eu mando ele
fazer uma coisa e ele no faz, ele faz quando ele quer! (risos) Ento a minha relao
com ele muito louca! Muito engraado! T difcil!
Elaine: E realmente lembra muito essa coisa do circo porque tinha muito essa questo
do animal n...
Ana Luisa Cardoso: ... eu no sabia que ta essa moda agora de gente fazendo coisa
com cachorro... Outro dia tava com ele passando, a uma moa viu o jeito dele na rua,
achou engraado e disse: leva pro Fausto! (risos) h eu acho que o carequinha quando
me viu pela primeira vez, porque assim, eu via ele, a um dia, primeira vez que eu tinha
sado de palhao depois desse curso todo, eu e a Cludia, passamos por essa rua aqui
voltando, eu me lembro que a minha maquiagem tava sabe... a roupa... a gente foi
comprar um picol, alguma coisa pra comer... sabe quando voc t com aquela
maquiagem, era pasta d'agua n, num tinha panckake, a a gente t voltando e eu olho,
um topete preto, que ele tinha um cabelo, uma blusa bem florida, uma pulseira de
prata, encostado no opala dele, bem aqui nessa rua, a eu falei: Carequinha!!! Ele
olhou... A ele olhou e falou: como que voc me reconheceu? Eu t esperando aqui
que eu vou dar um show aqui de aniversrio... e a ele olhou falou pra mim assim, no
que a gente ta fazendo palhaada... meu nariz assim, a ele falou Ele olhou... A ele
olhou e falou: como que voc me reconheceu? Eu t esperando aqui que eu vou dar
um show aqui de aniversrio... e a ele olhou falou pra mim assim, no que a gente ta
fazendo palhaada... meu nariz assim, a ele falou: ah meu de chiclete, eu fao a
goma, a passo e tal e ponho chiclete... a eu falei: chiclete? A ele: voc tem cara de
palhao! A depois eu ligava pra ele pra chamar ele pro... Respondi tua pergunta? (risos)
S pra terminar, o que eu fiz, no Tem Areia eu me (...) a algumas gags, uma delas por
exemplo, que eu adorava ver aquilo, o palhao quando bate e a incha o p, vai martelar
o dedo a incha, o meu foi o peito, a eu peguei o peito assim e olhava assim, vejo que
no tem nada, e comeo a inchar assim... que uma coisa que mulher estava fazendo,
n, agora parou um pouco...
Elaine: Voc d oficina aqui de comicidade feminina n? Ou no, s palhao?
Ana Luisa Cardoso: No pra mim comicidade comicidade. Esse negocio de
comicidade feminina no existe, desculpa!
Elaine: No, mas timo voc falar, porque?
113
sempre teve... esse negocio de mulher (...) isso pra mim desculpa, mas isso pra mim
um pouco equivocado, uma moda que vai passar, at descobrirem daqui a pouco,
gente isso bobagem, essa comicidade sempre teve, porque, por exemplo, a Alice na
pesquisa dela ela foi encontrar na idade mdia bobas da corte... isso eu no sabia...
impressionante... agora no circo eu j ouvi depoimentos de circenses: olha eu nunca
tinha visto mulher palhaa, eu vejo filha, vejo sobrinha se vestir de home e fazer
palhao. Ou quando tinha era caricata, aquela coisa... Mas a palhaa... quer dizer... e eu
acho que ainda ta... no circo o que funciona o palhao! Entendeu, a Michelle, do sul,
ela ficou muito tempo no circo... uma das perguntas que ia fazer pra ela que eu esqueci
de fazer era se ela fazia palhaa, ela fazia o numero dela mas... dentro daquele contexto
do Biriba eu vi vrias pessoas cmicas, vrias mulheres cmicas, entendeu, dentro do
que o padro... Mas o palhao era ele, ele que era o dono do circo... Biriba e (...).
Agora o Biriba sempre fala pra mim, porra Ana faz a Margarita a, pe a Margarita, faz
essas comdias, leva as minhas comdias... S que se voc for ver, eu no sei se
funciona... A a gente comeou a ver algumas e eu falei: voc acha que funciona com
mulher Biriba? A ele pensava... e falava, mas a voc tira... a comea... isso
comicidade feminina? A Dercy Gonalves ento fazia o que? Comicidade Feminina?
Entende o que eu t querendo dizer? Por exemplo, Simione se veste de mulher... ele faz
uma palhaa... uma coisa impressionante o Charles Rivel tambm tem um nmero que
ele faz a cantora de pera, s que ele! (risos) A Angela de Castro, ela se veste de
homem, ela tem um palhao... ela at gosta de chamar de Castro... uma questo dela...
Ento assim... uma coisa que legar de pensar... h necessidade da comicidade ser
dividida? Feminina, especializada... Eu acho que uma das minhas mais difcil pra mim
eu agradar, eu adoro essa palavra, que o circo tem, "eu agradei"... As Marias trouxeram
essa coisa que eu acho maravilhoso, Esse Monte de Mulher Palhaa, levanta todas essas
questes da mulher... vrias mulheres do Brasil todo, do mundo todo, e eu acho que
cada vez t tendo mais mulher palhaa, entendeu. Que eu acho que as vezes no precisa
ser palhaa, eu acho que as vezes eu olho e digo, gente no palhaa, o que palhaa?
voc colocar um nariz vermelho e contar uma historia? o que ? Eu me pergunto
muito, esses anoas todos eu me pergunto isso... Muita gente fala "ah porque meu
palhao", ah porque minha palhaa", o que isso? Por exemplo, uma coisa vou te falar,
hoje se eu no tivesse a Margarita na minha vida, eu no sei se eu ia voltar a trabalhar
artisticamente... Eu t num momento na minha vida de criao pra esse arqutipo a...
Pra outra coisa... J t querendo outra coisa...
115
Daqui a cinco anos talvez, seu eu tiver viva, se a vida continuar assim, a se eu tiver
vontade de apresentar algumas coisas... porque a arte no acaba nunca, voc no precisa
deixar de estar em cena pra dizer que voc artista, isso no precisa, todo mundo sabe...
Eu sinto isso assim, a Margarita gosta de sair na palhaceata, dessas coisa, eu gosto de
fazer essas coisas... Mas essa coisa de masculino e feminino, comicidade... Comicidade
comicidade, o que comicidade? complexo... No Brasil a gente t rindo de que
atualmente? do que a gente ri? Qual o interesse do pblico? Quando um publico olha
pra voc e rir ele ta rindo de que? O pblico est precisando rir de que? E assim eu vou
procurar na comicidade o que disso eu como artista, pra pensar referencias, entendeu...
Agora eu acho que...no sei...
***
Anexo II Entrevista com Lilian Morais
Lilian Maria de Morais Fernandes. Lilian Morais. Palhaa: Currupita.
Rio de Janeiro, 10 de Abril de 2013
117
118
trabalho do palhao excntrico. Mas essa pesquisa foi o que nos levou a aprofundar o
trabalho musical grande...
Elaine: Como assim palhao excntrico?
Lilian Morais: o palhao excntrico musical. aquele palhao que usa instrumentos
inusitados. A pesar de que tambm ele possa vir a tocar um violoncelo, um sax, um
acordeom, um violino, ele se utiliza de pequenas coisas que fazem... objetos inusitados
que fazem barulho e transforma aquilo em musica. Ento nessa pesquisa a gente
descobriu que Tremi e Corrupita tinham um repertorio muito vasto, todo pautado em
cima de um trabalho do palhao excntrico musical, resgatamos boa parte dos nmeros
deles, at porque nesse perodo os dois vem a falecer, ela primeiro, ele ano seguinte, e a
por uma obra do divino o grupo Off Sina recebe como herana tudo que era dos dois.
Figurino, maquiagem, perucas, todos os aparelhos... Inclusive um taxi maluco! (risos)
Que o que a gente tambm agora v pouco n... Dentro dos circos.. At tem dentro dos
circos de pequeno porte, eu acredito, mas a gente recebe tambm junto com toda essa
herana um txi maluco que t guardado, daqui a pouco ele vai ser restaurado pro
espetculo...
Elaine: E me conta ento essa historia da tua palhaa e o nome!
Lilian Morais: A gente tava nessa poca fazendo uma espetculo que se chamava
"palhao de rua"... Tava dentro do circo teatro de lona da Barra, eu tinha como
referencia de dono do circo a figura do Tremi, seu Doraci, sujeito grando, olho claro,
fala grossa, sempre muito assim dando ordem... e no sabia que Doraci era casado, eu
nunca tinha visto a esposa dele, eu no sabia quem ela era, eu sabia s o nome. O que
ela fazia dentro do circo... E um belo dia a gente ensaiando, a gente vinha de um
trabalho de teatro de rua onde a gente tava comeando uma pesquisa sore o palhao, eu
na tinha ideia de que palhao tinha que ter um nome... e a no meio desse processo,
um dia, a gente falou, bom ento a gente precisa encontrar um nome para os nossos
palhaos... ah ta, ento ta bom, a um disse um nome, o outro disse o nome, e eu fiquei
assim... ih gente eu no sei! Me d um tempo, me deixa digerir esse negocio de nome
porque no assim! Ta bom... fui pra casa... bom isso passou, sei l, dois, trs dias, e
um belo dia saimos do ensaio, era na Barra, a gente morava em Laranjeiras, uma
distancia... Cheguei em casa bem casada e dormi, nessa noite eu tive um sonho, muito
claro. Eu sonhei que eu tava de baixo da lona desse circo e que eu tava sozinha assim no
meio do picadeiro e fazendo uma brincadeira que de criana... que a gente fala vamo
dar o corrupio? Quando voc pe as mos assim pra frente, gira, gira, at ficar tonta?
119
Exatamente isso, Eu sonhei que eu estava ali, segurando algum que eu no via quem
era, mas que a gente estava dando um corrupio, que a essa sensao do corrupio me
vinha algumas palavras... Girar, corrupitar, corrupio,corrupiar... currupita! A eu acordei
e escrevi currupita... A chegou no ensaio, e a Lilian, j tem nome? Eu falei, tem!
Currupita! Currupita? Currupita... Bom, beleza, a comeamos e tal a ensaiar, e a
passou-se um tempo, os laos de amizade foram se estreitando, um belo dia eu e
Richard fomos a casa do Tremi e da Corrupita, s que eu fui a casa do Doraci e da
Alvina...
Elaine: No sabia ainda que era ela palhaa...
Lilian Morais: Nem quem era ela! A figura dela, eu no conhecia. E a chegando l o
Tremi nos apresentou, olha essa minha esposa... a eu olhei e falei: ah mas eu lembro
da senhora! Ela era a pessoa que ficava na bilheteria e depois ela corria pra ficar no
balco do barzinho, da lanchonete. Ela era a pessoa que todo dia eu falava, eu falava
com a bilheteira, com a moa da venda, mas eu no sabia que ela era a dona do circo...
E a, eu disse: ta mas eu conhea a senhora, vi vrias vezes l e tal... a ele disse, essa
minha esposa a palhaa Corrupita. A gelou n (risos)... eu disse: como?! .. ela se
chama Corrupita! A eu falei: preciso falar uma coisa pra vocs, no posso sair daqui
carregando esse fardo (risos)! Juro de p junto que eu nunca ouvi falar esse nome! Ah
porque? Ento, porque eu estava fazendo uma ensaio l no seu circo, e a a gente
precisava de um nome par minha palhaa, todo mundo tinha nome e eu no tinha nome,
a contei a historia (...) Corrupita, cheguei nesse nome! (...) Ento eu sou a Corrupita e
voc a Currupita! E a ficou criado o nome, passou o susto n, o constrangimento,
quando ele falou "Corurpita"... (risos) Que a gente tem um monte n! Um monte de
pipoca, de picol, de paoca, n no?! A eu falei, ai meu Deus, mais uma! E um nome
to, distinto n, particular... Mas que bom... Tem uma diferena a em uma vogal!
Elaine: E me diz uma coisa, acho que voc j falou um pouquinho, mas eu queria que tu
falasse mais um pouquinho sobre as influencias artsticas pro grupo, para o Off Sina,
entendeu.... Outros grupos que influenciaram vocs, tem o seu Tremitremi e a dona
Corrupita...
Lilian Morais: Ento, as nossas maiores influencias, elas vieram realmente dos
palhaos brasileiros. Nesses primeiros... de 87 a 91 foram quatro anos, nesses primeiros
quatro anos, agente estudava, seguia uma linha de pesquisa, de estudo, muito voltada
para o trabalho do ator. Tanto que no incio o grupo Off Sina se chamava "Off Sina do
ator: o atleta do corao". Ento a gente trabalhava Grotowiski, Artaud, o teatro n, o
120
kabuki... as nossas referencias eram essas, ento quando a gente ia pra rua, a gente ia
levando no isso, nossa dramaturgia quando ia pra rua sempre foi voltada para a
dramaturgia brasileira, mas as nossas referencias de estudo e de pesquisa eram essas...
Quando a gente comea a pesquisa sobre o palhao, a primeira coisa que a gente se
depara com o Arrelia, o Carequinha, com o prprio Tremi, com os palhaos
brasileiros, os palhaos de picadeiro. Assim n, se a gente for fazer uma, no diria uma
avaliao, mas se a gente for fazer um estudo n, olhar esse panorama, a gente vai ver
que tem uma diferena do palhao de picadeiro para aquele palhao que tem uma
formao no teatro, n, que basicamente ele trabalha com o teatro, com o palhao que
trabalha na rua, porque voc tem especificidades...
Elaine: At espaciais, fsicas n?
Lilian Morais: Fsicas, dramatrgicas, eh... todas as especificidades possveis, elas
existem e elas tem a sua diferenciao... Ento eu diria que a nossa base sempre foi os
palhaos brasileiros. Trabalhar com a dramaturgia, a encenao e a atuao. Entender
como se d, como se constri a dramaturgia de uma palhao, por exemplo, no como a
dramaturgia de um espetculo, no um texto de teatro... diferente... E a quando
voc comea a trabalhar, comea a fazer uma resgate das reprises clssicas, que a gente
encontra, assim, um certo preconceito, puxa vida, tanta coisa pra se fazer n?! Tanta
coisa pra se fazer e vocs vo pesquisar justamente as reprises clssicas?! Todo mundo
faz isso! Ok, mas eu no sou todo mundo. Voc faz de uma forma eu fao de outra.
Porque somos palhaas e com personalidades diferentes... A gente se manifesta, a nossa
atuao, a nossa encenao, a nossa dramaturgia, apesar de ser a mesma, ainda assim
diferente. Ento, a nossa base foi toda em cima disso mesmo, em cima da construo
dessa dramaturgia em cima do palhao brasileiro de picadeiro.
Elaine: E entrando nessa coisa do feminino, como pra ti ser mulher, ser palhaa, nesse
universo do circo, teatro de rua?
Lilian Morais: Normal! No inicio, l em 1991, os meninos que faziam tambm parte
desse espetculo, eles tinham grande referencias de palhaos pra estudar... pra estudar
todo o seu sentido n, a gente tinha a todos aqueles que vocs conhecem, Piolim,
Chincharo, Carequinha, Arrelia, vrios. E eu dizia pro Richard, "Richard eu no tenho
referencia, uma referencia feminina" e ele falava pra mim, "ento se prepare para ser
uma referencia!" Eu sentia muita falta disso, mas ao mesmo tempo eu olhava para
aqueles palhaos e pensava comigo mesma: voc quer referencia melhor do que isso?
Ento a partir deles que eu fui construindo e entendendo como que se processava a
121
prprio Tremi tambm no via a Dona Alvina como palhaa, ele falava "no, no
Alvina no palhaa, palhaa voc, voc a primeira palhaa, a primeira palhaa que
eu vi foi voc" a eu dizia, mas Tremi, a Dona Alvina palhaa! "No, no! Alvina foi
minha crowdete, Alvina foi crownete a vida inteira..." Sim... Interessante n?!
Elaine: Ser que isso ta muito relacionado tambm a prpria formao social, tipo a
constituio da sociedade que a gente tem hoje, que, uma coisa que a gente discutiu
muito essa questo de que hoje em dia a mulher ela pode ser motorista de nibus, ela
pode ser bombeira, policial... presidenta! E naquela poca tinha essa restrio... voc
acha que isso influencia?
Lilian Morais: Eu acho que faz parte de uma tradio mesmo, que faz parte de uma
cultura... Se a gente for mergulhar na cultura oriental, ns vamos descobri coisas que
aos nossos olhos vo ser terrveis, mas pra eles normal... Ento eu acho que essa
questo uma questo cultural, fez parte durante muitas dcadas n, sculos inclusive,
da vida da famlia circense, e que com o passar dos tempos, com a prpria queda na
forma de se passar essas habilidades de uma gerao para outra, porque teve uma poca
que isso se quebrou, se saiu de dentro do ncleo da famlia circense, os artistas
comearam a ir estudar, a fazer faculdade... Ento nesse momento comeam a se criar
outros espaos de formao, a partir disso j comeou a se ter uma mudana, acredito
que isso tenha sido o incio.. um potap... Mas tem uma coisa, eu no gosto muito desse
discurso de que "ah a mulher excluda", no porque a mulher.... gente isso j passou,
poca de queimar suti, isso j passou, isso antigo, no existe mais, voc~e se coloca
no lugar onde voc quer se colocar... No tem essa que dentro do grupo Off Sina ou
dentro de outros grupos parceiros, em que, hoje em dia tem tanto grupo formado em
teatro n, que trabalha a linguagem do circo atravs do palhao que tem um ncleo
familiar, ou seja trabalha o marido, a esposa, os filhos, e voc olha e eles esto
trabalhando de igual pra igual... Ento forma como voc se coloca dentro desse
esquema, para que voc venha a crescer, venha a ter seu protagonismo, e tambm tem
horas que voc no a protagonista, tem hora que voc ta ali auxiliando o seu parceiro,
mas no vou no coro das lamentaes... to fora! (risos)
Elaine: Voc acha assim, como voc falou essa questo das especificidades n, tu acha
que o fato de ser mulher e trabalhar com o palhao, eu poderia dizer assim, tu sente isso
de que existe uma comicidade especifica desse feminino, dessa mulher palhaa?
Lilian Morais: Existe! Existe porque se, por exemplo, voc pega as reprises clssicas,
elas tem uma dramaturgia construda basicamente em cima da figura masculina. A voc
123
enquanto mulher, palhaa, voc pega essa dramaturgia, como que voc transforma ela
numa dramaturgia feminina? Para um olhar feminino?
impossvel... "no! No temos jamais uma reprise clssica e transformo ela, vou fazer
uma reprise"... Minha amiga tem que ser muito boa, voc tem que ser muito boa pra
fazer uma reprise, nova e aquilo dar certo! No a toa que reprise clssica reprisada a
milhes de anos! E voc vai num circo, vai no outro, voc assiste a mesma reprise, feita
de uma maneira diferente. Ento assim, falando uma pouco da minha experincia, ns
temos um repertorio de espetculos, ento ns temos espetculos que so os dois, ns
temos espetculo que ns fazemos ns dois e mais um convidado, ns temos
espetculos s do Richard, e em 2007 eu, vou criar um espetculo solo! Me senti um
pouquinho preparada. Tinha na cabea mais ou menos sobre o que eu queria falar de
que forma eu queria falar, mas eu no sabia como falar isso atravs da lgica do
palhao. O qu que eu fiz... Eu quero falar sobre, que uma coisa tambm que toda
palhaa quer falar, e agente sempre fala, nossa minha ideia original, voc vai no
festival tem cinco iguais, normalmente uma vem antes de voc! (risos) S cortando um
pouquinho, mas toda palhaa usa um balde, no , diga se e mentira, uma vassoura, um
pregador, bobs... Porque isso? "Ai porque eu vi algum colocar isso, porque eu acho
legal ter uma vassoura..." No... Faz parte de um inconsciente coletivo do universo
feminino... Ento em 2007 quando eu queria falar da solido das pessoas, s que atravs
da tica da palhaa, eu comecei a pesquisar alguns primeiros contos de fadas. Eu vi em
vdeo e li tambm novamente o conto, Branca de Neve, Cinderela, A Gata Borralheira...
Eu t lendo aqui os contos de fadas e os esteretipos esto aparecendo em todos eles,
so todos iguais n... A encontrei um conto, de Cmara Cascudo que se chamava "O
Santo Casamenteiro". E falava de uma menina, uma moa, que todo mundo se casou na
famlia dela, todas as irms, todas as primas, as vizinhas, todo mundo se casou menos
ela... A ela faz uma promessa, j tinha feito uma promessa pra uma santaria inteira, e
no tinha acontecido nada, ela fazia uma promessa mais uma vez pra Santo Antnio pra
arrumar um namorado. Quando eu li esse conto eu falei, ah tah, ento ta bom, o qu que
eu vou fazer? Eu vou pegar esses trs contos de fadas, vou pegar o conto do Cmara
Cascudo, e vou tirar daqui o que eu entendo como essncia dessa pessoa, qualquer uma
de ns aqui com certeza j viveu esse momento, de solido e de querer buscar um
parceiro, uma alma gmea, um prncipe encantado... Porque pra cada um de ns ele de
uma maneira, prncipe no todo loirinho de olho azul, no (risos). A eu me tranquei
no quarto, eu falo que foi um texto psicografado porque quando eu acabei eu falei eu
124
no escrevi isso! (risos) Eu no escrevi isso!!!! Foi muito assim, por que... Eu tinha
necessidade de escrever isso, eu tinha um prazo, eu ia participar de um festival,
precisava ter o meu espetculo... Fui pra dentro do quarto, coloquei uma msica, a
forma tambm que eu tenho pra me inspirar, e comecei a escrever... E quando eu acabei
de escrever, eu tinha o meu espetculo pronto! O mais interessante era que, a forma
como eu escrevi ela j se apresentava de uma maneira onde a dramaturgia seguia a linha
da lgica da palhaa. Nunca mais eu consegui fazer t! Tentei, j me tranquei no quarto,
j ouvi vrios cds, falei, no, no assim... Agora tem que esperar passar uns trinta
anos, bem velinha (risos)... No sei se eu toquei castanhola, no lembro nem a msica
que eu ouvi, vai ver que foi a msica que chamou n! E a quando eu li foi isso, eu tive
uma surpresa... Ento naquele momento eu conseguia pensar atravs da lgica da
palhaa, que diferente da nossa lgica, claro... Ento eu acho que tem sim as suas
especificidades, eu acho muito importante que a gente possa ler bastante, pesquisar
bastante tambm, pra conseguir se reconhecer nos outros... Ento hoje a gente j tem a
algumas palhaas, eu particularmente eu tenho uma palhaa que pra mim uma
referncia, ela no uma palhaa de circo, ela uma palhaa com uma formao de
teatro, muito bem formada inclusive, mas pra mim uma referencia porque eu olho e eu
digo: olha quem eu estou vendo, a palhaa fulana de tal! Eu no quero olhar e ver a
atriz... Ou a fulana de tal, eu preciso olhar e ver o palhao, isso pra mim tambm ficou
muito claro no momento do meu estudo, quando me perguntavam: mas o que isso?
No a minha personagem... Personagem... Eu no concebia essa ideia de que palhao
um personagem... O personagem sabe o que vai fazer, correto? Voc entra em cena,
voc tem um texto, voc tem o sou colega, se num tem monologo, voc sabe que voc
vai andar daqui at ali, voc tem que falar ali, daqui pra c voc abaixa... O palhao no
tem isso... O palhao voc tem um roteiro, pr-estabelecido n, a sua rotina, voc
estabelece o jogo, ou com a plateia, ou com o seu, ou os seus companheiros, e a partir
daquele jogo as coisas vo acontecendo... Ento eu nunca sei, quando eu entro no
picadeiro o que vai acontecer... Eu sigo o roteiro, mas eu no tenho pr-estabelecido...
Porque a nesse momento eu descobri uma coisa que fez assim (estralar de dedos), deu
um click... Eu descobri que, pra mim, palhao um estado de espirito. Pensa nisso!
Hoje, Elaine levantou meio deprimida. um estado de espirito... Esse estado de
depresso pode ser carregado pelo resto do dia... Ou no, mas ele vai interferir em todos
os seus processos, porque orgnico, no algo que voc pr medite fazer daquela
maneira n, ento se voc acorda em um estado de espirito deprimido, ou alegre, ou
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confuso, ou inseguro, ou eufrico, isso vai trabalhar e vai mexer com a sua respirao,
vai fazer a sua voz se alterar, os seus gestos vo se tornar diferentes, vai trabalhar com
todo o seu corpo... A eu descubro, ta, palhao um estado de espirito... Que lindo!
Olha potico, deu um click, a depois ca num buraco... Sim, t, mas e a pra eu atingir
esse estado de espirito? A eu fui l no Grotowsiki, l no Artaud, l nas meditaes, nos
alongamentos do meridiano, do teatro N, do teatro kabuki, e descobri que atravs da
respirao... Gente, isso a , t contando tesouro hein?! T gravando!! Descobri que
atravs da respirao eu atinjo um estado de espirito... No s o do palhao, mas outro
qualquer... E a um exerccio... um exerccio ao longo da sua vida, e um exerccio
de observao inclusive... Durante o dia, voc comea a perceber que alguma coisa
dentro de voc t mudando, seu estado de espirito ele um mar, no e uma linha tensa,
no, algo que vai oscilando durante o dia... E quando esse estado muda de um estado
pro outro, todo o seu corpo organicamente muda. A sua voz muda, a forma de voc
andar, a sua postura, o seu jeito de olhar, os seus movimentos... A, foi lindo! Porque
agora o meu exerccio, a minha prtica diria e tambm de quando eu vou pro picadeiro,
de trazer pra mim essa respirao, e a junto com essa respirao vem todo o resto.
Elaine: Dentro dessa viso, tu achas assim que eu falar de ator cmico e palhao duas
coisas distintas?
Lilian Morais: So..
Elaine: O que tu acha que essa distino, o que o ator cmico, o que o palhao...
Lilian Morais: Eu acho que at... Eu nunca fiz nenhuma pesquisa sobre o ator cmico
assim, de uma forma mais profunda, mas me parece, que eu posso perceber que o
processo de formao, apesar da gente estar falando da comicidade, mas o processo de
formao ele tem as suas especificidades, n, onde o ator cmico ele tem uma caixinha
de ferramentas determinadas, que pra ele estar atuando ele vai usar aquelas ferramentas,
assim como o palhao tem as sua caixinha de ferramentas, que provavelmente tem
algumas ferramentas semelhantes e comuns ao do ator cmico, mas que ele tambm vai
usar de uma maneira diferente... Eu vejo que basicamente quadro a gente fala de ator
cmico e de palhao o que mais me salta os olhos alm do processo de formao
mesmo n e a prpria linguagem, a forma dramatrgica... muito interessante isso
porque ontem a gente tava em uma reunio noite, uma amiga falou assim, ela tava em
casa e o filho pequeno, oito anos, tava conversando com um amiguinho tambm de oito
anos... E o amiguinho tem pnico de palhao... E por cargas d'agua, h um ms atrs,
essa amiga levou o filho com esse amigo que tem pnico de palhao pra assistir uma
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apresentao nossa na praa...que depois inclusive ela disse: nossa quando eu soube,
esse menino podia ter infartado, podia ter um surto psictico e eu no sabia... E o
menino realmente, eu lembrei dele com o olho arregalado, no respirava, e a gente no
sabia n... t tenso, t afim de fazer outra coisa... E ela disse que ouviu o seguinte
argumento do filho dela: Fulano, eu sou amigo de palhaos, eu tenho um amigo palhao
e uma amiga palhaa, voc tem que ver voc no precisa ficar com medo deles no, eles
so assim que nem a gente... A ele falou assim: como assim que nem a gente? que
nem a gente, s que eles usam maquiagem, umas roupas diferentes, aquele nariz
vermelho, aquele sapato grande n... A ele falou assim, no mais eu no gosto de
palhao no porque palhao conta piada... A esse filho da minha amiga falou: quem te
falou que palhao conta piada? Quem conta piada cmico! Oito anos! (risos) Tudo
bem que no tudo nem oito nem oitenta, no que eu t falando, voc pode levar por um
lado extremo, mas veja bem a percepo que ele tem...
continuidade a discusso dele ele falou: no olha, eles tocam instrumentos, eles falam
poesia, eles no contam piada no... A o outro ficou, sem argumento n... Eu to dizendo
isso porque assim, eu no tenho muito conhecimento sobre essa formao do ator
cmico, mas eu acho que a diferena t basicamente na dramaturgia n...
Elaine: Me diz uma coisa, porque eu nunca vi foto nem nada, mas a caracterizao da
tua palhaa, como uma menininha mesmo, assim mulher, ou tem aquela
caracterizao meio travestida, meio mais puxada pro masculino?
Lilian Morais: No, ela tem um figurino feminino... Mas no uma palhaa dessas que
usam brinco, colares, roupinha rosa, no... uma roupa que... interessante porque eu
acho assim que, tanto o figurino quanto a maquiagem da palhaa e do palhao, vai
mudando no inicio n, at que voc consiga se identificar com aquilo, a forma como
voc revela esse estado de esprito... Mas desde o inicio eu sempre tive uma coisa muito
clara, e eu lembro que eu fiz uma oficina l em 1991 e o mestre disse o seguinte: o
exerccio de casa hoje vai ser o seguinte, vocs vo chegar em casa e vo abrir o
armrio, e vo trazer pra aula seguinte tudo o que vocs acham que tem de roupa, que
roupa de palhao... A ta bom, eu fui pra casa abrir o armrio quando eu vi (som de
susto) Meu Deus eu no sou normal!!! Eu no tinha uma roupa com cara de pessoa
normal!! Tudo de palhao! Era tudo listrado, tudo de bolinha colorido, era xadrez com
listra, era listra com bolinha, era losango... A fiquei pensando, bom, o que eu fao? Que
ele falou pra trazer a roupa, vou ter que levar o armrio inteiro!! Fiz uma breve seleo,
juntei numa malinha, cheguei no dia seguinte, todo mundo abriu as suas malinhas, eu
127
abri a minha e falei: professor, agora a minha dificuldade maior foi trazer porque eu
devia ter trazido o armrio inteiro! Isso j me chamou ateno... Da comecei a perceber
que eram roupas que ao invs de valorizar o meu corpo, me deixavam bem ridcula... E
como que eu percebi isso? Nessa aula eu coloquei um short balon que eu amava, e na
minha casa no tinha espelho grande, eu s me via no espelho do banheiro, ento eu
nunca me via daqui pra baixo... No tive essa oportunidade (risos)... Neste dia, ns
estvamos na sala, lembro que era uma sala de dana ainda, espelho de ponta a ponta,
quando eu vesti aquele shortinho balon que era tudo de bom, quase que aquele
shortinho andava sozinho, eu amava vestir aquilo... Que eu me olhei no espelho... Deus
pai! (risos) Na poca a ficha me caiu. Era um shortinho que pegava aqui (aponta para
coxa), e eu tenho a perna muito fina, ento aquela roupa que hoje, no aquele, mas o
modelo que o meu figurino, j valoriza meu lado ridculo sem que eu fizesse isso de
uma forma consciente... Era muito inconsciente... E a depois, com o tempo, s foi
mudando o tecido e a cor, mas o modelo at hoje se mantm... Ento assim, eu fui
tambm descobrindo que... Que me perdoem as mulheres que vo ouvir isso, mas eu
no posso deixar de comentar, que assim, a gente sabe que voc enquanto palhaa,
palhao, voc tem que aproveitar o seu... "corpitcho" e colocar o que voc tem de mais
ridculo pra fora, mas de uma maneira verdadeira... O que mais me interessa quando eu
vejo uma palhaa quando eu consigo ver que aquela mulher, aquela artista, conseguiu
superar a vaidade... Conseguiu superar as... Como que a gente vai dizer... As pequenas
coisas de querer sempre se manter bonita, bela, de se apresentar bem, e colocar pra fora
o que ela realmente tem de mais bonito, que o seu lado ridculo! Ento, assim, eu... A
minha roupa uma roupa muito simples, mas que realmente valoriza o que eu tenho
de...
Elaine: S voltando uma coisa... Porque tu falou da palhaa que voc v e tudo, mas
no falou o nome da palhaa...
Lilian Morais: Ah sim, a Gardi! Gardi Hunter... Eu acho que ela... Eu acho no, eu
tenho certeza, ela pra mim uma referncia... E ela uma referncia porque quando eu
a vejo em cena, apesar de que ela tem todo o tempo cmico do teatro, que se a gente for
pra rua, talvez aquele tempo cmico no funcione... Se for pro circo, pro picadeiro, no
funciona... Mas que quando eu vejo a Gardi no teatro, eu consigo ver a palhaa... sem
por cento palhaa, na sua forma dramatrgica, na sua forma de encenao, de atuao,
na forma como aquele estado de espirito se apresenta, como que ela reage com tudo o
que tem ao seu redor, tenho certeza que provavelmente ela deve ter uma equipe de
128
primeira qualidade dando esse suporte pra ela, alm de ser uma pessoa que me parece
ser muito inteligente, aplicada no que faz... Que no s nessa nossa profisso, mas em
qualquer profisso voc no pode parar de estudar... No momento em que voc achar
que t legal, que voc j uma boa palhaa se prepara, vai se chafurdar na lama, vai!
(risos) Tem que estudar, tem que assistir muitos espetculos, tem que se capacitar, se
aperfeioar, fazer trocas, intercmbios com outros profissionais, t sempre em
movimento... Se no a gente trabalha na mediocridade, e a num vale a pena...
Elaine: Meio que pra fazer um apanhado agora geral, de tudo que a gente falou aqui, eu
vou fazer uma pergunta assim, ela bem geral mesmo, mas assim mais pra viajar em
cima dela... De que forma voc v essa questo da palhaaria feminina dentro do
universo do palhao... Como que voc v essa mulher palhaa, dentro desse universo
do palhao...
Lilian Morais: Eu vejo que as mulheres palhaas, aquelas que esto empenhadas em
realmente exercer o oficio e se dedicar a isso de uma maneira muito completa, elas vem
ganhando seu espao, conquistando respeito, credibilidade, e tambm servindo de
referncia para aquelas que to comeando, que assim como eu l me 91 no tinha
referncia, hoje a gente j tem boas referncias aqui no nosso pas... E eu acho que a
gente ainda tem no meio dos palhaos, amigos mesmo que... "ah lugar de mulher no
fazendo palhao! Gente, por favor, n, vai ser modelo, to bonitinha essa carinha linda,
vai ser modelo, manequim... vai fazer novela!" Mas isso sinceramente uma coisa que
no me incomoda, sabe, eu sou uma pessoa que sempre fui muito centrada, sempre
respeitei muito o espao de cada um, e acho que se a gente quer conquistar o nosso
espao, ns temos que fazer valer... A gente tem que trabalhar muito, tem que estudar,
tudo aquilo que eu falei agora a pouco... Se voc quer ser um bom profissional,
independente se palhao, palhaa, mdico, policial, trocador de nibus, o que for, voc
tem que se dedicar... No pode parar de estudar... E as mulheres palhaas elas vem cada
vez mais conquistando seu espao, isso j publico...
Elaine: J foi pra algum dos festivais, da Marias?
Lilian Morais: J! Apresentei...
Elaine: um espao bem legal n?
Lilian Morais: ...
Elaine: Bom... Eu acho que isso... Muito obrigada!
***
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outra palhaa saiu, gente adaptou o espetculo para um espetculo de dupla e a gente
continuou trabalhando, eu e a rika... At que surgiu essa possibilidade de trabalhar
com um diretor convidado, que o lvaro Assad, que dirigiu esse espetculo que voc
assistiu "A Fantstica Baleia Engolidora de Circos", e nesse processo o prprio lvaro
sugeriu que a gente voltasse a ser um trio...
rika: ...
Mariana: Num foi?
ika: Mais ou menos, na verdade aconteceu a possibilidade desse trabalho com o
Alvarro Assad e eu coloquei um desejo que eu tinha de fazer um trabalho com a Raquel,
que j era uma coisa antiga...
Elaine: Voc j conhecia ela?
Mariana: A Raquel tambm tava no Ateleli do Riso em Cena...
rika: ela tambm tava mas a gente j se conhecia de antes desse universo da
palhaaria, ela trabalhava com o Annimo, e a gente tinha tentado fazer um projeto
juntas, e a eu coloquei pro Alvaro, porque essa conversa inicialmente aconteceu entre
eu e ele, e a eu coloquei o desejo de trabalhar com a Raquel tambm por conta desse
desejo antigo que a gente tinha de montar um trabalho juntas, nessa linhagem de
comdia sem palavras, palhaaria clssica...
Mariana: E j tinha rolado tambm um encontro prvio entre ns trs em um outro
momento, quando a outra palhaa saiu da companhia, a gente chegou a "namorar" a
Raquel... E a gente chegou a fazer alguns encontros e a assim, pela vida a fora, a gente
no trabalhou junto naquela poca e foi muito bom nesse outro momento que voltou a
possibilidade da Raquel trabalhar com a gente.
rika: foi isso, foi um convite que eu fiz pra Raquel na verdade vir fazer esse
espetculo junto, com a gente, nessa possibilidade que tava surgindo com o Alvaro...
Elaine: Pra vocs quais so as principais influencias artsticas que guiam o trabalho de
vocs..
Mariana: T falando da companhia ou...
Elaine: Da companhia.
Mariana: Cara eu acho que a primeira coisa que a gente tem que falar, que vai
influenciar a gente sempre foi trabalhar com o Alvaro n... Eu pelo menos penso que a
gente t influenciada nessa linguagem pelo menos pra esse trabalho...
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rika: Eu colocaria algumas influencias que pra mim so muito marcantes, eu no sei
se pra vocs tambm, o Mrcio Libar, que pra mim um referencial muito grande pra
gente na palhaaria...
Raquel: Na verdade foi ele que juntou a gente, de certa forma...
rika: , o Mrcio Libar pra mim um super marco com relao ao trabalho da
palhaaria... O Teatro de Annimo pra mim uma referencia muito forte tambm... e
pra mim o trabalho do lvaro a gente acabou aprofundando no proprio trabalho, eu no
tinha o conhecimento prvio de muitos trabalhos dele, e tinha visto do Etc e Tal, que a
companhia que o Alvaro trabalha, mas uma linguagem um pouco diferente da que a
gente tava mais acostumado a ver, pelo menos eu em termos de palhaaria...
Raquel: Ele no trabalha especificamente a palhaaria...
rika: Ele no trabalha com palhaaria, no a praia dele, ele mimico...
Mariana: Ele trabalha com comicidade...
rika: ... Mimica e pantomima.. n enfim...
Raquel: Acho que pelo fato da Noite dos Palhaos Mudos que um espetculo que ele
fez que muito premiado, a ele ficou bem ligado a essa coisa da palhaaria pro conta
desse espetculo...
rika: Que maravilhoso...
Raquel: Que lindo...
rika: E eu particularmente tenho uma influncia para sempre, eternamente, dos Seres
de Luz, que foi o que primeiro me ascendeu o desejo assim de trabalhar como palhaa,
assim...
Elaine: Pra vocs, pra palhaa de vocs...
Mariana: Se for falar de referencias pessoais pra mim vai ser sempre a Adelvane que
foi quem me iniciou. Adelvane Nia que foi a palhaa que me iniciou em 2001, pra
mim muito forte ter uma Madame ou em vez de um Monsieur... Ento essa parada
adas mulheres palhaas pra mim sempre foi uma questo, a pesar de no ser uma
questo.. apesar de sermos trs mulheres a gente no trata diretamente dessa questo no
nosso trabalho de uma forma... tipo uma bandeira, a gente nunca falou sobre isso, mas
pra mim, palhaa, faz diferena eu ter tido uma Madame e no um Monsieur, ento pra
mim ela uma influencia forte... E pra mim, uma das primeiras influencias tambm
que.. como eu tambm venho do teatro e uma das primeiras coisas de palhaaria que eu
vi e que me tocou profundamente o LUME, que o "Cravo, Lrio e Rosa" que foi
umas das primeiras coisas que eu assisti, que o espetculo do Simioni com o Rick, que
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o Rick pra mim tambm foi uma grande mestre, eu fiz vrios cursos com ele, foi uma
sequencia n, a gente teve uma turma que a gente fez trs mdulos com ele de trabalho
intenso l na sede do LUME, e foi uma das primeiras coisas que eu assisti que pra mim
muito marcante assim, perdi o cho completamente...
Raquel: outra referencia que eu acho que pra mim foi bem marcante na minha vida em
relao a palhaaria foi quando eu conheci o Xuxu tambm... Em 98 assim... Comecei a
ver palhao de outra forma depois disso.. e a depois com o contato com o Annimo
com o Mrcio a... abriu o mundo... Seres de Luz tambm uma grande referencia e a
Lily "a" mulher palhaa...
rika: Maravilhosa... Tenho duas outras referencias que eu no posso deixar de falar, o
Avner, que pra mim uma fineza em cena, e esse jogo do silencio da fisicalidade, da
comicidade fisica pra mim do Avner uma coisa maravilhosa, e eternamente, sempre
desde criana, o Chaplin n.. eu passo mal, sempre que eu vejo... eu fico falando: meu
Deus do cu, o que esse cara? Como que ele consegue se expressar to claramente
com o corpo dele, como a coisa to fluida, como to... impressionante, eu fico
sempre impressionada...
(Todas falam ao mesmo tempo dizendo que tambm querem falar)
Mariana: Eu te no uma influencia de essncia que pra mim tambm, nem tanto da
cena, mas da filosofia de ser palhao, uma pessoa que fala que palhao 24 horas por
dia, que palhao uma escolha de vida, que o jango Edwards, que pra mim o curso
com ele foi um marco, foi quando eu tava decidindo me mudar pro Rio, foi em 2008 no
Anjos do Picadeiro, e as coisas que ele falou eu no esqueo nunca mais. Ento assim,
como a essncia de ser palhao, como ensinamento do palhao, pra mim o Jango o...
Raquel: Ele o grande professor...
Mariana: Ele , um grande mestre... e se for de cinema na hora eu no posso deixar
nunca de falar da Giulia Tomazina, que pra mim o maior marco das mulheres
palhaas, pra mim ela... a Lily hoje em cena, na vida e a Giulia Tomazino no cinema,
seria pra mim um Chaplin de saia...
Raquel: Ento eu vou falar tambm! (risos) Charles Rivel que eu acho uma coisa
incrvel, os poucos vdeo que a gente tem a possibilidade de ver, do Joe Jackson os
Colombaioni... Toda essa referencia clssica sempre foi minha paixo assim... na
palhaaria, a minha linha que eu gostaria de t trabalhando, acho que a gente ta agora de
certa forma mas...
rika: De certa forma...
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Raquel: De certa forma... N, que o nosso grande mico, meu e da rika ...
rika: Essa linhagem clssica... que uma paixo muito forte mesmo...
Mariana: Engraado que a gente no falou muito de ningum da rua n, porque a gente
se juntou pra fazer rua, que uma coisa que unia a gente pra caramba, a vontade de
fazer rua...
rika: Engraado, referencias fortes, engraado... Eu tenho muito mais referencia nessa
linhagem da comicidade clssica do que da referencia na rua... eu amo a rua, amo de
paixo, acho um espao maravilhoso...
Mariana: Amo tambm uma possibilidade de jogo, improviso, a fome que voc tem
que ter pra ta ali porque o publico no t ali pra te ver, no saiu de casa pra te ver, ele
parou ali e a ateno dele facilmente chamada pra outra coisa que t passando.. e ele
vai embora, ele no ta sentado num teatro, no tem uma polidez de eu to aqui... no, eu
vou embora, vou embora comer uma pipoca, vou levar meu filho num brinquedo, vou
ver um bbado que ta passando na rua que mais interessante que o espetculo,
dependendo da situao. Eu falo que o publico bate palme de p pra voc porque no
tem onde sentar...
Elaine: A Mariana tocou aqui num assunto, nessa questo de que essa questo da
palhaaria feminina muito forte pra ela mas no uma questo trabalhada diretamente
pelo grupo. Mas eu queria saber assim, pra vocs duas, como isso, essas referencias
que ela traz, ou no...
rika: Eu acho engraado, nesse trabalho que a gente t fazendo, que esse mergulho
mais da Mari, nesse universo feminino uma coisa de um tempo pra c, pelo menos
assim mais formalmente n, na poca que a gente fazia rua tinha o nmero da mulher
fora que foi uma numero dela que ela trouxe pro espetculo, mas a gente nunca teve a
preocupao de ser um espetculo de mulheres nunca teve isso como grupo. Nesse
processo ento menos ainda, n... Nossas figuras no so femininas em cena nem
visualmente nem gestualmente, no existe, tanto que um monte de criana acha que so
os palhaos n...
Mariana: Ou fala: no menina!
rika: Em todos os espetculos tem um "ronron" assim: so meninas! so meninos!
uma coisa meio indefinida sexualmente, tem uma puxada de feminino...
Mariana: Mesmo quando a gente t de mai...
rika: Mesmo quando t de mai...
Raquel: Quando a gente t de mai descobrem que a gente menina!
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Mariana: No! Tem criana que continua insistindo que menino! A minha irm, que
assistiu o espetculo no final de semana de estreia no sbado e no domingo falou que
mesmo de mai eles falavam que a gente era menino, tinha criana que insistia que a
gente era menino...
rika: Porque... no tem feminino nessa pea, assim, num acho que tenha, no vejo o
feminino muito ativado... Tem uma coisa ou outra, tem uma piada ou outra, tem uma
coisa em alguns momentos passa uma coisa de um deboche feminino, duma
falsidadezinha feminina... Tem um pequeno momento no espelho tem uma coisa de uma
vaidade n.. de olhar a bunda... mas assim isso no sublinhado no espetculo, uma
pitada.. ento eu no sei, porque a gente nunca fez nenhum espetculo pensando nisso,
que o outro que a gente fez era uma juno de trabalhos anteriores da Mari com
trabalhos anteriores meus, era uma coisa de retalho... ento no tinha uma linha um
pensamento e esse trabalho a gente contava n.. no roteiro e a direo do lvaro, esse
assunto no entrou, como assunto, a sensao que eu tenho essa...
Mariana: No meu trabalho solo eu tenho essa questo n... Tanto que o numero que eu
levo para o espetculo com a rika um numero de fora de fora da mulher, que
provar a fora da mulher pra abrir um vidro de azeitona. Ento assim no meu
questionamento como pesquisadora e como artista fora da companhia eu tenho essa
questo em mim ainda, que t meio suspenso porque assim, o Mestrado em deu uma
canseira desse assunto, voc vai ver daqui a pouco talvez, quando voc terminar de
escrever, defender e entregar ento eu to um pouco de frias desse questionamento, mas
uma coisa que ainda me movimento de alguma forma, acho que hoje de uma outra
maneira, depois que eu pesquisei, escrevi, eu acho que eu vejo de uma outra forma hoje,
e talvez ainda fale sobre isso no doutorado de uma outra maneira, mas ainda uma
questo pra mim...
Elaine: E pra ti, como foi que tu encontrou a academia nesse teu percurso artstico pra
decidir sentar e pesquisar...
Mariana: Sobre o feminino pra voc, pra companhia, pro espetculo, como voc sente?
Raquel: Eu nunca tive uma ligao muito direta no, pra mim o palhao sempre t em
um outro lugar assim, meu trabalho de palhaa... Sempre a vida toda rolou essa questo
da crianada pra mim, mesmo eu de vestido... Eu no sei, um jeito de jogar... eu no sei
o que acontece... eu nunca tive muito essa coisa do feminino no meu jogo, acho
interessante, tem vrias pessoas que trabalham com essa coisa, mas eu nunca toquei
assim...
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no picadeiro e entrava em cena de homem e era um segredo, porque era pra substituir
um palhao doente ou alguma coisa assim, que as esquetes eram masculinas e os
personagens era masculinos. E uma outra coisa, era um mundo onde as mulheres no
tinham liberdade nenhuma, ento como que ela ia entrar de mulher em cena e ter uma
liberdade em cena pra sentar no colo dum publico, pra soltar um pum se a mulher no
tinha essa liberdade na sociedade? Ento um questionamento que surgiu na palhaaria e
em outros universos, porque agora as mulheres so mdicas, so presidentes...
rika: Elas soltam pum!
Mariana: Elas soltam pum! (risos) J soltavam... no vou falar! Esse assunto a gente
pula! (risos) Mas enfim, tem haver com o momento do mundo, onde as mulheres esto
criando outros espaos, porque no tambm na palhaaria? Eu acho que tem haver com
isso tambm... E voc tinha me perguntado sobre os questionamento da pesquisa, foi o
seguinte, eu venho de uma famlia acadmica, meus pais so acadmicos, engenheiros e
bioqumicos, mas so acadmicos, professores universitrios, orientador de mestrado e
doutorado, ento eu j nasci na academia! Eu me formei em artes cnicas, e a quando
eu fui fazer o mestrado, era um momento que isso tava sendo muito falado e me
incomodava porque eu achava que era um discurso muito raso, era um discurso muito...
num tinha suti vamos rasgar calcinha! Me dava impresso de uma coisa que eu achava
que enfraquecia o discurso e eu achava que tinha alguma coisa ali de interessante, ento
eu queria aprofundar no assunto da pesquisa pra ver ento o que tinha por trs, pra ir
mais fundo na questo, ver quem eram as primeiras, porque, como que acontecia, como
era o mundo, de que maneira que a mulher na sociedade, na palhaaria foi se
modificando, de que maneira uma coisa vai influir na outra, e a eu fui estudar gnero, e
ai eu fui estuar o corpo feminino, fui estudar o grotesco feminino, pra poder entender
tambm, fui estudar a palhaaria, fui estudar o palhao no teatro e o palhao no circo,
porque tambm tem isso, o que eu sinto que o espao apareceu mais com a abertura do
saber circense, pros cursos oferecidos em escolas de teatro e com a criao das escolas
de circo, que foi quando as mulheres comearam a ser palhaas, ser palhaas como
mulheres e questionar o seu espao, porque num tinha esquete pra mulher fazer n, tinha
personagem feminino como a rika falou, caricato feito pelo homem, ento isso uma
srie de itens que eu discuti na pesquisa... eu acho que eu te mandei n?
rika: tem que apresentar essa coisa pra gente hein! (risos)
Raquel: A nossa banca num te aprovou ainda no...
Mariana: Mas eu dediquei pra vocs! (risos)
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minha vida que por acaso era esse, poderia ser outro n, a continuidade disso tava de
outras questes, mas... Num sei... Pra mim eu no tenho uma clareza...
Mariana: gata, mas esse pode no ter sido o seu caminho, mas se for pensar, um
assunto que provavelmente as mulheres vo rir mais, porque as mulheres usam o suti...
rika: Mas assim pra mim eu no tava falando como uma mulher... Eu no tava ali
naquele momento como uma mulher falando pras mulheres, eu tava ali falando, eu
como rika, numa constatao duma coisa da minha vida, naquele momento foi isso,
podia ter sido agora a questo da minha voz que t com problema, podia ter qualquer
assunto da vida...
Mariana: Mas se voc como artista, mas se voc for pensar na recepo do seu trabalho
pro publico, voc acha que chega diferente pra mulher e pra homem?
rika: claro que sim, eu acho que se eu fosse falar de futebol... Se eu fosse falar, sei l,
de... Eu no sei, pra mim no um motor, pra mim no foi um motor, e eu no penso
nisso como um motor... Se eu resolver falar sobre maternidade, eu acho que o mote
disso no vai ser maternidade coo um atributo feminino, vai ser o que representa
maternidade na minha vida, de rika que uma pessoa, por acaso eu sou mulher ento
esse assunto vai estar atravessado por questes que so do feminino, mas pra mim no
o mote, no uma coisa... Enfim...
Raquel: Pra mim comicidade feminina como se fosse um tipo... sei l... um modo,
uma coisa feita por mulheres, comdia feita por mulheres, independente...
rika: Num sei, uma interrogao pra mim...
Raquel: Pra mim parece isso, um festival de comicidade feminina, s mulher se
apresenta...
rika: isso
Raquel: isso que acontece n?
rika: Na prtica isso...
Raquel: Independente do que ta falando...
Mariana: Na prtica isso, sim, mas o que eu vejo nos festivais que a na verdade
uma outra coisa, uma forma de criar um espao que elas identificaram que no existia
nos festivais de comicidade, pras mulheres terem mercado de trabalho...
Raquel: Sim, independente do tipo de comicidade que elas esto fazendo...
Mariana: independente do assunto... mercado de trabalho.
Raquel: Comicidade feminina isso?
rika: tipo comdia feita por mulher. no sei...
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Raquel: pra mim isso, eu vejo dessa forma, uma coisa mais genrica, nosso
espetculo ... comdia feita por mulheres, a gente pode ir por festival de comicidade
feminina porque somos mulheres em cena, s por isso?
rika: S porque somos mulheres em cena, mesmo todo mundo achando que somos
homens... (risos)
Mariana: porque eu sou bipolar nesse sentido n, eu sou artista e outra hora sou
pesquisadora, como meu trabalho sobre especificidades da comicidade feminina, eu
penso que na hora que a gente como artista vai construir o trabalho, ser mulher um dos
fatores que vai influenciar, voc ser carioca outro, voc ser criado pela sua me, no
outra me outro, voc ter uma religio... entendeu? Tudo isso vai influenciar, e a vai
influenciar do que voc brincou quando criana, porque vai influenciar como que voc
vai jogar e brincar em cena, que no necessariamente porque voc mulher voc
brincou de boneca, mas muito provavelmente uma grande maioria das mulheres da
nossa gerao ou das geraes anteriores brincaram de boneca, brincaram de casinha,
brincaram de chzinho, brincaram de coisas pra dentro do lar, enquanto os homens
brincavam de coisas pra fora, Simone de Bovuoir discutiu isso...
rika: Ei brinquei pra fora...
Mariana: Tudo bem, eu tambm brinquei na rua (risos) Mas voc no tinha uma
boneca?
rika: Tinha mas no era minha brincadeira preferida... eu tenho dois irmos, eu
brincava com meninos...
Mariana: Isso outra coisa, se voc tem irmo ou irm, eu tinha irm... Eu brinquei na
rua pra caramba com todos os meus vizinhos, mas eu tinha boneca, eu brincava de
casinha, e a isso me pega num clique de certa forma, quando eu leio Simone de
Bovuoir, que foi a precursora do movimento feminista, que fala das mulheres de uma
poca, que elas s brincavam disso, porque era s disso que elas eram permitidas
brincar, porque no podia rir alto, porque no podia contar piada, porque era de homem,
ento de forma isso influencia a construo do humor feito por mulheres, ou de que
forma isso influencia como as mulheres em cena so vistas pelo publico, esse publico
que tem esse pensamento, porque a gente ainda vive num universo que machista, eu
acho, essa a minha viso, e que o poder ainda t ligado ao masculino, ento como o
poder uma coisa importante para a construo do novo, o jogo do poder, importante,
o branco e o augusto to a pra falar isso pra gente, o gordo e o magro, ento se o poder
ainda t ligado ao masculino de que forma que o feminino discute o poder como
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Mariana: E pelo contrrio, eu acho que rolava, as vezes, era um abuso da gentileza, as
vezes tipo, um que a gente pode jogar, do homem em relao a gente, a pra dar a mo
pra beijar a gente senta no colo...
rika: A gente que abusada!
(risos)
Mariana: Voc no espetculo de rua, sentava no colo do publico, eu ia te procurar, voc
tava sentada no colo de algum, lembra dessa cena? E eu: "Berinjela! Seu legume!"
rika: Eu azarava os cara em cena, ela virava pro lado eu j comeava...
Mariana: A paquerar...
rika: Marcar pra depois, a ela olhava e eles ficavam tmidos n... Engraado... Mas
assim, nunca... Ao mesmo tempo que tem esse contraponto que te de ser desafiadora tal,
nossa eu acho a rua muito generosa... talvez, claro, existem muitas ruas... Claro, tem
lugares que mais pesados...
Mariana: Mas a gente escolhe onde a gente quer pisar tambm...
rika: ... nem sempre... Nem sempre a gente escolhe... As vezes a gente escolhe mal,
e as vezes a gente no escolhe, porque as vezes, sei l, dentro de um festival, dentro de
um projeto n... mas em todos os lugares, j trabalhei em comunidade de risco com
traficante armado assistindo o espetculo, com granada, com metralhadora na mo,
rindo...
Mariana: E voc: ri menos que pra no balanar essa arma! (risos)
rika: No, j joguei, j borrifei gua na cara do maluco amado...
Mariana: Voc j borrifou gua na cara da secretria de cultura da cidade que contratou
a gente! (risos)
rika: Tambm...
Mariana: E a mulher estava toda montada...
rika: Estava toda maquilada! (risos) Mas nunca me senti agredida, sempre muito
respeitada, eu acho que, engraado n, normalmente populaes que no tem acesso
nenhum a cultura... nenhum tipo de cultura...
Mariana: Eu sentia as vezes era um pouco dessa dvida das crianas, homem?
mulher?, de saia, batom vermelho...
rika: Isso sempre...
Mariana: Mesmo no espetculo de rua...
Elaine: Tu acha assim que essa permissividade que o palhao tem ela permitiu esse
questionamento dessas mulheres? Porque o palhao ele um ser muito permissivo, por
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exemplo, ela borrifou agua e t justificado no palhao e tal... Tu acha que essa questo
dessa permissividade permitiu o questionamento dessas mulheres: eu sou mulher, e a?
To fazendo palhaa, que eu tenho diferente do homem e tal...
Mariana: Eu acho que tem haver com o momento da mulher hoje no mundo. Eu posso
ser presidente. Eu posso ser... eu quero ganhar a mesma coisa que o cara ganha pelo
mesmo trabalho porque eu fao um trabalho to bom quanto o dele...
rika: Que antes de ser mulher eu sou um ser humano... Se esse valor e pago por um
outro ser humano, ento...
Mariana: tem que ser pago pra mim, eu acho que muito mais um momento da
sociedade, porque as mulheres so palhaas, do que uma coisa do palhao em si...
rika: So gari, so motoristas de nibus, so jogadoras de futebol, so uma srie de
coisas n....
Raquel: o que ela no ?
Mariana: O que a mulher no hoje? Homem!
(risos)
Raquel: Tirando homem!
Mariana: Tirando homem o que a mulher no hoje?
Raquel: Sem ser homem, outra coisa...
Mariana: Presidente, a mulher Presidenta!
(risos)
rika: To mexendo at na lngua portuguesa!
Mariana: to mexendo na lngua portuguesa! E a o que, mulheres motoristas de
nibus e trocadoras de nibus, a gente no via a pouco tempo atrs... motorista de txi...
vrias coisas que no se via a gente t vendo, e provavelmente se a gente for conversar
com eles sobre o universo deles, talvez tenha um questionamento especifico, sei l,
creche ento porque a me esta saindo mais pra trabalhar de casa e precisa deixar as
crianas em algum lugar.. no sei eu t inventando da minha cabea, ou trabalhar a
noite... num sei... pergunta os questionamentos especficos de cada profisso, eu j ouvi
falar de profisses que se contratava homens e to contratando mais mulher porque a
mulher mais detalhista e cuidadosa, eu j ouvi umas coisas assim, coisa de montagem
em empresa, em empresa no, em fbrica, pra montar coisas, que a mulher seria mais
detalhista, mais cuidadosa... eu j ouvi isso... no sei aonde... ento assim, eu acho que
abriu-se todas as possibilidades, e em todas as profisses que a mulher for cavar o
145
espao, ou que for aberto o espao pra ela, vai ter questionamentos, a Dilma deve ter os
questionamentos dela de ser mulher presidenta e no ser homem presidente, talvez...
rika: At porque o meio reage tambm n, a sociedade reage tambm n, de alguma
forma reage. Se mais um cara for contratado pra ser motorista da empresa de nibus,
mais um cara que t sendo contratado pra ser motorista em uma empresa de nibus, se
uma mulher for contratada pra ser motorista da empresa de nibus... algum frisson vai
provocar, ou "ih, mulher dirige mal" ou "ih, entrou uma gostosa", ou "ih, um jaburu"
algum movimento vai ter, algum falatrio vai ter, principalmente se um mbito muito
masculino n... Eu acho que por isso a questo da palhaa gera toda essa conversao,
porque tradicionalmente um universo masculino, com poucas pioneiras ali, dando a
cara a tapa literalmente mas um universo que historicamente e predominantemente
masculino n... Acho que isso pertinente, que essa discusso aparea, acho impossvel
que no aparecesse n... esse assunto...
Elaine: Pergunta tcnica... vocs veem uma diferenciao entre atriz cmica e palhaa,
ator cmico e palhao?
Mariana: Desculpa, como que ?
Elaine: Vocs vem uma diferenciao entre atriz cmica e palhaa, ator cmico e
palhao?
rika: Ento... enxergo... assim, eu acho que comicidade um universo super amplo
assim... mas existe uma coisa comum, sempre vai existir que essa provocao que
passa por essa questo do riso... Mas a palhaaria tem.. No sei, ao mesmo tempo que
eu acho que tem coisas em comum e vai ter sempre em qualquer gnero de comdia, a
gente ta lidando com o publico, a forma que a gente t lidando pode variar n... Mas a
palhaaria tem um universo um pouco especfico, mas no sei, as coisas esto to
funcionando hoje em dia, n, as coisas t transitando tanto... Ah palhao uma questo
recorrente em festivais de palhao... Palhao tem nariz, num tem nariz, tem cara
pintada, no tem cara pintada, tem que ter habilidade circense, no tem que ter, tem uma
sria de... Eu acho que as coisas to se atravessando muito n... Ento assim, voc vai
num festival de palhaaria... tem coisas que voc v que imediatamente voc cola a
imagem do palhao, e tem coisas que voc v que voc fala caramba, um palhao!
Mariana: E as vezes t de terno e gravata, as vezes t de cara limpa, as vezes...
rika: No meio da rua, de cara limpa, terno e gravata, entrando em contato com uma
pessoa, no entrando... Ento assim, eu no sei, um universo todo em transformao...
Eu no me debruo muito nessa pergunta no...
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Mariana: O Libar falava uma coisa, no sei se eu lembro exatamente o que ele falava,
mas ele falava uma coisa com a gente de aonde que vem a risada, vocs lembram disso?
Que a coisa tinha a piada falada, o stand up, da comicidade, que uma coisa que voc ria,
que voc entende, intelecto; o bufo uma coisa da fome, do sexo, do grotesco, que
voc ria de vscera, e que o palhao era uma coisa do corao que ria aqui, que tocava a
alma...
rika: o Mrcio falava isso sim, verdade...
Mariana: talvez uma diviso... lindo, mas eu tambm... Mas eu acho que hoje t tudo
atravessado...
rika: Eu acho tambm, porque voc v um Chaco, por exemplo, o espetculo do
Chaco, esse de rua...
Raquel: Ele passa por isso tudo...
rika: Passa por todos os lugares, e te coisas que so altamente aqui, tem piadas que
s aqui, tem piada que aqui (aponta para cantos diferentes, cabea, corao,
estomago...)...
Mariana: Mas por que o Chaco t misturando tudo isso j, como a maioria dos caras,
tipo, o Leo Bassi, ele bufo? Pra caramba, mas ele palhao tambm porque ele toca a
gente pra caramba, a gente sa chorando daquela porra daquele espetculo...
rika: E tem pegadas super politicas, que so super intelectual, ento assim, eu no sei,
no sei se classificar se o palhao ta aqui, o bufo ta aqui, e o cmico ta aqui... Eu acho
que existem risadas que so aqui, risadas que so aqui e risadas que so aqui (aponta
para cada pat do corpo faladas anteriormente), mas acho que isso pode t dentro de
uma mesma frase...
Mariana: Voc acha que a palhaaria clssica talvez tivesse aqui?
rika: No sei...
Mariana: No porque tem muita coisa grotesca n? Tapa na cara, tem chute na bunda,
tem muita coisa com comida n... E acho que isso vale para homens e mulheres, para
atores e atrizes, para palhaos e palhaas n... que ela perguntou atriz cmica e palhaa
e ator cmico e palhao...
rika: eu no sei diferenciar no classificar no, tenho at medo de tentar classificar
sabe... Esse aqui isso, aquilo no tem... No me sinto capaz...
Raquel: E as vezes palhao de nariz, palhao sem nariz...
Mariana: Que pra mim tambm j caiu gente, porque quando mistura, voc no pode
mais ligar que o nariz... Eu acho que o nariz pra mim uma ferramenta pedaggica...
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Pra voc chegar no estado do palhao... Estado tambm outra palavra complicada...
Pra voc entender como tcnica e como linguagem, porque aqui no (...) voc botar o
nariz e pegar o seu palhao no porta malas do carro, tipo ser guiado pelo nariz, enfim,
tem uma srie de questes que o palhao vai trabalhar, pedagogicamente, pensando
como pedagoga, acho que o nariz uma forte ferramenta, mas eu acho que no define
em cena quem palhao e quem no hoje em dia, acho que isso j foi...
rika: Eu acho que tem uma coisa assim, muito difcil essa pergunta, porque a gente
trabalha com isso, ento assim, muito difcil, a a gente comea a ficar todo amarrado
que comea a lembrar de num sei quem, de num sei quem... Eu acho que pro publico
leigo, ainda existe uma porrada de "pum" botou o nariz palhao, no botou o nariz
tenho duvidas o que isso...
Mariana: Mas as vezes no tem nariz, voc olha e eu acho que mesmo o pblico fala
"caramba, que palhao!"...
rika: No sei... O grande publico assim, generalizado...
Mariana: O grande pblico que v o Srgio Machado, por exemplo, no acha ele um
palhao?
rika: No..
Raquel: No..
rika: Eu acho que no...
Raquel: Tenho dvida at do Avner, agora que voc falou...
rika; Tenho dvida.. Ele um bom comediante...
Raquel: Minha me ia falar: "parece at palhao!"
Mariana: Mas sua me me de palhaa! (risos)
rika: E ainda assim talvez ela fosse falar n... Eu tenho dvida, eu acho que pro
grande pblico essa coisa do nariz, ainda divide quem palhao de quem no palhao,
mesmo que seja um pintadinho de vermelho aqui, entendeu, eu acho que ainda
diferencia assim, minha sensao...
Mariana: O outro seria um comediante, um ator comediante?
rika: , comediante...
Mariana: At porque eu acho que bufo uma palavra que nem hoje em dia...
Raquel: No entra no grande pblico...
rika: ningum sabe o que isso... s uma pessoa... s quem amigo de palhao, que
vai no festival junto com os coleguinhas, eu acho que tem uma discusso que assim,
mais especifica... Eu acho difcil definir fronteiras... N, o que dana e o que teatro?
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palhaos de circo tradicional, o casal ela a branca e ele o augusto, eles ficaram vinte
anos viajando o mundo inteiro, j fizeram espetculo no japo, ento eles contam
historia interessantssimas, e ela fala que pra ela nunca foi uma questo, ela trabalha a
muito tempo, ser mulher de circo, mas ela tinha que ser boa, porque tinha circo que no
queria mulher, mas se ela era boa, ela era sempre bem recebida, pelos circos e pelo
pblico, mas ela escuta que era menos comum na Espanha, que era mais comum
mulheres palhaas antigamente na Frana, que ela no sabe dizer porque, enfim, a teria
de ser uma coisa de pesquisar um pouco a Europa mesmo e enfim...Pensando no circo,
mas eu acho que hoje j caiu...
rika: eu no tenho opinio sobre isso...
Elaine: S pra fechar ento, s pra fazer uma retrospectiva, uma palavra final, de que
forma vocs vem, vocs que no trabalham to perto, nunca pensaram no trabalho de
vocs to direcionado pra isso, voc que j pesquisou sobre isso, como que vocs
vem essa questo da palhaaria feminina dentro do universo do palhao... Uma
reflexo assim final...
rika: Eu assim... eu no sou especialista nata, esse universo da palhaaria surgiu na
minha vida por acidente, nunca imaginei que eu fosse cair nesse lugar do palhaao, me
apaixonei quando entrei em contato, mas foi uma coisa que surgiu assim, no uma...
nunca foi uma meta minha, nunca foi uma... at aparecer no meu colo nunca foi uma
busca minha, ento assim, pra mim, essa trajetria pe muito de acordo com o que veio
surgindo, eu vou entrando em contato com as coisas conforme elas vo aparecendo na
minha frente, no tenho opinies formadssimas sobre um assunto ou sobre outro, eu
vou entrando em contato conforme a coisa vem, de alguma forma, vem me desafiar,
pensar sobre aquilo, a eu vou comear a pensar sobre aquilo e ter alguma... e enfim,
conversar e buscar... Esse assunto no um assunto que me movimentou, nunca pensei
muito sobre ele assim, no tenho muita... no tenho uma opinio formada sobre no...
No mesmo... Gosto, acho interessante, acho super bacana essa... Quando a Mari falou
que ia trabalhar com isso, que ia fazer o mestrado dela nessa linha achei uma coisa
interessante, mas no uma coisa que me movimenta internamente assim... No me
desafia, pensar sobre isso ainda... Claro que agora que a gente comeou a conversar
sobre isso, a voc fica tentando... Mas no sei, eu no tenho opinio, tudo achismo da
minha parte tudo uma coisa que vai me aparecendo conforme eu vou entrando em
contato, e essa coisa do feminino dentro da palhaaria, embora eu seja mulher, no
uma questo que me ascende, ento no tenho muita... opinio formada sobre no...
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Raquel: Eu acho que minha opinio bem parecida com a da rika, nunca pensei muito
sobre isso, ser mulher ou no. Simplesmente eu trabalho com palhao e gosto dessa
coisa mas nunca ligada a essa coisa do feminino, eu sempre olhei esses festivais de
comicidade como uma coisa: "p, porque", no legal tambm, a voc t negando o
homem, mas eu entendo tambm a importncia desses festivais, desses encontros,
agora, pensando melhor, pra poder de certa forma ter espao, pra comear a acontecer
esse tipo de trabalho feminino, da mulher... Eu acho interessante ver a pesquisa e tudo,
mas ainda muito distante de mim sabe, na prtica mesmo eu nunca paro pra pensar
sobre... sei l...
Mariana: Eu diria algumas coisas... Eu diria por exemplo, uma coisa campo de
trabalho, mercado de trabalho, que esses festivais... uma maneira de abrir pra gente
sim porque ainda no igual... Se voc pegar os festivais de comicidade e de palhaaria
e voc fizer um trabalho estatstico as mulheres vo ser minoria... Por vrios motivos...
rika: Mas num porque minoria?
Mariana: Acho que hoje a gente no minoria no, acho que hoje a gente maioria...
As mulheres interessadas em fazer palhaaria...
rika: Mulheres interessadas no, profissionais que tenham companhias profissionais
que trabalhem essa linguagem da palhaaria?
Mariana: Eu no fiz essa pesquisa estatstica pra saber, eu acho que tem muitos grupos
no Brasil hoje... E eu acho tambm que as oficinas hoje a maioria so mulheres que
esto interessadas...
rika: mas oficina no caracteriza como profissional...
Mariana: Mas caracteriza mulheres que esto querendo buscar a linguagem...
rika: Sim, mas a gente no ta falando de questes estatsticas, ta tratando de questes
profissionais...
Mariana: T mas eu acho que... algum em algum momento vai fazer uma pesquisa
estatstica sobre isso... Mas se voc pegar os festivais de comicidade, as mulheres so
minoria, talvez porque elas sejam minoria em companhias profissionais? Talvez, ou
no, no sei, no fiz essa pesquisa...
rika: Tambm no sei, s questionando (...)
Raquel: Tambm assim, por um acaso ns somos mulheres, mas podia ser dois homens
e uma mulher...
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Mariana: Mas por acaso a gente pode ir pra um monte de festival porque somos trs
mulheres... Ento a gente tem mais mercado de trabalho por causa disso... A gente e um
monte de outras palhaas...
rika: Mas o mercado de trabalho que voc t falando so os prprios festivais? Os
festivais no chegam a ser mercado de trabalho...
Mariana: Chega, claro que chega...
rika: um expositor n...
Mariana: Do trabalho, pra voc criar outras... uma vitrine, mas ento pro mercado...
Tanto n que... Enfim... Outra coisa (...) Pera a, primeiro uma coisa de abrir mercado
pra gente (...) Outra coisa, no quer dizer que hoje, pelo menos, que esses festivais vo
tratar de temas considerados femininos, um mercado pras mulheres mostrarem o que
esto fazendo e discutirem o que esto fazendo, no quer dizer que todo mundo vai falar
de cor de rosa e calcinha... Porque eu acho que j teve esse momento, que o nico tema
era casamento, solido e casinha... e teve um momento que as mulheres s podiam
brincar de casinha, hoje a gente pode brincar do que a gente quiser e pode ser presidente
do Brasil, ento a gente pode fazer o que a gente quiser em relao ao palhao, mas
um mercado, um campo de atuao, uma vitrine de trabalho, isso uma coisa... qual que
era a pergunta mesmo? (risos) Ento os festivais abrem campo, mas a gente tem que ter
cuidado pra no virar um clube da luluzinha sabe? Vamos excluir os meninos! No!
Vamo incluir, mas de que maneira? Como que ? Outra coisa, a falando eu como
artista, pesquisadora, bipolar, eu acho que no meu trabalho eu fundo nisso de uma forma
acadmica e terica, o que ainda no t claro pra mim como que isso vai influir no
meu trabalho como artista... Nesse trabalho no o caso, no sei se numa outra
produo da companhia eu conveno essas duas a tratar disso ou no, se isso vai ser um
interesse comum, mas em algum momento eu quero sim aprofundar isso no meu
trabalho artstico e hoje eu no sei responder de que forma isso me modifica...
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Val de Carvalho
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