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Caso Idelber: No do campo judicirio ou moral, mas tico e poltico | MariaFr
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Caso Idelber: No do campo judicirio ou

moral, mas tico e poltico
Por Maria Fr
dezembro 1, 2014 23:26
Veja tambem
Vago feminino:
Guilhotina ou
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745
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Li bons textos sobre o assdio online e comportamentos invasivos, Jarid Arraes,

blogueira querida aqui da Frum, escreveu o melhor deles. Ela no menciona
http://www.revistaforum.com.br/mariafro/2014/12/01/caso-idelber-nao-e-campo-judiciario-ou-moral-mas-etico-e-politico/[04/12/2014 12:25:24]
aspirina?
07.jul
A mdia concentrada e
reacionria vai
investigar a denncia
do criador de Dilma
Bolada? 6
20.mai
Na cidade
maravilhosa taxistas
do Sistema de Txi
Oficial chegam a
cobrar 7 vezes mais o
valor da corrida. 0
15.mai
diretamente o caso Idelber onde algumas mulheres, cinco mais precisamente,

incluindo duasmenores decidiram denunciar o professor Idelber Avelar publicando
prints dos dilogos e relatos num tumblr.
Quando soube na sexta noite sobre o caso fui ler o tumblr. No primeiro relato
me perguntava como as mulheres puderam se submeter quela humilhao.
Levei um puxo de orelha de minhas amigas e amigos feministas porque estava
me tomando como parmetro. Idelber jamais me mandaria um pirocopto porque
no me enquadro no perfil da mulheres que ele escolhia para o seu jogo sexual
no consensual e invasivo.
Tenho diferenas com Idelber, h um bom tempo no o acompanho na rede.
Desde 2010 travei alguns debates pblicos com ele no Facebook, onde por vrias
vezes ele tentou dar carteirada acadmica em assuntos que no dominava, seu
anti-petismo chegou ao nvel Veja. Houve inmeras polmicas onde Idelber
protagonizou linchamentos morais, semelhantes ao que ele hoje est sofrendo por
parte da rede. Nunca aprovei suas generalizaes que invariavelmente serviam
para atacar a blogosfera progressista. A gota dgua foi quando ele me acusou de
plgio em um texto linkado(j que o texto foi postado como comentrio num
post de meu perfil do Facebook e eu no o seguia e foi assim linkado). Por todas
essas diferenas me abstive de escrever um post pra alm de um comentrio no
Facebook onde declarava que sua pavonice, seu autoritarismo desagradvel
fizeram com que eu no me surpreendesse muito quando vi as denncias das
mulheres assediadas. Seu discurso feminista no pblico no tinha espelho na
prtica quando queria determinar como mulheres com alguma relevncia na rede
deveriam se posicionar politicamente, por exemplo.
No tive pacincia e estmago para ler todos os prints e no param de chegar
relatos ainda mais desconcertantes. Dos que li no sbado, achei as cantadas
baratas e no consegui ver onde estava o apelo sexual daquele monte de
bobagens. Jarid pontua o assdio online como crime, o envolvimento de menores
e o aliciamento agravante. De todo modo, no incio as mulheres toparam o jogo
e isso faz com que muitos ao analisar o caso criminalizem as mulheres j
expostas ao mximo aos julgamentos e antes s humilhaes do jogo sexual do
professor.
Quanto a Idelber, ele deletou seus perfis e no se posicionou. Discordo de todos
que fazem linchamento pblico. O debate no pode descambar para isso. Parto
do pressuposto que osrelatos e prints so verdadeiros e h muitos outros que
no so apenas das mulheres envolvidas, mas dos maridos ou ex-maridos.
Como no posso me colocar como parmetro para as mulheres que denunciaram
o assdio (acho que todas as mulheres e homens deveriam fazer o mesmo e no
julgaremaquelas mulheres) gostaria de propor algumas leituras sobre o caso.
Elas divergem e mostram a complexidade que envolve sentimentos, sexualidade,
postura poltica, relaes de poder, assdio, aliciamento e tantos outros elementos
que saram das quatro paredes para a gora virtual.
Lola escreveu oprimeiro post, Mamehapublicou no sbado, depois Cynthia e
Tlio Vianna escreveram dois posts no Facebook, Lola os respondeu e Lucya
Tobleronne tambm questionouCynthia que escreveu uma trplica e novamente
Tlio Viannarespondeu s crticas de sua primeira postagem.
Ivana Bentes tambm deu sua opinio, Pablo Villaa, Pablo Ortellado, Niara de
Oliveirase posicionaram.
Maria Clara Bubna,que foi perseguida pelo Constantino da Veja, exps sua
viso lembrando quando ela foi alvo de violao de privacidade, Daniela Lima
chama a ateno para leituras legalistas que ignoram o central deste debate.
Resolvi trazer o texto do professor Andr Godinho que me parece fazer a sntese
de boas intervenes que vi na rede sobre o caso, concordo com ele, mais que
os campos da Justia ou da moral, trata-se a meu ver de um descolamento
absoluto entre o discurso pblico e a prtica fora dos holofotes e em se tratando
de um ativista trata-se de tica e de poltica e deste debate no deveramos nos
furtar.
Atualizao 1: Mais trs textos com opinies divergentes Karina Buhrda Carta
Capital e os deLvia Magalhese Sabrina Fernandesem seus perfis do
Facebook.
Atualizao 2: em matria de 02/12em O Globo, na coluna de Ancelmo Goes,
finalmente Idelber se pronuncia, por meio de advogados, nega o assdio, mas
confirma que as meninas no mentem ao publicar os prints e relatos ao
reconhecer a existncia das conversas que segundo sua defesa foram
consensuais.A coluna de Mnica Bergamo tambm deu uma nota a respeito:
Por Andr Godinho
Sobre o caso do Idelber, tenho a dizer que no se trata de uma questo

judiciria ou moral, mas tica e poltica.
No sei se algo ali pode vir a configurar crime pelas leis vigentes, e nem acho
que isso que est em jogo. Acontece que so denncias de prticas
abusivas que, sendo crime ou no pelas leis de um Estado que serve acima
de tudo aos interesses de opressores, devem ser respondidas sempre que
ocorrem. A questo no judiciria, mas tico-poltica. No d pra
compactuar com prticas abusivas de quem ocupa espaos de militncia,
inclusive virtual, dentre outros motivos porque elas tornam esses espaos
inseguros para as mulheres que (neste e em muitos outros casos) so os
alvos desse tipo de abuso. No se trata de expor criminosos. Estes, a
depender do crime (e especialmente se este no coloca o criminoso no papel
do opressor), que sejam muito bem-vindos. No se esqueam que quem
ocupa e resiste no campo e na cidade para o nosso Estado criminoso, o
mesmo para as mulheres que interrompem a gravidez. O modelo punitivista
da justia estatal no me parece parmetro adequado para um debate ticopoltico. Com todas as suas formalidades e garantias constitucionais, incluindo
a presuno de inocncia, a justia mantm h mais de um ano o Rafael
Braga preso por porte de Pinho Sol.
Portanto, havendo ou no indcios de crime nas denncias, o ponto que se
coloca no o criminal, mas o da presena do assdio, da manipulao, do
uso e do abuso de privilgios sociais, etc. Autodefesa no s fazer escudo
pra encarar o choque, tambm criar ambientes cada vez mais livres de
opresso e nos quais se possa ter uma base de confiana. Autocrtica no
s fazer anlise de experincias de organizao e luta, tambm reconhecer
e combater os comportamentos opressivos que cada um de ns trazemos,
especialmente aqueles que vm de vivncias privilegiadas. Ao direta no se
pratica s em atos de rua, se pratica tambm em formas de lidar com

opresses que no necessariamente passam pelos canais institucionais e a
exposio pblica de opresses privadas uma dessas formas. Uma forma
de ao que a tecnologia facilita e que, como qualquer outra, est sujeita a
erros a serem objetos tambm de autocrtica sempre que for o caso.
Pode ser uma perseguio injusta e mal-intencionada? Sempre pode ser, mas
essa hiptese nunca, de maneira alguma, deve ser colocada antes das
demais num caso em que quem expe so pessoas em situao social
(especialmente, neste caso, de gnero) desprivilegiadas. As palavras delas
vm primeiro e deslegitim-las por princpio silenci-las e contribuir para
perpetuar um ambiente tranquilo para todos os abusadores. Quem foi exposto
no algum sem condies de contrapor as acusaes, na verdade
precisamente o contrrio: algum com domnio das linguagens socialmente
aceitas e com projeo razoavelmente grande para ser ouvido por muita
gente. Algum que deve ser ouvido atentamente assim que se pronunciar a
respeito. No se trata nem de linchamento extra-judicial, nem de justia
estatal, e sim de autodefesa e de uma oportunidade de autocrtica para todos
ns. Penso que para que seja isso, e para que no faamos disso um tribunal
moral, importa tanto agir com cautela com relao aos desdobramentos da
exposio quanto, principalmente, fazer um debate qualificado, que v para
alm do indivduo. E penso que isso vale pra todos os casos do tipo, pois o
Idelber no o primeiro nem ser o ltimo.
Para um debate qualificado, uma das questes que se colocam a da
confuso entre o que h de fetiche e o que h de abuso nos dilogos
expostos. Quer dizer, existem limites bem marcados entre prticas
fetichistas/BDSMers e abuso. Limites que so debatidos e reconhecidos pelas
comunidades praticantes dessas formas de expresso da sexualidade e que
duvido que algum com tanto acesso a bens culturais e residente nos EUA
no tenha tido contato. Limites que em grande medida so simples
decorrncias da tica mais elementar que vale pra todo o resto do que diz
respeito a sexualidade, pois seu fundamento central o consentimento. Dito
isso, tudo indica que o Idelber ultrapassou bastante esses limites. Portanto,
um erro atacar o fetiche para atingir o abuso. Essas coisas no se misturam,
ainda que exista sim muito abuso entre fetichistas, como tambm existe entre
no-fetichistas. Situar o problema a, recriminando que ele fale em marido
corno, ou que use vocabulrio escroto numa conversa sexual, dentre outras
coisas, errar feio o alvo. O problema a outro, o assdio na abordagem,
o constrangimento com foto de pau no solicitada, a manipulao de
quem est entrando num jogo sem estar consciente de que jogo se trata, etc.
Resumindo, o problema que no consensual porque pra ser consensual
no basta a pessoa dar continuidade conversa. preciso, dentre outras
coisas, que haja interesse de todos os envolvidos em participar de um jogo
sexual, seja real ou virtual, e que este interesse no seja manipulado atravs
da explorao das fragilidades das pessoas. A conversa suja em si, por mais
suja que seja (e conversas bem mais sujas que essas podem no ter
absolutamente nada de abusivas) no o que desqualifica o cara. Se fosse
esta a questo seria puro moralismo, pura inquisio. Ento se trata de
separar o abuso, de combater o abuso, porque a confuso entre abuso e
fetiche s serve para que abusadores usem fetiche de fachada e para que
fetichistas/BDSMers sejam recriminados sem terem cometido abuso algum.
Entendo, portanto, que a exposio do assdio pelas duas mulheres se
coloca numa esfera que no nem a judicial nem a moral, mas de natureza
tica e poltica. Sendo que a questo colocada nos relatos sobretudo a da
consensualidade, que no meio da treta muitas vezes reduzida opo
dessas mulheres em continuar ou no conversando com ele uma das
muitas variantes da culpabilizao da vtima. S que consensualidade no

s isso. Para no serem opressivas e abusivas, as prticas sexuais podem
escapar a normas morais estabelecidas, mas no podem ignorar questes
ticas, o que bem diferente. Os relatos indicam se tratar de jogos
recorrentes nos quais as regras no so claras para as mulheres envolvidas,
que so abordadas de forma abusiva e que so manipuladas por algum que
usa privilgios sociais para explorar suas fragilidades. Se fosse apenas
conversa suja, mesmo que muito suja, entre duas pessoas adultas, cada qual
buscando seu prazer, daria pra falar em tribunal moral. Mas no o caso, o
caso de autodefesa das mulheres e de necessidade de autocrtica para
todos ns. Nenhuma dessas questes se esgotam neste caso e espero que
ele sirva para o aprendizado de todos.
Comentrios
16 Comentrios
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16 comentrios
Kleyton Steinbach Florianpolis

Considero muito estranho as pessoas citarem o que est virando tradicional quan
denncia via internet e a consequente repercusso: "discordo de todos que fazem
pblico". O que , exatamente, esse tal "linchamento pblico"? Expor o agressor
Tudo isso deveria ficar debaixo do tapete e o sujeito levando sua vida numa boa,
tivesse acontecido? No h dvidas de sua culpa. Cada vez mais aparecem relat
da excluso dos perfis do sujeito nas redes sociais, que praticamente um recibo
me retirar". Sinceramente, trato essa fala que muitos esto apresentando - voc,
como uma lenincia, quase uma proteo do indivduo. O que voc sugere? Que
quietos, que no faam crticas, que no o julguem, que o silncio seja o imperat
Ver mais
29 Editado 1 de dezembro s 19:37
Responder Curtir
Conceio Oliveira
Fr 7.746 seguidores
Quem mais comentou Historiadora na empre
Kleyton Steinbach desculpe no entendi exatamente onde estou send

3 2 de dezembro s 17:08
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Andr Oliveira
Quem mais comentou Histria USP
Aquele que com ferro fere, com ferro ser ferido. O digno professor cavalgou dive
sabre em mos brandindo sua tica contra quem o contrariasse. Mas o capito da
to tranquilo assim..Se cometeu crime que seja punido e que os agressores sexu
ou virtuais, os manipuladores, os rufies de meia tigela, sintam a caixinha deles c
As mulheres so inspirao para o amor e no para o maltrato. Elas conquistaram
fantasia, mas no podem nem forar e nem serem foradas a nada.
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Nivaldo Lemos Revisor de Textos na empresa NBS - Nobullshit
Tambm fui amigo de Facebook do Idelber Avelar por conta principalmente de se
desativado) O Biscoito Fino e a Massa, onde conheci excelentes autores e li bels
Acho-o um cara culto e inteligente, mas a mim tambm seu antipetismo radical
incomodou. Ento, tambm radicalizei e o rifei do me Facebook. Ontem, li por alto
sobre o ocorrido e jamais poderia supor que o "professor" citado pela mulheres e
realmente perplexo!
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Mirian Souza FALE - UFMG
Aconteceu exatamente o mesmo comigo rsrs.
Responder
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2 de dezembro s 16:17
Conceio Oliveira
Fr 7.746 seguidores
Nivaldo Lemos e Mirian Souza est mesmo todo mundo com este sen
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Thiago Silva
Quem mais comentou 127 seguidores
Conceio Oliveira - eu no estou perplexo.

No surpresa nenhuma o cara ser fetichista. Afinal o ltimo plus a m
momento fetichista brasileiro o antipetismo. L com cr pro prof. lil d
Responder Curtir
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Elizabeth Lorenzotti Jornalista na empresa Escritor 184 seguidores
muito bom o artigo de Andre Godinho. E nos posts que voce linkou, o de Pablo O
mais, que pena.
Responder
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Madalena Godoy Gestora Tcnica de Escola na empresa Associa

Aprendiz
Existe sim, que um post no facebook, e parece que o face dele no
que ser amigo pra ler.
Responder
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Editado 2 de dezembro s 10:20
Conceio Oliveira
Fr 7.746 seguidores
Isso Madalena Godoy, vi agora que era s pra amigos, em sntese o P

muro.
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Francisco Arago Azeredo
Conceio Oliveira Ele deletou o perfil, aparentemente. De resto, bom
de dizer que se fosse minha me acabaria com o furduno mandando
coquinho. ALOKS
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Paulo Follador Curitiba
Merda!
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Por Maria Fr
dezembro 1, 2014 23:26
TAGS:
assedio
assdio online
assdio sexual
comportamento
denncia
idelber avelar

invasivo
6 COMENTRIOS
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comentario
Denise Bonifcio
dezembro 2, 16:37
No querendo, de forma alguma, justificar esse sujeito desqualificado, fico

pensando na educao arcaica que, ainda hoje, nossas meninas
recebem e que as tornam presas fceis. Saliento que no as estou
acusando e, sim, provocando uma discusso maior por uma educao
que empoderem nossas meninas, jovens, mulheres, pois como afirma
Andr Godinho em seu texto acima o Idelber no o primeiro nem
ser o ltimo.
Reply to this comment
Gulherme
dezembro 2, 18:29
Tava afins de no me meter nisto e esta a nica mensagem que vou

publicar
Coerncia tudo, no mesmo?
Maria Fr
Author
dezembro 2, 23:16
Oi Guilherme, na verdade o texto no meu, apenas a

apresentao. Mas no vejo onde est a incoerncia.
Continuo achando muito difcil fazer esta discusso, ao
menos nos rumos tomados.
Justia Agora
dezembro 3, 02:24
Fr.
Gostaria de contribuir com esse debate com uma fonte de informao
tirada de outro blog (um comentrio do blog da Lola).
No sou eu a pessoa que fez a denncia mas creio que ela possa ser
comprovada por meios de investigao jornalstica bsica nos EUA.
Se essa denncia for um fato, esse sujeito merece ser desmascarado.
Segundo o longo relato, o professor j teria sido expulso de uma
universidade americana por denncia de assdio sexual. Mais
precisamente da Universidade de Illinois Urbana-Champaign por um caso
de assdio/agresso sexual contra uma estudante de graduao, mais
info logo abaixo:
Conheci bem e pessoalmente o professor na Tulane onde fiz ps faz
quase dez anos.
ANEDOTA 1 (grave): Numa certa poca, ele tinha uma relao sria
com uma musicloga colombiana de origem porto-riquenha. Um dia

qualquer falei com os dois sobre cinema. Dias depois, quando a
namorada no estava em NOLA (Nova Orleans, Louisiana), vi ele
assediando uma professora novinha de um outro departamento de
lnguas, no lembro qual. Nesse dia, quando ele andava caminhando
junto garota no corredor do Newcomb (prdio onde esto os deptos. de
lnguas), ele me percebeu. Ento, depois que ele se afastou da
professora, eu estando do outro lado do corredor, ele continuou
caminhando no canto direito do corredor de maneira que eu no pudesse
ver ele; ou seja, estava se escondendo de mim que sabia da relao
sria dele. No acho essa conduta produto de uma relao aberta.
Esse papo blblbl. Para mim, pela expresso facial da jovem
professora que vi enquanto caminhava junto a ele, era claro que ela se
sentia constrangida e assediada pelo professor. No importa o que
aconteceu depois, a questo o modus operandi. Na poca no falei
disso para ningum. Conto isso agora em solidariedade com as vtimas
que tiveram o valor de denunci-lo atravs do mesmo meio utilizado pelo
professor para assedi-las. Parabens! No ao maltrato de mulheres!
ANEDOTA 2 (muito grave): o professor foi expulso de um trabalho como
professor assistente na Universidade de Illinois Urbana-Champaign por
um caso de assdio/agresso sexual contra uma estudante de graduao
(ou undergraduate) entre os anos 1998 e 1999. No tenho certeza se foi
consensual, mas nos USA, na academia americana, mesmo o sendo,
isso, professor ou instrutor (TA) assediando uma undergrad, no
formal e legalmente permitido, punido e muito mal visto (e eu no
sempre concordo com a viso americana).
Depois de um antecedente como esse, voc simplesmente no consegue
mais trabalhar na academia nos USA. Como que ele conseguiu
trabalho depois disso, ento? Porque seu amigo, o prof. Christopher
Dunn, conhecido brasileirista que escreveu um livro sobre o
tropicalismo, arrumou uma vaga para ele na Tulane. Ouvi o professor em
questo muitas vezes xingar Tulane, dizer que era um lugar medocre,
que ia ir embora da. Por que nunca cumpriu essa promessa? Porque
pelo processo de assdio/agresso sexual na Univ. Illinois UrbanaChampaign ele sabe bem que nunca vai arrumar emprego em nenhuma
faculdade em territrio americano. Perguntem para ele por que segue na
Tulane
Por que no est numa faculdade mais digna da sua fama intelectual
Nunca se perguntaram isso? Espero ter contribudo em informar ao
nosso pblico leitor no Brasil o que todo mundo j sabe l nos USA.
Desejo tambm que as vtimas, a travs de representao legal formal,
como tem se sugerido j, entrem em contato com as autoridades
universitrias da Tulane para colocar a este sujeito no lugar que merece:
fora da academia! Que no merece ser lugar de condutas sexo-doentes
como essas que durante 15 anos ele tem desenvolvido. Como tem se
escrito j ao respeito no fb: no se trata de uma questo judiciria ou
moral, mas tica e poltica. A contradio entre acadmico ativista e
ninfmano vulgar muito grotesca e dever ser tratada, precisamente, no
mesmo espao pblico virtual que ele tem, infelizmente, ocupado.
Espero ter contribuido.
Procurador da Verdade
dezembro 3, 08:55
Investigue quais foram os professores assistentes estrangeiros expulsos

da Universidade de Illinois no campus Urbana-Champaign entre 1998 e
1999 por assdio sexual de alunas.
Beijo.
Fernanda Csso
dezembro 3, 15:47
Parabns tima anlise. E um excelente texto do Andr Godinho.

Sobretudo pela anlise e clareza de no ser uma questo
criminal/jurdica, mas, tico/poltica. A sada no criminalizar e sim
politizar!
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Madalena Godoy Gestora Tcnica de Escola na empresa Associa

Editado 2 de dezembro s 10:20

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