8/6/2014

David Harvey quer, alm dos protestos, um projeto

David Harvey quer, alm dos protestos, um projeto

POR DAVID HARVEY
ON 03/06/2014
CATEGORIAS: CRISE FINANCEIRA, DESTAQUES, MUNDO

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Ao apresentar seu livro mais recente, gegrafo alerta: mera denncia do capitalismo ineficaz e pode favorecer
sadas de ultra-direita
Entrevista a Jonathan Derbyshire, da Prospect Magazine | Traduo: Vila Vudu
A onda de protestos de rua que se espalha pelo mundo desde janeiro de 2011 tem produzido, em seu rastro, um
deb ate revelador. No Brasil, por exemplo, o primeiro aniversrio das jornadas de junho ser lemb rado pelo
lanamento de livros e filmes. O mais estrepitoso deles o de um documentrio produzido pela Folha de S.Paulo o
mesmo jornal que recomendou prefeitura da cidade e Polica Militar, em 13 de junho de 2013, vetar1 manifestaes
na avenida Paulista, para o b om fluxo do trfego de automveis Se a mesma Folha tenta agora celeb rar o movimento
porque procura captur-lo, conduzindo-o para pautas opostas reivindicao de direitos sociais e igualdade que
tanto incomodava seus editorialistas h um ano.
Mas h espao para esta captura? O gegrafo e antroplogo David Harvey
pensa que sim e est empenhado em articular uma contra-ofensiva. Lanada
no incio de ab ril, em ingls, sua ob ra mais recente 17 Contradies e o fim
do Capital parece dedicada a isso. Harvey falou sob re o livro em enteveista ao
jornalista ingls Jonathan Derb yshiere. Vale a pena seguir o raciocnio deste
marxista heterodoxo, formulador histrico de reivindicaes, propostas e
conceitos relacionados ao Direito Cidade.
Um dos traos surpreendentes do cenrio internacional, comea Harvey, a
misria de pensamento novo e novas polticas. Confrontadas pela crise
econmica que j entrou no sexto ano e para a qual no h sada vista , as
classes dominantes no parecem preocupadas em b uscar opes. Seu discurso
de aparente preocupao em face da desigualdade no se materializa em
aes concretas: parece mera pea de retrica. Por que tal paralisia?
evidente, diz o gegrafo, que as elites glob ais sentem-se seguras de seu
poder. Perceb em que faltam alternativas. H, certo, muitos protestos. Mas no
parecem a ponto de passar de uma fase primitiva a da crtica ao sistema e
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evoluir para o que pode de fato amea-lo: a proposio de projetos ps-capitalistas.

Harvey teme, alis, que os protestos sejam capturados por foras retrgradas e mesmo fascistas, caso no evoluam.
Somadas, crise e a falta de perspectivas geram, frisa ele, um amb iente de desesperana mrb ida. Nos EUA, por
exemplo, 70% da populao ou odeia trab alhar, ou totalmente indiferente ao trab alho que faz. As respostas so
mltiplas. Certos grupos b uscam um futuro distante da cultura da mercadoria. Mas outros, ao contrrio, refugiam-se no
consumismo ou na negao completa da poltica. Estes podem ser mob ilizados para sentimentos e sadas retrgradas
como b uscar de uma autoridade salvadora, ou atirar sob re o estrangeiro (o outro) o peso de suas frustraes.
A nova ob ra de Harvey , tudo indica, a maneira concreta que o autor encontrou de encarar este risco sem resvalar para
o pessimismo. H muita eb ulio nos campos da dissidncia cultural; h algo em movimento e fonte de alguma
esperana, diz ele em certo ponto da entrevista a Derb yshire. Mas esta esperana no se realizar por si mesma. Para
tanto, preciso resistir contra um retrocesso de direita, atrair parte significativa do descontentamento que est nas ruas
e empurr-lo numa direo progressista, no em direo neofascista. Por isso mesmo, o livro prope, em sua parte
final, dezessete ideias para a prtica poltica mais especificamente, para o novo modo de fazer poltica, que,
segundo Harvey, est emergindo diante de nossos olhos.
No dilogo com Derb yshire, Harvey ab orda ainda a polmica em torno da institucionalizao dos novos movimentos
(ele defende a construo de hb ridos de movimentos e partidos, como o Syriza grego); a presena de um setor antiEstado nas manifestaes; a relao entre determinismo e marxismo (Marx, diz Harvey, nunca afirmou que o
capitalismo desab aria sob re si prprio inevitavelmente); o pepel do Occupy (e de Thomas Piketty) na denncia da
desigualdade; o divrcio cada vez mais profundo entre capitalismo e democracia. Eis, a seguir, a entrevista (A.M.)

No incio do livro, o senhor observa, como outros tambm observaram, que h algo de diferente na mais recente
crise do capitalismo, a crise financeira global de 2008. Seria de esperar que todos o senhor escreveu l
tivessem diagnsticos concorrentes a oferecer sobre o que est errado, e que houvesse uma proliferao de
propostas de o que fazer para corrigir tudo. O que mais surpreende hoje a misria de pensamento novo e de
novas polticas. Por que no h nem diagnsticos nem propostas nem ideias novas?
Uma hiptese que a concentrao de poder de classe que se v hoje de tal modo gigantesca, que no h por que a
classe capitalista precise ou queira ver qualquer tipo de pensamento novo. A situao, por mais que seja disruptiva
para a economia, no necessariamente disruptiva para a capacidade de os ricos acumularem mais riqueza e mais
poder. Assim sendo, h claro interesse em manter as coisas como esto. O que curioso que havia tambm,
claro, muito interesse em manter as coisas como estavam nos anos 1930s, mas ele foi atropelado por Roosevelt, pelo
pensamento keynesiano etc.
Isso posto, o senhor aceita, no livro, que h elementos na classe capitalista, na classe intelectual, que reconhecem
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a ameaa isso que o senhor chama de contradies do capitalismo. Exemplo notvel a discusso da
desigualdade.
Credito ao movimento Occupy ter lanado e posto em circulao essa nova narrativa. O fato de que temos em Nova
York um prefeito completamente diferente do que havia antes e que disse que vai fazer tudo que puder para reduzir a
desigualdade, a prpria possibilidade dessa discusso coisa que brotou diretamente do movimento Occupy.
interessante que todos sabem do que voc est falando, sempre que se fala do 1%. A questo do 1% foi afinal posta
na agenda e se tornou objeto de estudos em profundidade, como, por exemplo, o livro de Thomas Piketty, O Capital no
sculo 21. Joseph Sitglitz tambm tem um livro sobre desigualdade e vrios outros economistas esto falando do
assunto. At o FMI j est dizendo que h um perigo especfico que surge quando a desigualdade alcana determinado
nvel.
At Obama j anda dizendo isso!
Mas Obama nada diria sobre isso se o movimento Occupy no tivesse aberto a trilha. E quem est oferecendo alguma
resposta ao problema? De que modo alguma coisa est sendo realmente mudada? Se se consideram as polticas
reais, v-se que as desigualdades continuam a se aprofundar. H reconhecimento apenas retrico do problema, mas
no h reconhecimento poltico, em termos de polticas ativas e redistribuio ativa.
O senhor falou de Occupy. No livro, o senhor critica muito duramente os setores dos novos movimentos que v
como, predominantemente, ultra-liberais e anti-Estado.
Tenho uma regra que por definio nunca falha: o modo de produo dominante, seja qual for, e sua articulao
poltica, criam a forma de oposio contra eles. Assim, as grandes fbricas e grandes corporaes General Motors,
Ford etc., criaram uma oposio baseada no movimento trabalhista e nos partidos da social-democracia. O
rompimento dessa ordem e vivemos hoje precisamente o momento desta criou um tipo de oposio dispersa que
precisa usar algumas linguagens especficas para suas reivindicaes.
Parte da esquerda no d sinais de perceber que muito do que diz consistente com a tica neoliberal, ao invs de lhe
fazer oposio Parte do anti-estatismo que se encontra hoje na esquerda casa-se perfeitamente com o antiestatismo do capital empresarial corporativista.
Preocupa-me muito que no se oua pensamento da esquerda que diga Vamos nos afastar dessas narrativas e
observar o quadro completo. Espero que meu livro contribua para que tenhamos isso.
O livro conclui num lugar interessante com algo como um programa, 17 ideias para a prtica poltica. Mas no
aparece a pergunta (embora possa estar implcita no que o senhor acabou de dizer), sobre qual a organizao
apropriada para realizar aquele programa. No se sabe onde encontr-lo. No bvio que o encontraremos.
Uma das coisas que temos de aceitar que est emergindo um novo modo de fazer poltica. No presente, ainda
muito espontanesta, efmero, voluntarista, com alguma relutncia a deixar-se institucionalizar. Como poder ser
institucionalizado , creio eu, questo aberta. E no tenho resposta para isso. Mas claro que, de algum modo, ter de
institucionalizar-se ou ser institucionalizado. H novos partidos comeando a emergir o Syriza na Grcia, por exemplo.
O que me preocupa o que comento no livro como um estado de alienao em massa, que est sendo capitalizado
amplamente pela direita. H sim, portanto, alguma urgncia em tratar da questo de como ns nos
institucionalizaremos como fora poltica, para resistir contra um retrocesso de direita e atrair parte significativa do
descontentamento que est nas ruas e empurr-lo numa direo progressista, no em direo neofascista.
O senhor descreve seu livro como uma tentativa para expor as contradies, no do capitalismo, mas do
capital. O senhor pode explicar essa diferena?
Essa diferena vem de minha leitura de Marx. Pensa-se quase sempre que Marx teria criado alguma espcie de
compreenso totalizante do capitalismo, mas ele no fez nada disso. Marx no arredou p da economia poltica e
manteve seus argumentos sempre na linha de como opera o motor econmico de uma economia capitalista. Se voc
isola o motor econmico, voc consegue ver quais sero os problemas daquela economia.

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No implica dizer que no haver outros tipos de problemas numa sociedade capitalista claro que h racismo,
discriminao por gnero, problemas geopolticos. Mas a questo que me preocupava ao escrever esse livro era outra,
mais limitada: como funciona o motor da acumulao de capital?
J estava bem claro desde o estouro da crise, em 2007/8 que havia alguma coisa errada com o prprio motor. E
dissecar o que esteja errado com o motor j ser um passo na direo de poltica mais ampla. Esse motor econmico
muito complicado. E Marx criou um meio para compreender o motor econmico, servindo-se de ideias como
contradio e formao-de-crises.
Mais uma questo de definio: o que capital?
Capital o processo pelo qual o dinheiro posto em ao para que se obtenha mais dinheiro. Mas preciso muito
cuidado, se s se fala de dinheiro, porque em Marx h uma relao muito complexa, como aponto no livro, entre valor
e dinheiro. O processo de busca de valor para criar e apropriar-se de mais valor. Mas esse processo assume
diferentes formas a forma dinheiro, de bens e mercadorias, processos de produo, terra Ele tem manifestaes
fsicas mas, no fundamento, no coisa: um processo.
Voltemos noo de contradio, que a categoria analtica central no livro. O senhor fez uma distino entre os
choques externos pelos quais pode passar uma economia capitalista (guerras, por exemplo) e contradies, no
seu sentido da palavra. Assim, por definio, contradies so internas ao sistema capitalista?
Sim. Se voc quiser redesenhar o modo de produo, preciso, ento, responder as questes postas pelas
contradies internas.
O senhor identifica trs classes de contradies, que o senhor chama de fundacionais, mutantes e
perigosas. Comecemos pela primeira categoria: o que torna certas contradies fundacionais?
No importa onde esteja o capitalismo e o modo de produo capitalista, voc sempre encontrar essas contradies
em operao. Em qualquer economia seja a China contempornea, o Chile ou os EUA a questo do valor de uso e
do valor de troca, por exemplo, l estar, sempre. H algumas contradies que so traos permanentes de como o
motor econmico est montado. E h outras que mudam constantemente ao longo do tempo. Eu quis distinguir as que
so relativamente permanentes e as outras, que so muito mais dinmicas.
Algumas contradies fundacionais so mais fundacionais que outras? Um dos traos que mais chamam a
ateno no livro que tudo, no seu modelo analtico, parece derivar, no fundo, da diferena entre valor de troca e
valor de uso.
Ora esse o ponto inicial da anlise. Sempre me chamou a ateno que Marx dedicou muito tempo para demarcar o
ponto no qual sua anlise comearia. E decidiu comear por a, porque o ponto de partida mais universal. Mas o que
mais me impressiona e trabalho com Marx h muito, muito tempo o quanto as suas contradies so
intimamente interligadas. Voc percebe que essa distino entre valor de uso e valor de troca pressupe alguma coisa
sobre propriedade privada e o Estado, por exemplo.
Outra das suas contradies fundacionais entre propriedade privada e o Estado capitalista. Quer dizer: a tenso
ou a contradio entre os direitos individuais de propriedade e o poder coercivo do Estado. Agora, imaginemos
algum como Robert Nozick, criado na tradio liberal, lockeana, que chega e diz que no h a qualquer
contradio. Ao contrrio: o papel do estado mnimo proteger a propriedade privada.
Uma das coisas que digo sobre contradies que elas esto sempre latentes. Por isso, a existncia de uma
contradio no gera, necessariamente, uma crise. Gerar sob certas circunstncias. Portanto, possvel construir
teoricamente a ideia de que tudo que um Estado guarda-noturno faz proteger a propriedade privada. Mas sabemos
que esse Estado guarda-noturno tem muito mais a fazer. H externalidades no mercado que tm de ser controladas;
h bens pblicos que tm de ser fornecidos e assim, muito rapidamente, o Estado acaba por se envolver em todos
os tipos de atividades, muito alm de apenas cuidar do quadro legal dos contratos e dos direitos propriedade
privada.

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O senhor nega que haja qualquer conexo necessria entre capitalismo e democracia. Pode explicar por qu?
A questo da democracia depende muito de definies. Supostamente haveria democracia nos EUA, mas claro que
no h. uma espcie de farsa, de engodo a democracia do poder do dinheiro, no do poder do povo. Em minha
avaliao, desde os anos 1970, a Suprema Corte legalizou o processo pelo qual o poder do dinheiro corrompe o
processo poltico.
H um aspecto do poder do Estado que avanou para o centro do palco na crise recente e imediatamente depois,
sobretudo durante a crise da dvida na zona do euro: falo do poder dos bancos centrais. O senhor acha que a funo
dos bancos centrais mudou de modo significativo durante a era dos resgates?
Evidentemente mudou. A histria dos bancos centrais , ela prpria, terrivelmente interessante. No tenho certeza de
que o que o Federal Reserve fez durante a crise tenha tido qualquer base legal. O Banco Central Europeu, por sua vez,
caso clssico do que Marx disse, quando comentou a Lei dos Bancos de 1844, a qual, para ele, teve o efeito de
estender e aprofundar a crise de 1847-8 na Gr-Bretanha.
H um conceito ao qual o senhor volta vrias vezes no livro: o conceito de converso em mercadoria, ou
mercantilizao.
O capital trata, sempre, da produo de mercadorias. Se h terreno no-mercadorizado, ali o capital no entra nem
circula. Um dos meios mais fceis para o capital conseguir penetrar aquele espao o Estado impor ali um sistema
de privatizao ainda que privatize algo que s ficcional. Os crditos de carbono, por exemplo trocar direitos de
poluir excelente exemplo de mercadoria criada por processo ficcional, que tem efeitos muito reais sobre o volume de
dixido de carbono na atmosfera, e assim por diante. Criar mercados onde antes no havia um dos meios pelos
quais, historicamente, o capital expandiu-se.
O senhor foi pesadamente influenciado pelo trabalho de Karl Polanyi nessa rea, no? Especificamente a obra
prima dele, A Grande Transformao. [2]
Polanyi no era marxista, mas compreendia, como Marx tambm compreendeu, que terra, trabalho e capital no so
mercadorias no sentido ordinrio, mas que assumem uma forma de mercadoria.
Um dos aspectos mais impressionantes e mobilizadores do livro o relato que o senhor faz dos custos humanos
da converso em mercadoria especificamente a converso em mercadoria daquelas reas da experincia
humana que antes no eram parte do nexo dinheiro. H a uma conexo com o que o senhor chama de alienao
universal. O que isso?
Vivemos h tempos num mundo no qual o capital lutou sem parar para diminuir o trabalho, o poder do trabalho,
aumentando a produtividade, removendo o aspecto mental dos servios e empregos. Quando voc vive em sociedade
desse tipo, surge a questo de como algum pode encontrar algum significado na prpria vida, dado o que se faz
como trabalho, no local de trabalho. Por exemplo, 70% da populao dos EUA ou odeia trabalhar, ou totalmente
indiferente ao trabalho que faz. Em mundo desse tipo, as pessoas tm de encontrar alguma identidade para elas
mesmas que no seja baseada na experincia do trabalho.
Sendo assim, surge a questo do tipo de identidade que as pessoas podem assumir. Uma das respostas o
consumo. E temos um tipo de consumismo irrefletido que tenta compensar a falta de significao de um mundo no
qual h bem poucos trabalhos com algum significado. Irrita-me muito ouvir polticos dizer que vamos criar mais
empregos Mas que tipo de empregos?
A alienao brota, entendo eu, de um sentimento de que temos capacidade e poder para ser algum muito diferente do
que definido por nossas possibilidades. Da surge a questo de at que ponto o poder poltico sensvel criao
de outras possibilidades? As pessoas olham os partidos polticos e dizem Aqui, no h nada que preste. H, pois, a
alienao que empurra para longe do processo poltico, que se manifesta em comparecimento declinante nas
eleies; h a alienao para longe da cultura da mercadoria, tambm, que cria uma carncia e o correspondente
desejo por um outro tipo de liberdade. As irrupes peridicas que foram vistas pelo mundo parque Gezi em Istanbul,
manifestaes no Brasil, quebra-quebra em Londres em 2011 obrigam a perguntar se a alienao pode vir a ser
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uma fora poltica positiva. E a resposta sim, pode, mas no se v nada parecido nos partidos ou movimentos
polticos. Viram-se alguns elementos disso no modo como o movimento Occupy ou os Indignados na Espanha
tentaram mobilizar pessoas, mas foi coisa efmera e no amadureceu em ao mais substancial. Mesmo assim, h
muita ebulio nos campos da dissidncia cultural; h algo em movimento, e fonte de alguma esperana.
Quando o senhor discute as contradies perigosas, o senhor oferece o que me parece ser uma verso do
materialismo histrico de Marx. Quero dizer: o senhor pensa, como Marx, que o presente est grvido de futuro,
embora o senhor no pense de modo determinista Acho tambm que o senhor no v nada de determinismo,
tampouco, no prprio Marx. Estou certo?
No vejo, no, nada de determinismo em Marx. H quem diga que Marx teria dito que o capital desabar sob o peso de
suas prprias contradies, e que Marx teria uma teoria mecanicista das crises das crises capitalistas. Mas jamais
encontrei uma linha em que Marx tenha escrito coisa semelhante! O que Marx, sim, disse que as contradies do
capitalismo esto no corao das crises e que crises so momentos de oportunidade.
Marx tambm disse que os seres humanos podem criar a prpria histria, mas que no escolhem as condies sob
as quais criaro a prpria histria. Para mim, portanto, h um Marx que, embora no seja liberal, diz que os seres
humanos so capazes de decidir coletivamente, de empurrar as coisas mais para uma direo, que para outra. Marx
criticou o socialismo utpico, porque entendia que o socialismo utpico no lidava com o onde estamos. Marx disse
que preciso analisar onde se est, ver o que vivel para ns e, na sequncia, tentar construir algo radicalmente
diferente.

1 Em editorial, a Folha propunha que as autoridades proibissem qualquer protesto em via pblica que no fosse
anunciado com 30 dias de antecedncia; e que simplesmente banissem as manifestaes potencialmente mais
perturbadoras
[2] http://historialecionada.com/2013/05/01/baixe-o-livro-a-grande-transformacao-de-karl-polanyi/

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