1

Retour sur le questionnaire propos du

Suivi de demandeurs d'asile pour des soins mdicopsychologiques en cabinet de ville

Avant tout, je remercie les modrateurs des listes de diffusion qui ont accept ma proposition

ainsi que toutes celles et ceux qui ont rpondu, soit en ligne, soit par mail : toutes les rponses
obtenues mont t et me sont utiles.

Pourquoi ce questionnaire ?
Jai eu lide de ce questionnaire en lien avec un travail ralis dans le cadre du DIU Sant,
Socit, Migrations1 auquel je me suis inscrit pour rflchir mon exprience de suivis de
migrants identifis comme demandeurs dasile en cabinet dexercice libral. En effet, ma
pratique avec des patients principalement originaires dAfrique Sub-saharienne, me
confrontait des difficults multiples : diffrences culturelles, traumatismes psychologiques
en lien avec des violences et tortures, situations sociales et administratives complexes et
dltres semblant influer considrablement sur ltat de sant et les suivis des patients, etc...
Dbouts pour la majorit dentre eux la CNDA (Cour Nationale du Droit dAsile),
demandant un titre de sjour comme tranger malade pour stress post-traumatique, ces
patients se retrouvent sans hbergement ni allocations ni droit de travail et ceci durant le
temps minemment variable du traitement de leur demande par la prfecture. Contraints pour
subsister de solliciter laide alatoire dassociations caritatives et/ou de militants, ils
dpendent du 115 pour lhbergement (lequel rpondait ngativement 98% des appels en
dcembre 2014 en Isre2). Nanmoins, leurs soins sont pris en charge grce lAME dont ils
bnficient. Certains patients deviennent des sans-papiers .

Pour tenter de dpasser les difficults vcues dans laccueil de ces patients, jai voulu :
1- approcher lexprience de collgues travaillant dans un cadre similaire au mien
2- recueillir des tmoignages dautres soignants ou collgues travaillant dans dautres
cadres institutionnels.
3- Etablir des contacts pouvant aider ma pratique

Ce questionnaire ralis individuellement nengage en rien les intervenants ou organisateurs de ce DIU qui est
prsent en ligne ici : http://offre-de-formations.univ-lyon1.fr/parcours-1102/sante,-societe-et-migration.html
2

Voir lappel du 115 : http://www.untoitpourtous.org/fichiers/1698/lettre-ouverte-115-de-lisere.pdf

Mon questionnaire, loin dtre une enqute systmatique ou un sondage rigoureux (!) avait
pour objectif denrichir mon questionnement et tester quelques pistes. En particulier :
-

Les demandeurs dasile sont-ils reus (et dans quelles proportions) en cabinet libral ?

Sils le sont peu, quelles en sont les raisons ? Est-ce par ignorance des thrapeutes
et/ou des patients quant aux possibilits de soin en libral, pour raisons pratiques et/ou
conomiques comme la gographie des cabinet, le financement des soins, la fiabilit
aux rendez-vous, lincompatibilit entre lurgence de dmarches dans un contexte de
survie avec les dlais souvent long en libral pour obtenir un RDV, etc. ?

Et surtout : quelles sont les difficults ressenties ou vcues dans ces soins, comment
sont-elles dpasses ou non (par exemple quand la contrainte sociale priorise
lurgence de survie immdiate sur la question du traitement du trauma) ?

Mthode et ralisation
Afin de recueillir le maximum de tmoignages et dides, jai rdig ce questionnaire avec
quelques questions simples fermes pour identifier succinctement les rpondeurs
(profession, ge, lieu dexercice) et quantifier simplement la pratique (nombre de patients
suivis en diffrenciant si possible les catgories ( demandeurs dasile , dbouts ,
tranges malades ), le nombre de consultations avec ces patients et le temps consacr ces
consultations) mais surtout trois questions ouvertes pour recueillir des retours
spontans autant que possible.
Jai prsent ce questionnaire sur deux listes de diffusion auxquelles je suis abonn
permettant de contacter facilement un nombre important de collgues dans le Rhne et dans
lIsre principalement. Je nai expos ni mon exprience et ses difficults, ni mes hypothses
sur le sujet, ni les particularits de ma pratique ou mes options idologiques .
Jai dlibrment nglig des informations intressantes mais susceptibles de distraire de
lobjectif central ou provoquer des rticences. La question des demandeurs dasile dbouts
ayant des implications politiques videntes et impliquant une souplesse particulire des
praticiens, jai voulu, dans une priode de mouvement de syndicats de mdecins libraux
contre les rformes envisages par le ministre de la sant (o la question du tiers-payant,
entre autres, fait polmique), viter de questionner le conventionnement des praticiens au
regard de la scurit sociale, les particularits de lactivit (revenus, orientations thoriques,
attitudes envers le tiers payant, etc.) ainsi que les options politiques ou les positions relatives
laccueil des migrants sur le territoires franais.
Mes questions ouvertes ont t ordonnes de manire ne pas stimuler excessivement les
retours ngatifs attendus daprs mon exprience : premire question sur les points
intressants de cette pratique, deuxime sur les difficults puis invitation discussion
complmentaire.

Javais joint une adresse mail pour recueillir des contacts ventuels de collgues familiers de
ces questions ou des retours dexpriences dtaills.
Ce questionnaire anonyme a t propos en ligne sur Internet, accessible par un lien indiqu
sur deux listes de diffusion prsentes ci-aprs. Sans contact direct, donc sans pression sur
les interrogs, je pensais nanmoins obtenir des rponses :
-

Par intrt pour un sujet rsonnant avec lactualit : le thme omniprsent des migrants
dans la politique nationale et internationale, les drames rcurrents de lexil en
Mditerrane et ailleurs

Par empathie probable des psychiatres pour les victimes de perscutions politiques
et/ou ayant eu des parcours extrmes .

Parce quavoir suivi de tels patients en cabinet me semblait impliquer le dsir den
tmoigner. En revanche, il me semblait a priori difficile dobtenir des rponses de
praticiens nayant pas reu encore ces patients, sauf vouloir rendre service au
collgue demandeur (!).

1- La liste GPLR-RA : psychiatrie-RA@yahoogroupes.fr

Modre par Philippe Cialdella, psychiatre dexercice libral, lie initialement au GPLR
(Groupement des Psychiatres Libraux de la Rgion Rhne Alpes), association laquelle
jadhre et qui regroupe des psychiatres dexercice libral de toutes orientations, cette liste
comporte environ 160 destinataires, psychiatres en ville ou clinique prive mais galement
psychiatres du public, mdecins gnralistes, psychologues.
Cette liste est un support dinformations lies la psychiatrie (formations, informations
pratiques, thrapeutiques et syndicales diverses) et sert parfois des changes publics .
Il sagit dabord dun organe de liaison au service dun corps professionnel mdical : les
psychiatres libraux.
Connaissant personnellement plusieurs membres du GPLR, jattendais une participation
galement de la part de non-receveurs de demandeurs dasile dsireux de me rendre
service...

2- La liste du collge psy de lIsre : secretariatducollege@gmail.com

Relaye par Jean-Claude AUCOUR, secrtaire du Collge en Isre, cette liste est lorgane de
liaison du Collge de psychiatrie3 dont le projet li aux tats gnraux de la psychiatrie a une
optique militante de dfense dune clinique vivante , clinique du singulier
rfrence principalement la psychanalyse.
Diffuse 260 destinataires, la liste sadresse une varit de professionnels (psychiatres,
psychologues, soignants divers sans exclusive) pour diffuser des informations lies des
formations et/ou la psychanalyse, psychiatrie, psychologie ainsi que des textes intressant les
3

http://www.collegepsychiatrie.com/f/index.php

tensions traversant le monde de la psychiatrie. Sans liens pralables avec les membres de cette
association, jattendais nanmoins des rponses du fait de la sensibilit, lintrt et
lengagement suppos des destinataires de la liste aux questions socio-politiques interfrant
avec la clinique psychiatrique des demandeurs dasile.

Intress par une ventuelle diffrence des rponses aux deux listes, jai diffus mon
questionnaire en deux temps durant le mois de fvrier 2015 : la liste GPLR-RA puis huit
jours plus tard celle du collge psy .
Je nai aucune information sur le nombre de personnes rellement contactes par chacune des
listes.

Rappel de la proposition telle quelle a t prsente sur les listes

Je souhaite avoir un simple aperu de votre exprience en ce domaine pour avoir une ide
de l'importance de tels suivis dans votre activit et des particularits ou difficults
rencontres: je propose un questionnaire court : vos retours me seront utiles mme si vous
ne suivez pas ou peu de demandeurs d'asile (rpondre sera alors plus court!). Des
questionnaires mme incomplets ou avec rponses approximatives (par impossibilit de
chiffrer par exemple...) seront intressants pour moi.
Si vous le souhaitez, vous pouvez voquer en quelques mots en fin du questionnaire vos
remarques ou m'adresser des commentaires ce sujet via le mail ci-dessous.
Ce questionnaire anonyme relve de ma propre initiative et n'est li aucun organisme priv
ou public. S'il s'adresse plutt aux psychiatres, des retours de collgues psychologues ou
mdecins gnralistes (ou autres spcialits) susceptibles de recevoir des "demandeurs
d'asile" sont bienvenus!
Je propose de faire un retour (rapide) sur ce questionnaire dans un dlai qui reste prciser
(beaucoup moins rapide).
Je vous remercie vivement pour votre participation, quelle que soit votre exprience dans ce
domaine.

Rsultats et commentaires
Jai obtenu 18 rponses dont 10 par la liste GPLR et 8 par celle du Collge Psy. La plupart
des participants dont galement ceux qui nont pas en soin de demandeurs dasile ont prcis
leur ides en rpondant aux questions ouvertes, rvlant leur intrt pour la question (ou ce
questionnaire !).
Le taux de rponses au questionnaire semble faible mais devrait tre compar avec des
pratiques similaires sur Internet. Si lon admet que recevoir des demandeurs dasile ne peut
laisser indiffrent et qutre impliqu dans cette pratique incite (fortement ?) rpondre un
tel questionnaire, ne pas rpondre indiquerait alors labsence de ce type dexprience, ce qui
soutiendrait lhypothse dun accueil rare en exercice libral de demandeurs dasile. En toute
rigueur, ce point nest pas rsolu.
Du fait du petit nombre de rponses, jai prfr ne pas donner de pourcentages aux rponses
des diffrentes questions en diffrenciant les catgories de rpondeurs.

Questions fermes
Profession
Les rpondants au questionnaire sont 14 psychiatres,1 psychologue, 2 mdecins gnralistes,
1 infirmier.
A lannonce de la liste GPLR : 10 psychiatres et 1 mdecin gnraliste.
A celle de la liste Collge Psy : 4 psychiatres, 1 mdecin gnraliste, 1 psychologue, un
infirmier.
En sus du questionnaire, jai eu deux contacts par mail suite la liste GPLR : un mdecin
gnraliste recevant de nombreux patients Mdecins du Monde et un psychiatre ayant une
exprience de suivi de nombreux demandeurs dasile dans une activit en secteur public.

ge, sexe et lieu de travail :

GPLR : 10 gs de plus de 52 ans, 1 de 40 ans, dont 7 hommes et 3 femmes. Majoritairement
dans le Rhne, un savoyard, un isrois.
Collge psy : 5 de plus de 52 ans, 2 de 40 dont 4 femmes et 3 hommes, tous en Isre.

Suivez-vous des migrants demandeurs d'asile ou des migrants demandant un (ou

disposant d'un) titre de sjour comme "tranger malade" votre cabinet?
Actuellement, quel est le nombre de demandeurs d'asile ou d'trangers malades que
vous avez en soin dans votre cabinet de ville?
Combien de consultations de migrants demandeurs d'asile ou "trangers malade"
donnez-vous par mois en moyenne?

Les rpondants au questionnaire se rpartissent ainsi :

A- Les 9 rpondants qui nen suivent pas actuellement sont tous psychiatres. Parmi
eux, 8 sen expliquent aux questions ouvertes:
-

3 ont une exprience personnelle antrieure en cabinet : 2 ont suivi un patient

(unique) en cabinet, exprience marquante dtaille en fin du questionnaire, 1
voque une situation antrieure difficile : Quand des demandeurs d'asile sont
arrivs au cabinet sans prvenir, je ne comprenais rien leur demande. J'ignorai
que j'tais sur une liste et mes patients attendaient. Les demandeurs se sentaient
humilis et les responsables de cet chec dorment. Moi j'y pense encore.

1 en a suivi en CMPE : un suivi complexe .

4 attribuent ce non accueil de demandeurs dasile, non une volont de leur

part mais labsence de demande (1) et/ou aux dlais longs de RDV annoncs
(2), la localisation (hors de la ville) (1), une priode de surcharge de travail
lors dune demande malgr lintrt pour un tel suivi (1).

B- Les 9 rpondants recevant des demandeurs dasile sont 5 psychiatres et tous les
autres professionnels (2 mdecins gnralistes, 1 psychologue, 1 infirmier). Ils
dtaillent leurs expriences plus loin.
Ainsi, au total, sur 18 rpondants au questionnaire et 2 rpondants par mail, seuls 2
psychiatres (sur 15 psychiatres) nvoquent aucun suivi actuel ou pass de demandeur
dasile. On peut infrer que cest limplication des praticiens qui a conditionn leur
participation au questionnaire.
Mais si les rpondants ont eu majoritairement une exprience de suivi, ft-elle unique et
marquante comme latteste leur soin prciser les difficults et lintrt de lexprience dans
les questions ouvertes suivantes, seuls 5 psychiatres en suivent actuellement en libral ,
plus 1 (rpondant par mail) dans un cadre public .

Le nombre de patients suivis par ces psychiatres actuellement parat faible : 1 praticien
voit 4 patients demandeurs dasile, 1 en voit 3, les autres, 1.
Le nombre de consultations pour ce public par ces psychiatres varie entre 1 5 par
mois.

Les autres professionnels qui reoivent ces patients en suivent plus : psychologue (3) mais
pas en cabinet libral (ce qui ntonne pas en absence de convention avec la scurit sociale),
linfirmier en reoit 5 10, 1 mdecin gnraliste en reoit 10 (pour un total de 1 5
consultations par mois), lautre mdecin gnraliste en voit 3 (pour un total de 1 5
consultations par mois)

Dans les questions ouvertes en fin de questionnaire, des raisons cette difficult daccs
sont proposes spontanment par les rpondants, qui confirment plus ou moins
explicitement ne pas vouloir exclure, certains regrettant navoir pu recevoir ces patients :
1- Impossibilit de rpondre toutes les demandes de premier RDV et dlai
dattente (6 9 mois, dit un rpondant).
2- Manque de lien avec des associations ou l'environnement social au sens
large
3- Symptomatologie complexe o il est difficile de faire la part entre les
symptmes ractionnels et ceux de structure .
4- Lieu de pratique (en dehors de la ville)
5- Surcharge de travail nayant pas permis une prise en charge qui avait t
demande

Modalits pratiques du suivi des demandeurs dasile

Combien de consultations de patients sans papiers recevez-vous votre cabinet en
moyenne par mois?
1 rpondant dit avoir 1 consultation par mois, 5 entre 1 et 5, 3 entre 5 10 consultations par
mois.
Ceux qui donnent entre 5 10 consultations par mois ne sont pas psychiatres : 1 mdecin
gnraliste, 1 psychologue (dans le public), 1 infirmier dans des consultations dans le cadre de
consultations lADATE et la RELEVE (associations daccueil des demandeurs dasile
Grenoble).

Quelle est la frquence moyenne de consultations dans votre cabinet pour vos patients
migrants demandeurs d'asile ou trangers malades?
Les rponses oscillent entre : 1 consultation par mois au plus (6 rponses), une fois par
quinzaine (1.), une fois par semaine ou quinzaine (psychologue), 5 10 par mois (infirmier).
Aucune question na t pose sur le contenu des consultations : on peut imputer la
frquence mensuelle majoritaire un profil proche dun suivi psychiatrique (comme on peut
en voir pour des suivis au long court ?), loign du profil dun suivi psychothrapeutique
impliquant a priori une frquence dentretiens plus soutenue (par exemple 1 sance
hebdomadaire comme le suivi du psychologue ou de linfirmier).

Combien de patients dbouts de leur demande d'asile recevez-vous en moyenne par

mois?
Sil peut y avoir incertitude sur le statut rel de ces patients (cest le cas pour 2 rpondants),
les rponses oscillent entre 0 et 1 pour 5 rpondants, 2 patients en attente de recours de la
CNDA4 pour 1 mdecin gnraliste, tous les patients suivis (5 10) par linfirmier. Les
psychiatres annoncent peu de patients dbouts (0 1).

Temps moyen de consultation avec un patient migrant votre cabinet?

Sur 9 rpondants : 5 rpondent 30 ; 1 (psychiatre) : 40 ; 1 (psychologue) 40 ; 1
(psychiatre) : 30 1 heure ; 1 (psychiatre) : environ une heure (consultations avec interprte).

Cour National du Droit dAsile

Ces dures de consultations paraissent correspondre aux pratiques habituelles des psychiatres
et plutt longues pour un mdecin gnraliste qui nexpdie pas la consultation. Ceux dont
lhoraire approche une heure prcisent quelles sont plus longues que celles de leur pratique
ordinaire.

Si vous tes mdecin agr auprs de la prfecture pour demande de titre de sjour
comme tranger malade, combien
Aucun rpondant nest mdecin agr.
Les mdecins agrs peu nombreux sur lIsre par exemple, sont amens recevoir de
nombreux patients, ce qui nimplique pas de suivis thrapeutiques mais ne lexclue pas pour
autant : je mattendais des retours dexprience de la part de tels praticiens en Rhne ou
Isre mais rien ne garantit que les listes de diffusion aient contact de tels praticiens.

Questions ouvertes
Pouvez-vous dire en quelques mots quels sont les points intressants d'un suivi en
cabinet de ville de patients migrants demandeurs d'asile ou trangers malades?
Les 9 praticiens recevant un (ou des) demandeurs dasile et 1 ayant eu une exprience
rpondent ainsi :
1- Soit en soulignant (ou exprimant le souci dinscrire ces patients dans) une
commune condition plutt quune spcificit des demandeurs dasile, ce qui parat
tmoigner dune intention dviter une sgrgation (reconnaissant implicitement ce
risque ?) :
-

Cest surtout la ncessit de soigner qui importe.

A propos de patients suivis initialement MDM puis en cabinet de psychiatrie,
rien de plus particulirement intressant suivre des sans-papiers/ clientle de
cabinet
Les mmes que pour tout autre patient.
Je ne suis que des "adolescents isols" selon l'euphmisme administratif (ce
qui sous-entend peut-tre lide contraire dune particularit propre ces
situations).
Leur offrir la mme offre de soins que l'ensemble de la population gnrale.
Eviter une sgrgation de soins, mme si celle-ci reste trs srieuse. Pour leur dire
que ce sont des usagers comme les autres. Leur permettre d'tre dans la socit
comme tous les individus.

10

2- Soit en indiquant un objectif particulier pour ces patients qui on reconnat donc
des spcificits : situation sociale clarifier ou consolider ; problme de prcarit
prioritaire ; particularit de la demande de soin ; intrt dun suivi en cabinet
pour ces patients inscrits dans des filires possiblement stigmatisantes (rseaux
associatifs accueillants ces publics en prcarit).
La tonalit des rponses indique quon prend ces situations particulires cur : un
praticien dit mme lintrt dapprhender une ralit socio-politique au niveau mondial:
-

leur procurer un lieu o ils peuvent parler de leurs difficults en dehors des
problmes administratifs, ou de recherche de ressources vitales. Etre reconnu
comme une personne avec respect, ce qui peut les aider rester debout. Avec un
travail sur la dure, il est possible d'aborder leur situation avec les refus, et les
adaptations ncessaires (refus demande asile, recours refus, entre dans la
clandestinit).
Un suivi. Accueillir leur souffrance psychique. Les mettre en lien avec des
personnes de leur voisinage et des structures
Selon un mdecin gnraliste, qui prcise les conditions pratiques initiales :
concertation avec la PASS pour rsoudre la situation administrative et lintrt du
suivi de ces patients galement dans une optique de sant publique. Ds que les
droits la sant sont tablis, la PASS nous contacte pour que nous puissions
assurer le suivi. La dure des consultations est fonction de notre ambition de
soignants car, habituellement, ces personnes ne dsirent souvent que des soins
ponctuels et rapides. Les aider s'inscrire dans un processus de prvention et de
rduction des risques dpend plus de notre motivation professionnelle que des
besoins exprims par les patients eux-mmes. Le recours des pairs et aux
services d'interprtariat est souvent essentiel. La prise en charge des pathologies
infectieuses et leur dpistage est galement utile pour la collectivit. La
concertation avec les services sociaux et d'accompagnement est essentielle car,
pour se soigner efficacement, les conditions de vie de base sont prioritaires
(logement notamment)
cela a un ct renarcissisant pour le patient du fait quil sort des circuits
sociaux ddis aux seuls personnes dclasses et exclues. Pour le praticien cela
permet de rencontrer des pathologies peu vues au cabinet (histoires psychotraumatiques, histoires de vie incroyables), douvrir sur une ralit mconnue
et de toucher du doigt le phnomne de la mondialisation son chelle.

11

Pouvez-vous dire en quelques mots quelles sont les difficults du suivi de patients
migrants, demandeurs d'asile ou trangers malade dans le cadre de votre cabinet de
ville?
Les rponses mont sembles exprimer non simplement un inventaire de problmes rels mais
aussi le rel souci dindiquer des pistes permettant de suivre ces patients, en particulier de la
part des mdecins gnralistes inscrits dans cette pratique. Il existe nanmoins souvent un
dsarroi et un doute sur la possibilit dun tel suivi. Les difficults voques sont :
-

La langue : ncessit de la prsence d'un traducteur , difficult majeure, la

ncessit de prsence d'un interprte. , il faut que les personnes puissent
s'exprimer en franais. Besoin dinterprte parfois donc pas simple

La compatibilit avec lorganisation, lconomie et lorganisation dun cabinet (le cas

de dpassement dhonoraires). En particulier : lassiduit ( Pas de rgularit aux
sances .pas de possibilits de dpassement d'honoraire pour compenser les RDV non
venus non prvenus , les RV manqus, , des problmes de paiement qui nauraient
pas lieu dtre avec des adolescents isols , le problme des dlais dattente (6 9
mois ne permettant pas de rpondre une telle demande). Pourtant, un mdecin
gnraliste contredit cette version de mauvaise assiduit : contrairement ce qu'on
pourrait penser, ce sont des patients qui viennent aux rendez-vous, qui apprcient la
qualit de l'accueil. Du fait de la prcarit des conditions de vie, il faut souvent retarder
certaines prises en charge, s'occuper en premier de ce qui est urgent, tablir une stratgie
pour faire avancer en premier la vie sociale avant de pouvoir faire vritablement du soin
sur le fond.

Laccs au cabinet : Les personnes sont venues au cabinet car je les suivais
MDM, sinon il est difficile de venir consulter d'emble un mdecin en ville

Les difficults lies la pathologie : dcalage entre la lourdeur de la

pathologie et la possibilit de soins. , Dans mon souvenir c'tait une
symptomatologie complexe o il tait difficile de faire la part entre les symptmes
ractionnels et ceux de structure.

Les particularits des cultures et le travail impliqu : La langue. L'abord

diffrent du symptme et du corps en fonction des cultures. Adapter notre socit
de prcaution qui limine les maladies plutt qu'elle ne cherche des diagnostics.
Expliquer ce concept . Un mdecin gnraliste familier de tels suivis dit : la
difficult consiste s'adapter aux diffrentes cultures et langues, pour comprendre
et se faire comprendre. La notion de psychiatrie tant elle-mme trs diffrente
d'un pays un autre et la notion mme de soin en psychiatrie est encore plus mal
comprise par les migrants. Autre difficult : la ncessit et le suivi du traitement
mis en place, lorsque ceux-ci prennent le traitement prescrit c'est souvent 1 jour
ou 2 et si pas d'effets ils arrtent, et sans en parler. L'valuation s'en trouve
difficile (..). Dernire difficults, la notion de rdv qui est souvent alatoire d'un
pays un autre, avec des gens qui viennent soit en retard, soit pas du tout.

12

Limportance dun travail de lien social en sus des consultations et dune

adaptation qui ncessite du temps : Beaucoup de liens faire avec assistantes
sociales et leur entourage familial et autre , Chronophage. Comme cest une
pratique un peu inhabituelle, cela demande quelques efforts pour sadapter.
Ncessite de travailler avec dautres qui ont cette pratique (groupe de travail ou
de lecture) , On pourrait galement citer le manque de travail en lien avec des
associations ou l'environnement social au sens large

La question des certificats mdicaux: enfin dernire difficult, les demandes

faites par les demandeurs d'asile, qui pensent venir rcuprer des certificats
mdicaux pour conforter leur demande d'asile .

Lintrication de difficults plusieurs niveaux : la vrit du rcit, la dtresse

psychique de ces patients expliquant la difficult dassiduit: langue,
mensonge et vrit... le travail gratuit que cela m'impose... , Les angoisses, le
dcouragement et les refus fragilisent ces personnes, cela a pour consquence le
manque dassiduit leur rendez-vous . Difficult comprendre vraiment la
situation du patient au niveau de son statut, de ses droits, de sa situation relle.

Avez-vous des remarques complmentaires suscites par les questions et points

prcdents ou, si vous ne recevez pas de demandeurs d'asile en cabinet, dire s'il y a des
raisons particulires cela.
10 personnes ont prcis l les questions prcdentes :
-

En apportant des tmoignages dexpriences personnelles difficiles : lune

relatant une incomprhension relativement la demande du patient lie une
manque de communication des services demandeurs, une autre au dnouement
favorable aprs un suivi difficile, expose en dtail, prsentant de nombreux
aspects problmatiques dont voici lessentiel :
Adress par un autre patient travaillant dans un centre d'hbergement. Etat anxiodpressif ractionnel sa situation (deuxime anne d'attente. Assiduit aux RV
marque par des absences lorsque sa peur de sortir dehors et subir un contrle de
police devenait trop forte. Dmuni pour l'aider. Le patient avait tendance
surinvestir les consultations et l'aide que je pouvais lui apporter, alors que je ne
pouvais que donner quelques instants de prsence et des paroles d'encouragement.
Mal l'aise avec les prescriptions (somnifres, BZD) ncessaires tant donn les
symptmes mais choquantes thiquement puisque les symptmes taient gnrs
par le contexte inadmissible de l'attente et de l'interdiction de travailler infliges
aux demandeurs d'asile (ce patient de 40 ans n'avait aucun ATCD psy ni
personnel, ni familial). Fort heureusement pour lui, il a obtenu des papiers. La

13

prise en charge a pris fin ainsi. J'aurais t embarrass si elle avait d se

poursuivre dans l'isolement de mon petit cabinet. Je ne sais pas ce que j'aurais pu
faire, dans la dure, de ma colre envers ce systme et mon impuissance
rpondre aux demandes (portant sobres et dignes) de ce patient.
-

En prcisant le contexte daccueil, le psychologue prcise quil sagit dune

structure de prvention contre lisolement et le suicide o ces patients sont
adresss par des psychologues de Mdecins du Monde en relation. Le travail de
lien que nous faisons permet une rassurance et une mise en confiance .
Linfirmier expose le taux de retour des patients cela varie, du respect des rdv
fixs par les demandeurs, mais 80% il sagit surtout de premires demandes.
Seuls 20% reviennent, lorsque l'on juge ncessaire de les faire revenir, ou de leur
fixer un nouveau rdv avec le dr du cmp.

Un psychiatre pose la question du non adressage : Je ne reois pas de

demandeurs dasile parce quon ne men adresse pas. Je crois aussi que les
associations qui sen occupent cherchent plus souvent des prescripteurs de
psychotrope que des psychiatres qui coutent.

14

Conclusion
Lobjectif du questionnaire tait limit: approcher la pratique du soin aux demandeurs
dasile et aux trangers malades en pratique psychiatrique librale. Il sagissait de faire
remonter les tmoignages pour prciser les problmes rencontrs par des praticiens. Ceci
pour les confronter ultrieurement mon exprience personnelle pour un travail qui ne fait
pas lobjet de cette prsentation et aussi pour tablir des contacts utiles pour cette pratique.

Les psychiatres reoivent-ils des demandeurs dasile ? Et quelles sont les particularits
de cette pratique, ses difficults, son intrt ?
Pourquoi limiter la question aux demandeurs dasile ? demande un mdecin gnraliste
ayant rpondu par mail. Travaillant bnvolement Mdecin du Monde Lyon, ce
praticien tmoigne en effet de laugmentation de la population des personnes sans droits de
sjour qui sont des demandeurs d'asile dbouts (90% des demandes) et migrants
clandestins de tous ordres qui ne peuvent pas demander de droit de sjour. (). Parmi tous
ces gens certains peuvent demander un droit de sjour (et donc le droit de travailler) soit par
le biais de la procdure "tranger malade" (), soit par le regroupement familial, soit pour
faire des tudes... Mais les lus sont de plus en plus rares. (). Il ressort de ces lments que
de nombreuses personnes sont sans droit de travail, sans logement (2 500 personnes dorment
dehors tous les soirs sur Lyon en dehors de la priode hivernale) ou en logement (trs)
prcaire, et beaucoup ne mangent pas tous les jours. Ajoutons ces preuves les syndromes
post traumatiques de ceux qui ont fui les zones de guerres comme le Congo, le Kosovo et
lAlbanie o la mafia fait des ravages sociaux. Lexclusion sociale et la situation de non droit
dans laquelle ils se trouvent joue un rle aggravant. Ils vivent la peur au ventre dtre
contrls. Les contrles et les mesures de rapatriement sont souvent arbitraires et sans gard
la condition des personnes. Les troubles psychologiques provoqus sont omniprsents
dbouchant sur des dpressions frquentes et sur la constitution de troubles psychiatriques.

Effectivement, la question souleve croise des dimensions multiples intriques dont

certaines, comme la prcarit sociale et/ou administrative paraissent prdominantes et ne pas
concerner uniquement ces patients que jai identifis comme demandeurs dasile . Leur
situation a t expose ci-dessus5 : il sagit souvent en ralit de migrants dbouts de leur
demande dasile, demandeurs dun titre de sjour comme trangers malades au moment o
se termine leur parcours (et leur hbergement, pour ceux qui en bnficient) au CADA
(Centre dAccueil des Demandeurs dAsile). Leur suivi en psychiatrie avait dbut avec
lespoir de rgularisation et le soutien du CADA avant dtre fragilis par la dgradation de
leur situation : absence de revenu, dhbergement, de droits rduction sur les transports et
5

Voir Pourquoi ce questionnaire .

15

ceci sans droit de travail ni garantie de dure du traitement de leur dossier, attente qui peut
excder lanne. On peut citer parmi ces dimensions croises faisant problme qui ont t
abordes par les rpondants:

Particularits sur le plan culturel et/ou psychologique de ces patients

migrants

Soin des patients non francophone, question de linterprtariat (accessibilit

et/ou particularit de ce travail)

Conditions sociales et administratives des demandeurs dasile dans le contexte

socio-politique actuel

Parcours des demandeurs dasile dbouts faisant une demande de sjour au

titre dtranger malade et devenant parfois (souvent ?) sans-papiers.

Place du juridique (certificats mdicaux) dans le soin des patients dont les
alas du statut administratif dterminent les conditions de vie (ou survie).

Accueil de patients en situation de prcarit en exercice libral.

Psycho-traumatisme li des expriences de torture et violences politiques

(quel soin possible envisageable en situation dune telle instabilit ?)

Autres.

Lensemble des retours (questionnaire et mails) montre lintrt des praticiens pour une
catgorie de patients dont le demandeur dasile dbout , figure emblmatique, excde
cette dfinition choisie ici (parce quelle correspondait de prs aux patients que jai reus moimme) .
Mais les rponses obtenues indiquent galement la raret de leur accueil en psychiatrie
librale (et de manire gnrale en pratique librale ). Sil nest pas possible par
extrapolation de connatre la ralit quantitative des soins prodigus aux demandeurs dasile
en psychiatrie librale, il semble que les crits tmoignant de tels suivis soit plutt rares (une
enqute plus significative ce sujet serait bienvenue)...
Dans cet chantillon , les praticiens le plus confronts ces situations sont les mdecins
gnralistes, un psychologue en situation salarie, un infirmier dans un cadre associatif.
Le moindre taux daccueil par les psychiatres semble pourtant relever ici plus de la
gographie (prsence de CADA ou dassociation faisant lien proximit ?) ou de la
disponibilit faible des praticiens (dlais, attente, surcharge) que dune rticence explicite.

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On peut rsumer les problmes rencontrs par les praticiens dans lexercice libral :
lassiduit aux consultations (avec consquences en termes dorganisation et dconomie du
cabinet dimportance variable selon les rpondants), linfluence du contexte social et
administratif sur ltat de sant et de dtresse du patient et son impact sur le praticien
suscitant un sentiment dinjustice ou dimpuissance constater les consquences sur la sant
des politiques durcies lgard des migrants, cause dune aggravation de la prcarit des
patients, mais aussi, une ouverture sur les ralits du monde .
Cette pratique comporte certainement un aspect douloureux , heurtant les habitudes de
lorganisation librale, confrontant des dtresses sociales (sans-abris, sans-papiers) souvent
orientes vers les institutions associatives (MDM) ou les services publics. Nanmoins, la
tonalit et linvestissement des rponses, que ce soit dans les mails reus ou dans le
questionnaire, tmoigne dun intrt port ces patients et ces questions qui ont un
impact personnel, ce qui est clairement affirm dans plusieurs rponses.
Ainsi, le mdecin gnraliste, travaillant MDM a beaucoup rflchi ces questions, ce qui
la amen une attitude assez proche en dfinitive de celle que j'avais dans mon cabinet de
mdecine rurale (), qui est de considrer la personne devant nous comme un gal, lui faire
confiance pour lui redonner justement confiance en lui, et de ne pas tomber dans de
l'empathie trop appuye qui devient vite de la charit avec sa charge de soumissionhumiliation. Son tmoignage souligne a contrario certaines difficults attendues en pratique
librale : On voit se succder tellement de situations dramatiques qu'on a envie de
rgler individuellement au vu de la faiblesse des moyens sociaux mis en uvre (carence de
l'tat). (). Mais ils sont tellement nombreux que trs vite on se rduit une aide mdicale
et/ou psychologique. Leur redonner confiance en eux, c'est dj pas mal. A MdM nous
pouvons compter sur l'quipe (Assistants sociaux, mdecins, infirmires, psychologues)
pour grer les situations sociales en collaboration souvent avec d'autres assoc. qui font dans
le logement, l'ducation

Dautre part, les questions plus spcifiques au soin psychiatrique ou psychothrapique

individuel auprs de patients traumatiss quon aurait pu attendre de la part du
psychiatre en libral sont ici domines par des questions tenant du lien social, ceci tant
du ct des patients que du ct des soignants (rseaux et liens aux associations), du
politique et du juridique, de lconomique.
Les questions de vrit du rcit ou des certificats sont peu cites ici : elles participent
pourtant de la mise en tension la fois des cadres de soins habituels des psychiatres (surtout
quand ils sont dorientation psychothrapeutique ?) mais des assistants divers qui soutiennent
ces patients et attendent une aide de la part des mdecins ce niveau parfois crucial pour la
vie des patients.

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Et aprs ?
Ces retours dexprience, confirment mes yeux lintrt ports par les soignants et en
particuliers ceux qui y ont t confronts pour ces patients. Ceci encourage rflchir ces
questions pour soigner au mieux en dpit dun contexte politique et social contraignant (et
inquitant).
La confrontation cette prcarit, cet accueil des migrants fait choc dans linstitution
soignante en gnral et en particulier dans les cabinets de praticiens en exercice libral. Elle
remet en cause les pratiques et rfrences habituelles, la ralit externe y prend une place
considrable, conditionnant sinon dterminant la possibilit du soin. Elle oblige modifier les
stratgies employes et les objectifs poursuivis, questionner les priorits, repenser le
soin psychiatrique et/ou psychothrapique, construire des alliances nouvelles. Mais, cette
souffrance vcue par le professionnel pourrait bien constituer, selon moi, une cure de
jouvence en questionnant pratiques et thories...
Laccueil de patients migrants demandeurs dasile prsente certainement de relles
difficults dans la pratique librale et implique probablement un investissement particulier, est
susceptible de bouleverser la pratique. Mais outre lintrt de participer la lutte contre les
discriminations vcues par des patients en dtresse, les recevoir en ville permet des rencontres
profondment humaines . Des rencontres qui ne laissent pas indemnes mais donnent
lactivit de soin psychique tout son sens.
.

Franois Journet
Le 21 mars 2015

PS : Je recevrai avec plaisir toute remarque complmentaire mon retour sur ce questionnaire
ladresse mail suivante : fr.jo@orange.fr

https://fr.scribd.com/doc/259077733/Questionnaire-sur-l-accueil-des-demandeurs-d-asile-en-psychiatrie-liberale

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