La runion tait publiquement annonce sur notre site mais galement

ici : http://www.demosphere.eu/node/30536
Son but tait de discuter de notre brochure Malaise dans lidentit
Dfinir des appartenances individuelles et collectives contre le
confusionnisme et lextrme-droite , sortie en mai 2012.
Elle y tait en vente libre, ainsi que nos brochures prcdentes. Les tracts
suivant ont t distribus : Le mouvement des indigns ; La
dmocratie contre les lections et Pour des AG autonomes .
Une dizaine de personnes taient prsentes au Tabac de la Bourse ,
Paris.
La runion commence 19h30 par une petite prsentation de la question
identitaire par des camarades grecs.
Expos
Le thme de la brochure prsente, lidentit, est trs sensible et pourrait
donner lieu nombre de malentendus, damalgames et de confusions. Il
nous a donc sembl intressant de laborder travers le cas grec,
particulirement dactualit. Il sagira donc dexpliciter les rapports
quentretiennent les Grecs avec la modernit, quil peut tre instructif de
comparer ensuite aux autres populations non-occidentales, notamment
celles du Maghreb.
La question grecque est videmment trs actuelle, mais jamais aborde
dun point de vue anthropologique. Pourtant ce qui se passe aujourdhui en
Grce se joue aussi ce niveau-l. La culture grecque na pas intgr le
rationalisme (avec et sans guillemets) sociales intrinsque au capitalisme et la culture occidentale en gnral. Elle garde des caractristiques
traditionnelles comme le patriarcat, le rgionalisme, le clanisme. Depuis
deux sicles que la Grce est en contact avec la modernit, elle a un pied
en Occident, et lautre dans le monde balkanique-oriental et chrtien
orthodoxe. Cette situation contradictoire na pas t vcue comme telle
faute dune religion agressive et nergique comme lest lislam actuel.
Mais lclatement de la crise conomique et le brusque changement de
mode de vie quelle implique pour la plupart des Grecs, fait rmerger le
noyau contradictoire et antinomique de la constitution historique et
culturelle de la Grce moderne. Il faut donc remonter aux racines
historiques pour expliquer ce fait [1] .
Un pays sans nation
La libration de la Grce du joug ottoman est symboliquement date de la
bataille navale de Navarin de 1827. Mais cette dcolonisation na pu se faire
que par lintervention de la France, de lAngleterre et de la Russie, les

Grandes Puissances de lpoque, qui chacune pour ses raisons propres dsiraient la cration dun petit tat fantoche lextrme sud de la partie
balkanique de lEmpire ottoman. Ainsi, la Grce moderne na pas merg
la suite de lautoconstitution dune nation au sens moderne du terme.
Depuis la fin de la priode hllnistique, le type de gouvernement de la
rgion na cess dtre patriarco-clanique. La sphre publique ny est que la
scne o saffrontent les diffrentes cliques qui se partagent le
gouvernement . En Grce, il ny a jamais eu aucun des lments qui ont
conduit, historiquement, un certain recul de cet lment clanicorgionaliste, ni au recul du type de pouvoir sultanique (selon Max Weber)
qui lui correspond : on ny a connu ni lmergence de mouvements
galitaristes et dmocratiques (comme ce fut le cas en Occident) ni la
cration dun tat fort et centralis (comme ce fut le cas tant dans les divers
despotismes orientaux quen Occident lors de sa phase absolutiste).
Ds le Xe sicle, on voit merger Byzance la catgorie sociale des dynatoi
( les puissants ), grands propritaires fonciers aristocrates, qui mettent en
question le monopole du pouvoir tatique. Ces tendances centrifuges furent
aggraves par le fait que cette aristocratie avait accs aux postes de
ladministration, un lment essentiel qui a contribu laffaiblissement et
au morcellement graduels de lEmpire byzantin. Cet esprit rgionaliste
imprgna fortement la socit. Il fut consolid pendant loccupation
ottomane (1453-1827) : le sultan ne sintressait gure intgrer les
territoires occups par ltat ottoman, pourvu que ceux-ci lui versassent les
impts demands. Cette situation a accentu la domination des divers chefs
rgionaux et le morcellement clanique du territoire grec. Ce nest pas par
hasard si certains intellectuels grecs (rsidant en France et en Suisse lors de
lclatement de la Guerre de Libration et influencs par les Lumires)
proposaient la constitution dun Etat fdral plutt que dun tat centralis.
Aprs la Guerre de Libration de 1821, une premire guerre civile eut lieu de
1823 1825. Chef claniques et seigneurs de guerre saffrontrent pour le
pouvoir. Les antagonismes dalors perdurent encore dans la mentalit
grecque. Il ny a donc pas eu proprement parler dide nationale grecque,
dunit de la rgion. Sans lintervention dcisive des Grandes Puissances en
1827, les troupes ottomano-gyptiennes dIbrahim pacha auraient cras
les armes grecques et restaure lordre ottoman, les chefs de guerre grecs
tant toujours occups se battre entre eux. Fut alors cr une sorte de
protectorat sous lautorit des Franais, des Britanniques et des Russes.
Aprs lassassinat du premier gouverneur du nouvel tat, Kapodistrias
(en 1831, par les membres de la famille du chef rgional de la Magne,
Mavromichalis, en rponse la prtention de Kapodistrias de les soumettre
lordre tatique), les grandes puissances nommrent comme premier chef
dEtat un Bavarois, Otto I. Ce fut le premier roi de la Grce moderne. Le
rgime ainsi form fut une royaut clientliste, vite transforme en
monarchie constitutionnelle (1843). Les grands partis ny taient que les
reprsentants des grandes puissances qui prtendaient rgir le pays.
Naissance dun nationalisme victimaire
De ces vnements fondateurs, il rsulte un entrelacement des cultures
occidentales importes et des cultures locales traditionnelles. Et un rapport

trs particulier vis--vis de lOccident. Pour le peuple grec, ce dernier est

une entit dominatrice et manipulatrice, mais comme lEtat grec moderne
naurait pu exister sans son intervention, il existe un complexe dinfriorit,
un narcissisme national fondamental, qui prend la forme dun nationalisme
victimaire ou autovictimisant : le peuple grec aurait toujours t le jouet des
Puissants du monde, un peuple tourment et humili car ha et envi
cause de sa supriorit (mentale, spirituelle, culturelle, voire climatiquegographique : le soleil et la joie de la vie du Sud contre la brume
dpressive du Nord, etc.). On peut lire l-dessus le fameux pome Axion
Esti dOdyssas Elytis, de 1959 (O. Elytis, Axion Esti, suivi de Larbre lucide
et la quatorzime beaut, Gallimard, NRF, 1996), un de nos meilleurs et plus
fameux potes. Il sagit dun long pome o Elytis essaie de dfinir
lessence de la grcit , afin dlaborer le mythe national dont a besoin
selon lui la Grce moderne et qui lui permettrait selon nous de devenir
le pote national grec (la recherche du pote national constituant encore
une des obsessions culturelles des Grecs modernes). Dans ce pome, on
trouve tout ce quon analyse : un peuple pauvre et presque maudit,
condamn habiter un pays pauvre mais magnifique, un vrai agneau de
Dieu qui rsiste aux Puissants etc. etc.
Cette mythologisation constitue une lecture idologique et auto-justificatrice
dune situation bien relle : depuis son mergence graduelle, vers la fin de
lEmpire byzantin, ce que la plupart des Grecs considrent comme la
nation grec moderne fut constamment domine par des puissances
trangres. On pourrait dire que pour linconscient collectif nogrec, il existe
un fil conducteur entre la Prise de Constantinople par les croiss en 1204 et
limposition des Memoranda de la Troka (FMI, UE, BCE), en passant par les
dominations britannique et amricaine. Cette interprtation de lhistoire
amne une animosit souvent trs marque et latente- envers lOccident
qui trouve sa contrepartie la sduction quexerce sur les Grecs l Orient .
On trouve cette animosit chez le noble byzantin Notaras qui disait quil
prfrerait tre domin par les Ottomans que par les Francs , ou au
XVIIIe sicle dans les espoirs populaires dune libration par la Russie du
joug ottoman. Cest bien cet antioccidentalisme qui a ralli les Grecs aux
nationalistes serbes lors de la phase ultime de la Guerre de Yougoslavie (et
qui leur a fait croire que les rumeurs sur les massacres dont celui de
Srebrenica ntaient que diffamation occidentale) et pas quelque prtendue
haine contre les Bosniaques.
Depuis le XIXe sicle, lhistoire officielle grecque montre un peuple
continuellement dup, tromp, manipul dabord par lEmpire ottoman puis
et surtout ! - par les puissances occidentales. Il en ressort trs clairement
la mentalit dont nous venons danalyser les axes principaux. Cette
mentalit tait alors renforce par lidologie de la Magna Grecia (la
Grande Ide dont parlait Kolettis, le chef du parti Franais ), qui
voulait tendre les frontires du pays sur les deux continents et les cinq
mers , en prtendant renouer avec les poques glorieuses de lEmpire
byzantin. Ce projet sappuyait sur les expatris, trs nombreux, quil
sagissait alors de dfendre et de restaurer dans leurs droits l o ils taient.
La catastrophe de 1922 mit un terme ce rve dexpansion
restauratrice : Smyrne, territoire grec depuis la fin de la Premire Guerre

mondiale, fut reprise par larme dAtatrk. Les populations grecques alors
prsentes en Turquie furent massacres ou dportes sans que les
puissances occidentales ninterviennent. Cet vnement fait figure de
vritable traumatisme dans la mentalit des Grecs, condamne depuis
vivre dans un espace restreint du fait des manipulations occidentales.
Le pays vcut une nouvelle guerre civile la fin de la Seconde Guerre
mondiale, puis connut une domination amricaine dans les deux dcennies
suivantes : ce fut la victoire de la droite au terme de cette guerre grce en
partie lappui des bombes au napalm amricaines qui consolida lemprise
des Etats-Unis sur la Grce. Ils prenaient le relais de la Grande Bretagne.
Churchill tait venu Athnes en 1944 pour mener la fameuse bataille
dAthnes contre les staliniens avant de cder la place aux envoys du
prsident Truman. Cest lpoque du plan du mme nom, qui visait
contenir la menace sovitique en renforant la Turquie et la Grce. Dans le
cadre de la politique amricaine de lAprs-guerre, il faut noter le soutien
amricain au rgime des Colonels (1967-1974), dont le chef initial, G.
Papadhpoulos, fut, selon des rumeurs, entrain et utilis comme agent par
la CIA. Depuis la fin de la dictature, la domination occidentale dans la rgion
se fait avec une contrepartie financire (subventions de lEU, etc.).
Un avatar du tiers-mondisme anticolonial
Toute cette histoire est donc interprte travers ce prisme de lidologie
victimaire selon laquelle les Grecs seraient perptuellement vexs et
humilis par toutes les nations puissantes qui les entourent. On retrouve l
des traits communs aux mentalits juives et arabes contemporaines.
Arrtons-nous sur cette idologie, fortement connecte au tiers-mondisme,
qui sest par ailleurs exprime dans le nationalisme arabe. La situation
gopolitique du protectorat est le prtexte pour dvelopper toute cette
idologie anti-coloniale, et celle-ci a vritablement empche limplantation
relle de la culture occidentale, de son versant rationaliste / capitaliste,
comme de son versant mancipateur. Cela est galement visible dans la
structure du pays : Il ny existe pas de bourgeoisie proprement parler, ni
de Nation vritable ou dtat centralis. Le nationalisme grec repose
uniquement sur le tiers-mondisme, et nous pourrions reprendre notre
compte lanalyse de certains historiens et sinologues propos de la manire
dont le stalinisme des pays sous-dvelopps constitue le principal levier de
leur rveil national et nationaliste (cf. par exemple le livre de Lucien Bianco,
Les origines de la rvolution chinoise, 1915-1949, et surtout le chapitre
Communisme et nationalisme ). Le cas grec ressemble bien des gards
son homologue chinois, de ce point de vue : dans les deux pays, cest la
gauche, lors de sa participation la Rsistance anti-imprialiste (contre
les Japonais en Chine, contre les Allemands chez nous) et la guerre civile
(de 1946 1949 dans les deux pays) qui diffuse un vrai sentiment nationale
aux sein de la population, et non la droite. Celle-ci reprsente moins une
vraie bourgeoisie de type occidental quune coalition anti-communiste form
dune mince proto-bourgeoisie et dlments issus des lites politiques
traditionnelles, de type patriarcal, rgional et clanique. Elle est considre
par le peuple comme vendue ltranger. Ce nest pas un hasard si en
Grce, bien que la gauche ait perdu la Guerre civile (contrairement sa

cousine chinoise), cest la culture de gauche qui a domin pendant lAprsguerre, en plein rgime autoritaire anti-communiste : cest pendant cette
priode que le nationalisme victimaire prend sa forme moderne, rationalis
et systmatis par les intellectuels staliniens (ou de gauche en gnral)
ainsi que par des artistes de droite (comme Elytis) plus laise avec le
tiermondisme dorigine gauchiste quavec la pseudo-culture officielle
grco-chrtienne du rgime en place. Cest ainsi que le nationalisme
gauchisant devint lidologie dominante de la socit grecque, malgr les
efforts du rgime anticommuniste pour la combattre.
clatement actuel de la contradiction identitaire
La situation change avec la fin de la dictature, dans les annes 70, qui
marque lentre dans la socit de consommation ou plutt ladhsion
populaire cette entre. Il en rsulte une posture anthropologique
totalement contradictoire. Dun ct, lOccident est profondment ha . La
monte du PASOK au pouvoir saccompagne du renouveau de lidologie
gauchiste et du nationalisme victimaire. Le chef du PASOK, A. Papandrou,
se prsentait comme un vrai chef du marxisme non occidental ,
entretenant des rapports amicaux avec Arafat et Kadhafi entre autres. De
lautre, le peuple profite sans retenue de ses grces que sont la
consommation, la technologie, les subventions, etc. Plus profondment
encore, les Grecs sont anthropologiquement plutt des Orientaux, mais qui
veulent se vivre comme des Occidentaux : il y a un refoulement de leur
ralit identitaire, qui est un cartlement entre lOrient et lOccident. La
crise actuelle est lclatement au grand jour de cette contradiction sur le
plan politique, et on la retrouve dans la structure mme des mouvements
contestataires : dun ct, la lutte contre lOccident, les banques, la Troka,
etc., et de lautre la volont de revenir cette opulence davant la crise,
opulence totalement occidentale tant par le mode de vie quelle incarne et
diffuse que par son origine, le financement europen et amricain. Plus
quune crise politique, ce que traverse la Grce aujourdhui est une impasse
anthropologique o la socit est incapable de se donner une conception
cohrente delle-mme. On retrouve l le problme de toute lattitude du
monde non-occidental.
Cette situation est renforce par la crise culturelle et anthropologique
profonde que traverse lOccident lui-mme, car dun certain point de vue,
lOccident sorientalise. On y observe un puisement des gisements
anthropologiques occidentaux puisque le capitalisme a fait natre une
culture de la consommation, de la facilit qui sape les ressorts profonds du
rationalisme. Cela se traduit par des tendances lourdes au lobbying, au
clientlisme, au clanisme, la corruption. Il y a donc une convergence
manifeste entre un monde non-occidental qui peine soccidentaliser et un
Occident qui seffondre en renouant avec des formes sociales
traditionnelles.
Dbat
La question de la corruption hors et en Occident
Acha : Le phnomne de corruption nest pas moindre en Occident que
dans le reste du monde : il sagit dune vision ethnocentrique rabche qui

occulte les scandales rptition qui rythment la vie politique, par exemple
en France.
Majid : Oui mais en Occident, et particulirement en France, ces scandales
sont au moins rendus publiques, notamment par Le Canard Enchan, ce qui
nest pas le cas dans les pays non-occidentaux.
Quentin : Je nai jamais entendu parler ici de notes scolaires achetes par un
parent dlve contrairement ce qui se fait ailleurs... En Tunisie, on peut
avoir glisser la pice au fonctionnaire simplement pour quil accepte que
lon paye sa facture dlectricit !
Mohamed : Soudoyer un flic franais lorsquon est arrt nest en rien une
habitude, alors quau Maroc, cest absolument systmatique.
Jean-Luc : Il existe une diffrence entre le clanisme et la corruption, qui ne
sont pas les mmes phnomnes, et quil ne faudrait pas confondre. La
diffrence qua induit lOccident est linvention du principe de service
publique, qui na quasiment pas cours ailleurs.
Quentin : Lintervention dAcha montre un ethnocentrisme trs rpandu, et
que jai longtemps partag : ce que lon vit en Europe serait ltalon mondial
de ce qui se passe partout sur la plante. Cest videmment totalement
faux : lEtat de droit relatif dans lequel nous baignons est une exception
dans le monde actuel et dans lhistoire. La rgle gnrale de lespce
humaine, cest la volont du prince et des puissants, et qui ne sont pas
contestables. Croire que lon contrarie lidologie dominante en masquant
ce fait, cest en ralit empcher la quasi-totalit de la plante dessayer
daccder ce dont nous bnficions ici.
Jean-Luc : LOccident a connu une division des pouvoirs, et dj une division
entre le pouvoir religieux et politique. Mme Louis XIV, monarque absolu,
tait soumis des rgles intangibles, et charg de faire respecter la loi, qui
ntait pas la sienne.
Acha : Je ne vois pas pourquoi il faudrait prfrer un bloc contre un autre :
lOccident contre le reste du monde. Je ne suis pas daccord avec cette
vision des choses !
Majid : La question nes pas de choisir entre ce qui existe, mais de poser ce
que lon veut. Par exemple nous avons parl avant que la runion ne
commence de la rforme du code de la famille au Maroc. Il y a des
possibilits de faire appel, mais cela demande linstallation dune
administration de type rationnelle, impersonnelle, ce qui rompt
compltement avec la primaut des rapports de faveurs qui ont cours
traditionnellement. Car avoir le droit de faire appel dune dcision officielle
est une chose, mais encore faut-il que cela soit effectif, autrement dit que le
flic du guichet accepte de recevoir votre plainte, ce qui na rien dvident.
La question nest pas ontologique, mais politique. On retrouve dailleurs
cette corruption gnralise en Grce ; cela sappelle lenveloppe , que
lon glisse au reprsentant de lautorit pour quil accepte la demande.
Nikos : Exactement. La diffrence principale entre la corruption occidentale
et non-occidentale, cest quici il ny a pas de micro-corruption : elle est

limite gnralement aux couches les plus leves. Ailleurs, cest une
pratique trs populaire et omniprsente dans toutes les strates sociales,
puisquelle fait partie dun tissu social qui sarticule non pas autour des
institutions impersonnelles et rationnelles comme dans lOccident, mais
autour dun ensemble de rapports sociaux personnaliss qui
fonctionnent par lchange et la ngociation (qui, bien videmment, se
transforment, trs souvent, en micro-arnaque). Cest une diffrence trs
importante.
Anakron : Le mode de rgulation des conflits en Grce contemporaine,
cest lappel au puissant. Si jai t ls, vex par un puissant, il me faut
trouver une autorit de mme niveau pour pouvoir le contester. Cest
comme a que a se passe, en, faisant jouer une pyramide clanique contre
une autre, il ny a au fond pas dautres recours.
La question de lOccident
Jean-Luc : Il ne faut pas avoir de discours de dfense de lOccident.
LOccident, cest aussi le code noir qui institue le droit de vie et de mort sur
le colonis, ce qui ntait pas le cas au Maghreb, cest aussi la guerre
moderne et ses millions de morts, la Shoah. Ce sont des inventions
occidentales.
Nikos : Cest bien ce que nous disions dans lexpos et dans la brochure :
cest bien ces deux versants qui posent problme, et on ne peut luder ni
lun ni lautre.
Jean-Luc : Mais quappelle-t-on Occident ? Est-ce quon parle aussi de la
Grce antique ? Et quelles sont ses frontires ? On peut le dfinir comme le
lieu de la rvolution industrielle, mais alors la France aurait un statut
spcial, puisquelle y a t plus que problmatique car sans vritable
rvolution dmographique ou migratoire. Et puis la France a toujours t
un mlange de peuples, sans parler du phnomne massif de limmigration.
Peut-on, parler dunit ?
Nikos : Il doit tre clair que la Grce actuelle na rien voir avec la Grce
Antique. Daucun point de vue : nous parlons de deux socits qui, part la
langue dans une certaine mesure, nont rien en commun. Cest un pays
traditionnel qui a t bouscul par la modernit.
Quentin : Les questions que pose Jean-Luc sont intressantes en ellesmmes : quest-ce que lOccident ? Mais jespre que ce nest pas pour
noyer le poisson comme cela arrive souvent dans ce genre de discussions
lorsquelles arrivent un certain niveau o on finit par dclarer que,
finalement, lOccident nexiste pas ! Cest videmment une position
intenable qui permet de ne strictement rien comprendre ce qui se passe
dans le monde...
Jean-Luc : Ce nest pas ma position. Je dfinirai lOccident comme
lapparition de la bourgeoisie, cest--dire dun corps intermdiaire entre le
peuple et la classe dirigeante. Ce sont les couches moyennes. Et il y aurait
aussi le primat de la technique, de la croissance, la recherche dans lunivers
conomique de solution aux problmes sociaux.

A nouveau sur la corruption

Nikos : On pourrait aussi rajouter la centralisation tatique. Je voudrais dire
entre parenthse que statuer sur la question de la corruption ne doit pas se
faire dans un cadre essentialiste : quil existe une culture de la corruption
dans certains pays, comme la Grce, nimplique en rien que cette culture
soit ternelle : au contraire, il sagit de la transformer, et cela ne peut se
faire que par les premiers concerns. Pour en revenir la question de lEtat
de droit, je dirai que la premire fois que cette situation a t nonce cest
en Chine, par les intellectuels de ladite Ecole de la loi (f ji). Ctait une
volont de dpasser le morclement politique et les incessantes gures
dues lesprit rgionaliste et clanique des grandes familles aristocratiques.
Pour les intellos et les hommes politiques inspirs du lgisme, il faut
accorder le primat absolu la Loi dont lempereur nest quun simple
applicateur. Tout le monde doit respecter les lois, indpendamment de son
origine ou de sa classe sociale. Cet esprit a inspir la premire unification du
pays, mais il fut vite combattu et remplac, comme idologie officielle du
royaume, par le confucianisme, une philosophie essentiellement patriarcaleclanique. Lexprience a t si prcaire prcisment parce quelle fut
impose den-haut, et non comme en Occident par un long mouvement
populaire, qui obligerait les diverses fractions et familles des puissants de
renoncer leurs prtentions au pouvoir ainsi qu leurs privilges et de se
soumettre la mme Loi que la roture et le reste de la socit.
Mohamed : Il y a partout une corruption des cadres dirigeants, les cols
blancs. Mais ce qui se passe en France est incomparable avec le Maroc : la
corruption des fonctionnaires est intgre leur fonction, ce nest pas un
dysfonctionnement, cest une pratique automatique installe depuis des
sicles.
Henri : Ce nest quand mme pas le fonctionnement normal des socits
traditionnelles !
Anakron : Non, on ne peut pas parler de corruption concernant les socits
authentiquement traditionnelles : la volont du souverain est incontestable
et les rapports sociaux sont tous personnels, cest diffrent.
Henri : La corruption nest-elle pas aussi induite par des salaires de
misres ? Si ces gens taient mieux pays, ils ne frauderaient pas...
Mohamed : Les cadres et les hauts-fonctionnaires marocains sont les plus
corrompus et ce sont eux qui ont des salaires trs levs...
Anakron : La situation est identique en Grce.
Quentin : On ne peut pas expliquer des phnomnes aussi massifs et
installs par des considrations purement conomiques. Cest tout un
rapport au pouvoir et la collectivit qui est propre chaque socit et qui
forme des individus particuliers, des types anthropologiques. Dans une
socit traditionnelle, on ne peut pas parler de corruption parce que
lautorit est totalement personnalise : cest donc un rapport de sujtion
normal. Les mcanismes de corruption dont nous parlons sont typiques de
socits semi-modernises o on a plaqu un fonctionnement tatique,
bureaucratique, administratif sur des socits de face--face, claniques qui

lui sont trangres. On a donc une instrumentalisation des institutions des

fins personnelles, familiales, tribales, claniques, rgionalistes, etc., comme
dit N. Elias. Cest cela la corruption. Paralllement, la corruption occidentale
vient dune dgradation progressive de la tendance au fonctionnement
normal des institutions, o lon renoue peu--peu avec des rflexes
ancestraux. Il y a un chass-crois mondial, une homognisation des
socits.
Jean-Luc : La corruption gnralise est pour les pays occidentaux un signe
indubitable de dcadence.
Quentin : Absolument. La corruption haut niveau dnote dj un
affaissement terrible du contrle des lites par le peuple. Mais il ny a pas
encore de culture de la corruption au sein du peuple. Et cest celle-l qui est
politiquement la plus importante pour le projet rvolutionnaire : comment
par exemple crer de vritables syndicats alors que tout le monde ny voit
quune occasion dascension sociale, denrichissement ou dobtention de
postes ? Que ce soit le cas des syndicats aujourdhui montre bien lvolution
dont nous parlons, mais il nen a jamais t autrement dans la plupart des
autres civilisations. Jtais au Mali il y a quelques annes et je discutais avec
un syndicaliste, justement, qui fustigeait le prsident dalors, ATT
comme on lapellait, et condamnait avec la dernire fermet la corruption
de lEtat. Je lui demande en quoi consiste son activit syndicale et il me dit
quil protge les gens qui lui font des cadeaux... Cest a la culture de la
corruption, cest quand elle est intgre au fonctionnement normal des
institutions mais aussi de tous les individus. Et elle empche videmment
toute auto-organisation politique populaire durable.
Nikos : Il y a beaucoup dexemple pour faire comprendre le niveau de
corruption des socits semi-modernes : une Grecque qui stait fait opr
dune tumeur du cerveau aux USA avait combl lquipe mdicale de
cadeaux aprs le succs de lopration. Cela avait cr la surprise dans
lhpital alors quen Grce, a ne fonctionne que comme a...
Quentin : En mme temps, il est clair que lEtat de droit impose des
relations impersonnelles, instrumentales, inhumaines, utilitaires qui se sont
tendues tous les secteurs des socits occidentales : cest aussi un
facteur important dasschement et de disparition des relations sociales. Il
faudrait poser la question dun type dorganisation de la socit qui
permette un rel exercice des droits par chacun mais aussi la possibilit de
relations humaines riches et denses.
Jean-Franklin : La dfinition marxiste du fodalisme est justement la
dpendance personnelle au pouvoir.
Nikos : On voit en France la dernire tentative de maintenir ce fodalisme
dans la Fronde, o laristocratie a essay de renverser cet Etat qui prenait sa
place. Bien sr, le roi a vite fait de crer un petit entre-soi Versailles pour
la contrler.
Mohamed : On voit par exemple le cas des OQTF (Obligation de Quitter le
Territoire Franais) qui peuvent tre cass par des juges administratifs. Vous
vous rendez compte : un petit juge qui annule une dcision du prfet, donc

de lEtat directement ! Au Maroc, ce serait tout simplement suicidaire ou

inconscient pour un juge de seulement y penser...
Nikos : Je crois quil faudrait sattarder sur ce qua dit Quentin. Nous
critiquons en Grce le fonctionnement charismatique et extra-institutionnel
qui est un facteur important du caractre politique htronome de la
socit. Mais en France nous sommes confronts un autre extrme : la
conception dune socit o tout est rgl, administr, huil, routinis, mais
qui peut vite verser dans le chaos ds que la mcanique senraye. Les gens
ici ont perdu la capacit ragir face aux situations nouvelles, improviser,
rgler eux-mmes les questions dorganisation. Il y a une confiance
extraordinaire dans la bureaucratie. En Grce, il y a aussi une tendance
constante vers lauto-dnigrement qui, de nos jours, prend la forme dune
incrimination, entre autres choses, de la socialit traditionnelle, cette
densit sociale quil ne faut pourtant pas dtruire. On assiste donc une
haine de lOccident, mais aussi une haine de soi. Cest lautre face de la
mme mdaille dont on a dj parl : soit on se prend pour le meilleur
peuple du monde ou (le plus souvent) pour le peuple le plus tourment
(constamment accabls et humilis par les Grandes Puissances etc.), soit on
se prend pour le pire peuple possible ( on est le peuple le plus corrompu
etc.). Il sagit, dans les deux cas, des deux variations de notre narcissisme
national fondamental : de toute manire on est un peuple sans pareil
(comme le disait un ancien Premier Ministre, dont la phrase est devenue un
quasi-proverbe).
Anakron : Ces sentiments dcoulent dun chec rel de la modernisation de
la Grce.
La situation grecque
Jean-Luc : Quel sens donnez-vous aux rcentes lections grecques ? Il y a eu
une rvolte des urnes, avec lirruption des no-nazis, mais surtout du
mouvement de la gauche radicale Syriza .
Anakron : Cest une raction ltat durgence dans lequel est la socit.
Mais les secondes lections ont joues sur un autre ressort : la droite
classique, Nouvelle Dmocratie , et la gauche classique, Pasok , ont
appels au sauvetage du pays contre les outrances des extrmistes.
Nikos : Le vote no-nazi est surtout une provocation pour vexer le pouvoir,
tant donn que les dputs de lAube Dore se prsentent comme des gars
costauds qui tabasseront les dputs pourris des partis traditionnels .
Le petit-bourgeois moyen, qui na aucun intrt pour les questions
idologiques et proprement politiques et qui est, en plus, compltement
inculte et ignorant par rapport lhistoire, se fiche compltement des crits
et des propos fascistes et pro-nazis de lAube Dore. Ce quil veut, cest se
venger contre un systme quil considre comme responsable de son
dclassement rapide. Bien videmment, les fachos savent bien comment
capitaliser cette colre politiquement amorphe et lumpen, mais a cest une
autre question. Ce qui est important, cest de critiquer un petit peu le dlire
classique des anars grecs et surtout de leur aile Antifa - sur la prtendue
fascisation de la socit grecque, qui est cense sexprimer par la
monte dun vote consciemment fasciste et pro-nazie.

Lislamisme
Jean-Luc : Jai vu que dans votre brochure, il tait question de labsence de
raction des Maghrbins face lislamisme, et cest absolument vrai, cest
un vrai problme. Je ne vois aucune opposition aux barbus par les immigrs
de France. Il y a une sorte de laisser-faire et on en vient accepter des
choses absurdes, comme la viande hallal, etc. Le discours anti-religieux est
tout--fait lgitime mais il passe aujourdhui pour un discours dextrmedroite, cest terrible.
Mohamed : Les pays musulmans passent pour tre propres et les barbus
sont proches de la population, ils aident les plus dfavoriss, comme les
Frres musulmans en Egypte, etc. En France, Tarik Ramadan est le seul
aller voir les musulmans pour les pousser aller voter. Nikos : Comme en
Grce, lextrme droite a une tradition de philanthropie.
Majid : Je ne comprends pas comment les islamistes peuvent paratre
respectables ou proches du peuple alors quils sont financs par les
ptrodollars des mirats du Golfe. Bien sr, ils aident les pauvres, mais cest
de la simple charit qui ne remet pas du tout en cause les valeurs de
russite conomique ! Ils ne sont pas du tout dans un schma de lutte des
classes, cest le moins quon puisse dire : ils achtent les pauvres. Cest a
la charit, ils ne visent en rien une transformation des hirarchies sociales
ou dun exercice du pouvoir. Leur position fondamentale est celle dune
moralisation des puissants : il faut que le souverain soit clair par la parole
de Dieu, cest tout.
Jean-Luc : Par exemple le droit au blasphme qui est remis en cause, cest
quand mme grave.
Nikos : Il y a deux poids deux mesures : par exemple le Black Mtal est un
style de musique fondamentalement anti-chrtien, avec blasphmes
extrmes, cultes de Satan, etc. Il est totalement accept. Un tel type de
musique est absolument impensable concernant lislam.
Mohamed : Je suis athe, mais je crois quil faut distinguer le respect des
croyants du blasphme proprement dit. La critique de la religion est souvent
gratuite. Moi jai connu Assas la grande poque de lextrme-droite
tudiante, ctait quelque chose !
Quentin : Il faut tre trs clair sur les religions : elles sont une institution de
lalination. On voit depuis quarante ans une rgression formidable dans les
pays musulmans : Bourguiba qui boit un jus dorange en plein ramadan
passe aujourdhui pour un extra-terrestre... Le blasphme est une pice
matresse de la libert dexpression quil ne faut pas corner sous prtexte
de respect des croyants : lorsquils sont au pouvoir, respectent-ils les
athes ? Dans les textes de droit algrien, je crois que lapostasie est encore
passible de la peine de mort... Mohamed, je ne suis pas sur que tu puisse
simplement te dclarer publiquement non-croyant au Maroc sans graves
consquences, et je crois mme que les textes qui interdisent dadresser la
parole un impie ne sont pas abrogs. Cest cela le rapport de force ! Dans
la banlieue o je vis, les barbus salafistes se multiplient, en tenue de
djihadiste : je nai aucune illusion sur ce quils ont en tte : cest la guerre.

Tant quon peut en rester la guerre des mots et des ides, tant mieux,
mais partout dans le monde, ils se battent avec des balles, et on peut vite
en arriver l. Cest ce niveau quil faut situer le dbat, pas celui des
principes et dun prtendu respect mutuel.
Nikos : On la bien vu avec laffaire du hallal, cest un rapport de force.
Jean-Luc : Il faut effectivement distinguer le savoir-vivre de la politique. Je
ctoie des croyants et je ne veux pas les choquer en blasphmant devant
eux, cest vident, tant que le respect est mutuel. Mais il y a aussi le niveau
politique, o l il y a affrontement. Cest vident que se balader dans la rue
en uniforme de combat ne relve pas dune simple pratique religieuse.
Nikos : Je ne comprends mme pas que lon discute de cela en France : se
pose-t-on la question du respect des skinheads no-nazis ? Non ? Cest la
mme chose.
Jean-Luc : Le drame, cest que cest lextrme droite qui reprend le discours
de la lacit... A tel point quon nose mme plus revendiquer son athisme,
cest alarmant.
Majid : Il y a cette peur dtre assimil aux racistes , mais qui fait le jeu
de lintgrisme.
Jean-Luc : Cest bien a le problme, et en face lextrme droite nationale
joue sur la peur de linvasion.
Nikos : Il y a pourtant ce texte classique des Lumires (trs souvent attribu
au Baron dHolbach) Le trait sur les trois imposteurs, qui attaque
paralllement les trois monothismes, le judasme, le christianisme et
lislam. Il y a l une histoire, un hritage que lon peut facilement utiliser.
Sur la question de lidentit
Jean-Franklin : Je voudrais changer de sujet et aborder une question de fond.
Jai lu votre brochure et je ne comprends pas bien comment vous posez la
question de lidentit. Les identits actuelles sont un collage, et il ne peut
tre question de viser une identit particulire contre une autre, a cest
lclipse du sujet. Je suis pour un nomadisme identitaire.
Quentin : Nous ne voulons pas jouer une identit particulire, mais poser la
question de lidentit au niveau du projet : ce que le sujet veut nous semble
plus important que l do il vient ou la manire dont il a t labor. Nous
posons une mta-identit, si tu veux, qui cherche un nouveau rapport ce
que lon est partir de ce que lon veut tre. Quant au nomadisme
identitaire, cest ce que lon voit dans le phnomne de lopportunisme.
Mme si tu vises autre chose, il faut quand mme en tenir compte.
La runion est close par la fermeture de la salle 22h30. Les conversations
informelles se finiront en terrasse.