FUNDAMENTOS

CONMEMORACION DEL DIA DE LA MEMORIA, VERDAD Y

JUSTICIA 24 de marzo,.ley N25.633
DEBATE SOBRE LOS DERECHOS HUMANOS EN LA ARGENTINA
MEMORIA E HISTORIA.
EL FENOMENO SUBVERSIVO PUEDE TENER
DOS RESPUESTAS LA FUERZA DE LAS BESTIAS O LA FUERZA
DEL DERECHO
EICHMANN DICE: NO SOLO CUMPLI
ORDENES DE MIS SUPERIORES, SI NO QUE CUMPLI CON LA LEY
ALEMANA LA JUSTICIA DE JERUSALEN LE RECORDO QUE LA
LEGISLACION ALEMANA ERA DE UN ESTADO TERRORISTA del
libro: Eichmann en Jerusaln: un estudio sobre la banalidad del mal .
EL 10 DE DICIEMBRE(ES RECONOCIDO COMO EL DIA DE LOS DERECHOS
HUMANOS, EN RECONOCIMIENTO AL DIA QUE SE VOTO LA RESOLUCION 217 EN
PARIS

PARA

NACIONES

UNIDADAS,EL

27

CONMEMORACION DEL HOLOCAUSTO O SHOA ),

DE ENERO (ES
EL 24 DE MARZO( DIA

LA
DE

LA MEMORIA ,VERDAD Y JUSTICIA EN LA ARGENTINA ). EL 24 DE ABRIL

DIA DE LA TOLERANCIA DE LOS PUEBLOS (IMPUESTO POR LEY Nacional N
26.199 (culto a la memoria al pueblo Armenio, EN RECONOCIMIENTO DEL
GENOCIDIO ARMENIO EN EL AO 1915 POR LOS OTOMANOS.

El concepto de tiempo, me gusta definir como lo hiciera San Agustn en la

obra la Ciudad de Dios, el pasado es MEMORIA, el presente es
PERCEPCION, el futuro es PERPECTIVA con estas ideas centrales
queremos fundamentar el presente proyecto que es un aporte a la memoria con
verdad y justicia, con la finalidad que no se repita, porque lo central del
mensaje es con la ley en la mano, con Estado de Derecho debemos combatir
la violencia, de cualquier signo, el fin no justifica los medios.
El Proyecto de Resolucin que se propone a esta Honorable Cmara de
Senadores de la Provincia de Corrientes, es hacer un aporte funcional a la
Memoria, Verdad y Justicia, en razn que estamos en la semana de dicha
fecha ms precisamente el da 24 de marzo conforme a la ley Nacional es el
da de la CONMEMORACION DE LA MEMORIA, VERDAD, JUSTICIA
se incorpora en quince fojas tomadas de http:/www.cpdhcorrientes. com.ar/
debategenerallebreard.htm de la hoja web del Consejo Provincial de Derechos
Humanos, y que tambin se encuentra en distintas web de organizaciones de
derechos Humanos en distintos pases. Y que forma parte integrativa de la
fundamentacin del presente proyecto de resolucin.
Se acompaa tambin CD de audio con el mismo contenido de una duracin
aproximada de 1hs. y 20, que consiste en un programa de la ciudad de
Corrientes que conduce el periodista Natalio Aides denominado
Buenas Tardes pas
que se realizo el 7 de julio del ao
2008.
Se inicia con un reportaje al General de la Nacin (R.E.) Miguel
Giuliano y al Coronel de la Nacin Guglielmoni(R.E) de

aproximadamente 20 minutos que desarrollan en sntesis tres temas

respecto a lo vivido durante la dictadura y su visin, respecto a la violacin de
los derechos humanos, represin, desaparecidos y al juzgamiento a los
militares por su accionar en dicha represin etc. A saber: tema a) Cuestionan
que las situaciones de guerra sean juzgadas con legislacin y Justicia de
paz, b) Afirman que hubo un enfrentamiento de dos sectores en el marco de
la guerra, y c) manifiestan que En la guerra matar y morir es la norma
desarrollando la teora de los dos demonios. Agregan tambin que para
juzgar militares se violaron durante la democracia principios jurdicos
fundamentales.
En esa situacin en el carcter de ciudadano, pedi derecho a rplica, y ante una
propuesta del conductor del programa ambos militares aceptan un debate, y
manifest centralmente lo siguiente: a) Los delitos cometidos por los
terroristas de Estado violando Derechos Humanos son de Lesa humanidad
y por lo tanto imprescriptibles. b) El juzgamiento en la Argentina durante
la democracia fue en el marco del Estado de Derecho Se derogo la ley de
autoamnista y se modifico el Cdigo de Justicia Militar. c) Comentario y
anlisis del Fallo N13 de la Cmara Federal Nacional que condeno a las
tres Juntas de Comandantes fundado en UN PLAN SISTEMATICO
CRIMINAL . d) Experiencia internacional, e) Los defensores de los
militares Argentinos usaron el mismo argumento de los juicios de
Nremberg, Jerusaln y Tokio.
En el punto f) opina el periodista del programa Joaqun Arquero hijo de
desaparecidos, donde da su visin de que a cualquier ciudadano hay que
juzgarlo con la ley en la mano y que suea con ver la tumba de su padre. Y
con esto concluyo el debate que se fue espontneamente construyendo.

Debate que se dio en una

conocida FM correntina
Trascripcin completa
Radio Sudamericana Programa Buenas Tardes Pas del 07 de Julio de 2008
GENERAL RETIRADO GIULIANO: El Colegio Militar de la Nacin que nos
agrupamos en una organizacin que se llama Unin de Promociones que
defiende los derechos y a los camaradas que estn siendo detenidos y
procesados en el mbito nacional. Por ese motivo hemos llegado aqu a
Corrientes para hacer acto de presencia y dar testimonio en el juicio oral que
se est siguiendo a un grupo de militares y una persona de Gendarmera
Nacional que se desarroll hoy en trminos de alegatos de la defensa. As que
bueno estamos dispuestos a intercambiar ideas y opiniones.
NATALIO: En ese sentido Giuliano concretamente cual es la cuestin de
fondo, que es lo que se est planteando a nivel de la Justicia aqu en la
provincia de Corrientes y cul es la opinin de ustedes frente los hechos que
se
estn
debatiendo.

GIULIANO: Ac Natalio, usted que es un hombre experto en las guerras,

nosotros tenemos conocimiento que usted estuvo en Medio Oriente, estuvo en
Yugoslavia
NATALIO:S
GIULIANO: as que es un experto conocedor del tema de las guerras, hay
un problema bsico que es el origen de todos estos males que ac en la
Argentina se desarroll una guerra, una guerra interna, no dicho por nosotros,
los profesionales militares sino por los integrantes de la Cmara Federal de
Apelaciones que juzg a los comandantes, en una causa que lleva el N 13, en
ese dictamen la Cmara llega a la conclusin que aqu en la Argentina hubo
una guerra interna. En consecuencia los protagonistas, los beligerantes, los
contendientes, debieron ser juzgados segn las leyes de la guerra, como en
todos los pases del mundo, de acuerdo a los principios del derecho en la
guerra que estn perfectamente normados por las Convenciones de Ginebra.
Eso no ocurri en la Argentina, el Dr. Alfonsn decidi en forma unilateral
juzgar a los comandantes creando una Cmara Federal al efecto, con lo cual
sac a los responsables, en este caso, de la conduccin de sus jueces naturales.
Este tema se prolong en el tiempo, nunca ms los militares fueron juzgados
por las leyes de la guerra ni por los jueces, en este caso tendra que haber sido
el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas o los Consejos de Guerra que se
constituyeran a tal efecto. Es decir, estos juicios tienen un problema de nulidad
absoluta porque estn fuera de la jurisdiccin del derecho en la guerra.
Bsicamente creemos que todos los juicios son nulos a la luz del derecho
internacional. Ahora, aceptado entre comillas la realidad de enjuiciamiento de
acuerdo al Cdigo Penal nosotros observamos que en el desarrollo de los
juicios tienen lugar flagrantes vulneraciones de los principios del derecho, de
las disposiciones del Cdigo Penal y del Cdigo Procesal Penal. Nosotros
hemos encontrado que se han vulnerado 16 principios del derecho entre ellos
el de cosa juzgada, el principio de inocencia hasta que se demuestre la
culpabilidad, la irretroactividad de la ley penal y as una serie de, el abuso en
las prisiones preventivas a tal punto que se convierte en una pena sin que haya
habido una sentencia y as sucesivamente. As que nosotros queremos llamar
la atencin y le agradecemos a usted esta posibilidad de que los ciudadanos
compatriotas nos escuchen y pongan atencin lo que est sucediendo en los
juicios a los militares y a las fuerzas de seguridad y algunos civiles porque es
un escndalo jurdico que tiene una connotacin poltica que apunta a la
venganza. Estos hechos estn siendo denunciados a nivel internacional ante la
Corte Interamericana de Derechos Humanos y tambin ante las Naciones
Unidas.
NATALIO: S, yo coincido totalmente. Es decir, ac hubo dos sectores, no. En
principio ya estaba la decisin de talo Luder y la Presidenta en ese momento
Isabel Martnez de Pern que pidi la actuacin de las Fuerzas Armadas
porque se le escapaba el dominio del pas frente al hecho de la irrupcin
indiscutiblemente del terrorismo en la Argentina. Frente a ese enfrentamiento,
que fue duro, obviamente hubo exceso de ambas partes por ejemplo la
desaparicin de criaturas que se fueron comprobando del lado digamos por
parte del ejrcito. Pero los terroristas que soy hoy las Carmelitas Descalzas
digamos como que paso inadvertido, es decir pareciera que una guerra fue
nicamente planteada por los militares y los terroristas fueran santos entonces
uno se pregunta que terroristas de la magnitud que hubo en aquel momento fue
juzgado como los militares. Entonces, es decir, lo que a m no me gusta ver, es
ser tuerto en la situacin de la que estamos hablando, es decir cuando uno es

tuerto es que ve la visin de una manera y la ve a su manera de acuerdo a sus

intereses no. Obviamente tenemos el caso de las Madres de Plaza de Mayo
que tienen otras intenciones tambin polticas como hemos visto en los
ltimos tiempos pero creo que no hay Justicia como corresponde porque
inclusive vemos a subversivos de antemano, que fueron en su momento
subversivos que mataron, no tuvieron problema ningn empacho en matar a
muchsima gente y son condecorados de alguna forma estando en esa rea
oficial. Entonces esto es una guerra, de un enfrentamiento muy duro,
obviamente la parte militar excesiva, posiblemente como alguien deca el
concepto a nivel internacional cuando me deca un militar de las fuerzas
Armadas Argentinas, esto fue en Chechenia tambin estaba, me deca lo que
pasa posiblemente se haya excedido recuerdo, por Yugoslavia, lo que se llama
excedido ese enfrentamiento con las fuerzas militares, estamos hablando del
lado Yugoslavo. Ac capaz pasa lo mismo, posiblemente haya sectores que se
hayan excedido en el caso de rapto de chicos, desaparicin de chicos a lo
mejor de personas que nada tenan que ver pero a veces es como en la guerra
no. Cuando se ataca por parte de Estados Unidos, por parte de otras fuerzas
militares hay muertos inocentes, hay muertos civiles que nada tienen que ver
con este hecho, es una guerra y en esa guerra a veces inocentes caen
lamentablemente por aquellos que han cometido hechos de una perversidad tal
que desesperadamente Isabel Martnez de Pern que seguramente hubiera
dicho que no en su momento seguro, desesperadamente llam a las fuerzas
armadas. El principio que democrticamente constituy el gobierno tanto Italo
Luder e Isabel Martnez, talo Luder y otros integrantes del Poder Ejecutivo
han llamado a, digamos, a que el Poder Militar que la fuerza militar
obviamente combata al enemigo que eran los subversivos, a partir de all es
una guerra, que pas en esa guerra, hay muertos de un lado y muertos del otro
lado, hay civiles de un lado y civiles del otro lado, hay gente que no tuvo nada
que ver y que gente que tuvo algo que ver, est condenable aquellos que han
raptado chicos aquellos que han picaneado, la picana de por medio, todos
condenable pero recordamos que es una guerra, esto es importante y coincido
con
esa
postura.
GIULIANO: S, Natalio yo querra poner nfasis en un principio que es
constitucional que es el de igualdad ante la ley. En Argentina no hay igualdad
ante la ley aqu si la decisin es juzgar se debe juzgar a todos los responsables
y a todos los que hayan cometido excesos en esta guerra y ac en la Argentina
como todos sabemos el juicio es parcial, la historia que se cuenta es parcial.
Nosotros decimos de esta manera: queremos verdad completa, memoria total
no hemipljica, justicia con igualdad ante la ley y derechos humanos para
todos.
NATALIO: As es, derechos humanos tuertos es lo que existe. Para aquellos
policas que dan su vida y que muere porque defiende de alguna manera a los
civiles y no va una persona de los derechos humanos a verlo, ni siquiera van a
saludar a las viudas de los policas muertos en la Argentina. Hoy en da en la
democracia plena que tenemos, estos son los derechos humanos que tenemos
lamentablemente como yo suelo decir, derechos humanos tuertos no. Y bueno
esta es una circunstancia que ojala de alguna manera se supere cuanto antes
porque sino lo nico que se hace es dividir casa vez ms a los argentinos y
lo
escucho
a
Guglielmoni,
Coronel

GUGLIELMONI: Yo comparto plenamente con Usted y lo que ha dicho el

seor General, este es importante tambin fijar que lo que estamos hablando
aqu es nuestra opinin personal y hay que tener, yo siempre digo creo que se

parte ratificando lo que deca el seor General se parte de una premisa

errnea y es inconstitucional que es juzgar hechos de guerra con una
legislacin de paz, entonces sacar a quienes supuestamente cometieron esos
hechos en actos del servicio y actuando en esa guerra de sus jueces naturales.
Y esto est perfectamente establecido en la Constitucin Nacional, que deben
ser juzgados por los jueces naturales y eso tiene una razn de ser y es
casualmente que los hechos de guerra tienen que ser juzgados en el contexto
de la guerra por gente que es conocedora del mbito de la guerra, gente que es
conocedora de lo que es la jerarqua militar, de lo que ello implica y las
responsabilidades, lo cual en estos juicios los jueces que estn buscando
justicia son totalmente legos en la materia. Entonces algunos dicen si bueno
fue una guerra pero, yo marco la diferencia muy claramente en la guerra el
matar y morir es la norma y en la paz es exactamente lo contrario. Entonces
mal puedo juzgar hechos de guerra con una legislacin de paz pero yo creo
que esto tiene una intencionalidad que est en ver con un enfoque parcial,
teido de una ideologa notable, con intereses muy claros y olvidar la otra
parte. Ac de las vctimas del terrorismo nadie habla, es ms
NATALIO: Para nada, para nada. Se han olvidado de lo que paso en Formosa,
ac cerca por ejemplo, la cantidad de chicos jvenes militares, que estaban
haciendo
el
servicio
militar
y
murieron
todos.
CORONEL RETIRADO GUGLIELMONI: Pero adems murieron todos
durmiendo
la
siesta
y
bandose
en
la
ducha.
NATALIO: Claro, fue terrible, si. De eso hay un olvido absoluto. Yo digo que
la Historia Oficial como hubo una pelcula que se llam tuvo un error garrafal
que fue no contar la otra parte de la historia y gan el Oscar por una cuestin
de buscar la antinomia de militares y civiles sino no hubiera ganado. Dejando
de lado esto, lo que fue la Segunda Guerra Mundial, salvando las tremendas
distancias, cuando Estados Unidos tira la bomba atmica sobre Japn,
Hiroshima, la cantidad de civiles fue impresionante, ellos no tienen nada que
ver, no queran saber nada de la guerra, y la cantidad de civiles que murieron
y nadie dijo nada. Cientos y cientos y miles de civiles murieron en Hiroshima
y Nagasaki no, y no hablemos lo que est pasando en Irak y lo que est
pasando en Afganistn, en Israel, lo que est pasando en Palestina, en Irn,
evidentemente es legal entonces uno lo ve desde el lado de cada pas
indiscutiblemente. Pero yo quiero de alguna manera ser objetivo en cuanto a
que por un lado es cierto que porque lo militares expropiaron hijos, eso se
debe una explicacin y por otro lado el tema de los terroristas que han matado
a un montn de gente, de militares de Aramburu, de la hija de Viola fue?
GUGLIELMONI: S, el Capitn Viola. Tambin la hija de Lambruschini
NATALIO: De eso la historia oficial no dice nada. Es una parte de la historia.
GIULIANO: Natalio yo querra enfatizar lo siguiente, mucho ms importante
que los juicios, an con igualdad ante la ley, enjuiciando a unos y a otros,
despus de treinta aos creo, creemos, que ha llegado la hora de la
pacificacin y la concordia, punto en que todos los pas en algn lugar de su
historia, despus de grandes enfrentamientos, lo hizo Espaa despus de un
milln de muertos en la guerra civil y as tantos pases que buscaron un punto
de encuentro para poder seguir mirando hacia el futuro. Nosotros estamos
convencidos que an ms importante que el juicio con igualdad ante la ley es
la concordia y la paz y quisiera agregar un concepto referido al prximo

bicentenario de nuestra libertad que es la idea fuerza ms convocante ms

sugestiva ms importante que hoy los argentinos disponemos con vistas al
futuro. El Gobierno nacional pone al Bicentenario en un plano, yo dira, poco
relevante porque habla de una concertacin social que hace a una
gobernabilidad transitoria. En realidad el mejor homenaje que podemos
brindarle a los hroes que nos dieron la libertad es ofrecerles en su memoria
un pas en unin, un pas pacificado, un pas en concordia, por eso nosotros
queremos que el Bicentenario sea la oportunidad de la Argentina en este
sentido y agregarle a ese Bicentenario la plena vigencia de la Repblica, la
plena vigencia de la Constitucin Nacional, la plena vigencia de una verdadera
democracia.
NATALIO:Bueno,

Joaqun

Arqueros,

alguna

pregunta

ARQUEROS:No,
GUGLIELMONI:Puedo hacer una
NATALIO:Si
GUGLIELMONI: Con respecto a el tema este de el robo de los bebs, un tema
que est muy trillado, que golpea permanentemente sobre la mente de los
argentinos. Yo egres del Colegio Militar y mi jerarqua me llev a estar en la
primera lnea, llammosle as, durante la guerra contra el terrorismo y tuve la
suerte de participar en distintas acciones, digo la suerte porque la obligacin
de uno para lo que uno se prepara cuando abraza la carrera de las armas. Y yo
quiero poner de manifiesto y en una oportunidad, si mal no recuerdo fue
Feinman en Radio 10 ley expresamente las rdenes de cmo se deba
proceder cuando en un enfrentamiento haba chicos y estaba absolutamente
claro cul era el proceder cuando haba chicos, si haba Juez de Menores en la
localidad, si no haba Juez de Menores deba ser entregado a la delegacin de
la Polica Federal bajo Acta, luego sino haba Polica Federal a la Polica de la
Provincia y daba una serie de opciones y se ha seguido golpeando sobre esto
cuando incluso en los juicios a los comandantes, ms all que yo no estoy de
acuerdo porque tambin creo que estuvo viciado por ese primer principio que
es sacarlos de los jueces naturales, en el fallo de la causa 13 dice claramente
que no existi ningn plan sistemtico de robo de bebs y sin embargo con
una intencionalidad clara se sigue insistiendo sobre lo mismo. Nosotros
asistimos a los juicios tambin para ver verdad, y escuchar las pruebas y tuve
la oportunidad de asistir a un juicio que tericamente se acusaba a un oficial
de haber entregado una bebe y resulta ser que la nica prueba que haba era de
una seora que luego se desdijo porque pens que pudo haber sido l sin
embargo fue condenado. En el da de hoy hemos escuchado una exposicin
por parte del Dr. San Emeterio que hizo un recont histrico respondiendo un
poco a lo que haba planteado la querella y la fiscala, de cul era el marco en
el que se desarrollaban tericamente los hechos y luego el Dr. Buompadre en
la defensa hace un anlisis totalmente detallado puntualizando cada una de las
pruebas, o las seudo pruebas o supuestas pruebas y demostrando claramente
que no tenan asidero. Entonces cuando uno ve esto verdad, dice bueno
estamos ante un tribunal, estamos ante un juicio o estamos ante otra cosa. Y
lo grave de todo esto es que si esto no se ve y si la justicia es tuerta y si la
prueba no interesa mucho que este muy probado pero adelante con las pruebas
porque como deca el Che Guevara las pruebas no importan lo que importa es
condenar entonces estamos en un serio riesgo de destruir la Repblica porque
estamos destruyendo al Poder Judicial, estamos destruyendo el orden jurdico.

En este momento ingresa Noel Breard al estudio, un poltico ligado al

Gobierno de la Provincia de Corrientes
NOEL BREARD: (Sobre la teora de los dos demonios) esta es ms o
menos la tesis presentada por ellos donde se igualaba, nosotros que somos los
hombres libres, es decir, que no fuimos ni guerrilleros ni terroristas de estado
tenemos
derecho
a
tener
una
visin
diferente
NATALIO:

Est

bien

NOEL BREARD: y saber decir fundamentalmente que el terrorismo de

estado implica una mayor responsabilidad pues son las armas de la Nacin que
se deposita la confianza por eso toda la doctrina internacional los delitos de
lesa humanidad que son imprescriptibles se le aplica a aquellos militares, en
este caso, que cometieron delitos o crmenes de lesa humanidad. La nueva
construccin de los derechos humanos en el ltimo tratado internacional de
Roma empieza a decir que podr tambin, los terroristas privados, en un
artculo, cuando tengan la fuerza suficiente, tengan capacidad de poder tomar
el estado, de poder competir se podr estudiarse la posibilidad de declararlo
tambin de lesa humanidad pero es una construccin que se est haciendo
levemente todava no est eso definido. Lo que no est en discusin es que los
militares que cometen delitos contra la Constitucin, contra la gente, viola
derechos humanos son de lesa humanidad, sobre esto no hay discusin.
NATALIO: No hubo una posicin en la que Isabel Martnez de Pern, Italo
Luder ordenaron la actuacin de los militares frente a la subversin que haba
en
la
Argentina,
no
fue
originariamente
as?
BREARD: Es una pregunta estratgica la que Usted dice. Haba un decreto de
Isabel Pern y de Luder que deca la eliminacin del fenmeno subversivo que
es totalmente distinto a eliminar las personas en contra la ley
fundamentalmente.
NATALIO:

Cmo

sera?

BREARD: Eliminar el fenmeno de la subversin quiere decir destruir la

capacidad operativa que pueda tener el subversivo privado.
NATALIO:

Cmo

se

destruye

la

capacidad

operativa?

BREARD: Primero se lo detiene, se lo pone a los jueces de la Constitucin, se

los juzga y si es culpable se lo condena. Lo que no puede hacer es ir a la
justicia por mano propia, por ejemplo un silingo que est siendo hoy juzgado
en Espaa que reconoci pblicamente los vuelos de la muerte que bendecan
algn sacerdote como Von Berni que fue condenado tambin por la Justicia
argentina y llevaban sin aviso, durmiendo y con anestesista y lo tiraban al mar,
esto
est
probado.
NATALIO:

Bueno,

vamos

por

parte.

S,

que

quera

decir.

GIULIANO: Quisiera contestarle a Noel, en primer lugar con este argumento

de que la responsabilidad del estado son muy superiores a la de

organizaciones
BREARD: Eso dice el Fallo 13 tambin que usted mencion.
GIULIANO: Si, es posible imaginar que el Estado tiene una responsabilidad
superior en el ejercicio soberano de la violencia pero tiene un problema esa
postura que sirvi para ocultar, fue una visa o recurso de las organizaciones
terroristas para ocultar sus propias responsabilidades y se lleg al absurdo de
que hay bombas buenas y hay bombas malas, de que hay crmenes que son
judiciables y otros crmenes que no son judiciables. Este es el problema
cuando hablan de la teora de los dos demonios porque tratan de eludir las
responsabilidades que les incumben, este es el problema. Yo no hago tanto
hincapi si el estado es ms o menos responsable, creo que si las fuerzas
armadas y el estado cometen excesos en una guerra, cometen crmenes de
guerra hay legislacin internacional para que sean juzgados. Del mismo modo,
si alguien pone una bomba como en la Superintendencia de Seguridad Federal
o en la Secretara de Planeamiento, en una murieron 25 personas y en otra
murieron 30 personas, como no va a ser un crimen judiciable o es que esos
muertos y esas bombas eran buenas bombas y esos muertos no merecan ser
atendidos, eso desde ese punto de vista. Despus deca hoy
BREARD: Bueno, la teora de los dos demonios y que el nico tratado
internacional de Roma que empieza incipientemente a verse la posibilidad de
que terrorismo privado pueda, en el caso de que tengan alta competitividad
diramos con el estado, en su momento puedan ser condenados de lesa
humanidad. Como el derecho humano es una construccin muy reciente,
aunque tiene antecedentes en Inglaterra, tiene antecedentes en el fuero juzgo,
ya se hablaba que cuando algn rey pone una fortaleza y empieza a ser
violento con su propio pueblo el rey de al lado puede intervenir, son las viejas
tesis
que
hay.
GIULIANO: En el tratado de Roma dice claramente que cometido por el
estado u organizaciones. Yo entend bien la primera parte que es su
cuestionamiento
BREARD: Quiero decir para desinstalar el debate, Usted habl del Dr.
Alfonsn
GIULIANO:

Le

toc

por

BREARD: Si no, digo para recordar la historia. Ac lo importante que hay que
recordar es que Bignone dicta lo que se llama la auto amnista antes de irse,
que fue el ltimo dictador. En la campaa Luder dice que haba que respetar la
auto amnista, esto es un dato objetivo del peronismo y el Dr. Alfonsn dice
que haba que juzgar los tres niveles de responsabilidad pero que eso era nulo
de nulidad absoluta. Cuando llega el Dr. Alfonsn el 10 de diciembre manda al
parlamento argentino el debate de la nulidad absoluta y que no tenga efecto
jurdico esa auto amnista y la posibilidad de juzgar a los que cometieron el
plan criminal. Le da la posibilidad el Dr. Alfonsn, y este es un dato objetivo,

conforme al Art. 179 del Cdigo de Justicia Militar que se juzguen a los
militares conforme deca la legislacin. Cuando ven que empiezan a hacerse
los distrados, los correntinos decimos en guaran los embota, los militares
y no se empiezan a juzgar y a dilatar y a dilatar dicta instrucciones al ministro
de defensa para que se apuren estos trmites con los fiscales castrenses
entonces dicta una ley, porque nadie tiene privilegios, los privilegios son
funcionales no personales y est establecido expresamente, y dicta una ley el
congreso argentino donde hace una modificacin al Cdigo de Justicia Militar
y le dice que va a ser revisable por la Cmara Federal Civil todos los actos que
hayan resuelto tanto la justicia militar o haya omitido hacer. Y es por eso que
aparece la Cmara famosa que hace los fallos que son reconocidos
internacionalmente y estudiase en el mundo la condena a las tres juntas de
comandantes que lo nico que no juzga es el robo de bebs que usted deca los
dems temas juzg todos y conden y dijo expresamente es un plan criminal
llevado por la junta de comandantes esto est establecido por el fallo de la
Cmara, esto debe quedar muy claro a la ciudadana argentina donde no hay
un debate, de que estbamos en presencia de un plan criminal por eso los
condenan a los responsables directos, con nombre y apellido. Tan es as que yo
cuando veo el debate de la junta que pasan posteriormente cuando veo a
Lanusse, al General Lanusse decir lo que dice de sus propios militares, a pesar
de que alguna vez particip de un golpe de estado pero no sangriento yo creo
que le tiene que llamar a todos los militares modernos ese mensaje del General
Lanusse, de que el se senta avergonzado de esos militares, de lo que haban
hecho
en
la
Argentina
Lo
digo
respetuosamente.
GIULIANO: Nosotros no estamos ac para defender a la Junta Militar
BREARD: A, eso me parece bien, eso es muy bueno, esta bueno que aclare,
con respeto lo digo, porque sino confundimos a los correntinos.
GIULIANO: Nosotros estamos defendiendo a los camaradas que combatieron
en
la
guerra
y
fueron
abandonados
por
el
Estado.
BREARD:

Pero

est

GIULIANO:

No,

NATALIO:

Pero

BREARD:

en
no.

BREARD:

Si,

Puede

estar

fue
la

est

una

guerra

causa

causa

No,

Alguien

si

Lea

la

GIULIANO:
NATALIO:

discusin

dice
dice.

si

dice.

confundido,

por

13.
as?

no

mintiendo

he.

entonces.
que

mentir.

GIULIANO: La conozco de memoria, dice que se dieron todas las condiciones

y realidades propias de una guerra, en este caso de una guerra interna.

GUGLIELMONI: Es ms fue expuesto en el juicio de hoy, por los abogados.

ARQUEROS: Hoy estuvieron los abogados de la defensa, de los militares, el
argumento
seguramente
va
a
ser
ese.
BREARD: Ellos siempre dijeron que fue una guerra, nosotros la mayora del
pueblo argentino decimos que no fue una guerra. La justicia no dice que fue
una guerra nunca. Porque el verso de ellos es llevar a una guerra, para igualar
las cosas y fundamentalmente para deslindar responsabilidades. Si hubiera una
guerra aun est la Convencin de Ginebra no se poda robar bebs, no se poda
matar
gente
durmiendo
y
tirarlas
de
un
avin.
GIULIANO: Tampoco los guerrilleros podan matar civiles, y por qu no se
los
juzga.
BREARD: Pero obviamente general, obviamente yo no hago apologa privada
ni
pblica.
GIULIANO: Nosotros decimos justicia con igualdad ante la ley.
BREARD: Si Astiz va a Francia hoy la Justicia Penal de Francia lo toma,
porque ya lo conden. As que no es que a la Argentina se le ocurre andar
condenando. Todava hoy Astiz, sabe cuntos militares no pueden salir de la
Argentina porque automticamente le toma Espaa, le toma Francia. Que le
paso a Pinochet, se acuerda Pinochet cuando lo tomo Inglaterra, despus lo
tomo Espaa, despus lo devolvieron a Chile donde lo tuvieron que juzgar.
Los derechos humanos, con eso no se juegan. Porque tenemos que garantizar
a los ciudadanos que somos dbiles en trminos de los poderosos
GIULIANO:

Supongamos

que

los

militamos

somos

BREARD: No todos los militares, por eso usted puede hablar ac.
GIULIANO: Dgame porque con el mismo nfasis Noel no marca la
responsabilidad de las organizaciones terroristas, porque de eso no se habla,
porque de la verdad se dice solamente una parte y el resto se barre debajo de la
alfombra.
BREARD: He ledo hasta el libro Fuimos todos de Yofre y dice claramente
Yofre en el ao 78 ya se haba terminado el fenmeno subversivo en trminos
militares y el ejrcito sigui mintiendo para poder tener el plan econmico de
Martnez de Hoz del vaciamiento econmico porque encima tambin se
quisieron volver ricos los muchachos en el gobierno
GIULIANI: Mire, yo le aclaro una cosa Noel no vengo a defender ac
HABLAN

TODOS

JUNTOS

NO

SE

ENTIENDE

BREARD: Ac lo que tiene que quedar claro que ac hubo 30 mil

desaparecidos, otros dirn 10 mil, otros dirn 15 mil

GIULIANO: Me la dejo picando, donde est el documento que avala que hubo
30
mil
BREARD: Por eso dije 30 mil o 10 mil, NUNCA MAS dice 9870. Un muerto
en la forma que ustedes hicieron, digo los militares estos que hicieron, ya es
gravsimo, dos imagnese, tres, 9800 es una cosa de locos.
GIULIANO: Nosotros queremos marcar, es muy importante para nosotros
BREARD: Yo no estoy discutiendo esto para faltarle el respeto a ustedes,
estoy discutiendo porque quiero la verdad histrica completa. Digo completa
porque primero no soy kirchnerista para que quede claro, le quiero decir ms
yo fui vocero de la Unin Cvica Radical en la derogacin de la Ley de
Obediencia Debida, digo para que quede claro, ah la Carri y el Peronismo
pidieron la nulidad, nosotros que dijimos que no era posible por el parlamente
argentino declarar la nulidad de la Ley de Obediencia Debida que deba ser la
Justicia, cosa que as ocurri. Lo otro fue el hecho poltico de la declaracin
de la nulidad de la Obediencia Debida va parlamentaria pero despus se tuvo
que
declarar
en
el
caso
concreto
NATALIO:

Si,

que

cada

uno

tenga

su

parte,

ver

GIULIANO: Ac hay que decir que se equivoca el ex diputado al decir que no

hubo una guerra claramente en la Argentina hubo una guerra y este
desconocimiento de la realidad es lo que lleva a las confusiones y a las
distorsiones. Bueno, esta dicho, no se si el ex diputado quiere seguir
GUGLIELMONI:

Yo

si

me

permite

mi

general

GIULIANO:Si.
NATALIO:Si?
GUGLIELMONI: Adems de la causa 13, es importante que la audiencia
tambin escuche todos los documentos de las organizaciones terroristas
hablaban de guerra, absolutamente todos, cuando llevaban adelante un
atentado, un hecho terrorista, hablaban de un parte de guerra, en forma
permanente hablaban de guerra. Y yo me voy a permitir disentir con usted en
lo siguiente cuando hablamos de este terrorismo de estado es un trmino que
se ha implantado y que no est jurdicamente aceptado en ningn lado, en
ningn lado, pero cul es la idea que se quiere llevar a la poblacin que las
fuerzas legales aterrorizaron a la poblacin y esto no fue as. Ac hubo
organizaciones terroristas que agredieron a la sociedad con la intencin de
tomar el poder e instaurar un sistema marxista y un gobierno constitucional
como bien dijo Natalio era la ltima carta que le quedaba por jugar, le ordena
a
las
fuerzas
armadas
accionar
para
aniquilar
BREARD:

El

fenmeno

subversivo

GUGLIELMONI: No, el fenmeno no. Dice aniquilar, aniquilar, las

organizaciones terroristas que operan en la provincia de Tucumn en el
Decreto del 5 de febrero de 1975. Y despus del ataque a Formosa en el
Decreto 2770/71/72 habla de aniquilar en todo el territorio nacional y dice
ejecutarn las operaciones militares y de seguridad, operaciones militares y de
seguridad (remarca) para aniquilar las organizaciones terroristas en todo el
territorio
nacional.
BREARD: Pero eso no le autoriza a aniquilar al marido, a la hija, al chico
GUGLIELMONI: No, no, perdn, disclpeme, si yo lo escuche le pido que
usted me escuche. Yo no estoy justificando ninguna desaparicin ni nada por
el estilo. Adems que cuando hablamos de desaparecidos yo le voy a comentar
algo, mi hijo que tiene 24 aos una vez me dijo, despus de haber ledo un
montn de bibliografa y que le dije vos tens que leer la gente que piensa
como nosotros y la gente que form parte de las organizaciones terroristas,
porque ellos mismos cuentan las cosas que hicieron, y el dice me dijo una
pregunta que es muy sencilla pero que nos abre los ojos me dijo por que
mienten, porque dicen 30 mil gratuitamente, porque dicen plan sistemtico de
robo cuando est demostrado que no, porque mienten porque cuando yo
miento es porque estoy ocultando la verdad o porque tengo la intencin de
ocultar verdad. Cuando hablamos de desaparecidos tenemos que partir de los
30 mil como usted bien lo dijo bajando a 8900 y pico que dice la CONADEP,
teniendo en cuenta que para que la CONADEP lo incluyera en el listado no
haba que probar el hecho bastaba con solo mencionarlo. Pero adems las
organizaciones terroristas cuando mora un integrante trataban de llevrselo,
trataban de llevrselo porque, porque el muerto una vez identificado es una
fuente de informacin y ese muerto as como el que era herido y mora con
posterioridad no puede ser enterrado legalmente, no poda ser enterrado
legalmente porque ningn mdico va firmar un certificado de defuncin con
personas de ese estilo porque automticamente le tienen que dar participacin
a las fuerzas policiales o legales. Pero adems estn los que las mismas
organizaciones terroristas, aniquilaron, asesinaron, reconocido por ellos
mismos en ms de un libro porque queran abrirse de la organizacin o queran
separarse. Una vez un abogado me dice eso no es cierto, como no es cierto le
digo lea el Cdigo de Justicia Revolucionario de Montoneros, lo dicen ellos
mismos, no lo digo yo. Entonces empecemos a restar y cuidado con el nmero
de desaparecidos con que nos quedamos porque quizs la ptica del tema
desaparecidos
sea
totalmente
distinta.
ARQUEROS:

Pero

GUGLIELMONI:

No,

entonces
empec

si

son

menos

diciendo

que

est
un

justificado.

desaparecido

ARQUEROS: Pregunto porque qued la idea, para que quede claro

BREARD:

Arqueros

es

hijo

de

desaparecido,

un

amigo.

GUGLIELMONI: Empec diciendo que un desaparecido es una barbaridad.

BREARD: El Dr. Alfonsn en su libro La cuestin Argentina dice una cosa

que me qued grabada cuando era muy pibe sabe cuando fue derrotado el
terrorismo de estado y el ejrcito argentino cuando tom los mismos
instrumentos y mtodos que la guerrilla, ese da perdi la batalla moral, ese
da perdi la batalla cultural porque pretendi asimilarse a lo que deca
combatir y entr al extremo y a la lgica perversa de olvidarse de la ley y de
creer que en nombre de la Patria se puede matar sin autorizacin, sentirse la
Patria, sentirse la Ley y al final fueron unos tiranos que vinieron a matar al
pueblo argentino sin ley y encima nos empobrecieron y encima nos
endeudaron encima ni se arrepienten, encima siguen pidiendo perdn sin
arrepentimiento, esto es lo que nos duele a los argentinos.
GUGLIELMONI:

Al

BREARD:

pueblo
Si

GUGLIELMONI:

seor.

Al

pueblo

BREARD:Si
GUGLIELMONI:

argentino

argentino

seor.
Al

pueblo

argentino

asesinaron?

BREARD: Si Seor, o usted cree que 30 mil o 10 mil o 8 mil personas no es el

pueblo argentino? Hay un principio bsico el hecho de que sea un terrorista no
significa que usted tiene autorizacin a matarlo, hgalo juzgar, as se trabaja
con
la
Constitucin
en
la
mano.
GIULIANO: A propsito de juzgar y de la mencin que hizo el ex diputado
ac de Lanusse, Lanusse hizo un intento de encuadrar en juicio las
responsabilidades terroristas porque la gente se olvida que el terrorismo
empez en el ao 1959 han pasado exactamente 49 ao desde entonces y el
primer intento del General Lanusse de formar Consejos de Guerra, los cuales
yo los viv, creo una cmara especial la Cmara Federal en lo penal que
produjo sentencia, produjo proceso. Cuando el Dr. Cmpora haba dos mil
guerrilleros en las crceles argentinas. El Dr. Rigui, el actual Procurador
General de la Nacin, Ministro del Interior, de un plumazo libera a dos mil
guerrilleros
que
haban
tenido
responsabilidad
BREARD:

Amnista

del

73

fue

eso

GIULIANO: Si, que lejos de ir a sus casas y abandonar la lucha armada

volvieron a retomar y asesinaron a los jueces de las Cmaras Federales entre
ellos el Dr. Quiroga, haciendo inviable este tema del procesamiento a travs de
las cmaras y se fue directamente a la lucha armada, as que es parte de la
realidad.
ARQUEROS: Una pregunta, Coronel y General, cuando ustedes plantearon la
guerra, desde su punto de vista, el Ejrcito est conformado para defender la
Patria, de que la defendan, cul era el enemigo externo.

GIULIANO:

Las

ARQUEROS:

organizaciones

Eran

argentinas

argentinos,

que

pensaban

distinto

GIULIANO: Esta fue una guerra con apoyo internacional, esta guerra
revolucionaria fue dirigida desde Cuba, despus que se reuni la Organizacin
Latinoamericana
BREARD: Por eso dieron como respuesta el operativo Cndor que fue el
terrorismo de estado latinoamericano. Paraguay, Stroessner, Videla
GIULIANO: Se habla del plan Cndor pero no se habla de la coordinadora
revolucionaria
BREARD:

Que

fue

el

terrorismo

latinoamericano

GUGLIELMONI: Las fuerzas legales para pasar a ser los terroristas

BREARD:

Si,

los

GUGLIELMONI:

terroristas

Nooo,

de

estado

por

favor.

BREARD: A m lo que me asusta no solo es lo que pas sino que puede volver
a pasar, si alguno dice y si lo hacemos de nuevo, no es as. Eso es apologa del
delito.
GUGLIELMONI: Puede ser al revs, sino le pasa nada a los terroristas, los
terroristas pueden decir podemos intentar como las FARC volver al fenmeno
guerrillero.
BREARD:

Pero

las

FARC

las

matan,

mueren

he.

GUGLIELMONI: Porque la gente puede decir, si no pasa nada con los

terroristas
BREARD:

Como

que

no

pasa

nada

con

los

terroristas.

GUGLIELMONI: Pero no estn siendo juzgados, no estn en las crceles,

estn
en
el
gobierno.
BREARD: Los indult Menem, supuestamente los indultos todava tienen
efecto
jurdico
no.
GUGLIELMONI: Porque no tiene el mismo efecto jurdico para los de las
fuerzas, por que uno tiene valor y el otro no tiene valor, explquemelo desde el
punto
de
vista
legal.
BREARD: Le explico cmo es el tema. A Videla lo estn juzgando por un
tema que no lo juzgaron en su momento y es por el tema de desaparicin de
bebs.
Hoy
los
indultos
estn
vigentes
para
todos.

GUGLIELMONI:
BREARD:

Nooo
Si

GUGLIELMONI:

Seor,
No,

no,

no
tiene

se
que

derog.

informarse

mejor.

BREARD: No, no, estoy informado, soy un especialista en este tema desde el
punto de vista acadmico, nunca tire un tiro a nadie gracias a Dios.
GIULIANO:

Noel,

ac

BREARD:

Si,

un

est

un

muchacho

hijo

de
muy

desaparecido
respetuoso

GIULIANO: Aprovecho para expresarle que no hay dolores buenos ni dolores

malos. El dolor de una madre, de una abuela, me estoy refiriendo desde el
punto de vista de la buena intencin de las madres y abuelas de plaza de mayo,
no del aprovechamiento poltico del tema, en este caso junto a un compatriota
hijo de un desaparecido y yo le rindo mi homenaje y realmente me conduelo
de ese sentimiento de tristeza que usted debe tener un padre desaparecido este
es el verdadero drama de los argentinos. Entonces yo aprovecho esta figura tan
dramtica, tan fuerte, de tener el hijo de un desaparecido al lado, para decir
que si no ha llegado la hora del perdn mutuo, del reconocimiento mutuo de
los dolores que son todos legtimos, vuelvo a repetir no me refiero a cuando
se hace un uso yo dira incorrecto de la bandera de los derechos humanos y se
la utiliza con una finalidad poltica la bandera humanitaria se la transforma en
una especulacin poltica. Y a propsito un flash Natalio, hoy en da el tema
de los derechos humanos se ha convertido en un negocio, lo denuncia el
filsofo Aldo Abraham, hace muy poco deca, hay una tranza entre las
organizaciones de derechos humanos y el gobierno donde el gobierno hace un
aprovechamiento poltico de esas banderas y las organizaciones se benefician
con
dinero.
ARQUEROS: General, yo le voy a recoger el guante de lo que me acaba de
decirme, yo le voy a decir que yo concuerdo en la concordia de los argentinos,
creo que los argentinos tenemos que mirar para adelante, tenemos que trabajar
entre todos, tenemos que convivir, tenemos que poder sentarnos as en una
mesa y poder pensar distinto y poder arreglar nuestros problemas as sentados
en una mesa. Tambin como hijo de desaparecido, yo creo que usted va a
coincidir conmigo yo quiero justicia y quiero la justicia que se da y se espero
en el caso de Corrientes hace 32 aos por una causa del Regimiento 9. Yo pido
solamente eso, yo no pido ni revancha yo quiero que acte la justicia de la
forma que sea, diciendo que estas personas que estn siendo juzgadas son
inocentes o diciendo que estas personas que estn siendo juzgadas son
culpables pero yo quiero justicia. Yo no pido otra cosa ms que justicia.
GIULIANO:

Est

en

su

derecho.

ARQUEROS: Y que eso, que esta justicia de los Argentinos que la

conseguimos en democracia porque yo le digo la verdad, mi padre es

desaparecido y quizs a mi me hubiese gustado que ustedes lo atrapen, lo

juzguen y lo metan preso y le den cadena perpetua a mi padre pero sabe que
yo podra ir a verlo hoy a mi padre a la crcel y no saber dnde est, o cual es
la tumba, o si fue tirado al mar, o como muri
GIULIANO:

Es

irrefutable

ARQUEROS: Permtame General por favor. Entonces yo quiero esa justicia

que no tuvo mi padre sea entregada a estas personas que estn siendo juzgadas
con todos sus derechos, y con los mejores abogados porque no tienen un pela
gatos digamos, tienen a una eminencia como el Dr. Buompadre, una
eminencia como es el camarada de ustedes el Dr. San Emeterio, tienen
eminencias que los estn defendiendo y es justo que as sea. Yo por eso lo
nico que pido Justicia. A partir de que subsanemos nuestras cuestiones a
travs de la Justicia, a travs de las instituciones, en este caso del poder
Judicial, vamos a poder seguir mirando para adelante porque escondiendo las
cosas bajo la alfombra nunca vamos a poder avanzar.
GIULIANO:
ARQUEROS:

Como

es
Joaqun

tu

nombre
Arqueros

GIULIANO: Joaqun, nosotros en principio te reconocemos absolutamente el

pedido de justicia y el dolor que sobrellevas y va a ser para siempre. Del
mismo modo quiero decirte que estamos en estrecho contacto con las vctimas
del terrorismo que piden lo mismo que peds vos. Nosotros los das martes
vamos a la pirmide de mayo y pintamos un crespn negro y una sigla que
dice vctimas del terrorismo que hoy todava esperan que sean reconocidas y
sean reparadas del mismo modo que deben ser reparadas las vctimas de los
integrantes de la guerrilla y esto debe darse indefectiblemente porque del
mismo modo que vos decs esto que ests en tu derecho el hijo del Coronel
Arabugle, la hija del Coronel Irarzabal o la familia del Capitn Viola, la
familia de Lambruchini, la familia de miles de civiles que han sido muertos
por la guerrilla cometiendo crmenes de guerra tambin esperan su reparacin,
tambin esperan el juicio de los terroristas para que todos en un mbito de la
justicia e igualdad ante la ley podamos sentirnos entonces liberados de esa
carga. Pero ms all de esto, vuelvo a decir que tan importante como pedir
justicia es pensar en la reconciliacin, si los argentinos no somos capaces de
buscar un punto de encuentro, tal vez sea necesario muchos aos ms donde
haya juicio para todos entonces si recin se podr lograr. Y yo cerrando esto
voy a volver al Bicentenario, que tiene que ser el Bicentenario, la concordia, la
concordia es el acuerdo, el acuerdo para seguir adelante bajo ciertas reglas de
juego. Que es la reconciliacin es un acto profundo del alma que requiere
mucho tiempo de elaboracin por eso yo personalmente pienso que el 2010
tiene que ser el ao de la concordia y el 2016 que es nuestro segundo
Bicentenario quizs Dios nos provea la posibilidad de reconciliacin entre los
argentinos.
NATALIO: Desde ya muchas gracias a todos, creo que fue muy claro. Nuestro
homenaje obviamente a Joaqun Arqueros, el planteo de ustedes es muy

correcto lo de Noel Breard tambin pero es importante que tambin se rinda

homenaje a las vctimas del terrorismo, cosa que de alguna manera esto nos
hemos olvidado. En este sentido Noel no se si comparts, las vctimas del
terrorismo
no
tienen
derecho
humanos?
BREARD:

Siii.

NATALIO: No, en la Argentina no. Sabes quienes tienen o no, no sabes.

BREARD:

Como

no

sabes?

NATALIO: Que vctimas del terrorismo hoy son recordados en la Argentina?

BREARD: Yo siempre escucho a los militares que recuerdan, Viola, la hija de
Lambruschini,

NATALIO: As como tenemos que recordar las vctimas tienen que ser todas,
los argentinos somos todos, militares, civiles, somos todos, no tens que
diferenciar militares y civiles, somos todos, policas civiles, militares, la
prefectura,
todos
somos
argentinos.
BREARD: En el tema de derechos humanos hay una diferencia sustancial.
NATALIO: Derechos Humanos son tuertos, porque derechos humanos hay
solo para las vctimas de los militares pero no hay derechos humanos para las
vctimas
del
terrorismo.
BREARD: Sabes cual es el problema de los derechos humanos, no solo
defiende el pasado sino tambin el futuro. Defiende que no se vuelva a repetir
por eso los judos creen en la memoria activa. Si usted lee el libro de
Eichmann en Jerusaln cuando se lo juzga cuando lo sacan de la argentina en
el ao 60, 59 va a ver que en su defensa dice primero no se d que me estn
acusando, estn violando mi principio de inocencia, estn violando mi
principio del juez natural, estn violando el delito anterior y
fundamentalmente yo he cumplido con la ley alemana, no solo con la orden de
mi superior en mi obediencia de vida sino cumpl con la ley alemana. Lo que
se olvid de decir es que el estado alemn era terrorismo total y fue as
declarado en Nremberg, eran las leyes que podan matar judos, sacar bienes,
sacarle ciudadana la famosa ley de 1937 en Nremberg que por eso se los
juzga a la mayora en Nremberg y el otro lote digamos en Tokio.
NATALIO: No hay que olvidarse tambin que cuando los Rusos atacaban
violaban mujeres alemanas, cuando los rusos atacaron tuvieron una actuacin
formidable para terminar con esta guerra, se aprovechaban de la guerra, o no?
BREARD: Aides, no se compensan delitos. Los argumentos que da Eichmann
son los argumentos que usted escucha en las defensas normales de yo no s de
qu me acusan. La ley anterior, juez natural, sabe que le hicieron comisiones
de psiquiatras a Eichmann Hannah Arendt explica en su libro Eichmann en
Israel- y es normal, lo grave de Eichmann y de los nazis que eran normales

entonces la preocupacin es como la gente que es normal puede llegar a hacer

tanta monstruosidad. Y esto explica Heidegger cuando dice que no se lo puede
asimilar a los animales porque los animales actan con sus fundamentos
siempre actan igual en cambio el ser humano es un monstruo que puede
actuar en esta forma perversa que excede a la animalidad.
NATALIO: Lo que yo pido para cerrar es que haya justicia para todos
BREARD: Esto es lo que hicieron los militares en la Argentina durante la
dictadura.
NATALIO: Yo quiero que haya justicia para todos, justicia para las vctimas
de los militares como es el caso de Joaqun y mucha gente que ha
desaparecido y justicia para las vctimas del terrorismo y los civiles.
BREARD: Con la ley en la mano Aides, con la ley en la mano.
NATALIO: Pero la muerte planteada por los terroristas a los militares es
tambin, son argentinos. Cuando los terroristas se organizaron, se armaron en
Tucumn
eran
terroristas.
BREARD:

Yo

conozco

la

historia

completa

NATALIO: En la historia oficial no est la historia completa Noel, est la

historia nicamente de los militares con los civiles argentinos pero no est la
historia de los terroristas con los militares, eso en la historia oficial no figura.
BREARD: A los subversivos privados hay que juzgarlos con la ley eso est
clarito. El problema es cuando los terroristas de estado se apoderan de la ley,
se apoderan de los bienes, vida y libertades de los argentinos.
NATALIO:
BREARD:

Noel,

no

se

ha

Murieron

juzgado
un

nadie.

montn

NATALIO: Han hecho su paso por el gobierno de la repblica Argentina,

dentro
de
la
democracia
BREARD:

Porque

no

tienen

delitos

pendientes

NATALIO: No tienen delitos pendientes porque el gobierno y la justicia no los

quiere
juzgar.
BREARD: Se llama prescripcin de la accin penal, hay que creer en esas
cosas.
GIULIANO:

Perdn

no

pueden

prescribir

GUGLIELMONI: Patti est procesado, ni siquiera condenado y no pudo

asumir.

BREARD: Porque le falt idoneidad moral para ser legislador. Yo vot en

contra
de
Pati.
GUGLIELMONI: Bonasso no. Bonasso puede ser diputado nacional, es
terrorista, el mismo en el diario de un clandestino pero puede ser diputado
nacional,
no
tiene
problema
BREARD:

Que

GUGLIELMONI:
BREARD:

yo

bien
Se

que

da

cuenta?

Bonasso

HABLAN

le
Por

no

dar
lo

TODOS

NATALIO:

eso

un

ejemplo

defiendo

he.

JUNTOS

Joaqun

ARQUEROS:

cae

algo

ms?

No,

NO.

BREARD: A los militares terroristas de estado hay que perseguirlos con

justicia en la mano con la ley hasta la iglesia catlica.
NATALIO:

BREARD:

Si,

los

terroristas

siempre

que

lo

no

mismo.

est

prescripto

NATALIO: Hay prisin para los militares y no para los terroristas

BREARD:

As

es

GIULIANO:

la

No

ley

prescriben

BREARD: As funciona el sistema. Dgale a Astz que vaya a Francia y a un

terrorista que vaya a Francia a Astiz lo meten adentro y el otro est prescripto
HABLAN

TODOS

JUNTOS

BREARD: No es una cuestin de gusto. Hace poco la suprema Corte Suprema

de Justicia de la Nacin tuvo que resolver un caso de la ETA, un miembro de
la ETA que Espaa pide la extradicin y dice un guerrillero privado est
prescripto el delito no lo podemos remitir a Espaa
GIULIANO:

No

dice

as

la

jurisprudencia

internacional.

BREARD: No, le estoy diciendo lo que dice la Corte Suprema de Justicia de la

Nacin
GIULIANO:

Pero

va

en

contra

del

derecho

internacional

BREARD: Estoy citando el caso, desmintame si la Corte no dijo eso

GIULIANO:

La

BREARD:
GUGLIELMONI:

Corte

falla

Ah....
Eso

es

as
vio?

un

invento

de

ac

BREARD: Cmo un invento, es el rgano superior de justicia

GIULIANO: En la Haya funciona una Corte Penal Internacional ha juzgado a
un croata, usted estuvo en Croacia (le dice a Aides), y lo juzg como crimen
de lesa humanidad porque eran terribles y sent jurisprudencia. Usted
pregunte a los norteamericanos que tipo de crimen creen que cometieron los
que
derribaron
las
torres
gemelas.
BREARD: Disclpeme, los norteamericanos no firman ningn tratado de
derechos humanos porque no estn dispuestos que sus generales que andan
dando vueltas por todo el mundo con las distintas flotas sean juzgados por
cualquier otro pas, por eso ellos no se adhieren a ningn tratado. Digo como
dato para que la gente sepa ellos tienen doble estndar moral, obligan a los
dems a juzgarse por los derechos humanos pero a ellos no permiten que sus
generales en ninguna parte del mundo sean juzgados por otro pas. Es as
Coronel?
GUGLIELMONI:

No.

GIULIANO: Noel, la destruccin de las torres gemelas con seis mil muertos
es
lesa
humanidad
o
no
es
lesa
humanidad?
BREARD: Es gravsimo eso, si. Si eso a travs del tratado de Roma hay que
analizar.
NATALIO:

Bueno,

muchas

gracias.

BREARD: Ahora eso no quiere decir que en Irn estaban tenan la vinculacin
y despus se demostr que no tenan ni armas de destruccin masiva ni tenan
relaciones con Al Qaeda Estas son las locuras del mundo no.
GIULIANO: me quedo con la ltima palabra, un agradecimiento enorme de
nosotros que venimos de Buenos Aires despus de ser escuchados por la
importancia de la audiencia de su radio, lo ms importante es levantarnos de
esta
mesa
y
mirarnos
con
Joaqun
es
tu
nombre
ARQUEROS:

Si,

Joaqun

GIULIANO: mirarlo a los ojos y respetar su sentimiento legtimo y su

derecho a la justicia y reconocernos como argentinos y que hay dolores que
deben ser respetados de todos los lados no solamente de un lado.

ARQUEROS: Yo creo que nos tenemos que respetar como argentinos,

tenemos que respetar nuestras diferencias, no tenemos que pensar todos
iguales y la democracia es esto. Lo nico que le digo es que yo es que tenemos
que avanzar y tenemos que avanzar con justicia con la ley en la mano como
haba
dicho
ac
el
ex
diputado
Noel
Breard.
BREARD: Quiero rescatar este debate, esto es parte de la democracia, donde
generales y coroneles de la nacin, hijo de desparecido y un argentino que cree
de buena fe que el terrorismo de estado debe ser condenado por la ley estamos
podamos debatir sin agraviarnos, sin insultarnos y fundamentalmente tratando
de
esclarecer.
NATALIO: Muy rico debate, vamos a la pausa (Final del debate)
APORTES JUDICIALES ,DOCTRINARIOS, E INFORMES DE
ORGANISMOS ESPECIALIZADOS QUE AVALAN LA EXISTENCIA
DE VIOLACIONES SISTEMATICAS DE LOS DERECHOS
HUMANOS EN LA ARGENTINA POR PARTE DE LAS FUERZAS
ARMADAS DURANTE LA DICTADURA 1976-1983
La Comisin Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) de la
organizacin de Estados americanos (OEA) haba visitado la Republica
Argentina en plena dictadura donde constato la violacin sistemtica de los
Derechos Humanos, este informe especializado sirvi de base a la justicia
Argentina en el Fallo 13 de la Cmara Federal que Condeno a las juntas de
Comandantes, este antecedente internacional por primera vez instala a nivel
mundial el concepto de desaparecido dicha visita se produce entre el 6 y 20 de
septiembre de 1979 la representante del Gobierno de E.E.U.U. Patricia Derian
estuve tres veces en la Argentina analizando el tema derechos humanos y la
Embajada Americana ya en 1977 informo que le constaban 7500 personas
detenidas desaparecidas, al poco tiempo EL Seor Jorge Rafael Videla en la
Argentina en diciembre de dicho ao define que es un desaparecido en el
diario Clarn de buenos Aires el 14 de diciembre de 1979 y reproduce el
autor Marcelo Ran LA EXPERIENCIA DEL HORROR Subjetividad y
derechos humanos en las dictaduras y posdictaduras del Cono
Sur,Coleccin Tesis Doctoral Edicin 2006 Pg. 152 y 15Que es un
desaparecido? Le dir que frente al desaparecido en tanto este
como tal es una incgnita. Si reapareciera tendra un
tratamiento equis. Pero si la desaparicin se convirtiera en
certeza, su fallecimiento tiene otro tratamiento. Mientras sea
desaparecido no puede tener tratamiento especial, porque no
tiene entidad, no esta muerto ni vivo. En materia de detenidos
se ha hecho un seguimiento de los casos en consideracin y se
han modicado algunas situaciones, pero tambin est el caso
del mantenimiento de algn cupo de personas que, pese no
tener proceso, no pueden vivir en libertad porque no merecen
tener esa calidad en octubre de 1978 entro en vigencia la enmienda

Humphrey-Kennedy que le aplican las sanciones establecidas a la dictadura

por violar derechos humanos y por lo tanto no se le suministraba asistencia en
seguridad que consista en negaciones de crditos etc. Es decir la Argentina
paso a ser uno de los pocos pases sancionados legislativamente por el
Congreso de los E.E.U.U. a estas condenas se sumaron la comisin de juristas

de Nueva Yord, a todo esto el Secretario de E.E.U.U William Rogers, afirmaba

que en la Argentina no se respetaba los derechos humanos, el diario
Washington Post afirmaba que la insinuacin de que miles de desaparecidos
estn muertos resulta aberrante en forma concomitante la sub-comision
DDHH de Naciones unidas voto una resolucin sobre los desaparecidos en la
argentina, en Europa exiliados argentino como Hipolito Solari Irigoyen
calificaron a los informes de estos organismos internacionales y de los
E.E.U.U. como objetivos y equilibrados ratificando la violaciones grave de los
derechos humanos quedaba en evidencia para occidente que no existi un
estado de necesidad o derecho de defensa lo que obligo a transgredir las
normas aceptadas por el mundo civilizado.
Dos hechos de naturaleza opuesta y ocurridos casi contemporneamente
parecan delinear el futuro del exilio y de la dictadura. El 28 de octubre de
1979 y ante 70.000 fieles congregados en la plaza de San Pedro de Roma, en
el Angelus dominical, el Papa Juan Pablo II se refiri a la dramtica situacin
de los desaparecidos en la argentina. Al da siguiente, LOsservatore
Romano dedicaba su editorial a sealar que el rgimen argentino junto al
chileno y el Camboyano ofendan al hombre en su dignidad. En diciembre de
ese ao el Papa reciba a una delegacin de Madres de Plaza de mayo
LA CAUSA 13/84 DE LOS JUICIOS DE LAS JUNTAS QUE
CONDENA A LOS MISMOS POR VIOLACION DE LOS DERECHOS
HUMANOS POR LA CAMARA FEDERAL DE LA CAPITAL
FEDERAL ES TERMINANTE Y HACE CAER LOS ARGUMENTOS
DE LA DEFENSA DE LOS MILITARES ACUSADOS EN LA
REPRESION SIN LEYdice:
Debiendo llevar la represin por medio licito optaron por procedimientos
clandestinos e ilcitos en la represin.
Se ha demostrado que, pese a contar los comandantes de las Fuerzas
Armadas que tomaron el poder el 24 de marzo de 1976, con todos los
instrumentos legales y los medios para llevar a cabo la represin de modo
lcito, sin desmedro de la eficacia, optaron por la puesta en marcha de
procedimientos clandestinos e ilegales sobre la base de rdenes que, en el
mbito de cada uno de sus respectivos comandos, impartieron los enjuiciados.
SE COMETIERON VIOLACIONES DE LOS DERECHOS HUMANOS
NO SOLO A A SUBVERSIVOS SINO A PERSONAS AJENAS
Se han establecido los hechos que como derivacin de dichas rdenes, se
cometieron en perjuicio de gran cantidad de personas, tanto
pertenecientes a organizaciones subversivas como ajenas por completo a
ellas; y que tales hechos consistieron en el apresamiento violento, el
mantenimiento en detencin en forma clandestina, el interrogatorio bajo
tormentos y, en muchos casos, la eliminacin fsica de las vctimas, lo que
fue acompaado en gran parte de los hechos por el saqueo de los bienes
de sus viviendas
Se ha acreditado igualmente que tales actos tuvieron una extensin diferente
en el mbito de cada una de las Fuerzas Armadas: generalizados y
cuantitativamente mayores en el caso del Ejrcito, a quien caba la
responsabilidad primaria en la lucha; circunscriptos a algunas Bases Navales
y en particular, la Escuela de Mecnica, en el caso de la Armada; y limitado

tan slo a tres Partidos de la Provincia de Buenos Aires, en el caso de la

Fuerza Area.
LA REPRESION DEBIO COMBATIRSE EN EL MARCO DE LA LEY
Se desecharon las causas de justificacin alegadas por las defensas, puesto
que sin desconocer la necesidad de reprimir y combatir a las bandas
terroristas, tal represin y combate nunca debi evadirse del marco de la
ley, mucho ms cuando las Fuerzas Armadas contaban con instrumentos
legales vigentes desde antes del derrocamiento del gobierno constitucional:
podan declarar zonas de emergencia, dictar ????? Efectuar juicios sumarios y
aun, aplicar penas de muerte.
LAS CONDUCTAS DE LOS MILITARES ACUSADOS DE
REPRESION EN EL MARCO DEL JUICIO A LA JUNTA DE
COMANDANTES NO PUEDEN JUSTIFICARSE BAJO NINGUN
CONCEPTO METODO Y/O SITUACION NINGUN SISTEMA PUEDE
JUSTIFICAR LA CONDUCTA CRIMINAL DE LA REPRESION EN LA
ARGENTINA
Se han estudiado las conductas incriminadas a la luz de las justificantes del
Cdigo Penal, de la antijuridicidad material y del exceso. Se ha recorrido el
camino de la guerra. La guerra civil, la guerra internacional, la guerra
revolucionaria o subversiva.
Se han estudiado las disposiciones del derecho positivo nacional e
internacional; consultada la opinin de los especialistas en derecho
constitucional y derecho internacional pblico; la de los tericos de la
guerra convencional y la de los ensayistas de la guerra revolucionaria.
Se han atendido las enseanzas de la Iglesia Catlica.
Y no se ha encontrado ni una sola regla que justifique o, aunque ms no
sea disculpe, a los autores de hechos como los que se ventilaron en este
juicio.
Se ha afirmado la responsabilidad de cada uno de los comandantes en la
medida de y por las rdenes que impartieron con eficacia para su fuerza. Y se
les ha encontrado penalmente responsable por los hechos que subordinados
suyos, cumpliendo tales rdenes, llevaron a cabo con relevancia delictual,
sobre la base de las disposiciones del propio Cdigo de Justicia Militar y de la
legislacin comn.
Se ha valorado con prolijidad la prueba y descartado la posibilidad de que
toda ella fuera aviesamente pre constituida.
Se ha constatado que mucho antes de que los testigos y vctimas declararan en
la Audiencia, documentos insospechados, como las denuncias contemporneas
a los hechos, efectuadas por miradas, y los documentos de la Iglesia
Argentina, de la Organizacin de Estados Americanos, de las Naciones
Unidas y de los gobiernos extranjeros, ya daban cuenta de aquellos delitos
que recin se hicieron evidentes mucho despus.
Se ha comprobado, por declaraciones de los ms altos jefes militares que
participaron en las operaciones antisubversivas que las rdenes fueron
verbales; que los operativos y las detenciones eran encubiertos; que las dems
fuerzas legales no deban interferirlos; que las personas aprehendidas no eran
puestas a disposicin de la justicia civil ni militar, salvo en contados casos;
que no se deba dar informacin sobre las detenciones ni siquiera a los jueces;
y que los apresados permanecan en lugares de detencin ubicados en
unidades militares o que dependan de ellas.

Se han aprobado por unanimidad la totalidad de las cuestiones de hecho. Se

han mensurado las sanciones en los casos que corresponde y con arreglo a los
criterios de atribucin explicados.
SINTESIS DE ALEGATO DEL FISCAL DE CAMARA FEDERAL DE
LA PROVINCIA DE CORRIENTES Dr. GERMAN WEISS EN EL
JUICIO SOBRE DERECHOS HUMANOS.
Primero acabaremos con todos los subversivos, despus mataremos a sus
colaboradores, luego a sus simpatizantes, luego acabaremos con lo
indiferentes y finalmente acabaremos con todos los indecisos. Afirmo el
General Sanz James ao 1997
El quiebre institucional del 24 de marzo de 1976, fue mucho ms que un
apoderamiento forzado de instituciones de la republica, fue un horroroso plan
para eliminar al disidente, al que pensara distinto, al que quiera un futuro de
libertad para sus hijos, al convencido que la democracia es el nico camino
posible..
Como el detenido no exista, no haba tiempo para entregarlo a disposicin
del juez y esta falta de lmite temporal era complementada por la falta de
lmite en los mtodos.
La tortura y la desaparicin forzada de personas son dos vergenzas de las
que no se vuelve. La tortura es un fenmeno que conduce a la inhumanidad
tanto a la vctima como al verdugo, la victima porque a veces cede a la
pretensin del torturador por lo insoportable del dolor y el tormento y al
torturador porque termina gozando con su inhumanidad, se convierte en un
artesano del dolor y la vejacin.
Se utilizo el aparato del estado para implementar el ms macabro plan
poltico que negaba sustantividad a la vida. No hubo excesos hubo una
cientfica planificacin de los excesos.
Por ello las responsabilidades resultantes del terrorismo de estado deben ser
analizadas por el juzgador a la luz de las caractersticas que le son propias,
haciendo jugar armnicamente las normativas penales, de tal manera que se
supere el Estado de impunidad, garantizando se prevenga su comisin en el
futuro, como forma de asegurar la vigencia plena de la democracia.
Los delitos cometidos en funcin del terrorismo de estado, tienen su
comienzo de ejecucin en la reunin de un grupo de personas dispuestas a
superar todo limite humanitario y legal "el grupo de tareas", en obtener por
cualquier medio informacin sobre el futuro detenido desaparecido, en la
consecucin de los elementos necesarios para operar, armas, vehculos, dinero,
implementos de tortura, el lugar para el funcionamiento del centro de
detencin. Este aparato clandestino, muchas veces, por necesidad de accin
psicolgica se transformaba en semiclandestino, pero esta situacin es
intrascendente, porque la ilegalidad y por ende la clandestinidad est dada en
la ausencia de judicialidad, en la complicidad de agentes del sistema legal y
bsicamente en el miedo y el terror.
Plan sistemtico de represin:(sigue manifestando el Fiscal de Camara Federal
German Weiss de la provincia de corrientes)
Es conocido por todos, innecesario de probar, que el 24 de marzo de 1976
asumi el control de las instituciones de la Nacin, el poder poltico cvico
militar ms horroroso de la historia argentina. Que el usurpador de la

soberana popular no solo termino con un gobierno constitucional, tambin

aniquilo la constitucin y el respeto por la ley.
Tambin es conocido por todos que el rgimen implemento como mtodo
para terminar con cualquier vestigio de oposicin la indiscriminada e ilegal
represin que referimos. Los miembros de las tres primeras juntas del Proceso
fueron enjuiciados por los delitos cometidos durante su gobierno, como
consecuencia del Decreto 158/83 del presidente Alfonsn....
Tambin cre la Comisin Nacional sobre la Desaparicin de Personas para
investigar las violaciones de derechos humanos en el exterior,...
Desde 1986 se iniciaron procesos penales contra miembros de la dictadura
militar en Espaa, Italia, Alemania , Francia , por desaparecidos de esos pases.
El 2004 el Tribunal de la ciudad de Nremberg, Alemania emiti rdenes de
captura y extradicin contra Jorge Videla y Emilio Massera. El diario el
Pas de Espaa de fecha 23 de enero del corriente ao dice: UN TRIBUNAL
ALEMAN PIDE LA EXTRADICCION DEL DICTADOR VIDELA cita
como fuente las agencia Nremberg, pidi ayer la extradicin por la muerte de
un ciudadano alemn (se adjunta al presente proyecto fotocopia del Diario
citado)
En este sentido, la Cmara Nacional de Apelaciones en lo Criminal y
Correccional Federal de la Capital Federal analiz los sucesos ocurridos en el
pas durante el auto denominado "Proceso de Reorganizacin Nacional" en lo
atinente, entre otros aspectos, al sistema represivo creado desde la cpula del
aparato estatal en la causa nro. 13/84 (tambin denominada "Causa
originariamente instruida por el Consejo Supremo de las Fuerzas Armadas
en cumplimiento del decreto 158/83 del Poder Ejecutivo Nacional . En esas
actuaciones, agregadas a la presente causa, qued acreditada la organizacin y
funcionamiento de una estructura ilegal, orquestada por las Fuerzas Armadas,
la cual tena como propsito llevar adelante un plan clandestino de represin
y exterminio. As, en ocasin de dictar sentencia en la causa nro. 13/84, se
realiz un ajustado anlisis del contexto histrico y normativo en el cual
sucedieron los hechos.
TEXTUAL CAUSA 13: (documental decretos y resoluciones incorporadas en
el pto. 47 del auto citacin juicio)(Fiscal Federal Germn Weiss)
"El gobierno constitucional, en ese entonces, dict los decretos 261/75 de
febrero de 1975, por el cual encomend al Comando General del Ejrcito
ejecutar las operaciones militares necesarias para neutralizar y/o aniquilar el
accionar de los elementos subversivos en la Provincia de Tucumn;
El decreto 2770 del 6 de octubre de 1975, por el que se cre el Consejo de
Seguridad Interna, integrado por el Presidente de la Nacin, los Ministros del
Poder Ejecutivo y los Comandantes Generales de las fuerzas armadas, a fin de
asesorar y promover al Presidente de la Nacin las medidas necesarias para la
lucha contra la subversin y la planificacin, conduccin y coordinacin con
las diferentes autoridades nacionales para la ejecucin de esa lucha;
El decreto 2771 de la misma fecha que facult al Consejo de Seguridad
Interna a suscribir convenios con las Provincias, a fin de colocar bajo su
control operacional al personal policial y penitenciario; y 2772, tambin de la
misma fecha que extendi la accin de las Fuerzas Armadas a los efectos
de la lucha anti subversiva a todo el territorio del pas".
"La primera de las normas citadas se complement con la directiva del
Comandante General del Ejrcito nro. 333, de enero del mismo ao, en su
anexo n 1 (normas de procedimiento legal) esta directiva cuenta con reglas
bsicas de procedimiento sobre detencin de personas, que indican su

derivacin preferentemente a la autoridad policial en el plazo ms breve; sobre

procesamientos de detenidos, que disponen su sometimiento la justicia federal,
o su puesta a disposicin del Poder Ejecutivo Nacional; sobre allanamientos,
autorizndolos en casos graves, con prescindencia de toda autorizacin
judicial escrita, habida cuenta del estado de sitio."
"Por su parte, lo dispuesto en los decretos 2770, 2771 y 2772, fue
reglamentado a travs de la directiva 1/75 del Consejo de Defensa, del 15 de
Octubre del mismo ao, que instrumento el empleo de la fuerzas armadas, de
seguridad y policiales, y dems organismos puestos a su disposicin para la
lucha antisubversiva, con la idea rectora de utilizar simultneamente todos los
medios disponibles, coordinando los niveles nacionales [...]".
"El Ejrcito dict, como contribuyente a la directiva precedentemente
analizada, la directiva del Comandante General del Ejrcito n 404/75, del
28 de Octubre de ese ao, que fijo las zonas prioritarias de lucha, dividi la
maniobra estratgica en fases y mantuvo la organizacin territorial conformada por cuatro zonas de defensa - nros. 1, 2, 3 y 5 - subzonas, reas y
subreas - preexistentes de acuerdo al Plan de Capacidades para el ao 1972 PFE - PC MI72 -, tal como ordenaba el punto 8 de la directiva 1/75 del
Consejo de Defensa [...]".
"Al ser interrogados en la audiencia los integrantes del Gobierno
constitucional que suscribieron los decretos 2770, 2771, y 2772 del ao
1975, doctores Italo Argentino Luder, Antonio Cafiero, Alberto Lus
Rocamora, Alfredo Gmez Morales, Carlos Ruckauf y Antonio Bentez,
sobre la inteligencia asignada a la dichas normas, fueron contestes en
afirmar que esta legislacin especial obedeci fundamentalmente a que las
policas haban sido rebasadas, en su capacidad de accin, por la guerrilla
y que por "aniquilamiento" deba entenderse dar termino definitivo o
quebrar la voluntad de combate de los grupos subversivos, pero nunca la
eliminacin fsica de esos delincuentes [...]".
"Sostener que este concepto, insertado en esos decretos, implicaba ordenar
la eliminacin fsica de los delincuentes subversivos, fuera del combate y
an despus de haber sido desarmados y apresados, resulta inaceptable
[...]" (cfr. Causa n 13/84, de la Excma. Cmara Nacional de Apelaciones en
lo Criminal y Correccional Federal de la Capital Federal. Sentencia de
fecha 9 de diciembre de 1985, Imprenta del Congreso de la Nacin, Tomo I,
1987, pg. 69 y sig.).
La usurpacin fctica del 24 de marzo de 1976 no significo un cambio
sustancial de las disposiciones legales vigentes en cuanto a la lucha contra la
subversin. Se mantuvieron las jurisdicciones y competencias territoriales y el
sistema solos autorizaba a detener al sospechoso, alojarlo ocasionalmente en
una unidad carcelaria o militar, e inmediatamente disponer si libertad, su
puesta a disposicin de la justicia o bien del PEN. Solo una modificacin a
partir de la ley 21460 que autorizo a las Fuerzas Armadas a actuar como pre
ventora, siempre sujeta a las reglas del Procedimiento penal. No obstante todo
esto, grupos de tareas como el que integraban los imputados, detuvo gran
nmero de personas, las alojo clandestinamente, las interrogo bajo torturas, las
mantuvo en cautiverio en condiciones inhumanas, para luego legalizarlas o
eliminarlas fsicamente.
Quiero hacer una especial mencin algunos prrafos de la conocida como
R-C-9-1 Operaciones contra elementos subversivos, en el 4003 i) dice
"Aplicar el poder de combate con la mxima violencia cuando la FA entran
en operaciones no deben interrumpir el combate ni aceptar rendicin.

Tambin en el mismo nmero leemos: se podr operar en forma

semiindependiente y aun independiente, como fuerza de tarea. En el 5013
leemos Emboscada: las operaciones sern ejecutadas por personal militar
encuadrado o no, en forma abierta o encubierta.
En el mismo manual en el punto 5024 establece que las actividades de
inteligencia adquirirn una importancia capital, pues son las que posibilitaran
la individualizacin de los elementos subversivos y su eliminacin. As
tambin en el RE-10_51, en el 3002 8) dice: Elementos a llevar: capuchones
o vendas para el transporte de detenidos a fin de que los cabecillas detenidos
no puedan ser reconocidos y no se sepa donde son conducidos.
En el 3004 dice: Tiradores especiales para batir cabecillas de turbas o
muchedumbres. En el 3021: separacin de hombres mujeres y nios
inmediatamente despus de la captura.
En el 4004, cuando se refiere a personal de inteligencia dice debern ser
inteligentes y de gran carcter y debern tener una razn para serlo (creencia,
odios, rencores, poltica, ideologa, dinero, venganza, envidia, vanidad, etc.)
Ver en juicios a Militares. Documentos secretos publicado por la Asociacin
Americana de Juristas 1988 Pg. 16.
No aceptar rendiciones, matar cabecillas de manifestaciones y detener a nios,
hasta all legaba el adjetivo subversivo en el idioma de la dictadura.
Me pregunto quin puede cumplir una orden escrita o no, reglamentada o no
de esta naturaleza. No existe decreto, reglamento o ley que pueda justificar
delitos.
Con la toma del poder del gobierno militar dio comienzo el fenmeno de la
desaparicin de personas mediante la utilizacin de un plan sistemtico de
represin en cabeza del aparato de poder estatal que dominaba las Fuerzas
Armadas.
La desaparicin forzada de personas, tena un patrn comn de accin que la
Cmara Federal portea, en la sentencia sealada precedentemente,
sistematiz de la siguiente manera:
"...1) Los secuestradores eran integrantes de las fuerzas armadas, policiales o
de seguridad, y si bien, en la mayora de los casos, se proclamaban
genricamente como pertenecientes a alguna de dichas fuerzas, normalmente
adoptaban preocupaciones para no ser identificados, apareciendo en algunos
casos disfrazados con burdas indumentarias o pelucas [...]"
"2) Otra de las caractersticas que tenan esos hechos, era la intervencin de un
nmero considerable de personas fuertemente armadas [...]"
"3) Otra de las caractersticas comunes, era que tales operaciones ilegales
contaban frecuentemente con un aviso previo a la autoridad de la zona en que
se producan, advirtindose incluso, en algunos casos, el apoyo de tales
autoridades al accionar de esos grupos armados."
"El primer aspecto de la cuestin se vincula con la denominada <<rea
libre>>, que permita se efectuaran los procedimientos sin la interferencia
policial, ante la eventualidad de que pudiera ser reclamada para intervenir [...]"
"No slo adoptaban esas precauciones con las autoridades policiales en los
lugares donde deban intervenir, sino que en muchas ocasiones contaban con
su colaboracin para realizar los procedimientos como as tambin para la
detencin de las personas en las propias dependencias policiales [...]"
"4) El cuarto aspecto a considerar con caracterstica comn, consiste en que
los secuestros ocurran durante la noche, en los domicilios de las vctimas, y

siendo acompaados en muchos casos por el saqueo de los bienes de la

vivienda [...]" (cfr. La Sentencia, Tomo I, pg. 97 y sig.).
Una vez secuestradas, las vctimas eran llevadas de inmediato a lugares
especialmente adaptados, situados dentro de unidades militares o policiales o
que dependan de ellas, conocidos con posterioridad como centros
clandestinos de detencin.
En dichos sitios, los secuestrados generalmente eran sometidos a largas
sesiones de torturas para obtener algn tipo de informacin.
Luego de ello, la vctima poda correr tres destinos: ser puesta en libertad, la
legalizacin de su detencin o su muerte.
Los centros de detencin, adems de servir para alojar detenidos, eran
utilizados por los grupos de tareas como base de operaciones para realizar sus
secuestros. La primera conclusin sobre lo hasta aqu expuesto, lleva a razonar
que, bajo la existencia de un supuesto orden normativo -amparado por las
leyes, rdenes y directivas que reglaban formalmente la actuacin de las
Fuerzas Armadas en la lucha contra la subversin-, en realidad las Fuerzas
Armadas se conducan merced a mandatos verbales, secretos, y en todo lo
referente al tratamiento de personas detenidas, la actividad desplegada por el
gobierno militar no responda al marco jurdico anteriormente sealado.
Todo lo contrario, se responda a directivas verbales, secretas e ilegales que
sustancialmente consistan en: detener y mantener oculta a las personas,
torturarlas para obtener informacin y eventualmente matarlas haciendo
desaparecer el cadver o bien fraguar enfrentamientos armados como modo de
justificar dichas muertes (Margarita Beln).
En definitiva, el plan criminal sistemtico de represin, llevado a cabo durante
el ltimo gobierno militar consisti en:
a) privar de su libertad en forma ilegal a las personas que considerasen
sospechosas de estar enfrentadas al orden por ellos impuesto;
b) el traslado a lugares de detencin clandestinos;
c) ocultar todos estos hechos a los familiares de las vctimas y negar haber
efectuado la detencin a los jueces que tramitaran hbeas corpus;
d) aplicar torturas a las personas capturadas para extraer la informacin que
consideren necesaria;
e) liberar, legalizar la detencin o asesinar a cada vctima segn criterios poco
estables por los que se puso de manifiesto la ms amplia discrecionalidad y
arbitrariedad con relacin a la vida o muerte de cada una de las vctimas.
Dentro de este sistema, se otorg a los cuadros inferiores de las Fuerzas
Armadas una gran discrecionalidad para seleccionar a quienes aparecieran,
segn la informacin de inteligencia, como vinculados a la subversin; se
dispuso que se los interrogara bajo tormentos y que se los sometiera a
regmenes inhumanos de vida, mientras se los mantena clandestinamente en
cautiverio; se concedi, por fin, una gran libertad para apreciar el destino final
de cada vctima, el ingreso al sistema legal la libertad o, simplemente la
eliminacin fsica (al respecto, ver Captulo XX, de La Sentencia, ya citada,
donde todas estas circunstancia son explicadas en extenso).Adems todo esto
surge tambin de la declaracin y del documental exhibido por la Periodista
Francesa, al que ms adelante nos referiremos, donde militares de alto rango
del Proceso, jefes del mismo, reconocen todos estos hechos, la manera de
actuacin, la zonificacion etc. Corresponde tambin recordar que el Poder
Ejecutivo Nacional, mediante la sancin del decreto nro. 187/83, dispuso la
creacin de la Comisin Nacional de Desaparicin de Personas

(CONADEP), cuyo objetivo fue esclarecer los hechos relacionados con este
fenmeno acontecido en el pas. En el informe final presentado por la
mentada Comisin se seal que:
"...De la enorme documentacin recogida por nosotros se infiere que los
derechos humanos fueron violados en forma orgnica y estatal por la represin
de las Fuerzas Armadas. Y no violados de manera espordica sino sistemtica,
de manera siempre la misma, con similares secuestros e idnticos tormentos
en toda la extensin del territorio. Cmo no atribuirlo a una metodologa de
terror planificada por los altos mandos? Cmo podran haber sido cometidos
por perversos que actuaban por su sola cuenta bajo un rgimen rigurosamente
militar, con todos los poderes y medios de informacin que esto supone?
Cmo puede hablarse de excesos individuales? De nuestra informacin
surge que esta tecnologa del infierno fue llevada a cabo por sdicos pero
regimentados ejecutores.
"Los operativos de secuestros manifestaban la precisa organizacin,
a veces en los lugares de trabajo de los sealados, otras en plena calle y a luz
del da, mediante procedimientos ostensibles de las fuerzas de seguridad que
ordenaban zona libre a las Comisaras correspondientes. Cuando la vctima
era buscada de noche en su propia casa, comandos armados rodeaban la
manzana y entraban por la fuerza, aterrorizaban a padres y nios, a menudo
amordazndolos y obligndolos a presenciar los hechos, se apoderaban de la
persona buscada, la golpeaban brutalmente, la encapuchaban y finalmente la
arrastraban a los autos o camiones, mientras el resto de los comandos casi
siempre destrua y robaba lo que era transportable. De ah se parta hacia el
antro en cuya puerta poda haber inscriptas las mismas palabras que Dante
ley en los portales del infierno: Abandonar toda esperanza, los que
entris".
"De este modo, en nombre de la seguridad nacional, miles y miles de seres
humanos, generalmente jvenes y hasta adolescentes, pasaron a integrar una
categora ttrica y hasta fantasmal: la de los desaparecidos. Palabra - triste
privilegio argentino! - que hoy se escribe en castellano en toda la prensa del
mundo." (cfr. Nunca Ms, Informe de la Comisin Nacional de Desaparicin
de Personas, EUDEBA, Buenos Aires, 1996).
Siguiendo la investigacin realizada por Robin en su libro escuadrones de la
Muerte podemos inferir que el esquema de pensamiento del Proceso de
Reorganizacin nacional puede resumirse de la siguiente manera:
Toda protesta social encubra, detrs de las reivindicaciones sociales,
econmicas o polticas, una accin tendiente a debilitar al occidente; el
objetivo era subvertir el orden establecido para acabar con la civilizacin
"occidental y cristiana". Lo dicho permita poner en prctica todo tipo de
acciones, aun las ms crueles e inhumanas, para defender a la "civilizacin"
amenazada de muerte. Este esquema fue adoptado y adaptado a la situacin
argentina por quienes seran los lderes de la dictadura (militares y civiles), en
el marco de su formacin militar superior y en estrecha relacin con
determinados grupos tradicionales a partir de 1955. La contribucin francesa
se anclaba en varios componentes histricos del imaginario militar argentino,
sobre todo, en la idea del "enemigo interno". La matriz francesa hizo un aporte
decisivo en:
a) la operacin ideolgico-discursiva de transformar a todo activista poltico
en un "subversivo";
b) la consolidacin en el imaginario militar argentino de la idea de que una
tercera guerra mundial ya haba comenzado, de la cual los fracasos
colonialistas franceses (Indochina,

Suez, Argelia) y la Revolucin Cubana eran la confirmacin;

c) la idea de que toda protesta social era el resultado de la accin encubierta
del "comunismo internacional", fuera cual fuere su signo poltico y su
objetivo;
Entendemos la intensificacin de la influencia francesa y los comienzos del
terrorismo de Estado no como una relacin de causalidad, sino como una
coincidencia espacio-temporal y una interaccin mutua.
Del propio testimonio de Robin que fue acompaado, por la exhibicin de un
video de su autora recordamos los dichos de algunos militares argentinos,
todos ellos muy encumbrados, de muy alto grado y Jerarqua militar.
General Martn Antonio Balza: la doctrina francesa, tuvo una gran influencia
sobre el ejrcito argentino, sobre todo a partir de fines de la segunda mitad de
la dcada de los aos 50, y se materializ esa influencia, en que oficiales
argentinos que fueron a estudiar a la Escuela Superior de Guerra de Francia,
de all trajeron una concepcin muy particular y muy nefasta para nuestro
pas, que fue la concepcin del enemigo interno, se internaliz en todos
nosotros, en algunos ms en otros menos, ese concepto de que el hombre con
el cual podamos nosotros convivir, almorzar, conversar, poda ser nuestro
enemigo si adhera a la doctrina marxista leninista, o bien si ese hombre
adhera a una ideologa de un partido poltico argentino como era el
justicialismo, pero esos a los cuales se los caratulaba como marxista-leninista,
o como justicialista o peronista, eran argentinos, es decir las fuerzas armadas
argentinas actuaron durante esa larga noche de 1955 a 1983, con breves
interregnos democrticos debo reconocerlo, como una fuerza de ocupacin.
Periodista (la testigo): antes de que lleg la doctrina francesa a la Argentina
para el militar quien era el enemigo. Balza: hasta 1955 normalmente, no
solamente en la Argentina sino en las subregiones, continentes, continente
europeo tambin, normalmente consideraba enemigo fundamentalmente a los
pases vecinos, porque los conflictos eran propios relacionados con la
soberana o puntos de friccin entre las fronteras, a partir del ao 55 es que yo
vi que se empezaba paulatinamente a insertarse la doctrina francesa de que el
comunismo era el mal del mundo, entonces haba que oponerse y destruir, se
fue gestando, internalizando tambin conflictos sociales y tambin del
enemigo que quera destruir nuestra forma de vida, y a ese enemigo tenamos
que destruir, pero no nos dbamos cuenta que ramos nosotros mismos.
Periodista (la testigo): Se puede decir que la misin militar francesa, la
Escuela francesa de guerra revolucionaria influy en los militares argentinos.
Balza: fueron buenos alumnos que la aprendieron muy bien, que adems la
enriquecieron con la doctrina de la seguridad nacional dictada por los Estados
Unidos, todo lo que una buena concepcin francesa que responda a una
exigencia francesa, las atrocidades que se pueden haber cometido en Argelia,
se cometieron en el continente africano, en el extranjero, en Francia no se
cometieron en el pas.
Periodista (la testigo): aqu se utiliz al pie de la letra. Balza: aqu se aplic al
pie de la letra, fue una respuesta que se dio sobre todo en las ciudades, muy
poco fue en el monte en Tucumn, 75, 76, muy poco, fue muy corto, pero el
resto se aplicaba en el seno de nuestra sociedad, la cantidad de vctimas
inocentes ha sido muy grande. General Reinaldo Benito Bignone: preguntado
por la inteligencia dijo: fundamental, la inteligencia es fundamental.
Periodista (la testigo): la cuadriculacin del territorio es fundamental.
Bignone: fundamental.

Periodista (testigo): la orden de batalla como se libr aqu es igual. Bignone:

si, dividir el territorio por zona, yo le dira que si, la nica diferencia es que
Argelia era una colonia y la guerra nuestra era dentro del propio pas, entonces
haba una diferencia de fondo y no de forma en la aplicacin de la doctrina. .
Bignone: en esta materia si, total; los Estados Unidos le dira que casi no
tenan doctrina en este tema, la influencia de Estados Unidos en esta materia
era la Escuela de las Amricas en Panam, los alumnos nuestros que iban a
Panam,
Periodista (la testigo): y los franceses estando aqu no trabajaron en cosas de
inteligencia. Bignone: ellos trabajaron en todas las reas, lo que le
preguntaban ellos respondan, en teora, inteligencia, lo que fuera; la
inteligencia es fundamental, es la piedra angular yo digo siempre que si usted
quiere que no le pongan una bomba en su casa, por mas guardia que tenga
alguna forma van a buscar y ponrsela, la nica forma es matar al tipo que va
a poner la bomba antes que la ponga. General Ramn Genaro Daz Bessone:
en materia de guerra revolucionaria fue muy importante la influencia y la
colaboracin de los asesores franceses que estuvieron en la Argentina
aproximadamente creo yo desde el ao 1957 en adelante,, es importantsimo
en este tipo de guerra el aparato de inteligencia, por eso es que todas las
organizaciones revolucionarias que operan en un pas tratan de que las
organizaciones de inteligencia no sean precisamente eficaces porque es el peor
enemigo que tienen.
Periodista (la testigo): le parece que la tortura es la nica manera en una
guerra antisubversiva de sacar informacin de un terrorista. Daz Bessone:
ninguna duda, as fue lo que ellos nos transmitieron, y tuvieron xito, por eso
vuelvo a repetir, el interrogatorio duro usted lo est viendo hoy con los
prisioneros que tiene Estados Unidos en Guantnamo, los de Al Qaeda,
Periodista (la testigo): que fue lo que los franceses ensearon a ustedes.
General Eduardo Albano Harguindeguy: lo que aprendimos nosotros,
fundamentalmente primero nos ensearon varios problemas referidos a la
zonificacin de zonas de operaciones, mtodos de interrogacin, tratamiento
de prisioneros de guerra, la accin poltica para mejorar las condiciones
ambientales ..
Periodista (la testigo): otra aspecto muy importante en la batalla de Argel era
la cuadriculacin territorial, eso tambin. Harguindeguy: ac se puso, y en el
60 y algo, dividir el pas en zonas, subzonas, reas, subreas, y toda la guerra
se bas en esa divisin, fue muy beneficioso por los resultados, dificultoso
para la conduccin, porque al dispersar las fuerzas con las responsabilidades,
cada uno se considera dueo del feudo, este pedazo es mo, este es tuyo, este
es del otro, y se hace. mucho ms difcil controlar por los niveles superiores la
actividad de lucha contra la subversin, adems en una lucha as
desembozada, totalmente secreta, con todas las caractersticas que tena, es
muy fcil que miembros de la propia fuerza cometan actos que no hacan al
desarrollo de la subversin, yo digo que los servicios de inteligencia del
mundo, las policas de investigaciones del mundo, vienen siempre caminando
por la cornisa, paso en falso que dan se caen al vaco, hay que tener mucha
formacin moral y profesional, para seguir caminando siempre sin caerse, sin
entrar a cometer hechos aberrantes.
Periodista (la testigo): por eso todo el mundo es sospechoso. Harguindeguy:
todo el mundo es sospechoso, y en ese todo el mundo es sospechoso, son
muchos los que son detenidos por las fuerzas legales y hasta que se
comprueben que no son sospechosos sufren los efectos del desarrollo de la
operacin militar.

Periodista (la testigo): los comandos que entran en las casas. Harguindeguy: se
tom como mtodo de trabajo que el ejrcito mismo, o sea las fuerzas armadas
hacan operaciones de ese tipo, sin que existieran fuerzas especiales, sino que
cada rea de responsabilidad, cada zona, cada subzona, tena la gente con la
cual accionaba, entrando a las casas, haciendo los allanamientos, deteniendo,
y de ah pasaban a centros de detencin donde se hacan los interrogatorios.
Daz Bessone: todo el ejrcito argentino, todo, sin excepcin, los hombres que
en aquel tiempo estaban en actividad todos actuaron en la guerra contra la
subversin.
Periodista (la testigo): la picana, todo eso se ense aqu, como fue.
Harguindeguy: yo no creo que se haya enseado, se explic que era, y bueno,
fueron mtodos que se fueron adoptando a medida que se segua la lucha,
mtodos a los que no eran ajenos tambin en alguno de ellos, los propios
elementos de investigacin de la polica nacional, de la Polica Federal. Daz
Bessone: como usted puede sacar informacin si usted no lo aprieta, no
tortura?, como usted puede, y sabe por qu? supngase que hubiera habido 7
mil, que no hubo 7 mil desaparecidos, pero pngale que hubiera habido 7 mil,
usted cree que podramos fusilar 7 mil?, desde el Papa, al fusilar 3 noms,
mire el lo que le arm a Franco con 3, se nos viene el mundo encima!, usted
no puede fusilar 7 mil personas; y si se los meta a la crcel que? ya pas ac,
vena un gobierno constitucional y los pona en libertad porque esto era una
guerra interna, no es el enemigo que qued del otro lado de la frontera, salan
otra vez a tomar las armas, otra vez a matar.
MARTIN ALMADA, ante la primera pregunta arranca diciendo: yo fui
vctima de la operacin Cndor y descubridor de sus archivos secretos en
Asuncin el 22 de diciembre de 1992. Luego relata como fue perseguido
tanto en Argentina como en Paraguay por su actividad, como fue detenido
interrogado y torturado por militares de varias nacionalidades entre ellos
argentinos y como luego decide buscando el paradero de su esposa realizar
una investigacin, que al final lo lleva a encontrar los archivos del Condor,
asi lo expreso en la sala: que el 22 de diciembre de 1992 encontramos en
una Comisara comn fuera de Asuncin, toneladas de documentos de la
persecucin en Paraguay, de 1929 a 1989, represin primero a los
anarquistas italianos, franceses y espaoles que llegaron al Paraguay,
despus a los comunistas, despus a los socialistas, y despus a nosotros los
subversivos.
Por otra parte encontramos la conexin nazi, y otro paquete la operacin
Cndor, algunos documentos que yo traigo a V.Sa., documentos que hablan de
los vnculos de cmo funcion el operativo Cndor, encontramos el Acta del
Cndor, la reunin que tuvo lugar, la invitacin del gobierno chileno al
gobierno paraguayo para acudir a la reunin, y deca que en este documento
que traigo a V.Sa., la filosofa del Cndor, y que el Cndor funcionara como
funciona INTERPOL, Pinochet dice estilo INTERPOL, justamente yo estoy
en INTERPOL de Paraguay creado por INTERPOL Argentina, y ah
aparecen los acuerdos militares entre Argentina y Paraguay, y ah estn los
antecedentes por ejemplo, el ejrcito argentino rinde cuentas al gobierno
paraguayo de lo que pasa en Corrientes, en Goya, sobre por ejemplo
situacin de indgenas, Toba I, Toba II, Toba III.
HOACIO PANTALEON BALLESTER, militar argentino, al contestar en su
testimonio si Desde su ptica militar durante la ltima dictadura las fuerzas
armadas operaron en el mbito interno en el marco de una hiptesis de
conflicto: si, en la hiptesis de conflicto que surga de la llamada doctrina de
la seguridad nacional, que aceptaba una sola hiptesis de conflicto, oriente
contra occidente, todos los conflictos regionales tenan que pararse,

Surgi en su oportunidad por propuesta del General Pinochet el plan Cndor,

que estableca el intercambio de prisioneros, de acusados, entre los diferentes
servicios de inteligencia de todas nuestras dictaduras militares sin la
participacin de la justicia ni la participacin de la cancillera, y adems
permita la presencia de sicarios de otro pas en el propio pas para matar a los
oponentes al rgimen, por ejemplo como sucedi con el General Prats,
chileno, en Buenos Aires.
La Argentina hace una gran contribucin a la doctrina de la seguridad nacional
cuando adopta para las fuerzas armadas argentinas la doctrina de
contrainsurgencia, la doctrina llamada de seguridad nacional que haban
inventado los franceses para sus guerras coloniales de Indochina y de Argelia,
ah es donde surge el concepto de zona de defensa, subzona de defensa, rea
de defensa, subrea, todo como fue organizado despus ac en la Repblica
Argentina, y que la Junta Interamericana de Defensa de inmediato le
recomend a todos los miembros que adoptaran esa doctrina que todava est
vigente.
La Escuela de las Amricas, la funcin principal de ella era capacitar a los
ejecutores, para interrogatorio, para presin, para torturas; esa es la funcin de
la Escuela de las Amricas, que dicho sea de paso todava sigue existiendo,
con otro nombre y en Estados Unidos, pero todava sigue existiendo. Tiene
conocimiento donde funcionaba en la dcada del 70 la Escuela de las
Amricas: si, estaba en la zona del canal de Panam,
Pregunta Dr Emeterio .Me puede decir si la hiptesis de conflicto que exista
en ese momento estaba referida con respecto a alguno de estos grupos
subversivos: la hiptesis de conflicto deca que el enemigo estaba constituido,
fundamentalmente lo que ms le perturbaba era el peronismo, incluso les
importaba ms que el ERP, que Montoneros y todas las dems cosas.
La hiptesis de conflicto contra quienes eran: contra el enemigo interior, haba
que combatir a la infiltracin, haba que combatir al comunismo internacional,
a la infiltracin del comunismo, y el desorden social resultante, ese era el
enemigo. Por quien estaba representado ese enemigo en ese momento: por
cualquiera que ellos consideraran que era enemigo,
Pregunta la Sra. Vocal del Tribunal Dra. Rojas de Badar, cuando se recibe
una orden contra la ley en un gobierno democrtico, como coment, en la
poca del presidente Illa que opcin tiene el militar, contra la Constitucin
tiene una opcin de no cumplirla, de discutirla, de renunciar: si, la opcin
existe, tal es as que mucha gente ha pagado las consecuencias de eso, pero los
reglamentos son bien claros en eso, cuando ponen en posesin del mando a un
jefe, el reglamento dice a quien reconocern como jefe de tal cosa, a quien
obedecern y respetarn en todo lo que ordene en bien del servicio y en
cumplimiento de las leyes y reglamentos militares, y bueno, el cumplimiento
de servicio y de las leyes y reglamentos militares no incluyen cuestiones como
el latrocinio, la matanza, la desaparicin de personas, el robo de bebs. La
tortura robo de criaturas, yo tambin ya que nombran la Jefatura del 3, pongo
como ejemplo cuando era jefe del 3 de Infantera que tena jurisdiccin sobre
el Partido de La Matanza, y sobre Ezeiza, que hubiera pasado si yo le hubiera
dicho a los oficiales, las actividades de la semana que viene van a ser el lunes
orden cerrado, instruccin de desfile, el martes vamos a hacer instruccin de
oficiales, el mircoles, bueno, cualquier cosa, un ejercicio con tropas en el
terreno, el jueves un juego de guerra, el viernes vamos a ir a asaltar a la
estacin de servicio que est en Crobara y Camino de cintura, y el viernes
vamos a ir a violar a las presas que estn en Ezeiza, yo creo que no hay
ninguna duda de cual es la orden que tiene que cumplir el oficial y cual no, por
lo cual incluso tendran que meterme preso o meterme en un manicomio.

Lo hasta aqu expuesto, nos permite conocer el marco histrico nacional en el

cual se desarrollaron los sucesos investigados en el marco del cual se despleg
el sistema represivo implementado por las Fuerzas Armadas, consistente en la
captura, privacin ilegal de la libertad, interrogatorios con tormentos,
clandestinidad y en muchos casos, eliminacin fsica de las vctimas, que fue
sustancialmente idntico en todo el territorio de la Nacin.
Centros clandestinos de detencin:
Los centros clandestinos de detencin existentes en el pas compartan
distintas caractersticas comunes, tal como funcionar en lugares secretos, bajo
el directo contralor de la autoridad militar responsable de dicha zona, y que las
personas que eran alojadas all eran sometidas a prcticas degradantes, tales
como el tabicamiento (estar vendado da y noche y aislado), la prohibicin
absoluta del uso de la palabra o de la escritura, en fin, de cualquier tipo de
comunicacin humana; la tortura sistemtica, el alojamiento en pequeas
celdas llamadas "tubos", "boxes", la escasa comida, las amenazas de toda
ndole, la precariedad para satisfacer las necesidades fisiolgicas, la falta de
higiene y de atencin medica, la total perdida de identidad, entre otras.
El gobierno de facto, para cumplir estas tareas, se vali de personal de las
distintas fuerzas de seguridad, conviviendo en los centros de detencin
clandestinos -a los cuales el propio rgimen llamaba eufemsticamente" LRD",
es decir, lugar de reunin de detenidos- policas, militares y gendarmes, pero
siempre bajo la tutela de la estructura represiva implementada desde el
segundo Cuerpo del Ejrcito.
El campo de concentracin o centro clandestino de detencin o como quieren
llamarlo quienes los instauraron LRD, fue el ms atroz sistema de degradacin
humana, su propia existencia nos coloca en situacin similar a las ms
terribles dictaduras, totalitarismos y regmenes genocidas de la historia de la
humanidad. Es la pgina ms oscura de nuestra historia. al referirse a estos
lugares los describe como lugares que refuerzan ideolgicamente a los
integrantes del poder represor, Hannah Arendt los pone a prueba, adems la
misma autora nos ensea que se transforma a la personalidad humana en una
simple cosa, a tal punto que muchos de los detenidos y torturados
prefieren la muerte y los que logran sobrevivir estn tan aislados del
mundo de los vivos que parecen muertos.
Tambin el sufrimiento se extenda a los familiares que deambulaban
por comisarias, unidades militares, juzgados e iglesias intentando dar
con el paradero o simples noticias de sus seres queridos.
CLANDESTINO: No solo significa oculto, tambin significa al margen
de la ley
Por otra parte que los familiares de los detenidos supieran de la
existencia del centro de detencin no le quita el carcter de
clandestino ya que el temor por la suerte de su familiar preso, de otros
familiares o del mismo lo pone en situacin de vctima del terror al
estado. Que otros militares lo supieran no le quita el carcter de
clandestino ya que participaban del poder, segn aqu se supo, todo el
ejrcito participaba.
Sabe Sr. Presidente porque era clandestino el lugar y que no se saba
quien estaba en ese lugar, porque no haba registros oficiales; porque
legalizarlos era una de las opciones, la otra eliminarlos.
-. As tambin la CONADEP:
"En la casi totalidad de las denuncias recibidas por esta Comisin se
mencionan actos de tortura. No es casual. La tortura fue un elemento relevante

en la metodologa empleada. Los Centros Clandestinos de Detencin fueron

concebidos, entre otras cosas, para poder practicarla impunemente. La
existencia y generalizacin de las prcticas de tortura sobrecoge por la
imaginacin puesta en juego, por la personalidad de los ejecutores y de
quienes la avalaron y emplearon como medio [] qu otra cosa sino un
inmenso muestrario de las ms graves e incalificables perversiones han sido
estos actos, sobre los que gobiernos carentes de legitimidad basaron gran parte
de su dominio sobre toda una nacin? (vid. Nunca ms, Informe de la
Comisin Nacional sobre la Desaparicin de Personas CONADEP-, Eudeba,
Bs. As., 1984, p. 26).
"La comprobacin de la extensin que adquiri la prctica de la tortura en
tales centros y el sadismo demostrado por sus ejecutores resultan
estremecedores. De alguno de los mtodos empleados no se conocan
antecedentes en otras partes del mundo. Hay varias denuncias acerca de nios
y ancianos torturados junto a un familiar, para que ste proporcionara la
informacin requerida por sus captores" (id., pp. 479/0).(fin del analisi del
fallo N13.)
En 1915 durante la primera guerra mundial Francia Inglaterra y Rusia
advirtieron al Imperio Otomano sobre el genocidio armenio.(p.3) donde se
los califica crmenes contra la humanidad
CONCEPTO DE LOS DELITOS DE LESA HUMANIDAD Y DE
GENOCIDIO
Genocidio definicin dada por el profesor Daniel Feierstein: ejecucin de un
plan masivo y sistemtico, Prctica social genocida: aquella tecnologa de
poder cuyo objetivo radica en la destruccin de las relaciones sociales de
autonoma y cooperacin y de la identidad de una sociedad, por medio del
aniquilamiento de una fraccin relevante (sea por su nmero o por los efectos
de sus prcticas) de dicha sociedad, y del uso del terror producto del
aniquilamiento para el establecimiento de nuevas relaciones sociales y
modelos identiarios.
Helen Fein: accin sostenida e intencionada llevada a cabo para destruir
fsicamente, directa o indirectamente, a una colectividad, a travs del
impedimento de la reproduccin biolgica y social de los miembros del grupo,
sostenida a pesar de la rendicin o ausencia de amenaza por parte de la
vctima
Barbara Harff y Ted Gurr: Genocidio y Politicidio: el genocidio, como
el politicidio, significan la promocin y ejecucin de polticas por parte
del Estado o de agentes del mismo, las cuales resultan en la muerte de un
nmero sustancial de personas de un grupo. La diferencia entre estos dos
conceptos radica en las caractersticas por las que los miembros del grupo son
identificados por el Estado. En el genocidio, las vctimas son identificadas
fundamentalmente en trminos de sus caractersticas comunitarias (etnicidad,
religin o nacionalidad). En el politicidio, las vctimas son definidas
fundamentalmente en trminos de su posicin jerrquica u oposicin poltica
al rgimen o a los grupos dominantes. Irving Louis Horowitz: destruccin
estructural y sistemtica de personas inocentes por un aparato burocrtico
estatal
Henry Huttenbach: destruccin de un grupo especfico dentro de una
poblacin nacional o an internacional.
Steven Katz: el concepto de genocidio se aplica slo cuando existe un
intento real, de cualquier modo exitoso, de destruir fsicamente a un grupo
entero, en tanto que este grupo es definido como tal por los ejecutores.

Mark Levene: "el genocidio ocurre cuando un Estado, percibindose

amenazado en su poltica global por una poblacin definida por el Estado
en trminos comunales o colectivos busca remediar la situacin a travs de
la eliminacin sistemtica masiva de dicha poblacin, en su totalidad, o hasta
que deje de ser percibida como una amenaza"
Resolucin 96(I) de Naciones Unidas, convocando a una Convencin
sobre genocidio, 1946: el genocidio es la negacin del derecho a la existencia
de grupos humanos enteros, como el homicidio es la negacin del derecho a
la vida de seres humanos individuales; tal negacin del derecho a la
existencia conmueve la conciencia humana, causa grandes prdidas a la
humanidad en la forma de contribuciones culturales y de otro tipo
representadas por esos grupos humanos y es contraria a la ley moral y al
espritu y los objetivos de las Naciones Unidas. Muchos crmenes de
genocidio han ocurrido al ser destruidos completamente o en parte, grupos
raciales, religiosos, polticos y otros
Si tenemos que definir el bien jurdico protegido en Los crmenes de Lesa
humanidad, es la humanidad, y presenta 3 dimensiones: El crimen
contra la humanidad podra concebirse en el triple sentido de crueldad para
con la la destruccin de la cultura humana. Comprendiendo dentro de
estas tres acepciones, el crimen de lesa humanidad se convierte
sencillamente en crimen contra todo el genero humano (Alejandro
morlachetti.)
En la Declaracin de Mosc de 1943 Stalin, Churchill, Roosevelt,
incluyeron que serian juzgados por sus atrocidades los nazis. En el ao 1945
en ACUERDO DE LONDRES firmado el 8 de agosto de 1945 se ratifico la
declaracin de Mosc y se conformo un Tribunal Internacional para el
juzgamiento de los criminales de guerra, ese mismo da se firmo la CARTA
DEL TRIBUNAL INTERNACIONAL MILITAR, donde estable jurisdiccin
no solo sobre crmenes contra la paz y crmenes de guerra sino tambin
CRIMENES CONTRA LA HUMANIDAD defini en su artculo N 6: Los
asesinatos, extermino, esclavizacin, deportacin y otros actos inhumanos
cometidos contra cualquier poblacin civil, antes o durante la guerra, o
persecuciones con motivos polticos, raciales o religiosos, en ejecucin o
conexin con cualquier otor crimen de jurisdiccin del Tribunal,
constituyen o no violacin del derecho interno del pas donde hayan sido
perpretados(p 4). El 20 de diciembre de 1946 las potencias que ocupaban
Alemania dictaron la ley N 10 del Concejo de Control que dice : Crmenes
contra la humanidad: atrocidades y delitos que incluyen pero no se limitan
a asesinato, exterminio, esclavizacin, deportacin, encarcelamiento,
tortura violacin u otros actos inhumanos cometidos contra cualquier
poblacin o persecuciones sobre bases polticas, raciales o religiosas,
constituyen o no violacin del derecho interno del pas donde hayan sido
perpetrados.(p.5)
El Tribunal penal para ex Yugoslavia defini:..Lo que caracteriza
esencialmente al crimen de lesa humanidad es el concepto de la humanidad
como vctima (Fiscal v. ERDEMOVIC 29-11-1966 punto 28 (p.13)
1)

La existencia de un objetivo, un plan de acuerdo al cual es perpetrado el

ataque o una ideologa, en el sentido amplio de la palabra, esto es, para
destruir, perseguir o debilitar una comunidad.

2)

La perpetracin de un acto criminal en muy gran escala contra un grupo

de civiles o la repetida y continua comisin de actos inhumanos
conectados entre s.

3)

La preparacin y uso de significativos recursos pblicos o privados sean

o no militares.

Que se encuentren implicadas autoridades militares o polticas de alto nivel en

la definicin y adopcin del plan metdico. En la Sptima Conferencia
Internacional para la unificacin del Derecho Penal, celebrada en Bruselas el
10 y 11 de junio de 1947, se defini:
Constituye un crimen contra la humanidad y debe ser reprimido como
asesinato, todo homicidio o acto capaz de causar la muerte, cometido en
tiempo de guerra como en el de paz, contra individuos o grupos humanos,
en razn de su raza, de su nacionalidad, de su religin o de sus opiniones.
( p.5)
El 31 de diciembre de 1950 la Comisin de Derecho Internacional de las
Naciones Unidas dio a conocer una sistematizacin de los PRINCIPIOS DE
DERECHO INTERNACIONAL RECONOCIDOS POR EL ESTATUTO Y
POR LAS SENTENCIAS DEL TRIBUNAL DE NUREMBERG. (
www.icrc.org-web-spa-sitespa0.nsf-htm-5TDMHE.) El 26 de noviembre de 1968
se aprob la Convencin sobre IMPRESCRIPTIBILIDAD DE LOS
CRIMENES DE GUERRA Y DE LOS CRIMENES DE LESA
HUMANIDAD (www.derhumanos.com.ar.
El 25 de mayo de 1993 el Concejo de Seguridad de las Naciones Unidas creo
el Tribunal Internacional en lo Criminal para la Ex Yugoslavia (TICY) En
base a la violacin a las Convenciones de Ginebra, crmenes de guerra,
genocidio y crmenes contra la humanidad
El 8 de Noviembre de 1994, el mismo Consejo cre el Tribunal Internacional
Criminal para Ruanda.
El Cdigo Francs penal de 1994 dentro del libro II delitos contra la
humanidad, entre los que prev el delito de genocidio (artculo 211-1) y los
dems delitos de lesa humanidad, definidos en el artculo 212-1: La
deportacin, la reduccin a esclavitud o la practica masiva y sistematica de
ejecuciones sumarias, de secuestros de personas seguidos de su
desaparicin, de tortura o de actos inhumanos inspirados por motivos
polticos, filosficos, raciales o religiosos y organizados en ejecucin de un
plan concertado contra un grupo de poblacin civil sern castigadas con
reclusin criminal a perpetuidad.
El artculo 213-5 del mismo Cdigo declara la imprescriptibilidad referidos a
los delitos de lesa humanidad
En el ESTATUTO DE ROMA TRIBUNAL PENAL INTERNACIONAL
anexo al Tratado firmado el 19 de junio de 1998 artculo N7 se dio una
definicin que tiene valor para nosotros pues es derecho positivo por ley N
25.390 ( internet www.derhumanos.com.ar) (p. 9)

PREGUNTA ESTRATEGICA EL DELITO DE LESA HUMANIDAD

ES SOLO PARA LOS MIENBROS DEL ESTADO Y-O
ORGANIZACIN(Pag. 26 ,27 Andres Dalessio)
3.2.2.2. ESTADO
El concepto de Estado es claro en derecho, especialmente en el Derecho
Internacional publico, en el que se integra el tema de los crmenes de
lesa humanidad.
3.2.2.3. organizacin, Vinculacin del requisito con la inclusin del
terrorismo como delito de lesa humanidad.
En cambio, se presta a un rico debate el alcance del trmino organizacin.
Ello es as, adems de por la latitud de la expresin, porque su uso se
vincula a la discusin acerca de si los actos de terrorismo pueden
encontrarse incluidos entre los delitos de lesa humanidad. Me anticipo a
decir que, en mi opinin, en el estado actual del desarrollo de la doctrina y
la jurisprudencia del derecho internacional penal es aceptable la opinin de
la Corte Suprema de que la respuesta a la cuestin debe ser negativa
Posicin de la C.S.J.N.
En la Convencin Interamericana contra el Terrorismo, firmada el 3 de
junio de 2002 y aprobada por nuestro pas mediante ley 26.023, ni se
incluyo una vinculacin entre actos de terrorismo, con crmenes de lesa
humanidad, ni se defino a los primeros sino por medio de la enumeracin
hecha en el art. 2 ni tampoco se les asignaron las consecuencias propias de
los segundos. LO SEALA CON DETALLE LA CORTE SUPREMA EN
EL PRECEDENTE AL QUE ME REFIERO A CONTINUACION:
El 10 de mayo de 2005 el Alto Tribunal se pronuncio sobre el pedido de
extradicin formulado por el Reino de Espaa respecto de JESUS MARIA
LARIZ IRIONDO, integrante de la ETA imputado de haber atentado
con bombas y lesionado a varios funcionarios de polica y el secuestro de
un particular, hechos que haban sido cometidos el 8 y 9 de octubre de
1984 (L.
845 XL. R.O.LARIZ IRIONDO, JESUS MARIA S- SOLICITUD DE
EXTRADICCION) era natural porque el tratado aprobado por ley N
23.708 exiga que la pena ni la accin estn extinguida en cualquiera de los
dos pases.
PRECEDENTE: la Corte haba resuelto en el caso ARANCIBIA
CLAVEL (A. 533 XXXVIII ARANCIBIA CLAVEL ENRIQUE
LAUTARO S- HOMICIDIO CALIFICADO Y ASOCIACION
ILICITA Y OTROS causa n259 Sentencia del 24-08-2004). Que los
delitos de lesa humanidad no prescriban.
Importante: No puede decirse lo mismo de los delitos de terrorismo sin
que importe la calificacin actual conforme al derecho internacional
fundado en los tratados vigentes, pues al menos de todos los actos hoy
calificados como tales conforme al derecho de los tratados, no puede
afirmarse la existencia de un derecho internacional consuetudinario

previo a estos. El concepto de terrorismo ha sido sumamente difuso y

ampliamente discutido, al punto que ni siquiera se logro un consenso en
el Estatuto de roma, donde no fue posible lograr definicin, pese a la
unnime condena.
Tampoco en sistema regional americano la Convencin Interamericana
contra el Terrorismo adoptada en Barbados el 3 de junio 20002 ratificada
por ley 26.023 logro consenso sobre su tipificacin ni sobre su
consideracin como crimen de lesa humanidad. Mal puede considerarse
la vigencia de un derecho internacional consuetudinario consagratorio
de la tipicidad e imprescriptibilidad de delitos sobre cuya definicin no se
ha logrado acuerdo) p.33)
CONSECUENSIAS DE LA CALIFICACION DE UN DELITO COMO
CRIMEN DE LESA HUMANIDAD
Rara vez han sido penado Dira que antes de la creacin del TIPY y el
TIPR solo se enjuiciaron delitos de lesa humanidad con excepcin de las
condenas de los tribunales de Nremberg y Tokio, la que aplicaron los
tribunales Nacionales en Grecia luego que callera el Rgimen de los
coroneles, en la Argentina durante 1984 y 1987 y a partir del 2005 y en
Chile con la condena de Contreras (p. 42)
Esto es hasta la fecha una posicin invariable de la Justica Argentina en su
mximo Tribunal donde al Terrorista de Estado se le aplica en forma
indubitable el concepto de Lesa humanidad y por lo tanto es
imprescriptible diferenciando de la violencia privada,
Ratificamos dos enseanzas bsicas cualquier represin que deba ejercerse
por el monopolio del Estado, deber hacerse con la ley en la mano y
juzgados por los jueces de la Constitucin, y otra enseanzas para los
jvenes idealismo y cambio s pero que nunca se junten ambos
conceptos es una formula explosiva IDEALISMO CON VIOLENCIA
SIEMPRE TERMINA EN TRAGEDIA. Esto ltimo es una enseanza
Griega.(ver cita final)
CUANDO EL IDEALISMO SE CRUZA CON LA VIOLENCIA
TERMINA EN TRAGEDIA( pg. 76 y 77 Carta a Oscar del Barco de
Ricardo Foster Bs. As. 4 de noviembre de 2005 pensamientos de los
CONFINES numero 17 diciembre de 2005)
Cuando intento pensar la gramtica de la revolucin, cuando busco
comprender lo que movi a una generacin a la entrega y el sacrificio, surge
ante m la figura trgica de hiperion, ese hroe Holderliano que buscando
desesperadamente la realizacin del ideal de la libertad, llevando a sus
hombres a los campos de batalla griegos para que hicieran realidad los
sueos redentores de un pueblo oprimido, termino esparciendo sobre ese
mismo campo de batalla las semillas de la destruccin y la muerte. Lo que
Hiperion descubri con el alma quebrada es que aquellos hombres que l
haba conducido hacia el combate por la libertad no haban hecho otra cosa
que sacrificarla en su propio nombre volvindola hija de una violencia
inaudita. El horror de esa mutacin del ideal en destruccin persigui las
noches de Hiperion que no haba sabido escuchar las palabras de Diotima
palabras que le haban anticipado profticamente el destino que le esperaba

al ideal si se cruzaba con la violencia desatada por los hombres contra otros
hombres. En el nombre de la libertad, eso no tramite vvidamente Holderlin,
se acaban por enterrar en las tierras del mal los sueos de una humanidad
hambrienta de un mundo mejor (pg. 76 y 77 Carta a scar del Barco
Ricardo Foster Bs. As. 4 de noviembre de 2005 pensamientos de los
CONFINES
Por los fundamentos expuestos se declare de inters legislativo el contenido
del presente proyecto en conmemoracin de la Memoria, justicia, y verdad.

EL HONORABLE SENADO DE LA PROVINCIA DE CORRIENTES.

R E S U E L V E:
ARTICULO 1.- DECLARAR de inters legislativo el debate que se realiza
en el programa radial Buenas tardes pas, el 7 de julio del ao 2008, sobre
el tema Derechos humanos en la argentina y que tuviera como
protagonistas al General de la Nacin Miguel Giuliano( R.E.); Al coronel
Guglielmoni ( R.E.); Al Dr. Noel breard y al periodista, Hijo de desaparecido,
Joaqun Arqueros, coordinado por el conductor de dicho programa Sr. Natalio
Aides.REMITIR copia de la presente, con sus fundamentos al
ARTICULO 2.Ministerio de educacin y cultura de la provincia, con el objeto de que dicho
debate sirva como aporte para la realizacin de trabajos y talleres que pudiera
realizarse con motivo de la conmemoracin del Da Nacional de la Memoria
por la Verdad y la Justica, que se recuerda el da 24 de marzo de cada ao.ARTICULO 3.- DE FORMA.-